@Légionnaire: Még valami! A mellény előre bukása azért is van,mert a vállhevederek túl távol vannak elől,hogy kevésbé fogják közre a nyakat,de ennek köszönhetően az első 3 zsebet nemigen tartja a vállszíj. A régi orosz-kínai mellényeken közelebb volt a 2 vállheveder egymáshoz,ettől kevésbé bukott előre és kevésbé is ugrált,de nyakban jobban szorított. Ha közelebb varratod a vállpárnákat,akkor az is csökkenti az előrebukást,de nyaknál kellemetlenebb lesz.

Na az ilyenekért nem vagyok már chest rig párti.

Köszönöm az ötleteket. A hátsó plusz szíjzatot be is fogom építeni.

@gyula0910:

Miért mondjam az angoloknak? Egyszer sem láttam az x-ezer N.I. chest riges képből sem fordítva felvéve.
Normális chest rigeket amúgy is H kialakítással készítik (EI, LBT, Mayflower, BFG, stb), vagy tesznek műanyag elválasztót, ami nem engedi felcsúszni a pántok kereszteződését a nyakszirthez. Hordani meg közepesen magasan kéne őket, nem küldök, vagy az alá engedve az alját, és akkor viszonylag stabil. Ahol pedig szépen elfelejtették a dupla és tripla tárzsebeket, és ehelyett 3-6 szimpla rekeszben 1-1 tárat (főleg, ha nem fél kilós áká, hanem 30 dekás emnégy) képzeltek el (ún. low profile kialakítás), akkor rejtélyes módon nem is ugrál a távoli súlypont miatt.

@apravetz: Most gondolkozva,hogy hol találhatnék olyan angolról képet,amin a hátán van a chest rig,az ugrott be,mint ha a Bravo 2-0 könyvben is lett volna 1 homályos kép,amin talán 1 helikopterre figyel valaki. Az én példányom eltűnt,akinek meg van utánanézhetne! Sajna az I. öbölháborúból,ahol rengeteg chest riget hsználtak az angolok,ahol ezért sűrűbben előfordulhatott,itt a neten kevés fotót találtam.
De akkor mond az afgánoknak! Gondolom afgánt már láttál a hátán chest-rig-gel?

A H kialakítás tényleg nem vág nyakba,de azt meg hogyan tudod könnyen gyorsan fel-le venni? Én nem tudom a mozdulatsorát. Ugyanazt tettem a gagyi átalakított horvátomba tegnap,mint szerdám a chestrig-embe és nincs nyakban kellemetlenség,nincs a hevederek miatt bent rekedt meleg levegő,nincs vágás. Van lehetőség,ha mást nem elől a villámzár lehúzásával 1 kapun átmászni,mert akkor már nem lesz a testünkön legelöl semmi távtartó tár vagy egyéb.

1 hagyományos M16 tár pont fél kg,1 erősített,mondjuk HK-é,nehezebb.

És ismétlem én katonában gondolkodok,ahol a hátizsákot le vezényszó után is minimum 5 kg körüli cuccnak kell nála maradnia. Az én DPM-emben katonaként 4 töltött vaklőszeres tár,1 liter víz,1 gyakorló gránát,tőr-szurony,eü csomag és még sok kisebb nagyobb holminak kellett hely.

Mivel senki nem írt más chest rig hord módot,abból arra következtetek,hogy 1 olvasó vagy hozzászóló sem ismeri őket. Pedig nagy esély van rá,hogy már mindenki látott,csak nem figyelt fel rájuk. Ezért úgy tervezem,hogy csinálok pár képet a héten és töltök fel.

@gyula0910:

Tárak súlya - valóban láma voltam és nem figyeltem, mit is írok le, mea culpa.

Unortodox hordmód chest rigre? Lássuk! Csak mert ha nem középmagasan (köldök felett), akkor hogy lesz kényelmes? A hátra vett mód meg egy nonszensz hülyeség, hacsak nem egymástól veszik ki a tárakat a harc közben, mert akkor aztán duplán

Afgánok, és ahogy ők a felszereléseiket hordják? Sokat lehetne tőlük tanulni, de ez pont nem az.

Aki nem bír chest riget hordani, vagy egy klasszikus málhafelszerelés tartalmát akarja beleszuszakolni az ne hordjon/ vagy hordjon és szakadjon bele de vessen magára. Ezerszer lerágott csont, hogy kiknek lettek a (modern, nem a chicom és szovjet rettenetek) kitalálva. Nem kimondottan a reguláris lövészcsapatoknak - talán nem véletlen, hogy a koncepciót is a gerilláktól lesték el indokínában meg rodéziában.. Meglepő módon az SF még mindig szereti, bár az alábbi képeken ránézésre is látszik, hogy azok mind tejfelesszájú kis amatőrök, akik:

a, Nem jutnak elég információ birtokába, hogy milyen is a tuti felszerelés számukra.

b, Nincs lehetőségük röpke kis karrierjük alatt normális felszereléseket kipróbálni

c, Nincs pénzük rá.

d, Degeneráltak és/vagy mazochisták.

imageshack.com/i/n63pdpkj

imageshack.com/i/nhyjz0vj

imageshack.com/i/n7b0hw7j

imageshack.com/i/n906q9j

imageshack.com/i/nevpsyj

e, Tisztában vannak az előnyökkel és hátrányokkal, ezért ahol és amire nekik kell ez a megfelelő választás. Nem a nagy málhamellények jönnek vissza az ilyen egységeknél, hanem a multifunkciós chest rigek, melyek PC-vel integráltan, vagy anélkül is hordhatóak. Ami meg esetleg kiszorítja őket, azok a kompakt PC (JPC, ULPC, 6094Slick, stb). Ez érzékelhető is, hiszen az összes különleges erő a világon ezt a trendet követi. Velük tessék vitatkozni.

@apravetz: Talán pont te szoktad emlegetni,hogy képet mindenre lehet találni.
Erre én meg azt mondom,hogy ha megint elterjednek a chest rig-ek,az megint a reklámnak lesz köszönhető. Aztán szép lassan megint megtapasztalja mindenki,hogy mennyi hátránnyal rendelkeznek sok másikhoz képest és majd megint eltűnnek. Mint már említettem az angoloknál,oroszoknál,izraelieknél. Még az ősrégi chest rig használó államok is lecserélték őket,mint Kína,de az amiknál is töredéke van a régi számnak.

Én is kerültem már minimum kétszer chest rig lázba,mert a nagyokon is azt láttam,de többet nem fogok. A vége mindig az lett,hogy többet szenvedtem miattuk,mint kellett volna.

