@gyula0910: "Halvány lila sejtésem sincs,hogy mi lehet a maradék 5-10 kg."

Viccelsz, ugye? Tartalék ruha, lőszer, maguk a málházóeszközök (a hátbőrönd pl. szőrmés borjúbőrből készült, az nem éppen ultrakönnyű nylon-izé), sáncszerszámok, hordható sátorfelszerelés stb. - folytassam? Már akkor is az foglalkoztatta a stratégákat, hogy az elvárt napi menettempót miként lehet biztosítani ennyi felszereléssel, illetve, hogy mikor-mit vigyen magával a katona és mit továbbítson a csapatvonat (ami alatt nem vasutat, hanem málhás szekereket kell érteni).
"Alig volt valami a katonákon harc közben" - igen, pontosan ez volt a kérdés, hogy ki és hogyan viszi utánuk a szükséges málhát.
Az 1980-as évek MN-ében én meghallgathattam, hogy azért tökéletes a műbőr tártáska+szimatszatyor kombó a magyar nyúlnak, mert ugye a nyuszibusz kiviszi a peremvonalba, ő hősiesen lezúzza a gonosz impilistákat, aztán vacsorára már ott is van a gépesített menetoszlop az összes cuccával és a gulyáságyúval. A valóság pedig mi is volt: a szerencsétlen katonáknak a málhagyíkjaikat kellett cipelniük, meg a szimatszatyrukba tették a kajával teli csajkát (a bátyámnak egyszer a gázálarcába folyt a babfőzelék...), az oldalukra aggatták valahogy az ergonómiai csodaszámba menő 75 M kulacsot, ami leverte a csípőcsontjukat stb. stb. - ezeket a dolgokat már ezerszer átbeszéltük.

30 kg-os felszereléssel nyilván lehetetlen 4 (vagy 6) éven keresztül folyamatosan háborúzni, de ilyen alapon akkor a mai katonák sincsenek túlterhelve, hiszen idejük nagyrészét gépesített eszközökben ücsörögve töltik, "csatában" pedig úgyis gyorsleoldják a hátizsákjukat. Vagyis megint csak a "szpesölforszosokról" van szó, akiknek ellenséges vonalak között kell túlélniük, de ők meg azért szpesölök, hogy eléljenek tücskön-bogáron, lőszert szerezzenek az ellenségtől, úgyhogy elég nekik egy gépkarabély meg egy tartalék alsónadrág.

@gyula0910: 3száz pár oldal, 150 euróba kerül. :) Keresem, hogy merre lehetne letölteni, de még nem sikerült.

@joni firpo: Persze,hogy össze lehetne rakni,de azokba a kicsi kis hátbőröndökbe belefér ennyi minden?
Másrészt engem mindig is érdekelt a katonák felszerelése,régen a régik korok felszerelései is,és nem emlékszem,hogy ennyi mindent vittek volna.
De ismét megjegyzem,hogy arról a felszerelésről van szó amit a katonák nap,mint nap hordtak,amiben harcoltak,és rengeteg videót,képet láttam az I. és a II. vh.-ból is,de még akkoriban is mindig csak minimál málha volt a katonák 99%-án.

Szerintem ezek a 20-30 kg-os számadatok az áttelepülésekkor cipelt súlyt jelenhetik,nem hinném,hogy a harc közben,a rohamok alatt cipeltet.

@Dobri: Kösz,hogy próbálkoztál,de ha ennyire bonyolult,akkor inkább hagyd!

@gyula0910:

Persze,hogy nem ezekben harcolnak(ma sem zsákkal a hátukon harcolnak a katonák).

@joni firpo: Szerintem elbeszélünk egymás mellett,mert engem az érdekel,hogy bevetésre,harc közben mit kénytelen cipelni a katona,nem azt,hogy mondjuk áttelepüléskor mit volt kénytelen vinni.

@dudi01: Ma ledobják harc kezdetén a hátizsákot(kivéve azok,akik a védőmellény hátára málháznak),de akkoriban is ledobták,ez volt az eljárás?
Másrészt menetelő katonákat se nagyon lehetett látni az I. és II. vh.-ban sok mindent cipelni,még kis hátizsákszerűséget is elvétve.
Még mindig úgy gondolom,hogy harcolni nem ezzel a 20-30 kg-mal mehettek.

@dudi01: Ez a hátizsák ledobós eljárás felvet pár kérdést. A rádiós is ledobja,a géppuskás akinek onnan jön a hevedere? Az EŰ katona? Mert biztos,hogy nem fér minden a málha vagy védő mellényére. De az átlag katona,akinél tartalék géppuska lőszer,aknakereső,tartalék rádió aksi van? Mindenkinél van valami,amitől nem jó megválni. Jópáran biztos nem dobják le,kénytelenek mindent a zsákkal csinálni.

@gyula0910: 1913-ban írt egy másik tanulmányt: a gyalogság gyakorló ruházata. Hogyan tegyük jobbá címmel. Ez 65 oldalas, letöltöttem, elolvasom és majd leírom, hogy mire jutott.
Ha valakinek kell(francia nyelven), akkor feltöltöm az általam betett oldalra. Vannak benne rajzok is. :)

@Dobri: Köszi! Csak akkor bajlódj vele,ha nem túl megterhelő!

