Katastrophe...

"Mindezek ellenére pár éve az új felszerelő állománynak újragyártották." Akkor állambácsitól megkapták az első beintést az újak.

Ez nem a tokhoz hanem a fegyverhez fuzodik. A forrasra mar nem emlekszem de a sztori az volt, hogy a pa-k tarjaiban a rugok annyira el vannak gyengulve, hogy nem toltik tele a tarakat hanem 1-2 loszerrrel kevesebbet tesznek bele. Ez igaz lehet?

Ez hihetetlen....

A magyar rendőrség vagy hülye, vagy nem tudom de a korrupcióval meg a rendőrségnél (meg még nagyon sok intézetben) már lekéne számolni pár emberrel, aki szerint az ilyesmi ötletek nagyon jók és helyesek.

Ez az ország már szégyen egy picit. ( Elnézést, de ez már kimeríti az "agyfasz" kifejezést.)

@XJ8: Valóban volt ilyen... egyébként tényleg magától ki tudott esni a tokból, gépkocsiban ülve, mivel a tárkioldót könnyeb megnyomta valami és oldott is, és a súly miatt, ki is esett.Rengetegszer hallottam, hogy ilyen és hasonló történt.Mivel ülve nem húzta a rendőr oldalát, amikor kiesik, észre sem veszi.. egyáltalán nem érezte az "eszközt".. ez a legnagyobb baj.Ha kell, nem tudja hgol is van.. erre max 3 sec lehetne elméletben, de inkább kevesebb.. ezt a fórum társak nagyon jól tudják is. A táras story 2005-6 -ban bizonyosan igaz volt, tényleg volt egyes helyeken ilyen és láttam is, hogy egy-egy, illetve kettő-kettő, helyenként változóan kevesebb lőszert tettek bele utasításra.Mondván "elég az..". Mert elfáradtak a tárrugók és nem adta fel a lőszert, akadályt képezett.A fegyverek azóta is ugyan azok a valóságban.. :(

@XJ8: Röviden válaszolva igaz. Hosszabban nemhogy igaz sőt még olyan példányokat is látok, amik nem töltenek fel lőszert, nem reteszel mgától, kidobja a tárat mától, ledobja a szánt.

Már 90-91-ben rengeteg akadályt produkáltak nekünk is a PA-k.

Miért jó,ha lelóg a derékmagasságból? Ezek szerint ők is úgy gondolták,hogy gyorsabb rántani innen,mint fent a derék vonalában lévő tokból.

Ezek az újragyártások a MH-nél úgy működnek,hogy még kisajtolnak 1 kis pénzt egyesek maguknak. Hogyan? A régi gyártósorok megvannak,talán még alapanyag is van feles,és tervezésre új gépsorra és minden más beruházásra nem kell semmit költeni. A 95M-et is ezért nem engedték semmilyen áron megbuktatni. Most a rendőrségi vezetők is 1 brancsba vannak velük,vagy csak ellesték a technikát.

@Partizán 414: Én külföldről tértem haza nem rég, és tök olyan volt, mintha valami balkáni állam földjére tettem volna a lábam. Kicsit már hiányzott. Odakint túl tökéletes volt minden. ;)

Szerintem tökéletes pisztoly a PA63, ha dobálózni kell vele, másra nem jó ez az ergonómiai csoda, P9RC pedig tökéletes közelharcra 1kg súlyával valakit pofán verek az 3 hétig oda is becsenget ahol csak alapoznak, csak lőni ne kelljen egyik kell sem. Soha nem lesz váltás! Csak az az érdekes, hogy a Vám és Pénzügyőrségnél úgy néz ki gondolkodó emberek vannak ott minden Nyugat. Magyar Rendőrség és Honvédség meg lassan eltűnik ebben a fertőben. Pedig aki erre a szakmára adja a fejét sokszor nem a pénz a legfőbb motivációja! Ez a tok meg egy szégyen!

@blackwater1984: Én azért védelmembe venném a P9RC-t, mert a súlyától eltekintve az legalább egy nagyjából modern darab, ami használható is akár. Az enyémmel van sokszor, hogy megszorongatok USP-s, Glockos, SIG-es meg más drága műanyag csodákkal felszerelt piperkőcöket ha a tudást kell összemérni, de igaz ami igaz hogy nem lehet ezekkel egy szinten emlegetni.

@gyula0910: Jobb onnan az elővétel valóban, csak ennek ára a himbálódzás, kivéve hacsak nincs merev műanyag tokod vagy combtokod. Itt azonban mint írtam, teljesen értelmetlen a lelógatás, mert gyakorlatilag a bőr fedlap lehetetlenné teszi, hogy egy elfogadható gyors fegyverelővételt végrehajts vele. Az újragyártás meg gyanítom pont úgy volt, ahogy sejted.

