Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (4) firefighters (7) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (88) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvedseg (15) honvédség (62) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (3) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (93) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (3) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (6) tűzoltók (2) tűzoltóság (16) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) usmc (48) USMC (5) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Mit rejt egy magyar katona mellénye

2017.12.07. 21:06 :: Combat Gear Admin

lk869505.jpgAkkor lássuk mi kerül egy magyar katona mellényébe. A mellény egyénileg beszerzett, nem „céges” és részletesebben már bemutatásra került itt.

lk869498.jpgA mellényen elől egy tripla tártartó található, amibe tökéletesen elfér a harminc lőszeres AK tár és az M4/M16 családhoz tartozó STANAG tár is. A tártartó egyébként, elméletileg, brit gyártmány és az újabb MTP színben készült, ami nagyon nem is üt el a mellény alapszínétől.

lk869499.jpgJobb oldalon egy Darktac általános célú, vagy „mindenes zseb” és egy rádió zseb került fel. A „mindenes”-be vízálló notesz, toll, kézfertőtlenítő, elemlámpa, fájdalomcsillapító, tartalék hallásvédő, térkép jelmagyarázat és telefonhoz akkumulátortöltő kerül. A rádió zsebbe értelemszerűen a rádió kerül.

lk869500.jpgHátra a Berghaus zsák víztartály zsebe került fel, amit a saját pántjaival és grimlockokkal rögzítettek fel. A zsebbe tökéletesen elfér egy három literes víztartály.

lk869501.jpgBaloldalon látható az elsősegély zseb, mögötte pedig az üres tárak tárolására szolgáló, köznapi néven, „tárdobó” zseb. A zseb fölött kiszúrható a foliage green színű grimlock is.

lk869525.jpgAz elsősegély zseb Warrior gyártmányú, részletesebben itt volt róla szó, és ebbe gyakorlatilag egy IFAK foglal helyet: CAT érszorító, izraeli nyomó kötés, ragtapasz, kötszerek, égési zselé, filctoll, gumikesztyű, naso tubus.

lk869510.jpgAz elsősegély zseb előtt egy további zseb található, mégpedig egy nyitott, „shock cord”-os tártartó. A tártartó zsebbe belefér egy darab harminc lőszeres M4/M16-os STANAG tár, és a rajta lévő pisztolytartó zsebbe egy P9-es vagy Glock tizenhét lőszeres tár.

lk869503.jpgA mellény ezzel a zseb kiosztással, megtöltve, négy harminc lőszeres tárral, rádióval és kemény lövedékálló betéttel 12.5 kg-ot nyom. A zseb kiosztás praktikus, kézre esik, a tömege pedig egyáltalán nem számít soknak.  

A mellényért köszönet Dudi-nak!

Mit rejt egy felderítő mellénye

Mit rejt egy felderítő mellénye (2.)



292 komment

Címkék: magyar honvédség mav mh plate carrier mellény hdf chestrig

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr1613453485

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

recon71 2017.12.07. 21:50:29

Nem néz ki rosszul. Ezzel a súllyal rövid távon még jó is lehet. Így talán még én sem vesződnék a derékra terheléssel,meg a hátrafelé terheléssel.
Viszont,ha nem csak 4 tárat,meg mást is kellene málházni (gránátok,oldalpanel,stb.),akkor már mindenképp.

Ami nem tetszik most sem,az a védőmellény tépőzáras állítás,mert kizárja a hangtalan öltözködést vagy utánállítást terepen. Valamint futás közben nagyon szoktak zavarni a nem megszorítható tartókban,zsebekben lötyögő,zörgő,instabil dolgok is.

A felszerelés gazdája élesben is így és csak ennyi mindennel szeretné felpakolni?

dudi01 2017.12.08. 07:05:37

Tekintve,hogy kéthete már elmondtam,hogy nincs side plate a Honvédségben(és nem meglepő módon azóta sem lett)így az nem fog belekerülni feleslegesen rugózol rajta.

Beat it! 2017.12.08. 07:51:15

Jó cikk, egyenesen hiánypótló oktatási segédlet lehet. Kerüljön be a jobb oldali "Honvédség" menüsorba. Esetleg a zsebek célszerű felszerelésével (elhelyezés, magasság, stb.) ki lehetne egészíteni még.
Ha sikerül szerezni egy múltkor emlegetett Bocskais CB málhamellényt, arról is megérné egy ilyen cikket írni.

joni firpo 2017.12.08. 07:54:19

"... és a rajta lévő pisztolytartó zsebbe" - az pisztolytár-tartó zseb akart lenni, ugye?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2017.12.08. 08:16:30

@Beat it!: Köszönjük, megpróbálok keríteni ha van rá lehetőség.

Fel is vettem az oldaldobozba.

@joni firpo: Igen, javítottam köszönöm

dudi01 2017.12.08. 08:38:58

@Beat it!:

Azóta már a rádiózseb előre került az eü zseb pedig hátra.

dudi01 2017.12.08. 08:45:37

Szóval úgy néz ki,hogy a bal oldali cummerboundon üres tártartó,dark tactical zseb,a képen a nyitott tárzseb helyén rádió.Elöl van a nyitott tár zseb bal oldalon mellette 2 zárt.A jobb oldalon elöl egy zárt tártartó hátul pedig az eü zseb.

dudi01 2017.12.08. 08:46:21

És lekerült a camel bak meg anpisztolytár tartó.

Tom Sinner 2017.12.08. 09:13:00

@dudi01: Ha egyszer úgy hozná a sors, hogy több tárat vinnél magaddal, sharpshooter zsebeket vegyél. Azokba két AK tár fér.

Arról a bocskais KB mellényről én is szívesen olvasnék egy hosszabb írást.

EMT 2017.12.08. 11:23:44

Csak egy darab betét van benne ("kemény lövedékálló betéttel")?

dudi01 2017.12.08. 13:09:16

@Tom Sinner:
Nem tartanak jól én azt vettem észre bár nem hadználtam sosem!

@EMT:
Két plate van benne soft armour nélkül.Így értette CGA.

dudi01 2017.12.08. 13:10:28

@Tom Sinner:

Egyébként van céges dulpa AK tárzseb.Azt leszámítva,hogy ormótlan teljesen jól használható.

báró Csekonics 2017.12.08. 13:25:39

Tök laikus kérdés: nem kéne nagyobb területet fednie a lövedékálló résznek (mármint, nem akkor lenne _igazán_ értelme egy lövedékálló betétnek)?
OK, értem hogy nem ez az _elsődleges_ szerepe a képeken látható mellénynek, csak ha már van plusz funkció / súly...

dudi01 2017.12.08. 14:07:23

@báró Csekonics:
Nem.A lövedékálló plate a keringési és légzési szervrendszer központját(tüdő,szív )védi mert ha ezek sérülnek akkor marha gyorsan meghalsz.

Tom Sinner 2017.12.08. 18:00:44

@dudi01: Van, aki ilyen elrendezésben használ tripla(!) tárzsebet AK-hoz, igaz csak airsoftban láttam ilyet. Én is kicsit ormótlannak tartom a duplát, na de a triplát azt hogy lehet használni? Akárhova rakod, már mindenhová túl nagy.

dudi01 2017.12.08. 18:13:19

@Tom Sinner:
Azt sehogy nem lehet használni szerintem.Olyat tudok akinek van tripla AK tárzsebe de csak 2 tárat rak bele ő is.

Burgermeister 2017.12.08. 19:19:37

gagyi szar geci,,,el kell mennem a reintexbe hogy legyen vmi normális, szégyen ami a 2015M el is megy...az is egy hulladék fos

dudi01 2017.12.08. 19:37:59

@Burgermeister:

Örülünk a véleményednek de szeretnénk ha kifejtenéd kicsit részletesebben és sokkal érthetőbben.

recon71 2017.12.08. 23:05:02

@dudi01: Ez nem rugózás,csak akkor sem válaszoltál rá. Ezért érdeklődtem megint,ha élesbe kellene felszerelned,akkor sem vennél magadnak a szerinted elhagyhatatlannak oldalpanelekből? Én vennék minden olyat,amiről úgy gondolom,hogy marha nagy szükségem van rá. Vagy ezek szerint már egyetértesz velem,hogy elhagyható? Nincs akkora haszna?

@Tom Sinner: Azokba 3 AK tár is belefér. Az már más kérdés,hogy én is csak kettővel használnám a leginkább. Az AK tárak tényleg túl nagyok a hasonló zsebekhez hármasával. Pedig úgy 10 éve mennyire keresték ezeket sokan. El voltak olvadva,hogy 3 AK tár is belefér. Eszükbe sem jutott,hogy az azért nem lehet úgy stabil meg kényelmes.

recon71 2017.12.08. 23:16:29

@dudi01: Töröm a fejem,hogy nekiálljak e kikeresni azokat is amiket a fejemhez vágtál (és milyen stílusban?),amikor olyat mertem írni,hogy én ha már túl vagyok terhelve,akkor lehet már nem vinnék oldalpanelt,hogy ezzel is csökkentsem a megterhelést! Te meg nagyon nem vagy még túlterhelve össz 4 tárral és 0 gránáttal és mégsem akarsz nagyon beszerezni magadnak.

recon71 2017.12.09. 02:31:58

Jó ideje töröm a fejem és végre eldöntöttem,hogy mégiscsak kijavítom amit írtam,mielőtt valaki félreértené! Kihagytam azt,hogy "esetenként",ezrét úgy lenne helyes,hogy szerintem az oldalpanel esetenként elhagyható. Mint később írtam,ha pl. az ember már túl van terhelve a feladatához képest.

dudi01 2017.12.09. 05:56:51

@recon71:

Nem mert nem szarom a pénzt!Ha adnának használnám.De ezt is leírtam már egyszer azóval megont nem értem miért ragadtál le ennyire.

durczas 2017.12.09. 08:25:10

@recon71: ja, nekem megy nem bírtad leírni a tárak, gránátok darabzámát mikor megkérdeztem.. csak adtál egy képet. Többsöri kérdésre írtál egy olayt, hogy 3 tár is elférhet egy zsebben. Na erre kijött a 24-es darabszám.

Itt meg ezt írod:
"Azokba 3 AK tár is belefér. Az már más kérdés,hogy én is csak kettővel használnám a leginkább. Az AK tárak tényleg túl nagyok a hasonló zsebekhez hármasával. Pedig úgy 10 éve mennyire keresték ezeket sokan. El voltak olvadva,hogy 3 AK tár is belefér. Eszükbe sem jutott,hogy az azért nem lehet úgy stabil meg kényelmes."

Azért remélem felismerted, hogy ellentmondásba kerültél magaddal...

joni firpo 2017.12.09. 10:22:03

@dudi01: Akció előtt ellenőrzik, hogy mindenki beleteszi-e a platet a PC-jébe? Arra lennék kíváncsi, hogy ha laza vagy lusta vagy cipelni és megsérülsz olyan helyen, ahol a plate megvédett volna, de tegyük fel túléled, akkor elmeszelnek?

dudi01 2017.12.09. 10:57:59

@joni firpo:
Fizetni csak akkor fizet bármit is a honvédség ha rendeltetésszerűen használod a kiadott védőfelszereléseket.Ha nem és bajod lesz az biztos,hogy téged is meg a parancsnokaid is előveszik.Egyébként parancsba van adva,hogy mit mikor kell viselni.

joni firpo 2017.12.09. 11:59:43

@dudi01: Kösz! Erre voltam kíváncsi.

recon71 2017.12.09. 16:21:42

@dudi01: Másold már be ide azt a részt ahol azt írtad,hogy hogy vennél!

@durczas: Nézd vissza,szerintem leírtam,válaszoltam rá! Akkor megismétlem,hogy nem nagyon használom annyi tárral amennyi belefér,mert nincs is annyi táram,meg irreális volna annyit pakolni előre.
De abba a konkrét málhába csak a mellkason lévő részbe 16 körül férne,de ha tennék a málhaövre is tárzsebet,akkor meg még 12 minimum. De ennek semmi értelme lenne,mert ez már irreális súly a többivel együtt.

dudi01 2017.12.09. 16:30:49

@recon71:

Az orosz sivatagi felstereléses topik
2017.12.03. 15:13:42-es hozzászólása.

recon71 2017.12.09. 16:42:39

@durczas: Ja tovább is van!? Ha 8 db 3 táras zsebeket teszek azokra a helyekre,akkor neked az nem 24?
És hol az ellentmondás abban amit írtam? Megjósoltam (!!!),hogy belekötsz ebbe,pont ezért fogalmaztam így,hogy újra bemásolhassam majd neked!:

"Azokba 3 AK tár is belefér. Az már más kérdés,hogy én is csak kettővel használnám a leginkább"

Ott van az,hogy LEGINKÁBB!!! Miért leginkább,mert úgy még kényelmesebb és szerintem elől ritkán kell 8 tárnál több és az kettesével is belefér már 4 dupla tártartóba. Talán úgy érthetőbb,hogy használom 3 táras súllyal is -leginkább tesztelésre- ,de ritkán,mert felesleges,közel sem olyan jó,mint csak kettővel zsebenként és az is bőven elég.
Szóval hol is az ellentmondás? Az,hogy valamit több verzióban is használ valaki,még nem ellentmondás. De még az sem,ha a dupla tárast jobbnak találja,mint a 3 tárast zsebenként.

recon71 2017.12.09. 16:52:14

@dudi01: Ott ezt írtad:

"én meg magamnak saját pénzből biztosan nem fogok venni"

Én meg ezt kérdeztem.

"ha élesbe kellene felszerelned,akkor sem vennél magadnak a szerinted elhagyhatatlannak oldalpanelekből?"

Akkor most vennél vagy sem,hisz ki voltál akadva rám amiért azt mertem írni,hogy túlterhelés esetén én lespórolnám a súlyát? Szerintem az életem nem pénz kérdés,ha megment,szerzek rá.

@durczas: Na ez az ellentmondás! Ha én nem veszek felháborító,ha ő nem vesz,már nem az.

dudi01 2017.12.09. 17:12:38

@recon71:

Szerinted a magamnak biztos nem veszek mi a bűbánatot jelent?

Elhiszem,hogy unatkozol de arra kérlek,jogy ennek ellenére ne rugózz már nyilvánvaló dolgokon.

recon71 2017.12.09. 17:23:55

@dudi01: Azért rugózok,mert bosszant,hogy neked nem gond az,amiért nálam fel voltál háborodva.

@durczas: Ez pedig 1 hasonló tárzseb típus,mint amiről beszéltem,hogy nagy sláger volt 2008-9 körül:

az321826.vo.msecnd.net/6296bc8112c245309be1258f3a08eb6a/Images/Products4999-1024x683-109792.jpg

Piszkosul ugrált,rángatott az akkori divat chest rig-ek és TAC szerű mellények mellkasán. Oldalt,vagy hátul ellensúlyozva,már lehet jó lett volna,de úgy meg senki nem hordta.

dudi01 2017.12.09. 18:43:50

@recon71:
Hagyd már abba mert mostmár zavaró az erőlködésed.

recon71 2017.12.09. 19:01:11

@dudi01: Bocs,de mint látható,pont te erőlködsz! Én ugyanis a tények leírtával már lezártam.

dudi01 2017.12.09. 20:06:12

@recon71:

Milyen tényekkel?Most is azt vallom amit eddig:fontos a side plate ha adnak biztosan használom de magamnak nem veszek.
Soha nem állítottam ennek ellenkezőjét.

recon71 2017.12.09. 20:25:02

@dudi01: Edzésen vagyok,aztán meg pénzt keresni leszek,ezért zárjuk le azzal,hogy ha ez nem hiba,akkor szerintem az sem hiba,ha én meg a túlterhelés csökkentése miatt nem vinnék esetenként!

durczas 2017.12.09. 23:00:04

@recon71: tehát a saját málhádhoz anno feltettem egy egyszerű kérdést, miszerint te abban konkrétan mennyi tárat és gránátot viszel magaddal.

Azóta sem sikerült 2 számot leírnod. Ellenben írkálsz mindenfélét, hogy mivan ha 3 táras, akkor 24 tár, de csak két tárral használnád, akkor meg csak 16, de még tudnál rá tenni 12-dbot az övre, de meg az meg már irreális a többivel együtt. Meg tesztelésre használod a háromtárat, de az meg kényelmetlen satöbbi..

És még mindig nem írtál le két egyszerű számot, tár és gránát darabszám. És nem a tesztelésedkori meg a tökömtudja milyen jósolgatós állapotú/kedvű két szám kellett volna, meg a mivan ha ... verziód, hanem a konkrét málha konkrét kettő darabszáma (tár+gránát) kellett volna, de nem sikerült leírnod azóta sem. Inkább írsz össze vissza.

Hol az ellentmondás: az hogy kivágod a rezet a táras 24 verzival, azután meg megírod, hogy kényelmetlen, ugrál össze-vissza, előrehúz, kényelmetlen stb. Ezt ennél egyszerűbben hogyan írjam le neked?

Ninja1986 2017.12.10. 00:03:58

Sziasztok!
Nekem csak pár kérdésem lenne.
Milyen magyar katona használja ezt a mellényt? Hol dolgozik? Ugy értem milyen beosztásban? Egyéni beszerzés, ha igen hagyják használni a cuccot. A pleteket legaláb a cég adta?
Amúgy jó cucc bár szerintem a JPC kicsit jobb, bár drágább is.
Elöre is köszi a válaszokat.
Imádom az oldalt.

estván 2017.12.10. 11:22:46

@Ninja1986: Hát azt hiszem, a mellény színe elég "árulkodó". :)
Ennél sokkal többet pedig az úriember nem hiszem hogy meg szeretne osztani. ;)

recon71 2017.12.10. 15:23:22

@durczas: Basszus,még mindig nem érted???
Már nem tudom hányadszor fogalmazzam át,meg most hogyan,hogy végre megértsd!

1. a kérdésed is hülyeség volt,mert az milyen kérdés,hogy én mennyivel hordom,arra,hogy melyik típusokra tehető több helyre zseb?
De mivel erősködtél,ezért így is megírtam mind a kettőre a választ. Olvasd vissza a 6sh117-nél a többször is leírt válaszomat. Az elsőre az volt ott is a válaszom -többször is- ,hogy én annyi tárral és gránáttal nem használom,mint amennyi belefér,mert sokkal több tár és gránát zseb tehető ezekre,mint amennyi táram,gránátom van,és amennyi ésszerű lenne. De én 8-12 tár és 4-8 gránát súlyánál többet szerintem soha nem raktam beléjük.
Mivel,ennyire elöl felesleges ennyinek lenni,és hátulra még kényelmesebben elrakhatók a fölös darabok. És ez nem ellentmondás,hanem csak azt jelenti,hogyha hátrafelé húznak a 8 feletti darabok akkor kényelmesebb. Ez ugyan úgy nem ellenmondás,mint az,hogy a chest rig-ed is kényelmesebb,ha csak 2 tár van elöl zsebenként,mint ha 3.

"Hol az ellentmondás: az hogy kivágod a rezet a táras 24 verzival, azután meg megírod, hogy kényelmetlen, ugrál össze-vissza, előrehúz, kényelmetlen stb. Ezt ennél egyszerűbben hogyan írjam le neked?

Próbálj meg lehiggadni és ne indulatból értelmezni,hátha akkor megérted!
1. Igen 24 tár belefér abba a konkrét összeállításba,mert így van,annyi fér bele,ha valaki azt állítja össze 3 táras zsebekkel és azért nem ellentmondás,mert belefér. Szerintem ez 1 tökéletes válasz volt a kérdésedre,hogy mennyi fér bele!
Az meg 1 teljesen más kérdés,hogy szerintem 24 db tár a világ összes málháján irreálisan sok.
Ha azt kérdezted volna,hogy mennyi tárral kényelmes még,akkor lenne igazad! De nem ezt kérdezted. Arra,meg,hogy én mennyivel hordom a hasonlóakat,már 1 rakásszor leírtam a választ,az előbb is.

Az meg,hogy a 3 táras tárzseb előre húz,igaz is,le is írtam csak neked,hogy nehogy félreértsd,de látom mégis félreérted!:

"Piszkosul ugrált,rángatott az akkori divat chest rig-ek és TAC szerű mellények mellkasán. Oldalt,vagy hátul ellensúlyozva,már lehet jó lett volna,de úgy meg senki nem hordta."

Akkor megint átfogalmazom! Piszkosul ugrált,rángatott AZOKON A KATONATÁRSAION (!!!),akik ilyeneket raktak a chet rig-jükre vagy TAC szerű mellényeikre. Ha oldalra rakták volna,vagy úgy rakták volna fel őket,hogy a mellény hátrésze is meg legyen rendesen pakolva,sokkal jobb lett volna,de úgy egyikük sem alkalmazta.
Én viszont csak így alkalmazom a 3 társ zsebeket és így jók is.