@dudi01: Az ilyen hátizsák ledobásból adódó problémákra megint csak jó megoldás a málha mellény hátrészébe pakolni az olyesmit,amitől nem jó-vagy nem lehet- megválni,és arra venni a hátiszákot. Amibe persze már csak a többi kerül,ami harc közben nem szükséges,esetleg akadályoz.

@gyula0910: A "menetfelszerelés" kifejezés azt hiszem magáért beszél. A katona a huszon+ kg-os megterhelésével masírozott napi huszonegynéhány km-t (néha többet). Nem véletlen, hogy a korabeli szakemberek is örökké azt nézték, mit, hol, milyen áron lehetne könnyíteni. A katonák terhelésének csökkentésére dolgozták ki a harci- és rohamfelszereléseket. Ha a minimum-felszerelést nézed: puska, szurony, lőszer, gyalogsági ásó, kenyérzsák, evőcsésze, tartalék élelem, fegyvertisztító szerelék, tartalék fehérnemű, kulacs (vízzel), akkor az valóban 10 kg alatt van, de így a katonának egy csomó képessége hiányzik. Az I. vh. alatt ráadásul két, nem éppen könnyű védőeszközzel bővült a katonák kelléktára (sisak, gázálarc), ez a II.vh-ban és utána csak folytatódott (gázlepel, védőruha).
És igen, a hátbőröndökbe/re is be (rá) lehetett málházni ezt a sok cuccot, csak meg kellett rá tanítani a katonát.

@joni firpo: A felsorolásban nem a menetfelszerelés szerepelt,hanem az átlagos megterhelés,és én ebből tévesen arra következtettem,hogy ezt a harc megvívásakor használt súlyra értik,hogy ezzel a súllyal harcolgattak.
Ezért csodálkoztam,hogy kb. azonos súly jött ki,mint a mai védőmellényes és egyebes katonáknál.

Ha az akkori menetfelszerelés súlyát vetjük össze a sokszor ma cipelt 50-60 kg vagy még nagyobb súlyokkal,akkor már elenyészőnek tűnik.

@gyula0910:

Ha több minden van nálad harc közben mint amire a harchoz szükséged van akkor az akadályozni fog(így is te jössz azzal folyton,hogy sebesség meg gyorsaság).Ráadásul az ami a hátad közepén van azt elő nem veszed egy tűzharcban.

@dudi01: Mi a jobb,ha a rádiós,a géppuskás,az EÜ,vagy bárki akinek fontos dolog van kiosztva,az összes fölösleges cuccával együtt kénytelen ténykedni,mert nem válhat meg a fontos felszerelés elemektől,vagy,ha a rádió,a géppuska lőszer,az EÜ cucc vagy minden fontos kiosztott dolog a málhamellény hátrészében kap helyet és a feleslege pedig le van dobva a hátizsákkal együtt?

@gyula0910:

Az EÜ katona szart sem ér a cuccával ha nem tudja használni mert nem fér hozzá.Amúgy ezeknek a katonáknak(eü,híradó)a személyes felszerelése szét van dobva a raj tagjai közt,hogy ne szakadjanak meg,éppen ezért maradhat rajtuk a zsák ilyen esetben.

A géppuskást nem értem,hogy hogy jön ide.Az is leveszi a zsákját mert semmi nincs benne ami neki kell a harchoz(a géppuskához a tartaléklőszer jó részét vagy a tartalékcsövet nem a géppuskás viszi).

@dudi01: A rádiós mit oszt szét,a rádiót?
Az EÜ katona biztos,hogy jobban hozzáfér a málhamellény hátán lévő zsebből,ha szükséges,mint több 100 méterre a hátizsákjától,ha abban kénytelen tartani.
A géppuskásnál arra az esetre gondoltam,ahol a hátizsákból vezeti a hevedert előre.

"a személyes felszerelése szét van dobva a raj tagjai közt,hogy ne szakadjanak meg,éppen ezért maradhat rajtuk a zsák ilyen esetben."

Ezek szerint a rádiós mondjuk csak a rádiót viszi? Semmi más feleslegest? Mi katonaként nem így málháztunk. De elgondolkoztató megoldás. Ez viszont sokkal nagyobb terhet ró a többi katonára. Így a rádiósnak állandó jelleggel csak a rádió súlyát kell cipelnie,de a többi katonának,meg a sajátjuknál jóval többet. Eddig a rádiós nem bírta az iramot,így meg ő bírná a legjobban. De az EÜ-s is csak az EÜ-t viszi a zsákjában? A hátizsákból hevederező géppuskás is?

Megkérdem,milyen hátrányát látod annak,ha a málhamellény hátrészében van ezek,amiket te a hátizsákba raknál? Az előnyeit ismerem!

@dudi01: Egyébként ez a megoldás,hogy akik nem válhattak meg a hátsó málhájuktól,mint pl. a rádiós,azok csak azt vitték,a személyes többi cuccukat meg a társaik,ez elterjedt volt régen,de mára nemigen látom ezt alkalmazni. Talán mert ez esetenként túl nagy terhet ró a többi katonára.

Ez kis mennyiségű személyes holminál még jó is,de mondjuk a fenti képeken a TGY-nek,ha még vinnie kéne a rádiós cuccát is,nem tudom meddig érne el.

@gyula0910:

Nem egy embernek adják oda az össze cuccot hanem szétosztják 6-8 ember közt(ha már TGY a példa).
Ez általában akkor működik így ha egynapos zsák van a katonáknál ilyen többnapos zsákok esetén csak annyit ad át amennyivel nagyobb teher neki a rádió.

