Nincs az az edzésterv, ami minden szóba kerülhető feladatra felkészít, legfeljebb félmegoldások lehetségesek.

Az egyéni korlátokat lehet feszegetni, de előbb-utóbb úgyis meg lesz a böjtje. Saját példám okán is tudom. Térd, derék, boka..
A 30 kiló meg inkább alsó hangon van meg. A képeken is inkább 40++ lehet

A modern haderőknél majd szépen szétválasztják, lesznek könnyű gyalogosok lecsökkentett tömegű de drágább felszereléssel, valamint exoskeletonnal megsegített mindennel megpakolt még drágább nehézgyalogság. Már ha elterjed ez az eszköz.

Inkább lesznek Darpás robotkutyák és hasonló robot szamarak, mint exoskeleton.
A robot (UAV) szállító helikoptert már használják is.

@Eaven:

A könnyű gyalogos nem azt jelenti,hogy könnyű a felszerelése.SŐT!!!Ők visznek igazán sok mindent nagyon nagy tömeggel magukkal.Gondolj bele:egy könnyű gyalogos csak azzal harcolhat amit magával visz,hisz nincs más aki vagy ami helyette vigye a felszerelését.

Nekem senki ne mondja,hogy az az ember úgy azzal a könnyű géppuskával tud normálisan lőni.

(hamarosan derékra terhelünk)

@dudi01: Azért nem lehet mert az a rohadt zsák meg mellény összenyom abba a pozícióba, továbáb nem véletlenül tolta a villalábat a legmagasabbra. De elég nehezen lehet úgy függőlegesen mozgatni a fegyvert.

Mondjuk ha az előtte lévő domb tetejét fedezi az más kérdés :) Aztán még ott van a gyors hely és helyzet változtatás kérdése is :)

@Combat Gear Admin:

Engem inkább az zavar(fel sem tűnt a teljesen kitolt villaláb),hogy a bicepszén támasztottam meg a válltámaszt és a másik kezét is csak pihenteti a válltámaszon nem pedig fogja azt ahogyan kellene.

@Combat Gear Admin: @dudi01: Nm lehet,hogy azért lő fekve oldalra a fegyverrel,mert előre felé a zsáktól nem tud célozni? Ahol a zsák a nyak fölé ér,ott hasalásnál előre lenyomja a fejet. Ilyenkor szokás oldalra célozni,mert a fej elfordításával feljebb is lehet nézni.

@gyula0910:

Az nyilvánvaló,hogy a zsák miatt fekszik úg.

@Combat Gear Admin: "A másik érdekes tendencia is tettenérhető, ugyanis a géppuskás-könnyű géppuskás másodfegyvere nem pisztoly, hanem M4-M16-os gépkarabélyok. Természetesen az ehhez való lőszer javadalmazást is cipelni kell."

Ez komoly? Még nem találkoztam ezzel. Mi lehet az oka? A pisztolyt annyira hatástalannak tartják?

Az ilyen nagy terhelés-ami a fotókon is látható-mindenképp szar,de vannak fokozatok. Ugyanazt a súlyt el lehet rendezni kevésbé és nagyon egészségtelenül és fárasztóan is.
Ez függ a felszerelés elemeinek a kialakításától,megoldásaitól,de a katona saját elrendezésétől is,mint már annyiszor írtam.

Pl. az SPC szerű előre szűkülő vállpárnás védőmellényem sokkal nagyobb súlynál is kényelmes,mint a CIRAS mellényem. Mellesleg a CIRAS is kevésbé vág fordítva felvéve. A derekat megtámasztó zsák is sokkal nagyobb súlynál kezd csak kényelmetlen lenni.
A védőmellény derekára hátra rakott zseb szintén átterhel a vállról a törzsre. Sok okos megoldás van,amivel javítható a kényelem,a teljesítmény, az egészség megőrzése.

@dudi01: Azért fekszik így,mert a zsák miatt csak így tud kilőni. a fegyvert is kényszerből támasztja a bicepszén,mert a védőmellényről lecsúszna oldal irányban. Sajnos a védőmellényes és hátizsákos feladatok teljesen új fegyver befogásokat eredményeztek,mivel megszűnt a biztonságos,stabil vállgödörbe fogás lehetősége. Ezekben a közel sem ideális helyzetekben is lehet lőni,de tény,hogy sokkal rosszabb hatásfokkal és nehezebben. Ez is az ára a nagy védelemnek és túlterhelésnek.

Félek leugattok, de megkérdem. Találtam egy - szerintem - régi blogot, tuti ismerik egyesek.
francia-idegenlegio.blog.hu/2014/08/18/75_a_nagyobb_tuzharcok_es_a_labvesztesek_idoszaka

A felszereléseket nézegetve az tűnt fel, hogy mennyire nem lihegik túl a dolgot a franciák. Ez csak a légióra igaz, vagy a saborokra (?) is? Se MRAP, se digi minta, se sivatagi(digit) minta, se über lángálló szellőző önkimosó ruha. Nekem szimpi a hozzáállás, hogy nem bohóckodnak 2 évente új mintával, de inkább egy MRAP-ben ülnék, mint egy VAB-ban (?).

@JanaJ: Ja a kérdés, hogy ki csinálja jól? :-) Ami/angol vagy inkább ők.

@dudi01: Igazad van! A képeken lévő TGY azzal is segíthetne magán,ha már csak pár kilót málhaövre terhelne át. Annyival is kevesebb húzná a vállát,terhelné a gerincét.

@gyula0910:

Leveszi a zsákot és tud lőni normálisan,gondolkodj egy kicsit mielőtt pálcát törnél...

@gyula0910:

És kényszerből nem fogja meg rendesen a válltámaszt???Ne próbáld már mindenbe belemagyarázni a mániáidat!

@JanaJ: A jobb ruha,felszerelés,eszközök mindenképp javítják a teljesítményt,növelik a túlélési esélyeket. A farnciknál is még javítana mindenen,csak gondolom nekik nincs rá annyi pénzük. A fejlesztések mindenképp jók,ha jó irányba mennek! Az már más kérdés,hogy a fejlesztéseket jól csinálják e,mert az amik is kihagyhatták volna jópár közbeeső költséges tévedésüket.
Náluk is jó a cél,mint a Natick-os NGC-s műsorban is elmondták,hogy "jobb felszereléssel is előnyt kíván biztosítani a katonáknak",és,hogy a "katonai felszereléseknek előnyére válna a jobb súlyelosztás",és persze a súlycsökkentés is. Szóval a célok jók,csak az elérni kívánt módjuk rossz. Rengeteg időt és pénzt pazarolnak el feleslegesen,ahelyett,hogy kinéznének a laboratóriumból és megnéznék egyesek ezekben már mennyivel előrébb járnak.

@dudi01: Próbáld ki! Vegyél fel 1 védőmellényt és rá 1 nagy zsákot,aztán oldalra célozva támaszd meg vállban!!!

De nem vette le a zsákot,úgy kénytelen lőni,legalábbis célra tartani!

@gyula0910:

Tudom,hogy szar,képzeld el katona vagyok...

@dudi01: Tudom,hogy katona vagy,azt is,hogy géppuskás voltál. Ezért nem értem,hogy miért kételkedsz abban,hogy ő kényszerből nem tudja megtámasztani a fegyvert vállban. Csak hasalj le és keresd meg a válladon azt a helyet,aminek-oldalra célratartva-a fegyvert feltámaszthatod!
És akkor még védőmellény sincs rajtad.

@dudi01: Azt nem tudom,hogy tudtad e,hogy a franciáknál ez bevett szokás volt,legalábbis egyes források szerint. Gondolom a FA MAS hosszú tusrész kialakítása miatt volt a nem vállgödörben feltámasztás alkalmazása.

@gyula0910:

Így akkor sincs értelme lőni ennyi erővel el is ültetheti a lőszert!

@dudi01: Ez tetszett! :D

Nézz képeket védőmellényes katonákról és láthatsz érdekes fegyverfeltámasztásokat! Sajna ez is az ára a nagy védőmellényeknek.

www.blackopstoys.com/ebaypics/CRAZYDUMMY/78004/WEB/CD-78004-00-39.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/U.S._Army_Staff_Sgt._Chad_Hart,_an_adviser_with_the_10th_Mountain_Division,_fires_his_M4_carbine_downrange_at_Khair_Kot_Garrison,_Paktika_province,_Afghanistan,_June_6,_2013_130606-A-NQ567-063.jpg
www.minnpost.com/sites/default/files/asset/8/8qrfd2/8qrfd2.jpg

@gyula0910:

Az M4/M249-et nem a mellény miatt tartják úgy hanem azért mert a csőtengellyel egybeesik a válltámasz ami miatt az irányzóvonal alacsonyan van így ha rendesen befogná a fegyvert akkor nagyon rá kéne hajtani a fejet a válltámaszra ami kényelmetlen.Ha viszont úgy csinálják ahogy a képen van akkor nem kell úgy lehajtani a fejed az az kényelmesebb a fegyvertartás.