Mivel látom nem tudsz leállni,lenne nekem is 1 kérdésem! A 6sh117-hez ugye adnak 1 kis hátizsákot is? A Smersh-ekhez is adnak?

recon71 2017.12.10. 19:54:19

@durczas: "ja, nekem megy nem bírtad leírni a tárak, gránátok darabzámát mikor megkérdeztem"

Most volt időm visszakeresni,akkor is válaszoltam! Ráadásul többször is,mert akkor sem értetted meg. Pl. már ebben is leírtam a tárak,gránátok számát!:

"recon71 2017.11.08. 23:20:19

@durczas: Hülyeséget kérdezel,mert semmi köze az egészhez,meg azért is,mert írtam,hogy ennyire nem is szoktam zsebekkel megpakolni,mert felesleges.
Ez viszont 1 másik hasonló málhamellény,ennyire viszont sokat szoktam pakolni és ezen a képen 12 tár és 4 gránátnyi súlyt cipelek a mellkas környéki zsebekben. Oldalt hátul 2 kulacs van. Hátul pedig 2 nagy és még 2 kulacs zseb méretű zseb,ami dugig pakolható akármivel"

Remélem mindenki mást kielégített rajtad kívül már akkor az akkori válaszom is!

joni firpo 2017.12.11. 07:51:01

@estván: Ne vonjunk le elhamarkodott következtetéseket ... pl. az alábbi mellény tulajdonosa vajon hol teljesít szolgálatot? :-)

www.kephost.com/image/EMYl

Milos 49 2017.12.11. 09:32:16

Sziasztok,

Van valamelyikőtöknek ötlete, hogy honnan lehetne ilyen mellényt beszerezni 70ezres árnál valamivel olcsóbban?:-)

estván 2017.12.11. 17:40:28

@joni firpo: @Combat Gear Admin: Hááát... ha ÖTT lennék, azt én se nagyon reklámoznám. :D

estván 2017.12.11. 17:51:37

@Milos 49: Én láttam 69700-ért. Az a 70-nél valamivel olcsóbb. ;)
Amúgy felmerül a kérdés, hogy ha egy hivatalos forgalmazónál ennyibe kerül, akkor vajon hol tudnák kevesebbért adni? :)

recon71 2017.12.11. 17:55:21

@estván: Az én ismerőseim büszkék rá,én meg őrájuk. Legalább ők tesznek valamit,ha már mi nem.

estván 2017.12.11. 18:06:34

@recon71: Ebbe szerintem ne menjünk bele.

recon71 2017.12.11. 18:17:32

@Milos 49: Mióta írtad,hogy ilyen mellényt keresel,vívódom,hogy szóljak e,mert nem akarok megint 1 maratoni vitát kezdeni! De ez a 70-ezres ár eléggé lesokkolt,ezért azt tartom a tisztességesnek,ha megpróbálok a legjobb tudásom szerint segíteni.
Szerződéses katona koromban is ugyan ez volt. Valószínűleg úgysem hallgatsz majd rám,pont,mint a katonatársaim először,de legalább szóltam. Először ott is hiába mondtam,hogy ne azt a modernnek tartott,divatos,agyonreklámozott chet rig-et vagy mellényt vegyék meg.

Először is,miért lézervágottat akarsz? 1 ugyan ilyen,de hagyományos MOLLE mellény is ennyibe kerülne? Mert szerintem nem sok különbséget éreznél használat közben a kettő megoldás között.
Ezzel nem leszólom a lézervágott mellényeket,de szerintem a felhasználó részére nincs nagy különbség. A gyártók részéről annál inkább.

Nem kell rám hallgatni,én ezt mondom,más meg mást! De ez az én véleményem.

recon71 2017.12.11. 18:23:19

@estván: Rendben. Te úgy gondolod,én meg így.

Milos 49 2017.12.11. 20:09:55

@recon71:

Elsősorban azért mert azt remélem tőle, hogy kevésbé fog mindenbe beleakadni "meló" közben ,mint a molle/pals hevederek.Illetve több dolog miatt is szimpatikus ez a mellény:az elasztikus cummerbund-dal gyorsan és kényelmesen fel tudnám venni protektor fölé, illetve praktikus a hátán lévő villámzáras megoldás, ha például vinni kell a "40-est".
És igazad van, divatos is.:-)

recon71 2017.12.11. 21:49:33

@Milos 49: Ezt a beleakadást úgy kell érteni,hogy az ágak bele tudnak szúrni a MOLLE csíkok alá,mert szerintem ezekbe a lyukakba is bele tud ugyan olyan helyzetben szúródni. Szóval ezt nem tudom megoldja e.

Próbáltál gumis cummerbund-ot már? Azért kérdem,mert nekem kettő is ilyen volt eredetileg és csak ha nagyon könnyű volt a mellény összsúlya,akkor volt még úgy ahogy jó. Különben nem jött be. Lecseréltem a gumit,de az sem segített. Ha gyenge volt a gumi,akkor futás közben nem tartotta meg,ha nem volt gyenge,akkor meg szorította a tüdőm,ha stabilra húztam. Ezért mára már mindegyiken gyorsan és alul-felül is külön állítható csatosra cseréltem (ami hangtalan is) a záródást.

"gyorsan és kényelmesen fel tudnám venni protektor fölé"

Ezt úgy kell érteni,hogy ezt a mellényt akarod a védőmellényre rávenni,mint 1 málhamellényt,és nem ezt akarod használni védőmellényként? Akkor 1 hagyományosan elöl zárható kényelmesebb lenne,abba könnyebben belebújsz.

Esetenként a hátára villámzárazni a 40-est nekem is tetszik,de stimmel a villámzár a kettőn?

Összességében nem rossz 1 ilyen védőmellény én is gondolkozok 1 hasonlón,de én védőmellénynek is szánnám. Valamint azután,hogy megtettem azon is a fenti kis hangtalan és külön is állítható csatosra módosítást. Viszont az nem érdekelne,ha nem lézervágott (felhasználóként nem látom nagyon az előnyét),pláne ha még a MOLLE olcsóbb is. Ha a lézervágott lenne az olcsóbb,akkor tartanám azt lényegsnek a vásárláskor.

Milos 49 2017.12.11. 22:59:56

@recon71:

A protektor alatt én a testpáncélt értem.(Készenlétinél vagyok)
A beakadás elsősorban gépjárművön, egymás felszerelésében fenyeget,illetve könnyebben bele lehet kapaszkodni(olyannak ,akit nem szeretnénk h belekapaszkodjon)
Szerencsére nekünk nem kell annyi mindent magunkkal vinni, mint nektek ezért jó lesz a gumis cummerbund remélem.
Ha meg lőtérre megyek akkor sem kell sokat vesződnöm a méretreállítással.

recon71 2017.12.11. 23:18:37

@Milos 49: Meg nektek hangtalanul sem nagyon hiszem,hogy kell majd alá öltözködnötök.
Ha mégsem jönne be a gumis megoldás,vagy idővel kinyúlna,akkor azért próbálj majd ki 1 csatos heveder körbefűzős megoldást is! Pl. ez is gumis és tépőzáras volt eredetileg:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24701581_d940ed121ad33e31bdfcd98f83757497_xl.jpg

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2017.12.12. 08:26:00

@Milos 49: Szerintem protektoron még mindig jobb valami egyszerűbb hálós dolog, akár egy micro chestrig, ami elég kicsi mégis könnyen rálehet dobni a megfelelő célzsebeket a könnygáz,rádió, egyebek számára.

Mondjuk akadályozni nem fog jobban mint egy protektor :)

recon71 2017.12.12. 16:10:53

@Milos 49: Én viszont inkább veled értek egyet. Ezt legalább hátul is megpakolhatod,mint ahogy tervezted,és nem csak előre húzhat,amitől az eleje sem ugrál annyira,meg a hátad sem fájdul meg olyan hamar. Aztán ezeken még azt is megteheted,hogy csak oldalra pakolsz és így elöl sem fog akadályozni semmi,mondjuk fegyver cipelésnél vagy kúszásnál,mászásnál. És futásnál sem fog úgy rángatni. Szóval véleményem szerint sokkal előnyösebben használhatod,ráadásul több féle képpen is,mint 1 chest rig-et.

De ha tényleg csak kívülre akarnád venni 1 védőmellényre,akkor még mindig azt mondom,hogy könnyebben belebújsz 1 hagyományos kialakítású mellénybe,amit szintén elöl,oldalt és hátul is pakolhatsz. Ez a védőmellényre vett málhamellény az izraelieknél a legelterjedtebb,ők is ilyeneket vesznek 99%-ban kívülre,meg én is.

joni firpo 2017.12.12. 16:24:23

@recon71: Mindentől függetlenül - azért egy rendőr csak nem pakol már annyit a mellényére (bármilyen legyen is az), amitől megfájdul a háta?! Nem visz magával 3 liter vizet, meg 12-24 töltött tárat stb.

recon71 2017.12.12. 17:00:51

@Milos 49: Ha már úgyis rendőr vagy,nem tudod véletlenül,hogy az izraeli rendőrök mi a fenét cipelhetnek a nagy hátsó zsebekben a védő vagy málhamellényeiken? Pláne,hogy Te is tervezted így használni!:

d.ibtimes.co.uk/en/full/1490472/damascus-gate-arrests.jpg

si.wsj.net/public/resources/images/BN-MY604_ISPALj_GR_20160307172022.jpg

Sokszor a rendőri egységeik összes tagja így meg van pakolva hátul. Gondolom sokszor a sisak van benne,de sokszor akkor is ekkora a hátsó rész,ha a fejükön már van sisak.
Azt azért mégsem hiszem,hogy csak felesleges dolgokat cipelnek,csak azért,hogy a védőmellény ne előre húzzon.

recon71 2017.12.12. 17:08:48

@joni firpo: Eben sokszor igazad is van,de nézd meg pl. az izraelieket! Meg az ami és más SWAT rendőri egységeket. Szerintem a készenlétisek is lehetnek esetenként így megpakolva. Pl. tömegoszlató gránátokkal és egyebekkel.

Egyébként már pár kilós mellény cipelése is megfájdítja a hátat. Ez pont olyan,mint amikor annyi kilóval túlsúlyos valaki. Csak annyi a különbség,hogy kis súlynál sokkal hosszabb ideig tart amíg ez jelentkezik. Pl. a 16 kilós mellénynél ez már pár óra álldogálás után jelentkezik valakinél. 1 sokkal könnyebb mellénynél,ez sokkal később is fog bekövetkezni,de befog,ha sokat van folyamatosan rajta.

recon71 2017.12.12. 17:49:15

@joni firpo: Beugrott 1 konkrét példa is,amikor jól megpakolt védőmellényes rendőröket lehetett látni. Amikor nagy területet -mondjuk erdőt- kell bejárni,átkutatni valaki miatt. Olyankor is jó,ha az embernél van sok víz,kaja,esővédő meg a fene tudja még mi nem.
De kérdezzük meg @Milos 49: -et,hogy mit akar a 40 literes zsákjában a hátára villámzárazni!

dudi01 2017.12.12. 20:23:28

Olcsóbban ugyan ilyen minőségű hadi mellényt nem kapsz hagyományos hevederekkel sem.Tehát drágítani lényegesen nem drágít a lézervágott anyag.
@Ninja1986:

Igen engedik használni(ha nem engednék meg sem vettem volna).A platek cégesek,írtam,hogy azt nem veszek magamnak .A JPC valóban jobb ennél bár arra rá van varrva előre a 3 STANAG tártartó így AK tárakkal csak bajosan használható.A JPC 2.0 meg egy ökör ára.

recon71 2017.12.12. 21:19:17

@dudi01: Meg vagyok döbbenve ezeken az árakon. Szerintem az előállítási költség pár ezernél nem lehet több. Ezeken aztán lehet haszon bőven.

Milos 49 2017.12.12. 21:37:20

@recon71:
Biztosításoknál a 40-eshez való könnyfakasztó tölteteket, egyéb pirotechnikai eszközöket raknék hátra a kisebb zsebekbe, a nagyobba pedig a gázálarcot a szelencével,semlegesítővel,stb.
Műveleti feladatoknál (ritka, de van ilyen is) pedig a kevlár sisakot,vezetőszárat,tartalék bilincset,stb raknék fel.
Végül,pedig határszolgálaton távcsövet,éjjellátót,tartalék gázt.

Az izraeli rendőrök meg "zordabb" viszonyok között dolgoznak, mint mi ezért max tippelni tudnék.

dudi01 2017.12.12. 21:46:23

@recon71:
Ismerősöm piacon árul azt mondja,hogy akkor jön ki nullára ha a beszerzési ár duplájáért adja azt amit árul.Szóval ne lepődj meg az árakon.

dudi01 2017.12.12. 21:49:40

@recon71:

Ebben az árban benne van sok minden:adó, járulék, a munkás fizetése(nem olcsó egy amerikai dolgozó),a gyár rezsije,amit marketingre költenek,kutatás-fejlesztés anyag ár stb és akkor még haszon egy fillér sem.

recon71 2017.12.12. 21:54:41

@Milos 49: Köszönöm! Én is hasonlóakra tippeltem. Plusz még főleg vízre és eü. cuccokra. A gázálarc viszont nem jutott eszembe,pedig az egyik legfontosabb és egyes típusai nagy helyigényűek is.

Az izraeliek még a tonfát és társait is hátul hordják. Ott kevésbé akadályoz,pláne futáskor:

images.hamodia.com/hamod-uploads/2016/09/Security-Alert-in-Yerushalayim2c-No-Specific-Threat-1024x683.jpg

És tényleg,az egyiknek ott kandikál ki a gázálarc szűrő!:

static.timesofisrael.com/www/uploads/2015/08/F150815STR20-e1439806890182.jpg

recon71 2017.12.12. 22:04:31

@dudi01: Ha azt nézzük,hogy 1 névtelen gyártó 1 hasonlót összesen pár ezer forintért árul,akkor csak a drágább anyagot kell hozzászámolni és még mindig nagyon messze vagyunk. Tudom,hogy a nevet,meg mindent meg kell fizetni,de ez akkor is irreális számomra. 1 ugyan ilyen szintűt a MH vagy bármelyik gyártó itthon is legyártathatna és csak pár ezer menne rá összesen.

dudi01 2017.12.12. 22:11:06

@recon71:
A minőséget kell mefizetni amit a név jelöl.Ott a Dark Tactical kizárólag hadi minőségű nyagból dolgoznak és meg us látszik az árakon...
Nem létezik olyan,hogy olcsón kiváló minőséget.

dudi01 2017.12.12. 22:15:21

@recon71:
Pár ezer?Tisztában vagy azzal,hogy ha egy magyar munkásnak 100.000Ft-ot akarsz nettóban adni akkor az a neked mint munkáltatónak a 100.000Forinton kívül még legalább 200.000 forint kiadást jelent(adó járulék stb).Tehát annak a melósnak aki 100-at kap 300-at meg kell termelnie...
Itthon te nem tudsz olcsón dolgoztatni!

recon71 2017.12.12. 22:21:45

@dudi01: Ezt én is tudom,de ezt akkor is irreálisnak tartom. Még a felét is. Ne legyen már a többszöröse a vételi ár,az előállítási költségnek! Rendben van,hogy drágít a név meg a többi,de ennek csak a töredékének szabadna lennie a termék előállítási költségének és nem a többszörösének.
De ha el tudják adni,akkor miért ne adnák ennyiért!

recon71 2017.12.12. 22:29:22

@dudi01: De ezek egyszerű tömegcikkek,1 jó varrónőnek talán 1 órájába kerül összerakni,szóval ha a háromszorosát is kell számolni az órabérének,még akkor is sok. 1 lézervágó vagy varró robotnak meg pláne.

Nemrég vállalta el nekem 1 maszek táska és hasonlóakat gyártó varrónő,hogy megvarrja valami atom erős cérnával a rabintexes cuccomat,összesen 3 ezer forintért. Azért ilyen drága,mert azokat a zsebeket csak speciálisan erős géppel lehet átvarrni.

dudi01 2017.12.13. 06:20:35

@recon71:
Szerinted 1 kg kenyeret mennyibe kerül előállítani?

camilló 2017.12.13. 18:18:42

@dudi01: Kicsit sokat tippelsz, hogy mennyibe kerül egy melós a munkáltatójának. Ha emlékszel az "elmúlt nyóc évben" volt olyan, hogy szuper bruttó. Ez azt jelentette, hogy a bekeresett fizetésedhez hozzáadták azt is, amit a cégnek utánad be kellett fizetni. Ez után a szuper bruttó után fizettél adót. Nos ez az én esetemben 250 ezres be keresetnél plusz olyan 40 ezer forintot jelentett.
Amúgy sokat elárulhat az is, hogy bruttó 1500 forintos órabérért simán találsz vállalkozót, aki olyan 1000 forint bruttót ad a munkásának. Szóval akinek 100 ezret fizetnek, az nem 300 ezerbe van a munkáltatójának. Tudod a munkáltatók csak sírnak, de Te elhiszed, hogy a veszteségből élnek mint Kohn bácsi, aki abból tartja fent a boltját, hogy vasárnap zárva tart??

camilló 2017.12.13. 18:23:48

@dudi01: A kenyér példája. Nem mindegy mennyit gyárt a pék belőle, hol van az üzlete, stb. Nagy mennyiségben fajlagosan kevesebb az előállítási költség. Van egy könyv ami az amerikai autóiparról szól. Arthur Halley írta Az autó város a címe. No ott leírják, hogy az autóiparban negyed centekben számolnak, mert a gyártott darabszám miatt dollár milliókra rúghat a végszámla. Ennek nagyon jó példája volt az egyik Ford modell, aminek a tankja rossz helyre lett tervezve így egy frontális ütközés során kigyulladt, felrobbant a kocsi. 5 dollárba került volna egy gumi bak, a mi megakadályozta volna a katasztrófát, de kiszámolták, hogy mennyi baleset után kell kártérítést fizetni, és arra jutottak, hogy nem éri meg beépíteni a kérdéses alkatrészt. Azt pont leszarta a Ford, hogy hány ember élet múlt rajta. A kapitalizmus diszkrét bája!:)

recon71 2017.12.13. 20:21:54

@dudi01: Fogalma sincs mi köze az egészhez a kenyér előállításának.

Ha 1 vállalkozónak megéri a különlegesen erős gépén az extra erős cérnával 3-ezerért megvarrni,akkor ugyan ez,nagy tételben,tömeggyártásban,pláne nem kerülhet többe. 1 ilyen MOLLE védőmellény varrása ráadásul nem is igényel extra erős varrógépeket. Végignéztem már jópár málhaszerelés összevarrását,baromi gyorsan megy,pedig csak egyes darabok voltak,semmi sorozat vagy tömeggyártás.

dudi01 2017.12.13. 21:10:28

@camilló: @recon71:

Arra példa a kenyér,hogy olcsóbban nem adják azért mert olcsóbban állítják elő.
mindenhol kb ugyan annyiba kerül a kenyér.

recon71 2017.12.13. 21:25:21

@dudi01: Ez viszont nagyon nem igaz. Felénk a falukbók bejárnak a városokba bevásárolni,mert minden sokkal olcsóbb. Az a kenyér típus amit a városban 160-190 körül meg tudok venni,az falun van ahol 270!!!

joni firpo 2017.12.13. 23:40:34

@recon71: Nem vagyok közgaszdász, de egyszerű beszorzással nem lehet termékárat számolni, tekintve a már említett körülményeket (infrastruktúra fenntartása, reklámköltség stb. stb.). Az is nyilvánvaló ugyanakkor, hogy a márkanévért néha minőségileg indokolatlan extraprofitot kell fizetni. Ez a fogyasztói társadalom velejárója.
De ha nem lenne fogyasztói társadalom, akkor ez a blog sem működhetne például. Szóval valamit, valamiért.

recon71 2017.12.14. 00:51:18

@joni firpo: Ebben egyetértünk,én csak a mértékkel nem vagyok megelégedve. Rendbe van,hogy jóval drágább valami,mint amennyibe kerül az előállítása,de ne ennyivel! Az autóiparban is drágábbak a nagy márkák,de szerintem messze nem ekkora a különbség. Ott azért a felhasznált anyagok minősége,mennyisége és ára is jóval magasabb. Ott levezethető,hogy ami beépült az is sokkal drágább. Ezeknél pedig nincs semmi ilyen.

De szabad árak vannak,mindenki annyiért adja el amennyiért még el tudja adni. Pár éve nagy cirkusz volt 1 vásárban,mert miután 1 bőrkabátot 15 vagy 25-ezerért megvett valaki,kiszúrta,hogy 2 hellyel odébb is van ugyanaz és csak 5-ért. De abból is volt már cirkusz,hogy valakinek valamit 15-ért adtak el,aztán megtudta,hogy más ugyanott ugyanazt megkapta 5-ért is.

recon71 2017.12.14. 01:08:31

@joni firpo: Igaz,én is háromszoros áron árultam anno az AS fegyvereket. :D
De olyan is volt,hogy 1 továbbadó a beszerzési áram 7-szereséért adta tovább.
Ezzel csak azt akarom mondani,hogy nincs ezzel gond,de attól még a vásárló részéről mindkettő irreális ár. Csak azért lehetséges,mert gondolom más sem adja olcsóbban ugyan azt a minőséget. Gondolom jól leegyeztették ezt is.

Bár nem tudom,hogy jobban járnak e,mert a darabonkénti nagy haszon ellenére század annyit adhatnak csak el. Így meg Kína kaszál talán a legtöbbet a nagyon olcsóival.

camilló 2017.12.14. 05:04:26

@joni firpo: Ha nem lenne fogyasztói társadalom, attól még a különböző országoknak, a hadseregeinek a felszerelése nem feltétlenül egyezne meg.

joni firpo 2017.12.14. 09:32:58

@camilló: Ez igaz. Ugyanakkor nem lenne használt-militária kereskedelem, "geardo"-beszerzések, katonai piacra gyártó civil cégek stb.
A műbőr tártáskákról szóló tizenötödik cikk pedig aligha szórakoztatná a nagyérdemű közönséget:-)

dudi01 2017.12.14. 13:21:20

@joni firpo:

Megkérdeztem az egyik tartal€kos főtisztet arról,hogy az ő idejében nem volt szar a tártáska erre azt válaszolta,hogy dehogy nem csak az Ikarusnak nem kellett annyi műbőr az ülésekre mint amennyit berendeltek.Ennek van valóság alapja vagy csak amolyan szóbeszéd?

recon71 2017.12.14. 15:58:46

@dudi01: Ennek semmi köze a műbőr tártáska szarságához,mert nem azért szar,mert műbőr. A kialakítását cseszték el nagyon.
Egyébként ugyan olyan vagy hasonló tártáskák készültek más anyagból is.
Másrészt még mi is használtuk azt a műbőr anyagot más felszerelések létrehozására. Mert volt belőle. Döbbenet,hogy az a műbőr mit kibír.

