DPM PLCE chestrig
2012.01.13. 21:13 :: Combat Gear Admin
140 komment
Címkék: brit angol dpm chestrig armybox
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
dudi01 2012.01.14. 15:35:09
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2012.01.15. 20:29:21
VMate 2012.01.16. 17:50:13
apravetz 2012.01.16. 19:14:58
Gyártották egy rövid ideig, az első Öböl-háború környékén volt rendszerben OD színben, aztán a 90' évek elején váltotta a DPM.
Manapság elég ritkán találni belőle
VMate 2012.01.17. 06:08:12
Szerintem nem egyre gondolunk, kivéve ha akkor is cordurával meg ITW Nexus csatokkal dolgoztak. :)
apravetz 2012.01.17. 09:21:17
Ugyan ez, csak OD-ben: Cordurából, csak ha jól emlékszem nem ITW csatokkal, hanem a PLCE tárzsebének a zárófüleit kapták meg azon is a tár- és mindenes zsebek.
Az egész PLCE rendszer először OD színben jött ki, de a hadit aztán már csak DPM színben gyártották, és szerintem azzal is leálltak már.
Viszont akkoriban ezt a típusú (NI=Northern Ireland) Chest Riget nagyon korlátozottan gyártották és nagy kuriózumnak számít, csak párszor láttam képen is.
Big-B 2012.01.17. 18:10:42
a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/264488_10150275659319743_763244742_7170097_6828137_n.jpg
Csuprow 2012.02.14. 13:38:25
Ezek a tárzsebek mennyire kompatibilisek az 5.45-ös AK tárakkal?
Előre is köszönöm a választ!
Cs.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2012.02.16. 12:12:58
Monty H. 2012.02.22. 20:36:24
Barnigear 2012.02.26. 22:27:57
Sz'al a tártartókból nekem hiányzik a merevítés, és a csat is furcsa. Merevítés nélkül a BW-s záródás jobb lenne tán (www.oquirrharms.com/images/DSCF0027-1.JPG), vagy csat gyanánt a surface mount buckle, mint a régi M16 tártáskáknál.
Jó az anyaga.
apravetz 2012.02.27. 08:39:19
A Fastex "anya" csat pont jól tartja magát, hála az aljához keresztbe odavarrt hevedernek: nem mozog, egy kézzel simán zárható, nem kell használnunk mindkét kezünk, hogy külön-külön fogva becsatolhassuk. A régi OD színű chest rigen egyébként a BW-s (és a PLCE tárzseben is alkalmazott) záródást használták.
Merevítés pedig ugyan tényleg nincs benne, de hála az 1100-es Curdura anyagnak, az egy réteg kevlárszövet-szerű anyagnak és a belső oldalon lévő PVC-nek elég merev. Sőt..
Az anyagot illetően a britek 3 féle Cordurát használtak: az első időkből származó egy 1000-es volt, rendes PU bevonattal a hátán, normálisabb színekkel és színtartóssággal; szerintem e a legjobb. Ezt követte egy jóval sötétebb vörösesbarna-sötétzöld (szerintem) 1100-es nem kimondottan kosárszövésű, majd a cikkben is szereplő chest rig anyagául szolgáló, ugyan ilyen tulajdonságú, javított színű változat.
Utóbbi kettőnek komoly hiányossága, hogy rendkívül gyorsan kikopik a színe (fehérre, régebbi, sötét tónusúnál sárgára) és az IRR kezelés is, illetve a nagyon vastag PU bevonattól merev lesz és az éleknél hamar kopik-feslik az 1100 den. ellenére.
apravetz 2012.02.27. 08:41:01
Egyébként a briteknél használt ITW-Fastex csatok egy lapon sem említhetőek amerikai társaikkal tartósság terén
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2012.02.27. 09:22:01
Barnigear 2012.02.27. 17:49:28
Barnigear 2012.02.27. 17:58:38
májkrémes kenyér 93 2012.11.22. 20:53:38
Üdv!
A simán belemegy az azt is jelenti hogy rendesen le is lehet zárni, vagy a fele kilóg?
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2012.11.23. 09:20:44
recon71 2013.04.16. 21:48:48
recon71 2013.04.25. 00:41:43
kepfeltoltes.hu/view/130425/SDC10033_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/130425/SDC10001__2__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Nekem sokkal jobban tetszettek az első verziók amiken csak sokkal hosszabb tépőzár volt.
www.kepfeltoltes.hu/view/130228/SDC10002_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A tárakat a testre merőlegesen berakva szerintem 3 is elfér zsebenként,de csak 2 táram volt. Ebben az esetben csak a csat ér már be.
kepfeltoltes.hu/view/130425/SDC10055_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Légionnaire 2014.04.22. 16:28:38
recon71 2014.04.22. 21:25:52
recon71 2014.05.06. 22:44:43
Külsőre nekem is tetszik ma is,de éles súlyúra pakolva ne akarj futni benne. Annak idején évekig vadásztam rá,kár volt. Utoljára 2008-ban vettem fel,hogy nagyképűsködjek,hogy nekem ilyenem is van,mert katonatársaimnál chest rig őrület volt,de megbántam. Sokan a csodájára jártak,de azt csak én tudtam,hogy nyakban szorított,futásnál ugrált és hátul az 1 szem heveder vágott,mikor stabilizálni akartam.
Az akkoriban használt gagyi hevederesre és szűkebbre varratot horvátom százszor kényelmesebbnek bizonyult: kepfeltoltes.hu/view/130425/SDC10042_www.kepfeltoltes.hu_.jpg kepfeltoltes.hu/view/130425/SDC10046_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
recon71 2014.05.06. 22:59:14
Légionnaire 2014.05.07. 16:27:44
A horvát mellény nekem is bevált, egy fehéret sikerült szereznem még vagy 3000 Ft.-ért. Befestettem és jó is lett
recon71 2014.05.20. 04:11:49
Sokat dob a kényelmen!
recon71 2014.05.21. 22:42:39
Még nem találkoztam olyan olyan chest rig használóval aki ismert volna az alapon kívül más hordmódot is,pedig még jópár megoldást használnak a világban.