És megint megemlítem,hogy én átlag katonában gondolkodok,mert én is az voltam,és a hátizsákot le után minimum 5-6 kg-ra kellett minimum pakolni a mellényemet!!! És 5-6 kg-os chest riggel futni,kúszni,mászni,felmászni valamire,de csak állni is rohadt szar. Míg 1 PLCE,Smersh,Ephod,MLCS,P83 és sok másban semmilyen kényelmetlenséget SEM érzel.

Én meg azt mondom,hogy a rutinosak,a profik veszik hátra a chest riget! Akik tudják,hogy kár feleslegesen nyírni magukat az előre terheléssel,ha nem muszáj. Én is csak akkor vettem a hátamra amikor már bepöccentem,hogy már megfájdult a derekam. Nézd meg az említett képet,ott emlékeim szerint SAS-esen van a hátán!

A PLCE és a TV7709 felépítés szerűek nagy málhamellénynek számítanak,mert nagyon terjednek?

@gyula0910:

Ha beledöglesz is megcáfolsz, pedig parciális szaron vitázol, de nyilván mindenki hülye, bármilyen okból is nem (mindig) hord 30zsebes, 25 liter űrtartalmú mellényt, mert nem olyan a munkája..

@apravetz: Légyszíves értelmezd már amit írok!!!

"És megint megemlítem,hogy én átlag katonában gondolkodok",mert én is az voltam,és a hátizsákot le után minimum 5-6 kg-ra kellett pakolni a mellényemet!!! És 5-6 kg-os chest riggel futni,kúszni,mászni,felmászni valamire,de csak állni is rohadt szar."

Tudod nem akarom azt,hogy sok katona a reklámoknak bedőlve olyan felszerelést használjon,ami majd megkeseríti az életét vagy esetleg meg is öli.
Ugyanúgy lebeszélek mindenkit ezekről,mint a 95M-ről és a többi a gyártóik által agyon dícsért selejtről.

De tulajdonképpen mit vársz tőlem,hogy minden tapasztalatom ellenére,csak bólogassak mintha egyet értenék?

@apravetz: . Én csak elmesélem a tapasztalataimat,a véleményemet,amit tudok és mindenki hozza meg a saját döntését és tanuljon a saját kárából! De én nem szeretnék még 1 olyan katonát,ha katona lennék,aki azért veti vissza az egész csapatát,mert a rossz felszerelése miatt nem tud teljesíteni.

Legyen az a végszó,hogy nem kötelező egyikünkre sem hallgatni,aki akar rád hallgat,aki akar rám!

@gyula0910:

Értelmezzek??

Bocs, hogy átsiklottam, de mivel elég jól ismert mondóka volt ezen egyetlen új elemtől eltekintve, így részemről könnyen túl is tettem magam rajta.

(kokrétan!) Évek óta kollektíve savazod az összes chest riget felhasználói igényektől vagy felhasználási területtől függetlenül.
Kitárgyalt: vannak jobb és rosszabb típusok, ezen kívül általában elmondható, h egy specializált, nem univerzális (szvsz olyan, ami mindig tökéletes nincs, de ez más kérdés) felszerelés. Le kell vonni a konzekvenciákat és kész.
kb ezredszer is leírtam már, h kik kezdték használni, kiknek ideális bizonyos(!) esetben és kiknek nem. A fél világ rajtam röhög, hogy ezredszer futom a köreimet veled.

Majd jössz a "megint megemlíteném..." kezdetű mondattal. Nem emlegettél eddig soha ilyet, csak a titkos nindzsa hordmódot (azóta is türelmetlenül várjuk azt, amelyik nem kreténség) meg a többi oltogatós szöveget arról, hogy mitől a legnagyobb istencsapás ez a tatárdúlás óta. Mindezt egy, azaz 1db típusra és annk csájna kopijára alapozva?
Hány LBT-1961 vagy 1879-est sikerült kipróbálni a megmásíthatatlan és mindenek felett álló véleményhez? Ja, hogy nullát. Akkor kicsit visszafogottabban osszál ennyi tapasztalttal.
5-6 kilós chest rigben még én is elvoltam 36-72 órákat pár óra szünettel gond nélkül, de 12 kilós, III-as pléttel pakolt RRV 2napos hordásáig (ami után tényleg fájt a derekam) nem is tudtam rosszabbat elmondani, mint hogy a brit NI túldimenzionált a 3x3 tárzsebbel és lehetetlen hasalni vagy kúszni vele (hasra vetődve elrepedt egy bordám egyébként ezt hordva). Futni pedig az összes jól beállított low-profile -ban lehet egész normálisan.

Hülyeséggel és lobbival magyarázni valami nagyon gyenge érvek, ezeket meg nem a gyártóik dicsérik agyon. SEAL-ek, SF és légió, stb biztos divatból meg a kollektív tudat kitörlése miatt tolta vissza az Ephod MLCH-SFLCS vonalat, nem? Mert az, hogy változtak az igények és módszerek az nálad kizárt.

Nem kell nekem, hogy bólogassál, Isten ments! Gondolkodjál, mert lehet az évtizedes, puritán felderítő igényeiden túl léteznek mások is a világon!

@apravetz: Ha nem is próbáltam ki minden eredeti chest rig-et,elmesélem,hogy sok-sok fajtát legyártottunk a 90-es években,rengeteg variálással és ezért rengeteg tapasztalattal,és vannak dolgok amik mindig igazak. Ha széles a heveder táv elől,akkor az elöl lévő 2-4 kg ugrál,ha szűk,nyakban jobban vág. A H hevederes nem vág nyakban,de nehéz fel-le venni. Valamint,ha csak előre terhelünk az mindennek árt. A mozgásszabadságnak,a deréknak,a térdnek,a teljesítménynek. A H hevederes nem vág nyakban,de nehéz fel-le venni.

Az nem kétséges,hogy kis súllyal kisebb a hátrány,de még mindig nagyobb,mint más jó mellényekben.

És igen,savazom őket,mert 1 kis súllyal megrakott chest rig-is szarabbul szerepelt,mint sok más. Magyarul nincs olyan,ahol a chest rig lenne a legjobb megoldás!

A SEAL,az SF szerintem még mindig több MLCS-Ephod szerű mellényt használ,mint chest riget!

@apravetz: Ja! És sok fajtát kipróbáltam az évek során,de a 90-es években megtapasztalt ergonómiai igazságok,mindig beigazolódtak!!!

@apravetz: Ne tudd meg mennyi energia ment rá,hogy az akkor még kedvelt chest rig hibáit kiküszöböljük,de ha egyet megoldottunk,lett helyette másik,és még mindig megmaradt a többi. Kellett neki 20 év,és rengeteg szenvedés a jókhoz képest,hogy végleg kiábránduljak belőlük.