@camilló: Ugyan az megy,mint rég. A legtöbben hasonlítani akarnak valaki példaképhez,vagy csak spórolnak a fejlesztéssel. 1 jó darabig mi is nagyon szovjetes cuccokban jártunk. De a felszerelés kiosztást is nagyjából követtük a 90-es évekig.

joni firpo 2017.12.14. 16:44:40

@dudi01: Nem hallottam ezt a sztorit, de akár igaz is lehet, bár a színek szerintem nem egyeznek.
A műbőr akkoriban nagyon menő volt, nem csoda, hogy felszerelési tárgyakat is fabrikáltak belőle. A másik "sikerszériás" termék a "lélegző műbőr" motoros ruha volt. Végül is kiállta az idő próbáját, sok más műanyaggal szemben (pl. poliuretán cipőtalpak) örök és elpusztíthatatlan. Tulajdonképpen groteszk, hogy akkor járnánk jobban (most), ha valami magától szétrothadó ócska anyag lenne...

camilló 2017.12.14. 18:49:11

@dudi01: @joni firpo: Az Ikarusok ülése vékonyabb anyagból készült. ettől függetlenül, valóban a kor egyik kedvelt anyaga volt a műbőr. Nem kellene mindenbe belelátni a "komcsik dilettantizmusát" főleg úgy, hogy kevés az információtok az akkori rendszer működéséről. Talán elég annyi, hogy sokkal átgondoltabban mentek a dolgok. Nyilván voltak hülyeségek és hibák, de korántsem igaz a mainstrem történet írás beállítása, miszerint akkor minden vezető csak a párthűsége miatt kapott pozíciót. Ettől függetlenül a műbőr tártáska kényelmetlen viselet ezt senki nem vitatja! Szerintem a tartósság miatt választották ezt az anyagot és formát az 5 tárhoz igazították. Ugye a javadalmazás 150 db lőszer a tárban. 150 darab ömlesztve a málhában. Nem vitás, hogy ha ennyi lőszert akarok a katonának adni ennyi tárba akkor lehetett volna akár két hármas tártáskát is adni az övre fűzve, mint ahogy az oroszoknál volt. Abban az időben más szemlélet uralkodott, mint manapság a tartóssággal kapcsolatban is, de erről szerintem már korábban értekeztünk. Szerintem még a MN ruházatát sem ismertette teljesen a blog, de ezt Joni, Te jobban tudod. Én kíváncsi lennék pl. arra is, hogy az alá öltöző "pufajka" alsót miért nem osztották ki. Nem láttam bejegyzést a HR csomagról sem és nem is sorolom. Külföldi seregek motyóiról nem is beszélek. A 90-es évek közepén több szállítmány NVDA ruházatot hoztam haza. Érdekes cuccok voltak közötte "sturmtassen"-től kezdve a rohamsisakig, vagy akár az alá öltözőig.

dudi01 2017.12.14. 20:17:01

@camilló:

Ha nem élével hanem lapjával lennének a tárak(mint az orosz 3 táras tártáskában csak itt 2 tár lenne egymáson és úgy egy középen)azonnal vagy 5000%-ot dobna a komfprtérzeten.

recon71 2017.12.14. 21:25:04

@dudi01: Ez így igaz. Én ki is szabtam 91-ben kínomban a tárakat elválasztó anyagot és lapjával raktam bele a tárakat. Jobb lett. Messze volt még a jótól,de máris nem csak a tárak éles sarkán adódott át az összes súly és energia,hanem valamennyire eloszlott a tárak lapján. Csak azért valamennyire,mert a tártáska ettől még íves maradt.

@joni firpo: Érdekes megközelítés. Ezek szerint most sem szabadna igazán jó anyagból adni katonáinknak málhákat,mert ha 50-évig sem mennek tönkre,akkor 50-évig nem lesznek lecserélve,mint a műbőr tártáskák. Magyarán lehet nem fogják követni akkor sem a fejlődést.

camilló 2017.12.15. 05:19:55

@dudi01: Teljesen egyetértek Veled! Ezért is írtam a két hármas orosz szerű tár táskáról ha meg akarjuk őrizni azt, hogy a katona több tárat tudjon magával vinni. Valószínű nem fogjuk megtudni a valódi okot miért így és miért ebből az anyagból készült az ominózus tártáska. Mondjuk nekem kanavászból volt a seregben a tatyó, és emlékeim szerint mindenkinek a zászlóaljból.

joni firpo 2017.12.15. 06:45:42

@camilló: Az 5-ös tártáska sem magyar találmány, úgyhogy fölösleges az eredetén agyalni. Másoltuk a szovjetekről. Csak míg ők időközben rájöttek, amire most ti is (hogy a lapjával elhelyezett tárka kényelmesebbek), nálunk már akkor is működött az "ami tapad az ragad" elv, a műbőr-alapanyag már csak a hab volt a tortán.
@recon71: "Szerencsére" ezt a problémát a fogyasztói társadalom megoldotta...ma már nem kell "tartani" az ezer évig tartó alapanyagoktól.
A másik "segítség" az ellátórendszertől jön, tekintve, hogy már nem vagyunk tömeghadsereg, így a beszerzett cuccok nem hevernek raktárszám mindenfelé.

joni firpo 2017.12.15. 06:50:15

@camilló: A nadrág vattabélésének kiosztására megvolt a szabályozó (fejből nem tudom a kritériumokat). A kesztyűhuzatot, a pszh-málhazacskót és a kulacshuzatot sem osztották ki soha - voltak ilyen öröklétig raktárakban pihenő felszerelési cikkek.

joni firpo 2017.12.15. 07:01:54

@camilló: És még egy adalék az "emberarcú szocializmusodhoz": az első AK-kat még a lapjával elhelyezett hármas tártáskákkal adták ki, majd - feltehetően a nagyobb lőszerjavadalmazásra való tekintettel - áttértek a " kevéssé ergonomikus" 4-es és 5-ös tártáskákra.

camilló 2017.12.15. 16:52:58

@joni firpo: A hadviselésben, a seregben nincs demokrácia, nincs olyan, hogy "ember arcú" szocializmus. Történtek próbálkozások ebben az ügyben a spanyol polgárháborúban (ajánlom szíves figyelmedbe Harsányi Iván ide vonatkozó írásait), de nem működtek. Lehet politikai céllal hangzatos jelszavakat hangoztatni, hogy pl. "demokratikus hadsereg" de ilyen nagyon jól tudod, hogy nincs! Nos egy háború sok mindent felül ír. Így nyilván pont leszarta mindenki az ergonómiát (az oroszok erről voltak híresek, ha már azt írod, hogy plagizáltunk) ha több lőszerre volt szüksége a katonának a feladata ellátásához.

krisss93 2017.12.15. 18:57:55

@camilló: Az oroszok mégis képesek voltak saját eszükkel változtatni, valamint ellátni az egész rendszert egy Y szíjjal, ez nekünk miért nem ment?

joni firpo 2017.12.15. 19:43:00

@camilló: Pedig nekünk igencsak sokszor elmondták a "szocializmusban legfőbb érték az ember" szlogent a seregben is. Akkor ezek szerint nem gondolták komolyan az elvtársak? :)

recon71 2017.12.15. 20:41:20

@krisss93: Nem csak Y vállhevedert adtak a szovjet katonáknak,hanem kulacs tokot is,sokkal jobb formájú kulaccsal. De mint említettük,a 4-5 táras tártáskáik is jobbak voltak,köszönhetően a lapjával elhelyezésnek,és a vv. köpeny sem ilyen rosszul volt náluk rögzítve.

joni firpo 2017.12.15. 22:22:27

@recon71: Az 5 táras tártáskájuk ugyanilyen volt (mint a miénk), csak a 3 és 4 tárasokból volt lapjával elhelyezett. A vv-cuccuk pedig hasonlóan bénán volt elhelyezve. Szóval azért ne dícsérjük őket agyon...:)
De az tény, hogy a VSZ-ben nekünk volt a leggyatrább málhafelszerelésünk.

recon71 2017.12.15. 22:42:21

@camilló: Ha le is másoltuk az elrendezést,mi nagyon máshogy oldottuk meg:

i.pinimg.com/originals/f7/aa/7e/f7aa7e0ee2c840f39b3f94a99bb0b196.jpg

Ez meg 1 akkori videó,neked biztos tetszik:

www.youtube.com/watch?v=HCHblu3FONk

Van bent 1-2 érdekesség is. Pl. tankok alkalmazása vonaton páncélvonatként,meg a lángszórós tankok együttes használata.

recon71 2017.12.15. 22:51:15

@joni firpo: Én viszont láttam olyan felvételt amin 5 tár volt lapjával 1 nagy rekeszes tártáskában. Bár nem kizárt,hogy csak a 4 táras táskába tettek még 1 tárat.
Az 5 táras hasonló elhelyezésű tártáskájukról a neten én is láttam képet,de orosz katonán még soha nem láttam ilyet.
Érdekes,hogy a kínaiaknál is volt ilyen tártáska,csak a képek alapján abban pont ellenkezőleg álltak a tárak.

A vv. köpeny megoldásuk emlékeim szerint százszor jobb volt mint a miénk. Ugyanis ha jól emlékszem az Y vállszíjukra volt rögzítve,ami elöl a tártáskához és a gránát zsebhez volt rögzítve,így nem húzta az ember nyakába a nadrágot a köpeny súlya,mint nálunk.

joni firpo 2017.12.16. 16:27:08

@dudi01: Lenne egy kérdésem: mi az a maximum táv, amit ma egy magyar katona PC-rel gyalogol a kiképzés során?

joni firpo 2017.12.16. 16:30:04

@recon71: Annyival volt jobb, hogy volt Y-hevederük. Nálunk ilyesmit nem sikerült kiötleni az 1990-es évekig. A katonai felsővezetést valamiért nem foglalkoztatta ez a kérdés.

camilló 2017.12.16. 16:50:33

@krisss93: Erről talán nem engem kell kérdezni. Biztos van valami levéltári dokumentum, de én bizony nem vagyok történész.

camilló 2017.12.16. 16:56:16

@joni firpo: Te bevetted?? Én nem! Jó apám Rákosi katonája volt, és mesélt arról, hogy miért nem lehet demokratikus egy hadsereg. Teljesen érthető. Írtam már, hogy a spanyol polgárháborúban történtek próbálkozások, de annak ismert a vége. Harsányi professzor úr műveiben többet is olvashatsz róla. Az Általad említett szlogen részben alkalmazható a seregben. Mi nem éheztünk, nem jártunk rongyokban, ami a szolgálati szabályzatban volt azt minden körülmények között megkaptuk és ha lehetett többet is. Nem minden tiszt, tiszthelyettes illett bele abba a sztereotípiába, amit ma előszeretettel hangoztatnak. Voltak nagyon nagy tudású parancsnokaink, akiket tényleg szájtátva lehetett nézni és hallgatni. De a parancs, az parancs, de remélem ezt nem nekem kell elmondanom!:)

camilló 2017.12.16. 17:00:26

@recon71: Én voltam eleget szovjet katonákkal, úgy gyakorlaton, mint díszőrségben, és "dobizásuk" alkalmával is volt kapcsolat. Láttam őket gyakorlaton és megmondom őszintén amikor riadó volt náluk és kiállt az egységük a megindulási körletbe a vér is meghűlt bennünk, akik az őrségünkből szemléltük. Más volt az Ő felfogásuk, és más a mi vezetésünk felfogása. Mi sajnos nem tanultunk a történelmi hibáinkból...
Mellettünk volt a lőterük. Ne tudd meg, mennyire irigyeltük a ruszkik lőgyakorlatát.

Kullancs1983 2017.12.16. 19:02:01

@camilló: Hogy a parancs az parancs, az egy dolog. Hogy emellett MINDEN katona kap normális felszerelést, tisztességes ennivalót, és megfelelő kiképzést meg egy másik. És bármilyen hihetetlen, attól hogy neked jó helyed volt, nem ez volt jellemző a MN egészére, sőt. De még csak a CA sem volt egységes ilyen szempontból, pedig ők nagyon, de nagyon más helyzetben voltak.

dudi01 2017.12.16. 19:59:45

@joni firpo:

Tekintve,hogy nem adják ki a plateket kiképzésre szerintem tök mind1 hisz hiányzik a súly fele.

delta81 2017.12.16. 21:41:25

@dudi01: Ez azért elég "mókás"... Akkor "éles" helyzetben pont kétszer annyit kéne cipelni? Biztos nem rontaná le a teljesítményt, neeem... Már sokszor beszéltetek róla, mennyire "életszerű" az ANH-ban a kiképzés, akkor itt az újabb pont. Legalább súlymakett lehetne, vagy a lejárt plate-eket kiadhatnák cipelni...

dudi01 2017.12.17. 06:27:59

@delta81:

Max missziós felkészítésen osztanak ki védőmellényt meg platet.

joni firpo 2017.12.17. 10:34:09

@dudi01: Átszerkesztem a kérdést...mennyi volt a max. távolság illetve idő, amit megtettél/amennyit töltöttél platekkel terhelt, tárakkal stb. megrakott mellényben?

dudi01 2017.12.17. 11:48:07

@joni firpo:
Túl sokat nem szoktunk benne sétálni szóval az pár km.Időtartam meg 10 óra körül.Nem mértem még.

joni firpo 2017.12.17. 15:38:23

@dudi01: És a 10 óra folyamatos viselés mennyire kényelmetlen? Fellép-e gerincfájdalom, izomgörcs vagy mittudoménmi, vagy egy átlagos felnőtt embernek nem okoz problémát?

dudi01 2017.12.17. 16:38:04

@joni firpo:
A derékfájás nálam csak akkor jön ki ha több órát kel állni egyfolytában.Szerintem ha mozog az ember akkor ezzel nincs gond.
De azt ne felejtsük el,hogy ez így 12-13kg a TMK csak önmagában 17,5kg ha jól emlékszem és ergonómiailag is sokkal rosszabb.A kérdésre válaszolva szerintem egy menetgyakorlat közben a nem fog fájni az ember háta max izomláza lesz másnap.

camilló 2017.12.17. 17:18:42

@Kullancs1983: Gondolom Te is szolgáltál az MN-be, hogy ilyen jók az információid:) Én megfordultam pár laktanyában akkor, és a barátaim is meséltek arról a helyről ahol ők voltak. Mivel teljesen tisztában vagy az MN rendszerével ezért felesleges mondanom, hogy egy korosztályt egyszerre hívtak be, így bizony a barátaim nagy részével együtt vonultunk be. Voltak Lentiben, Nagyatádon, Szombathelyen, Zalaegerszegen. Azért írom ezeket a laktanyákat példaként mert mint tudod ezektől tartottak a leginkább. Nem mondanám hogy rosszabb helyem volt mint a barátaimnak, és azt sem hogy jobb. Semmivel sem jártak többet, vagy kevesebbet haza, mint én. Semmivel sem volt rosszabb vagy jobb az ellátásuk mint nekünk. Más a feladatuk volt, és ebből adódtak különbségek. Nyilván mások voltak az elöljáróik, de Nekik is voltak jó elöljáróik, meg voltak olyanok akiknek nem kellett volna katonának lennie.
Azért szeretném tudni, hogy szerinted, milyen a jó hely a seregben? Kíváncsi vagyok arra is, hogy mennyi időt töltöttél szovjet katonákkal, voltál-e valamelyik laktanyájukban, mit láttál az életükből?

recon71 2017.12.17. 21:44:37

@joni firpo: Azért több különbség is volt,mint írtam. Az oroszoknál a kulacsnak is volt tokja,meg a tártáskáikban is általában lapjával voltak a tárak,de az sem mellékes,hogy nem a nadrágszíjukra kellett fel-le fűzni egyenként a málha elemeket. De a vv. sem húzta az ember nyakába elöl a nadrágot.

Ettől függetlenül arról sincs nagy véleményem,de akkor is nagy a különbség a javukra. Vannak fokozatok. Pl. a futás a mienkben kínzás volt,az oroszban meg csak kellemetlen.

recon71 2017.12.17. 21:48:58

@joni firpo: Egyébként nálunk is volt Y heveder,méghozzá a vv. köpeny hátra rögzítő hevedere. 1 darabig okoskodtam is,hogy nem e lehetne valahogy azzal jobbá tenni a málhát,de sajnos nem lehetett össze hozni a többi elemmel.

recon71 2017.12.17. 22:03:58

@dudi01: @joni firpo: Nálam ez a hátfájás úgy működött,hogy nem volt sehogy. Aztán a sok-sok óra 20 kg körüli megterhelés a gerincen,egyszer csak elkezdett fájni. Először nem is foglalkoztam vele,de egyszer csak eljutott arra szintre a fájdalom,hogy már terhelés nélkül is rendes fájt. Pihentetéssel és gerinctornával ezek idővel elmúltak,de azóta már sokkal rövidebb ideig kell védőmellényben lennem,hogy újra előjöjjenek. Ugyan ezt mondták el a gerincsérves és hátfájós katonatársaim is. Hogy ma már náluk is sokkal hamarabb jön a hátfájás,mint rég. Az összes a védőmellényeknek tulajdonította a hátfájását. A BW bakancsnak meg a térdfájdalmaikat.

De a hátfájás kialakulása csak az egyik hatalmas probléma az ilyen védőmellényes túlterhelésnél,mert legalább akkora gond,hogy mennyivel rontja le a teljesítményt. Ami 1 kényelmes málhában szórakozás,1 így túlterhelt embernél már gyötrelem is lehet vagy egyenest képtelenség. És a kényelmetlenség okozta túlterhelés és kín kihat mindenre,még a szellemi teljesítményre is.

joni firpo 2017.12.17. 23:48:49

@dudi01: Olyasmire gondoltam - de ezek szerint ezt még nem nagyon tesztelte senki -, hogy megerőltető mozgásnál (pl. hegymenet) az ember pl. a ruházat nyitásával kompenzál, de ez PC-viselés esetén nem megy. Ha jól értem azonban, jelenleg a MH-nél nem opció a páncélozott katonák gyalog történő mozgatása. Alapvetően járművel történő oda- és visszaszállítás a kívánatos.

recon71 2017.12.18. 02:25:28

@delta81: Nagyon igazad van. Élesben lenne nagy meglepetés,hogy mennyire más húsz kg körül vagy fölé pakolva védőmellényben. Nekem is döbbenetet okozott a hatalmas teljesítmény romlás. Meg hogy mennyire ólomkatonának és esélytelennek érzi az ember magát. Ami korábban semmiség volt,úgy már kínszenvedés vagy egyenest lehetetlen. És az sem mellékes,ha a vezetők tisztában a vannak a katonáik védőmellényes képességeivel is. Lehet ami máskor semmiség,védőmellényben mindenki halálát okozza. Pl. nekem döbbenetet okozott,hogy az a semmiség akadály,amin 1 pillanat alatt át szoktam mászni,a mellkasra pakolt táras védőmellényemben már leküzdhetetlennek bizonyult. Szóval élesben ott elbukott volna minden.

De már csak azért is jó lenne,hogy ne csak már sok ember elvesztése után kísérleteződjön ki,hogy mi a legjobb elrendezés vagy megoldás. Jobb lenne ezt már békében,nyugodtabb körülmények között kitalálni,kiokoskodni,kikísérletezni. Sok embert mentene meg.

@joni firpo: "Alapvetően járművel történő oda- és visszaszállítás a kívánatos."

Ezt sokszor még a nagy seregek sem tudják megoldani,még a tálibok ellen sem. Akkor mennyi esély lenne erre 1 fejlettebb ellenség esetén?

"megerőltető mozgásnál (pl. hegymenet) az ember pl. a ruházat nyitásával kompenzál, de ez PC-viselés esetén nem megy"

Ez a mellkason viselt chest rig-eknél sem nagyon működik. De én is találkoztam védőmellényben is ezzel a negatívummal. A védőmellényes teljesítménytúrákon ami anno a legjobban eddig bevált,hogy igyekeztem kevésbé aláöltözni,hogy kevésbé melegítsen. De hogy a karjaim se fagyjanak le,1 levillámzárazható kabát ujjait húztam. Ez sem tökéletes,de a legtöbbször még ez vált be.

dudi01 2017.12.18. 04:17:39

@joni firpo:

Már mi is eljutottunk a combat shirtig így a komfortérzet szerintem nem rosszabb mintha málhamellény+zubbony+póló lenne rajtam.Természetesen nem a TMK+combat shirt kombóra gondolok mert a TMKalá tök mond1 mit veszel fel hisz akkora,hogy szinte semmid nem látszik ki alóla...

Ami a katonák mozgatását illeti nem tudom mi az elképzelés de nálunk ugye a szervezeti átalakítással a feladatrendszer is változottígy már döntő többségében nem gyalog történik a kijuttatás.A gépesített gyalogságnál meg ugye sosem volt opció a hosszú gyalogmenet hisz azért a MH is tart már ott,hogy a lövészeit gép viszi.

dudi01 2017.12.18. 04:23:12

Afganisztánban a terep a gond azért van sok gyaloglás és ott is csak a hegyekben.

recon71 2017.12.18. 04:43:11

@dudi01: Már annyiszor írtam,nézd meg már többek között a Bajtársak a harcmezőn-t! Tengerészgyalogosok,nem hegyek,helikopterrel hozzák-viszik őket,mégis sírnak,hogy mennyire nehéz,mennyire vág a cucc,mert még így is annyit kell gyalogolniuk -meg futniuk- a feladatok közben. Aztán még van jópár ilyen gyalogolós doku videó fent a neten.

És mi van,ha nem tálib az ellenség,hanem esetleg még fejlettebb is mint mi? Akkor aztán tényleg problémás a katonák az ellenség pár 100 méteres közelébe fuvarozása.

Most indulok túrázni,csak 9 körül érek kb. vissza. Most bánom,hogy nem védőmellényt pakoltam.

dudi01 2017.12.18. 05:25:08

@recon71:

Hidd el,hogy nem a nagy távú gyaloglás a jellemző Afganisztánra.Vannak ilyen feladatok is de a döntő többség nem gyalogos járőr csak a hegyekben.

Azt meg ne keverjük össze,hogy harc közben mennyit kell lábon mozogni azzal,hogy gyalog történik a kijuttatás.