@gyula0910:

"A rádiós mit oszt szét,a rádiót?
Az EÜ katona biztos,hogy jobban hozzáfér a málhamellény hátán lévő zsebből,ha szükséges,mint több 100 méterre a hátizsákjától,ha abban kénytelen tartani.
A géppuskásnál arra az esetre gondoltam,ahol a hátizsákból vezeti a hevedert előre.

"a személyes felszerelése szét van dobva a raj tagjai közt,hogy ne szakadjanak meg,éppen ezért maradhat rajtuk a zsák ilyen esetben."

Ezek szerint a rádiós mondjuk csak a rádiót viszi? Semmi más feleslegest? Mi katonaként nem így málháztunk. De elgondolkoztató megoldás. Ez viszont sokkal nagyobb terhet ró a többi katonára. Így a rádiósnak állandó jelleggel csak a rádió súlyát kell cipelnie,de a többi katonának,meg a sajátjuknál jóval többet. Eddig a rádiós nem bírta az iramot,így meg ő bírná a legjobban. De az EÜ-s is csak az EÜ-t viszi a zsákjában? A hátizsákból hevederező géppuskás is?

Megkérdem,milyen hátrányát látod annak,ha a málhamellény hátrészében van ezek,amiket te a hátizsákba raknál? Az előnyeit ismerem!"

Még mielőtt tovább gyártod a butaságot nézz utána ennek az egésznek!Amit én írok az egy kipróbált működő rendszer te pedig gyártod bele a kifogásokat úgy,hogy nem is ismered a teljes szisztémát csak annak egy részét.

Csak,hogy rávilágítsak egy példával arra,hogy mennyire nem vagy képben:
soloint.co.uk/images/D/WEB-OBLIQUE-ATP-PACK-6-POUC.jpg

Íme egy modern eü katona zsákja.Szerinted ez a cucc hol fér bele a málhamellény zsebeibe?
A géppuskás még mindig nem visz magával sok lőszert(de ezt egyszer már írtam).A rádiós meg nem a rádiót dobja szét hanem pl. a pót aksikat,a váltás gyakorlóját vagy a hálózsákját(szóval minden olyat amire csak ritkán van szüksége).

@dudi01: Ebben az esetben nem csak a rádiós cuccát kell osztani 6-8 ember közt,hanem az EÜ-sét,a hátizsákban hevederező géppuskásét,a drónt cipelőét(nálunk valaki felderítő radart vitt),az RPG-sét vagy a 60mm-es aknavetőét,stb.. A mai katonák sok olyat cipelnek,amitől tűzharcnál sem válhatnak meg.
És ez többnapos zsákoknál pláne rossz. Hisz ebben az esetben ezek a katonák pláne nagyon sok felesleges holmival kénytelenek harcolgatni. Több napos esetén: hálózsákkal,több napi kajával-vízzel és egyebekkel. Ami tetemes plusz súlyt jelent.

Közben rájöttem,hogy mi a problémád!Rosszul gondolkozol erről az egészről!Te személyekben és egyéni cuccokban gondolkozol de ez hibás gondolkodás mert rajban van és raj felszerelésbe*kell gondolkozni és ezt a rajfelszerelést kell egyenlően elosztani az emberek közt.

*Igen a raj felszerelésnek vannak olyan elemei amit csak te használsz mint pl a váltászoknid de ettől az még a raj felszerelésének része amit te használsz nem pedig a tied!

@gyula0910:

Nem harcol a zsákjával!Mi nem világos azon,hogy amint tűzharcba keveredik azonnal leveszi a zsákját(kivéve az eü katonát és a híradót(mert az ő legnagyobb fegyverük nem a karabélyuk hanem az eü zsák és a rádió)és itt jön a képbe a málhamellény amiben el kell férjen egy tűzharc megvívásához elegendő lőszer(természetesen el kell még férjen a víz a füst stb DE alapvetően csak az van a mellényeden ami a konkrét harc megvívásához kell).

Bocsánat a sok helyesírási hibáért és magyartalan megfogalmazásért de úgy látszik fáradok.

@dudi01: Magyarázd meg az izraelieknek,hogy butaságot csinálnak! Megint olyanról mondasz véleményt,amit nem próbáltál. Nézz utána,hogy az izraeliek hogyan málháznak az ilyen esetekben és meglátod,hogy ki beszél butaságokat! Ez 1 náluk minimum 30 éve működő rendszer,nem is értem a világ miért nem vette még át. Habár már egyre többet látni hasonlóakat. Kipróbáltam én is és százszor jobb,használhatóbb! Rengeteg előnye van.

Egyébként ez a bemutatott EÜ cucc,tökéletesen belefér a legtöbb izraeli málhamellény hátrészébe is,de még számtalan más jó málhamellényébe is!

Pont veled vitatkoztam a múltkor,hogy mennyire jó megoldás-az újabban terjedő-a hátrészből előrevezetett géppuskaheveder. De sok katonai alakulat,pl. az angolok is a hátizsákban tartják a tartalék rakaszokat.

@dudi01: Akkor mégegyszer! Ha többnapos zsák van valakin,mondjuk a rádióson,akkor szerinted hatékonyabb,ha mindent a több napos zsákjával együtt kénytelen csinálni,még akkor is,ha a társai átvettek tőle dolgokat,mintha csak a rádió van a hátán?