Pl. ha ezeket hátizsák nélkül használják hosszabb ideig,akkor megfájdulhat az ember dereka,ezért ezt hátra is szokták venni. Az angolokat pl. őrségben láttam így hordani: www.kepfeltoltes.hu/140521/SDC10015_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Több más fajta módon is szokták hordani a régi orosz,kínai típusokat,de a DPM a kialakítása miatt a többihez már kevésbé ideális.
Az enyém hátsó felső plusz hevederzete: www.kepfeltoltes.hu/140521/797781399SDC10011_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Légionnaire 2014.05.22. 05:56:43
joni firpo 2014.05.22. 15:40:04
recon71 2014.05.22. 21:11:33
Viszont elég gyorsan lekapható és onnan már gyorsan előre vehető. Mármint annak aki ismeri a mozdulatsort,hogyan kell gyorsan felvenni. Ugyanis katonatársaim némelyike hihetetlen ökör és lassú módokon szokta felvenni a chest rig-jét. Angolon egyébként így hordva csak őrségben láttam. Gondolom veszélyes helyzetekben nem veszik így már fel. Viszont belinkeltem régebben 1 videót,ahol az SF-el együttműködő afgánon az éles helyzet ellenére végig a háton volt.
A régi orosz,kínai chest rig-eket több más módon is fel szokták venni. Ezt is fel lehetne,de a kialakítása miatt ez már azokhoz nem ideáli.
recon71 2014.05.22. 21:18:42
Egyébként a DPM háton hordása sem olyan tökéletes,mint a régi orosz-kínai modelleken,mert ennek túl széles és nagy is a táv a 2 vállheveder közt.
recon71 2014.05.23. 00:42:50
Mikor még én is chest rig lázban égtem,évekig kerestem 1 DPM-et,és mikor végre ráleltem egyre,az MARPAT volt,de gyártották más színekben is. A franciáknál pl. a francia CCE volt,a németeknél flektarnt láttam.
Én is tárakat hordtam benne,valamint gránátot és vizet.
"mert nagyon előrebukik megtömve"
Ezt is csillapítja a felső heveder hozzáépítése hátul. Emlékeim szerint már valamennyire az is segít,ha a vállpárna hevederek fölös lelógó végeit összekötjük 1 csattal.
apravetz 2014.05.23. 09:18:49
Már bocs, de a chest-riget, őrségben inkább fogom, és leveszem, és úgy is ott lesz a közelemben. Mivel egy hátra vett, megpakolt brit N.I. chest rigből nem is olyan egyszerű kibújni, tehát értelmetlen így hordani.
recon71 2014.05.23. 21:06:15
recon71 2014.05.23. 21:24:51
recon71 2014.05.24. 01:43:30
Na az ilyenekért nem vagyok már chest rig párti.
Légionnaire 2014.05.24. 06:14:40
apravetz 2014.05.24. 13:14:14
Miért mondjam az angoloknak? Egyszer sem láttam az x-ezer N.I. chest riges képből sem fordítva felvéve.
Normális chest rigeket amúgy is H kialakítással készítik (EI, LBT, Mayflower, BFG, stb), vagy tesznek műanyag elválasztót, ami nem engedi felcsúszni a pántok kereszteződését a nyakszirthez. Hordani meg közepesen magasan kéne őket, nem küldök, vagy az alá engedve az alját, és akkor viszonylag stabil. Ahol pedig szépen elfelejtették a dupla és tripla tárzsebeket, és ehelyett 3-6 szimpla rekeszben 1-1 tárat (főleg, ha nem fél kilós áká, hanem 30 dekás emnégy) képzeltek el (ún. low profile kialakítás), akkor rejtélyes módon nem is ugrál a távoli súlypont miatt.
recon71 2014.05.24. 15:54:33
De akkor mond az afgánoknak! Gondolom afgánt már láttál a hátán chest-rig-gel?
A H kialakítás tényleg nem vág nyakba,de azt meg hogyan tudod könnyen gyorsan fel-le venni? Én nem tudom a mozdulatsorát. Ugyanazt tettem a gagyi átalakított horvátomba tegnap,mint szerdám a chestrig-embe és nincs nyakban kellemetlenség,nincs a hevederek miatt bent rekedt meleg levegő,nincs vágás. Van lehetőség,ha mást nem elől a villámzár lehúzásával 1 kapun átmászni,mert akkor már nem lesz a testünkön legelöl semmi távtartó tár vagy egyéb.
1 hagyományos M16 tár pont fél kg,1 erősített,mondjuk HK-é,nehezebb.
És ismétlem én katonában gondolkodok,ahol a hátizsákot le vezényszó után is minimum 5 kg körüli cuccnak kell nála maradnia. Az én DPM-emben katonaként 4 töltött vaklőszeres tár,1 liter víz,1 gyakorló gránát,tőr-szurony,eü csomag és még sok kisebb nagyobb holminak kellett hely.
recon71 2014.05.26. 00:43:28
apravetz 2014.05.26. 14:23:40
Tárak súlya - valóban láma voltam és nem figyeltem, mit is írok le, mea culpa.
Unortodox hordmód chest rigre? Lássuk! Csak mert ha nem középmagasan (köldök felett), akkor hogy lesz kényelmes? A hátra vett mód meg egy nonszensz hülyeség, hacsak nem egymástól veszik ki a tárakat a harc közben, mert akkor aztán duplán
Afgánok, és ahogy ők a felszereléseiket hordják? Sokat lehetne tőlük tanulni, de ez pont nem az.