Kullancs1983 2017.12.18. 13:20:43

@camilló: Nos, ilyen téren csak mások elbeszéléseire, és a magam józan eszére vagyok utalva. Mint ahogy gondolom te sem jártad végig az összes laktanyát kétévente, és a szovjet katonákét sem a Szovjetunióban. De javíts ki ha tévedek.

camilló 2017.12.18. 18:07:48

@Kullancs1983: Nem, nem jártam végig az összes honi laktanyát. Veled ellentétben én akkor szolgáltam és a barátaim nagy része is a rendszer váltás előtt volt katona. Úgy a Határőrségnél, mint a Honvédségnél. Olyan jó helyen voltam, katona, hogy légvonalban 300 km-re voltam otthonról. Mint írtam nem voltam többet otthon, mint az a barátom aki Lentiben, vagy mondjuk Nagyatádon szolgált. Ha lettél volna katona, akkor tudnád, hogy az számított igazán jó helynek ahol sűrűn haza tudtál járni. Nos én az alapkiképzés után az esküt követően mehettem haza. Szombaton 14 órától szólt a könyvem vasárnap éjfélig. Az eskü után két hónapig voltam bent majd utána mehettem haza eltávozásra. A következő hazamenetel a két ünnep között volt. Szóval mitől is lettem volna jó helyen?? Olyan nehéz megérteni, hogy akkor ruházat élelmezés, általában az elhelyezés terén nem volt gond? A teljesség igénye nélkül felsorolom melyik magyar laktanyában voltam hosszabb, rövidebb időt: Budafok-Háros, Budapesten a Petőfi laktanyában, Debrecen, Eger, Hatvan, Kapoly, Devecser, Tapolca, Győr. Ennyi jut most az eszembe. Nyilván beszélgettem az ott lévőkkel. Soha sehol, senkitől nem hallottam panaszt az elhelyezésre, élelmezésre. Mindig csak a hazamenetellel volt gond. No, nem mindenkinek. A csókosok a környékükön lévő laktanyákba vonultak, vagy a HM-ba. Szóval nem tudom miről beszélsz! A szovjet katonákkal mint említettem voltam pár gyakorlaton, de üzletelni gyakran jártak az egyik őrségünkben, ahol én is éjszakai életet éltem az őrtoronyba, Voltam Velük díszőrségben és temetésen is. Olyankor volt alkalom társalogni. Hiányos orosz tudásunkat azok a katonatársaim segítették akik bizony perfekt beszélték a nyelvet. Ők nem panaszkodtak szinte semmire. Olyan belenyugvás félén vették tudomásul, hogy sokkal hosszabb ideig katonák, mint mi. Arról meg ne is beszéljünk, hogy bizony ott a tisztek simán megverték azt, aki nem a parancsnak megfelelően cselekedett. Amúgy majd mindegyikük örült hogy itt lehet és nem mondjuk valami otthoni helyőrségben van. Persze valahogy úgy volt a rendszerük, hogy otthon is szolgálni kellett nekik. Már nem emlékszem, hogy milyen megosztásban. Szóval még él a kérdésem. Mi is a jó hely a seregben? Felhívom a figyelmed, hogy bár a rendszerváltás hivatalosan 90-ben volt, valójában 89-ben már nem volt ugyan az a sereg, mint mondjuk 88-ban. Ennek oka is van. Kárpáti vezérezredes visszaemlékezéseiből talán meg is kaphatod a választ.

recon71 2017.12.18. 19:52:00

@dudi01: Nézz videókat,1 csomót látsz olyat,hogy nap mint nap gyalog járják be a rájuk bízott területet. És szerintem ezeknek a katonáknak kell a leginkább az igényihez igazítani a málha és védőszerelést és nem a járművekben üldögéléshez.

Harc közben meg pláne lábon kell mozogni. Kúszni,mászni,rohangálni. De azzal sem értek egyet,hogy a nehéz cucc álldogálva a nehezebb,szerintem meg pont akkor a legkönnyebb. 20 kg feletti súllyal is jó sokáig elvagyok,persze nem vigyázzállásban,de menetelve már piszkosul szokott fárasztani.

dudi01 2017.12.18. 19:59:08

A járőrök döntő többsége nem gyalogos ezt vagy elfogadod vagy nem a te dolgod de ettől még tény narad.

recon71 2017.12.18. 20:17:16

@dudi01: Ezt elfogadom,csak nem értem,hogy jön ide? A jelenlegi seregekben is általában többen vannak a sofőrök,irodisták,raktárosok,konyhások és hasonlóak,mint a harcolók,de nehogy már az ő igényeiknek kelljen megfelelni 1 védőmellénynek!

joni firpo 2017.12.18. 20:47:13

@camilló: Ruházat, élelmezés, elhelyezés tekintetében nem volt gond? Persze, hiszen a Kádár-rendszerben minden szép volt és jó, 3.60 volt a kenyér és mindenkinek volt munkája.
Az, hogy ma milyen a helyzet, nem ad okot arra, hogy a hamis nosztalgia rózsaszín szemüvegén át tekintsük a múltat. Úgy tervezési, mint ellátási szinten igenis voltak problémák. És nem 89-ben kezdődtek a Kárpáti-féle "reformok" hatására.

recon71 2017.12.18. 21:35:19

@joni firpo: @camilló: Az tény,hogy én csak 90-ben vonultam be (először),de nekünk elképzelhetetlen volt olyan,hogy főzőcskézni,visszabeszélni akár 1 öregnek is,nemhogy 1 rajparancsnokhoz hozzávágni valamit,meg hasonlóak. El nem tudom képzelni,hogy 1 visszaröffenésből is mi lett volna. Nálunk terror volt. Ágyra ülni tilos,csendben a stokin üldögélve várni,hogy valami történjen. Minden utasítás végrehajtása rohanva. Bárhova menet is csakis lépést tartva,alakzatban. Már öreg katona belépésénél is vigyázzban állás,ugrás minden kis óhajára,még akkor is,ha hülyeség,csak unatkozik és szívatni akar valakit,stb.. Szombathelyen és Győrben ahol szolgáltam ez volt. Rétságon csak lövészversenyen voltam,de az a terror ami ott volt,még ezek után is lesokkolt minket.
Ráadásul állandóan azt hallottuk,hogy nekünk már a beköszöntött demokráciának köszönhetően álom életünk van,mert nem tehetik már meg azokat amiket régen. Meg hogy hálálkodjunk,hogy már nem az van ami rég. És ezt el is hiszem,mert a legszemetebb,leggyűlöltebb tisztek pont a régi rendszerben sokat lehúzó öreg tisztek voltak. A fiatal tisztek sokkal emberségesebbek voltak.

Kullancs1983 2017.12.19. 06:22:51

@camilló: Vagyis a saját élményeiden túl, te is csak mások elbeszéléseire támaszkodsz. Örülök hogy letisztáztuk. Ha már mások elbeszélései, az én ismerőseim körében az számított jó helynek, ahol csináltak is valami katonásat. Az egésznapos árokásás éppúgy nem számított jónak, mint az egésznapos fetrengés. Az ember nagyon alkalmazkodóképes fajta, ők is feltalálták magukat, túlestek rajta, van miről mesélni, egyikük sem panaszkodott, de visszamenni nem nagyon akarnak.
Ami az orosz katonákat illeti, próbáld elképzelni egy nagyhatalom győztes hadseregének a katonájaként vajon a megszállt (na jó, testvérileg kisegített) ország csatlósseregének a katonáinak panaszkodnál, hogy milyen rossz is neked?
A kérdésedre pedig egyszerű a válasz, ahol tényleg katonáskodni kell. Nem a fegyelemmel meg a fizikai igénybevétellel van senkinek baja, hanem a hülyeséggel.

camilló 2017.12.19. 06:59:36

@Kullancs1983: Annyiban is eltér a kettőnk tapasztalata (még ha elsőre hasonlónak is tűnik), hogy én akkor beszéltem a barátaimmal, katona társaimmal amikor benne voltunk. Teljesen másként éled meg. Látszik, hogy nem voltál katona. Nem amiatt számított jó helynek egy laktanya, mert ott "csináltak valamit", hanem attól, hogy milyen sűrűn jártál haza. Nem árt ha tudod, hogy egy feladat végrehajtására bizony készülni kell. A készülés abból is, áll, hogy elméletben meghallgatod, mi is a tenni valód. Megismered az általad kezelt technikát, amiben benne van úgy a karbantartása, mint az esetleges hibák elhárítása. Volt egész napos fetrengés? Igen volt és élveztük, hogy "hesszintünk". Volt egész napos ásás? Igen volt, mert ugye a kezelt technikát be kellett ásni, álcázni, stb. Ez nem katonás???:) Nem akart visszamenni senki?
Tény, hogy nagyon kevesen vállalták a "tovább szolgálatot". Tudod, én katona családból származom, de nekem is azt mondta az apám, hogy ne akarjak katona lenni. Ami miatt sokan nem szívesen katonáskodnak, az az alá, fölé rendeltségi viszony, és ugye egy seregben nincs helye a demokráciának. Visszapofázás nincs, mert ha megszexuálod a parancsot, akkor szaporodik. No és a leglényegesebb, lemondasz a jogaid egy részéről. Ez bizony nem megy mindenkinek. Egy szovjet katona, amikor elvegyültök, gyakorlaton, díszőrségben stb. Pont ugyan olyan ember, mint Te meg én, meg a másik. Olyan, vagy hasonló gondokkal. Hidd el, nem a propaganda ömlött belőlük. Legfontosabb. A hülyeség és a sereg édes testvérek!:) Mindegy, melyik ország seregéről van szó:)

camilló 2017.12.19. 07:15:22

@joni firpo: A reformokat Oláh után vezették be, én nem is erről beszéltem, hanem arról, hogy 89 után nyirbálták meg a sereg költségvetését az ország gazdasági helyzetére való tekintettel. Ha nagyon kíváncsi vagy rá utána nézek hol is található meg pontosan mennyivel, de nem kevés összeggel. Nem volt minden szép és jó, ilyet senki nem állított. Már írtam, hogy kevés az információd, az akkori rendszer működésével kapcsolatban, és a mainstream történet írásnak hiszel el mindent. Olvasgatni kellene egykori KB, PB ülések jegyzőkönyveit is pl. Amikor én voltam katona nem volt hiány sem ruházati, sem más ellátási cikkből. Minden félévben volt egy dandár szintű gyakorlat és volt egy hadsereg szintű. Emellett más miatt is jártunk a Bakonyba. Voltunk hadsereg szemlén, és hordtuk felújítani az "M" zárolt technikát, amit a leszerelésem után pár évvel kidobtak. Egy barátom sem panaszkodott azért mert nem jutott volna tiszta ruha, vagy kaja. Mindenkinek egy gondja volt, a hazamenetel. a Kádár rendszer iránt érzett nosztalgia nem a 3,60-as kenyér miatt van. Megjegyzem, engem akartak hadbíróságra küldeni mert rendszer ellenes magatartást tanúsítottam, én civilben is összecsaptam a párttitkárral, mert másként gondolkodott bizonyos dolgokról mint én. Nem is sorolom, mert manapság igyekszik mindenki ellenállóként feltüntetni magát, és én nem voltam az. Alapjában egyetértettem az akkori rendszerrel, de pont azok a hibák csípték a szemem, ami miatt bírálják. Mindazon által a mai rendszerrel összehasonlítva minden tekintetben igazságosabb volt. Persze a sereg a propagandával ellentétben nem volt demokratikus, mint ahogy nem is lehet. Volt valami szlogen amivel indokolták, hogy miért demokratikus, de nem emlékszem már rá. Én akkor sem hittem el. Talán azzal, hogy a nép a munkásosztály fiaiból kerül ki a tisztikar?? Mondom nem emlékszem tisztán, de majd beugrik.

camilló 2017.12.19. 07:28:09

@recon71: Nem értem miről beszélsz! A legjobb barátom Szombathelyen volt felderítő rajparancsnok. Ő ilyenről nem mesélt. Az alapkiképzésen nálunk volt olyan, hogy az ágyra nem lehetett leülni, meg alakzatban kellett mozogni, de az eskü után ezek a szabályok fellazultak.@Kullancs1983: Remélem olvasod a recon által írottakat. Ez elég katonás?? Csak hogy tudd a szolgálati szabályzatban valami hasonló volt leírva. Az öreg meg azért terrorizálhatott (már ha hagyták) mert rang idős volt.
Nálunk jó volt a társaság és a szakaszban, és nem is engedtek senkit sem szívatni. A zászlóaljban meg lehetett emberkedni, de olyan volt az összetétel, hogy inkább nem próbálkozott ilyennel senki. Ha érted mire gondolok. Voltam Győrben ott két dolog volt furcsa. Az ébresztő, mert hogy sziréna szó volt, és én azt hittem kitört a háború. Persze megnyugtattak, hogy csak reggeli tornához van sorakozó. A másik meg a kajáldába való bevonulás. Két ember között két méternek kellett lenni. Nálunk ez nem volt divat, és akkor nagyon finoman fejeztem ki magam. Ami szar helyről tudok az Orosháza volt. Tőlünk sokakat vezényeltek oda fél éves kiképzésre. Csak Oroswitz-ként emlegették. No ott minden úgy zajlott mint ahogy a szolgálati szabályzatban le volt írva. Kedves Kullancs inkább ne tudd meg úgy, hogy át kell élned:) Az az igazán katonás:)
A Lentiben, és Nagyatádon lévő barátaim, is csak a hazamenetelre panaszkodtak, de hidd el nem volt mit egymás szemére vetni. Ez a két laktanya számított igazán hírhedtnek akkor amikor én katona voltam.

Kullancs1983 2017.12.19. 10:33:46

@camilló: Pontosan, másként éled meg.
Az ismerőseim többsége nem Magyarországon volt katona. Feladatról meg készülődésről szó sem volt, az egyik ismerősöm laktanyafelújítás céljából lett befogva kubikosnak, mást sem csinált amíg ott volt. De majdnem minden hétvégén hazamehetett, addig sem kellett etetni. Egy másik kiképzése abból állt, hogy kimentek a gyakorlótérre, aztán ott fetrengtek estig, mert a tisztek ittak meg kurváztak a városban. Ő is sűrűn járt haza, egyrészt mert közel volt, másrészt mert ha nem volt szolgálatban akkor leszarták. Ezek szerinted akkor jó helyek?

Lassan írom, hogy te is megértsd: Senkinek nem volt baja a koránkeléssel, a takarítással, a fegyelemmel, vagy a katonatársaival. De ha a KP PB ülés jegyzőkönyve azt mondja, akkor minden natyon szép, minden natyon jó, mindennel meg foltak elégedve. Éljen a párt, meg ilyesmi.

joni firpo 2017.12.19. 12:47:18

@camilló: Az, hogy 89 előtt ne lettek volna gondok a ruházati ellátással (is), konkrétan nem igaz. Olvastam ezügyben eleget, nem éppen a "mainstream történetírásban" (tekintve, hogy az nem.is nagyon foglalkozik ilyesmivel) és láttam, tapasztaltam is ezt-azt. Úgyhogy velem nem fogod elhitetni, hogy "én emlékszem rosszul"....

camilló 2017.12.19. 16:33:24

@Kullancs1983: Én magyar laktanyákról írtam és ha emlékezetem nem csal Te is arról beszéltél. No akkor még egy kis adalék az MN életéről. Majd minden magasabb egységnek volt csapatépítő százada. Ők a laktanyai felújításokat és más a csapat mindennapi életét érintő felújításokat csináltak. Nálunk a HeMo-t, a tornatermet és a ruházati raktárat építették pl. Kubikus munka is volt kint a gyakorló téren amit nem biztos, hogy a Csép csinált. Voltak un. munkásszázadok. Ők az építőiparban dolgoztak, vagy különböző honvédségi építkezéseket csináltak. Ide általában családosokat soroztak és rendes fizetést kaptak, A sógorom pl. ilyen alakulatnál volt sorállományú század technikus. Valami okból kifolyólag feltételezed, hogy minden sorozott katona katona akart lenni. Nos nem így volt. A többség nem akart bent lenni és mindent megtett, hogy semmi katonás dolgot ne kelljen csinálni. Nyilván nem lehetett mindent elkummantani, de kevés perverz volt aki szeretett pl. alakzatban közlekedni, stb.
Az értelmi képességeimmel nincs baj így akár gyorsan is írhatsz. Igen is volt baja a katonáknak a korán keléssel, reggeli tornával, és a nem megszokott fegyelemmel is. Reggeli tornáról aki tehette lógott. Még úgy sem volt hajlandó futni, hogy minusz 10 fokig gyakorló nadrágban félmeztelenül kellett a 20 percet letudni.
A rendszer működéséről nem igazán értetted meg amit írtam. A jegyzőkönyvekben a problémákról írtak és határoztak meg feladatokat is. Olyan jegyzőkönyvet viszont nem olvastam, ahol pl. a tártáskák nem ergonomikus kialakítása szerepelt volna. Szerintem úgy voltak vele, hogy van és innentől kezdve pipa! A sereg helyzetét mindig kiemelten kezelték, és sokszor a gazdaság teljesítő képességének a határáig elmentek a fejlesztésben. Erről viszont rengeteg jegyző könyv maradt fent. 56 után teljesen átszervezték a sereget, és át is fegyverezték. Nos az emlegetett jegyzőkönyvek erről szólnak. Azért mert Te nem olvasol és elképzelsz valamit az bizony még nem lesz azonos a valósággal!

camilló 2017.12.19. 16:46:27

@joni firpo: 86 augusztusban vonultam be. A felszerelésnél két öltöny vadi új gyakorlót kaptunk. Vadi új surranót. Vadi új kimenőt. (No ebbe belejátszott hogy akkor cserélték le a régi fajtát.) Vadi új fehérneműt. (Képzavar mert ugye barna volt:)) Tiszta csere a századnál hetente egyszer volt, de a dandár raktárban bármikor kicserélték a ruhát. Egy időben hoztak fekete gyakorlót is. No azért volt némi tülekedés. A vv készlet teljes volt nem rongyos. Havonta ellenőrizték a századtól és minden időszakban egyszer a dandártól. Azonnal cserélték ami nem volt megfelelő. Én surcit 3-at koptattam el. Ebből egy volt csak új a másik kettő használt, de nyugodtan lehetett újnak tekinteni, mert a rece sem volt megkopva. Egyébként nem is értem miről beszélsz, mert a Szegedi ruhagyár mellett elmenve lehetett látni, ahogy a ruhák egy szalagon szépen lassan "vonultak" egyik helyről a másikra. Ha annyira nem volt ruházat, akkor mi az Istenből látták el a rendszer váltás után a katonákat és hogy lehet az, hogy napjainkban is felbukkannak vadi új 90 előtt gyártott gyakorlók. ha kis szerencséd van bagóért? Megemlítem, hogy pl. temetésre, díszelgésre mindig vadi újat adtak ki, és akinek a szolgálatija nem volt megfelelő állapotban annak a kopottabbat kellett leadni. Nekem egy barátom sem panaszkodott hogy rongyokban járna. Viszont volt olyan haverom aki Lentiben szolgált és rendesen kereskedett a ruhákkal. El sem hinné az ember gyereke, hogy ott meg merték ezt tenni. Ha nem volt miből, akkor hogy tehette meg?? 88 január februárjában volt egy nagygyakorlat a Bakonyban. (A fedőnevére már nem emlékszem.) Mindenkinek kiosztották a hálózsákot, amiről addig nem is tudtunk. Amikor bevonultunk a laktanyába rovancs után leírták az elveszített motyókat és szó nélkül adtak másikat, ha nem is minden esetben újat. Nem akarlak győzködni, de fogalmam sincs Te hol és mikor lehettél sorállományú ha ilyen tapasztalataid voltak?!

camilló 2017.12.19. 17:12:43

@Kullancs1983: @joni firpo: airbase.blog.hu/2016/09/05/lanctalpas_legvedelem
Ajánlom szíves figyelmetekbe ezt a visszaemlékezést, csak hogy még jobban cizelláljuk a képet.

dudi01 2017.12.19. 17:47:02

@camilló:

Ha tudnád kicsoda Joni Firpo akkor megdöbbennél,hogy mekkora butaság az a mondatod,hogy". Már írtam, hogy kevés az információd, az akkori rendszer működésével kapcsolatban, és a mainstream történet írásnak hiszel el mindent."
Az országban nála kb senkinek nincsenek jobb és több forrása ez ügyben!!!

krisss93 2017.12.19. 18:19:38

@dudi01: Ott a pont. Csak Camilló még hisz az eszmében :D(nem megsérteni akarlak csak poénkodok) Viszont amit dudi ír az igaz.

joni firpo 2017.12.19. 18:21:56

@dudi01: Pontosan tudja ki vagyok, pont azért csinálja szerintem :)
@camilló: Most éppen te vagy az, aki "beszűkült" forrásbázist használ. Azért, mert a ti alakulatotoknál szuper volt minden, ne általánosíts. Fölösleges volna itt dátumokat és helyeket említeni, hogy hol-mikor-mennyi rongyos katonát láttam.
Dokumentumként pedig ajánlom figyelmedbe a fegyveres erők ruházati fejlesztéseivel foglalkozó 197valahányas tanulmánygyűjteményt. Abban elég szépen összegyűltek a hiányosságok és problémák.

camilló 2017.12.19. 19:59:53

@joni firpo: Szívesen elolvasom ha megmondod, hol jutok hozzá!

camilló 2017.12.19. 20:10:22

@dudi01: @krisss93: Én a politikai és gazdasági háttérről beszélek a források kapcsán. Azok pedig, ha tetszik ha nem bizony a volt PTI-ben találhatók, de pl. egykori politikai vezetők beszédei is kiváló források. Van szerencsém eljárni különféle rendezvényekre ahol az egykori rendszert ismerő politikusok, újságírók, közgazdászok és történészek tartanak előadást. Van pár szervezet aki szervezi ezeket, és engem érdekel, már csak azért is, hogy megértsek olyan dolgokat amiket nem igazán értettem. Ezek az előadások némelyike megtalálható egyes videó portálokon is. Tudjátok az a baj, hogy megérts dolgokat ahhoz kell némi előzetes ismeret is. Nagyon jó példa erre Szilágyi György Hanyas vagy? 28-as című monológja. Aki azt megérti, elmondhatja, hogy valamennyire ismeri a 2. Világháború történetét. Nos ilyen monológról nem tudok, de Mensáros László előadásában van valami hasonló, aminek nem tudom a műfaját. Sajnos nem az enyém, de megkapom meghallgatásra. Legalább tesztelhetem magam. A mottó itt is lehet az, hogy "mi félszavakból is megértjük egymást". Az általam belinkelt blog azért is tanulságos, mert egy olyan ember írta, aki nem volt igazán a rendszer barátja:) Nem mellékesen én tisztelem Joni-t és a munkásságát is! A nézeteitől függetlenül is meggyőződésem, hogy azon kevés ember közé tartozik aki nélkül szegényebb lenne a Magyar Hadtörténelem! Joni Te ezt a pár mondatot ne olvasd!!:)