@dudi01: Arról még nem is beszéltünk,hogy a hátizsák ledobós katonáknál csak mennyi minden maradhat a málha vagy védő mellényük elején és oldalán. Ráadásul olyan helyen,ahol a legjobban zavar mozgásban.

@gyula0910:

Elmagyarázod nekem,hogy hogy fogja az eü katona elővenni az eü cuccot?Leveszi az egész mellényt?
Ezt te sem gondolod komolyan...
Látom a kép számodra nem érzékeltette,hogy egy eü-s zsák van vagy 30-50 liter térfogatú.

Mi is az a amit az izraeliek előszeretettel használnak mert ezt elfelejtetted kifejteni.

Ezen a képen talán számodra is nyilvánvalóvá válik,hogy mekkora is egy eü katona zsákja és nem fogod azt hinni,hogy belefér egy max. 20 literes zsebbe.
d2.static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1211/772359/299x450_q75.jpg

@gyula0910:

Kénytelen így csinálni.Az nyilvánvaló hülyeség,hogy felvesz egy zsákot amin csak rádió van és rávesz egy másik zsákot amiben minden más.

@dudi01: "Kénytelen így csinálni.Az nyilvánvaló hülyeség,hogy felvesz egy zsákot amin csak rádió van és rávesz egy másik zsákot amiben minden más."

PONT EZT HAJTOM MÁR MIÓTA,HOGY EZT KELL CSINÁLNI! Hogy próbáljátok már ki ti is!
1 rakás képet feltöltöttem már róla,hogy ők így is csinálják. A rádiós a rádióra veszi a hátizsákot:

www.kepfeltoltes.hu/130115/zd7d2ew3oihrbd5tp81l_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Nézd meg azt is,hogy balról a harmadik katonán mekkora a málhamellény hátrésze! Belefér az EÜ cucc.
Az EÜ cucc hátrésze egyes típusokon gyorscsattal leoldható,de ha nincs idő és lehetőség visszacsatozgatni,akkor hátizsák vállhevederek is vannak rajt. Attól kezdve hátizsákként is hordható.
Érdekes,hogy attól függetlenül,hogy ilyen megoldású is van,mégis az egyszerűt látom inkább használni.

"Mi is az a amit az izraeliek előszeretettel használnak mert ezt elfelejtetted kifejteni."

Egyfolytában ezt fejtegetem,hogy a málhamellény hátát nem ürítik ki,hanem arra veszik a hátizsákot!

@dudi01: Persze ez nem minden esetben alkalmazható,de ha én 10 kg feletti súlyú hátizsákot bőven szoktam rávenni a megpakolt a málhamellény hátrészre és ráadásul százszor kényelmesebb is(!!!),mintha minden 1 zsákban lenne!

@dudi01: www.kepfeltoltes.hu/140830/SDC10021_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Hidd el százszor kényelmesebb így,mint az egész 1 zsákban!!!

@gyula0910:

Az eü zsák kb akkora mint a legelső katona zsákja.Amúgy elgondolkodhatnál azon,hogy ha olyan szuper megoldás ez akkor miért csak Izrael használja?Talán azért amiért a Merkava is olyan amilyen(speciálisan izraeli igényekre van optimalizálva ezért arra és oda jó amikre és ahol ők használják de ezzel vége is a történetnek)?

A képen a málhád kétszer olyan vastag mint te magad biztos marha kényelmes lehet...

@dudi01: PRÓBÁLD MÁR KI,SZÁZSZOR KÉNYELMESEBB!!!!!!!

Ne légy olyan hülye te is,mint én,hogy hosszú évekig szenvedtem,mire 1 túrán beidegesedtem és ki nem próbáltam! És akkor jöttem rá,hogy nem az izraeliek a hülyék,hanem én. Máig szidom magam,mert mennyi szenvedést megúszhattam volna.

A képen a zsák csalóka,mert hálózsák is van benne. Úgy 10 kg körül lehet. A málhamellény hátrész is kb. annyira lett pakolva.

@dudi01: Ezt a málházási megoldást nemcsak a rádiósok és egyebek használják,hanem minden katona. Sokkal több minden maradhat nálad a zsák ledobás után,ráadásul százszor kényelmesebben. Pl. így 15-20 kg-mal meg tudtam azt csinálni,amit csak előre és oldalra pakolt 5-7 kg-mal sem.

És mi az a speciális,ami miatt ez csak náluk jó?

@dudi01: "Amúgy elgondolkodhatnál azon,hogy ha olyan szuper megoldás ez akkor miért csak Izrael használja?"

Már megint ez a hülye hozzáállás. Az egész katonai pályafutásom erről szólt,hogy biztos,hogy nem jó valami,mert a "nagyok" közül senki nem használja. Ezt mondták a térdprotektorra,a 4 pontos sisakhevederre,az alacsony dot-os AK-ra,a csatos védőmellényre,a variálható zsebezésű mellényre,stb.. Ezeket most már a "nagyok" is használják!!! Most már senki nem tartja őket hülyeségnek. Legszívesebben beleverném a fejüket a falba,akik ezeket itthon akkor lehülyeségezték.

@dudi01: Szerintem,hogy Izrael használja,elég nagy név.

Szóval az egész világ hülye csak Izrael helikopter értem.

@dudi01: Igen!

Egyébként gondolom olyat már láttál,hogy az SF ugyanígy ráveszi a megpakolt védőmellény hátára a camelbec-ket? Szóval terjed,ha csak 5 kg is az.

