Csak tisztázni szeretnék pár dolgot, nehogy félre értés essen.
Tehát a fenti -ill. a korábbi cikkben bemutatott- malharenszerek mind a hátizsák melléktermékeként jöttek létre. Viszont csak annak szetbontasával kaphatjuk meg az egyes elemeit, ha jól értem. Ami békeidőben, laktanyában építgetve a felszerelést oké is. Viszont terepen, megpakolt célzsebekből állítsa már össze valaki bármelyik konverziót percek alatt! Vagy ki kéne pakolni a tartalmát? Erősen elgondolkodtató taktikai szempontból.
Röviden harcfeladathoz alkalmatlannak érzem ezt a zsákot (legfőképpen a nagy volumene miatt) és az összes konverzióját.
Valószínűleg ha egy zsák kerül rendszerbe is több értelme lett volna egy molle 2 assault pack és medium pack körüli igáslónak. Akiknek pedig feltétlenül kell egy ilyen zsák csak azoknak legyártani, vagy beszerezni a piacról. A többségnek ez csak egy szép utazótáska lesz.

@apravetz:

A kényszer szülte ilyenné mert a cég még mindig nem akar rendes taktikai mellényt adni a katonának modván mindenkinek lesz védőmellénye ami nyilvánvalóan soha nem fog megvalósulni.A zsák meg azért nagy mert nem lesz kettő!Nincs olyan opció amit te írsz,hogy egy közepes zsák az átlag katonának nagy meg annak akinek az kell.
Csak egy zsák lesz mindenkinek.

@dudi01: Nyilvánvaló, hogy a kettő jobb lenne, mint az egy, meg az is nyilvánvaló, hogy kb a szokásos módon, mire eljut "lentre", a valódi felhasználóhoz a cucc, addigra a szokásos módon romlani fog a minősége és mennyisége, csak az ára lesz világszínvonalú.

@apravetz: hivatalosan 3 zsakra lenne szukseg egy magyar katonanak, megfelelo warbeltre, yoke-ra es sorolhatnam. Jeleznem ismet, ez az egesz koncepcio egy kiirt kozbeszerzes alapjan indult es valosult meg. Igaz a beszerzesbol nem lett semmi es talan soha nem is lesz, de nem allt meg a fejlesztes mint lathato es folyamatosan folyik a munka. Valo igaz oszver megoldas lett, bar a vegfelhasznalo elegedett lenne ha rendszerbe allna. Egyszerubb fejleszteni celeszkozt, mint egy ilyet. A gyermekbetegsegeket folyamatosan lekuzdi, sok sok dolog mar az elso cikk pillanataban is megoldodott. A fejlesztes viszont ezen az uton megy tovabb, mert 1 db oszver zsakot akar meg is vesz a hadsereg de 3 kulonfelet soha nem fog.
@durczás: a termék minősége nem hasonlithato ossze a kinai szarokkal. Minden lehetseges resze idehaza keszul ami megoldhato. Nyilvan vannak dolgok amit a hazai ipar nem tud pl. Alapanyag, de magyar kezek varrjak, magyar gyarto gyartja a hevedert...stb. Magasfoku minosegelkenorzesen esik at tobbszor minden resze. Erre kulon odafigyel a fejlesztes. Nem tucat minosegu termek elerese a cel mert a hadseregnek most beszallito cegek azt ugy is megoldjak viszont dragan. Ennek a termeknek az is a celja, hogy megmutassa, nem kell kulfoldre menni hogy jo minoseget kapj. Nyilvan az a termek van, ez pedig most keszul, de igenyek szerint barmikor hadrendbe tud allni.

@larryking: nem a kínai szarok mellett érveltem. Egyébként Kínában nem csak szarokat gyártanak, de az egy másik téma.
Most mellékeljek neked pár képet a "magasfokú" minőségellenőrzés példájára a boczi zubbonyokból vagy nadrágjaimból, amikben különböző méretcímkék vannak, mégis a centiméteren ugyanazokat a számokat látom?
Már sajnálom, hogy ismerősömmel nem fotóztattam le a vadonatúj 2015M zubbonyt, amikor megkapta és a jobb ujj a bal helyén, a bal meg a jobb helyére volt felvarrva.
Alapanyag? Nem gondolom, hogy ezzel fel tudják támasztani a magyar textil/kordura/műanyagcsat stb ipart.
Azt meg, hogy itthon jó minőséget kapj már pár manufaktúra/egyetlenforradalmár megmutatta, csak akkor a "Fejlesztés" mehetne a levesbe.
Tipikusan hazai történet sajnos.

@durczás: volt szetencsém a 2015M-hez. Kritikan aluli mind alapanyag, mind minoseg szempontjabol. Szerencsere a fejlesztok nem ezt az utat kovetik. A magyar manufakturalis vitezeket en is ismerem joreszet. Sokkal egyutt is dolgozom. Jelen zsakot is egy ilyen mondjuk ugy manufaktura varrja igy hidd el nekem, a minosegere nem lesz panasz. Barmennyire nem hiszed, jelen esetben egy fecske csinalna tavaszt a magyar iparban. A fejlesztes nem csak ezen termekkel foglalkozik, hanem minden olyan termékkel amit egyreszt, eloallithato itthon es amelyben a fejlesztoknek szakertelme van. Ez fedi az osszes ruhazatot valamint a kiegeszitoket. Persze ismet megemlitem, hogy kinaval nehez versenyre kelni arban. Ami viszont kinaban jo minoseg az meg nem arbajnok. Ami a magyar gyartas mellett ervkent szol az a rendeljezesre allas, hatarido, darabszám és sorolhatnam. Ezen termek sok szempontbol lenne uttoro azt gondolom.

Miért kritikán aluli a 15M?Egy lángálló anyag ilyen erős,aki mást várt az nincs ezzel tisztánban.A varrásokkal nekem sehol nem volt gond szóval a minőséget sem értem.

@larryking: sajnos a magyar ipar önerőből az összeomlása óta elmúlt pár évtizedben valamiért nem tudott talpra állni olyan módon, hogy nemzetközileg is versenyképes legyen. HA ezt nem így gondolod, akkor viszont várom a szingli tavaszcsináló fecske felsorolásodat.
A fejlesztés szakértelmével kapcsolatban van némi fenntartásom, melyre példát Te is hozol. "volt szetencsém a 2015M-hez. Kritikan aluli mind alapanyag, mind minoseg szempontjabol." Ismerősömmel bevitették az összes kipróbált lomját a bizottság elé. DE azt, hogy mi, miért, mire jó, már nem mondhatta el, mert egy ifjú tiszt kapta feladatba a cikkek bemutatását. Gondolhatod a bemutatásra, és az azt követő válaszok megadására mennyire lehetett felkészülve a tiszt.
VAGY történhetett valami az elmúlt 1-2 évben a fejlesztésnél? Mesélj még kérlek mi várható rövid és hosszú távon, mert az általad sem túl jónak tartott 2015M szettekkel ("ruházati rendszernek" nem nevezhetjük, mert hiányos) sem tudják elegendő méretben és darabszámban ellátni az állományt.
Kínát megint erőlteted.... a britek mtp ruházati rendszerei túlnyomó részt Kínában készülnek. Gondolom nem kell kielemeznünk a brit és a magyar harcos számára kormányzatilag kiadott felszerelési cikkek mennyiségi, minőségi stb eltéréseit. Szerintem ebben nem(sem) teljesítünk jobban.
"Ezen termek sok szempontbol lenne uttoro azt gondolom." Konkrétan itt melyik termékre gondolsz?
Utat törni abba az irányba kéne, hogy elegendő számban normális árú és minőségű alapfelszerelést kapjon a magyar katona. Mert eddig csak erőtlen és néha idétlen próbálkozásokra futotta nagy átlagban szerintem.

@durczás: Tisztázzuk, ha lenne fejlesztés a magyar hadseregben es anblock hozzáértés, akkor nem találja ki valami eszement a lángálló, antisztatikus és aramidos hudeszuper alapanyagot a másik, hogy nem ilyet kap pl lövész katona, amire neki rohadtul nincs szüksége ámbár kopik mint a franc.
"sajnos a magyar ipar önerőből az összeomlása óta elmúlt pár évtizedben valamiért nem tudott talpra állni olyan módon, hogy nemzetközileg is versenyképes legyen. HA ezt nem így gondolod, akkor viszont várom a szingli tavaszcsináló fecske felsorolásodat" ezt nyilván köszönhetjük sok dolognak, teszem azt azoknak a cégeknek akik max. 4 embert alkalmazva tonnaszám viszik a hadseregnek a rosszabbnál rosszabb termékeket és nem az a cél hogy jó minőségű termék legyen hazai kezek által gyártva. Ezt teljesen jól írtad le, nyilván én elfogult vagyok a saját szakmámmal kapcsolatban és szeretnék mindent elkövetni azért, hogy amibe a fél életemet beleöltem ne menjen tönkre.
Ismerem pontosan a kínai, indiai gyártás árait és mikéntjét. Nem egy nívós hazai termék ott gyártódik. A kérdés az ár. Le tudom gyártatni a hadsereg összes ruházatát Kínában ha arról lenne szó anyagostól és mindenestől együtt szarér húgyért meg olyan áron is hogy ne érje meg, persze a kettő minősége koszono viszonyban sem lenne egymással. Gyár és terület függő, hol mennyiért és milyen darabszámmal gyártanak. Találkoztam én is nem egy olyan távol-keleti termékkel amitől leesett az álam de az nem az az árkategória volt ami megérné onnan ide szállíttatni még nagy tételben sem.
A törekvést a magyar termékek használatára maga a sereg fogalmazta meg, bár pont ő szab gátat ennek, hogy mindenféle terméket elfogad. Az hogy az EI Zrt. nem tudja ellátni a katonát ruházattal, az csak az EI Zrt. hibája. Ugye konkrét gyártása nincs, és kezében tartja a saját mintázat tulajdonát, bár nem is értem hogyan lehet az övé és miért nem a hadsereg tulajdona. Miért nem a sereg kozbeszerezteti az alapanyagot majd kozbeszereztet gyártásra cégeket. Megoldásként csak azt látnám megoldásnak, hogy nem konkrét terméket gyártat, hanem osszetevőket és szolgáltatásokat közbeszereztet. Szerinted az a rettentően kopó csoda anyag milyen innovatexes tanusítványt kapna. De láttam a gyakorló ruházat alapanyagát és pont olyan került a kezembe amin simána a fehér szövetre volt rányomva minden szín, a belseje meg hófehér volt. Vicc.

Hát ez már megint milyen felesleges fejlesztés? Na de most komolyan... A MH - nak fejleszteni bármit is.... Vagy a MH fejleszt maga bármit is. Vicc kategoria mind kettő. Egy nagy humbuk az egész magyar gyártású-fejlesztésű hadifelszereleses ötlet. A megvalósítás meg főleg. Ez a zsák is vicc.... Nincs coyote szinű anyaga a fejlesztőnek? Ezért cseh színű... Akkor palyazzon meg fejlesszen oda az ilyen gyártó cég.... Kit erdekelnek az ötletei ha már az alapokat se tudja elsőre hozni..... Vicc. Bóvlinak hivjak az ilyet... Ha majd gyártani kellene néhány tízezer darabot akkor majd más lesz a szemléletük? Kétlem. A kisipari az kisipari, minden előnyével de minden hátrányával együtt. De ez nem az ő hibájuk, erre van kereslet, ezt nyújtják. Ez a szar is kb annyira lesz jó mint a MH minden hasonló fejlesztése... El kellene felejteni ezt a kisipari gondolkozást és olyantol rendelni aki tudja mit csinál és van mit felmutatnia elsőre is... Nem csak jövő időben. Nem kell itt fejlesztgetni semmit sem. Venni kell beváltat. Olyat amit szakemberek csináltak valódi hadseregnek. Nem ötletbazár kell ide... Hanem az hogy legyen már végre valami azon a bizonyos bakán... Ne csak ígéretek... Amugy meg nem kell itt min csodalkozni, a sereg még zoknival meg gatyával se tudja ellátni saját magát, nemhogy felszereléssel meg egyebekkel... Még egy retkes tornaruha sincs egységes.... Akkor meg miről beszélünk? "Digitális katona" rendszerről..... Hahahaha..... Sírok, de nem a röhögéstől sajna. Addig amíg a fejlesztéspárti dillettánsok vannak ott ahol, addig itt nem lesz változás soha. Addig lesz majd 2015M, lesz ilyen gagyi zsák, lesz "fasza" repeszálló, lesz rába, stb stb. Az hogy honvédségi meg az hogy magyar vagy hogy EI-s, Currus, stb. mára már szitokszónak számítanak. Azon kevés dolgok amik jók és működnek valahogy azok mind vásárolt dolgok és nem "fejlesztettek".