Kullancs1983 2017.12.19. 21:42:08

@camilló: Te valóban arról írtál, én viszont (forráshiány miatt) más példákkal voltam kénytelen bemutatni, hogy mekkora eltérés lehet egy hadseregen belül, akár ugyanabban az időben is. (A kubikos haver a szerb hadsereg egyik tüzéregységénél volt. Mutattak neki ágyút, de csak messziről, utána lapátolt.)
Lehet hogy az én ismerőseimmel van baj, pocakos ötvenes jómunkásemberek (kicsit öregebb is volt) leginkább csak a szépre emlékeztek, de ami visszatérő elem volt, hogy akár rendesen ki is képezhették volna őket, mégsem tették.
Khm, szerintem épp ez volt a baj. Van, és innentől kezdve pipa. Hogy mennyi, milyen, az nem számít, de nem is érdekes mert egy hadsereg nem lehet demokratikus, vagy mi. És ha esetleg normálisabb felszerelést kapnak, netán ki is adják, akkor a következő az lesz, hogy szavaznak majd a kapott parancs végrehajtásáról is, igaz? (Megint nem a Néphadseregből vett példa, de példa. Egyik ismerősöm egysége a saját megfogalmazása szerint is úgy nézett ki, mint egy szedett-vedett partizáncsapat. Egy váratlan elöljárói látogatás után kénytelen-kelletlen kaptak új egyenruhát, mellényt, sisakot. Aztán egy hónap múlva szépen lassan visszavettek mindent. Mert volt, halomban állt a cucc a raktárban, de mi maradt volna belőle ha csak úgy szétosztogatják, igaz? És akkor ezt vesd össze azzal, hogy még mindig kerül elő új vagy alig használt terepszínű egyenruha a Néphadsereg készletéből.)
Szerintem meg csak azért mert te rózsaszín (vagyis vörös) szemüvegen át nézed a múltat, és elképzelsz valamit, az még nem lesz egyenlő a valósággal. :)
Ajánlom szives figyelmedbe, hogy aki a viszaemlékezést írta, annak sem a koránkeléssel volt baja, hanem a hülye kommunistákkal, de amire szívesen emlékszik, az éppen a katonásdi. Biztos valami elvetemült militarista, ugye?

recon71 2017.12.19. 22:08:18

@camilló: Meg vagyok döbbenve,ő is ott szolgált ahol én,csak korábban és teljesen mást tapasztalat? Azért is csodálkozok,mert a régi tiszthelyettesemnek is többször úgy szóltak fentről,hogy álljon le,mert ezt már ebben a demokráciában nem csináltathatja velünk. Mesélték is,hogy mi minden volt a korábbi években.
Nálunk így is mindenki eszeveszetten várta,hogy jöjjön az új vonulás,hogy ne ő legyen már az a kopasz,akit mindennel szívatnak (linóleum vakarás hadtápkéssel,fogkefés mosások,ultrázás,rengeteg sorakoztatás,békázás,gokartozás,alakiztatás a tűző napon,miközben ők az árnyékban heverésznek,stb.),a legtöbbször minden ok nélkül. Pl. csak halkan beszélgethettünk a körletben is,mert ha nem hallottuk meg a folyosó végén a szándékosan is nem túl hangos üvöltést,amire azonnal ki kellett vágni az ajtót,akkor jött a retorzió. Visszabeszélni is csak 1 öregnek,abszurdum. Még akkor sem mert senki szólni,amikor nagy röhögve az egész század előtt felolvasták sok katona személyes szerelmes és egyéb leveleit. Aztán jött 1 fiatal hadnagy és lecseszte a tiszteseket,hogy már ezt sem lehet.
Az ebédlői távolságtartó bevonulás Győrben is megvolt nemcsak Szombathelyen.
A győri ébresztő sziréna meg pont az én ágyam felett volt talán fél méterrel. Nem sikerült megszeretnem.:D
A reggeli tornáról mert valaki lógni? Valaki nem volt hajlandó futni?
Nálunk is többen kereskedtek a lövészektől gyakorlókkal,bakancsokkal,amiket többnyire a kopaszaiktól loptak el. De a raktárosuk is árulta a rábízott cuccot.

Azt nem tudom,hogy hogyan kerülhetnek elő még akkori jó gyakorlók,de azt tudom,hogy mi már 90-ben nagy foltokkal televarrt és még úgy is sokszor szakadt rongyokban jártunk. Ha nagyon szakadt volt,akkor le lehetett cserélni,1 hasonlóan kinéző foltozott másikra.

recon71 2017.12.19. 22:17:48

@Kullancs1983: "akár rendesen ki is képezhették volna őket, mégsem tették."

Ez piszkosul igaz az én soros és szerződéses katonáskodásomkor tapasztaltakra is. Azt a rengeteg unatkozós vagy szívatással töltött időt erre is felhasználhatták volna. És ez főleg a szerződéses koromban látottakra igaz.

Ott akkor mi is úgy néztünk ki,mint 1 szabadcsapat. Csakis a gyakorló volt egységes. A málhaszerelés,a sisakok,sapkák,hátizsákok,bakancsok,mind olyan amilyet a katona civilből vitt be magának. De jobb 1 szabadcsapat kinézetű egység aki tud teljesíteni a vegyes kinézetű,de jobb cuccban,mint az egységes kinézetű,de rossz teljesítményű,a rossz egységes cucc miatt.

camilló 2017.12.20. 06:35:13

@Kullancs1983: A szerb (jugoszláv) hadseregről kimerítő információim nincsenek, mert olyan mélységben ami a mostani témánk, nem érdekelt. Van pár ismerősöm aki biztos tudna mesélni róla. Alkalomadtán megkérdem Őket. Tudom nehéz megérteni, hogy egyszerűen nem engedték, hogy rongyos legyél. Foltozott lehetett a ruha, de ha már ki kellett menni a laktanyából, már akkor is megnéztek és akkor már nem engedték a foltozott ruhát sem. Nincs vörös szemüveg! Azt hiszed nincsenek kellemetlen emlékeim? Vannak, de azok nem állnak kapcsolatban a ruházattal. Talán annyi, hogy 87 telén akkor mentünk ki gyakorlatra amikor még nem csapott be a minusz ezer fok. Nem engedtek kivinni csak egy pokrócot, mert a magyar katona nem fázik. No talán két, vagy 3 nap múlva beütött a minusz 30 fok. Én a sátor végében aludtam a legmesszebb a kályhától. Majd meg vett az Isten hidege. Napközben az autóban aludtam ki magam. Pár nap múlva sikerült kihoznom a laktanyából még két pokrócot, és "kidolgozni" egy olyan takarózási formát, hogy tudjak aludni fázás nélkül. Ez a pokróc dolog annak fényében kibaszás, hogy a következő évben simán kiadták a hálózsákokat. Szóval nincs vörös szemüveg. Neked viszont van fóbiád és tudom, hogy észérvekkel sem lehet Rád hatni. Pár éve foglalkozom harcművészettel és ott megtanultam, hogy nem szabad szemellenzősen szemlélni a világot. Pontosan ismerem a Hozzád hasonlóakat, abba a kategóriába tartozol aki a saját szemének sem hinne, ha az addig kialakult látásmódjával nem egyezik a látott dolog. Nincs ezzel semmi bajom, de azért azt nem értem, hogy aki nem volt katona, az hogy alkot véleményt arról amit nem tapasztalt meg. A katonásdiba beletartozik az amiről @recon71: is írt. Alakzatban mozgás, 3 perc a felkeléstől a reggeli tornához való sorakozásig, ha belépsz a körletbe engedélyt kérni, ha beléptél engedélyt kérni az ott tartózkodásra, engedélyt kérni a jelentésre, a hazamenetelre stb. Katonásdi még ezer minden, ami bizony senkinek nem tetszik. Nem csak az a katonásdi, hogy talpig fegyverben rohangálsz harcászkodsz stb. Arról nem is beszélek, hogy vannak olyan egységek ahol egyáltalán nem tűnik az élet katonásnak. Műszaki katonának sem egyszerű az élete. A hadtáposok sem igazán a klasszikus értelemben vett katonás dolgokat művelik. Hogy mennyire fontos az egészhez ezeknek a katonáknak a munkája arról olvass bővebben Eisenhower visszaemlékezéseiből, de akár az ellen oldal tábornokai is nagyra becsülték ezeknek a katonáknak a munkáját. Egy postás mennyire fontos egy seregben? Próbáld ki milyen az, ha fiatalként egy olyan környezetbe kerülsz ami homlok egyenest ellenkezik az addigi életeddel, és senki aki ismerős lenne. Alig várod a levelet. Szóval próbáld ki - bár nyilván ma más a katonák élete - utána beszélhetsz.

camilló 2017.12.20. 06:42:49

@recon71: Az "ultra diszkót" akkor tiltották be amikor én másodidőszakos lettem. Rendkívül komolyan vettek minden szívatást. Volt katona társam aki 30 napot kapott "kanalazásért". Nálunk - műszaki alakulat révén - elég sokan voltak olyanok, akik megjárták a rendőrséget, esetleg börtönt. Nem nagyon lehetett okoskodni, mert esetleg elcsúszott a hatalmaskodó. Ettől függetlenül a közös munka összekovácsolta a társaságot. Nyilván már egy "gumi" sem takarított, de mindenki tegeződött nem volt divat az ordítás sem. A barátom előfelvettként volt felderítő rajparancsnok. Ha tudod kik voltak az előfelvettek és milyen követelmények voltak a szombathelyi felderítőkkel szemben akkor tudod, hogy ez nagy szó. Kopaszként is "normális" időközönként járt haza, és tudod, hogy ez számított igazán.

Kullancs1983 2017.12.20. 08:27:44

@camilló: Megint forráshiány miatt hoztam máshonnan a példát egy a Néphadseregben is megfigyelhető jelenségre. De gondolom ott egész más oka volt neki. Mi is?
Nem voltak sem műszakiak, sem logisztikusok. Valószinűleg pénzhiány volt az oka, mert a kolléga, aki valamikor a '70-es években szolgált bezzeg még! (Vicces éppen tőled olvasni a szemellenzőről. De nem őszinte a mosolyom.)

@recon71: A szabadcsapat nem a magyar hadseregben volt. De a rend kedvéért, szerinted mi a jobb? Rongyos egyenruha, derékszíj és acélbili, vagy normális egyenruha, málhamellény és kevlársisak?

Beat it! 2017.12.20. 13:19:58

Jobb híján ide teszem.
Ezt a VégBélát seggbe rúghatná valaki:
mno.hu/belfold/rajonganak-a-turistak-a-tek-esek-harci-jarmuveert-2434888

Annyira erőltetetten szeretné cseszegetni a kormányt, hogy az izzadtságszag még a monitoron keresztül is érződik.
"A terepszínű egyenruha valóban praktikus viseletnek tűnik erdőben – kár, hogy a Vörösmarty téren nincsenek fák, így nehéz beolvadni a környezetbe." - írja.
Multicam gyakorló. Viszont a mellény érdekesebb. Még nem láttam. Persze szemből nem merték őket lefotózni. M-4-es van náluk? Mintha az egyik részlete előkandikálna.

camilló 2017.12.20. 14:59:30

@Kullancs1983: Milyen jelenségről írsz? Hol nem voltak műszakiak és hadtáposok?

Kullancs1983 2017.12.20. 19:47:20

@camilló: Na, ezt válasszuk külön. Amit írtam, hogy egész nap lapátolt a gyerek, vagy egész nap fetrengett, azt arra írtam, hogy mi számít jó helynek. Mert ez szerintük nem volt az, hiába járhattak haza sűrűn. Erre jöttél te, hogy van ahol dolgozni kell, meg ilyesmi, de ez egyik sem olyan volt (elméletileg legalábbis).
A jelenség, amiről írok, hogy tele van a raktár, de nem adják ki, mert nehogymár kiadják. Hazaviszik, eladják, vagy csak ülnek rajta, aztán büszkén veregetik egymás vállát, hogy mennyit faragtak a költségeken, mindegy. Papíron minden szép és jó, a vezetőség elégedett, utánanézni meg minek. Ezért kerülhetnek elő szerintem még mindig újnak tűnő álcaruhák és egyebek. No meg amit te is írtál, hogy hiába volt nehéz és kényelmetlen a felszerelés, senkit nem érdekelt hogy javítsanak rajta. (Lásd az elfordított tárakat a szovjeteknél.) Jól van, megvan, papír lepecsételve, a többi nem számít. Erre jött ugye, hogy ez elég érdekes hozzáállás ahhoz képest, hogy első az ember, mire te zseniálisan fölvetetted, hogy a hadseregben nem lehet demokrácia. Még jó hogy nincs rajtad vörös szemüveg.

recon71 2017.12.20. 21:38:41

@camilló: Mi az a normális időközönként hazajárás? Tegeződés?

@Kullancs1983: "Rongyos egyenruha, derékszíj és acélbili, vagy normális egyenruha, málhamellény és kevlársisak?"

Ez hogy jön ide? Semmi köze ahhoz amit írtam. De egyértelmű,hogy a jó cucc. És minket mindenki szabadcsapatnak nézett,mert tényleg úgy néztünk ki. Egységes csak a málhaszerelések alól kilógó nadrág és karok bocija volt. Málhaszerelés,hátizsák,sisak,sapka,bakancs legtöbbje civilből bevitt vegyes volt.

recon71 2017.12.20. 22:07:17

@Beat it!: Én is valamelyik AR verziónak néztem a híradóban a TEK-esek fegyvereit.

@Kullancs1983: @camilló: A hazajárással kapcsolatban! Összeomlott 1 srác Győrben,mert nem mehetett haza. Akik nem ismerték,próbálták vigasztalni. De amikor kiderült,hogy századírnok és ez az első napja,hogy bent kell aludnia a laktanyában..... :D

Azokat a szívatásokat meg nem is minősítem,amikor az ember már kimenőben áll sorban a katonakönyvéért,hogy végre indulhat haza,és akkor közlik vele,hogy helyette szolgálatba fog menni. Egyszer sem volt vicces,de többször is megcsinálták azokkal akiket "nem kedveltek". Ilyenkor már megértettem,ha valaki összeomlott.

Kullancs1983 2017.12.21. 07:35:59

@recon71: "De jobb 1 szabadcsapat kinézetű egység aki tud teljesíteni a vegyes kinézetű,de jobb cuccban,mint az egységes kinézetű,de rossz teljesítményű,a rossz egységes cucc miatt."

Erre írtam, hogy nem csak egységes volt, hanem jobb is. De teljesíteni nem kellett, mert mikor a parancsnokuk meglátta, hogy az új ruha van rajtuk lefújta a gyakorlatot, és csak megmutatták nekik mit kellene csinálni. Ott állt 30-40 újonc, és nézte ahogy a kiképzőőrmester kúszik-mászik-kommandózik, de nekik nem volt szabad, nehogy baja essen az egyenruhának...

camilló 2017.12.21. 08:01:08

@Kullancs1983: Érted is amit írok, vagy csak olvasod? Mivel nem voltál katona, fogalmad sincs mit jelent az, ha nem mehetsz haza. Kb. olyan mint ha egy szűz lánynak magyaráznám milyen a szex. Voltak nem kevesen börtön viseltek és még ők is nehezen viselték ha nem engedték haza Őket. Azokat nem tudták fegyelmezni, akiket a hazamenetel pont nem érdekelt. Leírtam párszor, hogy rongyosan, koszosan nem járhattál, mert a reggeli dandár sorakozónál nézték a ruházatot. Ha őrségbe mentél rendszeresen kipakoltatták a málhát, és ha valami nem tetszett a hadművésznek (később Üti-nek) akkor azt kicserélték. Olyan mennyiségben gyártották az új ruhákat, amiket elképzelni is nehéz manapság. Saját szememmel láttam a Szegedi Ruhagyár kérdéses munkasorát, mondhatom nap, mint nap. Ne felejtsd el, hogy egy békében 120 ezres seregről beszélünk, ami "M" esetben 260 ezerre egészül ki. A felszerelés raktárakban volt. A mi szakaszunk pl. egy egész zászlóalj magját alkotta. "M" esetben mi nem is vittük az AMD-t, mert vadi új AMMSz-eket kaptunk volna. Az "M" készleteket folyamatosan karban kellett tartani. Meghatározott időközönként cserélni a zárolt anyagokat. Volt egy érdekes eset is ami megtörtént. A Csepelem 87 január elsején az éjféli ellenőrzés után hengerfejes lett. Reggel azonnal műhelybe kellett vinni, mert gyakorlatra voltam kijelölve a kocsival együtt. Szétkapták a műhelyesek. Megállapították a hibát és azt is, hogy a sem a zászlóalj, sem a dandár raktárban nincs megfelelő alkatrész. A dandár pk. gépjármű technikai helyettese engedélyezte, hogy az "M" készletből vegyenek el. Szóval ha kellett ehhez is hozzányúltak. Ezért is botorság azt mondani, hogy inkább nem adták ki. A költségeket akkoriban nem igen nézegették. Ami kellette az kellett és kész. A felszerelés nehézsége az egy dolog, az ergonómia meg egy másik dolog. Az oroszok sem azért váltottak, mert nem volt ergonomikus ez biztos! A demokrácia emlegetése teljesen mással kapcsolatban történt és ezt most is tartom. Azt is tartom, hogy más a propaganda és más a valóság, főleg a seregben. Érdekes, hogy olyanról mondasz véleményt amiről gőzöd sincs. Ilyen pl. akár a múlt rendszer. Olvastál valamit az előző rendszer filozófiai alapjáról, mi, miért történt stb? Kétlem, szerintem azt sem tudod megfogalmazni, mit jelent pl. a kommunizmus. Segítségként elmondom, hogy a wiki ehhez kevés. Én olvastam tőke párti filozófusokat, olvasom a nyugati történészek hadtörténeti írásait, minden hónapban megveszem és elolvasom a BBC History, Rubicon, IPM számait, megjelenésükkor a Haditechnikát, Aranysast, Regimentet. Eljárok előadásokra ahol neves történészek előadását hallgatom. Olvastam Eisenhower és Zsukov írásait. Igyekszem mindkét oldal érveit összehasonlítani. Nem tudom Te hány polgári konzervatív gondolkodású filozófust ismersz? Csak a vörös szemüveg miatt írom ezt le.
Volt olyan munka ami nem igazán tartozott a katonás dolgok közé. Pl. én jártam egy MTZ-vel a kisegítő gazdaságba szart szippantani, sőt amikor almás kertet csináltak én fúrtam a csemetéknek a gödröket. Egész nap! Ez volt a parancs. A seregben vannak olyan paparncsok amiknek az értelmét nem szabad keresni, csak végrehajtani. Ezt aki katona akar lenni tudomásul kell hogy vegye. Nyilván egy sorállományú nem fog úgy gondolkodni, mint egy hivatásos. Ezt sem vagy képes megérteni, de a szűzlány példázatommal remélem sikerült megvilágítanom az okát:)

camilló 2017.12.21. 08:09:39

@recon71: Ugye amikor én voltam sorállományú az állomány 33%-a mehetett haza. A normális az lett volna, ha 3 hetente hazajutsz. Ehhez képest volt aki két hetente hazajárt, volt olyan aki két havonta stb. Amúgy a 2000-es parancsok is felborították a hazajárás rendjét. Akkor csak 10% mehetett haza. Ez alól csak így az év végi ünnepekkor volt kivétel. Az öregek választottak a többiek amikor jutott hely. No jó figyelembe vették, hogy akinek van gyereke az karácsonykor menjen haza függetlenül az időszaktól és rangtól. Nekem is volt, hogy 3 hónap után a megírt könyvemet nem adta ide a szakaszparancsnok. A századirodában vitatkoztam amikor bejött a zászlóalj KISz titkár. Kérdi, hogy mi a vita tárgya. Mondom Neki, hogy meg van írva könyvem és nem adja ide, pedig ugye azért is nem mentem haza 3 hónapig, hogy most biztosan hazaengedjenek. (A barátnőm akkor jött haza külföldről 3 hónap után.) No elkérte a könyvet az alhadnagytól, megnézte majd a kezembe nyomta, hogy húzzak a fenébe. Leszóltak a kapura, hogy ne tartsanak fel. Szóval tudom milyen érzés ha nem akarnak hazaengedni...
Tegeződés. Alapkiképzésen úgy két napig volt magázódás a sorállományú tisztesek és közöttünk. Utána nem.

camilló 2017.12.21. 08:10:44

@Kullancs1983: " De teljesíteni nem kellett, mert mikor a parancsnokuk meglátta, hogy az új ruha van rajtuk lefújta a gyakorlatot, és csak megmutatták nekik mit kellene csinálni." Ez sem itthon történt az biztos!

joni firpo 2017.12.21. 08:25:06

@camilló: Tulajdonképpen teljesen fölösleges folytatni ezt a világnézeti szemléletű vitát, mert a világnézet pont ugyanolyan mint a vallás vagy a zenei.ízlés. Hiába magyarázom neked, hogy Allah jobb mint Jahve, vagy Zámbó Jimi nagyobb király mint Pataky Attila, ha egyszer te máshogy gondolod. Az "objektív történetírást" meg felejtsük el, már a kutatásnak is mindenki a saját prekoncepcióival indul neki. Te a "vörös szemüvegeddel" én meg a szürkével. Csak egy módszertani hiányosságodra szeretném felhívni a figyelmedet: számtalanszor leírod az emlékeid alapján, hogy a ti alakulatotoknál milyen szuper volt minden, főleg az ellátás. Rendben, elhiszem. De ha én most nekiállnék sorolni, hogy 86-ban a bátyámat milyen rongyos ruhában láttam viszont vagy, hogy kik-mikor mesélték, hogy a gyakorlatra kirendelt járművek 50%-a el se jutott a gyakorlatra, mert út közben lerohadt, vagy, hogy amikor leszereltem a főiskoláról, a negyedéves zászlósok könyörögtek, hogy adjam nekik a ruháimat, mert negyedik év végére teljesen lerongyolódtak stb.stb.stb. , holnap reggelig írhatnám a sztorikat, akkor ebből mi derül ki számodra? Két párhuzamos valóság létezik? Valamelyikünk nem mond igazat? Náci bázisok vannak a Holdon?
Vagy inkább az, hogy ki-ki a saját világnézete szerint csoportosítja az emlékeit, a fellelhető dokumentumokat és minden egyebet?

dudi01 2017.12.21. 09:44:39

Se Isten se UFÓ a majomtól meg Darwin származik!Na velem vitatkozzatok világnézetről!