Akkor gondolj bele,hogy nekünk milyen nehéz volt itthon bebizonyítani,hogy amit állítunk az jó (térdprotektor,alacsony AK dot,stb.),mert azt mondták,hogy ha jó lenne,valami nagy is használná! Te még náluk is rosszabb vagy,mert 1 nagy,Izrael általánosan használja és neked még ez is kevés!
Ezért a magyar hozzáállás miatt van a MH ott ahol van,de az egész ország is!

@dudi01: Te ezt írtad!:

"Szóval az egész világ hülye csak Izrael helikopter értem."

Ők meg ezt mondták mindig,gúnyos mosollyal az arcukon!:

"Szóval az egész világ hülye,csak mi vagyunk
okosok?" :D

Kiderült,hogy igen.

Nagyon beleverném a fejüket a falba.

Jól van...

Nincs 5 literes katonai Camelbak.

Beteg...?! :)
store.kingsarsenal.com/kings-arsenal-coverking-seat-covers-p/ka-seatcovers-multicam.htm

(bocs az offért...)

@dudi01: Én úgy tudtam,hogy 5 L-es is van,de a Camelbak-kek befogadóképességéhez csak úgy értek,hogy amit olvasok vagy hallok,így nem kizárt,hogy igazad van.

Mindenesetre a 3 L-esnél nagyobbnak tűnt. Lehet még nagyobb befogadóképességű verzió volt,csak nem volt teleengedve.

@gyula0910:

3 literesek a katonai Camelbakek.

@dudi01: Vannak jóval nagyobbak is.

na mutass...

Van egy fajta ami 25 literes a többi vagy 3 vagy kevesebb.

A Source-nak van 20 literes, de nem hiszem hogy azt lövésznek kiadnák mint egyéni felszerelés. Gondolom inkább kutató-mentők cipelik, vagy még harcjárműben elhelyezve tudom elképzelni (gyártanak ivócső hosszabbító/elosztó alkatrészeket is).

A 25 literes az Camelbak de nem nagyon tudok semmilyen valós igényt ami egy ekkora camelbaket indokolna.

@estván: Köszönöm! Már fél órája keresek erről valamit,de angol tudás nélkül nehéz.
Nem is lövészen láttam,hanem SF katonán.

De biztosan tudom,hogy van és szerintem valahova otthon le is mentettem 1-ről képet(legalábbis remélem),ami szerintem a 2 között van. Holnap megyek túrázni,majd kedd este tudom legközelebb megnézni.

Viszont találtam 3L-esről képet,amit szintén az izraeli módon vett fel az amerikai katona: i.imgur.com/kQkCO8B.jpg

@gyula0910:

Tessék megkerestem neked!
shop.camelbak.com/international/Military-Tactical/packs/hydration-only/l/3360

source-military.com/13-hydration-packs

@dudi01: Láttam 1 videót a libanoni kivonulásról,ahol 1 sivatagos ponton olyan katona fogadja a gyalogosan odaérkezőket,akin ilyen nagy Camelbak van. Nem lehet,hogy ebben viszik a katonáknak a vízutánpótlást?

@dudi01: Neked is kösz! :D
Ha ez a 20L-es volt,akkor az is biztos,hogy nem volt tele,sőt félig sem.

Egyébként nemigen értem,hogy miért nem minimum 5L-esek ezek,hisz 3L elég kevés,és ennek a megoldásnak nagy előnye,hogy mivel a folyadék mennyiségtől függ főleg a méret,hogy az 5L-es sem lenne sokkal nagyobb.

@gyula0910: az 1 literes vagy negyed gallonos fém vagy műanyag kulacsok valóban nevetségesen kicsik egy napra, de a 3 liternek elégnek kell lennie. Meg ugye az 5 literes az pont 2 kilóval nehezítené az egyéni felszerelést.
Valószínűleg nem véletlen, hogy ezzel a mennyiséggel számoltak. A civil ivózsákok jellemzően csak 2 literesek.

Persze nyilván máshogy kell gondolkodni, ha bizonytalan, hogy a nap végén vagy másnap van-e utántöltési lehetőség, de akkor hátizsákban lehet vinni akár palackos vizet is.

@estván: Ez igaz,én is többnyire csak 3L-ig tölteném,de nem mindig elég ez a mennyiség és 1 5L-es Camelbak sem lenne sokkal nagyobb vagy nehezebb 3L vízzel,mint a 3L-es. Viszont megmaradna a lehetőség,hogy többet vigyünk magunkkal,ha szükségesnek látjuk. Van,hogy menet közben derül ki,hogy az az 1 naposból több napos lesz,és nagyon jól jönne ez a lehetőség,főleg,hogy semmilyen hátránnyal nem járna.

Én azokat a felszereléseket tartom jónak,amik minél több esetben használhatók.

@gyula0910:

Azért csak 3 Literesek mert az az elv,hogy nem csak a Camelbakban van víz hanem van tartalék víz a zsákodban.
Emiatt nem kell tök fölöslegesen 5 liter vízzel rohangálnod pl tűzharc közben ha nincs rajtad a zsák viszont.A 3 liter meg bőven elég a tűzharc végéig(még akkor is ha hosszú)amikor is újra tudod tölteni a Camelbaket.

Rossz helyre raktam a pontot bocsi...