Aki nem bír chest riget hordani, vagy egy klasszikus málhafelszerelés tartalmát akarja beleszuszakolni az ne hordjon/ vagy hordjon és szakadjon bele de vessen magára. Ezerszer lerágott csont, hogy kiknek lettek a (modern, nem a chicom és szovjet rettenetek) kitalálva. Nem kimondottan a reguláris lövészcsapatoknak - talán nem véletlen, hogy a koncepciót is a gerilláktól lesték el indokínában meg rodéziában.. Meglepő módon az SF még mindig szereti, bár az alábbi képeken ránézésre is látszik, hogy azok mind tejfelesszájú kis amatőrök, akik:
a, Nem jutnak elég információ birtokába, hogy milyen is a tuti felszerelés számukra.
b, Nincs lehetőségük röpke kis karrierjük alatt normális felszereléseket kipróbálni
c, Nincs pénzük rá.
d, Degeneráltak és/vagy mazochisták.
imageshack.com/i/n63pdpkj
imageshack.com/i/nhyjz0vj
imageshack.com/i/n7b0hw7j
imageshack.com/i/n906q9j
imageshack.com/i/nevpsyj
e, Tisztában vannak az előnyökkel és hátrányokkal, ezért ahol és amire nekik kell ez a megfelelő választás. Nem a nagy málhamellények jönnek vissza az ilyen egységeknél, hanem a multifunkciós chest rigek, melyek PC-vel integráltan, vagy anélkül is hordhatóak. Ami meg esetleg kiszorítja őket, azok a kompakt PC (JPC, ULPC, 6094Slick, stb). Ez érzékelhető is, hiszen az összes különleges erő a világon ezt a trendet követi. Velük tessék vitatkozni.
recon71 2014.05.26. 16:21:29
Erre én meg azt mondom,hogy ha megint elterjednek a chest rig-ek,az megint a reklámnak lesz köszönhető. Aztán szép lassan megint megtapasztalja mindenki,hogy mennyi hátránnyal rendelkeznek sok másikhoz képest és majd megint eltűnnek. Mint már említettem az angoloknál,oroszoknál,izraelieknél. Még az ősrégi chest rig használó államok is lecserélték őket,mint Kína,de az amiknál is töredéke van a régi számnak.
Én is kerültem már minimum kétszer chest rig lázba,mert a nagyokon is azt láttam,de többet nem fogok. A vége mindig az lett,hogy többet szenvedtem miattuk,mint kellett volna.
És megint megemlítem,hogy én átlag katonában gondolkodok,mert én is az voltam,és a hátizsákot le után minimum 5-6 kg-ra kellett minimum pakolni a mellényemet!!! És 5-6 kg-os chest riggel futni,kúszni,mászni,felmászni valamire,de csak állni is rohadt szar. Míg 1 PLCE,Smersh,Ephod,MLCS,P83 és sok másban semmilyen kényelmetlenséget SEM érzel.
Én meg azt mondom,hogy a rutinosak,a profik veszik hátra a chest riget! Akik tudják,hogy kár feleslegesen nyírni magukat az előre terheléssel,ha nem muszáj. Én is csak akkor vettem a hátamra amikor már bepöccentem,hogy már megfájdult a derekam. Nézd meg az említett képet,ott emlékeim szerint SAS-esen van a hátán!
A PLCE és a TV7709 felépítés szerűek nagy málhamellénynek számítanak,mert nagyon terjednek?
apravetz 2014.05.26. 19:22:46
Ha beledöglesz is megcáfolsz, pedig parciális szaron vitázol, de nyilván mindenki hülye, bármilyen okból is nem (mindig) hord 30zsebes, 25 liter űrtartalmú mellényt, mert nem olyan a munkája..
recon71 2014.05.26. 21:19:36
"És megint megemlítem,hogy én átlag katonában gondolkodok",mert én is az voltam,és a hátizsákot le után minimum 5-6 kg-ra kellett pakolni a mellényemet!!! És 5-6 kg-os chest riggel futni,kúszni,mászni,felmászni valamire,de csak állni is rohadt szar."
Tudod nem akarom azt,hogy sok katona a reklámoknak bedőlve olyan felszerelést használjon,ami majd megkeseríti az életét vagy esetleg meg is öli.
Ugyanúgy lebeszélek mindenkit ezekről,mint a 95M-ről és a többi a gyártóik által agyon dícsért selejtről.
De tulajdonképpen mit vársz tőlem,hogy minden tapasztalatom ellenére,csak bólogassak mintha egyet értenék?
recon71 2014.05.26. 21:24:09
Legyen az a végszó,hogy nem kötelező egyikünkre sem hallgatni,aki akar rád hallgat,aki akar rám!
apravetz 2014.05.26. 23:03:39
Értelmezzek??
Bocs, hogy átsiklottam, de mivel elég jól ismert mondóka volt ezen egyetlen új elemtől eltekintve, így részemről könnyen túl is tettem magam rajta.
(kokrétan!) Évek óta kollektíve savazod az összes chest riget felhasználói igényektől vagy felhasználási területtől függetlenül.
Kitárgyalt: vannak jobb és rosszabb típusok, ezen kívül általában elmondható, h egy specializált, nem univerzális (szvsz olyan, ami mindig tökéletes nincs, de ez más kérdés) felszerelés. Le kell vonni a konzekvenciákat és kész.
kb ezredszer is leírtam már, h kik kezdték használni, kiknek ideális bizonyos(!) esetben és kiknek nem. A fél világ rajtam röhög, hogy ezredszer futom a köreimet veled.
Majd jössz a "megint megemlíteném..." kezdetű mondattal. Nem emlegettél eddig soha ilyet, csak a titkos nindzsa hordmódot (azóta is türelmetlenül várjuk azt, amelyik nem kreténség) meg a többi oltogatós szöveget arról, hogy mitől a legnagyobb istencsapás ez a tatárdúlás óta. Mindezt egy, azaz 1db típusra és annk csájna kopijára alapozva?
Hány LBT-1961 vagy 1879-est sikerült kipróbálni a megmásíthatatlan és mindenek felett álló véleményhez? Ja, hogy nullát. Akkor kicsit visszafogottabban osszál ennyi tapasztalttal.
5-6 kilós chest rigben még én is elvoltam 36-72 órákat pár óra szünettel gond nélkül, de 12 kilós, III-as pléttel pakolt RRV 2napos hordásáig (ami után tényleg fájt a derekam) nem is tudtam rosszabbat elmondani, mint hogy a brit NI túldimenzionált a 3x3 tárzsebbel és lehetetlen hasalni vagy kúszni vele (hasra vetődve elrepedt egy bordám egyébként ezt hordva). Futni pedig az összes jól beállított low-profile -ban lehet egész normálisan.