Kullancs1983 2017.12.21. 10:00:23

@camilló: Érdekes kérdés éppen tőled, ugye tudod?
Amit itt írsz arra más már válaszolt, engedd meg hogy ennek fényében fenntartásokkal kezeljem a szilárdnak vélt véleményedet.
Neked akkor és ott olyan volt, de épp azért példálóztam ennyit, mert ugyanakkor de máshol, vagy ugyanott de kicsit máskor már nagyon eltérő tapasztalatai lehettek az egyszeri katonának. És most nem azért, de mintha kicsit sem számított volna, hogy apád meg katonatiszt volt. Nem kellett mindig mindenkinek mindenre odafigyelni, de ha a KISZ-titkár vagy a politikai tiszt néha észrevett valamit, az akkor is nagyon megkönnyíthette az életedet, ha neked akkor és ott nem tűnt föl. de szerinted persze ez mindig, mindenhol, mindenkinél úgy volt mint nálad, és aki mást mond az rosszul tudja. Hát persze.
Na hagyjuk, úgy látom a vörös szemüveg sem tudja tompítani a saját fényedet, amit viszont nekem nincs kedvem bámulni.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2017.12.21. 10:28:22

@recon71: Volt róla korábban szó, és cseréltek fegyvert is. Szóval azok bezony HK-416-ok.

camilló 2017.12.21. 12:14:15

@joni firpo: Pontosan arra próbálok rávilágítani, hogy ne a világlátáson keresztül vizsgáld az adott kort. Azt viszont nem hiszem el, hogy a 89 előtti seregben a technika 50%-a nem üzemelt. A harckészültség veszélyeztetése miatt nem fogda, hanem hadbíróság járt érte. Egy olaj csepp a Csepel alatt elég volt ahhoz, hogy ne menjen haza a katona! Te 89 utáni állapotról beszélsz. A honvédségtől az akkori miniszter vont el pénzt a népgazdaság nehéz helyzetére való tekintettel. Erre utaltam amikor Kárpátit emlegettem. Nem vonom kétségbe hogy utána lehettek olyan állapotok amiről írsz! Ez nem szemüveg kérdése, hanem tény! 89-ben végzett két középiskolai osztálytársam a Zalkán. Ők sem említették, hogy nem lett volna valamiből rendes ellátás. Hogy szuper volt minden? Mi az ami szuper lehet egy sorkatonának? Az szerintem normális, hogy rendes kaja legyen, meg tiszta ruha ágynemű. Nálunk a zászlóaljnál volt egész nap meleg víz. Ugyan ebben a városban a másik laktanyában egy héten egyszer tudtak fürödni meleg vízben a központi fürdőben. Nyilván laktanyánként változott a helyzet ezt senki nem vonja kétségbe. Azt sem, hogy voltak olyan felszerelési tárgyak amik az akkori kor igényeinek sem feleltek meg. Az viszont különös, hogy a valódi okokat senki nem keresi, betudja annak, hogy nemtörődöm, meg hülye volt mindenki!

camilló 2017.12.21. 12:31:16

@Kullancs1983: Apám az ötvenes években volt tiszt:) Leszerelt:) Annyira csókos voltam, hogy ha vasúton való közlekedést nézem, akkor mindjárt több mint 400 km-re voltam otthonról, és mint azt többször leírtam a sorkatonának az számított igazán, hogy hányszor és mennyit tud otthon lenni! Katonacsaládnak azt értem, hogy már a nagyfater is katona volt. 4 hadseregben szolgált. Apám, nagybátyám és még sokan a családból voltak több kevesebb ideig hivatásos katonák. Apámnak nem fért volna bele a normáiba, hogy a kapcsolatait használva csókos helyet intézzen nekem. Nem is hibáztatom és én sem tennék másként! Ahogy leírtam Joninak is, vannak dolgok amit nem vonok kétségbe, de vannak olyanok amiket nem hiszek el, nem csak a saját tapasztalataimból kiindulva, hanem a barátaim tapasztalatait meghallgatva sem. Egy sarkalatos pontja volt az MN-nek. A harckészültséget semmi módon nem lehetett veszélyeztetni, és ebbe nagyon sok minden beletartozott.
Jössz a tapasztalatokkal, úgy hogy nem voltál katona. Forrásaid egyoldalúak. Ezért írtam le, hogy mi az amit rendszeresen olvasok. A felsoroltakból talány egy tekinthető elfogulatlannak. A többi erősen mainstream. Vannak korabeli dokumentumok, amiket megtalálhatsz levéltárakban, de érdemes azokat a könyveket is elolvasni amik különféle politikusok egykori beszédeit tartalmazza. Onnan kiindulva tudsz keresni határozatokról és azok végrehajtásáról.
Tudod, manapság mindenki azt állítja magáról, hogy ellenállt, meg a rendszer ellen harcolt. Moldova egyik anekdota gyűjteménye jut eszembe ahol az egyik Horthy korabéli zenekar vezető azt mondta, hogy ő úgy küzdött a rendszer ellen, hogy szándékosan lassabban vezényelte a Himnuszt, hogy a katona vonat később induljon a frontra. Döglött oroszlánok rugdosásához nagy bátorság szükségeltetik!:)

dudi01 2017.12.21. 13:47:49

@recon71:

AR verziónak erős túlzás nevezni de HK416 van náluk rendszeresítve.

recon71 2017.12.21. 21:39:03

@Kullancs1983: Így már értem,te másra értetted,mint én. Én a saját emlékeimről írtam,te meg a tiéidről. Nálunk akkor az egységes a nagyon rossz műbőr tártáskás összeállítás,vagy a 95M lehetett volna. Ezeknél százszor jobb volt amit mi katonák saját magunknak vittünk be. Százszor jobban tudtunk ezekben teljesíteni. De így teljesen szabadcsapat kinézetünk lett,mert a málhaszerelések és hátizsákok teljesen vegyes képet mutattak. Volt flektarn,WL,CCE,vegetató,sivatagai,fekete,barna,zöld és mindenféle árnyalat. És ugyan ez volt igaz a sapkákra is. Valaki nappal is fekete sísapkát hordott,mások mindenféle kalapokat. Nemigen volt kettő egyforma se sapkából,se hátizsákból. Egyedül a horvát málhamellény volt az,amiből több is volt a rajon belül.

@camilló: Mi meg úgy megszoktuk a szigorú magázódást,hogy még leszerelés után évbekkel -ha véletlenül összefutottunk-
akkor is magáztuk a seregben más rangban lévőket. De ezzel nincs is semmi baj. Nálunk szigorúan tiltották a tegeződést. Az mondták,ez is a 3 lépés távolság tartás része,ez is segíti,hogy ne romoljon a fegyelem. És teljesen igazuk is volt. Én az első rajomnál jófej akartam lenni,tettem pár engedményt,de meg bántam. Hamar lett 1-2 ember aki máris alkudozni akart,meg nyafogni,ha nem tetszett valami,hisz "jófej" voltam.

recon71 2017.12.21. 21:48:54

@dudi01: Szerintem a HK-416 is 1 AR verzió a sok közül. Formára,működésre és 99%-ban megegyeznek. Igaz,inkább "klónnak" szokták írni ezeket.

estván 2017.12.21. 23:45:38

@recon71: Szerinted. :)
A valóságban viszont más gázelvételi rendszert használ, amelynek alkatrészeit nem lehet beszerelni mondjuk egy M4-be. A külső megjelenésük valóban közel azonos, amint a kezelésük is.

Klónnak inkább abban az esetben nevezhetünk két fegyvert, ha műszakilag kb. ugyanaz a két, eltérő helyen gyártott modell. Pl. a szovjet AKM és a magyar AK-63F.

recon71 2017.12.22. 00:15:43

@estván: Szerinted. :)
Ezt beszéld meg inkább a Kaliber íróival,mert ők titulálnak minden nagyrészt azt másoló,utánzó fegyvert AR klónnak,még ha a legtöbbön van is kisebb vagy nagyobb módosítás! Attól,hogy ez a HK család,valamint van már több más AR-hez hasonló gázdugattyús (SIG,stb.),még AR klónnak nevezik,mivel ezen kívül 99%-ban azt másolja,utánozza,azt dolgozták valamennyire át.

estván 2017.12.22. 00:31:40

Az AK-t pedig az StG44-ről másolták. :)

recon71 2017.12.22. 00:41:03

@estván: Ezért kapni fogsz szerintem,mert a kettő közt valójában óriási a különbség minden részében és erre nagyon szoktak ugrani a hozzáértők. A kezelés,a küllem,a működés,mind teljesen más.

De erre pl. már ráírják,hogy "M16 clone" pedig már hasonlítani is alig hasonlít:

www.shooterssupplies.co.nz/shop/Firearms+2nd+Hand/Firearms+SH/E+Category/.22lr+Stirling+Model16+M16+Clone.html

Kullancs1983 2017.12.22. 07:09:39

@camilló: Még jó hogy lassan írta (pedig te állítólag gyorsan is megérted) hogy van mikor nem az számít.
Apádnak semmit nem kellett tennie, ahogy neked sem- Elég ha valahol valaki látta, és úgy gondolta hátha... Nem akarok aktuálpolitizálni, de gondolom ha megerőlteted magad egy kicsit találsz példákat mai is hasonlóra.
Azt hiszem az a baj veled, mint anno az elvtársaiddal. Papíron minden rendben, a valós helyzet meg nem számít.

@recon71: Nem saját, egyik barátomé. És abból a szempontból egységes volt, hogy minden hivatalos felszerelés volt, csak épp régi, kopott, szakadt, ezerféle árnyalatban és rossz méretben. Aztán mikor az ezredes vöröslő fejjel leüvöltötte a tisztjeiket kaptak újat, ami jó is volt rájuk, meg ahogy mondtam derékszíj helyett málhamellény, acélsisak helyett kevlár. Aztán egy hónap se kellett hozzá hogy visszaszedjék, és újra kiadták a régi rongyokat. Camillo kedvéért megjegyzem, egy volt kollégám ugyanebben az egységben kicsit korábban még normális egyenruhát és kiképzést kapott.

Stjep 2017.12.22. 09:34:42

A HK 416-ot pont azért csinálták külsőleg olyanra mint az M16/M4, hogy ne kelljen a kezelés terén ne kelljen a katonákat átképezni és a kiegészítőket tudják hozzá használni. De belül azért más. Az M16 családnál a vissza áramló gáz közvetlenül a zárkeretet löki meg és ezzel nagyon koszolja a belső szerkezetet. A HK rövid löketü gázdugattyúval működik mint az SZVD. Vannak változtatások a zárszerkezeten is pont az eltérő működés miatt.

camilló 2017.12.22. 13:53:44

@Kullancs1983: Mindenféle háttér ismerete nélkül írsz marhaságokat. Apám 56-ban szerelt le. 62-ben kirúgták a pártból, mert megverte az a hírhedt megyei első titkárt aki nem teljesen elvszerűen ténykedett. Szóval ki és mit is gondolt volna?? Megint megismétlem. A lakóhelyemtől légvonalban 350 km-re voltam katona. Megismétlem, a sorkatonák 99%-a nem akart katona lenni és csak az számított mennyit tudsz haza menni. Jó helynek az számított, ahol sokat tudtál kint lenni a laktanyából. Nincs ismereted az akkori rendszer működéséről, feltételezéseket fogadsz el valóságnak. Volt-e csókos rendszer? Volt! Mit kellett ehhez tenni. Nem kellett hozzá párttagnak lenni. Az egyik barátom úgy került jó helyre, hogy a főnöke volt jóban a kieg-en egy tiszttel. Ő minden nap itthon volt. Úgy járt be a laktanyába, mint más a munkába. Ahol én voltam, volt olyan srác, aki közvetlenül a laktanya mellett lakott. No, neki pl. nem volt csókja. Volt velünk egy minisztériumban dolgozó ezredes fia is. Ő megtestesítette az anti katonát. Ott volt Chrudinák operatőrének a fia is, és bizony nem sűrűn járt haza. Szóval meg kellene ismerned a rendszer működését, de erre nem vagy hajlandó. Ismerek történészeket akik koncepciót gyártanak a történésekhez és nem törődnek a tényekkel. Pont így csinálsz Te is. Nekem nem volt az elvtársam egyik olyan ember sem, akikre Te gondolsz. Írtam már, de megint leírom. hadbíróságra akartak küldeni, mert véleményük szerint rendszer ellenes voltam. Nem, nem tartozom az általam is lenézett egykori "ellenállók" közé.
Melyik seregről beszélsz?
A ruházati ellátás úgy működött, hogy leadtad a a koszos cuccot, amit egy héten egyszer elvittek a dandár ruházati raktárból. Akkor hozták a tisztát is. Volt foltozott, de a tiszták között rongyos biztos, hogy nem! A technika karbantartásáról talány annyit, hogy volt téli, meg nyári átállás. Minden harcjárművezető, gépkocsivezető, gépkezelő félt ezektől az átállásoktól. Egy heted volt arra, hogy a technikád felkészítsd az adott időszaknak megfelelően. A szervíz végén szemle volt, ahol a dandár műhelyből jöttek és megnézték a technikádat. Az ilyen átállások után volt a hosszú távú vezetési gyakorlat. Itt kb 300-350 km-rt mentünk. Ez kétnapos volt és volt benne éjszakai rész is. Volt benne oszlop fordulás is. 3 ilyen gyakorlaton vettem rész és egyiken sem fordult elő, hogy húzni kelljen valamelyik technikát. Olyan volt, hogy gyors szervíz kellett, de olyan, hogy az út mellett maradt volna, nem. A technikák 3 részre voltak osztva. "M" zárolt, csapat zárolt és csapat kiképző. Mindegyik csoportnak meg volt határozva hány kilométert mehet egy kiképzési időszakban. Igen még az "M" zároltaknak is volt lehetőség, hogy 50km-ert megtegyen a kellő előkészületek után. A csapatkiképző technikák napi használatban voltak. Minden "igénybevétel" után megtankoltad, levitted a műhelybe, ahol lezsíroztad (ha 2 km-ert mentél akkor is) megnézted az olaj szinteket. Egy műhelyes igazolta a menetlevélen, hogy a szükséges ellenőrzést elvégezted. Ez után mentél a MEÁ-ra. Ott visszaműszakiztad a gépet ezt követően állhattál le a telephelyre. Télen szinte minden héten volt un. technikai riadó. Itt akinek volt technikája az lement a telepre. Visszatette az akksit a csepptöltőről, Adott jelre elvégezte a hideg indítást (ha volt olyan a gépen), majd ugyan csak jelre beindította. A fegyverzettechnikai helyettes ellenőrizte, hogy rendben ment-e minden. Nem tudok olyanról, hogy ezt valaki ellinkeskedte volna. Azt kell megérteni, hogy ha tegyük fel nem indult el a technikád, minimum fogdát kaptál. Fogalmam sincs, mit gondolsz a seregről, de a parancs, az parancs, mindegy milyen hadseregben vagy. Azt emlegették mindig, hogy ha az a parancs hogy fesd kékre az eget, akkor nem azt kell kérdezni, hogy hogyan, hanem azt, milyen színűre! Ez szerintem most sincs másként!

dudi01 2017.12.22. 16:02:27

A HK416 nem AR klón.Attól lesz valami AR klón,hogy ugyan az a működési rendszere és külleme.Ez a 416-nál nincs meg arról nem is beszélve,hogy a pl az alkatrészek jó része még csak nem is csereszabatos(itt főleg a zár és a zárkeretre kell gondolni).

recon71 2017.12.22. 21:19:06

@dudi01: Mint írtam,ezt beszéld meg inkább velük!:

bulletin.accurateshooter.com/2010/09/mossberg-introduces-276-ar-15-clone-rimfire-trainer/

www.deactivated-guns.co.uk/live-firearms-and-shotguns/brand-new-ruger-sr-22-rifle-ar-15-clone-/prod_926.html

accurateshooter.net/Blog/mp1501.jpg

Én egyenlőre őket és a Kaliber íróit nagyobb szaktekintélynek tartom,ezért én nem javítanám ki őket.

De különben sem a csereszabatosságon van a lényeg,hanem,hogy 99%-ban mit követ,mit utánoz,minek akar megfelelni. De ezeket már korábban is írtam.

recon71 2017.12.22. 21:46:57

@dudi01: Gondolom egyértelmű,hogy sokkal nagyobb a VZ58 és az AK-k között a különbség,mégis még azokra is rámondják,hogy AK-klónok,mert messziről hasonlítanak:

www.armslist.com/posts/5387471/fresno-california-rifles-for-sale-trade--vz-58--czech-ak-clone-

gundigest.com/tactical/czs-vz-58-not-another-ak-knockoff

www.armslist.com/posts/5923400/nashville-tennessee-rifles-for-sale-trade--ak-clone--vz58-

Ezek meg más AK klónoknak nevezett fegyverek:

www.egunner.com/brand-new-rock-island-mak-22-rifle-22lr-ak-47-clone,name,6939399,auction_id,auction_details

sputniknews.com/world/201503121019394093/

Gondolom látszik,hogy ezeknél milyen óriási a különbség,mégis klónoknak nevezik őket!

recon71 2017.12.23. 04:34:09

@Stjep: Én is így tudom. De szerintem ezen a blogon nagyon kevés ember lehet aki ezeket nem tudja a HK-416-ról.

Viszont mielőtt valaki félreértené! A fenti klónos példák nem azt jelentik,hogy egyet értek velük,hanem csak azt,hogy mint látható,sokszor használják a "klón" megnevezést olyan fegyverekre,amik csak kicsit is hasonítanak valamiben 1 másikhoz. Én pl. a VZ58-at már egyáltalán nem nevezném AK klónnak,olyan kevés a hasonlóság vagy az egyezés. DE a HK-416 és az AR fegyverek között már annyi a hasonlóság és egyezés,hogy arra már én is merem azt mondani,hogy 1 AR klón,az egyik már gázdugattyús AR klón.

dudi01 2017.12.23. 05:15:27

@recon71:

A klón nem csak külsőleg hasonlít ezt próbáld már megérteni!!!

dudi01 2017.12.23. 05:17:17

@recon71:

A Vz.58-nak meg semmi köze nincs az AK-hoz csak az olyan buták számára akik szerint az AK az egy stg-44 másolat.

Kullancs1983 2017.12.23. 05:45:57

@camilló: Persze, nyilván úgy van ahogy te mondod, én meg nem értek hozzá, de akkor miért veled vitatkoznak, és nem velem?
Lehet hogy csak szerencséd volt. Lehet hogy nem, csak te sem tudsz róla.
Amit írtam neked párszor, hogy ki mit tart jó helynek, azt épp azért írtam, mert mint látható, nem feltétlenül az számít jó helynek ami közel van, és ahonnan sűrűn hazaengednek. Például te magad mondtad, hogy jó helyen voltál, nem?
Khm, akkor és ott. Más meg máshol mást tapasztalt, ugye milyen érdekes?

recon71 2017.12.23. 06:38:50

@dudi01: Igen,szerintem sem csak külsőre hasonlít 1 klón az élővilágban,de ettől még jól látható a linkeken is,hogy a fegyvereknél sokszor már a hasonlóakra is ezt mondják. Nekem is időbe telt amíg ezt megszoktam.

estván 2017.12.23. 09:26:17

@recon71: Az élővilágban a klón genetikai állománya teljesen azonos az eredeti példányéval.

dudi01 2017.12.23. 11:35:52

Az,hogy szerinted mi a klón semmit nem jelent...

Stjep 2017.12.23. 13:09:37

Hogy mit írnak ki olyan oldalakon ahol a profitra mennek azt nem érdemes névértéken kezelni. A román PSL-t is árulták Dragunov néven valahol. Kívülről még hasonlítanak valamennyire, de a belső ott is teljesen más elvek alapján van.

recon71 2017.12.23. 17:00:47

@estván: Most komolyan,szerinted én nem ezt írtam?

Látod,igazam lett az AK és az Stg-44 írásod miatt! :D

@Stjep: Részben egyetértek,de a Kaliber magazin nem hiszem,hogy a profitra hajt amikor olyanokat ír,hogy íme 1 újabb AR klón,amikor valaki megint kijön 1 nagyon hasonló,de mégis különbözővel. A fegyvereknél elterjedten mondják azt,hogy klón olyanra,még ha helytelen is,ami nagyon hasonlít valami másikra.

recon71 2017.12.23. 17:18:52

Mint írtam,én sem nagyon használom a "klón" megnevezést,mert nekem sem fekszik,de ettől még használják rengetegen. És azért nem zavar,mert az emberek 99% tényleg nem is látja meg köztük a különbséget:

farm8.staticflickr.com/7423/12838572874_f50527864b_b.jpg

c6.staticflickr.com/9/8553/29649203493_496eea894d_k.jpg

Gondolom az meg mindenkinek egyértelmű,hogy a HK melyik fegyvert vette alapul,tervezte át,vagy melyikhez akart nagyon hasonlót külsőleg és kezelésileg?

Stjep 2017.12.23. 20:51:50

@recon71: Nem is a kaliber magazinra gondoltam, de mintha ott is írták volna, hogy csak első blikkre tűnik másolatnak. Bár már régen olvastam a cikket.

recon71 2017.12.24. 01:41:09

@Stjep: Pénzt keresni vagyok,de gyorsan!
A Kaliberben tökéletesen tudják,hogy mi a különbség közöttük. Akartam idézni tőlük és egyszerre ráakadtam 1 olyanra,ahol 1 kínai fegyverre írnak valami olyat,hogy a legrosszabb M4 klón. Szóval ők is sokszor használják azt hogy klón,a csak hasonlító fegyverekre is.

dudi01 2017.12.24. 17:20:05

Ha kútba ugranak te is mész utánuk?

Stjep 2017.12.24. 20:00:23

@recon71: Mert a kínaiak valóban gyártanak olyan M4 másolatot aminél minden alkatrész csereszabatos az eredetivel. A klón fegyver szerintem pedig az ami nem csak külsőleg hanem működésében is másolja az eredetit. Azt, hogy ki mire írja egyéni ízlés. A kaliberben is volt valamelyik pisztolynál, talán az új HK, hogy mondhatnák rá, hogy Glock másolat, de mégis máshogyan közelítették meg.