Bocs a késésért,de nincs eredeti orosz-kínai chest rig-em. Először meg kellett keresni a régi tesztekhez használt zsebeket,hogy legyen miből 1 hasonlót összerakni.

Hagyományos mellkason hordott hordmód: www.kepfeltoltes.hu/140528/E_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Derékra engedett: www.kepfeltoltes.hu/140528/l_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Így sokkal könnyebbnek érezni,de intenzív mozgásoknál rossz.

Elől X hevederrel: www.kepfeltoltes.hu/140528/x_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Nyakban nem vág,de nem a legstabilabb. Vietnami katonákat sokszor mutatták így is hordva.

Hátul: www.kepfeltoltes.hu/140528/h_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Oldalt hordva: www.kepfeltoltes.hu/140528/SDC10056_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/140528/SDC10054_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Nem terheli előre a derekat és a tárakhoz is könnyen hozzáférni.

Hiába van ennek a chest rig-nek ennyi hordmódja,mert egyik sem tökéletes. Mindnek meg van a hátránya is.

Az első kettő hordmód a reális, ideális esetben pedig e kettő között gyorsan lehet változtatni a váll- és derékpánt beállítását az igényeknek megfelelően.
A többi - ahogyan írtad is - csak elméleti lehetőség, gyakorlati értelme konvergál a zérushoz.
3 db LC-2es övet is könnyedén lehetne egymás fölé helyezve összekapcsolni és minimálra húzótt H-harnessel hordani, mégsem málhamellényként, hanem burleskbe illő paródiaként látná mindenki..

A hátra (pontosabban csípőre) vett hordmódnk meg épp olyanok esetében lehetne létjogosultsága, amelyeknél a modulálhatóságnak köszönhetően a tárak elérhető közelségbe, vese tájékra kerülnének, középen meg egyéb mindenes, eü stb zsebekkel

@apravetz: És akkor az már nem is chestrig, hanem egy málhaöv? :-D

@joni firpo:
Hip-rig! :D

@apravetz: Ettől függetlenül mindegyik hordmód nagyon elterjedt volt,de valamelyik még most is fel fel tűnik.
Az,hogy mostanában ritkábban látni őket,gondolom annak köszönhető,hogy eleve sokkal kevesebb ilyen chest rig van már használatban. A DPM,a P83 és a hasonló kialakítású chest rige-ek meg már kevésbé ideálisak ezekhez a megoldásokhoz.

Egyébként én ezt a kialakítást jobbnak tartom a hibái ellenére is,mint a DPM és hasonlókét. nagyobb mozgásszabadságot ad és stabilabb is. Az oldalt hordott verziót meg egyenest megkedveltem.

@apravetz: Azért a SEAL is használt 2 málhaöves málhamellényeket,míg rá nem jöttek,hogy az MLCS(most be nem ugrik a nevük)szerű mellényeik stabilabbak,kényelmesebbek!

Sőt nálunk is volt 1 hasonló elképzelés is,a másik 3-4 mellett.
Mivel a MOLLE megoldást túl drágának mondták,de,hogy mégis moduláris legyen,maradtunk a málhaövre fűzhető külön zsebes megoldásnál.

Ez a PLCE-Smers szerű volt a minimum amit mindenki megkapott volna: www.kepfeltoltes.hu/130214/SDC10085_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10081_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@apravetz: Ha valakinek ez a befogadóképesség kevés volt,vagy a feladat többet követelt,az tehetett hozzá plusz zsebeket is: www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10076_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha még ez sem volt elég,akkor még tehetett hozzá,de ennyinél már még 1 málhaöv is kellett a stabilizáláshoz: www.kepfeltoltes.hu/140529/SDC10065_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10064_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/130209/17-02-09_1324_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Mi is gondolkoztunk a Smersh megoldásán is,hogy 1 kis hevederrel oldjuk meg a stabilitást,de azt az átlag magyar katonának túl bonyolultnak találtuk. :D

@gyula0910: Ez a kéthevederes, moduláris megoldás - normális anyagokból kivitelezve persze - működőképes lett volna szerinted?

@joni firpo: Ki lett próbálva és működött. De ezt nem mi találtuk fel,a SEAL már használt ilyen 2 málhaöves málhákat.

@apravetz: Próbáltam megkeresni ahol oroszok oldalt hordott chest rig-gel harcolnak,de nem sikerült. Viszont ráakadtam máshol. Itt a második afgán hordja oldalt: i20.photobucket.com/albums/b204/jake19drunkpunk/amm.jpg

Ezen meg 1:42-nél megy felfelé 1 hátra vettben 1 afgán: www.youtube.com/watch?v=-Tkh4XUtA6U

Ebben meg pont oda néztem bele 19 perc után,ahol szintén háton hordják,pedig nekem ez elég éles helyzetnek tűnik: www.youtube.com/watch?v=7nSADRHl90A

Ezt meg mintha eleve előre és háton hordva is egyaránt szánnák: forum.snipershide.com/s4-sniper%92s-hide%AE-equipment/52853-new-tac-ready-chest-rig-long-gun-shooters.html

@joni firpo: Szeretném felhívni a figyelmed erre a köztes megoldásunkra!: www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A PLCE és Smersh típusú málhák hatalmas(!!!) előnyeik mellett van nagy hátrányuk is. Ha rendesen,nagy mozgásszabadságot adva szereljük fel őket,vagyis nem kerülnek előre a tárzsebek,hogy ne akadályozhassanak semmiben,akkor viszonylag kicsi a befogadóképességük. A PLCE-n a 4 tárzseben kívül már csak 3 kulacszsebnyi hely marad ami nem sok,a Smersh-en pedig 1 nagy zseb,ami mellé még kulacszseb sem fér.
Ezzel a megoldással,hogy 1-1 tárzseb került felső helyzetbe az oldalsó tárzsebek elé,de még nem előre,a mozgásszabadság is megmaradt és sikerült jelentősen javítani a befogadóképességen is. Így már 2 kulacszseb mellett 1 nagy univerzális kenyérzsákszerűség is elfér. Ráadásul ezzel nem csak az első tárzsebek érhetők el könnyen,hanem a hátsóbbak is.

@gyula0910:

A Smersh-re fér két kulacszseb a kenyérzsák és a tárzsebek mell.ettől persze valóban csak az fér el a málhán mai a legszükségesebb a harchoz bár a amikor pl a PLCE-t kitalálták akkor nem voltak elterjedve a védőmellények és szabadon volt az angol zubbonyon két nagyméretű mellzseb.