Az amikon meg pont,hogy nem nagy hanem kicsi védőmellények vannak...

@JanaJ: Schlabor
Mivel az idegenlégió teljes egészében a francia szárazföldi erők része, így pár ruházati dolog kivételével( kepi, barett, stb) teljes mértékben megegyezik a felszerelése, fegyverzete, ezredek felépítése a francia szárazföldiekével. Azért a VAB-ot a franciák 82-82 környékén már használták Libanonban, tehát nem mai darab.

@JanaJ: Sivatagi ruházatuk van, de csak akkor használják, mikor kell. Kb. 25 éve van rendszerben és azóta nem változtattak a mintán.

@Dobri: Az I. Öbölháború idején hozták ki - oda még zöldben mentek. A sivatagi háborúk jócskán megdobták a sivatagi minták fejlesztését - azelőtt nem nagyon törődött senki ezzel a témakörrel.

@joni firpo: Nem tudtam pontosan, hogy mikor vezették be. Utána néztem pár francia Öböl oldalon és azt írják, hogy '90 decemberében kapták meg a csapatok. A kb. 25 éve van rendszerben majdnem jó. :) Meg akkor kaptak homokszínű veygvédelmi ruhát is.

@Dobri: Köszi. Csak nekem fura, hogy megtartották a WL-et, pedig nem kicsi a hadseregük. (Jó tudom CCE) Pénz lenne rá. Kicsit olyanok mint a zsidók, hogy irondome van, pixel minta nincs és ez nekem tetszik. A linkelt blogon erdei CCE van homok színű CIRAS-al (?).

@dudi01: 1 KMZ-s azt mondta,hogy azért tartják így,mert a fejjel szorítják neki a válltámasz alsó sarkát a vállnak,mivel nem feküdne fel a védőmellény vállpárnáján.

Egyébként tökéletesen kényelmes volna nekidőlni a fegyvernek,mivel csak a csőtengely van alacsonyan,az irányzék magasabban van,mint az AK-n.

@dudi01: Nagy védőmellény alatt a 10 kg körüli mellényeket értem,amik még meg vannak terhelve málhaelemekkel is,mert ezek vállpárnái jóval vastagabbak és ezért adnak rossz felfekvő felületeket. Pláne,ha erre még hátizsák vállpárna is kerül.

@JanaJ: Miért használtak volna Afganisztánban sivatagi ruhát, mikor az ország olyan helyén voltak a franciák, ahol a CCE jobban működik?
Ha az USMC-nem jó mind a két ruhájához a coyote barna mellény, akkor a franciáknak is jó! :) Sok egység Maliban pl. felül CCE zubbony és sivatagi nadrág.

@Dobri: USMC-nek

@Dobri: @JanaJ: Nekem is feltűnt,hogy a koszos CCE mennyire jól beleolvadt az afgán hegyi terepbe. Viszont Maliban is azt hordták,ahol csak homokos területeken láttam őket.

@Dobri: Hát én azt honnan tudjam ott milyen a terep? Nem az a bajom, hogy nem megy a ruhához a mellény, hanem nem értettem, hogy a drágább mellény homok színű, a ruha meg nem. De akkor ezek szerint itt nem a spórolás, hanem az ész volt a döntő. :-)

@JanaJ:
www.youtube.com/watch?v=hGPE7XSfgPI

Itt megnézhető az összes ruha kombó Maliban. :)

@JanaJ: Szerintem a coyote mellényeknél egyszerűen csak spórolásról van szó. Túl költséges lett volna több színben is,ezért csak a leggyakoribb háborús terephez színezetteket vették meg.

@Dobri: Szerintem ők gyakorlatiasabbak. Nem annyira geardok. A németeken is ezt látom. De persze csak laikusként.

Na akkor most nagy vagy nehéz?De a 10 kg sem nehéz abban a kategóriába...

@dudi01: Igazad van! Nem biztos,hogy nagy is az amelyik nehéz.

Nem magában a 10 kg-os védőmellény a nehéz,mint írtam,hanem a málhaelemekkel is ellátott,ami lazán 20 fölött is lehet.

@JanaJ: Végre beugrott mit akartam! Van több fajta WL-em és van CCE-m is. A kettőt ég és földnek tapasztalom. A CCE világosabb is és a mintázata nagyobbsága miatt,sokkal jobban bontja az emberi alakot,de homokos terepen sem rikít úgy,mint a WL-ek.

JanaJ:

A franciáknak is vannak új ruháik, csak a ruhák mintája és anyaga nem új. Kivétel a CCE ripstop -ha nem tévedek- és a hó mintájuk, ami szintén 2000 utáni; illetve a felinhez tervezett minta.
Felin CCE: www.safran-group.com/IMG/png/felin-3.png
Felin DPM: defense-update.com/images/felin1.jpg
Felin - felin: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/FELIN-openphotonet_PICT6050.jpg
---
Ha nincs digit mintájuk akkor az azért van, mert nem írtak ki rá tendert. A döntéshozók nyilván nem látják szükségét.
A francia mintatervezés igazából a háború után volt jelentős; lásd: a lizard egy rakás későbbi mintának a közvetlen és közvetett előzménye. Aztán a '70-es években a németekkel közösen dolgoztak egy mintán, ami a lényegét tekintve olyan mint a Flecktarn, de később sem rendszeresítették. Pedig a flecktarn azért jelentős előrelépés volt, és még inkább az lett volna a '70-es években. Azóta -úgy tűnik- nincs igényük nóvumra ezen a területen; megelékszenek egy WL klónnal.
---
Én egyébként emlékszem olyan híradásra az elmúlt évekből, ahol full MC-ben készülődtek Afrikába, illetve egy másik konfliktusról szóló igen rövid snittben a CCE módosított változata is feltűnt egy -gondolom- általuk felfegyverzett helyi seregen.
Maliba meg Afgánba azt küldték ami rendszeresítve van.

...ez lenne az MC-s kép abból a híradásból amire emlékeztem, de ezek a franciákat szállító angolok, és persze MTP-ben.
Viszont itt mintha 2 markánsan eltérő MTP-t láthatnánk.

@Barnigear:
Itt jól megnézhető a franciák téli ruhája.

www.thomasgoisque-photo.com/site.php
A lap tetején a defence feliratban kell keresni a:avec les chasseurs aplins en Kapisa. Az első pár képen a téli ruhás srácok vannak.

Viszont ez a ruha(különleges ezredeket leszámítva) csak a 27BIM(hegyi lövész dandár) ezredeiben lévő GCM(groupement de commandos de montagne- hegyi kommandó szakasz) tagjai viselik. A többieknek egy sima fehér ruházat van, amit a külső rétegre vesznek rá.

@gyula0910: igen, tendencia, már sok helyen láttam fotókat, hogy a géppuskás karabélyt is cipel.
Engem is foglalkoztat a miért?
Hiszen pont a MINIMI eléggé jól eltalált abból a szempontból, hogy a táras adogatás lehetőségével majdnem olyan könnyen mozgatható, mint egy automata puska. Miközben a nehéz cső és az átszerelés nélküli heveder fogadás miatt alkalmas támogató fegyver.
Én sem értem a karabély szükségességét.

@Batkaa: @gyula0910:

Azért visznek mert kell valami másodlagos fegyver és itt jön a képbe az amit beszéltünk a pisztolyokkal kapcsolatban.

Pilóták vagy MARSOC(bár ezt kötve hiszem),hogy overálban vannak?
www.facebook.com/WarDocumentaries/photos/a.334882076574457.79994.334695863259745/768769999852327/?type=1&theater

@dudi01: a TGY tűzszerészei is hordanak overált szerintem ők is azok mert több szerszám is látszik rajtuk a földön fekvő embernek meg térdtől lefelé hiányzik a bal lába . Vagy tank személyzet de ezt kevésbé tartom valószínűnek mert mi oka lenne hogy a tankot elhagyva mászkáljanak a veszélyzónában

Dobri:
Ezeket a lépeket már ismerem, de azért kösz.
---
...ez meg lemaradt ebből a hsz-ből ( Barnigear 2014.08.20. 13:28:00 ):
im.ft-static.com/content/images/87da2e86-861d-4696-afef-805b98b58c8d.img
és itt vannak a tényleg franciák francia szerkóban:
graphics8.nytimes.com/images/2013/01/26/world/us-policy/us-policy-articleLarge.jpg

@Batkaa: Nekem még nem tűnt fel. Az M249-es is visz M4-est,nem csak az FN MAG-os(nem ugrik be az amik elnevezése)? mert az M249 gyorsabban is utántölthető tárból,mivel van rajt tárfészek is. Míg az FN MAG-nál végig kell csinálni a heveder befűzést és a vele járókat. Tudtommal a pisztoly,a másod fegyver azért volt nekik,hogy a hevederes újratöltés ideje alatt is tudjanak védekezni.