@megavega: Milyen bevált termékre gondolsz? Milyet kellene venni a magyar hadseregnek? A bevált termék az milyen termék? Mutass egy jót amit ma rendszeresített a hadsereg bármely bevált termékből? Tudok sorolni jókat csak az epp nem az elérhető kategória a magyar hadsereg számára mert mint emlited még torna dressz sincs egységes, pedig az már tényleg a pár 100 Ft-os kategória.
Miért nem coyot? Mert csak, mert nem és kész. Majd beleölnek annak a cirka min. 3000 Fm alapanyag megrendelésébe rahedli időt és pénzt hogy 1 db termék elkészüljön coyot színben, amu ugye még nem is eldöntött hogy az kell e. Vagy biztosan megrendelnek 2,5 t polisztert heveder gyártáshoz coyot színben ha amugy meg lehet sima zöld kell. Azert ez a szine mert ez volt azonnal fogható abban a pillanatban hadseregi minősítéses alapanyagból. Hogy a cseheknek van saját anyaguk az már sajnos a z ő bajuk. Ja, hogy a magyar hadseregnek meg még saját színe sincs? Parádés. Igazad van, vicc az egész de sajnos ezen korulmények kozott kell dolgozni. Hogy miért nincs jól bevált terméke és mindenki által használt? Mert annyira kicsi a magyar hadsereg, hogy egy normális gyártó még szazalékos kedvezményt sem ad teszem azt 10000 db rendelés alatt. Ezért van tele a hadsereg még munkavédelmi előírásnak sem megfelelő termékekkel. Ja és azért nem mert a haverok ilyet tudnak beszállítani. Igazat adok neked, legyen clawgear ruházata, meg tasman tiger zsákja mindenkinek, de sajnos csak helikon-textol rossz méretben koppintott gyakorlo ruházat lesz meg ei zrts nyomat, meg használt cuccok. mert a haverok ezt tudják. Minek is fejleszteni, az semmire sem jó, és nem is kell semmi. Végül is a kard is bevált több 100 évig mégis puskát használnak most. akkor azzal mi van? Örülök neki hogy sem katona és sem alkalmazott nem vagyok így nem tartasz dilettánsnak, és megnyugtatlak, a vásárolt dolgok sem lettek maguktól, egyszer azt is ki kellett fejleszteni.

@larryking: kicsit félreértetted amit közölni akartam. Nem magával a fejlesztésel mint fogalommal van bajom ó, hanem azzal, amit a sereg hív annak, vagy gondol. Ja, és meg is valósítja sajnos. Az hogy fejlesztetnénk a saját elvárásainknak és elképzeléseinknek a legjobban megfelelő dolgot és azt még plusszban itthol is készíttetnénk, az nagyon előrelátó és követnivaló logika. De. De itt nem erről van szó. Hozzá nem értő, vagy csak egy kicsit a felszínt karcolgató emberkék úgy gondolják hogy ők majd jól megmondják hogy mi kell meg mi a jó, aztán az lesz. Úgy érzi némely sokcsillagos vagy tábi, hogy attól hogy lehúzott itt ott jó sok évet, meg itt ott tanult meg látott már ezt azt az feljogosítja arra, hogy ezentúl az ő sejhajából fújjon a passzát. Mert ő tudja legjobban!!! felkiálltással az alatta lévők meg jól beállnak mögé és az amit mond úgy is lesz... Ez így működik a kis kontraszelektált kis világunkban. Ezért elrontott gyakorlatilag minden fejlesztésünk, mert már az alapelgondolás is rossz, aztán meg azt toldjuk foldjuk tovább..... Ezért nem kell fejleszteni, mert azokat akik valóban tudják, hogy nekik mi kellene azokat meg sem hallgatják, vagy csak szimplán leszarják amit el akar mondani. (nehogy már egy őrmester jobban tudja....). Akárki akármit mond ez így műkszik, a saját bőrömön tapasztalom folyamatosan. Mondok egy példát konkrétumok nélkül. Beszerzés: kaptunk néhány korszerű, hasznos és új eszközt amit már rég szerettünk volna a régi helyett. (nem haditechnika, szimpla civil szférás modern eszközök) Nagyon örülünk neki, tényleg megkönnyíti az életünket, jobban és többet tudunk vele melózni gyorsabban. Valóban hasznos volt a beszerzés. De. Eljött a gyártó-forgalmazó ún. beszállítói képzést tartani az eszközökre. Öröm és boldogság. de azzal kezdte a képzést, hogy ő nem tudja, de mi tényleg hülyék vagyunk-e.? Mert? Mert a MH úgy vette-rendelte meg a cuccokat, hogy ugyanennyiért sokkal jobbat tudtak volna adni. ?????? Hogy? Mi? Hát hogy őket a kutya meg sem kérdezte hogy mit akarnak és erre mennyi zsé van, hanem egyszerűen csak megpályáztatták azt amit kaptunk végül, hogy a MH-nak az kell. Ennyi. Nem érdekel senkit semmi sem, az sem hogy azért a zséért többet kaphatnátok, csak az a lényeg hogy ők ezt akarták. Mert az kell és kész, mert olyan hülyék, hogy még kérdezni sem tudnak... nehogymá hülyének gondoljanak... És ez csak egy pár milliós tételű beszerzés volt... De ugyanígy működik nagyban is. Dilettánsok döntenek akik azt sem tudják merre állnak arccal, még azt sem tudják leírni hogy mit akarnak. A lényeg hogy legyen valami... És valami lesz... Az ilyen cuccok lesznek a végén. Meg 2015M, meg "digitális katona" rendszer..... (Ez lesz amúgy az új egyenruha rendszer a 2015M helyett, csak szólok hogy szokjátok. :D :D ) A lényeg hogy működő cuccokat kellene venni a bohóckodás helyett, pl elmenni megnézni hogy mi egy tgy-s katona felszerelése és megvenni azt! Attól aki nekik is csinálja! Nyilván politikailag is preferálható dolog lenne a nagytesótól vásárolni ezt azt. Mi meg végképp örülnénk mert lenne végre valamink ami ki van próbálva és a legfontosabb paramétereiben igenis működik. Az meg hogy ha ez a finnyás szuper hero magyar bakáknak nem lenne jó akkor visszaadnám nekik a tártáska szimatszatyor kombót hogy szokják... De nem hiszem, hogy nem lenne szinte mindenki végtelenül boldog. Ilyen roppant egyszerű lenne a dolog. Aztán ha már van valamink akkor már lehetne agyalni hogy abból kiindulva mit lehetne még elérni, milyen innovációs lehetőségek bukkannának fel széleskörű használat közben, stb. stb. stb. Van amit meg kell venni és ennyi. Nem lesz olcsó mutatvány, de sztem annál a balfaszkodásnál ami a felszerelések körül ment-megy annál biztosan. Vazze, 19 éve vagyok katona és még mindig nincs szinte semmilyen "céges" felszerelésem. Pedig már azóta hallgatom az igét mindenről, hogy ez lesz meg az lesz. De már zokni sincs meg gatya se. Pedig a legújabb jelmondat így szól: "nemzeti haderő – csapatmunka – hit a sikerben"
Szép szavak. megint.

milyen taktika szerint harcolsz 80 literrel a hatadon

baszod

@megavega: Hidd el a válasz sem neked szolt közvetve, hanem az egész dolognak. Tudom hogy pl a fent taglalt zsák már lassan 3 éve nem gördül előre az LK bizonyos dolgai miatt. De már több mint egy éve megkapták az első mintákat és csak annyi volt a kérés, hogy találják ki a színt. De mindennel így van sajnos. Amire rájöttem, hogy a hadseregnél nem az a lényeg hogy legyen felszerelés, hanem már az is elég ha ráfogható valamire hogy miért nincs. Sok sok katonai közbeszerzést láttam. És ha már a kozbeszerzés is rosszul van kiirva, vagy célzottan, azzal nem lehet mit tenni. De valahogy el kell és szerintem el lehet érni hogy végre tortenjen változás, és a zsák is ezen cél mentén mozog. Amennyi igeret volt mar vele kapcsolatban, hogy ez meg az lesz, már a dunát 2x is rekeszteni lehetne velük. Persze nem lett semmi és szerintem nem is lesz. Attol a termék el fog készülni, majd max megrendelik késztermékként. Mire eldöntik, hogy mit szeretnének, addigra ez is teljesen kiforrott termék lesz.

Hát, ha már amerika majmolás mellett döntöttünk, úgy is az lesz a vége, hogy majd mindenki rendel az e-bayről barna cuccokat, az értelmesebbje eredeti hadit, a szerencsétlenebb meg megveszi az airsoftosat. Jó, a semminél pont ennyivel több ez a rendszer is, ami most kerül bemutatásra, de akkor is totál feleslegesnek érzem a fejlesztgetést. Ha már amcsit majmolunk, bőven lenne mit lemásolni tőlük, nem kéne újra feltalálni mindent, főleg, ha már ránézésre sincs egálban egyik rendszeresített angolszász kütyüvel sem. Agyrém, hogy olyan dolgokat próbálunk kitalálni nulláról, amik már nyugaton régen kipróbálásra kerültek, és úgymond bejáratódtak.

@Tom Sinner: Ezt a magyar hadsereg találta ki, hogy ilyet szeretne.

Szerintem a PLCE-s 6 pontos vállpárna bekötés teljesen felesleges lenne, hisz ennél az oldalsó 2-nek nem lenne semmi szerepe, mivel nem kell azokkal helyzetben tartani a tárzsebeket, úgy, mint a PLCE-nél.
Itt is jön a probléma, hogy pont a 2 felesleges lekötés van megcsinálva és nem az ami a lényeges, a hátul egyenesen lejövő hevederek, amik stabilizálnák a nagy kenyérzsákot.

Biztos, hogy el fogja bírni hosszú távon a MOLLE csík a 10 kg fölé pakolt málhát, ha így kötjük rá a vállhevedert?

"Sajnos a kettő heveder kevésnek bizonyul, mivel elég instabil a rendszer, és kifejezetten hátra húzza az övet a teher."

Nem feltétlenül a 2 heveder a kevés, hanem rossz helyre van bekötve az első 2 heveder 1 ilyen hátul túlsúlyos elrendezéshez. Ha a nagy kenyérzsák felett lenne a bekötés és az első hevederek is hátrébb lennének bekötve, máris stabilabb lenne. Ezért írtam azt, hogy jobbak az olyan málhák amik elöl be vannak kötve 2 helyre, mint a régi osztrák, az új ausztrál és jópár új angol felszerelés is.
De azt sem felejtsük el, hogy élesben többnyire 1 málha nem hátrafelé húz, hanem inkább oldalra, mivel a tár, gránát és egyéb zsebek nehezebbek lennének, mint a kenyérzsák.

@apravetz: Én is így gondolom.

@larryking: "ez az egesz koncepcio egy kiirt kozbeszerzes alapjan indult es valosult meg. Igaz a beszerzesbol nem lett semmi es talan soha nem is lesz, de nem allt meg a fejlesztes mint lathato es folyamatosan folyik a munka."

Velem ugyan ezt játszották el a 90-es években. 10-20 év kellett hozzá, hogy teljesen elengedjem.

"1 db oszver zsakot akar meg is vesz a hadsereg de 3 kulonfelet soha nem fog."

Nálunk ugyan ez volt, de ez is megoldható, csak jól össze szűkíthetőre kell csinálni a nagy zsákot, vagy több darabra bonthatónak. Mi anno az első verziót választottuk. Ennek egyetlen negatívuma maradt, méghozzá a súlya. A nagy zsák súlya akkor is ugyan olyan nagy, ha összehúzatjuk.

@conchita wurst:

Nem harcolsz zsákkal a hátadon sem 810 literessel sem 30 literessel.

@megavega: "A lényeg hogy működő cuccokat kellene venni a bohóckodás helyett, pl elmenni megnézni hogy mi egy tgy-s katona felszerelése és megvenni azt!"

Ezzel csak az a gond, hogy melyiket? Mert ők sincsenek megelégedve a saját cuccaikkal. Ha meg lennének, akkor nem cserélgetnék pár évente új típusra őket.
Másrészt, szerintem hiba is lenne. Nagyon messze le vannak maradva az angol, ausztrál, sőt egyes lengyel málháktól is.