@dudi01: Nekem nem fér és mivel nekem a Commando Harness is derékban kicsi volt,ami pedig a legtöbb embernek meg jó méret,így a legtöbb embernek sem férhet el úgy,hogy ne kerüljenek annyira előre a tárzsebek,hogy a lábak mozgásszabadságát valamennyire ne akadályozza.
A nagy mellzseb pedig a PLCE-nél sem kielégítő megoldás szerintem,mert a 2 kulacszseb mellé 1 kulacszsebnyi helyre nem sok minden fér. Nekem az esővédő sem fért el,nemhogy még mellé kis valami is.
Persze ez csak akcióban ledobandó nagy hátizsákoknál gond,mert állandóan nálunk maradó zsákok esetén már bőven van hely.

@gyula0910:

A PLCE-re rá lehet tenni a Bergen zsák oldalzsebeit így van + 10 liter helyed amibe pakolhatsz nagy dolgokat és így üresen marad a 3 zseb a málhán.

A Smersh-re visszatérve: combatgear.blog.hu/2013/09/02/sposn_smersh
A képeken jól látszik,hogy ha pl az üres tárak tárolására szolgáló zseb helyére kulacsot teszel (elférni elfér)akkor sem kerül zavaróan előre a tárzseb.Vagy a modell egy dagadt dög :D

Nem 3 zseb a málhán hanem 3. zseb a málhán.Úgy látszik ideje lenne aludni.

@dudi01: Pont írtam,hogy ez csak akkor gond,ha nem tudunk állandó jelleggel kisebb zsákot-vagy a Bergen zsák oldalzsebeit-magunkon tartani,mert kell az a hely 1 a harc közben ledobandó nagy hátizsáknak.

A Smesh-es modell a csípőn viseli a málhát,ami jelentősen szélesebb-jó esetben,mint a derék bőség. Ráadásul szerintem a tárzsebek is túl elöl vannak már,így minden egyes guggoláskor,magas lábemeléskor a lábak nekik ütköznek. Szerintem ez a képre ránézve is látszik.

Ennyire oldalt tárzsebekkel kéne hordani rendesen a Smersh-t,hogy le lehessen bent ennyire guggolni is: th07.deviantart.net/fs70/200H/f/2012/095/5/4/my_squad_leader_by_specnaz_kersov-d4v55nk.jpg

De védőmellényre véve már nekem is odafér a kulacs,de a PLCE közepére hátra a nagy zseb is.

@dudi01: rus.mil.pl/forum/uploads/sprzet_smersz_2/__nabludatel70_smersh_1999_1.jpg
Na ennél a Smersh-nél már nyugodtan kerülhetnének legelőre is a tárzsebek,ha az alsó bújtatókba fűznék a málhaövet,mert ezen alsó bújtatók is vannak.

@gyula0910:
Nem zavar az ott semmiben vagy ha zavar akkor ennyi erővel a nadrág is zavar guggoláskor amikor megfeszül rajtad de lássuk be ez azért elég röhejes.

@dudi01:

Azt pedig már egyszer lezongoráztad valakivel,hogy minden Smersh zseben(ami elég nagy méretű hozzá) kettő bújtató van és ez már így van a kezdetek kezdetétől attól függetlenül,hogy te nem tudsz róla!Csak azt nem értem,hogy a fenének tépte a száját valaki ha nem figyeltél rá.

@dudi01: Engem nagyon zavart,hogy minden magas dolog átlépésénél és guggoláskor beleakadt a lábam. Sokkal több energiát kivett belőlem,mint ha nem akadt volna. Annyira,hogy 1 idő után már elsumákoltam a guggolásokat.

De ha nem lenne zavaró,akkor az orosz katonák egyike sem hordaná oldalt,főleg nem az elit,hisz ott kevésbé elérhető. Pedig a legtöbb ott hordja!: i.imgur.com/1GUlxoJ.jpg
spetsnaz.su/gallery/upload/2013/03/20/20130320003934-a486195f.jpg

@dudi01: Légyszíves nézd már meg azt a r....t képet amit belinkeltem!!! Azon 3 magasságban van bújtató! Belinkelem még egyszer,hátha most meglátod!!!

rus.mil.pl/forum/uploads/sprzet_smersz_2/__nabludatel70_smersh_1999_1.jpg

@gyula0910: amit most linkeltél az a legelső smershek egyike. 10+ év óta nem gyártják 3 bújtatóval, csak kettővel. Azok is középen meg a felső felén vannak. Kb 2 hét múlva összerakom és lefotózom és belinkelem az enyémet úgy, hogy talán)nem fogsz tudni belekötni :-)

@gyula0910:

Ugyan úgy a középsőbe van befűzve nem a legalsóba így tök mind1,hogy mennyi van rajta.

Amúgy ha legalulra van befűzve akkor meg felöl nem lesz stabil az biztos sokkal jobb,hogy ha egy tele pakolt majd 5kg-s zseb lóg rajtad.

@dudi01: Na látod,pont ez az ami miatt jobbnak tartom a nagyobb stabilitást adó megoldásokat.
A mi 2 málhaöves verziónkon pont a stabilitás javítása miatt lett a 2. málhaöv.
A Smersh-nél felülre lehet fűzni azt a keskeny hevedert és szerintem az is stabilizálja,de,hogy mennyire tökéletesen,azt attól kéne megkérdezni akinek ilyen van.
A középsőbe fűzve a málhaövet,biztos,hogy stabilabb,de ugyanaz a negatívum megmarad,mint a Commando Harness-nél,hogy a derékvonal alá ér elöl a tárzseb és az valamennyire korlátol. Valamennyire az is beszűkíti a láb mozgását és be is tömődik a láb és a has közé,ha nagyon le kell görnyedni,lapulni. Airsoft-osként az ember megteheti,hogy elsumákolja a guggolásokat,görnyedéseket,de katonaként már nem,és ott 1 fárasztó napon,a sokadik ilyen kényelmetlenség,már eléggé odavág. Vagy az,ha az emberre rászólnak,hogy jobban húzza össze magát,mert a többiekhez képest nem eléggé sikerült a betömődött tárzsebek miatt. Persze mindez,ha teljesen előre tesszük a tárzsebeket.

Vannak mozgáskorlátozó alapszabályok,az egyik,hogy elöl 2 tárnyi szélességű zseb alja már ne érjen derékvonal alá,hogy ne akadályozzon semmiben. Ezért nem tesznek 99%-ban a PLCE-kre sem hátra 3-nál több kulacszseb nagyságú zsebet,hogy ne kerüljön előre semmiképp a derékvonal alá lógó tárzseb. Az ausztrálok első PLCE-in az ALICE kenyérzsák szerű zseb került még hátra a kulacsok közé,de mára szinte teljesen lecserélték a sokkal kisebb befogadóképességű,PLCE nagyságú zsebre azokat is. Mi más oka lett volna,mint,hogy előrébb rögzítve a tárzseb már akadályozott?