@dudi01: Nekem meg az tűnt fel,hogy az overálosok M16-tal vannak ellátva. Csodálkoznék,ha a tankosok,tüzérek és egyebek ezt használnák a rövidebb M4 helyett.

Visszatérve az eredeti témához,most magamra haragítom a katonákat,mert azt írom,hogy nekik van a legkevesebb esélyük az ideális terhelés,málházás megtalálásához!
Miért? Saját tapasztalat,hogy katonaként semmilyen módon nem volt lehetséges kísérletezni,variálni. Mivel a muníciót,rádiót,akksit,páncéltörőt,védőmellényt,csak a közvetlenül az indulás előtt kaptuk meg,és ahogy akkor bemálháztuk,az úgy is maradt a visszaérkezésig. Esély sem volt arra soha,hogy próbálgassuk mi,hogy jobb.
Ha azt megtehetnék a katonák,mint a civilek,hogy csak úgy elmennek túrázni,futni vagy bármit,és amikor akarnak akkor állnak átrendezni,variálni,kipróbálgatni,akkor nekik is lenne esélyük. Így nincs.

Máig is nagyon bánom,hogy nem mertem katonaként így málházni,mert féltem,hogy hátha nagy hibát követek el: www.kepfeltoltes.hu/140821/SDC10021_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Láttam már ezt a málházási megoldást,de addig nem próbáltam. Miután már volt lehetőségem civilben kipróbálni,azután már nem mentünk sehova ennyi cuccal katonaként. Aztán le is szereltem. Pedig mennyivel megkönnyítette volna könnyűlövész kiképzésen az életem!

@Batkaa: Pontosítok! Tudtommal a géppuskásoknak újratöltés és a fegyver elakadása esetére volt a vésztartalék pisztoly.

@gyula0910: Ugyanaz az oka, ami miatt M9-est és KA-Bar-t is vinni kellett

@dudi01: A FROG előtt rájöttek már, hogy az IED-k elsődleges és másodlagos hatásai ellen lángálló kezeslábassal tudnak valamennyire védekezni. Ezért elég elterjedt volt főleg Irakban.

@gyula0910:
Az FN MAG az az M240, nekem meg a Minimi amcsi jelzése nem ugrott be... :)
Én meg arra jutottam, hogy a városi harc miatt, meg a sok szegdelt terep miatt viszik a karabélyt, hogy a géppuskás se essen ki a csapatból, ha a fedés miatt nem tudja használni a géppuskáját. Csak éppen azon az áron, hogy ezzel aztán a végletekig leterhelik a géppuskást...

@Batkaa: Nem tudom,olyan hihetetlennek tűnik nekem ez. Az M249 majdnem olyan jó helységharcnál,mint az AR. 1 gránátvetős AR is hasonló súlyú és méretű.

@Combat Gear Admin: A kést értem,bármikor kellhet. A pisztolyt is vészmegoldásként. De az M4-et már nem. Az a kb. 5 kg plusz rohadt sok. Többet árt,mint használ. Legalábbis szerintem.

@gyula0910: Minimi + M4 kérdéskörben én is hasonlóan érzek. Irreálisan soknak tűnik.

Ez volt már?
www.szeretlekmagyarorszag.hu/igy-valtozott-meg-a-katonak-felszerelese-1000-ev-alatt/

@gyula0910: @Légionnaire:
ugyanezt gondolom.

@dudi01:
kb. háromszor :)

@gyula0910: '97 tavaszától december közepéig Minimis voltam. Nekem nagyon tetszett, csak a vele alvás a hálózsákban volt kicsit macerás. :) Az év őszén volt egy nagy hadgyakorlat, ahol az ezred harci századai megtámadtak egy falut, amit a kiszolgáló század védett. Itt élveztem igazán a Minimi előnyét. Akkor már 3 hete a fejadagot ettük és az 50 vaktöltényes hevederrel jól tudtam fizetni a kamasz srácoknak, akik piát és kaját hoztak nekünk. Jobban tetszett nekik, mint a karabélyok vaktölténye. Bár legjobban a gyakorló kézigránátot és a jelzőrakétákat értékelték. :)

@Dobri: kepfeltoltes.hu/view/140821/F1040021_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@Batkaa:

Ismétlés a tudás atyja :)

@Dobri: Szerinted van valami olyan hátránya a Minimi-nek az M4-el szemben,ami indokolhatja,hogy M4-et is vigyenek mellé?

@Combat Gear Admin: Csak 1 felvetés,én sem hiszek nagyon benne,de nem lehet,hogy a géppuskát csak átadták cipelni 1 darabon és pont az lett véletlenül megörökítve? Vietnamban többször az látható,hogy a géppuskát nem csak a kezelője cipelte.

Főleg azért foglalkoztat ez a plusz M4 kérdés,mert már így is a legnagyobb probléma a súly. Sok SF 4 tárat visz és csak 17 kg-os cuccban megy,mert abban még tud teljesíteni. 1 lövész ilyen duplája,30 körüli-fölötti súllyal akkor mire képes? Még ha TGY is?

@gyula0910: Nem volt a kezemben még M4, M16 valamelyik változatával lőttem kb. 3 tárat Djiboutiban, pár héttel a USS Cole után, tehát ennek is már 14 éve. Minimin nem volt sokáig és annak is már 17 éve, tehát az emlékek fakulnak.
Így visszagondolva, soha nem voltam olyan helyzetben, amit nem tudtam jól megoldani a Minimivel. Soha nem éreztem hiányát, hogy nincs karabélyom.
Akkor 4db M16 tár volt hozzá rendszeresítve meg a rakasz(ok), már nem emlékszem, hogy mennyi. Akkor lettek lecserélve a belga 200 lőszeres műanyag rakaszok, a 100 lőszeres ausztrál gyöngyvászon rakaszokra. Ez csak az ezredemre volt érvényes, mert utána még évekkel később láttam franciákat a belga 200-assal használni.

@gyula0910:

Nem a TGY-k koncepcióból visznek karabélyt a géppuskához/könnyű géppuskához második fegyverként.

Próbáltam a neten megkeresni az említett Natick-ban készült videót,hátha fent van,de nem sikerült. Viszont VHS-re felvette valaki,és ha igény lenne rá,akkor megpróbáltathatnám digitalizáltatni!

Igazából sokkal több minden nincs már benne,mint amit említettem. Talán annyi,hogy mutatják az esőzést,hideget,kánikulát előidéző laboratóriumukat,ahol tesztelik a felszereléseket. Konkrétan esőben sétáltattak katonákat esővédőben.

Ami még érdekesség volt számomra,de ökörségnek tartom,hogy a katonáknak személyre szabottan az egyéni alkatukhoz akarnak málházást összeállítani a hiper-szuper műszereikkel és mérésekkel. Ebben látják a megoldást. És ezzel 2018-ra terveznek haladást elérni! :D

@dudi01: Ezt nem értem! Milyen koncepcióból?

@gyula0910:

igazából a személyreszabott málha a legjobb csak győzze pénzel a haderő... :D

Volt egy két öves mellény amit szerkesztettetek,
egy ahhoz hasonló elrendezésű mellényt láttam neten de nem jutottál eszembe ezért nem mentettem el.De megpróbálom megkeresni.

Úgy értettem a koncepciót,hogy direkt visznek karabélyt is a géppuskások/könnyű géppuskások szóval nem másé van náluk.

Ami a Natick-os műsor óta foglalkoztat,hogy hogy a fenébe tudtak azért jó dolgokat is létrehozni? Talán azok a civil piacról kerültek be,vagy ihletésűek? Vagy a katonák elkezdték használni és ezek utánamentek? Gondolom ez az új törzsre terhelős hátizsák az ALICE újra elterjedése után lett. És észrevették rá az igényt? Vajon a többi jó dolog is így született?
Ha igen,ők legalább reagálnak az igényekre,próbálnak korrigálni,nem úgy,mint itthon,ahol inkább eltussolják a kiderül a hibákat,de a katonák észrevételeit,igényeit is.

@dudi01: Köszi a 2 málhaöves mellényes keresést. De nem mi találtuk ezt fel,mert a SEAL nagyon sok ilyen 2 málhaöves málha megoldást használt már jóval korábban.

Azért is merült fel bennem ez a géppuska átadásos megoldás,amit Vietnamban többször is lehetett látni,mert ha csak tartalék fegyver az M4,akkor a minimális súlyra törekednék,nem tennék arra is villaállványt,és nem tennék a géppuskára is és az M4-re is külön-külön lézeres célmegjelölőt(PEQ vagy mi a neve) sem.