@dudi01: Megint ugyanazt fogom leírni. Volt rá példa,hogy kiderült menet közben,hogy 3 L víz mégsem lesz elég,ezért többet kellett volna valahova utántöltenünk. Víz lelő helyet találtunk,de nem volt hova tölteni. Mivel a 5 L-es Camelbak sem nyom sokkal többet és nem is foglal nagyobb helyet,mint a 3 L-es,ezt a problémát hátrány nélkül meg lehetne így oldani.
De több napos feladatokon is kevesebb helyet foglalna a víz és folyamatosan hozzáférhető lenne.
Másrészt,van az,hogy 1 társ Camelbak-ja kilyukad(pont én jártam így),akkor jó,ha az ő adagját is lehet valakihez hozzátölteni. Isznak 1-ből,de legalább nem hal szomjan.

@gyula0910:

Melyik fele nem világos a tartalék víznek ami a zsákodban van?

@gyula0910:

Néha azt érzem,hogy azért nem akarod megérteni azt,hogy mit ír az ember mert képtelen vagy elfogadni,hogy nincs igazad.

Leírom szájbarágósan!Van 3 liter a caamelbakban és még teszem azt 3 liter(vagy 2 vagy amennyit jónak látsz) a zsákodban amiből után töltöd a camelbakot.Ha találtok vízlelőhelyet akkor után töltöd a camelbakot és a tartalék 3 litert is.

@dudi01: Ha te 1 védőmellényt 1 napra felpakolsz,teszel rá minimum 2 db üres literes palackot?

@gyula0910:

Jól van ezt befejeztem(olvasd már el,hogy mit írtam)

Zsák ember zsák!

Tök fölösleges veled beszélgetni...

@dudi01: És kérdem én,mi van,ha nem zsák van rajtad,hanem 1 védőmellény,amihez nem zsákot visztek,hanem zsebek vannak rajt és a hátán Camelbak van? Én meg erről beszélek már mióta! Figyelj már 1 kicsit!

@gyula0910:

Abban nem fér el egy napos cuccod.Az izraeli mellényekben sem(nem is arra találták ki őket,hogy egy napi cuccot rakj beléjük).

És ne gyere a TV7709 mellénnyel mert annak a hátán nem zseb van hanem egy zsák vállpántok nélkül(vagy ha az szerinted zseb akkor egy 120 literes Bergen is zseb csak pántokkal).

@dudi01: Egyébként az Commando Harness másik neve,hogy Ephod 48h,vagyis 48 órás málha.

De ez az izraelieknél van így.

A lényeg,hogy nekem tök mindegy,hogy 1 napos vagy akármilyen málhának hívod,de az olyan feladatokról van szó,amiken az amik is és egyebek is hátizsák nélkül mennek,csak 3 liter vízzel és egyebekkel.
Ha 1 ilyen esetekről beszélek!

Az érthetőség kedvéért,ilyen málházásról beszélek : www4.pictures.gi.zimbio.com/Marines+Continue+Counterinsurgency+Operations+CnEMxBPpYKYl.jpg

@dudi01: Ilyenkor,ha elszakadsz a társaidtól,hova tartalékolsz több vizet,ha vízlelő helyet találsz is? Vagy hova rakod a társad adagját,ha tönkrement az ő Camelbak-je?

@dudi01: De a TV7709-es gazdája is hova tud tartalékolni,ha nincs nála tartalék üres kulacs,vagy nincs több hely a Camelbak-jében?

@dudi01: De tudod mit,vigyél hátizsákot 1 napra. Arra mennyi vizet pakolsz be? 3 litert? És ha az 1 napos zsákoddal együtt szakadsz el a társaidtól,lehet,hogy több napra? Ha találsz is vizet,hova tartalékolod el? Erre az a futó jut eszembe,akinél volt vizes palack és vizet is talált,de csak annyit tudott magával tovább vinni,amennyi a palackba fért. Ha több is fért volna,sokkal tovább elért volna gond nélkül.
De mi van,ha a társadnak kilyukad a Camelbak-je,mint nekem,akkor hova tudsz az ő részére is tölteni a sajátodba,hogy a tiedből legalább ihasson? De mi van,ha csak a terepen derül ki,hogy több napos lesz a feladat,mert már ilyen is volt?

@dudi01: Ezek mind extrém esetek,ritkán fordulhatnak elő,de már fordultak elő. Ha azzal,hogy adunk lehetőséget az 1 naposnál több tárolására,úgy,hogy semmilyen hátránnyal nem jár,akkor miért ne tegyük?
Sosem lehet tudni,lehet egyszer nagy szükség lene rá.

@gyula0910:

Te tényleg ennyire nem akarod megérteni amit írok?

3 napja pofázom,hogy camelbak + tartalék víz a zsákban, te meg arról hadoválsz,hogy mibe rakja a + vizet...

Ha az ami nem visz zsákot akkor az a feladat nem 24 órás!

Ha a Commando Harnessbe te belepakolsz 48 órára elegendő cuccot(vizet,lőszert,kaját ráadásul ennyi időre már viszel hálózsákot és meleg ruhát)akkor meghajolok előtted(nem fog menni ne is próbáld).

@dudi01: Én meg ,már hányszor leírtam,hogy nem érdekel hány napos a feladat,hanem azt gagyogom,hogy ha nincs rajtad hátizsák,csak védőmellény vagy málhamellény,akkor mi van?
Ugyanis rövidebb feladatokra,ha nem viszel hátizsákot,csak a védőmellényt pakolod fel zsebekkel,ami sokszor előnyösebb,akkor nem biztos,hogy tudsz helyet szorítani külön a kulacsnak is. Vagy,ha igen,le kell mondanod másról.