@durczás: Ha derék magasságban van a málhaöv,hogy a derékra is terhelje a súlyt,de nem ér elöl a derékvonal alá a tárzseb és ezért nem akadályoz,zavar bizonyos mozgásoknál,akkor nem tudnék belekötni. És mielőtt megint elfogultsággal vádolna valaki,ezt a Commando Harness-nél is hibának felróttam,akkor ennél is kell.
Ha nagyobb a derékbőséged,mint az átlag,vagy védőmellényre veszed,lazán odafér még a tárzsebek mögé 1-1 kulacszseb is.
Egyébként védőmellényre véve az egyik legjobbnak tartom a Smersh-t,(csak lenne már a málhaöv is PLCE szinten könnyen állítható).

Ezen a képen elég jól látszik,hogy meddig mehet előre a tárzseb akadályozás nélkül! Látszik,hogy ha előrébb lennének a zsebek,már nem engednék a tárzsebek ezt a térdelést. : public.bn1.livefilestore.com/y2p6x0prHdiD8meN3hQG9bSub2I5JD8b9bKcr0U3UDMN-G7gvJvmqyvLRfkzFga9HMrB5UQb7VPA3Tg1Dt6lB5TWLsRlb3r8rZnWcGG7H-sgPc/3664359236_aa3b5d9ef7.jpg?rdrts=76708372

@durczás: Ezeken is látszik,hogy ilyen térdeléseknél,guggolásoknál már útban lenne,ha előrébb lennének a tárzsebek,pedig a középen lévő bújtatót használják: rus.mil.pl/main/upload/thumb/__2008_georgia_03_vostok_319x200_1627844626_thumb.jpg
pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/20/tskhinval/00.jpg

@gyula0910:

A te képeden is odafér egy kulacs!

@dudi01: Említettem párszor,hogy 1 szélesebb embernek odafér,de nekem,akinek pedig az alap Commando Harness is kicsi volt,ami a legtöbb embernek még jó,nekem nem fért. Ezek alapján az emberek többségének sem fér.

@dudi01: Ha odaférne a legtöbb embernek,akkor a PLCE-re is odaférne hátulra középre 1 rendes méretű zseb,ami nagyon jól jönne. De az ausztrálok sem cserélték volna le kis zsebre az eredeti Smersh zsebhez hasonlójukat.
Valamint mi sem lettünk volna kénytelenek a mozgásszabadság megőrzése miatt az alsó bújtatókba bújtatni a málhaövet ezeken az első tárzsebeken: www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@gyula0910:

Te linkeldet a képet amin van hely egy kulacsnak!!!

@dudi01: Akkor megint megismétlem! "Említettem párszor,hogy 1 szélesebb embernek odafér"

De sajnos a nagy átlagnak kényelmetlenség nélkül már nem.
Egyébként nekem is marad 1 kis hely a kenyérzsák és a tárzseb közt,de a kulacsnak és más pár centinél szélesebbeknek már nem elég.

Ettől függetlenül sokan így is hordják. Ők fontosabbnak tartják,hogy több minden legyen a málhán,mint a maximális mozgásszabadság. Szerintem az ideális az menne,ha egyik sem menne a másik rovására.

Vagy egyszerűen kénytelenek,mert annyi a málhaövön rögzíteni valójuk,még ha ez korlátozni fog is.

Azt viszont nem értem,hogy a gránátvető gránátokat,miért nem fűzik sorba egymás mellé a málhaövre előre?

@dudi01: Légyszíves azt is olvasd már el,hogy mit írtam már sokadszor a képekhez is!!!

TEHÁT A TÁRZSEBET NÉZD CSAK ÉS A LÁBAKAT!!!!!!!!!!!
AZ,HOGY KINEK HÁTUL MEKKORA HELY VAN A 3 KÉPEN,ESETÜNKBEN TÖK MINDEGY. ATTÓL MÉG LÁTSZIK,HOGY A TÁRZSEBEK MEDDIG MEHETNEK CSAK ELŐRE.

TEHÁT ELŐRE SEMENNYIRE,MERT AHOGY MIND A 3 KÉPEN LÁTSZIK,OTT MÁR AKADÁLYOZNÁ A LÁB ÚTJÁT.

Vagyis csak oldalra kerülhetnek,mint ahogy a PLCE-ken 99%-ban is hordják,azért,hogy minimális kényelmetlenséget se okozzanak semmikor.
Az,hogy hátul kinek mekkora hely van,az ember függő,de a többségnek nem fér oda kényelmetlenség nélkül már semmi.
Ha odaférne,mi sem emeltük volna meg az első tárzsebünket,pedig az nagyon leegyszerűsített volna mindent: www.kepfeltoltes.hu/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Téli vastag ruházatnál,de főleg védőmellényre kívülre véve,már nőhet annyira a derékkerület,hogy már mindenkinek odaférhet más is,NEM CSAK A NAGYOBB DARAB EMBEREKNEK,MINT AMILYENEKRŐL A GUGGOLÓS-TÉRDELŐS KÉPEKET TALÁLTAM.

REMÉLEM MOST MÁR EGYÉRTELMŰ!

Egyébként a képeimen szereplőknél is nehezen férne oda 1 tízen akárhány centi széles kulacs oldalanként,hogy ne tolja előre kicsivel se a tárzsebeket. Sokszor csak centiken múlik a kényelem.
Másrészt ezen a képen a középső guggolón tökéletesen egyértelműen látszik,hogy ha meg van rendesen pakolva a kenyérzsák,akkor az mellé kulacs már nem fér: pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/20/tskhinval/00.jpg

pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/20/tskhinval/00.jpg

A fenti képen nem akadályozza a lábát a szabad mozgásban a tár és odafér egy kulacs a VOG-25-ösök helyére.
De ezeken a képeken is elfér:
rus.mil.pl/main/upload/thumb/__2008_georgia_03_vostok_319x200_1627844626_thumb.jpg
public.bn1.livefilestore.com/y2p6x0prHdiD8meN3hQG9bSub2I5JD8b9bKcr0U3UDMN-G7gvJvmqyvLRfkzFga9HMrB5UQb7VPA3Tg1Dt6lB5TWLsRlb3r8rZnWcGG7H-sgPc/3664359236_aa3b5d9ef7.jpg?rdrts=76708372
Azt meg ki ne találd,hogy ezek Oroszország legszélesebb csípőjű emberei.

Linkeltél 3 Smers képet amiből egy sem téged igazol, ezen mi nem tiszta és világos?

@dudi01: Jézus!

Akkor ismét leírom,hogy a képeket azért linkeltem,hogy lásd,meddig mehetnek előre a Smersh tárzsebek akadályozás nélkül. Erre tökéletesek és látszik,hogy előre semennyit,csak oldalra. Az,hogy hátul kinek mennyi fér el,az meg alkat függő. A többségnek,mint nekem sem,már nem fér,ég ha a képen szereplők nagy részének még talán be is szorítható.