ÉS 80 literessel sem :D

@dudi01: Azért ez így nem igaz. Has és gerinctartó izom edzés közben mindig videókat nézek és rengetegen kisebb, de néha nagyobb hátizsákokkal is látni angolokat, amerikaiakat, izraelieket harcolni.

@recon71:

De nem 30 literessel hanem párliteressel.Az 1 napos zsákot a tűzharc elején leveszik.

@dudi01: Gyorsan belenéztem pár videóba. Izraeliek nagy zsákkal, franciák, amerikaiak kisebb és közepes zsákokkal tűzharc közben, és még van 1 rakás felvétel:

www.youtube.com/watch?v=ogQKeD0IlIA

www.youtube.com/watch?v=O4TbOJ021No

www.youtube.com/watch?v=mdlGck-fivs

www.youtube.com/watch?v=nX9l3qvuBMk

@recon71:

Én is tudok rá egy halom példát mutatni,hogy nincs rajtuk csak az nem bizonyít semmit ellenben a harcászati szabályokkal amiket te is elolvashatnál ha tudnál angolul.

@recon71: Lehet hogy nem a legjobb és nem is a legolcsóbb, de használható, és VAN. Ami sokkal jobb, mint a majdnem tökéletes málha, amit évekig terveznek, aztán vagy lesz belőle valami, vagy nem, miközben a katonák meg még mindig tártáskával és szimatszatyorral vannak felszerelve, ami pedig már 50 éve is szar volt.

@dudi01: Igen, van a harcászati szabályzat és van a gyakorlat, mint látható. Vagy szerinted azok az amik, izraeliek, angolok, franciák, akik nem dobják le, mind hülyék? Még számtalan videó van.

2008-ban nálunk is az volt elvileg, hogy a hátizsákot dobjuk, de volt 1 rakás eset amikor mégsem dobtuk, mert úgy hozta a helyzet. Nem dobjuk pl. ha olyan van benne amit nem hagyhatunk el. Pl. rádió, RPG lőszer, kis aknavető, más fontos műszer. De nem dobtuk akkor sem, ha folyamatosan nyomultunk előre, mert az nem reális, hogy előre mész harcolva és elfoglalsz 1 kilométert, majd mindenki visszafut a zsákjáért és addig az ellenség visszavesz mindent. Szerintem a videókban is ilyesmi lehet a helyzet. Szóval volt jópár helyzet, amikor ezt a szabályt mi is megszegtük a nagyon is nem hülye tapasztalat felettesünk utasítására.

@Kullancs1983: Ha mindenképp vennénk külföldről, akkor lehetőleg a jobbak közül válasszunk, ne az elmaradottabbak közül. Nem mindig az ami TGY cucc a legjobb, sőt. Videókban rengeteget látni mennyit sírnak a cuccuk miatt, mi is ugyan így sírnánk. Ha az angoloktól, ausztráloktól, stb. vennénk, jóval kevesebbet sírnánk.

@recon71:

Csak azt ne felejtsd el,hogy jobb helyen a gyakorlat írja a szabályt nem fordítva mint a Néphadseregben vagy a Honvédségben...

@recon71: a youtube arra jó, hogy ha arra keresel hogy katonák nyígnak a felszerelésük miatt, akkor azt találod. Én dolgoztam együtt tgy-sekkel, armysokkal, navy-sokkal (műszakiakkal ;) )! Németekkel, belgákkal, olaszokkal, az összes skandináv országokból katonákkal, britt gurkákkal is, és mind tudott ötletelgetni a felszereléséről. De nem nyígtag vagy sírtak soha semmiért sem, az volt nekik, azzal dolgoztak. Nem panaszkodtak, de legfőképp nem okoskodtak, hogy mi lenne a jó... A magyar baka azért sír, mert nincs semmije sem... Hidd el egy sem rína ha az általad nem tom miert lesajnalt tgy-s cuccuk lenne... Sőt, lenne öröm és boldogság... De aki jelenleg is fürdőskurva, az az lesz a jövőben is..

@dudi01: Én is ezt mondom, ezért nézd meg a videókat, ahol a gyakorlat az, hogy a hátizsákot nem mindig dobják. Te dobnád a hátizsákot, ha abban van a rádió? Ha abban van a raj eü cucca? Ha abban van a géppuskás tartalék lőszere, stb.?

@megavega: Én is így gondoltam, én is baromi keménynek tartottam magam, amíg ki nem nyírtam a gerincem a hasonló terhelésű védőmellényekkel. És én is sírnék, ha olyat másolnánk le ami sokkal nagyobb megterhelést ró rám, ami sokkal egészségtelenebb, ami tudom, hogy sokkal jobban roncsolja az ízületeim, amiben kisebb a túlélési esélyem, mert jobban kikészít, lassít, tompít, fáraszt, ha tudom, hogy 1 másikban ezek mind sokkal jobbak. A TGY-k sem jókedvükbe fejlesztenek, hanem mert túl nagyok még a hátrányok. Másoknál is vannak, de már jóval kevesebbet.

@megavega: Egyébként amikor én voltam szerződéses, akkor is mindenki a TGY-k cuccait akarta lemásoltatni, de UCP-ben, mert akkor az volt a divat. Ebből látszik, hogy nem szabad csak úgy lemajmolni a nagyokat sem, ők is sokszor tévednek. Ha akkor tudtunk volna másolni, akkor most UCP-ben járhatnánk. És nálunk 20-30 év míg cserélünk, ha hibázunk.

@recon71: ne érts félre, nem azt mondom hogy az a cucc a legjobb, csak ugy bedobtam példának. Felőlem lehet barmelyik ország cucca, amelyik a legjobbnak tűnik mondjuk az. Mindegy. A lényeg az lenne, hogy kezdesnek megvenni egy rendszert tokkal vonóval, aztán ha majd kitapasztaljuk az egészet széles körben, akkor beizzítani a fejlesztést a már meglévő alapokból. Nem a nulláról indulva kellene a felesleges köröket futkosni állandóan

@megavega: Ebben igazad van, de azért azt tudd, hogy nem mindenki kezdi a nulláról nálunk sem. Én pl. a 90-es években kezdtem a magyar fejlesztésnél és azóta is folyamatos volt, mivel mindig hitegettek (és baromira érdekel is a téma), hogy szükség lesz rá.
Mi már akkor derékra terheltük amikor még senki, már akkor csatos halkan és könnyen állíthatóak voltak a mellényeink, amikor senkinek. És még sorolhatnám.
Az már más kérdés, hogy nálunk mindig minden jót megfúrtak. Ha akkor megvalósítjuk, akkor ezekben most minket követne a világ és nem fordítva.

A lényeg, hogy ne másoljunk csak úgy senkit sem! Ha már nem bízunk magunkban, akkor minimum hasonlítsuk össze a különböző megoldásokat és a legjobbat válasszuk.

Erre a zsák rendszerre visszaterve, mint felhasznalo, nagy ívben teszek rá, hogy a cég ami fejlesztgeti mi mindent álmodott eddig bele, vagy majd fog a későbbiekben. Pont leszarom hogy mennyi meló meg fáradtság volt ezt előállítani. Nem jóakaratbol csinaljak hanem üzleti céllal, hogy jol keressenek vele. Ha igy van akkor vagy elsőre olyan legyen mint az elvarasok vagy menjenek a lecsóba..... Teszteljenek előre, nézzenek szét a piacon, tegyenek meg mindent amit lehet előre és akkor pakoljanak valamit az asztalra ha az már oda való.... Volt itt korábban egy poszt a THOR nevű zsákról amit egy ember agyalt ki es valósított meg diplomamznka gyanánt..... Na az példaértékű innováció... Nem is tul drága a cikk szerint. És ez nem ment elsőre egy cégnek?? Akkor mit is akarnak most komolyan...? Ezzel ki mertek állni? VICCCCCCCCCC. Ülj le fiam egyes.... Az ilyen prototipuskákat cégen belül kellene tartaniuk és csiszolgatni addig amíg egy valódi átgondolt termékké nem válik... A yoke a felvarrt molle csíkokhoz csatlakozik az övön?? Most komolyan??? Ilyen kisipari megoldást talaltak ki? Viccc kategória

@megavega: Tény, hogy én sem mutatnék be semmit, amíg nem teljesen kiforrt, nincs minden tökéletesen befejezve, letesztelve, kipróbálva.

Ha viszont csak azért mutatták be, hogy ötleteket, észrevételeket várjanak, hogy mi lehet a hiba, merre felé kéne tovább haladni, akkor semmi gond. Jobb, ha megkérdik és kijavitják még most a hibákat, mint hibástól rendszeresíteni, mint ahogy eddig volt.

@megavega: Arra a THOR zsákra gondolsz amiből 1 darab készült, tömeggyártásra alkalmatlan, olyan részek voltak benne amit ha tömeggyartani szeretnél csak a szerszám hozzá millios nagyságrend és a merevitője tescoban vásárolt akarmi volt?. igen láttam, sőtt, a kezemben is volt. Nagyon jó termék, 1 darab esetén és tömeggyárthatalan ha bedobnám abba a gyárba ahhol nem egy nagy hadsereg hátizsákjai készülnek. Ez nem fikázás de sajnos nem semmiért nem készülnek bizonyos dolgok úgy ahogy megálmodják őket. Csak más egy ipari formatervező munkája és más egy kifejezetten használatra gyártott termék. És még egy pontosítást hozzá tennék az egész cikksorozathoz. Ez a termék a hadsereg mernökei által megírt és kiadott közbeszerzési pályázat szerint kezdődött és aszerint valósult meg, hogy megfeleljen a hadsereg követelményeinek és ráhúzható legyen az ott leírtak. Mindezt nem egy cég hanem egy MAGÁNEMBER szerkesztette meg, mivel közbeszerzési törvény szerint nem vehet rész fejlesztésben az a cég aki el akar indulni a közbeszerzésen mert kizárják. Tehát ehhez a termékhez a cégnek annyi köze van hogy megvarrta a megkapott instrukciók alapján. Egy magánember bokszolta le az egészet az LK-val. Itt szó sincs ipari méretekről, szó sincs cégről. Ez osszesen 2 katona és egy civil személy folyamatos beszélgetéséből és LK-val való harcból valosult meg. Szar a rendszer és gagyi, de azért már a béta verzio is csapatpróbát megélt.
Kiakasztó az a vélemény amit ide rityentesz, mert elfelejted hogy valaki tenni akar munka és kötelezettsg mellett, úgy hogy fogalmad sincs az egészről. Azért védem ezt a dolgot és a terméket is mert végre valaki veszi a fáratságot és tesz vagy akar tenni valamit. Nem diplomamunkaként kötelességből teszi 14 hét alatt hanem tenni-akarásból. Szarhatnának a benne szereplő katonák a többi katona fejére és ülhetnének nyugton. Nem, kitalálnak egy ilyen szar gagyi hátizsákot, időt és pénzt nem kímélve, elviszik ezt a szart és minden létező helyen és módon kipróbálják és leírják a tapasztalatukat, majd ujra készül a termék a leírt tapasztalat alapján. Nem magukért teszik, hanem a többi katonáért is. És ők ezzel egy fillért sem keresnek. De fikázhatjuk más munkáját a háttérinfó tudása nélkül. És igen ez a cikksorozat azért készült hogy képet mutasson arrol hogy igen is folyik valami tevékenység ami más mint az eddig megszokott. De a cikk írója tarthatta volna magában a dolgot és a fejlesztők sók sok pénzel elérhették volna hogy rendszerbe kerüljön es a katona kérdés nélkül megkapja ezt a szart. Nem, pont azért került fel hogy ötletelés legyen és értelmes vélemények és ötletek formálódjanak és nem olyanok mint amit te ide leírtál.

@recon71: Sőtt, cél egy ötletbörze, ahol bemutatásra kerülne a folyamat, mindhárom fázisa a készültségnek és a végfeslhasználók ötleteit figyelembe véve kijavítsuk a hibákat.

Azt azért ne felejtsük el, hogy erre írták ki a közbeszerzést. És ott aztán jól leírnak ám minden részletet, ha kell, ha nem, ha van értelme, ha nincs, ha van fikarcnyi gyakorlati koncepciójuk az alkalmazásról ha nincs. Volt alkalmam barátilag elbeszélgetni a TMVK vedőmellény atyjával, hogy mégis mi a büdös lófütty az a tuflák? A válasz, hogy esze ágában sem volt ilyet tervezni, ezt szabták meg, ekkora testfeluletet védjen stb. Tervezett ő plate carriert és egyebeket is a rendszerbe, de a cégnek ez kellett és pont. Tudomásul kell venni, hogy ez egy ilyen ország.
Off: Ha holnapután a CDU új elnökasszonya Manfred Weberrel úgy dönt, hogy a hazai pártot mégiscsak kirakják az európai néppártból, akkor a Leokat és helokat is várhatja mindenki, majd veszünk törököt, mert tökmindegy, mert ez csakis és kizárólag politika. A haderőfejlesztés pedig csak belső és laikus fogyasztásra szolgál, ergo csak tűnjön jónak, újnak, hogy szakmailag jó-e az mellékes.