Hülyeséggel és lobbival magyarázni valami nagyon gyenge érvek, ezeket meg nem a gyártóik dicsérik agyon. SEAL-ek, SF és légió, stb biztos divatból meg a kollektív tudat kitörlése miatt tolta vissza az Ephod MLCH-SFLCS vonalat, nem? Mert az, hogy változtak az igények és módszerek az nálad kizárt.
Nem kell nekem, hogy bólogassál, Isten ments! Gondolkodjál, mert lehet az évtizedes, puritán felderítő igényeiden túl léteznek mások is a világon!
recon71 2014.05.26. 23:20:43
Az nem kétséges,hogy kis súllyal kisebb a hátrány,de még mindig nagyobb,mint más jó mellényekben.
És igen,savazom őket,mert 1 kis súllyal megrakott chest rig-is szarabbul szerepelt,mint sok más. Magyarul nincs olyan,ahol a chest rig lenne a legjobb megoldás!
A SEAL,az SF szerintem még mindig több MLCS-Ephod szerű mellényt használ,mint chest riget!
recon71 2014.05.26. 23:22:19
recon71 2014.05.26. 23:26:11
recon71 2014.05.28. 22:07:18
Hagyományos mellkason hordott hordmód: www.kepfeltoltes.hu/140528/E_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Derékra engedett: www.kepfeltoltes.hu/140528/l_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Így sokkal könnyebbnek érezni,de intenzív mozgásoknál rossz.
recon71 2014.05.28. 22:10:29
Nyakban nem vág,de nem a legstabilabb. Vietnami katonákat sokszor mutatták így is hordva.
Hátul: www.kepfeltoltes.hu/140528/h_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
recon71 2014.05.28. 22:12:54
www.kepfeltoltes.hu/140528/SDC10054_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Nem terheli előre a derekat és a tárakhoz is könnyen hozzáférni.
Hiába van ennek a chest rig-nek ennyi hordmódja,mert egyik sem tökéletes. Mindnek meg van a hátránya is.
apravetz 2014.05.29. 13:16:51
A többi - ahogyan írtad is - csak elméleti lehetőség, gyakorlati értelme konvergál a zérushoz.
3 db LC-2es övet is könnyedén lehetne egymás fölé helyezve összekapcsolni és minimálra húzótt H-harnessel hordani, mégsem málhamellényként, hanem burleskbe illő paródiaként látná mindenki..
apravetz 2014.05.29. 13:23:19
recon71 2014.05.29. 21:07:33
Az,hogy mostanában ritkábban látni őket,gondolom annak köszönhető,hogy eleve sokkal kevesebb ilyen chest rig van már használatban. A DPM,a P83 és a hasonló kialakítású chest rige-ek meg már kevésbé ideálisak ezekhez a megoldásokhoz.
Egyébként én ezt a kialakítást jobbnak tartom a hibái ellenére is,mint a DPM és hasonlókét. nagyobb mozgásszabadságot ad és stabilabb is. Az oldalt hordott verziót meg egyenest megkedveltem.
recon71 2014.05.29. 21:46:40
Sőt nálunk is volt 1 hasonló elképzelés is,a másik 3-4 mellett.
Mivel a MOLLE megoldást túl drágának mondták,de,hogy mégis moduláris legyen,maradtunk a málhaövre fűzhető külön zsebes megoldásnál.
Ez a PLCE-Smers szerű volt a minimum amit mindenki megkapott volna: www.kepfeltoltes.hu/130214/SDC10085_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10081_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
recon71 2014.05.29. 21:47:47
www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ha még ez sem volt elég,akkor még tehetett hozzá,de ennyinél már még 1 málhaöv is kellett a stabilizáláshoz: www.kepfeltoltes.hu/140529/SDC10065_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10064_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/130209/17-02-09_1324_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Mi is gondolkoztunk a Smersh megoldásán is,hogy 1 kis hevederrel oldjuk meg a stabilitást,de azt az átlag magyar katonának túl bonyolultnak találtuk. :D
joni firpo 2014.05.30. 14:26:14
recon71 2014.05.30. 23:21:26
recon71 2014.05.30. 23:44:59
Ezen meg 1:42-nél megy felfelé 1 hátra vettben 1 afgán: www.youtube.com/watch?v=-Tkh4XUtA6U
Ebben meg pont oda néztem bele 19 perc után,ahol szintén háton hordják,pedig nekem ez elég éles helyzetnek tűnik: www.youtube.com/watch?v=7nSADRHl90A
Ezt meg mintha eleve előre és háton hordva is egyaránt szánnák: forum.snipershide.com/s4-sniper%92s-hide%AE-equipment/52853-new-tac-ready-chest-rig-long-gun-shooters.html
recon71 2014.06.05. 23:55:48
A PLCE és Smersh típusú málhák hatalmas(!!!) előnyeik mellett van nagy hátrányuk is. Ha rendesen,nagy mozgásszabadságot adva szereljük fel őket,vagyis nem kerülnek előre a tárzsebek,hogy ne akadályozhassanak semmiben,akkor viszonylag kicsi a befogadóképességük. A PLCE-n a 4 tárzseben kívül már csak 3 kulacszsebnyi hely marad ami nem sok,a Smersh-en pedig 1 nagy zseb,ami mellé még kulacszseb sem fér.
Ezzel a megoldással,hogy 1-1 tárzseb került felső helyzetbe az oldalsó tárzsebek elé,de még nem előre,a mozgásszabadság is megmaradt és sikerült jelentősen javítani a befogadóképességen is. Így már 2 kulacszseb mellett 1 nagy univerzális kenyérzsákszerűség is elfér. Ráadásul ezzel nem csak az első tárzsebek érhetők el könnyen,hanem a hátsóbbak is.
dudi01 2014.06.06. 00:10:52
A Smersh-re fér két kulacszseb a kenyérzsák és a tárzsebek mell.ettől persze valóban csak az fér el a málhán mai a legszükségesebb a harchoz bár a amikor pl a PLCE-t kitalálták akkor nem voltak elterjedve a védőmellények és szabadon volt az angol zubbonyon két nagyméretű mellzseb.
recon71 2014.06.06. 00:22:06
A nagy mellzseb pedig a PLCE-nél sem kielégítő megoldás szerintem,mert a 2 kulacszseb mellé 1 kulacszsebnyi helyre nem sok minden fér. Nekem az esővédő sem fért el,nemhogy még mellé kis valami is.