Ezen a képen pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/20/tskhinval/00.jpg meg jobbról a harmadik embert nézd meg,aki háttal csuklyában guggol,mert rajta látszik,hogy nem mindenkinek fér oda a tömött kenyérzsák mellé már a kulacs.

@dudi01: Megjegyzem,hogy kulacsot Smersh-en szinte soha nem látni és ezt mi más indokolná,mint,hogy akadályozna?

@apravetz: Ezen a képen is látható,hogy elég elterjedt ezeknek a chest rig-eknek az oldalt hordása. Ebben a csoportban egyszerre 3 is oldalt hordja: ameblo.jp/gakuseihukus/image-11621542770-12691964398.html

Ha figyeled a Smers-es vitámat Smersh-ről,akkor gondolom már nem állítod,hogy orosz elfogult vagyok?

Átlagos embernek elfér...
Pl az indokolja,hogy legtöbbször "kommandósokon"látni Smershet akiknek teljesen indokolatlan a kulacs egy pár órás feladatra.

@dudi01: Ismétlem,nekem az átlagnak bőre készült Commando Harness kicsi!!! Tehát az átlag nálam kisebb derékbőségű és nekem nem fér oda.

Sőt,a hasonló PLCE-re sem fér hátra 3 ALICE kulacs,úgy,hogy ne szúrnák a tárak minden magas láb emeléses mozgásnál a combomat. Igaz,az angol kulacsok keskenyebbek ránézésre is.
Ebből is látszik,hogy ilyen típusú málháknál,nekem nem fér 2 kulacs közé 1 hagyományos méretű kenyérzsák.

Tehát akiket linkeltél azok mind az átlagnál szélesebb csípőjűek...Nem tudom,hogy sikerült pont három ilyen embert találni de gratulálok!
Bár a vitánk így a 21.század második évtizedében okafogyottá vált mert mindenhol védőmellényeket használnak amik jelentősen növelik a kerületet.

@dudi01: Gondolkozok azon amit írtál,hogy a legtöbbet "kommandósokon"látni Smershet". Ez tényleg így volt a kezdetekkor,de szerintem már elterjedt annyira,hogy már nem csak ők hordják,de kulacsot nem nagyon láttam eddig rajtuk.

Beírtam a kép keresőbe,hogy Smersh és kb. 250-300-ról dobott ki képet,azok közül 1-en találtam kenyérzsák mellé tett kulacsot. Még 1 képen volt kulacs,arról viszont levették a kenyérzsákot.

De mi indokolná ezt az összeállítást is?: s018.radikal.ru/i511/1305/b2/82b9656e4876.jpg

@dudi01: ez így nem igaz! A 3 képen 4 emberen volt Smersh. Abból 1-re férne biztosan oda 1 kulacs. 2-nél talán. 1-nél pedig kizárt.

@gyula0910:

Sokkal kényelmesebb a hátadon egy telepakolt zsák (még ha kenyérzsák méretű is)mint a derekadon + ami a Smers egyik óriási előnye,hogy ebben a hordmódban a kenyérzsákot magad elé tudod venni úgy,hogy nem kell levenned a hátadról sem a kenyérzsákot sem a málhát.

@dudi01:

Amúgy hol lenne elterjedve a Smersh?Mert az orosz hadsereg nem rendszeresítette széleskörűen és már nem is fogja.

11:45-től látható,hogy miről beszéltem.

www.youtube.com/watch?v=cuIjUhIujvQ

@dudi01: Azért nem vagyok biztos,hogy kényelmesebb a hátamon a kenyérzsák,mint a derékra terhelve,sőt!

Ez a háton lévő előrevétele fej felett nekem is tetszik,de mi is kísérleteztünk ilyen háti zsák rögzítéssel,mint ezé,bár meg sem fordult a fejünkben a az ilyen előre vétel,de elvetettük,mert állandóan lecsúszott a hevedere a vállpárnáról és mellette vágott.

Megjegyzem a videóban szereplőre sem férne kulacs a kenyérzsák mellé.

@dudi01: Azért rendesen el van terjedve a Smersh,hisz már hány képet belinkeltünk róla háborús övezetekből,sőt,hányszor volt látható a Krímben is?

@gyula0910:

Az orosz hadsereg a az új egyenruhával(digit Flora)a 6SH112 mellényt rendszeresítette így ezt kapja minden katona.A képeken amin Smersh van jó részt régebbi pl Grúz háborús vagy még korábbi képek de akkoriban még csak az új ruházat+ felszerelés rendszeresítésének az elején jártak(pl a kevlársisakok a Grúz háborúban csak a fegyverszünet beállta után jutottak el a harcoló katonákhoz).

Szerintem a Smersh hevedere elég széles bár szerintem ebben a formában futás közben nagyon lötyögne a zsák így érdemes lenne az aljára egy pántot(felesleges párnázni)rakni amit elöl összetudna csatolni az ember ezzel stabilizálva a zsákot minden irányba így még véletlen sem lépne fel az a jelenség amit ti tapasztaltatok.

@dudi01: Most ugrott be,hogy láttam olyan Smesh-t,amin a vállpárnához előre volt rögzítve 1 kulacs,de csak most ugrott be,hogy gondolom azért,mert nem volt camelbeck-je és a kenyérzsák mellé már akadályozás nélkül nem fért oda.

Nem csodálkoznék,ha idővel a Smersh-is ugyan úgy átvenné a PLCE hátsó 3 kis zsebes megoldását,mint ahogy az ausztrál PLCE is átvette a szintén nagy kenyérzsákos megoldásuk helyett.

@dudi01: Ahhoz képest,hogy nincs rendszeresítve,eszméletlen sokat látni még ma is.

Ezek szerint a Krímben ezekben pompázók a Smersh-t jobbnak tartották a 6SH112-nél,mert mégis azt használták?

Az ugrálás stabilizálással egyet értek,de a vállpárnáról,mivel az kiemelkedik a váll vonalából,nekünk állandóan lemászott a rajta vezetett heveder. Ezt a derékon stabilizálás nem befolyásolta,a mienk eleve úgy készült.

Bár,ha eszünkbe jutott volna ez a fej feletti előrevétel,biztos tovább agyaltunk volna,mielőtt elvetjük ezt a rögzítés megoldást.

@gyula0910:

Láttam pár száz képet a krími orosz katonákról és csak elvétve tűnt fel más mellény mint a 6SH112.