@Légionnaire: Nem ismerlek így nem tudok nyilatkozni a fegyver kezelési képességeidről de mindenképpen elismerésem ha megtudod szorongatni a P9RC – el a Nyugati kollégákat. De a tény az tény egy elavult fegyvernek számít a P9RC és megérett a váltásra. Egyes társszervek ezt megértették és haladnak a korral!

@Légionnaire: Csak azért mondtam,mert régen maratoni vitám volt ez ügyben,hogy hol az ideális hely fegyverrántáshoz. Én a combtok környékét,szóval a derékvonal alatt tudtam és tartom ideálisnak,míg mások a derékmagasságban elhelyezett tokokat tartották a leggyorsabb helynek.

@Légionnaire: Egyébként az ilyen lelógó tokokat tényleg jó volna stabilizálni,mondjuk csak 1 hevederrel a combhoz.

@Légionnaire: nem is a pontosságukkal van a baj, de azért nyugodtabb vagyok, ha csövön kell hordani egy fegyvert és van passzív ütőszeg biztosítása :)
amúgy tény és való, hogy lehet szépeket lőni ezzel is, csak ugye ott van az a fránya megbízhatóság, meg ugye a 21. században eléggé nevetséges a "cső alatt hordom a fegyvert és akkor is qrva gyors vagyok, nem is lassabb mint amikor csőröl dolgozom" ami ugye még kis hazánkban a mindennapok valóságát jelenti...csak ugye az 0.5 sec élet vagy halál között dönt :) de sztem ezzel Te is teljesen egyetértesz.

@gyula0910: Én személy szerint azt szeretem ha az oldalfegyver a karok természetes lelógatott helyzete mellett kéz magasságba esik. Ez a legtöbb embernél a comb felső része. Így gyorsabb fegyverelővételt produkálok a combtokomból mint például egy csípő magasságon elhelyezett tokból.

@blackwater1984: Ami hibáját látom egyébként a P9RC-nek, mint alap konstrukciónak hogy nehéz, de ezt írtam már. A másik fő hibája a gyártás minőségéből és a tárolásból, karbantartás hiányából adódik néhány példánynál látom, hogy nem reteszel be magától, kiesik az irányzék, a forgóbiztosító nem biztosít, sőt elsüt ha csövön van. De ha szerencséd van, mint nekem, és kifogsz egy jó darabot, azzal jól meg tudsz lenni. Az enyém nagyon jó és megbízható, sokat is gyakorlok vele saját erőből. Szerintem egyébként egy adott ponton túl a lőeredmény (pontosság, gyorsaság) a gyakorlottságon és a fegyverkezelésen múlik, ha két hasonló pisztolyt működtető lövész között dől el a verseny.

@gepard145: Én se a pontosságára gondoltam egyedül. Valójában pontosabb is a poligonhuzagolásúakhoz képest, nekem az ergonómiája is kielégítő ha nem is a legjobb. Rizikózok ugyan vele, de szoktam csövön hordani is, de egy passzív ütőszegbiztosítás kellene rá.
De azért illúziód ne legyen, ha netán rendszeresítenének egy Glockot, azt se engednék hivatalosan csövön hordani és le merem fogadni, hogy még azt is számon kérné rajtad az ellenőrzés, hogy miért nem bebiztosítva hordod.

Egy rendőrtől hallottam, hogy náluk a PA-t cső alá, bebiztosítva kell hordani. Ha náluk így van, gondolom ez országos gyakorlat. Tehát amikor előveszi az ember, kibiztosít, csőre tölt, aztán tüzel. Még leírva is sok...
Az afganisztáni misszió katonáinál Glock 17 gen3-at használnak.

@Beat it!: Nem gyakorlat, belső utasítás szabályozza így.

Most lehet szétszedtek, de kicsit egyoldalúan nézitek a dolgot. Szerintem - laikusként - egy halom fos a fegyver és a tok is. Mondom úgy hogy lőttem 3-4 tárat a MH-nél vele. De azért a rendőri munka nem IPSC verseny, ha kezd beütni a szar, annak van előjele. Most ezt úgy értem, hogy nem combtokkal szerelném fel a zsarukat.

A tokot kicserélni aprópénznek tűnik, csak akkor gondolkodni kellene. Gondolom új szabályzat, kiképzés, stb. Ha kérnek ebből még x ezret, az csak pénz. Szerintem itt nem a korrupció, hanem a változni nem akarás van.

Nem hiszem, hogy egy Glock rendszeresítés az állomány egészét nézve sokat dobna a képességeken. Csak feltételezem, hogy a "rettentő jól fizetett" állomány nem plusz lőszerre költi a fizut, hanem kenyérre. Az állambácsi meg tököm sem tudja mire, de nem a lő képességük fejlesztésére.
Ezeknek a fegyvereknek az árából lehet inkább rendes ruhát vennék nekik. Vagy jutalmat adnék.