Persze ez csak akcióban ledobandó nagy hátizsákoknál gond,mert állandóan nálunk maradó zsákok esetén már bőven van hely.
dudi01 2014.06.06. 00:33:18
A PLCE-re rá lehet tenni a Bergen zsák oldalzsebeit így van + 10 liter helyed amibe pakolhatsz nagy dolgokat és így üresen marad a 3 zseb a málhán.
A Smersh-re visszatérve: combatgear.blog.hu/2013/09/02/sposn_smersh
A képeken jól látszik,hogy ha pl az üres tárak tárolására szolgáló zseb helyére kulacsot teszel (elférni elfér)akkor sem kerül zavaróan előre a tárzseb.Vagy a modell egy dagadt dög :D
dudi01 2014.06.06. 00:34:05
recon71 2014.06.06. 00:57:49
A Smesh-es modell a csípőn viseli a málhát,ami jelentősen szélesebb-jó esetben,mint a derék bőség. Ráadásul szerintem a tárzsebek is túl elöl vannak már,így minden egyes guggoláskor,magas lábemeléskor a lábak nekik ütköznek. Szerintem ez a képre ránézve is látszik.
Ennyire oldalt tárzsebekkel kéne hordani rendesen a Smersh-t,hogy le lehessen bent ennyire guggolni is: th07.deviantart.net/fs70/200H/f/2012/095/5/4/my_squad_leader_by_specnaz_kersov-d4v55nk.jpg
De védőmellényre véve már nekem is odafér a kulacs,de a PLCE közepére hátra a nagy zseb is.
recon71 2014.06.06. 01:02:19
Na ennél a Smersh-nél már nyugodtan kerülhetnének legelőre is a tárzsebek,ha az alsó bújtatókba fűznék a málhaövet,mert ezen alsó bújtatók is vannak.
dudi01 2014.06.06. 01:02:30
Nem zavar az ott semmiben vagy ha zavar akkor ennyi erővel a nadrág is zavar guggoláskor amikor megfeszül rajtad de lássuk be ez azért elég röhejes.
dudi01 2014.06.06. 01:05:21
Azt pedig már egyszer lezongoráztad valakivel,hogy minden Smersh zseben(ami elég nagy méretű hozzá) kettő bújtató van és ez már így van a kezdetek kezdetétől attól függetlenül,hogy te nem tudsz róla!Csak azt nem értem,hogy a fenének tépte a száját valaki ha nem figyeltél rá.
recon71 2014.06.06. 01:14:12
De ha nem lenne zavaró,akkor az orosz katonák egyike sem hordaná oldalt,főleg nem az elit,hisz ott kevésbé elérhető. Pedig a legtöbb ott hordja!: i.imgur.com/1GUlxoJ.jpg
spetsnaz.su/gallery/upload/2013/03/20/20130320003934-a486195f.jpg
recon71 2014.06.06. 01:16:12
rus.mil.pl/forum/uploads/sprzet_smersz_2/__nabludatel70_smersh_1999_1.jpg
durczás 2014.06.06. 10:51:23
dudi01 2014.06.06. 14:20:50
recon71 2014.06.06. 21:34:39
A mi 2 málhaöves verziónkon pont a stabilitás javítása miatt lett a 2. málhaöv.
A Smersh-nél felülre lehet fűzni azt a keskeny hevedert és szerintem az is stabilizálja,de,hogy mennyire tökéletesen,azt attól kéne megkérdezni akinek ilyen van.
A középsőbe fűzve a málhaövet,biztos,hogy stabilabb,de ugyanaz a negatívum megmarad,mint a Commando Harness-nél,hogy a derékvonal alá ér elöl a tárzseb és az valamennyire korlátol. Valamennyire az is beszűkíti a láb mozgását és be is tömődik a láb és a has közé,ha nagyon le kell görnyedni,lapulni. Airsoft-osként az ember megteheti,hogy elsumákolja a guggolásokat,görnyedéseket,de katonaként már nem,és ott 1 fárasztó napon,a sokadik ilyen kényelmetlenség,már eléggé odavág. Vagy az,ha az emberre rászólnak,hogy jobban húzza össze magát,mert a többiekhez képest nem eléggé sikerült a betömődött tárzsebek miatt. Persze mindez,ha teljesen előre tesszük a tárzsebeket.
Vannak mozgáskorlátozó alapszabályok,az egyik,hogy elöl 2 tárnyi szélességű zseb alja már ne érjen derékvonal alá,hogy ne akadályozzon semmiben. Ezért nem tesznek 99%-ban a PLCE-kre sem hátra 3-nál több kulacszseb nagyságú zsebet,hogy ne kerüljön előre semmiképp a derékvonal alá lógó tárzseb. Az ausztrálok első PLCE-in az ALICE kenyérzsák szerű zseb került még hátra a kulacsok közé,de mára szinte teljesen lecserélték a sokkal kisebb befogadóképességű,PLCE nagyságú zsebre azokat is. Mi más oka lett volna,mint,hogy előrébb rögzítve a tárzseb már akadályozott?
recon71 2014.06.06. 21:57:05
Ha nagyobb a derékbőséged,mint az átlag,vagy védőmellényre veszed,lazán odafér még a tárzsebek mögé 1-1 kulacszseb is.
Egyébként védőmellényre véve az egyik legjobbnak tartom a Smersh-t,(csak lenne már a málhaöv is PLCE szinten könnyen állítható).