De ha napos feladatokról is van szó,akkor te mennyi vizet viszel magaddal 1 napra? Ha 3 litert,akkor kettőt a Camelbak-be,1-et kulacsba?
Ha igen akkor tényleg van 1 liternyi tartalék helyed a Camelbak-ben. De nem volna jobb,ha 2 liternyi volna?
Ezzel az a gondom,hogy én is így málháztam a Könnyűlövész 2 napos zárógyakorlatán és mikor kiürült a Camelbak-em,nem volt lehetőségem utántölteni a kulacsból a zsákból. Jó lett volna,ha nagyobb befogadóképességű a Camelbak-em!

@dudi01: A Commando Harness-be lehet belefér az izraelieknek ami kell,ezt ki kéne próbálni!
Ugyanis 12 tár,6 gránát pont a duplája 1 átlag chest rig-nek. A hálózsák és a meleg ruha-náluk sokszor látni,hogy 1. 1 meleg kezeslábasban sokszor látni őket aludni. Ami az izraeli Dubbon kabátom összehajthatóságát ismerve,nagyon kis helyet foglal. A polifomnak megvan a helye szintén rajt.
Az alatta levő zsebbe pedig belefér a kaja.

Egyedül a vizet kevestelem 2 napra,mert csak 2 kulacs van és nem hiszem,hogy maradna annyi üres hely többnek. Talán ezt a 2 napos málhát úgy gondolhatták az izraeliek,hogy meleg ruha helyett is vizet raknak? 2 napot ki lehet bírni alvás nélkül. A Pokol hetén gyakorlatokon sokkal kevesebb az alvás és kibírják,pedig az csak gyakorlat!

@dudi01: Ha nem visznek hálócuccot,vagy azt a polifoam helyére rögzítik kívülre és azt nem visznek,lehet már lesz elég hely mindennek. Nagyon jókat szoktam aludni úgy,hogy a Commando Harness-t rajtam hagyom és azon fekszem háton,csak a fej alá kell valami,mondjuk a sisak vagy 1 földkupac,fatörzs vagy bármi. De ülve is jó benne aludni. Ha rajtad van,elég jól melegen is tart.

@gyula0910:

Az izraeliek persze,hogy nem visznek meleg ruhát de próbáld már ki te ugyanezt mondjuk decemberben itthon.

@gyula0910:

3 literes a camelbakem szóval annyit minimum viszek magammal de ha zsák nélkül kellene dolgozni(mi nem szoktunk)akkor felraknám a mellényre a kenyérzsákomat amibe férne + víz.

Nincs mindig rajtunk a zsák de mindig visszük magunkkal.

@dudi01: Hát persze,hogy itthon decemberben ez már kevés lenne. De én a jelenlegi konfliktusokban gondolkozok,mivel ez a 2 napos cucc teljesen más télen és nyáron is.

@dudi01: Hidd el védőmellényes feladatoknál te sem vinnél tartalék vizet,mert ott spórolnál a súlyon ahol lehet. Én azon szoktam agyalni,hogy 3 litert vigyek e vagy 2,5 is elég? Az,hogy többet vigyek tartalék címén,kizárt. Ezért jönne jól az a lehetőség,ha a szükség úgy hozná,mégis legyen hova többet tölteni.

@dudi01: De katonaként még védőmellény nélküli feladatoknál is kevesebbet vitt mindenki,mint kellett volna,még én is. Ott próbáltunk spórolni a súlyon ahol lehetett. Ráadásul páran jócskán túl voltunk terhelve a többieknél is,én az RPG-nek köszönhetően. Nagyon nem mindegy,hogy 2 napos hátizsákkal kell teljesítened,menned,futnod,vagy 2 napos zsákkal és plusz még 1 RPG-vel vagy rádióval,vagy bármivel ami nagyon jelentősen megemeli a terhelésed a többiekhez képest is,nemhogy a kiképzőkhöz képest,akiken csak 1 kicsi kis zsákocska volt.

@gyula0910:

A katona legnagyobb ellensége a kiszáradás,elég baj,hogy nem tudod és a vízen akarsz spórolni!

@dudi01: Megnézném te mennyi vizet vinnél magaddal,mennyire spórolnál te is,ha védőmellénnyel együtt kéne cipelned az előírt málhát!
Elárulom a katonák még a muníción is spórolnak,nemcsak a vízen,akkora probléma a túlterhelés!
Ha 1 SF 4 tárat visz,akinek sokkal jobb a kondija,és csak 17 kg a málhája,akkor mit vársz 1 átlag katonától,akinek sokkal többet kell cipelnie?

Megjegyzem Erős Zsolt is kiszáradás miatt gyengült le,mert ő is kénytelen volt a túlterhelés miatt a vízen is spórolni és elkalkulálta magát.

Lőszeren és vízen nem spórounk az SF meg azért visz annyi lőszert mert annyi kell a feladathoz ha 10 tár kéne annyit vinnének de ezt le us írta csak szelektív a memóriád...

@dudi01: Ilyen hülyeséget nem írnál,ha védőmellényben és az előírt éles málhában kellett volna egyszer is teljesítened!
Nem muszáj spórolnod ezeken,de biztos,hogy az a pár kg nagyon meg fogja keseríti az életed. Emiatt a pár kg miatt fáradsz,szenvedsz majd jobban a többieknél. Emiatt kerül sokkal több energiádba a tempó tartása velük,és lehet,hogy az e miatti kikészülésed miatt fogsz meghalni,mert nem tudsz majd teljesíteni mikor az életed a tét!