@dudi01: A Natick-os mérnökök a személyre szabást szerintem úgy értik,hogy ők akarják megmondani,hogy a katona mit hova tegyen,hogy a súly a legkevésbé terhelje. Ez nem fog egybeesni az elérhetőséggel sem,de szerintem minden emberre ugyanaz lesz jellemző,mint jobb seregekben tanítják is,hogy hova merre kerüljön a nagy súly.

@Dobri: Erről ugrik be,hogy légiósoktól is hallottam,hogy a hátizsákot hogyan kell pakolni,vagyis,hogy lehetőség szerint felülre kerüljön a neheze. Ezt tanítják vagy csak továbbadott tapasztalat?

Szerintem a zsákot lehetőség szerint inkább bentről kifelé érdemes pakolni mint fentről lefelé.

@gyula0910: Emlékeim szerint kiképzésen foglalkoztunk ilyennel, de akkor a nyelv nem tudása miatt, inkább a látottak alapján értettünk meg a dolgokat. Inkább utána csapatnál volt a tapasztalatok átadása, hogy mit hogyan érdemes bepakolni.
Azért én inkább a háthoz minél közelebb szoktam tenni a nehéz dolgokat, és nem felfelé.

@dudi01: Anno vietnami háborús könyvben is olvastam,de angol katonai könyvben is,hogy a hátizsák akkor jó,ha minél feljebb van a súlypont. Ez egyértelműen nem a háthoz közelt jelent. Ráadásul az izraeliek is sokszor a málhamellény hátul lévő felső zsebét tömik inkább meg,de a hátizsákot is távol helyezik el a háton. Ezeket mind ki is próbáltam és tényleg így sokkal kényelmesebb. Persze ennek a háttól távolabb elhelyezett hátizsák súlyának arányban kell azért lennie a málha többi elemének a súlyával: www.kepfeltoltes.hu/140821/SDC10012__2__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@dudi01: @Dobri: Félreértés ne essék,én sem a háthoz távol raknék 20 kg-os dolgot,de 10 kg-os hátizsák a fenti kép szerint rávéve a málhamellény szintén 10 kg körüli hátrészére,sokkal kényelmesebb,mint 1 nagy 20 kg-os hátizsák.

@gyula0910:

Hogy jött ki,hogy ami fent van az nem lehet a hátadhoz közel?

@dudi01: Hol írtam én ezt?

Azt írtam,hogy fent kell lennie,azt nem,hogy rossz a háthoz közel!
És azt akartam még,hogy nem minden esetben jó,ha minden súly a háthoz közel van.

@dudi01: Egyébként az ALICE és az új Natick-ban bemutatott hátizsák váz is eltávolítja a háttól-legalábbis alul-magát a zsákot.

Sztem ha túl magasan/távol van a háton a súlypont, akkor könnyen elránt, főleg ha már kimerült az ember. Ha meg túl alacsonyan, akkor meg szinte letépi a gatyát derék tájon. Mindenkinek más a komfort, ezt egyénileg kell kitapasztalni.

@cookac: Próbáld ki! 1 túrán fele úton tedd a hátizsákodba egyszer felülre a nehezét,egyszer meg alulra!

A magasan súlypont szerintem csak a hát felső részét jelentheti! Legalábbis gondolom.
És mint írtam,vannak fokozatok. A háttól távol 20 kg marha sok,de 100 kg-os megpakolt védőmellényes embernek 10 még nem.
Nehéz védőmellényes málháknál már tapasztaltam,hogy sokszor jó,ha távolabb van hátul. Olyankor nem ugyanott ugyanabban az irányban vág,terhel,húz a hátizsák,mint a többi málhaelem. Nem annyira lefelé az is,hanem már hátra. A gerinc,derék is nagyon nagyon sokkal később fájdul meg.

@Dobri: Nekem is csak jókat meséltek a Minimiről. Már-már istenítették, még a para verziót is! És a lőtáv vagy a súly miatt se panaszkodtak.

@gyula0910: Van ennél egy jobb ábra Kifaruval de azt sajnos nem találom:

www.google.hu/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fherpackinglist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F09%2FHow-to-Pack-a-Backpack.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fherpackinglist.com%2F2013%2F09%2Fhow-to-pack-a-backpack%2F&h=400&w=600&tbnid=gvU0ta-iT8dXJM%3A&zoom=1&docid=L_nt1rPl5JuUUM&ei=b_X2U8jgFqOJ7Aay8IGICA&tbm=isch&client=firefox-a&ved=0CCgQMygJMAk&iact=rc&uact=3&dur=510&page=1&start=0&ndsp=25

Szóval a nehezet még véletlen sem felülre.

Szóval a nehezet még véletlen sem felülre és távol bár ez így logikus...

@Combat Gear Admin: Köszi! Tökéletesen igazol!

@dudi01: Figyelj már oda mit írok! Én is pont erről beszéltem!

Idézem magam!: "A magasan súlypont szerintem csak a hát felső részét jelentheti!"

Tehát azt a részt,amit az ábra is jelöl.

Nézd meg mi hova való! A hát felső részére a neheze,fölé a közepes súly. Alulra meg a könnyű.

@Combat Gear Admin: Azon most én is meglepődtem,hogy a fej mögé magasra nem a legkönnyebb rész kerül,hanem a második legnehezebb a közepes.

De jobban belegondolva,van 2 szerintem 30 éves körüli külső csővázas nagy hátizsákom és azok nagy része bőven a vállak fölé van tornyozva és imádtam őket,úgyhogy igaz lehet.

@gyula0910: Ez sem akkora újdonság, nézd meg a XIX. szd. végi francia gyalogsági málházást, a hátbőröndön fölülre málházott cuccok a katonák fejebúbjáig értek. Csak aztán jött a panaszkodás, hogy ilyen málházással nem kényelmes hasalni, főleg miután a rohamsisak standard felszerelés lett. A hegymászó hátizsák sem biztos, hogy alkalmas lövészkatonának.

@gyula0910:

A hátad közepére esik az a rész ahová a legnehezebb cuccok kerülnek.

@dudi01: Nézd már meg,hol van a derékpárna a hátizsákon! Tehát az esik a derékra. Bőven az fölé jelzik a zsák nehezét! Egészen a váll tetejéig. Ha nem ez a hát felső része,akkor mi?

@gyula0910:
A derekad a hátad alja.

@joni firpo: Nem vagyok annyira jártas a XIX. századi málházásokba,de tényleg,mintha az akkoriban játszódó filmekben úgy lett volna. Bár nekem pokróc rémlett a zsák tetején.
Egyetértek veled,hogy a hegymászó hátizsák katonának nem mindig ideális.
1. azért,mert hasaláskor lenyomja a fejet.
2. málhamellényhez és főleg védőmellényhez már nem mindig az az ideális súlyelosztás.

@dudi01: Matekozzunk! Ha 6 kg a neheze,3 a közepes,2 a kevésbé nehéz és 1 a könnyű,akkor a hát közepén és az fölött van 11 kg. Alul meg akkora helyen,mint ami a zsák alsó rekesze,amit a D jelöl,csak 1 kg!!! Legalábbis így volna ideális a kép szerint is.

@dudi01: Szerintem a vállaktól indulva lefele a hát felső része,mivel nem éri el a derék alját. Vagy szerinted mi a hát pakolható felső része? És azt még nem is adtam hozzá,hogy a közepes súlyt is még ez fölé ideális rakni.

Ha gondolod,megnézhetjük a hát középvonalához képest is! Mondj súlyokat az A,B,C,D helynek és számoljuk ki,hogy az ábra szerint mekkora súly kerül fölé és alá ideálisan!

@Combat Gear Admin: Sajnos nem tudok angolul,de nagyon érdekel ez a súlyelosztásos téma,mert ez a legjobban életkeserítő szerintem is meg az amik Natick-os mérnökei szerint is,de szerintem minden védőmellényes katona szerint is,ezért kérdem,arról gondolom nincs semmi,hogy ez a hátizsák ideális pakolás,hogyan módosul különböző véd és málhamellények esetén?

Mondjuk itthoni viszonylatban kétféle "backpacking"-et tudok elképzelni. Az első, mikor fix táborhelyre kell cuccolni. Ekkor lehet akár krumpliszsák is, max kicsit szenvedsz az alatt a néhány km alatt a motyóiddal míg odacipeled. A második mikor távokat mész. Józan ész szerint élelmet nagyon nem kell vinni, egymást érik a települések, vízszűrővel a zsebben meg a víz sem lesz nagy súly. Kevesebb cuccal jobban lehet haladni, szal itthon a zsák nem triviális téma.

Inkább az anyagiak befolyásolják. Van lé bőven, van profi cucc. Fél kilós zsák 3 helyett, 1 kilós hálózsák 2-3 helyett, aztán főző, derékalj, stb. Kellemesebb motyózni 10 kg kaja+víz+cucc kombóval mint "olcsó" verzióban uezt 25-tel.