Azt nem vitatom, hogy a PA-k és a P9RC széteső darabjai a pofátlanság határtalansága. Jó hogy nem gumi PA-t kapnak. Leragasztott tárú PA-t én is láttam rendőrnél. Fehér szigszallaggal...

@Légionnaire: ha a gyári ütőszeg, ill. ütőszegrugó van benne, akkor azért nem olyan vészes, de ahogy Te is mondtad darabról darabra változott az gyártás minősége. Én egy zsír újat kaptam szinte, a jóég tudja hogy honnét került elő, mert nem is olyan régen volt ez. Az a durva, hogy ha a kakas biztonsági állásban van, akkor annyira nem is szar a revolverezése. De tény, hogy itt is a felhasználó tudása a döntő.
@JanaJ: az az igazság hogy részben igazad van, mert évi 30 lövéssel egy Glockkal sem leszel király. Az elmúlt 20-25 év szolgálati/önvédelmi fegyvereket érintő fejlesztései leginkább az ergonómiára, a minél egyszerűbb kiképzésre helyezték a hangsúlyt; csökkentett tömeg, személyre szabhatóság, azonos elsütőerő. Mind olyan dolgok amik egy átlag felhasználó könnyebben és ösztönösebben tud lőni már a kezdet kezdetén is. De tény hogy ha az ember gyakorlottabb, akkor szar fegyverből is elég jó dolgokat tud kihozni. Csak őszintén szólva ilyenből nem sok van nem csak itthon, hanem az egész világon. Érdemes külföldi fórumokat olvasgatni. Jó példa hogyan dohogott egy amerikai lőkiképző azon, hogy a lövészeten megjelent állomány egyetlen tagja sem ment el lőni saját indíttatásból két kötelező lövészet között. Sajnos sok egyenruhásnak a fegyver csak kötelező rossz az oldalán...adja magát a kérdés hogy akkor mi a f*szomat keres egy fegyveres testületnél :D Mondta nekem már pénzügyőr amikor csillogó szemekkel nézegettem a Blackhawk Sherpa Level 3 tokban levő HK P30-át hogy mennyire baró a fegyver amikor még nekem PA-m volt, erre meg azt válaszolta h neki a PA jobban bejött mert könnyebb volt, de való igaz hogy azért jobban néz ki a HK...azt hiszem ehhez nincs mit hozzátenni :D

@JanaJ: A probléma amit megvilágítottál, az állomány képezetlensége, motiválatlansága valóban komoly szerepet játszik abban, hogy a lőkészség és a harcérték ilyen alacsony. Sok olyan emberrel talákoztam már a cégnél, akinek a szar pisztoly csak egy kifogás arra, hogy ő meg szar lövész olyan emberekről beszélek, akik a gépkarabélyt a folyosó járólapján huzzák amaguk után (megtörtént), meg akik azt mondogatják, hogy a PA mennyivel jobb, mert sokkal könnyebb és nem húzza az oldalát úgyse kell elővenni sose. Na ezek azok az emberek, akiknek ha a kezébe adsz akármit mindennel szarul lő. Ezt aláírom, van ilyen sajnos. Attól függetlenül kellene már egy új szolgálati oldalfegyvert rendszeresíteni. A tok kérdést meg megoldaná egy Balackhawk Sherpa Lv.III tok szolgálati modullal.

@gepard145: Az enyémnek nagyon jó az elsütése, egyáltalán nem reszelős.

@Légionnaire: A tok gyors helyzetével egyetértek.

A rendőrség a mai napig nem gondolt arra, hogyha már új fegyverre nincs pénz, akkor legalább egy praktikusabb és gyorsabb tokot tervezzenek a pa-hoz. A képen látható tokot idén márciusban bontottam ki a csomagolásból. A cirka 30 éves fejlődése ennek a toknak kimerült abban, hogy rányomták a címert...

www.kephost.com/image/P5h
www.kephost.com/image/P5j

@Matt Cordell: csodaszep allapotu tok :D tisztara ugy nez ki a kepen, mintha mubor lenne, persze abbol a nagyon rossz minosegubol.

Szép-szép :) Létezik még egy barna, nyitott változat is. Legalábbis nyomozókon látni, az is céges ?

@Combat Gear Admin: Én csak barnából a katonait tudom meg az R78 tokokat, abból van egy olyan mint a PA63 katonai, a másik meg pont olyan, amit mondasz.

Ilyesmire gondolok :

www.ozd.hu/news/1300_0_300.jpg

De ezt már több rendőrön is láttam.

Na ezt látod nem tudom. Mintha valami területileg lokális THB (taktikai házi barkács) lenne.