Ezen a képen elég jól látszik,hogy meddig mehet előre a tárzseb akadályozás nélkül! Látszik,hogy ha előrébb lennének a zsebek,már nem engednék a tárzsebek ezt a térdelést. : public.bn1.livefilestore.com/y2p6x0prHdiD8meN3hQG9bSub2I5JD8b9bKcr0U3UDMN-G7gvJvmqyvLRfkzFga9HMrB5UQb7VPA3Tg1Dt6lB5TWLsRlb3r8rZnWcGG7H-sgPc/3664359236_aa3b5d9ef7.jpg?rdrts=76708372
recon71 2014.06.06. 22:08:07
pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/20/tskhinval/00.jpg
recon71 2014.06.07. 01:34:09
recon71 2014.06.07. 01:40:26
Valamint mi sem lettünk volna kénytelenek a mozgásszabadság megőrzése miatt az alsó bújtatókba bújtatni a málhaövet ezeken az első tárzsebeken: www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
recon71 2014.06.08. 05:01:08
De sajnos a nagy átlagnak kényelmetlenség nélkül már nem.
Egyébként nekem is marad 1 kis hely a kenyérzsák és a tárzseb közt,de a kulacsnak és más pár centinél szélesebbeknek már nem elég.
Ettől függetlenül sokan így is hordják. Ők fontosabbnak tartják,hogy több minden legyen a málhán,mint a maximális mozgásszabadság. Szerintem az ideális az menne,ha egyik sem menne a másik rovására.
Vagy egyszerűen kénytelenek,mert annyi a málhaövön rögzíteni valójuk,még ha ez korlátozni fog is.
Azt viszont nem értem,hogy a gránátvető gránátokat,miért nem fűzik sorba egymás mellé a málhaövre előre?
recon71 2014.06.08. 10:41:54
TEHÁT A TÁRZSEBET NÉZD CSAK ÉS A LÁBAKAT!!!!!!!!!!!
AZ,HOGY KINEK HÁTUL MEKKORA HELY VAN A 3 KÉPEN,ESETÜNKBEN TÖK MINDEGY. ATTÓL MÉG LÁTSZIK,HOGY A TÁRZSEBEK MEDDIG MEHETNEK CSAK ELŐRE.
TEHÁT ELŐRE SEMENNYIRE,MERT AHOGY MIND A 3 KÉPEN LÁTSZIK,OTT MÁR AKADÁLYOZNÁ A LÁB ÚTJÁT.
Vagyis csak oldalra kerülhetnek,mint ahogy a PLCE-ken 99%-ban is hordják,azért,hogy minimális kényelmetlenséget se okozzanak semmikor.
Az,hogy hátul kinek mekkora hely van,az ember függő,de a többségnek nem fér oda kényelmetlenség nélkül már semmi.
Ha odaférne,mi sem emeltük volna meg az első tárzsebünket,pedig az nagyon leegyszerűsített volna mindent: www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Téli vastag ruházatnál,de főleg védőmellényre kívülre véve,már nőhet annyira a derékkerület,hogy már mindenkinek odaférhet más is,NEM CSAK A NAGYOBB DARAB EMBEREKNEK,MINT AMILYENEKRŐL A GUGGOLÓS-TÉRDELŐS KÉPEKET TALÁLTAM.
REMÉLEM MOST MÁR EGYÉRTELMŰ!
Egyébként a képeimen szereplőknél is nehezen férne oda 1 tízen akárhány centi széles kulacs oldalanként,hogy ne tolja előre kicsivel se a tárzsebeket. Sokszor csak centiken múlik a kényelem.
Másrészt ezen a képen a középső guggolón tökéletesen egyértelműen látszik,hogy ha meg van rendesen pakolva a kenyérzsák,akkor az mellé kulacs már nem fér: pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/20/tskhinval/00.jpg
dudi01 2014.06.08. 12:02:28
A fenti képen nem akadályozza a lábát a szabad mozgásban a tár és odafér egy kulacs a VOG-25-ösök helyére.
De ezeken a képeken is elfér:
rus.mil.pl/main/upload/thumb/__2008_georgia_03_vostok_319x200_1627844626_thumb.jpg
public.bn1.livefilestore.com/y2p6x0prHdiD8meN3hQG9bSub2I5JD8b9bKcr0U3UDMN-G7gvJvmqyvLRfkzFga9HMrB5UQb7VPA3Tg1Dt6lB5TWLsRlb3r8rZnWcGG7H-sgPc/3664359236_aa3b5d9ef7.jpg?rdrts=76708372
Azt meg ki ne találd,hogy ezek Oroszország legszélesebb csípőjű emberei.
dudi01 2014.06.08. 12:03:17
recon71 2014.06.08. 21:28:39
Akkor ismét leírom,hogy a képeket azért linkeltem,hogy lásd,meddig mehetnek előre a Smersh tárzsebek akadályozás nélkül. Erre tökéletesek és látszik,hogy előre semennyit,csak oldalra. Az,hogy hátul kinek mennyi fér el,az meg alkat függő. A többségnek,mint nekem sem,már nem fér,ég ha a képen szereplők nagy részének még talán be is szorítható.
Ezen a képen pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/20/tskhinval/00.jpg meg jobbról a harmadik embert nézd meg,aki háttal csuklyában guggol,mert rajta látszik,hogy nem mindenkinek fér oda a tömött kenyérzsák mellé már a kulacs.
recon71 2014.06.08. 21:31:09
recon71 2014.06.08. 21:43:15
Ha figyeled a Smers-es vitámat Smersh-ről,akkor gondolom már nem állítod,hogy orosz elfogult vagyok?
dudi01 2014.06.08. 23:05:26
Pl az indokolja,hogy legtöbbször "kommandósokon"látni Smershet akiknek teljesen indokolatlan a kulacs egy pár órás feladatra.
recon71 2014.06.08. 23:23:22
Sőt,a hasonló PLCE-re sem fér hátra 3 ALICE kulacs,úgy,hogy ne szúrnák a tárak minden magas láb emeléses mozgásnál a combomat. Igaz,az angol kulacsok keskenyebbek ránézésre is.