Az ilyen ábrák meg semmit nem érnek. A gagyi hálózsákod elveszi a zsák 2/3-át te meg pakolászd a sátrad ábra szerint. Sokkal lényegesebb, h normálisan összeállított cuccod legyen és menet közben könnyedén tudd állítgatni a pántokat, h a súly hova terhelődjön.

A felszerelés katonai részéhez én nem értek, ezért a fentiek nem is arra vonatkoznak.

@cookac: Pedig az adja ám csak a plusz súlyt, gondold el, hogy leszorítod mondjuk a kempingcuccaidat 10 kg-ra, és akkor jön hozzá egy 1 kg-os sisak, legalább ugyanennyi a VV-cucc, 5+ kg védőmellény (föl akár 10 kg-ig), fegyver 3-4 kg, lőszer, gránátok ... és a málhás szamár hozzád képest légtornászi könnyedségű...

@joni firpo: @cookac: Nekem meg ami beugrott a már említett védőmellény és muníción kívül,a minimum 2 liter víz minden egyes napra,a rádió,tartalék aksik hozzá,RPG,konzervek,géppuska tartalék lőszer,robbanóanyag. Ezeket még mind vinnie kell a rajok tagjainak.

@cookac: Próbálom kiszámolni,de úgy 20-30 kg-mal minimum többet kell vinnie 1 katonának.

@gyula0910: '95 nyarán mentek először légiósok Boszniába a zöld barettjükben és harci festéssel a kocsin. Addig kék sisakban és fehér kocsival voltak ott. A volt ezredem adta ennek a zászlóaljnak a lövész századait és a volt századom is benne volt. Srácok mesélték, hogy a kis 1-2 napos zsákjukban a saját cuccaik mellett még vitt mindenki egy 81mm-es aknavető gránátot, egy 50-es hevedert a Browning M2-eshez, egy 50-es hevedert a 7,62mm-es géppuskához és szintén egy 50-est a Minimihez. Mindenkinél a rendszeresített 6 teli tár a FAMAS-hoz, plusszban még valamennyi lőszer a zsákban. Tehát meg voltak pakolva. :)
Csádban napi 9liter víz jár fejenként. Szerencsére nem is gyalogos volt a 8 napos járőrök a Szahara déli részén! :)

@Dobri: Sokat túrázok megpakolt védőmellényekben és egyebekben,úgyhogy tudom milyen kegyetlen tud lenni már 30 kg felett is,ezért le a kalappal azok előtt a TGY-k,Légiósok vagy bárkik előtt akik ennél jóval nagyobb súlyokat cipelnek.
Hosszú távon szerintem nincs ember aki erre ne menne rá.

Egyébként ezt a terhet a ma használatos 10 kg körüli védőmellényekkel együtt már nem biztos,hogy pár kilóméternél nagyobb távon is lehetne cipelni.

@gyula0910: 3-4 éve voltam az egyik francia különleges ezred nyílt napján. Ez a 13RDP- mélységi felderítő ezred. Ott beszéltem a srácokkal a hátizsákjukról, amit ők fejlesztettek ki. Egy fém keret és azan egymás alatt két zsák, nagy zsebekkel. Néha napokig cipelik a nem ritkán 50kg-os felszerelést, hogy utána beássák magukat napokig a föld alá.

@Dobri: De gondolom a CIRAS védőmellényt azért ilyenkor otthon hagyják?
Egyébként az amiknak Vietnamban szintén volt hasonló megoldásuk. 1 külső csőváz keret,amire zsebeket vagy hátizsákot lehetett tetszőlegese elhelyezni.
Az egyik régi ilyen csővázkeretem én is ilyen szerepkörben használom.

Nagyon kíváncsi lettem volna,hogy Könnyűlövészen milyen súlyt kellett cipelnem? www.kepfeltoltes.hu/140824/282135_259330630759474_4190341_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Minden amit előírtak és adtak 2 napra,plusz 1 RPG. Biztos,hogy messze volt az 50 kg-tól,de még így is nagyon tele volt vele a hócipőm. Az az RPG nagyon megkeserítette az életem.
Szerintem erre is megoldás lett volna ha a málhamellény hátrészébe pakoltam volna a cucc nagy részét és arra a maradékkal a hátizsákos RPG-t,de nem mertem,mert előtte még nem próbáltam,és tudtam,ha rosszul döntök,akkor 2 napig úgy kell szenvednem. Ezért vannak hátrányban a katonák az ideális málházások,terhelések és egyebek megtalálásában.

@Dobri: Vagyis újra föltalálták a II.vh-s amerikai rendszert: hátizsák+cargo pack. Igaz, abban nem volt váz.
A hordvázra pakolható tetszőleges felszerelést - eszkimó alapokra visszavezetve - szintén használták az angolszászok (ld. Packboard), de hasonló megoldásokat más hadseregek is alkalmaztak, pl. az osztrák-magyar hadsereg is, igaz, nem személyes felszerelés, hanem kollektív fegyver/lőszer málházására.
Nem értek egészen egyet Gyulával abban, hogy a katonák hátrányban lennének, kivéve fafejű parancsnokok esetében, akik terepen is ragaszkodnak a kincstári málhához.
Ki tartja vissza a katonát attól, hogy kikísérletezzen egy személyre szabott málházási módot? Ismerek olyan parancsnokot, aki ebben abszolút partner és adott esetben tanácsokkal segíti a katonáit.

www.mydrive.ch
Vendeg@Dobri
budapest

Ezen az oldalon van pár általam feltöltött francia katonai havilap.
Van pár különleges ezredről is cikk, de a nagy része az idegenlégióval foglalkozik.
Meg lehet nézni, hogy mennyit cipelnek a franciák gyakorlatokon vagy élesben.
Nyugodtan letölthetőek.

@joni firpo: Félreértettél! Nem gátolja senki a kísérletezést,variálást,hanem csak nincs rá lehetőség.
1 katona mikor kapja meg a fegyvert a töltött gránátokat,a védőmellényt,a rádiót,az RPG-t és minden mást,ami a legnehezebb részei a málhának? Csak ha indul a feladatvégrehajtás. Azután már nincs idő sem lehetőség variálgatni.
Ha ezeket mind kiadnák előtte napokkal és a katona elmehetne benne túrázni,futni,bármit kipróbálni,akkor igen,mert akkor akkor állna meg amikor akar,akkor rendezné át és úgy ahogy akarja. És ha rosszul szerepel az egyik kipróbált málházási módszer,akkor akár 5 perc múlva korrigálhat. Feladatvégrehajtáskor már nem állhat meg átrendezni semmit,ha rosszul pakolt,úgy is kell végigcsinálnia.

@Dobri: Kösz! Majd kiokoskodom,hogyan tudok belenézni,mivel én még oroszt tanultam anno(bár már azt is elfelejtettem a 27 év nem használat alatt).

Megnéztem a malis videódat és nagyon tetszett!
Pár dolog el is gondolkoztatott. Több fajta dot van a FA MAS-okon,valakijén nincs is,azok egyéni beszerzések lehetnek?
Jól látszik az is,hogy a koszos CCE mennyire jól rejt a sziklás terepen. A homokos terepen meg a sivatagijuk. Viszont a sivatagi eléggé világít a sziklák közt,a CCE meg a homokban. Ebből látszik,hogy nem egyszerű ez.
A nehéz 50-es kaliberű mesterlövész fegyvereket sem lehetett leányálom cipelni a hegyes terepen.

@joni firpo: Tényleg,hogy írtad már nekem is rémlik,hogy én is láttam hasonló teherhordó kereteket fából. Valamelyik kelet ázsiai népnél is használtak ilyeneket úgy emlékszem.
De szerintem 1 túléléssel foglalkozó könyvben is szerepelt 1 ilyen készítése.

@joni firpo: Beugrott még valami! Mikor a 90-es években kellett málhamellényt tesztelnem,még a Fejlesztésnél sem adtak hozzá tárakat,sem gránátokat. Így nem lehet! Saját magamnak kellett beszereznem ezeket mindenféle módokon a civil életből. Orosz gyakorló gránátot kaptam valakitől,tárakat meg már nem tudom honnan vettem. De az üres tár nagyon nem olyan,mint a tele. Úgyhogy nem volt egyszerű összehozni.
1 katona is hiába megy el kiokoskodni,hogy mi az ideális málházás,ha nincsenek akkor nála éles töltött tárak és gránátok. Az AS tárak és gránátok meg nagyon más súlyúak és viselkedésűek.