@larryking: szar a rendszer és ennyi. Ezt te is tudod meg én is. Te és a zsák kiagyalói is pont ugyanannyira nem tudja ezt megváltoztatni mint én. Szeretném ha nem így lenne, de ez van ezt kell szeretni. Egy fecske úgysem csinál nyarat ahogy eddig sem. Az előtt le a kalappal, hogy 2 katona és 1 civil hozta ezt össze a saját idejét és energiáját nem kímélve, de semmire se fognak vele menni. A termékük meg az én személyes véleményem szerint semmilyen formában nem versenyképes bármelyik "nagy" gyártó már létező termékével szemben. De ezt neked is tudnod kell. Tök pozitív hogy ötletelnek, meg próbálnak valamit kitalálni, de a rideg valóság az hogy nem ez kell nekünk, hanem egy már létező, kipróbált termék amit le lehet venni a polcról.

@larryking: pár perccel később, de azért a dolog gyökerét szintén megtalálva írtam.
Amúgy rispekt a szelmalom harchoz.
Nem csinálnám.
Vagyis romantikus jobbító szándékból itt nem lesz semmi. Egyszerűen nem így működik.
Ha bárkit vigasztal, akkor megnyugtatásul annyit, hogy más állami szegmensben vagy más országokban sem. Bár az MH-t kétségkívül komoly erőfeszítéssel lehetne csak alulmúlni.

@megavega: el kell hogy keseritselek de egy kb 20 ezer forintos zsakot fogsz megkapni persze arany árban. Miert? Mert itt jar a hadsereg es ez a rideg magyar valóság. És megnyugtatlak, nem nagy gyártó terméke.

@megavega:
Amerikai katonai segélyként kb pár ezer Ft/db lehetne új ALICE vagy MOLLE hátizsákja mind a huszonezres állománynak - ahogy sok csóró ország el is vele és bármelyik fényévekkel jobb a semminél, ami van - de nemzeti büszkeségből, vagy szimpla közönyből a kőkorszakot választjuk.

@larryking: Hát pont ezt írtam le a hozzászólásaimban..... pontosan tom hogy szart fogok kapni, mint eddig mindig. Nem a cégetek vagy a "fejlesztők" a hülyék vagy a ludasak a dologban, pont ez volt a mondanivalóm lényege. A MH van tele dilettánsokkal..... pont ezért értelmetlen ide bármit is fejleszteni. Úgysem az lesz ami jó..... SAJNOS
És ne érts félre, de én nem az állandóan nyígó, síró rívó kategóriát képviselem a cégben. Igenis hozzáteszek bármit is, hogy jobb legyen ha van értelme. Még a fos 20 literes egyedi beszerzésű mil tech hátizsákoknak is tudok örülni, pedig tudom hogy szarok. De legalább vannak!!!!!

Én a hazai fejlesztés mellett vagyok, mert mint írtam, 1 rakás mindenben beelőztük anno a világot. Az 1 teljesen más tétel, hogy ezeket itthon mind megfúrták. Bele tudnám verni a fejüket pl. a Virtusba, a térdprotektorokba, meg a többibe, hogy nézzétek majmok, ők megcsinálták, csak évekkel, évtizedekkel később!
1 a lényeg, lehet magyar, hisz van itt annyi tudás amiből összeállhat, még itt a blogon is, de a lényeg, hogy a kész termék nem szerepelhet rosszabbul a mai modernnek tartott külföldi típusoknál. Szóval mindenképp kell a végén összehasonlítás.

@recon71: van pontos gyujtesed, mik azok amik most mennek? Tt, Ghost, bergen, vx megvoltak.

@larryking: Nem csak úgy hátizsák hátizsákkal összehasonlítva gondoltam, hanem rendszer részeként. Vagyis védőmellénnyel is együtt hordva. Mert ami magában baromi jó, lehet a rendszerbe már nem passzol. Pont ezért kérdeztem korábban, hogy a zsák kerekebbé is alakítható e, ha mondjuk csak 30-50 litert kell cipelni. Védőmellényeknél sokkal jobban szerepeltek a nem magas, inkább hátrafelé nyúló zsákok. Olyankor már jobb, ha hátra húz, mintha szintén lefelé nyom. Plusz, a fejet sem nyomják mindig le, hasaláskor.

@larryking: Mondok 1 példát. Az én kedvenc málháim a TV mellények és az M83. Magukban mindennél jobban szerepeltek. De védőmellényt is felvéve sokkal rosszul szetepektek, a derékra is terhelhető P58, PLCE szerű - akár MOLLE- megoldásoknál.

@recon71:

Egy 30 literes zsákkal nem lehet harcolni.
Meg lehet próbálni megtartani a zsákot de túl sok sansz nincs rá max ha annyiból áll a tűzharc,hogy azonnal elszakadsz.

@recon71: mivel kivehető az aluminium vaz es van mód hosszanti osszehuzasra, igy ezt ki kell probalni. Van egy melleny mar gyartasban amivel szerintem kiprobaljuk. Persze a melleny is sajat fejlesztes a csapat egy tagjától, ami egybehangzo velemeny szerint merfoldekkel jobb mint a rendszeresitett.

@dudi01: de annyiban igaza van Gyulának, hogy a legtöbb nyugati hadsereg gyakorlaton és élesben is assault pack-ekkel felmalhazva vívat meg tűzharcokat a katonáival, ilyen videók ezrei vannak fent lövész alegyséekről, simán mondanám, hogy többségében. Ezek valahol a 20-30 literes tartományban mozognak és gyak harcfelszerelést tartalmaznak.

@larryking: Na erre voltam kíváncsi. Szerintem 1 jó zsáknak ezt is tudni kell nálunk, főleg, ha nem lesz másik.

@dudi01: Nézd meg a videókat meg azokat a dokufilmeket amiket már annyit ajánlottam! Persze, hogy jobb hátizsák nélkül, de sokszor van, hogy a szükség ezt hozza. Ezért olyan kell, ami ilyenkor sem akadályoz. A többlet súllyal nem lehet mit kezdeni.
Egyébként engem is sokkolt anno amikor védőmellényben meg minden cuccal kellett akciózni, ezért tudom, hogy mennyire fontos 1 jó málha összeállítás, hogy amit csak lehet csökkentsük a kínokat. Mert 20 kg körül már kín futni, kúszni, mászni, főleg, ha hosszú távon.

Hogy mennyire nem kell lenézni a saját képességeinket! Az angoloknál nagyon terjednek újabban az ilyen málhaszerelések:

www.odintactical.co.uk/image/cache/catalog/products/jay-jays/jayjays-patrol-yoke-side-500x500.jpg

Ebben a videóban is ilyesmi van:

www.youtube.com/watch?v=aFN9fPSagEk

És ez 1 magyar személyi fejlesztés még 2016-ban itt a blogon bemutatva:

m.blog.hu/co/combatgear/image/mell%C3%A9nyek/2008m_malhamelleny_egyenileg_modositott/lk869953.jpg

Ugyan úgy 1 PLCE szerűen pakolható alsó rész fölé 1 málhamellény van csatlakoztatva, ami elöl szintén csatokkal, oldalt hevederfeszítőkkel állítható.

@apravetz: @recon71:

Egy napos zsák minimum 10 de inkább 15-20kg.Sok szerencsét.A kecskebaszók ellen el lehet lenni de ennyi,1-2 kilón ki vagytok akadva de a 15 kilós zsák az persze nem gáz...

Menjetek el holnap és próbáljátok ki milyen egy legyen csak 15 kilós málhafelszerelésben fegyverrel meg egy 15 kilós zsákkal a hátadon szökellni 200 métert meg kúszni 100-at.Utána pihenjétek ki magatokat és csináljátok meg zsák nélkül is.
azán este megbeszéljük.

@dudi01: Ez most, hogy a fenébe jön ide?
Attól még, hogy kegyetlen nehéz amit írsz, attól nem lesznek láthatóak a felvételeken a katonák hátán a hátizsákok? Nézd már meg azt a Bajtársak a harcmezőnt, abban pont ezért sírnak, hogy az a védőmellény, azzal a zsákkal mennyire vág, fáj, kikészíti, kínozza őket!

Másrészt most komolyan, te azt honnan veszed, hogy az az 1 napos zsák amit cipelnek mindig 15-20 kg? Miért ne lehetne benne esetenként csak max 5-6 kg-nyi cucc?

De itt nem is ez a lényeg, hanem az, hogy mint számtalan felvételen létható, ekkora zsákokkal is sokan akcióznak. Lehet csak azért, mert tapasztalatból tudják, hogy sokszor kevésbé megterhelő 1 alig pakolt védőmellény és 1 hátizsákban vinni a többit, mint 1 agyonpakolt védőmellény.

@dudi01: Csak szólok, itt is pl. 33 kg-nyi védőmellényes cuccal voltam 1 futásos teljesítménytúra végén, hófúvásban -mint látható- és időnként derékig érő hóban:

videa.hu/videok/tudomany-technika/mozdulatsor-hatizsak-gyors-felvetelehez-military-teli-oltozet-RSN367qKN6pkwfWP

Szóval tisztában vagyok vele milyen megterhelő ez, ki is nyírtam a sok ilyesmivel a gerincem. Ma már esély sem lenne rá, hogy újra ilyesmit csináljak. Na ezért tartom fontosnak a minél jobb málha kialakítást.

@recon71:

Számoljunk!Egy 30 literes zsák önmagában 2kg ha cordurából van márpedig abból vannak.Ha beleraksz 3 liter vizet akkor már 5kg-nál jársz.Lesz nálad lőszer a géppuskához (mindenkinél van ha más nem ömlesztve)teszem azt 100 darab akkor az még 3kg így már 8-nál járunk.Lesz a saját fegyveredhez is lőszer mondjuk 5 tár az 2,5kg tehát 10,5kg eddig.Egy MRE sem árt ami kb 70deka de számoljunk 0,5kg-val,hogy egyszerűsítsünk így eddig 11kg.Érdemes ugye valamilyen meleg felsőt berakni meg gtx kabátot ez együtt minimum 2kg.Ez 13kg és ennél csak több minden van nálad.Ha ennél kevesebb cuccot kell vinned akkor nem kell zsák.

@dudi01: Látod, ezért írom azt már évek óta, hogy sokszor 20 kg felett cipelnek a katonák élesben!

De ha a te adataidat nézem, akkor 8-9 kg a zsák, mivel az 5 tár valószínűleg nem lesz a zsákban és a meleg ruhát és egyebeket csak ha életveszélyes nélküle, akkor szokták vinni, mert ennyire fontos a súlycsökkentés.
És te ütközetkor mindig dobnád azonnal a vized és a géppuska lőszert, meg mindent? Mert amitől megválhatnál, az az MRE.

Másrészt a nagy 100 L-es bergenem 3,2 kg mindennel felszerelve, de van 80 L-es körüli zsákom is 1,5 kg körüli súllyal.

@recon71:

Látod már megint mondod a magadét de amivel kezdtem az elején(harcászati szabályok)azokat nem ismered így igazából elképzelésed sincs arról,hogy mi miért vagy hol történik.

Nem 5 5ár van a zsákban hanem annak megfelelő mennyiségű ömlesztett lőszer.

Meleg ruha(pulcsi vagy aláöltözet)még nyáron is kell akárcsak a váltás fehérnemű és póló is,csak a teljesen hülyék indulnak el nélküle,ugyan ez igaz a gtx kabátra is(nyilván az őserdőbe egyik sem kell no de mi nem is ott lakunk).De ha már itt tartunk szinte mindenhol kötelező a gázállarc a gyalásó és a sátorlap is...
Szóval még egszer leírom,hogy egy olyan egy napos zsák ami be is tölti a feladatát(egy napig biztosítja,hogy az adott körülmények közt mindene meglegyen a katonának ami kell)kb 15-20kg...

@dudi01:
Nem a plusz tömeg hatását nem ismerem. Csak jeleztem, hogy mit látok.
A gyakorlatban meg úgy is minden a helytől, az időtől és a körülményektől függ :)

@apravetz: Tökéletesen igazad van.