@Combat Gear Admin: A környékünk PA-s rendőreinek is valami hasonló nyitottabb tokuk van. Bár,mintha azokon nem lenne tártartó.

Üdv! Én még a Határőrségnél kaptam a PA-hoz a barna begombolós tokot. Azonnal lecseréltem a legolcsóbb gyöngyvásznas Dobos tokra. Nem a legjobb, de 8 év után is bírja és vagy 1 mp-cel gyorsabban kapom elő a lövészeteknél. Egy ideig ugatott érte a löket, de lexartam, azóta már combtokot is vettem.

Üdv!

A képen még egy klasszikus, original bőrből készült darab van.

Az újabb tokok sokkal "modernebbek", gyakorlatilag teljesen ugyanígy néznek ki, de az anyaguk műbőr(ebb) hatású, ill. VAN RAJTA RENDŐRSÉGI CÍMER IS!!! Ja, és az sem biztos, hogy Magyarországon gyártják, ha jól emlékszem...

Néhány évvel ezelőtt írtam egy szakdolgozatot az RTF-en, ami a szolgálati lőfegyverekkel, azok tartozékaival kapcsolatos követelményeket boncolgatta, a magam szerény keretei között.

Ahogy én, úgy más is könnyen megállapíthatja, hogy a jelenkor rendőrei sokszor inkább néznek ki egy szerb szabadcsapatnak, mint egyenruhás rendőrnek. Ahány kolléga, annyiféle tok, kiegészítő, az egyik jobban mállik, mint a másik.

Az alap, hogy a rendszeresített fegyvertokok kevés kivételtől eltekintve sz.rok. A "rejtett" tokok PA-hoz, R78-hoz, a nyílt hordtok a PA-hoz. A P9RC-hez való csípőtok tűrhető, a hosszított nyílt tok egy idő után kinyúlik, a fegyver szinte beleesik.

Ahogy írtátok: a PA a nyílt tokból lövi ki a tárat, esik ki a fegyver, földre, kocsiba (állománygyűlésen előttem esett ki a széken csak ülő kolléga tokjából a komplett PA).

Igen, ezért szigszalagozzák a tárat, mert a nagy számok törvénye szerint kevesebbszer kell tűzharcban tárat cserélni, mint jelentést írni(kutatást szervezni) az elmaradt tárról/fegyverről.

A kollégák próbálják kezelni a helyzetet, a lustább (előre bocsátom, senkit nem célom megsérteni)jobban vigyázz vagy ki sem viszi a felszerelését (ha megteheti). A lelkes pénzt feccöl bele, VÁSÁROL MAGÁNAK.
Azt hogy milyet, most nem részletezném. ha szerencséje van, és olyan boltba megy, ahol az eladó konyít valamit a fegyverekhez, akkor jót, ha nem akkor...

Így kerül P9RC méretű fegyvertokba PA, így lesz klipszes fegyvertok nyílt viselés során övön (amit aztán testi kényszer során egyszerűen lekap az ellen v. kergetőzés közben elhagy a kolléga), így nem kerül kivételre a Dobos-tokból a fa nyelvpálca (fogalma nincs a viselőnek arról, hogy mihez kellhet v. csak lusta).

Sajnos ezek egyenes következménye= a rendkívüli esemény. Azt mi követi? Igen, a kivizsgálás.

És annak mi a legfontosabb megállapítása? "Minden azért történt, mert NEM A RENDSZERESÍTETT FELSZERELÉST VISELTE az a trehány kolléga!!!

Mi az okos félmegoldás? BETILTANI MINDENT, ami nem rendszeresített!!!

Így lesz tilalmazott a GK, a Dasta fegyvertokja P9RC-hez/PA-hoz, a Blackhawk Serpája a P9RC-hez, és nem folytatom.

Abban sem kételkedik senki (ahogy tippelem sok rendőr van itt ezen a fórumon), hogy az ellenőrzéseken ezekért a nem rendszeresített felszerelésekért bekarcolják a fekete pontot.

A PA-tárak gyárilag 7 lőszert fogadnak be, az más kérdés, hogy a tárrugók anyaga az ennyi lőszer betárazását hosszabb távon nem viseli el deformáció nélkül. Ennek következménye az is, hogy a legfelső lőszer lebillen, nekiütközik a tártestnek (belülről)vagy a cső alatt a toknak, és a csőretöltésből bizony akadály lesz.

95 környékén, amikor én kezdtem, még 2x5 lőszerrel jártunk ki, majd 2005 környékén kaptunk még 4 lőszert.
Jelenleg a P9RC javadalmazása is 28 lőszer, én ezt 3 tárra osztottam, így 3x12 db-ot viszek magammal. Fő az elővigyázatosság....