@gyula0910: Azok kincstáriak. Miután leszereltem 2001 közepén, utána kezdték el nagyobb számban használni. Nekem nem volt és nem is tetszett. :)

Ha megnyitod az oldalt amit javasoltam, akkor ott fel van sorolva az anyagok.
Amelyik ezred nevében van E, az légiós
1RPIMa,13RDP,FS vagy 2 hussard az különleges
6blb-6.-ik könnyűpáncélos hadosztály, fele légiós, én is ehhez tartoztam
cecap, légió volt kommandós kiképzése Djiboutiban
fantassins de france- francia lövészek
fazsoi indiai-óceán déli részén lévő francia alakulatok
ffdj djiboutiban lévő francia alakulatok
fusiliers marins haditengerészet őr alakulatai
gcp az eje dandár ezredeinek a különleges szakaszai
operation epervier- karvaly hadművelet Csádban
LE 180 ans légió 180 éve
21 rima dans serval tengerészgyalogos ezred maliban
les francais debarquent franciák megérkezése az öböl-háborúba
nageur de combat francais műszaki és különleges ezredek búvárai
mission fluviale légió csónakos járőrözése dél-amerikában
numero special paras- ejék bemutatása
operation caiman+ chaine medical különlegesek gyakorlása+hadszintéri sebesültek ellátása

@Dobri: Kösz! Megoldottam. Azt hittem bonyolultabb lesz belenézni,de kiderült,hogy ehhez elégségesek még bőven az én ismereteim is. :D

@Dobri: Pár éve nagy hír volt,hogy Magyarországon hatalmas mennyiségű lopott légiós cuccot foglaltak le. Mutogatták a sok red-dot-ot,éjjellátót és egyebeket. Úgyhogy biztos,hogy valamilyen szinten ők látják el a katonákat,csak az foglalkoztatott,hogy ha ez így van,akkor mi alapján döntik el,hogy ki kapjon,ki nem még 1 rajon belül is,mert nincs mindenki fegyverén. És aki kap az melyik típust kapja,mivel 2 típusú optika minimum felfedezhető?

Egy összehasonlító táblázat Lavisse-től az egyes hadseregek átlagos gyalogoskatonáinak megterheléséről:

(Commandant Lavisse. Sac au dos, études comparées de la tenue de campagne des fantassins des armées française et étrangères, avec une préface du général Dumont. 1902)

Franciaország: 24.7 kg
Németország: 26.7 kg
Nagy-Britannia: 23.6 kg
Ausztria-Magyarország: 28.1 kg
Belgium: 24.2 kg
Dánia: 29.4 kg
Spanyolország: 27.2 kg
Egyesült Államok: 28.5 kg
Olaszország: 26.3 kg
Norvégia: 24.5 kg
Hollandia: 22.7 kg
Oroszország: 26.4 kg
Svédország: 27.3 kg
Svájc: 25.7 kg

@joni firpo: 1902-ben mi tett ki a katonákon ilyen súlyt,hisz alig vittek valamit a maiakhoz képest?
Ebbe bent van rajtuk lévő ruha is?

Lehet kevesebb volt, de nem is szakadt le róluk hónapok alatt. Azok a dolgok még kiszolgáltak egy pár generációt. A ruha szerintem nincs benne. A hátizsákot írja amennyire szegényes francia tudásommal ki tudom hámozni.

@Stjep: Csak azért csodálkozok,mert elég sok képet láttam már abból a korból is katonákról,a felszerelésükről is és nem tudom mi volt ilyen nehéz. Ráadásul csak kicsi hátizsákokra emlékszem,minimál málhaövekre és egyebekre. Még a II. vh.-ban is csak elvétve lehetett látni közepes vagy nagy hátizsákokat.

@gyula0910: Vsz. benne volt. Az 1936-os "Málházási utasítás" a következőkben adja meg egy puskás csatár megterhelését:

"A testen viselt ruha (köpeny és haskötő nélkül): 4.585 kg.

Az emberen lévő felszerelés: 20.572 kg."

@gyula0910: Megpróbálom letölteni ezt az írást és utána leírom a tanulmány következtetését. Volt neki olyan is, hogyan lehetne könnyíteni a felszerelésen és az akkori ruhák álcázó képessége. Csak időmből van kevés, pedig érdekes lehet ez a tanulmány.

@joni firpo: 5 kg max a fegyver,akkor marad 15 kg. Muníció,pokróc,kaja,málha max 10 kg. Halvány lila sejtésem sincs,hogy mi lehet a maradék 5-10 kg.

@Dobri: Ne ez érdekelne! Kíváncsi vagyok ők mire jutottak!
Főleg,hogy reggel megyek túrázni védőmellényestől úgy 30-35 kg-mal és már előre tudom,hogy nem fogom élvezni.

Nem lehet, hogy a tábor felállításához szükséges dolgokat is vitték?

@Stjep: Ere nem is gondoltam,de lehet! Az kitenne személyekre lebontva 5-10 kg-ot?

@joni firpo: Mindenesetre nagyon csodálkoznék,ha ez a megadott 20-30 közötti súly nem csak nagy ritkán,alkalmanként került volna a katonára,hisz az I. és a II. vh.-ban is alig volt valami a katonákon,pláne harc közben.

@gyula0910: "Halvány lila sejtésem sincs,hogy mi lehet a maradék 5-10 kg."

Viccelsz, ugye? Tartalék ruha, lőszer, maguk a málházóeszközök (a hátbőrönd pl. szőrmés borjúbőrből készült, az nem éppen ultrakönnyű nylon-izé), sáncszerszámok, hordható sátorfelszerelés stb. - folytassam? Már akkor is az foglalkoztatta a stratégákat, hogy az elvárt napi menettempót miként lehet biztosítani ennyi felszereléssel, illetve, hogy mikor-mit vigyen magával a katona és mit továbbítson a csapatvonat (ami alatt nem vasutat, hanem málhás szekereket kell érteni).
"Alig volt valami a katonákon harc közben" - igen, pontosan ez volt a kérdés, hogy ki és hogyan viszi utánuk a szükséges málhát.
Az 1980-as évek MN-ében én meghallgathattam, hogy azért tökéletes a műbőr tártáska+szimatszatyor kombó a magyar nyúlnak, mert ugye a nyuszibusz kiviszi a peremvonalba, ő hősiesen lezúzza a gonosz impilistákat, aztán vacsorára már ott is van a gépesített menetoszlop az összes cuccával és a gulyáságyúval. A valóság pedig mi is volt: a szerencsétlen katonáknak a málhagyíkjaikat kellett cipelniük, meg a szimatszatyrukba tették a kajával teli csajkát (a bátyámnak egyszer a gázálarcába folyt a babfőzelék...), az oldalukra aggatták valahogy az ergonómiai csodaszámba menő 75 M kulacsot, ami leverte a csípőcsontjukat stb. stb. - ezeket a dolgokat már ezerszer átbeszéltük.

30 kg-os felszereléssel nyilván lehetetlen 4 (vagy 6) éven keresztül folyamatosan háborúzni, de ilyen alapon akkor a mai katonák sincsenek túlterhelve, hiszen idejük nagyrészét gépesített eszközökben ücsörögve töltik, "csatában" pedig úgyis gyorsleoldják a hátizsákjukat. Vagyis megint csak a "szpesölforszosokról" van szó, akiknek ellenséges vonalak között kell túlélniük, de ők meg azért szpesölök, hogy eléljenek tücskön-bogáron, lőszert szerezzenek az ellenségtől, úgyhogy elég nekik egy gépkarabély meg egy tartalék alsónadrág.

@gyula0910: 3száz pár oldal, 150 euróba kerül. :) Keresem, hogy merre lehetne letölteni, de még nem sikerült.

@joni firpo: Persze,hogy össze lehetne rakni,de azokba a kicsi kis hátbőröndökbe belefér ennyi minden?
Másrészt engem mindig is érdekelt a katonák felszerelése,régen a régik korok felszerelései is,és nem emlékszem,hogy ennyi mindent vittek volna.
De ismét megjegyzem,hogy arról a felszerelésről van szó amit a katonák nap,mint nap hordtak,amiben harcoltak,és rengeteg videót,képet láttam az I. és a II. vh.-ból is,de még akkoriban is mindig csak minimál málha volt a katonák 99%-án.

Szerintem ezek a 20-30 kg-os számadatok az áttelepülésekkor cipelt súlyt jelenhetik,nem hinném,hogy a harc közben,a rohamok alatt cipeltet.

@Dobri: Kösz,hogy próbálkoztál,de ha ennyire bonyolult,akkor inkább hagyd!

@gyula0910:

Persze,hogy nem ezekben harcolnak(ma sem zsákkal a hátukon harcolnak a katonák).

@joni firpo: Szerintem elbeszélünk egymás mellett,mert engem az érdekel,hogy bevetésre,harc közben mit kénytelen cipelni a katona,nem azt,hogy mondjuk áttelepüléskor mit volt kénytelen vinni.

@dudi01: Ma ledobják harc kezdetén a hátizsákot(kivéve azok,akik a védőmellény hátára málháznak),de akkoriban is ledobták,ez volt az eljárás?
Másrészt menetelő katonákat se nagyon lehetett látni az I. és II. vh.-ban sok mindent cipelni,még kis hátizsákszerűséget is elvétve.
Még mindig úgy gondolom,hogy harcolni nem ezzel a 20-30 kg-mal mehettek.