@dudi01: Olvastam már olyat, hogy a katonák csak 4 tartalék tárral mentek mert ezen is spóroltak, azt hittem te is erre gondolsz.

És mi van amikor a katonán hátizsák sincs, olyankor nem hiányoznak a lehagyhatatlan meleg ruhák és egyebek?:

www.usmclife.com/wp-content/uploads/2016/02/Afghanistan-Marines-Now-Zad.jpg

Most komolyan, Afganisztánba mindenki viszi magával ezeket? Mert most afganisztáni videókon vitatkozunk!
Elárulom, hogy biztos, hogy nem. Ha vízből is sokkal kevesebbet visz a súlycsökkentés miatt mint a minimum lenne, akkor nem fog olyasmivel bajlódni, mint meleg alsó, gázállarc és egyebek.

2008 könnyűlövész, meg volt adva, hogy 2 napra mennyi a minimális víz mennyiség, valaki csak a felét vitte, mert ezen az áron is próbálta csökkenteni a túlterhelést. Élesben, védőmellényben, ez fokozottan igaz. Az ember inkább éhezik, fázik, mint meghal a túlterheléstől.

@dudi01: Akkor így kérdezem meg! Afganisztánban tűzharc kitörésekor mik azok amiket dobhatnál azonnal a cuccodból, hogy súlyt csökkents?

De most komolyan, olyanon vitatkozunk amit a saját szemeddel is látsz? Ezer videó van ahol hátizsákostól harcolnak és te azt mondod, hogy ez nincs? Vagy te nem látod a felvételeket?

Baromi egyszerű, mint ezer videó bizonyítja, hogy sokszor ez van. Lehet bármilyen nehéz is, ez van, sokszor ezt dobja a szükség. A szabályzat meg 1 dolog, sok eset van amikor szükségből meg kell szegni.

@recon71:

Az a fontos,hogy mit csinálsz.Ha van egy szakasz és rálő 1 ember nyilván senki nem fogja levenni a zsákját.De ha vagytok egy rajnyian és rátoktámad 30 felkelő akkor nem nagyon lesz esélyetek zsákkal a háton élve elszakadni onnan.

@recon71:

A hülyék spórolnak a vizen!!!Biztos nem hallottad még,hogy a katona legnagyobb ellensége a kiszáradás főleg egy olyan országban ahol márciusban már 30-35 fok van...

@apravetz:

Próbáld ki és gyorsan rájössz,hogy miről beszélek.

@dudi01: Ezt ne nekem magyarázd, én eddig is ezt mondtam, hogy van olyan helyzet, hogy nem veszik le a katonák a zsákjukat! Te írtad, hogy soha nincs ilyen.

"A hülyék spórolnak a vizen!!!"

Ezt azoknak is mondd el akik Afganisztánban 1 szem 3 literes ivózsákkal mennek ki! Gondolom tudod mennyi az a vízmennyiség amit nekünk európai embereknek ott szükségesnek tartanak?
Aki a lőszeren is spórol, az a vízen is fog. A szükség hoz ilyen kényszer megoldásokat.

De te meg azt nem hallottad biztosan még, hogy a mai katonák egyik legnagyobb ellensége a túlterhelés? 1 túlterheléstől kikészült katona nagyobb veszélyben van, mint az aki aznap a kelleténél valamivel kevesebbet iszik. Hülye aki nem próbál ezen bárhogy is javítani. Meg kell találni a lehető legjobb egyensúlyt.

Megkerestem a korábban említett Élet a fronton videót, ahol a katona kint ragad a nyílt téren, miközben lövik őket, mert elfogyott az ereje. 7-perctől kell nézni:

jobbmintatv.hu/online/Elet_a_fronton/1_evad/1_resz/

Mint mondják, "Lehetsz a világ leggyorsabb futója, de ha 36 kilós felszereléssel futsz 1 kilométeren át, kifulladsz"

Bár kíváncsi volnék, hogy az eredeti angol szöveg is 36 kg-mot említ e? A natgeón sokszor számokat is rosszul váltanak át vagy fordítanak.

@recon71:

A vízen és a lőszeren nem lehet spórolni.Okokskodhatsz de ez tény.Nem kell messzire menni csak Koszovóig ahhoz,hogy egy olyan futás után(semmi extra csak tesicuccban a pályán)ami után itthon egy liter vizet iszol meg ne legyen elég a duplája.Pedig Korszovóban max 5 fokkal magasabb a nyári átlag hőmérséklet.Ezen kívül ha nem iszol eleget simán előbb fogsz rosszullenni a víz hiánya miatt mint elfáradni azért mert 1 liter helyett 3 liter van nálad.

@dudi01: Mégis spórolnak, mert ha annyit vinnének mindenből amennyi szükséges, már tényleg megszakadnának. Számold ki, ha minden nálad van ami szükséges, akkor mekkora súlyt kellene folyamatosan cipelned! Azt már te is tudod, hogy ekkora súlyoknak milyen hatásai vannak a teljesítményre, az egészségre.

De nekem aki 30 éve sportol ne is magyarázd meg, hogy kevesebb vízzel nem lehet teljesíteni, mert lehet, csak ha sokat csinálunk ilyet, akkor hosszú távon lehetnek negatív hatásai! Ugyanis nem azt írtam, hogy egyáltalán nem visznek vizet, hanem azt, hogy az egészségesnek előírtnál kevesebbet.

@dudi01: Az első öbölháborúkor sokkolóan hatott ránk, hogy az amerikai sereg a katonáival napi 11 liter vizet itatott meg, mert szerintük azon a klímán annyit minimum pótolniuk kellett, mert a nem ahhoz az éghajlathoz szokott védőmellényes, sisakos katonáik napi kb. annyit elizzadtak.
Szerinted melyik gyalogos katona cipel naponta csak vízből 11 litert magával a terepen?

Egyébként pont úgy gondolkodsz, mint én 20 éves tapasztalatlan koromban, hogy minden kell ami fontos. Elegendő lőszer, elegendő víz, elegendő minden. Aztán amikor jöttek a védőmellényes tesztek, akkor sokkolt le, hogy ez a súly már milyen döbbenet nehéz és megterhelő, hogy lenullázza az embert fizikailag, szellemileg, egészségileg. Futni, kúszni, mászni úgy, amikor még állni is fáj?
Így maradt az, hogy spórolunk.
Vagy nem viszünk védőmellényt. 2008 körül még ez is opció volt a Haditechnika magazin cikke szerint, hogy 1 bizonyos cipelt súly fölött már nem viszünk védőmellényt, mert még azzal is megnehezítve a katona már mindenre alkalmatlan.

@recon71: mondjuk a védőmellények azóta fele súlyra fogytak.

@krisss93: Pont fordítva. Tudtommal az akkori ami mellények, fele-harmada súlyúak voltak, mint a mai SPC, ISPC és társaik, mivel akkor még nem alkalmaztak nagy védőpaneleket.

@krisss93: Ha a fordító jól fordít, akkor az akkor használt Pasgt védőmellényük, csak 4,08 kg volt ( nekem 5 kg rémlett) és csak a pisztoly lövedék erejű lövedékek, repeszek ellen védett.

@recon71:

Olyan helyen nincs önmagában gyalogos járőr ahol ehhez semmilyen feltétel nem áll rendelkezésre.Ilyen hely pl Irak is pont azért mert a gyalogos katonák 2-3 óra után kiszáradásban meghalnának.Voltak gyalog járőrök irakban de kizárólag a városokban és sokszor csak az OP-körül oda folyamatosan visszatérve járőröztek vagy(és ez volt a gyakoribb)nem volt gyalog járőr hanem kocsival mentek.

@recon71:

Az a te dolgod,hogy min spórolsz csak ne úgy beszélj róla mintha ez jó dolog lenne mert nem az hanem konkrétan hülyeség.Értem én,hogy elmész sétálgatni és oda elég kevesebb víz is de a katonák nem sétálgatásra készülnek.

@dudi01: Nézd már meg azokat a cseszett videókat amiket már olyan rég óta mondok és nem kellene megint feleslegesen vitatkoznunk! Van, hogy 2 napra mennek 1 hátizsákkal, utánpótlás nélkül és nem SF!

Akkor ismétlem, írd ide össze mi az amit szerinted 1 katonának 1 vagy 2 nap vinnie kell magával, aztán add hozzá a súlyukat a védőmellény súlyához! Aztán írd ki, hogy te azzal a súllyal mire lennél képes!

Csak szólok, hogy sorkatonaként 1 szem kulacsunk volt, szóval, ha 2 napra mentünk, akkor sem tudtunk több vizet vinni. Ha a 2 nap alatt alig is ittunk, utána a táborban már pótolhattuk és nem volt semmi bajunk.

@recon71: Ritkán szoktam Neked ilyet mondani, de végre egy normális és a tárgyhoz tartozó hozzászólás a sok felesleges, a rendszert (jogosan!) ostorozó okoskodás helyett! :) A rendszert mindig könnyű szidni. Az itt elhangzott "fantasztikus ötletek" (vegyünk már meglévő kipróbáltat, vegyünk licencet, stb., stb.) már évekkel ezelőtt elhangzottak a megfelelő helyeken. Csakhogy: Egy dolgon nagyon nehéz változtatni: állam bácsi egyelőre akkor ad pénzt a dolgokra, ha ahhoz megfelelő arányú a hozzáadott "hazai érték"! Szerencsére vannak még olyan vállalkozók, akik szerény képességeik mellett is próbálnak maximálisan megfelelni nem csak ezen elvárásoknak, a minőségnek, de az "agyament" műszaki leírásoknak is! Aki pedig nehezményezi a prototípusok színét, annak javaslom, hogy saját zsebből fektessen be a Larryking által említett mennyiségekbe úgy, hogy az se biztos, hogy ő fogja nyerni az amúgy is bizonytalan projektet! Jaaaaah, hogy nem igazán van MO-n ennyire tőkeerős és a témával foglalkozó vállalkozó? Itt van végre valami, amit lehetne szakmailag véleményezni, ehelyett a legtöbben abban élik ki indulatukat, hogy szidják és ócsárolják az általuk egyébként még csak meg sem karcolható rendszert!? (Tisztelet a kivételnek!) Gratulálok Urak! Igazi magyar virtus! Minden elismerésem Larryking-nek, aki legalább ténylegesen próbál is tenni azért, hogy jobb legyen a katonának!

@apravetz: Durroghatsz, de felesleges! Le kéne zárni a témát! Tudomásul kell venni, hogy egyelőre ilyenre egyelőre nem adnak pénzt. Itthon kell gyártani és lehetőleg lincenc nélkül! Ebben gondolkozz! A sikertelenség persze aztán még okozhat meglepetéseket! De miért is nem azon gondolkozunk, hogy azon javítsunk, amit látunk?

@recon71: Leginkább járőrözni láthatsz nagy zsákkal. Ha harcra kerül a sor, akkor elvileg (!!) dobják (lehetőleg védhető helyen) és marad, ami a védőmellényen van!

@megavega: Nagyon tévedsz, amikor azt állítod, hogy az egyszerű katonát meg se kérdezik, hogy mire volna szüksége. Csakhogy ahányat megkérdezel, annyi féle kívánságot fogsz hallani ízlés, tapasztalat, beosztás, fegyvernem, stb. alapján. :)

@recon71:

Az az elképzelés ami alapján te sorkatonaként harcoltál tökéletesen halva született ötlet.Csak azért működött mert a gyakorlatok nem gyakorlatok voltak hanem előre megrendezett színdarabok.

Már egyszer leírtam(bár az csak a nagyja az olyan apróságok mint elemek,éjjellátó,fegyver TASZT stb benne sincsennek).
Igen a mai katona túlterhelt,ehhez is van igazítva a harcászat csak te ezt nem akarod elfogadni.Nem lehet egy mai katonának úgy harcolnia ahogy tette azt Vietnaban mert nem alkalmas rá a felszerelése.Ez az ára a védettségnek amihez okkal ragaszkodnak!!!

Látom, közben megint elvi dolgokon folyik az eltérő tapasztalatokon alapuló, egyetértésre soha sem vezető viták! ;)

@dudi01: Könnyűlövészről 1 jó példa! Sokan fele adag vizet és fele adag kaját vittek a 2 napra, hogy spóroljanak. Én is kevesebbet vittem valamivel, de befejeztem a gyakorlatot. De voltak akik nem. Voltak akik szinte az összes vizük és kajájuk hazavitték, mivel a súly miatt már az első nap elején kikészültek. Ha kevesebb súllyal indulnak, biztos, hogy valamivel tovább bírták volna. Van az, hogy csak 1-2 kg-m választ el attól, hogy megcsinálj valamit vagy sem.