@dudi01: Máshonnan megközelítve,te szívesen mennél bármilyen,ismétlem bármilyen bevetésre az ellenség közé 4 tárral???
Mi van,ha lebuksz és menekülni kell,mint a Barvo 2.0 vagy a többi híres lebukott SF csapat? 4 tár elég lesz? Nekik sokkal több volt,mégsem volt elég.
Elárulom mindenki sokat vinne,de el kell dönteni,hogy mi okozza a nagyobb hátrány! A több lőszer,víz és egyéb miatti belassulás,kimerültség,vagy a kevés lőszer és víz miatt nyert súlynak köszönhetően a megmaradt gyorsaság,éberség,hatékonyság!

De izraeli katonát nem is látsz 4 tárral és olyan kevés cuccal,mint a különböző SF egységeket Afganisztánban. Pedig ők aztán tényleg megtehetnék,főleg most Gázában. De ezt azért tehetik meg,mert ők inkább az oldalvédelem súlya helyett több lőszert visznek. Valahol spórolni kell,hogy tartsuk a súlyhatárokat. Valamit valamiért!

Lőszer és víz nélkül harcképételen vagy viszont ha csak fele kaját viszel akkor nem lesz semmi bajod.Olyan dolgokon kell spórolni ami nem csökkenti drasztikusan a harcképességed
a lőszer és a víz nem tartozik ezek közé.
Gondolj bele kiszáradni fél nap alatt is kiszáradsz nagy melegben azt meg hogy elfogya lőszered nem kell magyarázni.

@dudi01: Emlékeztetlek rá,hogy nem azt írtam,hogy nem viszek lőszert és kaját,hanem,hogy napi 3 liter helyett 2,5 litert viszek sokszor! Tehát van vizem,csak fél literrel kevesebb.

De azt is vedd figyelembe,hogy ha nagyon túlterheled magad,sokkal több vizet és élelmet használsz el,tehát kisebb súly,kevesebb víz szükségletet is jelent!
Ráadásul a nem elég,hogy többre van szükséged,még sokkal jobban is kikészülsz,ami szintén az életedbe kerülhet.

Azt meg mond az élesben harcoló katonáknak,hogy ne spóroljanak már a lőszeren,mert 4-6 tár nem elég! Ezt ők is tudják,de úgy gondolják,hogy nagyobb veszélyben lennének a kifáradás,kikészülés miatt,mint a kevesebb lőszer miatt. Most már én is így látom. Illetve én lehet inkább az oldalvédelem súlyát cserélném be lőszerre.

@dudi01: Te min spórolnál máson,ha más nincs is nálad? Vagyis,csak lőszer,víz,EŰ van a védőmellényeden és már 20 kg körül van így a cucc,már ezektől túl vagy terhelve? Tehát csak ezeken lehet.

Már a 2,5 is nevetségesen kevés...
Akkor kéne eny innod ha csak otthon vagy és üldögélsz.
Ha csak lőszer víz meg eü van nálad a melleny en akkor nem spórolsz.Tetszik nem tetszik a mai lövész túl van terhelve ami kondival tudsz segíteni egy kicsit.

@dudi01: Ebben egyetértünk. Ez az ára a túlterhelésnek!

A kondi tényleg segít valamennyit,de csodákra az sem képes.
Abban is segít,hogy minél később robbanj le,de csak késlelteti. Igaza van azoknak,akik azt mondják,hogy éveken át ez a védőmellényes terhelés elkerülhetetlenül kikészíti az embert.
A múlt szerda óta már én is védőmellény nélkül csináltam a 2 túrát,mert megijesztett a hátfájás amit okozott.

Folyadék vesztés=teljesítmény vesztés.
Ebből következik,hogy nem spórolunk a vízzel...

@dudi01: De remélem azt érted,hogy minél nagyobb súlyt cipelsz,annál jobban izzadsz és annál több vizet kell pótolnod?

@dudi01: Félreértések elkerülése végett,a spórolás a vízzel nem azt jelenti,hogy kevesebbet vigyél,mint szükséges,hanem azt,hogy pontosan a minimumot. Kb.,mint a hegymászóknál,akik patikamérlegen számolják ki a súlyokat. De mintha ezt már katonáéknál is hallottam volna.

Azért is baromság ez a katonásdi, mert ahelyett, hogy csupa olyan dolgot cigölne az ember egy kellemes túrán, ami ember mivoltához szükséges, még olyasmiket is magával kell vinnie, amivel hatékonyan alacsonyíthatja magát állattá...
haljunk már ki, ha ennyire hülyék vagyunk!

@termeloero: Valakinek muszáj. Valaki képbe akar lenne,hátha szüksége lesz ilyen irányú tapasztalatokra. Valaki inkább kipróbálja,minthogy hülyeséget írjon. Valaki meg sportnak fogja fel és így terheli magát.
1 emberre több is vonatkozhat.

Ha már annyit kellett vitatkozom a múltban pont erről! :

www.thinkdefence.co.uk/overburdened-infantry-soldier/?fbclid=IwAR3WkVqajYKPIorZWFf-tTFFa7dMDTC4YzpbbylLf5o6Xk1n1gWSyQ_CWFI

uklandpower.com/2017/12/13/reducing-the-infantrymans-load/

Sajna angolul van, de a fordítóval is egész jól olvasható.