Ha nem csak vertikálisan hanem horizontálisan is fixálod a zsákot akkor sokkal kisebb mértékben fog oldalra lötyögni így sokkal nehezebben fog lecsúsznia hevederről.Ha elég szorosra veszed mondjuk gumírozott hashevederrel(a hasadnál futna kőrbe a heveder nem a derekadon vagy a melleden)akkor egyáltalán nem fog lötyögni de nem is fog lazulni és megfeszülni rajtad légzés közben .

@gyula0910:

Szerintem csak nekik volt pénzük/igényük másra minta rendszeresített.Abból azért ne vonjunk le messzemenő következtetéseket,hogy több ezer emberből maximum 20-30 ember hogyan döntött.
Már a nagy számok törvénye alapján is kellett lennie pár"renitens"egyénnek :)

@dudi01: Mindenhogyan lemászott. Minden lemozog 1 kiemelkedésről. Egyetlen módon tudtuk stabilizálni,ha a vállpárnához hátul is rögzítettük,de ezzel meg a könnyű fel-le vétel szűnt meg.

Te is mondtad,hogy a korábbi háborúkban volt elterjedt,de a krími konfliktusban is túl sokszor volt látható,hogy azt gondoljam,hogy véletlen volt,hogy pont azokat fényképezték,filmezték. Szóval elég elterjedt volt és mégsem ezt rendszeresítik az alapvető előnyeik ellenére?
Szerintem biztos,hogy közrejátszott a kulacs kérdés nem megoldása.

@dudi01: Az ausztrálok kezdeti PLCE-je,még a nagy kenyérzsákkal: img259.imageshack.us/img259/1531/p1010046js3.jpg
Mára teljesen eltűntek ezek a kenyérzsákok és kis zseb került a helyükre.

@gyula0910:

Pont azt mondtam és erről tanúskodik minden kép és videó,hogy alig-alig használtak mást a 6SH112-n kívül a reguláris csapatok.

Itt a link ezen számolgathatod,hogy hányszor tűnik fel a 6SH112 és hányszor a Smers(a keresés kulcsszavai chrimea russian army):
www.google.hu/search?q=crimea+russian+army&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=IPeUU_qKJ8PvOevmgdAD&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1440&bih=785

De itt egy You Tube-os link is ahol a videók közt is böngészhetsz(a keresés kulcsszavai itt is a chrimea russian army):
www.youtube.com/results?search_query=crimea+russian+army

Szerintem azért nem a Smershet rendszeresítették mert a 6SH112-re sokkal több mindent tudsz pakolni sokkal nagyobb variációban*.A kulacskérdés pedig ma már közel sem olyan kardinális mert rég kitalálták a Camelbakot.

*Igazából a Smersh kapacitása nagyon korlátozott ahhoz,hogy egy modern katona mindenét el tudja helyezni benne.

@dudi01: Én akkoriban főleg a Militaryphotos.net-et figyelgettem és ott sok volt látható,de tényleg kevesebb,mint a 6SH112. Én a képek alapján 3-szorosnak,5-szörösnek gondoltam a 6SH112-k számát,de még ez is szép Smersh számot ad. Ettől függetlenül lehet véletlen is,hogy annyiszor pont a Smersh-eket örökítették meg.

A Camelback-kel az a gond,hogy hátizsáknál körülményes a használata. Ezt katonaként mi is megtapasztaltuk. a Hátizsákot le után nem volt mit innunk,mert a Camelback a hátizsákban maradt. Akkor megtanultuk,hogy mindig kell lenni víznek a málhamellényben is.

Tény,hogy a Smersh-PLCE vonal befogadóképessége korlátozott,de ennek ellenére a PLCE újra egyre jobban terjed. Nem vagyok biztos benn,hogy a Smersh is újra fog,de lehet kicsit módosítva. Talán úgy,mint ahogy mi tettük. Egyébként azt hiszem a dánok használnak már évek óta szintén 1 zsebes tárzsebeket a PLCE-iken.

@gyula0910:

Gyula,elvétve egy két Smersh volt,nem ötöd vagy tized hanem 100-ad/1000-ed annyi mint 6SH112.
Militaryphotos.net-en is ugyan azok a képek vannak mint amiket a Google talál(igazából a Google több képet ad).
De ha videókat nézel ott alig-alig fogsz látni Smersh-et márpedig azoknál nincs autentikusabb forrás.

@dudi01: Nézegettem krími felvételeket és tényleg igazad van,hogy nagyságrendekkel több a 6SH112. Az is tény,hogy többnek gondoltam a számukat,de jobban megnézve,sokszor,ugyanazok a Smersh-es katonák látszanak sok képen. De az,hogy csak 1-2 Smersh volt,az nem igaz. Minimum 20-at tanulmányoztam a krími felvételeken. Az első bevonulók közt nagyobb volt az arány,mint a későbbieknél.

Gondolkoztam én,hogy oldanám meg a Smersh víz kérdését. Fél literes vizes palackokat alkalmaznék. Minimum az egyik tárzsebet beáldoznám a víznek,a többit pedig a kenyérzsákba tenném.

@gyula0910:

Akár 12 tár is elfér a 4 tárzsebben ami feleslegesen sok.

Akik először mentek az az SF volt azért láttál náluk mindenféle ruházatot és málhát.

Talán itt is linkelte valaki a videót amit biztonsági kamera rögzített és orosz "kommandósok"épp elfoglalnak valamilyen hivatali épületet.

@dudi01: Ezeket tudom,de érdekes elgondolkozni rajt,hogy miért pont az SF ragaszkodik ennyire a régi Smersh-hez az új 6SH112 ellenében. Pedig a világban általában az elit a legújabbakat szokta használni.

@gyula0910:

Az még furább,hogy ez nem is SF-nek hanem kifejezetten lövészeknek lett kifejlesztve.Amúgy a
GRU és FSZB SZPECAZ a legmodernebb nyugati cuccokat használja a fegyverzetet leszámítva.

@dudi01: Én is ezért mondom. A Smersh nem az a kimondott SF cucc,inkább a lövészeknek kiváló,mint a PLCE is.

De nagy eséllyel én is a Smersh-t választanám. Hogy miért? Mert meg vannak a hatalmas előnyei a többivel szemben,ugyan úgy,mint a PLCE-nek,ha jól vannak felvéve.
Maximálisan derékkímélő,ez főleg számít 8 db 7,62-es tárnál,ami 7 kg. Védőmellényre véve meg pláne számít,hogy hova terhelünk. Hatalmas mozgásszabadságot ad. Simán gyakorlóra véve az egész mellkas szellőzhet. Ezeknek köszönhetően sokkal jobb teljesítményre képes az ember.

Gondolom ugyanezen okokból nem tudták leváltani az angoloknál is a régi PLCE-ket a sokkal újabb,kézre eső típusok máig sem.