Mi a jobb, ha az elején kikészül valaki a súlytól, vagy az, ha kevesebbet visz, egészségtelenebb lesz 2 napig, de végigcsinálja?

És senki nem örömében spórol, pláne nem a fronton, hanem kényszerből! Jobb időnként egészségtelenül élni pár napig, mint belehalni a túlterhelés okozta sokkal rosszabb szellem és fizikai teljesítménybe.

Aki olvasta a SEAL-os Oszama megölésről is szóló könyvet, az segíthet! Abban van olyan, hogy a katona vívódik 1 hegyi bevetés előtt, hogy mit vigyen? Azt hiszem abban volt olyan, hogy annyit spórol a súlyon, hogy végülis tárból is csak 4-et visz és csak reméli, hogy elég lesz, mert tudja, hogy ha rendesen vinne mindenből, nem bírná.

@recon71:

Már 1000× leírtam,hogy az SF semmilyen szempontból nem szolgálhat példaként az átlag lövészre nézve.

Mondom hülyél voltak mert a vizen spóroltak.A kiszáradás első jelei(nem is kiszáradás ez még csak follyadékhiány)
Fejfájás,sötét vizelet,kiszáradt ajkak és szemek(emiatt romlik a látásod is természetesen)és ami nagyon fontos az a teljesítménycsökkenés.Szóval sokkal valószínűbb,hogy ha elég víz van náluk tovább bírják annak ellenére,hogy 1-2kilóval nehezebb a zsák.

@vad05: Elvileg tényleg az van, hogy dobni kéne a zsákot, de nézd meg az említett sok-sok videót, (pl. ahol 36 kg-mos cuccal futnak a nyílt mezőn miközben lövik őket) ahol mégsem dobják.
De én csodálkoznék is, ha a rádiós dobná a rádióját, az eü.-zsákos a az eü. zsákját, a rakétavetős a rakétavetőjét, stb..
Meg mi is azt tanultuk anno, hogy dobjuk, de voltak esetek, amikor azt mondta az amiktól hazatért kiképzőnk, hogy ez az a tűzharc, amit zsákkal van értelme megvívni. Mert ha leraknánk, akkor később megint vissza kellene jönni érte az ellenerő tűzébe. Akkor már jobb, ha most zsákostól jutunk át a tűzzónán.

Akkor néhány szót arról, amit a képeken látunk: a "warbelt" elvileg több méretben készül azon koncepció mentén, hogy a lehető legnagyobb málházó felület éljen körbe a katonán. Ez a képen pont nem jött össze! A képről megint hiányzik a két vállhevedert keresztben stabilizáló kereszt-mellheveder. A vállhevederek valóban megérdemelnének egy komolyabb párnázást, de úgy tudom, hogy azt fog is kapni. Ez a verzió alapvetően a kiképzésre használandó és nem harcban, pont azért, hogy ne a soha elegendő számban rendelkezésre nem álló és méregdrága "hadi" védőmellényeket kelljen koptatni kiképzésre is. Kiképzésre jók a régebbi védőmellények is, amelyek viszont legtöbb esetben nem MOLLE-zottak, tehát kell hozzá még egy málha-felszerelés is. Ezt szolgálná ez a verzió. Ergo: van idő az átszereléshez!

Az nem egészen igaz, hogy ehhez a 2008M zsebek tervezettek (a képen sem azok vannak, hanem azok a MOLLE szabvány alapján átdolgozott proto-változatai), mert azok eleve nem MOLLE-kompatibilisek, még ha úgy is néznek ki! A gyártó cég által gyártott proto-zsebek jól passzolnak rá, de azok választéka és kidolgozása még fejlesztés alatt áll. Ez a változat a kiképzéshez szükséges, átlagos terhelés mellett átlagosan vizsgázott. Igaz, a kereszt-mellpánt ott sem került átszerelésre a zsákról!

@recon71: Ez leginkább olyan gyalogságra igaz, akik zöme olyan fiatal srácokból áll, akiket keményen erre treníroznak! A britek és a TGY-k is "imádják" ezt a fajta eljárást! Nem véletlen, hogy nagy hangsúlyt fektetnek az ennek megfelelő felszerelésre! Nekik van is több féle (űrméretű) zsákjuk, hogy csak annyit és olyat cipeljenek magukkal, ami előreláthatóan szükséges!

@dudi01: Csak szólok, hogy az első nap felénél még biztos, hogy senki sem a kiszáradás miatt készült ki, mivel még tele voltak vízzel, hanem mert nem bírták azzal a súllyal a diktált tempót, megterhelést.
Aki fele annyi vizet visz 2 napra és rendesen iszik, még az is végigcsinálja legalább az első napot.
Miközben aki visz mindenből mindent, lehet már az első nap első óráiban kikészül a túlterheléstől. Pl. azért is, mert a nagyobb súllyal már nem bírja azt a tempót amit a kisebb súlyt cipelő diktál.

@vad05: A mi vitánk @dudi01: -val arról szólt, hogy szerinte soha senki (idézhetem) nem harcol semmilyen zsákkal a hátán, én meg azt állítottam, hogy 1 rakás felvétel van a neten ahol viszont látszik, hogy nagyon is sokszor előfordul ilyen. Szóval én sem azt mondom, hogy ezt így kell mindig vívni, hanem azt, hogy márpedig vannak ilyen helyzetek.

@recon71: Szerinte TE is linkelted már azt a videót, ahol az izraeliek új málharendszerét mutatták be, ahol a zsák dobása után a védőmellénybe integrált merev falú folyadéktartály a katonán maradt. Attól, hogy a rádiós és az eü-s nem dobja a nagy zsákját, a többség még dobhatná, főleg ha komoly a helyzet! Ha kevésbé komoly, akkor jön, amit mondtam, "őrzött helyen" hagyják és nélküle harcolnak. Amikor támadás következtében azonnal el kell hagyni egy járművet, ott is a legritkább esetben viszik magukkal a zsákokat az "egyszerű lövészek"!

@vad05: Én úgy gondolom, hogy ez sok esetben nemzeti és fegyvernemi TTP kérdése is!

@vad05: Én is így gondolom.

Ha már szóba jöttek az új zsebek, ugye ezek már nálunk sem az elcseszett Pals patentos megoldással készülnek?

@dudi01: "Már 1000× leírtam,hogy az SF semmilyen szempontból nem szolgálhat példaként az átlag lövészre nézve."

Miét is? Most komolyan, ha 1 SF is spórol a súlyon, mert csak azzal a súllyal tud elmenni a-ból b-be, akkor 1 rosszabb kondíciójú átlag katona szerinted meg tudná csinálni súly spórolás nélkül is? Az átlag katonák nem mennek soha a-ból b-be nagyon fárasztó terepen?

A múlt héten töltöttem fel PLCE-es és bergen oldalzsebes képeket és áldottam a döntésem, hogy kockáztattam és lespóroltam úgy 4 kilót, mert az amúgy 19-20 kilós cuccal még épphogy meg tudtam mászni azt a hegyet is. Ha nem kockáztatok, biztos, hogy azt már nem mászom meg. Ráadásul még az a kevesebb vizem és kajám sem fogyott el.
Katonáéknál sokszor ugyan ez van, amit meg tudsz tenni 1 bizonyos súllyal, azt pár kilóval nehezebbel már lehet nem.

@dudi01: Az említett 19-20 kg-mos cucc:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26246296_f0bb2022277b8508aa00b303196ca6cc_xl.jpg

Ha reggel nem kockáztatok és nem spórolok a súlyon, akkor biztos, hogy estig nem jutok el olyan messzire, nem is olyan gyorsan és a hegyet sem mászom meg.

@recon71: Rezi vára, az északi lejtő felől? Az jó terep :) Mikor arra jártam tavaly kora tavasszal, még mocskos nagy sár is volt. A földön húztam a nyelvem, mire felkepesztettem, közben még taknyoltam is egy irtózatosat, pedig csak 10 kiló körül cipeltem...

@recon71:

Azért mert az SF teljesen masként harcol mint a sima gyalogság,ezért hívjál SF-nek...

Az meg a te fizikai állapotod bizonyítványa ha 20 kilóval nem tudsz megmászni egy hegyet.Már ne haragudj de ez egy katonától a minimumnál is kevesebb.

@megavega: "A yoke a felvarrt molle csíkokhoz csatlakozik az övön?? Most komolyan??? Ilyen kisipari megoldást talaltak ki?"

Érdekes módon az 5.11 Brokos belt-jénél tökéletesen bevált ez a megoldás.

@delta81: Nem gondoltam volna, hogy ennyiből bárki is felismeri, de tényleg az.

@dudi01: Bocsánat, de ekkora naivitást és tapasztalatlanságot még életemben nem tapasztaltam, hogy valaki úgy szól le 1 teljesítményt, hogy ott sincs. Fogalma sincs a súlyon kívül a hegyoldal meredekségéről, a rendelkezésre álló időről, az aznap már megtett út hosszaról, sem arról, hogy aznap az már a hányadik megmászott csúcs volt. Csak szólok, hogy az ex légiós haverom ennek már neki sem állt és ezzel az ő teljesítményét is leszóltad. Egyébként szerintem ő is fel tudott volna jönni érte erre is, ha több időnk marad rá.

Most komolyan 1 átlag katona soha nem csinál olyat, hogy nehéz terepen időre kell odaérni? Elárulom, de csinál és ők sem érnek oda, ha az a súly túl nehéz a feltételekhez. Hol vagy te katona, hogy katonaként soha nem csináltál még ilyet?

@joni firpo: Sőt amit belinkeltem angolokról képet azon is hasonlóan van összekötve a MOLLE öv rész a mellénnyel, de ehhez különösen erős anyagokat és varrást kell alkalmazni, mert nálam így már megsérült a hadi MOLLE csík. Alkalmazható így is, de a nyíró hatás miatt, jóval kevesebb súllyal vagy ideig mint 1 rendes függőleges bekötő pont alkalmazásnál.

@recon71:

Tekintve,hogy semmit nem írtál le a körülményekről...
Ezt egyébként nagyon fura tőled hallani hisz te vagy az aki pár kép alapján vonsz le olyan messzemenő következtetéseket amiket a teljes szituáció tökéletes ismeretében is nehéz lenne.Pont te vagy a kontextus ismerete nélküli ténymegállapítás világbajnoka!

@recon71: Minden variáció kipróbáltatott. Ami termék a cikk írójához került az így készült. Viszont akkor is és minden esetben két különféle zsák készül, hogy az ilyen apró eltérések is kipróbáltak legyenek. Olybá tűnik, hogy a végleges megoldás a fűzhető csatos megoldás a befutó. Tetszés szerint bárhova áthelyezhető és bitang stabilan tart.

@recon71: Még mindig a pals megoldással készülnek. Körbenéztünk, hogy mi lehetne a megoldás és meglepődnél, hogy mi a triviális oka, hogy a pals marad. Viszont végre szabvány MOLE van rajta ami már nagy előrelépés a korábbiakkal összehasonlítva.

@dudi01: Ha te írtál volna ilyet, eszembe sem jutna leszólni a teljesítményt, mert aki sokat csinált ilyeneket, az biztos, hogy tudja, hogy ahhoz sokkal több infó kell, hogy véleményt mondhasson.
Ez pont olyan tapasztalatlan naivitás, mint akik kinevették valamelyik amerikai elit egység katonáit, mert kikészültek mire felértek 1 hegyre. 1 tapasztalt ember azonnal tudja, hogy nagy eséllyel nem táposak voltak, hanem már előtte elhasználták az energiájuk nagy részét, vagy (és) a tempó volt túl erős.

@larryking: Mi a fenéért marad az az elcseszett pals megoldás? Ezt írták bele követelménybe?
Mint nálunk anno. Nem jó a mi málhánk, mert 8 tár is belefér és a kiírás csak 4 tárnak írt tárzsebet. Agyrém!!!

Ha hosszú távon is elbír 10-20 kg-nyi cuccot a MOLLE sor (pláne futás közben) akkor nincs vele semmi gond. Mi nem mertük megenni, pedig mennyire jó lett volna.
Akkor viszont baromi erős övet csináltatok, mert ezen a teszten nálunk még az angol hadi cuccok sem mentek át.