Ebből is látszik,hogy ilyen típusú málháknál,nekem nem fér 2 kulacs közé 1 hagyományos méretű kenyérzsák.
dudi01 2014.06.08. 23:51:42
Bár a vitánk így a 21.század második évtizedében okafogyottá vált mert mindenhol védőmellényeket használnak amik jelentősen növelik a kerületet.
recon71 2014.06.08. 23:56:28
Beírtam a kép keresőbe,hogy Smersh és kb. 250-300-ról dobott ki képet,azok közül 1-en találtam kenyérzsák mellé tett kulacsot. Még 1 képen volt kulacs,arról viszont levették a kenyérzsákot.
De mi indokolná ezt az összeállítást is?: s018.radikal.ru/i511/1305/b2/82b9656e4876.jpg
recon71 2014.06.08. 23:59:12
dudi01 2014.06.09. 00:01:32
Sokkal kényelmesebb a hátadon egy telepakolt zsák (még ha kenyérzsák méretű is)mint a derekadon + ami a Smers egyik óriási előnye,hogy ebben a hordmódban a kenyérzsákot magad elé tudod venni úgy,hogy nem kell levenned a hátadról sem a kenyérzsákot sem a málhát.
dudi01 2014.06.09. 00:02:29
Amúgy hol lenne elterjedve a Smersh?Mert az orosz hadsereg nem rendszeresítette széleskörűen és már nem is fogja.
recon71 2014.06.09. 00:25:22
Ez a háton lévő előrevétele fej felett nekem is tetszik,de mi is kísérleteztünk ilyen háti zsák rögzítéssel,mint ezé,bár meg sem fordult a fejünkben a az ilyen előre vétel,de elvetettük,mert állandóan lecsúszott a hevedere a vállpárnáról és mellette vágott.
Megjegyzem a videóban szereplőre sem férne kulacs a kenyérzsák mellé.
recon71 2014.06.09. 00:30:48
dudi01 2014.06.09. 00:40:49
Az orosz hadsereg a az új egyenruhával(digit Flora)a 6SH112 mellényt rendszeresítette így ezt kapja minden katona.A képeken amin Smersh van jó részt régebbi pl Grúz háborús vagy még korábbi képek de akkoriban még csak az új ruházat+ felszerelés rendszeresítésének az elején jártak(pl a kevlársisakok a Grúz háborúban csak a fegyverszünet beállta után jutottak el a harcoló katonákhoz).
Szerintem a Smersh hevedere elég széles bár szerintem ebben a formában futás közben nagyon lötyögne a zsák így érdemes lenne az aljára egy pántot(felesleges párnázni)rakni amit elöl összetudna csatolni az ember ezzel stabilizálva a zsákot minden irányba így még véletlen sem lépne fel az a jelenség amit ti tapasztaltatok.
recon71 2014.06.09. 00:42:11
Nem csodálkoznék,ha idővel a Smersh-is ugyan úgy átvenné a PLCE hátsó 3 kis zsebes megoldását,mint ahogy az ausztrál PLCE is átvette a szintén nagy kenyérzsákos megoldásuk helyett.
recon71 2014.06.09. 00:53:16
Ezek szerint a Krímben ezekben pompázók a Smersh-t jobbnak tartották a 6SH112-nél,mert mégis azt használták?
Az ugrálás stabilizálással egyet értek,de a vállpárnáról,mivel az kiemelkedik a váll vonalából,nekünk állandóan lemászott a rajta vezetett heveder. Ezt a derékon stabilizálás nem befolyásolta,a mienk eleve úgy készült.
Bár,ha eszünkbe jutott volna ez a fej feletti előrevétel,biztos tovább agyaltunk volna,mielőtt elvetjük ezt a rögzítés megoldást.
dudi01 2014.06.09. 01:09:03
Láttam pár száz képet a krími orosz katonákról és csak elvétve tűnt fel más mellény mint a 6SH112.
Ha nem csak vertikálisan hanem horizontálisan is fixálod a zsákot akkor sokkal kisebb mértékben fog oldalra lötyögni így sokkal nehezebben fog lecsúsznia hevederről.Ha elég szorosra veszed mondjuk gumírozott hashevederrel(a hasadnál futna kőrbe a heveder nem a derekadon vagy a melleden)akkor egyáltalán nem fog lötyögni de nem is fog lazulni és megfeszülni rajtad légzés közben .
dudi01 2014.06.09. 01:13:55
Szerintem csak nekik volt pénzük/igényük másra minta rendszeresített.Abból azért ne vonjunk le messzemenő következtetéseket,hogy több ezer emberből maximum 20-30 ember hogyan döntött.
Már a nagy számok törvénye alapján is kellett lennie pár"renitens"egyénnek :)
recon71 2014.06.09. 01:28:31
Te is mondtad,hogy a korábbi háborúkban volt elterjedt,de a krími konfliktusban is túl sokszor volt látható,hogy azt gondoljam,hogy véletlen volt,hogy pont azokat fényképezték,filmezték. Szóval elég elterjedt volt és mégsem ezt rendszeresítik az alapvető előnyeik ellenére?
Szerintem biztos,hogy közrejátszott a kulacs kérdés nem megoldása.
recon71 2014.06.09. 01:41:54
Mára teljesen eltűntek ezek a kenyérzsákok és kis zseb került a helyükre.
dudi01 2014.06.09. 01:56:04
Pont azt mondtam és erről tanúskodik minden kép és videó,hogy alig-alig használtak mást a 6SH112-n kívül a reguláris csapatok.
Itt a link ezen számolgathatod,hogy hányszor tűnik fel a 6SH112 és hányszor a Smers(a keresés kulcsszavai chrimea russian army):
www.google.hu/search?q=crimea+russian+army&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=IPeUU_qKJ8PvOevmgdAD&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1440&bih=785
De itt egy You Tube-os link is ahol a videók közt is böngészhetsz(a keresés kulcsszavai itt is a chrimea russian army):
www.youtube.com/results?search_query=crimea+russian+army
Szerintem azért nem a Smershet rendszeresítették mert a 6SH112-re sokkal több mindent tudsz pakolni sokkal nagyobb variációban*.A kulacskérdés pedig ma már közel sem olyan kardinális mert rég kitalálták a Camelbakot.