Stjep 2017.12.24. 20:05:35

@recon71: Annyit még elfelejtettem, hogy az a kínai M4 szerintem is klón mert csak a gyártó jelzése más.

recon71 2017.12.24. 21:54:40

@dudi01: Látom még mindig nem sikerült megérteni,hogy én sem nagyon használom,hanem csak megemlítettem,hogy a fegyverekkel foglalkozóknál ez a "klón" megnevezés az elterjedt. Mit vársz tőlem,hazudjam azt,hogy nem használják az ilyen fegyverekre a klón megnevezést? Ha hazudnék,megnyugodnál?

@Stjep: Nem csak a gyártó jelzése más a kínai M4-nél,hanem a minőség is rosszabb,valamint a biztosítót is kétkezesre módosították. Tehát vannak eltérések,mégis ezt írják rá:

"A Norinco M4-klónját sok országba, például Vietnamba is exportálják, ott rendszerbe is állították katonai célra. A történelem fintora."

De erre is odaírták,hogy "M4 klón",pedig ezen is van bőven eltérés:

www.fegyvervideo.hu/northeastern-arms-nea-15-105-cqb-m4-sbr-223-rem/

recon71 2017.12.24. 22:07:18

Ez meg 1 érdekes vélemény a MH fejlesztésére 1 tanulmányból:

"Véleményem szerint a harcoló alakulatokat Sig 516-al, míg a harctámogatókat és harci kiszolgáló támogatókat M4-el kellene felszerelni, így akiknek a lehető legjobb fegyvert kell biztosítani, megkapják, miközben a költségek sem rúgnak olyan magasra, mintha egy drágább vagy két teljesen különböző fegyvert kellene rendszeresíteni"

A teljes írás:
www.shootingpress.hu/magyar-honvedseg-gepkarabely-fejlesztesi-lehetosegei/

Stjep 2017.12.24. 23:27:28

@recon71: De a működése és a méretek ugyan azok mint a Colt gyártmányúnak. Kisebb eltérések biztosan vannak minden másolaton. Lásd pl. a román AK melsö markolatát, de van még pár példa. A működési elve attól még nem változik. Az anyag minőséget meg hagyjuk. Kínában készül és szegényebb országokba akarják eladni olcsón.
A kanadai puskához meg annyit, hogy a működése és a kezelése ugyan az mint az M16/M4 fegyvereknek. Az, hogy van a tetején teljes hosszúságú sin meg kicsit kozmetikáztak rajta szerintem nem számít. Attól ez még egy másolat vagy klón. Teljesen jogosan mondják rá. Ezzel szemben a HK416-nak más a működése.

recon71 2017.12.25. 00:00:29

@Stjep: Eddig arról volt szó,hogy klón csak teljesen egyező lehet. Hol a mérték ahol még klónnak lehet nevezni? Ha más a tűzváltó,más a tok,mások az anyagok,más a minőség,akkor még klón,de ha gázdugattyús,akkor már nem?

Véleményem szerint elvileg csak azt lehetne klónnak nevezni,ami tök ugyan olyan,de a fegyvereknél a gyakorlatban viszont mégis azt is klónnak nevezik,ami valamit követni akar valamennyire vagy csak hasonlít rá.

Pl. a fent linkelt írásban a HK-416-ot még az AR-15 család részének is írják:

"Az AR-15-t a világ számos pontján rengeteg kivitelben gyártják, így például létezik a csúcskategóriás (árban is) német HK416 és a rendkívül olcsó hagyományos M4A1 másolat kínai Norinco CQ-A, köztük pedig kismillió"

recon71 2017.12.25. 00:20:41

@Stjep: A HK-416 is nagyon olyan kezelésű,méretű,formájú,mint az AR-15 család modelljei,csak gázdugattyú is be lett építve. Ennyi meg már elég,hogy ne legyen AR klón.

Mivel mindjárt érkezik hozzám valaki és lezárhassuk!
Én nem ítélem el azokat akik AR klónoknak vagy családnak nevezik a hozzájuk hasonlító vagy azokat valamennyire követő fegyvereket,mivel már nagyon elterjedt,még ha helytelen is. Ez az én egyéni véleményem,aki meg elítéli őket,az meg ezt velük beszélje le!

recon71 2017.12.25. 03:42:05

@Stjep: Bocs,nem újra kezdeni akarom,de a kapkodás miatt ennek a résznek lemaradt a vége meg a kérdőjel! Így volt tervezve:

A HK-416 is nagyon olyan kezelésű,méretű,formájú,mint az AR-15 család modelljei,csak gázdugattyú is be lett építve. Ennyi meg már elég,hogy ne legyen AR klón? Miközben a más tokú,más kinézetű,más tűzváltós,más minőségű,más anyagúak meg klónnak nevezhetőek?

recon71 2017.12.25. 03:52:04

@recon71: Bocs,nem újra kezdeni akarom,de a kapkodás miatt ennek a résznek lemaradt a vége meg a kérdőjel! Így volt tervezve:

A HK-416 is nagyon olyan kezelésű,méretű,formájú,mint az AR-15 család modelljei,csak gázdugattyú is be lett építve. Ennyi meg már elég,hogy ne legyen AR klón? Miközben a más tokú,más kinézetű,más tűzváltós,más minőségű,más anyagúak még klónnak nevezhetőek?

dudi01 2017.12.25. 15:16:01

Jó ez a cikk csak van egy óriási tévedése!A gázdugattyús és gázdugattyú nélküli AR-hez köthető(tehát M4 és SIG-516/HK416)fegyverek közt a zár és zárkeret nem csereszabatos de szerintem az upper reciver sem hisz abban mozog a zárkeret.

recon71 2017.12.25. 16:00:41

@dudi01: Fogalmam sincs,hogy ezek a részek csereszabatosak e,nincs kedvem végigtúrni a kaliber HK-416-ost bemutató cikkét,de az tény,hogy a fegyverek kezelése formája nagyon ugyan olyan és ez eléggé megkönnyítené a kiképzést valamint szükséghelyzetben a másik fegyver használatát. Vagy később az összes fegyver gázdugattyúsra cserélését. De az optikákból és egyebekből sem kell más-más típust beszerezni.
Csak ne lennének ekkora előítéleteim az M4-ekkel kapcsolatban.

Stjep 2017.12.26. 09:00:10

@recon71: Hogy tényleg ne nyújtsuk tovább, ha kicsit kozmetikázzák a fegyvert és más az anyag minőség attól még a működés és kezelés meg az általános méretek nem változnak. Én még azt klónnak vagy másolatnak nevezném. Ha már más a működési elve (pl. gázdugattyú) akkor már szerintem csak az AR15 családot vették alapul, de nem másolták le teljesen. Egy .22 kispuskára ami szabad tömegzáras és messziről nézve talán hasonlít ráírni, hogy AR15 klón csak reklámfogás.
A HK416 felső tokrészét rá lehet rakni az M4 alsó tokrészére.

recon71 2017.12.26. 15:39:52

@Stjep: Én is így gondolnám nagyjából. De pl. nálam már nagyon nem férne bele az anyag és gyártás minőség mássága sem,mert ezek az élettartamot,megbízhatóságot és a pontosságot is befolyásolják. Ezek jobban változtatnak 1 fegyveren.

És akkor vajon a Smeisser AR-15-öse klón vagy sem amihez van gázdugattyússá alakító szett? A gázdugattyús részt feltéve elveszti a klónságát,levéve meg visszanyeri?

De az is számíthat,hogy az amiknál csak a tok alsó rész elsütő szerkezetet magába foglaló része számít főelemnek. Lehet rosszul fogalmaztam meg,aki pontosabban tudja,az tegye!

Stjep 2017.12.27. 09:51:21

@recon71: Szerintem amúgy felesleges ezen lovagolni, hogy honnan és mi számít klónnak. Neked az amit leírtál nekem meg az amit leírtam, másnak meg más.

recon71 2017.12.27. 19:22:09

@Stjep: Egyetértünk. Én már az elején is ezt vallottam.
Azért megemlítem,hogy az egész onnan indult,hogy meg lettem támadva,mert meg mertem említeni,hogy valakik klónnak nevezik a hasonló fegyvereket.

recon71 2018.01.17. 01:53:51

Esetleg erről a lézervágott mellényről valakinek tapasztalata vagy véleménye,hogy hol lehetnek a bújtatói megbízhatóságban 1 hasonló MOLLE csíkoshoz képest?:

ferfiakjatekboltja.hu/id/08888_Konnyitett--taktikai-melleny--Laser-Molle---multitarn--13461349

joni firpo 2018.01.17. 14:03:52

@recon71: Mil-Tech ... vagyis kb. ugyanazt tudhatja, mint a Mil-Tech "nyloncsíkos" termékei. Airsoft-minőség.

estván 2018.01.17. 18:20:32

@joni firpo: És nagy eséllyel rózsaszínre fakul. :)

recon71 2018.01.17. 19:48:26

@joni firpo: Amire nekem kell,arra eddig beváltak a gagyi minőségek is,mivel nem vagyok katona,tudok rá vigyázni. Viszont bizalmatlan vagyok ezekkel a lézervágott lyukakkal. Vajon ugyan úgy elbírhatják az 1-2 kg-mos MOLLE zsebeket,mint a Mil-Tech hagyományos MOLLE csíkos kialakítású cuccai?

Ha rá lenne írva,hogy cordura,akkor jobban bíznék benne.

joni firpo 2018.05.07. 15:53:45

www.youtube.com/watch?v=Sew9jdMezKw

1:18-nál csodálatos elfutás PKM-rakasszal. Egy élmény lehetett mindenesetre...

dudi01 2018.05.07. 16:57:33

@joni firpo:

Pedig van tendszeresítve rakasztáska!!!

recon71 2018.05.07. 21:25:45

@dudi01: Akkor miért nem használja,mert nincs elég?

recon71 2018.05.07. 21:35:48

Kicsit belegondoltam és hova tenné azt a rakaszzsebet? Lehet kapott,csak nem használja,mert sehol sem volt jó? Elöl piszkosul előre húzna,meg nem lehet hasalni,kúszni,mászni tőle. Oldalt meg nem férne nagyon el a karok alatt. Ráadásul mindkét helyen rángat piszkosul. Hátul meg nem fér hozzá. Málhaöv szerelék meg nincs rendszeresítve,hogy arra rögzítse. Bár ezek a nehéz,kemény,merev rakaszzsebek még azokon sem éppen kényelmesek.
Szóval 1 rakaszzseb még nem megoldás.

dudi01 2018.05.08. 08:10:28

@recon71:

Van belőlük bőven,szerintem a 99%-ukat még soha nem is használta senki.Valószínűleg azért nem használtuk soha mert inkább a gázálarc táskába tettük a pót rakaszt ami annyival jobb,hogy bele lehet rakni az üres hevedert is ellenben a rakasztartó zsebbel amibe nem fér az üres heveder ha benne van az üres rakasz.És nem mellesleg nem is néz ki olyan szarul mint a műbőr táska.

Honnan vannak ilyen ötleteid,hogy nincs elég?

joni firpo 2018.05.08. 14:04:44

"A katona ... terheinek legnagyobb részét képviselik a felmálházott különféle anyagok, fegyverzet és lőszer. A helytelenül málházott felszerelés lerontja az egyébként jó öltözet hatását, súlyos pangáshoz, vérkeringési zavarokhoz vezet, megbontja a test egyensúlyhelyzetét, végső soron leküzdhetetlen akadállyá válhat még a harcbavetés előtt. A terhek aránytalan elosztása a test tengelyéhez képest, a függesztések, szíjazatok, hevederek túlzott megszorítása a mozgászavarokon kívül egészségi károsodást okozhat. A nem kellően illesztett, szertelógó málha, csüngő szíjazat vagy csapódó felszerelés a gyors mozgás idején beakadva ugyancsak akadályozója a katona feladatvégzésének, s megengedhetetlen zajt is okoz." (Balázs György ezds.: A katonai követelmények hatása az egyenruházati fejlesztés elméletére és gyakorlatára - 1971)

dudi01 2018.05.08. 14:42:49

@joni firpo:

A leírtakból semmi sem valósul meg a Néphadsereg harcászati felszerelésében.

recon71 2018.05.08. 16:48:39

@dudi01: Most komolyan, honnan vannak ilyen ötleteim, hogy nincs elég? Te mire gondolnál elsőre,de komolyan, ha így látod rögzíteni megint a rakaszt, mint a videóban?

dudi01 2018.05.08. 17:17:24

@recon71:
Nem arra amire te.Tudod a rakasztartóban meg a tártáskában csak egy jó dolog van:annyi van belőlük mint a szemét.Sőt rakasztartóból még több is mert soha senki nem használja így nem is kopik de minden PKM rakaszhoz van egy(azaz géppuskánként van 5 darab).
Csak veled ellentétben én ezt tudom így nem állok neki tippelgetni(bár a tártáskából kiindulva az egyik legbutább tipp az,hogy nincs elég rakasztartó táska)

recon71 2018.05.08. 17:52:55

@dudi01: Szerintem meg az a butaság,ha valaki nem gondol arra a lehetőségre,hogy azért kötözik a rakaszt a védőmellény oldalára a fogantyújánál fogva,mert nincs mibe tenni. Tudom,hogy elcseszett a rakasztáska is,de ez a megoldás jobb lenne? Akkor te ezt a megoldást mivel indokolod? Van rakasztáskája,de így kényelmesebb,komfortosabb és könnyebb kezelni?

dudi01 2018.05.08. 19:08:45

@recon71:

Butaság azt gondolni,hogy nincs elég rakasztáska vagy nagyfokú járatlanság a Honvédség dolgaiban.

Már írtam miért nem használják.Soha nem használtuk mert egy rakat szar.Ha hiszed ha nem közel sem biztos,hogyy jobb mint így lógva hirdani.

recon71 2018.05.08. 19:31:07

@dudi01: Szerintem meg az utal butaságra,ha valaki az információk nem ismeretét butaságnak tártja. Ezen buta logika alapján, mindenki buta, aki nem tudja,hogy mi van a raktárak mélyén.

A másikkal egyetértek, én sem vagyok benne biztos, hogy jobb,de azért szívesen kipróbálnám, mert a védőmellény alá véve minden stabilabb szokott lenni. 1 biztos, kisebb sérülést okoz, ha odacsapódik.

dudi01 2018.05.08. 21:52:51

@recon71:

A tényeket igazítani a teóriához az butaság és ebben te elsőosztályú vagy.
Megint nulla infó alapján kitaláltál valamit és még azután sem engedted el miután kerek perec megmondtam a valódi okot.

recon71 2018.05.08. 22:07:19

@dudi01: Igen tény,hogy fogalmam sincs,hogy mennyi rakaszzsebe van még a honvédségnek a raktárakban. De az is tény,hogy aki ennek az infónak a nem ismeretért keveri a butasággal,azzal van a baj.

Az a 0 infó,nem annyira 0 infó,mert anno marha sokat kísérleteztem rakaszzsebekkel. Szóval butaság ezt feltételezni,hogy fogalmam sincs,de "ebben te elsőosztályú vagy".

recon71 2018.05.08. 23:04:39

@dudi01: Próbálok visszaemlékezni a régi tesztekre,de szerintem nekünk ilyen gázálarctáskánk még nem volt,pedig kísérleteztünk mi is gázálarctáskákkal rakaszzsebnek. Ebbe a típusba rakva a rakaszt,mint ahogy hordod,kényelmesebb,stabilabb,mint a gyári pl. műbőr rakaszzseb? Vagy csak azért jobb,mert több bent a hely? És ennél a gázálarctáskás megoldásnál is kényelmesebb csak a védőmellényre kötözni a rakaszt?

dudi01 2018.05.09. 05:19:34

@recon71:

A van neki egy vállhevedere meg egy derékhevedere szóval nem kell befűzni az övedbe ha azt akarod,hogy kicsit is stabil legyen.Meg persze nagyobb is,könnyebb elővenni meg elrakni a rakaszt.93 mintájú gázállarcnak a hordtáskája szóval biztos találkoznod kellett vele amikor katona voltál.

Addig nem jutottál el a kísérletezgetésben,hogy megkérdezd a technikust(vagy aki akkor a fegyverekért felelt),hogy mit ad a cég alapból a rakasz tárolására?

recon71 2018.05.09. 20:55:35

@dudi01: Nálunk az ég adta világon senki nem alkalmazta rakszzsebnek a gázálarctáskát. A rakasz tárolására nálunk szerződésesként csakis a hátizsák szolgált. Mindenki abban vitte jobb híján (a többség a tárakon kívül mindent). Nem is láttam akkoriban soha rakasztáskát. Esetleg még a hevedert vitték -rakasz nélkül- külön a málhamellény zsebeiben.

Egyébként valamiért a videókban szereplő felkötött rakaszokkal futkosók sem a gázmaszk táskában viszik a rakaszt!

recon71 2018.05.09. 21:03:51

@dudi01: Marha kíváncsi lennék a gázmaszk táskás rakaszzseb menet,futás,kúszás és akadálypályás tesztjére. Gondolom nem állítod,hogy jó megoldás,hanem csak a rossz lehetőségek közül tartod még a legjobbnak?

recon71 2018.05.09. 21:18:27

@dudi01: Mi valami hasonlóig jutottunk el a teszteken,valami hasonló bizonyult a legjobbnak. Ez is a régi műbőr rakasztáskák felhasználásával készült volna:

i57.tinypic.com/63y3aw.jpg

De a legjobb megoldás,mint már annyiszor írtam,vászonra cserélni a rakaszt. Az már nem olyan kemény és sarkos,sokkal könnyebb málházni,több helyre is tehető.

dudi01 2018.05.09. 21:18:47

@recon71:
Rakaszzseb híján ez a legjobb.Mindenképpen jobb mint egy karabíneren lóg.

dudi01 2018.05.09. 21:23:25

Az a baj alapvetően,hogy egy 3,5kg-s nagyméretű valami mindog kényelmetlen lesz.Hiába rakod vászonrakaszba a mérete minimálisan lesz kisebb meg a tömege is.Ugyan úgy bárhová rakod egy 3,5kilós nagy valami lesz.

recon71 2018.05.09. 21:36:09

@dudi01: Pl. a P83 nagy oldalzsebei a csípőre is terhelve 3,5 kg-mal is marha kényelmesek. Itt nem annyira a súly a probléma,hanem a nagy kemény,sarkos téglatest.

dudi01 2018.05.09. 21:39:11

A sarkával nincs baj lapjával felfekszik az oldaladon meg lehet a tested felől párnázott a zseb.Túl nagy.

recon71 2018.05.09. 21:57:12

@dudi01: Nekem konkrétan szétnyomta oldalt a combcsontomat az alsó széle és a csípőcsontomat a lapja. Aztán alápárnáztunk,de még úgy is szétnyomta. Aztán még párnáztunk,még akkor is. Aztán kitaláltuk,hogy 2 függőleges hurka szerűséget párnázunk,hogy ne ezeken a csontokon,hanem 2 kijjebb eső izom felületen érintkezzen a testtel,de azt hiszem,ezt már nem sokat próbáltuk,mert megszakadt a fejlesztés. Ezért bukott meg a P83 szerű megoldás.

Több irány is volt még,pl. hátizsák rakasztáska,ahol mindig az alsót kihúzva oldalról lehetett folyamatosan elővenni a rakaszokat. Csak visszarakni nem,ezért bukott.

Volt az amiről képet is linkeltem be,az is kemény volt,de annál nem oldalt voltak már a zsebek,hanem hátrébb és az is segített.

És már akkor volt a hátizsákból előrevezetett heveder megoldás is,de annak is túl sok volt a negatívuma.

dudi01 2018.05.09. 22:01:50

Túl nehéz meg nagy és ezen nem tudsz változtatni.

recon71 2018.05.09. 22:06:56

@dudi01: Marha rég volt a 90-es évek,de ez a megoldás úgy emlékszem egész jó bevált,mivel oldalt hátul már tök mindegy volt,hogy nagy és nehéz,ott semmit nem zavart:

i57.tinypic.com/63y3aw.jpg

Persze ennél is volt negatívum,az üres rakasz visszarakása. De 1 olyan megoldással,hogy nyitva sokkal nagyobbra nyílt a zseb szája,azt hiszem már az is megoldódott.

recon71 2018.05.10. 21:45:48

@dudi01: A tegnapi üzenetváltásunkon felbuzdulva,elgondolkoztam,hogyan tudnám összedobni valamennyire a régi rakaszzseb felszerelést,amit anno kikísérleteztünk,ami anno akkoriban a teszteken még a legjobban bevált. Egyenlőre még a PLCE rakaszzsebes összeállítása tűnik a leginkább hasonlónak. Sajna sok időm nem volt kipróbálni,de 1 rövid futástesztet azért megejtettem. 4-5 kg (!!!) közé sikerült megpakolnom a nagy rakaszzsebet,a kisebbiket 3,5 kg körül és a futásteszten az egész nagyon bevált. Pedig mindennel együtt az össz súlya a málhának több mint 13 és fél kg volt.
Persze ennyi teszt még nem elég,ezért ha nem ígérnek jégesőt és viharos szelet,akkor a holnapi túrát is ezzel ejtem meg,hogy hosszabb távról is mondhassak véleményt.
Aztán majd valamikor védőmellénnyel is le akarom tesztelni,de ahhoz már biztos ideálisabb lenne,ha a rakaszok mellé már nem raknék ennyi mindent a málhaszerelékre.

Elöljáróban annyit,hogy a futásteszten,mint írtam,most is éreztem 1 kis kemény nyomást a combon,ami most teljesen jelentéktelen volt. Viszont az ilyen kis semmiségekkel előfordult már,hogy hosszútávon 1 idő után már baromi kellemetlenné váltak. Ezért vagyok kíváncsi,hogy a hosszú túrán mi lesz.

Még annyit,hogy -civilként- töltött rakaszom nincs és a rakaszzsebek sem ugyanazok a méretek és ez okozhat különbségeket az eredményekben,de általában ekkora eltérések nem szoktak számottevően befolyásolni. Főleg,hogy 1 kg-mal nehezebbre is pakoltam a nagy zsebet,valószínűleg ezért jobban szerepelne a 3,5kg-mos PKM rakasz,még ha más a formája is.

dudi01 2018.05.11. 01:35:37

@recon71:

Mellénynél egyszerű a helyzet mert rárakod és akkor nem fog ütni.Jó ha plate carriered van és oldalt nincs soft armour akkor kettőt macerás a mell panellre rakni.

recon71 2018.05.11. 02:22:22

@dudi01: A mellény azért szerepelt rosszul,mert előre rakva baromira kellemetlen,zavaró és egészségtelen volt. Oldalt meg kikezdte a csípőcsontot és magasra rakva a karokat is zavarta. Sajnos,mert emiatt bukott meg a málhaszerelés család elképzelés. Ami megoldások tárakkal a legjobban szerepeltek,az PKM rakasszal már mind nagyon rossz lett a málhaöves megoldáshoz képest.