@recon71: Ettol sokkal trivialisabb a valasz. Ne kelljen az LK-nak jobban belenyúlnia a műszakiba, mert azert ez erinti az összes célzsebet. Sajnos az eddig gyartottakon a specialis magyar MOLE van ami 2,4-4 cm intervallumon belul mozog. Tudom vicc, de ez van. Mar a szabvány mole miatt ís at kell írni bizonyos reszeket a méretek miatt, de az egészet nem akarják.
Hagyok időt, hogy feldolgod.... :D

@larryking: Nem nagyon értettem, hogy miért van 4 MOLLE sor egymás mellett, talán a felső sor főleg csak a vállheveder bekötésére szolgál? Azért ugrott be ez a lehetőség, mert mi is terveztünk ilyet, de végülis nem mertük meglépni, mert a nyíró hatás miatt, dupla anyagon, duplán varrva sem bíztunk eléggé benne.

@larryking: De akkor, mi most rendszeresítünk 1 elavult, megbukott megoldást? 1 olyat, ami 1 rakás negatívummal, hátránnyal rendelkezik? Ami jelentősen lekorlátozza a lehetőségeket? 1 jó megoldással nagyon jó dolgokat lehet összehozni, az elcseszett pals meg alig pár helyen problémamentes. De ha nem pals lenne akár tökéletes málhamellényt is lehetne építeni a MOLLE övetekből.

@recon71: Pontosítanék. Rendszeresítik azt amit az LK kiír. Ugye a control c és control v -vel készült kiirások ezt vetitik elore.

@larryking: Akkor viszont a málhaöv részen minimum meg kellene növelni az alsó részt, hogy a párnázás az elcseszett pals végeket eltartsa a testtől, hogy legalább ilyen összeállításnál ne okozzon problémát. Ha már a többi lehetőséget elbuktuk miatta, legalább így mindig jó legyen.

@larryking: Egyre jobban nem zárom ki, hogy ez az egész kiírás szándékosan lett olyan, hogy semmiképp ne legyen sikeres majd ami készül rá.

@joni firpo: És még akad pár gyártó, aki gond nélkül alkalmazza ezt a megoldást! ;)

@larryking: @recon71: Bocs, hogy beleszólok, de kicsit keveritek a szezont a fazonnal - a PALS (Pouch Attachment Ladder System) maga a rendszer, a 2.5 centinként felvarrt nylonhevederek, amelyek az egész málharendszer rögzítési rendszerét biztosítják. A MOLLE (Modular Lightweight Load-carrying Equipment) eredetileg a PALS-rendszer alapján épülő felszerelési rendszer volt, melyet az amerikai fegyveres erők részére rendszeresítettek, különféle változatokban.
Sajnos a magyar szaknyelvbe ez valahogy úgy lépett át, hogy nyakló nélkül mindenre a "molle" "molle-csíkos" meg "mollés" "mollézott" (és még ezerféle szóösszetételben) kifejezést használják, teljesen tévesen.
Ha jól értem, recon problémája jelen esetben az, hogy a függőleges PALS-csíkok rögzítését alul még mindig patentkapcsok biztosítják, holott ez szerinte elavult, rossz megoldás. Ha jól emlékszem, a tervezési fázis elején más megoldások (orosz "visszafűzős" PALS stb.) is megvitatásra kerültek, de gondolom végül itt is az döntött, hogy az eredeti műszaki kiírásban szerepelt a patentkapcsos rögzítés.

@joni firpo: Lehet igazad van, nem tudom, nekem itt a blogon írta régebben valaki, hogy a patentos megoldás neve a Pals, a csíkok a MOLLE. Ez is elég hihető volt, főleg, hogy bármilyen nyelven és bárhol keresek rá, mindenhol MOLLE-ként írják, árulják ezeket. Ha ez hibás is, akkor nem csak nálunk, hanem az egész világon hibásan terjedt el.

És igen, a patentos megoldással van bajom. 1 rakás gond van vele. 1 rakás százszor jobb megoldás létezik már. Bár nálunk még ezek sem mind mentek volna át a teszten.

@recon71:
en.wikipedia.org/wiki/Pouch_Attachment_Ladder_System

en.wikipedia.org/wiki/MOLLE

ennyi.....

Igen, van jobb megoldás, mint a patent. De ez szerepelt a kiírásban.

@joni firpo: Ez azt jelenti, hogy mi most szokjunk le a "MOLLE" használatáról és helyette pl. PALS csíkokként említsük őket? Hisz ahogy kinéz, ez a szakmai.

Olyan ez a patentos követelmény, mintha azt követelnék meg, hogy az új tankunk semmiképp ne lehessen 1 Leopárd A7, mert az túl modern és túl jó. Kötelezővé tették, hogy nálunk az új is csak egy 15-20 éves elavult technika legyen.

Szervusztok!

Ezekbe a cikkekben írnak magyarul mi a PALS és Molle rendszer .
www.socom.hu/szemelyre-szabhato-felszerelesek-ismerd-meg-a-molle-es-a-pals-rendszereket/
www.socom.hu/utmutato-a-pals-rogzitesi-rendszerekhez/
Remélem segítettem a két rendszer jobban megérteni :)

@Baka88: Kösz! Angolul nem olvasóknak jól összefoglalja a lényeget.

@Baka88: Köszi, ez főleg nekem jó, aki angolt soha nem tanult, de oroszul meg németül is teljesen elfelejtett már!

Ezért meg pláne köszi!:

www.socom.hu/utmutato-a-pals-rogzitesi-rendszerekhez/

Rengeteget nyomoztam már a különböző megoldásaik után.

Egyébként a 90-es évek környékén még mi is használtunk valami hasonlót a tesztekhez, hogy kikísérletezzük a legjobb kialakítást, elrendezést, mint a PALS rendszer. Csak másfajta rákötésekkel.
De nem hittük volna, hogy ez a nagy mértékű variálhatóság az átlag katonáknál is egyszer elterjed. Főleg, hogy mindenhol azt hallottuk, hogy a katonáknak egyszerű kell, mert az átlag nem tudja még azt sem jól beállítani. És ez így is van, mint a legtöbbször itthon látni is.

2 megmaradt teszt málhamellény elem abból az időből:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24789167_57365664a36105ac9c0704965ac9b313_xl.jpg

És 2 zubbony új, amin a felkarzsebeket kísérleteztük, teszteltük.

Érdekesség, hogy akkoriban annyira nem volt kapható 25 mm-es heveder sehol sem, még a sereg sem tudott magának beszerezni, hogy kényszerből hipalon szerű anyagból vágtuk ki erre is a csíkokat.

@larryking: https:www.facebook.com/littleneedleco/photos/a.987634407949633/2172442142802181/?type=3&theater

Az oldaladon láttam ezt a málhaszerelést, meg lehet kérdezni, ha már Te csináltad, miért nem 1 hasonlóan 3 PALS soros és bekötésest hoztál össze taktikai málhahevedernek is?

@recon71: mert ez nem az en oldalam. Sehol nem hirdetem magam, nem ez a fo profilom. Totál magánember vagyok.

@larryking: Meglepődtem, mert ezt az infót kaptam valahonnan, de hiszek neked.

@recon71: azert van ilyen termekekben es ruhazatban 10 ev tapasztalatom. Jelenleg egy day pack van a tervezoasztalon. Jobban mondva a ter mar kesz csak le kell gyártatnom.

@larryking: Komplikáltabb dolgoknál nálunk nem nagyon ment ez az előre készre tervezés, mert a kész terméken talán mindig kellett valamit módosítani és ez a drága anyagból sokba került volna és nehezebb is volt az átvarrása. Ezért először legyártottuk olcsó jól megmunkálható anyagból, aztán jöttek a tesztek és ami a módosítások után végre bevált, az került legyártásra a drága és erős anyagból.

@recon71: ma már digitalis formaban meg tudom varrni a termeket. Lemodellezem alapanyag szerint, megmutat szakitoeroket es mindent. Igy szinte keszre tudom gyartani a szabasmintat. Mar nem papirral es vonalzoval dolgozom bar ugy kezdtem.

@larryking: Csak az szokott a gond lenni, hogy ami a tervező asztalon tökéletes, az sokszor élőben az emberen már mutat hibákat. A tökéletességre törekedve nem emlékszem olyanra, amihez ne kellett volna hozzányúlni később.
Amikor kész és végre elmegy az ember vele, akkor derül ki, hogy itt vág kicsit, ott túl merev lett, itt meg túl széles, ez túl bő, ott meg nagyobb állítás szükséges, meg hasonlóak. És ezeket 1 erős és drága anyagon átvariálni már nem annyira jó. Nálunk volt olyan, ami bármilyen erős és tökéletes lett végül, mégis szarul nézett ki, a visszabontásoknak, újravarrásoknak köszönhetően.

@recon71: a varazsszo marvelous designer (bar ennek egy professzionálisabb valtozatat hasznalom clo3d neven). Keress ra. Bar sok mas programot is megtanultam hogy tokeletesitsem a dolgokat.

@larryking: Pl. az utolsó málhaszerelés ami le lett gyártva, bármilyen tökéletesnek tűnt a terve, csak a viselés közben derült ki, hogy annyit nyúlik idővel az anyag és a varrások, hogy vékony ruhában már nem lehet rámszorítani. Aztán kiderült, hogy időnként kényelmesebb lenne, ha feljebb is húzható lenne még pár centit. Aztán kiderült, hogy párnázás 1 pontra még minimum kell, mert ott vághat. Aztán az is kiderült, hogy a zsebeket feljebb kell kicsit varrni, mert extrém mozdulatoknál ott zavaróak. Az ilyet pl. a tervezőasztal nemigen jelez, csak az ember teste amikor érzi a kellemetlenséget.

@recon71: Jelenleg 10-12 féle terméket fejlesztek, megprobalva lefedni a teljes szükségletet a seregben. ötlet van bőven es akarat is. Kérdés, érdemes e vele foglalkozni.

@larryking: Talán most, hogy van pénz, lehet. Sajna amikor én pazaroltam el sok évemet és pénzemet erre a seregnek, akkor főleg a pénzhiányra hivatkozva megfúrtak mindent, bármennyire is vált be vagy előzte meg akár évtizedekkel is a korát. Ez az indok azért is volt bosszantó, mert készültünk erre a kifogásra, ezért a mi cuccainkkal még spórolt is volna a sereg.

@recon71:

A fejlesztés jó rész gépen történik,csak időbe kerül.

@dudi01: És? Ez mindig így van. Jó esetben rengeteg tervezés van legelőször. De később kellenek prototípusok is tesztelni, kipróbálni, hogy ami a tervekben tökéletesnek tűnt, az a gyakorlatban is az e. Amiken lehet még módosítgatni - ha esetleg azzal javíthatunk- még a kész termék legyártása előtt.

@recon71:
A fejlesztésnek vannak fázisai,ne moss össze mindent.

@dudi01: Pont én mostam össze? Hol is?
Csak szólok, hogy én pont arról beszélek, hogy jó ha a prototípus fázis sincs kihagyva.

@recon71:

Ki mondta,hogy ki van hagyva?

A napokban pont azon vívódom, hogy szóljak e valakinek a közösségi oldalon, hogy hiba a kirakott terve után egyszerre legyártatni drága anyagból sok 10-ezer Ft-ért. Ha lett volna olcsó prototípusa amit megpróbálhat, akkor kiderült volna, hogy a terv nem jó, mert ha nem 1 nagydarab gumiember, akkor nem tudja úgy majd bekapcsolni és magára állítani sem. Így viszont lesz 1 sok 10-ezer forintos rossz cucca.

@recon71:

"Prototípust"abból és azzal a technológiával csinálsz amiből a végterméket is tervezed csinálni mert csak úgy van értelme az egésznek.Nincs értelme vászonból megcsinálni egy zsákot amit 1000D cordurából akarsz majd gyártani...

@dudi01: Basszus, figyelj már oda! Én írtam, hogy ki van hagyva, mivel @larryking: azt írta, hogy a tervek után már csak le kell gyártani. Én meg szóltam, hogy jó, ha a drága készregyártás előtt 1 olcsó prototípuson is megpróbálja.

@dudi01: Nem teljességgel van igazad. A nagy divatcegek is sima viaszos vászonbol varrnak le mindent eloszor es ha ott smakkol a cucc, akkor keszul el a javitott szabasminta es a kesz anyagbol a termek. Én is ebbe az iranyba terelem a ruhak legyartasat. Amugy a mai technikai színvonalon mar nem igazan van szukseg a minta tobbszori legyartasara, a zsak eseteben azert volt szukseg, mert folyamatos volt a valtozas es nem tudtam naprol napra kovetni a szimulacios programban.