*Igazából a Smersh kapacitása nagyon korlátozott ahhoz,hogy egy modern katona mindenét el tudja helyezni benne.
recon71 2014.06.09. 02:28:07
A Camelback-kel az a gond,hogy hátizsáknál körülményes a használata. Ezt katonaként mi is megtapasztaltuk. a Hátizsákot le után nem volt mit innunk,mert a Camelback a hátizsákban maradt. Akkor megtanultuk,hogy mindig kell lenni víznek a málhamellényben is.
Tény,hogy a Smersh-PLCE vonal befogadóképessége korlátozott,de ennek ellenére a PLCE újra egyre jobban terjed. Nem vagyok biztos benn,hogy a Smersh is újra fog,de lehet kicsit módosítva. Talán úgy,mint ahogy mi tettük. Egyébként azt hiszem a dánok használnak már évek óta szintén 1 zsebes tárzsebeket a PLCE-iken.
dudi01 2014.06.09. 11:34:00
Gyula,elvétve egy két Smersh volt,nem ötöd vagy tized hanem 100-ad/1000-ed annyi mint 6SH112.
Militaryphotos.net-en is ugyan azok a képek vannak mint amiket a Google talál(igazából a Google több képet ad).
De ha videókat nézel ott alig-alig fogsz látni Smersh-et márpedig azoknál nincs autentikusabb forrás.
recon71 2014.06.09. 22:31:04
Gondolkoztam én,hogy oldanám meg a Smersh víz kérdését. Fél literes vizes palackokat alkalmaznék. Minimum az egyik tárzsebet beáldoznám a víznek,a többit pedig a kenyérzsákba tenném.
dudi01 2014.06.09. 23:42:56
Akár 12 tár is elfér a 4 tárzsebben ami feleslegesen sok.
Akik először mentek az az SF volt azért láttál náluk mindenféle ruházatot és málhát.
dudi01 2014.06.09. 23:43:58
recon71 2014.06.09. 23:56:06
dudi01 2014.06.10. 00:20:44
Az még furább,hogy ez nem is SF-nek hanem kifejezetten lövészeknek lett kifejlesztve.Amúgy a
GRU és FSZB SZPECAZ a legmodernebb nyugati cuccokat használja a fegyverzetet leszámítva.
recon71 2014.06.10. 00:52:15
De nagy eséllyel én is a Smersh-t választanám. Hogy miért? Mert meg vannak a hatalmas előnyei a többivel szemben,ugyan úgy,mint a PLCE-nek,ha jól vannak felvéve.
Maximálisan derékkímélő,ez főleg számít 8 db 7,62-es tárnál,ami 7 kg. Védőmellényre véve meg pláne számít,hogy hova terhelünk. Hatalmas mozgásszabadságot ad. Simán gyakorlóra véve az egész mellkas szellőzhet. Ezeknek köszönhetően sokkal jobb teljesítményre képes az ember.
Gondolom ugyanezen okokból nem tudták leváltani az angoloknál is a régi PLCE-ket a sokkal újabb,kézre eső típusok máig sem.
Aki egyszer ilyen elrendezésű már használt,mint a PLCE és a Smersh,az tudja,hogy mennyivel könnyebb bent az élet! Jelentősen kisebb a szenvedés,ha szenvedtetik az embert.
Ez nem azt jelenti,hogy a 6SH112 rossz,hanem ezekben amiket felsoroltam a Smersh jobb.
Pl. a 6SH112 viszont jobban építhető. Kézre esőbb sokkal. Előre is tárazható mozgásakadályozás nélkül. Sokkal nagyobb befogadóképességű. Stb..
joni firpo 2014.06.13. 08:55:43
recon71 2014.06.13. 15:02:15
Ez nem a hozzáértésüknek köszönhető,hanem a messze legolcsóbban előállíthatóságnak,a hagyománynak és a jól rejthetőségnek is.
Egyébként még pár éve csak chest-rig-ek voltak náluk használatban,de úgy látom rohamos tempóban terjednek az egyéb mellények is.
recon71 2014.06.13. 15:10:19
joni firpo 2014.06.13. 19:09:51
recon71 2014.06.13. 21:44:12
A lényeg,hogy nagyon sok ember jót akart,de megbíztak a szakértőnek kikiáltottjainkban,ők meg minden megtorpedóztak. Aztán már bárki mehetett bárhova panaszra,sajnos senki nem gondolta volna,hogy a "szakértőink" egyáltalán nem szakértők.
Még én is jobban hinnék 1 sok csillagos idősebb embernek,aki fel tud mutatni mindenféle magas végzettséget,mint 1 fiatal,nem katona vagy alacsonyabb rendfokozatú,ilyen irányú végzettség nélkülinek. Úgyhogy én a jót akarókat,mivel meg voltak vezetve,nem hibáztatom,csak a megvezetőket,a "szakértőket".
recon71 2014.06.19. 21:47:49
recon71 2014.06.19. 22:22:52
www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10004_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Hátizsákkal izraeli hordással: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10007_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Hátizsákkal,úgy,hogy a hátizsák derékpárnája van használva: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10032_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
recon71 2014.06.19. 22:29:27
www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10036_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
recon71 2014.06.19. 23:11:42
recon71 2014.06.19. 23:12:35
recon71 2014.06.19. 23:25:58
www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10064_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.06.20. 09:10:49
Itt a zsák nem kényelmetlen? Mert látszólag eléggé nyomja a vesezsákot.
recon71 2014.06.20. 21:13:57
Ettől a megoldástól terhelődik derékra is a súly. Ettől lesz sokkal kisebb a vállak terhelése. Az ALICE hátizsák csőváza is ezen az elven működik. Persze fontos,hogy a vesezsákban a test felőli oldalán valami puha legyen,mondjuk esővédő.
recon71 2014.07.13. 22:32:02
recon71 2017.03.30. 22:52:36
img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24991605_ac4059848317bcf902b562d955b85e84_xl.jpg
recon71 2017.03.31. 22:36:19
recon71 2017.03.31. 23:10:22
au.picclickimg.com/d/w1600/pict/122305421367_/Dragon-1-35-scale-British-Desert-Rats-SEALED-free.jpg
Utolsó kommentek