@dudi01: Ez a hátizsák ledobós eljárás felvet pár kérdést. A rádiós is ledobja,a géppuskás akinek onnan jön a hevedere? Az EŰ katona? Mert biztos,hogy nem fér minden a málha vagy védő mellényére. De az átlag katona,akinél tartalék géppuska lőszer,aknakereső,tartalék rádió aksi van? Mindenkinél van valami,amitől nem jó megválni. Jópáran biztos nem dobják le,kénytelenek mindent a zsákkal csinálni.

@gyula0910: 1913-ban írt egy másik tanulmányt: a gyalogság gyakorló ruházata. Hogyan tegyük jobbá címmel. Ez 65 oldalas, letöltöttem, elolvasom és majd leírom, hogy mire jutott.
Ha valakinek kell(francia nyelven), akkor feltöltöm az általam betett oldalra. Vannak benne rajzok is. :)

@Dobri: Köszi! Csak akkor bajlódj vele,ha nem túl megterhelő!

@dudi01: Az ilyen hátizsák ledobásból adódó problémákra megint csak jó megoldás a málha mellény hátrészébe pakolni az olyesmit,amitől nem jó-vagy nem lehet- megválni,és arra venni a hátiszákot. Amibe persze már csak a többi kerül,ami harc közben nem szükséges,esetleg akadályoz.

@gyula0910: A "menetfelszerelés" kifejezés azt hiszem magáért beszél. A katona a huszon+ kg-os megterhelésével masírozott napi huszonegynéhány km-t (néha többet). Nem véletlen, hogy a korabeli szakemberek is örökké azt nézték, mit, hol, milyen áron lehetne könnyíteni. A katonák terhelésének csökkentésére dolgozták ki a harci- és rohamfelszereléseket. Ha a minimum-felszerelést nézed: puska, szurony, lőszer, gyalogsági ásó, kenyérzsák, evőcsésze, tartalék élelem, fegyvertisztító szerelék, tartalék fehérnemű, kulacs (vízzel), akkor az valóban 10 kg alatt van, de így a katonának egy csomó képessége hiányzik. Az I. vh. alatt ráadásul két, nem éppen könnyű védőeszközzel bővült a katonák kelléktára (sisak, gázálarc), ez a II.vh-ban és utána csak folytatódott (gázlepel, védőruha).
És igen, a hátbőröndökbe/re is be (rá) lehetett málházni ezt a sok cuccot, csak meg kellett rá tanítani a katonát.

@joni firpo: A felsorolásban nem a menetfelszerelés szerepelt,hanem az átlagos megterhelés,és én ebből tévesen arra következtettem,hogy ezt a harc megvívásakor használt súlyra értik,hogy ezzel a súllyal harcolgattak.
Ezért csodálkoztam,hogy kb. azonos súly jött ki,mint a mai védőmellényes és egyebes katonáknál.

Ha az akkori menetfelszerelés súlyát vetjük össze a sokszor ma cipelt 50-60 kg vagy még nagyobb súlyokkal,akkor már elenyészőnek tűnik.

@gyula0910:

Ha több minden van nálad harc közben mint amire a harchoz szükséged van akkor az akadályozni fog(így is te jössz azzal folyton,hogy sebesség meg gyorsaság).Ráadásul az ami a hátad közepén van azt elő nem veszed egy tűzharcban.

@dudi01: Mi a jobb,ha a rádiós,a géppuskás,az EÜ,vagy bárki akinek fontos dolog van kiosztva,az összes fölösleges cuccával együtt kénytelen ténykedni,mert nem válhat meg a fontos felszerelés elemektől,vagy,ha a rádió,a géppuska lőszer,az EÜ cucc vagy minden fontos kiosztott dolog a málhamellény hátrészében kap helyet és a feleslege pedig le van dobva a hátizsákkal együtt?

@gyula0910:

Az EÜ katona szart sem ér a cuccával ha nem tudja használni mert nem fér hozzá.Amúgy ezeknek a katonáknak(eü,híradó)a személyes felszerelése szét van dobva a raj tagjai közt,hogy ne szakadjanak meg,éppen ezért maradhat rajtuk a zsák ilyen esetben.

A géppuskást nem értem,hogy hogy jön ide.Az is leveszi a zsákját mert semmi nincs benne ami neki kell a harchoz(a géppuskához a tartaléklőszer jó részét vagy a tartalékcsövet nem a géppuskás viszi).

@dudi01: A rádiós mit oszt szét,a rádiót?
Az EÜ katona biztos,hogy jobban hozzáfér a málhamellény hátán lévő zsebből,ha szükséges,mint több 100 méterre a hátizsákjától,ha abban kénytelen tartani.
A géppuskásnál arra az esetre gondoltam,ahol a hátizsákból vezeti a hevedert előre.

"a személyes felszerelése szét van dobva a raj tagjai közt,hogy ne szakadjanak meg,éppen ezért maradhat rajtuk a zsák ilyen esetben."

Ezek szerint a rádiós mondjuk csak a rádiót viszi? Semmi más feleslegest? Mi katonaként nem így málháztunk. De elgondolkoztató megoldás. Ez viszont sokkal nagyobb terhet ró a többi katonára. Így a rádiósnak állandó jelleggel csak a rádió súlyát kell cipelnie,de a többi katonának,meg a sajátjuknál jóval többet. Eddig a rádiós nem bírta az iramot,így meg ő bírná a legjobban. De az EÜ-s is csak az EÜ-t viszi a zsákjában? A hátizsákból hevederező géppuskás is?

Megkérdem,milyen hátrányát látod annak,ha a málhamellény hátrészében van ezek,amiket te a hátizsákba raknál? Az előnyeit ismerem!

@dudi01: Egyébként ez a megoldás,hogy akik nem válhattak meg a hátsó málhájuktól,mint pl. a rádiós,azok csak azt vitték,a személyes többi cuccukat meg a társaik,ez elterjedt volt régen,de mára nemigen látom ezt alkalmazni. Talán mert ez esetenként túl nagy terhet ró a többi katonára.

Ez kis mennyiségű személyes holminál még jó is,de mondjuk a fenti képeken a TGY-nek,ha még vinnie kéne a rádiós cuccát is,nem tudom meddig érne el.

@gyula0910:

Nem egy embernek adják oda az össze cuccot hanem szétosztják 6-8 ember közt(ha már TGY a példa).
Ez általában akkor működik így ha egynapos zsák van a katonáknál ilyen többnapos zsákok esetén csak annyit ad át amennyivel nagyobb teher neki a rádió.

@gyula0910:

"A rádiós mit oszt szét,a rádiót?
Az EÜ katona biztos,hogy jobban hozzáfér a málhamellény hátán lévő zsebből,ha szükséges,mint több 100 méterre a hátizsákjától,ha abban kénytelen tartani.
A géppuskásnál arra az esetre gondoltam,ahol a hátizsákból vezeti a hevedert előre.

"a személyes felszerelése szét van dobva a raj tagjai közt,hogy ne szakadjanak meg,éppen ezért maradhat rajtuk a zsák ilyen esetben."

Ezek szerint a rádiós mondjuk csak a rádiót viszi? Semmi más feleslegest? Mi katonaként nem így málháztunk. De elgondolkoztató megoldás. Ez viszont sokkal nagyobb terhet ró a többi katonára. Így a rádiósnak állandó jelleggel csak a rádió súlyát kell cipelnie,de a többi katonának,meg a sajátjuknál jóval többet. Eddig a rádiós nem bírta az iramot,így meg ő bírná a legjobban. De az EÜ-s is csak az EÜ-t viszi a zsákjában? A hátizsákból hevederező géppuskás is?

Megkérdem,milyen hátrányát látod annak,ha a málhamellény hátrészében van ezek,amiket te a hátizsákba raknál? Az előnyeit ismerem!"

Még mielőtt tovább gyártod a butaságot nézz utána ennek az egésznek!Amit én írok az egy kipróbált működő rendszer te pedig gyártod bele a kifogásokat úgy,hogy nem is ismered a teljes szisztémát csak annak egy részét.

Csak,hogy rávilágítsak egy példával arra,hogy mennyire nem vagy képben:
soloint.co.uk/images/D/WEB-OBLIQUE-ATP-PACK-6-POUC.jpg

Íme egy modern eü katona zsákja.Szerinted ez a cucc hol fér bele a málhamellény zsebeibe?
A géppuskás még mindig nem visz magával sok lőszert(de ezt egyszer már írtam).A rádiós meg nem a rádiót dobja szét hanem pl. a pót aksikat,a váltás gyakorlóját vagy a hálózsákját(szóval minden olyat amire csak ritkán van szüksége).