Aki egyszer ilyen elrendezésű már használt,mint a PLCE és a Smersh,az tudja,hogy mennyivel könnyebb bent az élet! Jelentősen kisebb a szenvedés,ha szenvedtetik az embert.

Ez nem azt jelenti,hogy a 6SH112 rossz,hanem ezekben amiket felsoroltam a Smersh jobb.
Pl. a 6SH112 viszont jobban építhető. Kézre esőbb sokkal. Előre is tárazható mozgásakadályozás nélkül. Sokkal nagyobb befogadóképességű. Stb..

@gyula0910: Egy biztos, senki nem vádolhat azzal, hogy az ISIS-esek katonai tanácsadója lennél, mind chestrigben rohangál :-)

@joni firpo: Kicsit gondban voltam,hogy az ISIS mi lehet,de csak kiokoskodtam. Szíriában van az égadta világon minden féle mellény,még Ephod másolatok is szép számmal,de tény és való,hogy a többség chest rig-et hord.
Ez nem a hozzáértésüknek köszönhető,hanem a messze legolcsóbban előállíthatóságnak,a hagyománynak és a jól rejthetőségnek is.
Egyébként még pár éve csak chest-rig-ek voltak náluk használatban,de úgy látom rohamos tempóban terjednek az egyéb mellények is.

@joni firpo: Egyébként én is azért javasoltam 1 chest rig verziót is 1 Ephod-hoz hasonló mellett a 90-es években itthon,mert annyira olcsón előállítható,hogy azt reméltem,hogy ilyen minimális költséget majd csak bevállal a MH. A műbőr tártáskánál és a 95M-nél még mindig sokkal jobb lett volna.

@gyula0910: Milyen furcsa (vagy inkább törvényszerű?), hogy ebbe az utcába minden jóérzésű ember belefut! És aztán az a "szuper" érzés, amikor rájössz, hogy az ár-érték arány vagy a költséghatékonyság teljesen ismeretlen fogalmak a "rendszer" számára és baromira nem is érdekel senkit...

@joni firpo: Az a bosszantó nálunk,hogy mindenre azt mondták,hogy nincs rá pénz,aztán mikor kiderült,hogy még spórolnánk is vele,hisz 1 db 95M-ből jópár chest rig kijönne,akkor meg mindig témát váltottak.

A lényeg,hogy nagyon sok ember jót akart,de megbíztak a szakértőnek kikiáltottjainkban,ők meg minden megtorpedóztak. Aztán már bárki mehetett bárhova panaszra,sajnos senki nem gondolta volna,hogy a "szakértőink" egyáltalán nem szakértők.
Még én is jobban hinnék 1 sok csillagos idősebb embernek,aki fel tud mutatni mindenféle magas végzettséget,mint 1 fiatal,nem katona vagy alacsonyabb rendfokozatú,ilyen irányú végzettség nélkülinek. Úgyhogy én a jót akarókat,mivel meg voltak vezetve,nem hibáztatom,csak a megvezetőket,a "szakértőket".

@joni firpo: i.imgur.com/lbaGj.jpg?1
i.imgur.com/hzNNE.jpg?1

Van újra Párbaj a honvédségnél? Most rakta ki valaki face-ra,hogy "Győztes pàrbajlövész csapat"!

@joni firpo: Kérdezted,hogy nem e volt kényelmetlen 2 málhaöves verziónk,ezért,hogy felelevenítsem az emlékeim,az egyik túrát abban követtem el a héten. Nem volt vele semmi gondom.: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10002_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10004_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Hátizsákkal izraeli hordással: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10007_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Hátizsákkal,úgy,hogy a hátizsák derékpárnája van használva: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10032_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ez meg a minimum lett volna,amit mindenki kap. Ezekből az elemekből épül fel a 2 málhaöves verzió is. Csak van 1 plusz málhaöv és még 2 tárzseb.: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10034_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10036_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ez meg a köztes állapot. Az alaphoz hozzáadva csak 1 tárzseb és 1 kulacs van.: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10055_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ez meg a köztes állapot. Az alaphoz hozzáadva csak 1 tárzseb és 1 kulacs van.: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10055_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@durczás: @dudi01: Kipróbáltam még valamit,ha már ez a variálható felszerelés volt rajtam,és em szívesen ismerem be,de tévedtem mikor azt mondtam,hogy nekem már nem kényelmes a Smersh,ha kulacsokat is teszek fel. Sajnos tavaly május 1 óta 1 sportsérülés miatt nagyon nagyon vissza kellett vennem a sportból és ezek szerint feljött derékra pár centi. Pont annyi,hogy már ez az elrendezés is kényelmes lehet. Az én zsebeimmel legalábbis jó,sőt nagyon jó. Akinek van olyan derékbősége,hogy odafér úgy minden,mint most már nekem,hogy a tárzsebek csak annyira kerülnek előre,hogy még nem ütközik nekik a láb,azoknak nagyon jó lehet ez a hordmód,legalábbis nekem most már nagyon nagyon bejött! Csak most nem szabad lefogynom. :D : www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10062_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10064_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@gyula0910: www.kepfeltoltes.hu/140619/SDC10064_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Itt a zsák nem kényelmetlen? Mert látszólag eléggé nyomja a vesezsákot.

@Combat Gear Admin: Hátizsáknál pont ez az izraeli hordmód amit annyiszor javasoltam! Sokkal kényelmesebb így,mint ha nem lenne ott a vesezsák.
Ettől a megoldástól terhelődik derékra is a súly. Ettől lesz sokkal kisebb a vállak terhelése. Az ALICE hátizsák csőváza is ezen az elven működik. Persze fontos,hogy a vesezsákban a test felőli oldalán valami puha legyen,mondjuk esővédő.

@Légionnaire: Ráakadtam végre véletlenül 1 eredeti képre amin látszik,hogy az ausztrál chest rig-eken hogyan javítottak kicsit a stabilitáson és kényelmen: www.ottawacitizen.com/cms/binary/6473167.jpg

Az I. öbölháború idején használt DPM chest rig verzió:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24991605_ac4059848317bcf902b562d955b85e84_xl.jpg

@gyula0910: Szerintem ez lesz az.

legiosmilitary.hu/index.php/webshop/airsoft-paintball-kiegeszitok/taktikai-mellenyek/angol%20chest%20rig,%20od,%20eredeti-detail

@krisss93: Nem az,azok még nagyon mások voltak. Nézd meg csak a tárzsebek fedelét,azok még csak tépőzárasak voltak,de a fedél egészben is más volt. De a többi zseb formája és esetenként a száma is más volt.

@krisss93: Jobb képet nem találtam róla:

au.picclickimg.com/d/w1600/pict/122305421367_/Dragon-1-35-scale-British-Desert-Rats-SEALED-free.jpg