@dudi01: Ha nem is vászonból, de 1 olcsóbb anyagból is kiderülhet 1 rakás hiba, mint pl., hogy nem esik majd valami rajta kézre, vagy akadályoz, útban van bizonyos mozgás közben, vagy fárasztóan húz, vagy nagyobban kéne rá valami, vagy kisebben és még 1 rakás javítani való lehet amit a terven nem venni észre.

Pl. anno nálunk a gyöngyvászon időszakban a drága kincstári gyöngyvászon helyett olcsó civil mindenféle színű megmaradt, kidobott gyöngyvásznakat is használtunk erre. De nem csodálkoznék, ha a nagy gyártók is ezt tették volna a prototípusaikon, mivel az ő kísérleti példányaik is hasonlóan mindenféle színű anyagokból álltak.

@recon71: A mostani tervet egybol gyartani kell 1000D cordurabol, mert ezt en talalom ki es ugy alakitom a szabasmintat hogy azert 99%ban jo legyen. A ruhakat mar egybol abbol varrjuk most amibol lesz de en is pazarlasnak tartom.

@recon71: A mostani tervet egybol gyartani kell 1000D cordurabol, mert ezt en talalom ki es ugy alakitom a szabasmintat hogy azert 99%ban jo legyen. A ruhakat mar egybol abbol varrjuk most amibol lesz de en is pazarlasnak tartom.

@recon71:

Veled beszélgetek nem vele.Pont ezért írtam,hogy nincs értelme olcsó tesztpéldányt csinálni mert csak torz eredményeket kapsz.Arról nem is beszélve,hogy egy darab tesztpéldány ára (ha ugyan olyan technológiával ugyan azokból az anyagokból készül)még kerekítési hibának is kevés így nincs értelme spórolni.
És igen,ugyan így nem volt értelme a 90-es években sem ezen spórolni,ha azt mondták,hogy van akkor hazudtak nektek.

Elmesélek egy jó példát arról,hogy hol tart ma a számítógépes tervezés.A 90-es évekig miután papíron megtervezték a tengeralattjárót,fogták magukat és megépítették életnagyságban fából az egészet azért,hogy lássák az amit papírra vetettek működőképes-e vagy sem.Ilyen dolgokat teszteltek,hogy elég hely van-e a különböző berendezéseknek,elég ely van-e a különböző berendezések javításához,elférnek-e a csövek azon a helyen ahol el kell férniük stb.Tehát pont olyan dolgokat amiket te most számon kérsz csak ugye nem zsákról hanem tengeralattjáróról van szó.Ma meg ott tartunk a digitális tervezőprogramok világában,hogy erre az ég adta egy világon nincs már semmi szükség mert minden olyan dolgot amit egy fa maketten kellett megnézni ma már meg tudnak nézni a 3D-s tervezőprogramokkal.

@recon71:

Megnézted egyáltalán,hogy milyen programot használ larryking?
Ha nem akkor tedd meg.

@dudi01: Ha már hátizsákról van szó, ami nekem hiba beugrik a múltból amit csak a prototípus mutatott meg, pl., hogy a vállpárna hónaljban úgy kialakítva vág, vagy jobb lenne szélesebben, vagy keskenyebben. Vagy jobb lenne, ha jobban meg lehetne húzni. De olyan is előjött, hogy 1 más forma védőmellénynél kényelmesebb lenne. De olyan is előjött, hogy jó lenne, ha a levétele nélkül is lehetne elővenni róla dolgokat. Ezeknél a terv meg pláne nem tudja, csakis az élő próba, hogy 1 átlag katona keze még hova tud hátranyúlni.

Ennyire nem vagyok nagy számítógép szakértő, de ha az a program azt is tudja, hogy a katona hova és milyen elhelyezésű és formájú zsebbe tud még menet közben is belenyúlni, és azt is, hogy az a forma a derekára, gerincére milyen irányú terhelést és súlypontot generál, akkor tényleg nagyon jó.

@larryking:

És ezt spórolás célzattal teszik(a viaszos vászon mintadarbot)?Nehezen tudom elképzelni,hogy ha valamiből kell gyártani 200.000 darabot akkor ott bármilyen pénzügyi jelentősége van annak,hogy 1 tesztpéldányt olcsó anyagból vagy az eredetivel megegyezőből csinálok meg.

@dudi01: Tovább mennek tervezesben. Mert pl mar fotok sem keszulnek a termekekrol, de azt nyilvan nem egy ember csinalja. De lattam mar 3d nyomtatott ruhat is. Nagyon modern mar a tervezes csak gyozze az ember megfizetni. Kezdve a program árátol a futtato szamitogep araig. Millios tetelek. Sok sok termeket kell meg megterveznem hogy legyen ilyen gépem peldaul. :)

@recon71:

Ezeknél többet is tudnak a mai programok.

@larryking: Had kérdezzem meg, hogy a Hátizsák 80 Literes (Taktikai Málhaheveder) is ezzel a programmal készült?

@dudi01: Azert kell a molinozas mert azt lehet firkalni, mert ugye vannak szabvanyositott jelolesek, hogy holl kell boviteni vagy szukiteni es tarsai. 200.000 darab eseten is megeri, mert ha szar a szabasminta akkor 200.000 darab is szar. De pl az M63-as satrat eloszor sima feher vaszonbol csinaltattam meg anno, az ment a vazra. akkor derult ki, hogy szar a muaszaki. :) Nyilvan olcsobb volt így mint hogy a pamut len kevereku szovetet csesszuk el.

@recon71: A szerkesztés egy optitex nevu programmal. a 3d a mclo3d-vel, de nem lett 100%-ban lemodellezve mert annyit valtozott az elmult 2 evben hogy nem gyoztem kovetni. A Clo3d-ben rendesen megvarrja a gep így az egy kisse hosszu folyamat. De nehany adat. 450 ora volt a tervezessel gep elott toltott ido. Az optitex logol mindent, 5,2 millio kattintas van a szabasmintaban. :)

@recon71: azt hozza tennem, hogy minden munka mellett tortent. Napi 12 ora melohoz kepzeld hozza. De le lett szervezve a gyartas, az alapanyag, akellek, a heveder gyartas, kiprobaltuk a lezervagast, a mole felvarras automatizalasat, rengeteg hattermelo van eme mintadarb mogott .

@larryking: És ezzel a csúcsprogrammal amit említettél mi van? Ezt miért nem alkalmaztad hozzá?

@larryking:

Tehát nem azért csinálják olcsó anyagból mert nem akarják drágítani a projektet hanem azért mert a viaszosvászonra lehet rajzolni.Azaz semmi köze az árhoz annak,hogy miből készül a minta.Azt értem,hogy miért kell a mintadarab!

@recon71: alkalmaztam, egy problemam akadt vele. A program tud ugy mukodni hogy valos adatokkal dolgozik aza ratolom a szakitógepet, szakit 4-5 mintat es maris a valos alapanyag fizikai adottsagaival szimulal. A gond az hogy a lakasomban mar a sok mintatol nem ferek, nem hogy szakitogepet hozzak. Szivesen megmutatom, hogy mit is tud a program. Nem semmiert alkalmazzak pl filmes cegek, vagy az ikea.

@dudi01: gyorsabb es olcsobb es nyilvan 200.000 darabnal nem szamit, de en ezt a technologiat olyan helyen tanultam ahhol max 30 darab termek keszult egy adott fazonbol horribilis ertekben. ennel a zsaknal is valami hasonlo modon jartunk el. Mar itt van az 1000D cordura felhasznalasaval keszult minta, de meg lesz egy, mert ha minden igaz, megkapok 1000D cordurat ristopban legyartva. Azert ez mar kuriozum lesz.

@larryking:

Persze 30 darabnál természetesen óriási tétel egy mintadarab ezt nem is tagadom,de mi ugye egy olyan zsákról beszélünk ahmiből minimum 100.000-es mennyiségre lenne megrendelés.

@dudi01: Csak 5000. nem több. 100.000 db-ot meg ruhabol sem rendel a hadsereg.

@larryking: A programod tud olyanokat, hogy mozgás közben 10-20 kg-mal megpakolva hogyan terhelődik majd a cucc a katona testére? Kijelzi, ha úgy megoldva túlságosan alacsony súlypontot ad vagy hátra húz? Tud olyat, hogy megadja hova tud hátranyúlni, hol nem akadályoz még extrém mozdulatok közben? Megmondja, hogy mit hova jó rajta elhelyezni? Hova kerüljenek a tárak, gránátok és egyebek?

Azért kérdem ,mert @dudi01: szerint 1 modern program már ezeket is tudja és tök felesleges az élő tesztelés, próbálás.

@recon71: A hova nyul hátra kerdesen kivil minden másra igen a válasz. Még a gravitacios gyorsulast is be tudod allitani. De hokeppel megmutatja hol hiz a cucc vagy bő. De az Avatar amire szerkesztesz, be tudod kb 500 meret szerint allitani. Tud kulonfele jarasprobakat csinalni es sorolhatnam. Ez egy ruhas CAD program. Nyilvan az ArciCad programot nem fikazzak pedig a hazak is azzal tervezodnek es az szimulalja a foldrengest....

@larryking:

5000?Az misszióra elég maximum.Ruhából kénytelenek mert sok a katona és cserélni kell folyamatosan(bár az lehet,hogy nem egyszerre rendelik meg hanem minden évben valamennyit).Gondoljunk bele,ha 30000 fő a létszám és mindenkinek akarsz adni 2-t az 60.000 ruha ha 3-at akarsz az 90.000.De akkor még egy darabot nem cseréltél ha tönkre ment.

@recon71:

Nem azt mondtam,hogy felesleges az élő teszt.Azt mondtam,hogy felesleges csak ezért mintadarabot csinálni.Legyártanak egy csapatpróbányi mennyiséget és majd ők megnézik.

@dudi01: Akkor most @larryking: gyártson le 1 csapatpróbányi mennyiséget a végleges drága anyagból és adja ki fél éves csapatpróbára? Aztán a fél év után az összeset alakítsa át a kívánalmaknak megfelelően és újra fél év csapatpróba? És ha nem jött be a módosítás, mert sokszor van ilyen, akkor ugyan ez megint elölről? Így soha az életben nem lesz jó cuccunk, mert mire elkészül ötször elavul.

Sokkal jobb a hibák nagy részét 1-2 prototípuson már felfedezni és kijavítani és csak azután csapatpróbázni. Sokkal gyorsabban eljutni a végére.

@dudi01: Ezen nagyon jot nevettem. Ismerve a korulmenyeket, szerintem eves szinten 5-6 ezer darab ruhanal nem igazan keszulhet tobb. A taskabol pedig meg 5000-sem de meg ezret sem fognak ha egyaltalan lesz egyszer rendszeresitett hatizsakja magyar gyartasban a sereg szamara.

@recon71: jelenleg nekem mar meg van az 5. és 6. prototipus is. a csapatproba meg....csak alom. 1 eve varok a szín eldontesere.

@larryking:

Azt tudom,hogy kicsi a kapacitás és ez nagyban gátja a mennyiségnek.Én arról írtam,hogy hogyan kéne ennek működnie.
Az meg eszembe sem jutott,hogy nem minden katonának akarnak zsákot adni(5000 még a harcoló zászlóaljak állományának is kevés).

@recon71:

Egy ruhatervező tanul ergonómiát,tanul olyan dolgokat amik ahoz kellenek,hogy ne egy félig selejt essen ki a kezéből mintapéldány címen.

@dudi01: én csak 13 evig tanultam ezeket iskolaban. Ugye a ruha szerkesztesenel az emberi testbol indulsz ki. Nyilvan a hatizsakot is anatomiailag az emberre szabod. A kutyat nem erdekli ki mit pakol bele, de hogy mi hova kerul az emberhez viszonyitva, az elsobbseget elvez.

@larryking: Ne irigykedj, én már 1-2 csapatpróbán túl vagyok. Ugyan azokkal a cuccokkal 1-2 csapatpróba és a köztük lévő idő kitett jópár évet.
Azt meg csak remélni tudom, hogy ma már nem hamisítanak jegyzőkönyvet, hogy mindenképp az nyerjen akit szeretnének, akkor is, ha az mindenhol megbukott.

@larryking:

Ne nekem mond!Nem én feltételezem azt,hogy tök hülye vagy ahhoz amit csinálsz.Bár erős kétségeim vannak az elmeállapotoddal kapcsolatban amiatt,hogy belekezdtél bármibe egyenruha és személyi felszerelés témakörben amihez köze van a Honvédséghez. ;)

@dudi01: Ha tanul ergonómiát és ez elég, akkor hogyan hozták össze az annyit szidott cuccokat?

@recon71:

*mondd