@dudi01: Ebben az esetben nem csak a rádiós cuccát kell osztani 6-8 ember közt,hanem az EÜ-sét,a hátizsákban hevederező géppuskásét,a drónt cipelőét(nálunk valaki felderítő radart vitt),az RPG-sét vagy a 60mm-es aknavetőét,stb.. A mai katonák sok olyat cipelnek,amitől tűzharcnál sem válhatnak meg.
És ez többnapos zsákoknál pláne rossz. Hisz ebben az esetben ezek a katonák pláne nagyon sok felesleges holmival kénytelenek harcolgatni. Több napos esetén: hálózsákkal,több napi kajával-vízzel és egyebekkel. Ami tetemes plusz súlyt jelent.

Közben rájöttem,hogy mi a problémád!Rosszul gondolkozol erről az egészről!Te személyekben és egyéni cuccokban gondolkozol de ez hibás gondolkodás mert rajban van és raj felszerelésbe*kell gondolkozni és ezt a rajfelszerelést kell egyenlően elosztani az emberek közt.

*Igen a raj felszerelésnek vannak olyan elemei amit csak te használsz mint pl a váltászoknid de ettől az még a raj felszerelésének része amit te használsz nem pedig a tied!

@gyula0910:

Nem harcol a zsákjával!Mi nem világos azon,hogy amint tűzharcba keveredik azonnal leveszi a zsákját(kivéve az eü katonát és a híradót(mert az ő legnagyobb fegyverük nem a karabélyuk hanem az eü zsák és a rádió)és itt jön a képbe a málhamellény amiben el kell férjen egy tűzharc megvívásához elegendő lőszer(természetesen el kell még férjen a víz a füst stb DE alapvetően csak az van a mellényeden ami a konkrét harc megvívásához kell).

Bocsánat a sok helyesírási hibáért és magyartalan megfogalmazásért de úgy látszik fáradok.

@dudi01: Magyarázd meg az izraelieknek,hogy butaságot csinálnak! Megint olyanról mondasz véleményt,amit nem próbáltál. Nézz utána,hogy az izraeliek hogyan málháznak az ilyen esetekben és meglátod,hogy ki beszél butaságokat! Ez 1 náluk minimum 30 éve működő rendszer,nem is értem a világ miért nem vette még át. Habár már egyre többet látni hasonlóakat. Kipróbáltam én is és százszor jobb,használhatóbb! Rengeteg előnye van.

Egyébként ez a bemutatott EÜ cucc,tökéletesen belefér a legtöbb izraeli málhamellény hátrészébe is,de még számtalan más jó málhamellényébe is!

Pont veled vitatkoztam a múltkor,hogy mennyire jó megoldás-az újabban terjedő-a hátrészből előrevezetett géppuskaheveder. De sok katonai alakulat,pl. az angolok is a hátizsákban tartják a tartalék rakaszokat.

@dudi01: Akkor mégegyszer! Ha többnapos zsák van valakin,mondjuk a rádióson,akkor szerinted hatékonyabb,ha mindent a több napos zsákjával együtt kénytelen csinálni,még akkor is,ha a társai átvettek tőle dolgokat,mintha csak a rádió van a hátán?

@dudi01: Arról még nem is beszéltünk,hogy a hátizsák ledobós katonáknál csak mennyi minden maradhat a málha vagy védő mellényük elején és oldalán. Ráadásul olyan helyen,ahol a legjobban zavar mozgásban.

@gyula0910:

Elmagyarázod nekem,hogy hogy fogja az eü katona elővenni az eü cuccot?Leveszi az egész mellényt?
Ezt te sem gondolod komolyan...
Látom a kép számodra nem érzékeltette,hogy egy eü-s zsák van vagy 30-50 liter térfogatú.

Mi is az a amit az izraeliek előszeretettel használnak mert ezt elfelejtetted kifejteni.

Ezen a képen talán számodra is nyilvánvalóvá válik,hogy mekkora is egy eü katona zsákja és nem fogod azt hinni,hogy belefér egy max. 20 literes zsebbe.
d2.static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1211/772359/299x450_q75.jpg

@gyula0910:

Kénytelen így csinálni.Az nyilvánvaló hülyeség,hogy felvesz egy zsákot amin csak rádió van és rávesz egy másik zsákot amiben minden más.

@dudi01: "Kénytelen így csinálni.Az nyilvánvaló hülyeség,hogy felvesz egy zsákot amin csak rádió van és rávesz egy másik zsákot amiben minden más."

PONT EZT HAJTOM MÁR MIÓTA,HOGY EZT KELL CSINÁLNI! Hogy próbáljátok már ki ti is!
1 rakás képet feltöltöttem már róla,hogy ők így is csinálják. A rádiós a rádióra veszi a hátizsákot:

www.kepfeltoltes.hu/130115/zd7d2ew3oihrbd5tp81l_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Nézd meg azt is,hogy balról a harmadik katonán mekkora a málhamellény hátrésze! Belefér az EÜ cucc.
Az EÜ cucc hátrésze egyes típusokon gyorscsattal leoldható,de ha nincs idő és lehetőség visszacsatozgatni,akkor hátizsák vállhevederek is vannak rajt. Attól kezdve hátizsákként is hordható.
Érdekes,hogy attól függetlenül,hogy ilyen megoldású is van,mégis az egyszerűt látom inkább használni.

"Mi is az a amit az izraeliek előszeretettel használnak mert ezt elfelejtetted kifejteni."

Egyfolytában ezt fejtegetem,hogy a málhamellény hátát nem ürítik ki,hanem arra veszik a hátizsákot!

@dudi01: Persze ez nem minden esetben alkalmazható,de ha én 10 kg feletti súlyú hátizsákot bőven szoktam rávenni a megpakolt a málhamellény hátrészre és ráadásul százszor kényelmesebb is(!!!),mintha minden 1 zsákban lenne!

@dudi01: www.kepfeltoltes.hu/140830/SDC10021_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Hidd el százszor kényelmesebb így,mint az egész 1 zsákban!!!

@gyula0910:

Az eü zsák kb akkora mint a legelső katona zsákja.Amúgy elgondolkodhatnál azon,hogy ha olyan szuper megoldás ez akkor miért csak Izrael használja?Talán azért amiért a Merkava is olyan amilyen(speciálisan izraeli igényekre van optimalizálva ezért arra és oda jó amikre és ahol ők használják de ezzel vége is a történetnek)?

A képen a málhád kétszer olyan vastag mint te magad biztos marha kényelmes lehet...

@dudi01: PRÓBÁLD MÁR KI,SZÁZSZOR KÉNYELMESEBB!!!!!!!

Ne légy olyan hülye te is,mint én,hogy hosszú évekig szenvedtem,mire 1 túrán beidegesedtem és ki nem próbáltam! És akkor jöttem rá,hogy nem az izraeliek a hülyék,hanem én. Máig szidom magam,mert mennyi szenvedést megúszhattam volna.

A képen a zsák csalóka,mert hálózsák is van benne. Úgy 10 kg körül lehet. A málhamellény hátrész is kb. annyira lett pakolva.

@dudi01: Ezt a málházási megoldást nemcsak a rádiósok és egyebek használják,hanem minden katona. Sokkal több minden maradhat nálad a zsák ledobás után,ráadásul százszor kényelmesebben. Pl. így 15-20 kg-mal meg tudtam azt csinálni,amit csak előre és oldalra pakolt 5-7 kg-mal sem.

És mi az a speciális,ami miatt ez csak náluk jó?

@dudi01: "Amúgy elgondolkodhatnál azon,hogy ha olyan szuper megoldás ez akkor miért csak Izrael használja?"

Már megint ez a hülye hozzáállás. Az egész katonai pályafutásom erről szólt,hogy biztos,hogy nem jó valami,mert a "nagyok" közül senki nem használja. Ezt mondták a térdprotektorra,a 4 pontos sisakhevederre,az alacsony dot-os AK-ra,a csatos védőmellényre,a variálható zsebezésű mellényre,stb.. Ezeket most már a "nagyok" is használják!!! Most már senki nem tartja őket hülyeségnek. Legszívesebben beleverném a fejüket a falba,akik ezeket itthon akkor lehülyeségezték.

@dudi01: Szerintem,hogy Izrael használja,elég nagy név.

Szóval az egész világ hülye csak Izrael helikopter értem.

@dudi01: Igen!

Egyébként gondolom olyat már láttál,hogy az SF ugyanígy ráveszi a megpakolt védőmellény hátára a camelbec-ket? Szóval terjed,ha csak 5 kg is az.

Akkor gondolj bele,hogy nekünk milyen nehéz volt itthon bebizonyítani,hogy amit állítunk az jó (térdprotektor,alacsony AK dot,stb.),mert azt mondták,hogy ha jó lenne,valami nagy is használná! Te még náluk is rosszabb vagy,mert 1 nagy,Izrael általánosan használja és neked még ez is kevés!
Ezért a magyar hozzáállás miatt van a MH ott ahol van,de az egész ország is!