Védőmellényen elöl tragédia,oldalt meg eszméletlenül csapkod,meg zavar is. 3,5 kg a cummerbund-nak túl sok,plusz alul szétveri a csípőcsontot is.

dudi01 2018.05.11. 02:46:10

@recon71: Rakd vízszintesen akkor nem lóg le

dudi01 2018.05.11. 02:48:28

Egyébként ha 4 AK-tárat raksz előre a mellényre az is ugyan olyan nehéz mint egy rakasz és hidd el semmi egészségtelen nincs 3,5kg-ban.Simán el lehetlenni benne fél-1 napot anélkül,hogy fájba a hátad akár hosszútávon is.

recon71 2018.05.11. 03:03:35

@dudi01: Próbáltad előre rakni vízszintesen? Baromira kiálltak a sarkai,baromira útban voltak a karoknak. Nem beszélve,hogy 7 kg elöl baromra megterhelő is volt. Hasalni meg akkora téglatesteken szintén. Ilyen problémákkal esélytelen volt,hogy megefeleljen.

Az AK tár teljesen más,mert nem áll el annyira a testtől,követi a test vonalát és állítva vannak,vagyis megtámaszkodik alul,az nem tud belengeni. Ami úgy barmi jó volt,az rakasszal már tragédia.

Persze előre rakott rakaszokkal is ki lehet bírni sok mindent,de ami úgy tragédia,küszködés,lassú és szenvedés,az még oldalra a derékra rakott rakaszokkal komfortos. Nem viccből nem látni nagyon PKM rakaszt a mellkason. Mindenki oldalra rakja.

recon71 2018.05.11. 03:19:00

@dudi01: 2 rakasz minimum kellene,hogy a PKM-esnél legyen kéznél. És 2 raksz oldalra rakva,mint a Smersh-nél,PLCE-nél,még baromira kényelmes. De hasalva vagy futva elöl 1 is tragédia volt és a karokat is piszkosul zavarta a nagy kiálló téglatest. A mi megoldásunkon meg elől semmi sincs,így teljesen zavartalan mindenben.

Na ők is mind hasonlóan oldották meg,mint mi már a 90-es években:

www.youtube.com/watch?v=cwuiOki19VI

Mindig oldalt a rakasz. Védőmellénynél is alá,inkább a csípőre is terhelve.

recon71 2018.05.11. 03:24:29

@dudi01: Én örültem volna a legjobban,ha elöl is jó lett volna,akkor bemutathattam volna a málhaszerelés családot,de ilyen negatívumokkal kizárt. Ez marha nagy csalódás volt. Emiatt próbálkoztunk a rakaszhátizsákos megoldással és hasonlókkal,mert az ment volna a málhamellény családba.

recon71 2018.05.11. 04:28:29

@dudi01: Nálunk is csak hasonlóan bizonyult még jónak rárakni málhamellényre:

www.soviet-power.com/image/cache/data/6SH112-3-3-1250x1000.jpg

i.pinimg.com/originals/d8/d2/5b/d8d25b5640526017894512694dff5252.jpg

www.bunnyworkshop.com.hk/airsoft/image/cache/data/Russian%20Armed%20Forces/Bunny_workshop_6sh112-700x521.png

De sajna ez sem hozta azt a stabilitást,mert nem közvetlenül van rákötve a vállheveder a rakaszzsebre és védőmellény alá venni sem ideális.

dudi01 2018.05.11. 11:52:45

Ahol talán legkevésbé zavarna az hátul a kenyérzsák helyén.

recon71 2018.05.11. 21:14:19

@dudi01: Ott nagyon nehéz elérni,jobb helye van hátul 2 oldalt mellette. Jobban is elérni és a fenék is párnásabb.

recon71 2018.05.11. 21:32:57

Esetleg valaki le tudná mérni a PKM rakasz pontos méreteit? Hossz,magasság,szélesség.

recon71 2018.05.17. 22:36:26

A heti 3 túranapból 2-őt a rakaszzsebeknek szántam. Ezeken 3 megoldás lett még elfogadható -pont,mint rég- mert az ilyen nagy kemény rakaszok a legtöbbször problémásak.
Az első verzió az izraeliek által régen is használt magasan hordás volt,ami jó a magas súlypont és a nagyobb pakolható felület miatt. Viszont kicsit nyomott a rakasz alja,ami kicsit zavaró volt. Guggolásoknál is zavart,hogy a kemény rakaszba beleütközött mindig a láb:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25847971_be6cfcba4a9a0482abf894828c2e9711_xl.jpg

A másik verzió az angolok régi megoldása,hogy oldalra,a málhaövre kerül a rakasz. Ennél jobb,hogy mivel lejjebb van,könnyebb hozzáférni. Viszont ennél kicsit kevesebb minden pakolható már a málhaövre és a kemény rakasz jobban nyomta a comb külső felét. Nem fájdalmas,de rontott a komforton. Talán ezért sem nagyon látni már az angoloknál sem?:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25847969_c921e29a50545a587f0722e65f6c73ad_xl.jpg

Mindkét esetben 19,5 kg volt a málhaszerelés össz súlya és ezzel a súllyal még csak az említett kisebb kellemetlenségek voltak. Futni sem volt rossz bennük. Szóval 3-5 rakasz -és egyebek- így még viszonylag kényelmesen pakolható egyetlen emberre. Igaz a rakaszzseb más formájú,mint a PKM-é,de csak ilyen volt kéznél. Viszont ezt 4,5 kg-ra pakoltam,szóval ezzel a plusz 1 kg súllyal produkálta ezeket.

A harmadik verzió meg nagyon hasonló,csak még kevesebb minden kerül a málhaövre,ettől a rakaszok még hátrébb kerülnek,így nem nyomják már a combot. Erről nem lett jó kép,majd holnap csinálok,azt a napot úgyis ennek szánom.

recon71 2018.05.17. 23:02:35

Értelem szerűen,védőmellényt is viselve,ezen a terhelésen már csökkenteni vagy variálni kell. Annak a 10-12 kg-mos súlya is hozzáadva ehhez már nagy sok. Ekkora teher -főleg védőmellénnyel- már tönkre vágná a harcértéket.

joni firpo 2018.05.18. 07:51:40

@dudi01: Kösz! Kivételesen nem nekem kellett posztolnom az elnyűhetetlen műbőr tártáskákat...hát igen....Zrínyi 2026 meg minden....

@recon71: Lecserélted a Fenox-ot a munkásőr-romantika jegyében? :-)

joni firpo 2018.05.18. 08:12:24

Apropó: 5.11 HexGrid-et látott valaki élőben? Mennyire lehet életképes vagy ez is csak egy az általam előszeretettel ostorozott fogyasztói társadalom látványosságai közül?

joni firpo 2018.05.18. 08:33:52

@recon71: A képeken a dpm gázálactáska "játssza" a rakasztáska helyét - jól értem?

delta81 2018.05.18. 09:12:10

@recon71: A PLCE hátára hogyan tudtad felrakni a Bergen-oldalzsebet? Nekem (még) nincs PLCE-m, de van egy itt is bemutatott GPO-mellényem. Az ennek a hátrészén alul-felül elhelyezett 2-2 "apa"-csatot én a Bergen-zseb "anya"-csatjaihoz valónak gondoltam, de teljesen más méret. A PLCE-n nincs ilyen gond?

dudi01 2018.05.18. 09:46:48

@delta81:

A PLCE egy rendszer a Bergennel így teljesen kompatibilisek.Ha eredetid van akkor gond nélkül fel tudod csatolni a zsák oldalzsebét a mellény hátuljára.

delta81 2018.05.18. 11:55:40

@dudi01: Pedig eredeti, címkék szerint, de mégsem csatolható fel...

camilló 2018.05.18. 19:57:42

@dudi01: Lehet, hogy egy rendszer, de a PLCE yoke-on a csatok nem olyanok, mint a Bergen oldalzsebeken vannak. Nekem eredeti mindkettő és a csatokkal nem lehet rögzíteni. A külön erre kitalált yoke-ra simán felteszed az tény!@delta81: Nem ördöngősség felrakni:) A PLCE htrészén ahol a hálós részhez csatlakozik van egy heveder levarrva. A közepén arra szolgál, hogy ha kell húzhassad a társad, vagy ha leveszed annál fogva tudod kézben vinni. No mellette van két oldalról ennek a hevedernek rövidebb szakaszon levarrt "folytatása". Ide tudod az oldalzseb csatjait befűzni és összeakasztani.

Tom Sinner 2018.05.18. 20:16:35

Korábban írtam, hogy a Rabintexet én alkalmatlannak tartom túrázáshoz, de kéne valami hozzá hasonló málha, mert néha a hátizsákot is soknak tartom. Szintén mutattam korábban egy civil hátizsákot, amit terveztem megvenni, de mára már elérhetetlen, így valamilyen könnyű MTP málharendszeren gondolkodom. Egyik az MTP hip belt, másik pedig a PLCE rendszer. Ha már úgyis ez a téma, ti mit választanátok? Az új PLCE nem mollés igaz? Seggzsákot lehet rá keríteni esővédőnek?

camilló 2018.05.18. 20:43:28

@Tom Sinner: www.ebay.com/itm/PLCE-NBC-Poncho-Roll-MTP/311455063061?hash=item48842b1c15:g:AakAAOSwZaNaDZvm
A youtube-on van pár felvétel arról, hogy kell feltenni. Amúgy mennyi motyót szándékozol magaddal vinni ha egy kis zsák is sok?

recon71 2018.05.18. 21:15:41

@joni firpo: Van 1 rakás tereptarkám és szeretem minden környezetben összehasonlítani őket. Most a DPM és ez a magyar (nem tudom mi a hivatalos neve) volt soron. És azt kell,hogy mondjam,hogy az elmúlt nagyon zöld hónapokban ez a magyar bizonyult közülük a legjobbnak.

A PLCE gázálarctáska másmilyen,a képen a hivatalos PLCE rakasztáska van.

recon71 2018.05.18. 21:28:53

@delta81: Így van @camilló: jól írta. A PLCE vállpárna hátrészen futó hevederbe be lehet csatolni a Bergen oldalzseb tetején lévő kis csatokat. Alul meg az alsó középső csattal lehet a málhaövhöz fogatni.

@Tom Sinner: Az én esővédő öltönyöm,meg a cipőre húzható esővédő kamáslim belefér együtt a PLCE kulacshoz is használt zsebembe.

PLCE már kapható MTP-ben is,de MOLLE verziók is vannak bőven. Én az időigényes,küszködéses,idegbajt okozó MOLLE helyett ilyesmire a hagyományos málhaövest használom inkább,azzal nem kell szenvedni. De az sem mellékes,hogy használható hozzá az ALICE meg még 1 rakás hasonló málhaövre készült zseb is,de még a MOLLE is tökéletes vele. Ha a PLCE hátsó részére 1 osztrák vagy ALICE seggzsákot raksz,akkor hasonlót kapsz,mint a Smersh,vagyis lesz 1 jó nagy befogadó képességű zsebed is.

recon71 2018.05.18. 21:35:36

@joni firpo: Az 5.11 HexGrid nagyon hasonlít a mi 90-es évek beli kísérleti málha ás védőmellényeinkre. Csak nálunk a Hypalon szerű anyag kis lyukakkal volt tele és azokba lehetett beakasztani a zsebeket mindenféle helyzetben. Baromi jó volt,hogy bármit tehettél bárhova,mindenféle helyzetben,csak nem volt elég tartós,mert a lyukak elkezdtek 1 idő után foszlani és a Hypalon szerű anyag is hidegben megkeményedett,aztán ki is repedt.

recon71 2018.05.18. 22:30:11

Ígértem a képet a leginkább bevált megoldásról:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25848993_222e490b5124e8491878cf706fe88018_xl.jpg

Ez vált be a legjobban. Ennél a rakaszzseb már hátrébb van,mint a csípőcsont,így nem nyomja sem azt,sem a comb külső felét még párnázás nélkül sem. Egyébként itt 15,9 kg az össz súlya a málhaszerelésnek és kényelmes. Futni is jó volt vele.

Érdekességképp megemlítem,hogy anno a műbőr tártáskás cucc is hasonlóra lett átdolgozva. Magyarán maradt ugyan az az elrendezés,de H hevederes málhára zsebezve,alul P58 szerűen stabilizálva és a tárak lapjával változtatva.

A Bergen zseben azért van alul heveder,mert itt olyan zseb került alá,hogy nem lehetett az alsó kis csattal a málhaövhöz rögzíteni,így ez fogja a vállhevederhez. Az angolok is így használják,ha ilyen zseb kerül alá vagy párnázás.

@delta81: Rájöttem,hogy azon a képen amiről kérdezted a Bergen oldalzseb rögzítést,azon pont az oldalzsebek hordására való külön válhevederzet van,azért látszanak annyira a csatok. Az mindkét oldalzseb kis hátizsákként való hordását teszi lehetővé.

recon71 2018.05.19. 01:16:26

@delta81: Lefényképeztem a PLCE hátán rögzítését a hátizsák oldalzsebnek:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25849049_98fa3afe65f9f91e6ae35a2876a331d1_l.jpg

Próbáld meg a GPO-dra is így rögzíteni,azon is van elvileg ilyen vízszintes heveder!

Így meg alul van rögzítve a málhaövemhez:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25849045_35e9eceb21ccada76f22c6beb6e8cd73_l.jpg

recon71 2018.05.19. 01:41:03

@Tom Sinner: Nekem így fér bele a kulacshoz is használt PLCE zsebbe az esővédő és a kamásli:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25849047_96889dae4468b1fd1cb50d7bfe01ec4e_xl.jpg

Gondolkoztam mit is ajánlhatnék túrázáshoz. Nekem van 1 csomó kedvencem,a P83,P58,PLCE és még 1 rakás. Ha valami mellett döntesz,szólj,lehet tudok segíteni előnyök és hátrányok terén a döntésben!
Viszont beugrott,hogy vannak már MTP zsebeid,így lehet tényleg csak azokhoz kellene beszerezni valamit. Mondjuk mégis 1 vállhevederes MOLLE málhaövet. Azzal már a PLCE-n kívül más több típust is összerakhatsz magadnak,pl. Smersh szerű málhát és málhamellényeket is:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25849087_64aa01b8172d592326a6e706561305b7_xl.jpg

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25814775_d83711f017a811f283405bd8edde4b34_xl.jpg

camilló 2018.05.19. 06:07:41

@Tom Sinner: @recon71: Ha van PLCE alap arra létezik rengeteg zseb. A rakaszzseb hátra rakva simán "nyeli a magyar esővédőt. Ha még egy gázálarc zsbet is felraksz abba belefér némi kaja. Nyilván egy kulacszsebet is fel kell rakni és akkor egészen kiegyensúlyozott a málha. Ha még minimálisabbra akarod levenni, akkor én az LC-2-es hevederzetet ajánlom, de osztrák seggzsákkal.

recon71 2018.05.19. 15:06:07

@camilló: Ezek nekem is vannak és használom is a PLCE-hez őket. Ha nem férek bele az alap málhába, akkor vagy a hatalmas gàzmasz táskát rakom fel az egyik kulacs zseb helyett, vagy az osztrák seggzsákot. De, mint a képeken is látszik, a Bergen oldalzseb is felrakható a hátára, de a PLCE-hez hátizsák is vehető.

Itt pl. pont a gázmaszk zseb és 1 hátizsák oldalzseb is fel van rakva:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25133155_7ac1a53ef9b0b2484480e14a8536054b_xl.jpg

camilló 2018.05.19. 16:28:03

@recon71: Tom-nak írtam inkább a kommentemet. Téged azért szólítottalak meg, mert Te is írtad a Bergen oldalzseb használatát. Nekem van nagy Bergenem , meg Patrol packom is.

Tom Sinner 2018.05.19. 18:45:29

@camilló: Esővédő, ha hideg van reggel, akkor a polérnak még valami, akár az esővédő mellé, pénztárca, telefon, talán csoki, egyéb apróságok. Ha olyan 60 körül megyek, akkor még esetleg energiaital. "Normál" innivalónak meg ott az ivózsák. Ha viszont se eső nem várható, se hideg nincs reggel, akkor tényleg csak azok a pici kütyük, amiket írtam. Én nyáron ennyivel lazán elvagyok kint, teljesítménytúrán.

Tom Sinner 2018.05.19. 18:48:06

@recon71: Korábban volt osztrák seggzsákom, de sosem használtam, meg is szabadultam tőle a naggyal. A Szmers is jó lenne, de drágállom, MTP-t meg azért választanám, azon belül is a mollésat, mert már régi felhasználó vagyok, és nem csak az Osprey MK4-ről tudnám átpakolni a zsebeket, de vannak még pluszban is.

Tom Sinner 2018.05.19. 18:52:42

@camilló: Esővédőnek még mindig ezt használom:
combatgear.blog.hu/2015/06/11/jacket_combat_mvp_mtp_dp
Nadrágot csak akkor veszek fel, ha eleve úgy indulok a túrának, hogy esik, amúgy nem. Mármint esővédő nadrágot.

dudi01 2018.05.19. 19:03:26

@Tom Sinner:

A SMERSH marha olcsó ne viccelj már.

dudi01 2018.05.19. 19:06:26

grey-shop.ru/Vest/Smersh-Vest

Tessék 88 Euro egy komplett hadi minőségű málhafelszerelésért újonan.Aki szerint ez sok 2018-ban az nem tudom hol él.

recon71 2018.05.19. 19:29:51

@Tom Sinner: Nem azt mondtam, hogy Smersh-et vegyél,hanem hogy hasonlót is összerakatsz a MOLLE zsebeid és 1 MOLLE öves málhaszerelés felhasználásával. Azért írtam ezt,mert a 99%-nak eszébe sem jut,hogy ezekből a PLCE és hagyományos más warbelt zsebezések mellett mások is építhetők, más lehetőségek is vannak.

Én viszont imádom az osztrák seggzsákot, még kis hátizsáként is sokat használom (még MOLLE málhákhoz is) . Akár úgy is,mint a menet közben is pakolható Smersh,P58 megoldásokon.

Tom Sinner 2018.05.19. 20:46:54

@dudi01: Tulajdonképpen igazad van. Rabintexet 10-ért lehetett mostanában is venni, a hip-beltek meg a PLCE-k is 20 körül mennek, ehhez viszonyítva érzem én drágának, plusz a Szmerseken itt még rajta van a PK, meg a vám is. Te rendeltél már innen?

delta81 2018.05.19. 21:31:26

@recon71: A GPO-n ugyanígy néz ki a háton levő hordheveder, csak a szélei - a te képeden levővel ellentétben- le vannak varrva, nincs meg két oldalt a két kicsi bújtató. Mondjuk házilag könnyen orvosolható, csak a hivatalos hordmódra lettem volna kíváncsi. A hordhevederbe bele lehet kapcsolni az oldalzseb tetején levő két kis csatot, csak ezeknek így marha nagy "játéktere" lesz, szabadon mozoghatnak végig a "fogantyún". Az alsó-középső csat viszont teljesen passzol a GPO-n lent-középen levő bújtatóhoz.
Szóval köszönöm az ötletet, lehet, hogy megcsinálom az átalakítást.

A GPO-ról szóló cikkből ill. a kommentekből nekem nem derült ki, mire szolgálnak a két vállnál, illetve a lent két oldalt levő ,kis "apa" csatok. (Vagy csak nem olvastam elég figyelmesen...?) A Bergen-zseb csatlakoztatásához gondoltam őket, de azon jóval kisebbek vannak.

recon71 2018.05.19. 23:57:12

@delta81: Nincs mit!
Eddig én is azt gondtam, hogy a GPO csatjai is az oldalzsebhez vannak, de ezek szerint nem. Pedig láttam is felvételt amin nagyon hasonló a zseb ami rajt volt. Majd megpróbálom megkeresni. Egyébként az ivózsákjukon sincs ilyen csat? Pénzt keresni vagyok, most nem tudok nagyon rákeresni.

recon71 2018.05.20. 00:00:04

@Tom Sinner: Én 10-ért vettem a PLCE-m több extrával,20-ért már az új MTP PLCE volt.

dudi01 2018.05.20. 05:25:53

@Tom Sinner:

Szerintem ilyen kis tételre nem lesz vám.
Nem nekem nincs szükségem SMERS-re.Jól néz ki meg kipróbálnám de csak ezért nem veszek.

camilló 2018.05.20. 05:53:16

@Tom Sinner: Nem nézted meg a két linket? Én 6 ezerért vettem a PLCE málhámat. Egy mindenes, egy kulacszseb, két tártartó és egy gyalásózseb volt rajta alapból. Azóta vettem gázálarczsebet, rakaszzsebet, pisztolytartót és bajonett zsebet, meg egy elsőssegélytartó zsebet. A felsorolt kiegészítők cakk-pakk sem kerültek 10 ezerbe. Amit felsoroltál, hogy mit viszel, szerintem ahhoz jó a PLCE, bár az LC-2-es talán annyiból jobb, hogy az osztrák seggzsák ugye nagy.

camilló 2018.05.20. 05:55:26

@delta81: Ha a GPO-t akarod Bergen zsebbel használni akkor mókoltasd meg. Nem olyan messze Tőled van olyan aki direkt ilyenekkel foglalkozik és nagyon jó minőségben csinálja.

recon71 2018.05.20. 15:17:17

@camilló: Én a PLCE-hez is sokat használom az osztrák seggzsákot, így lesz smersh-esebb. Előnye még a nagy befogadóképessége kívül,hogy a tárzsebek még hátrébb rögzíthetők, még kevésbé zavarnak párnázás nélkül hordva guggolásokkor. Igaz, ilyenkor 1 egyszerű H hevedert jobb használni hozzá.
Egyébként még a hátizsák oldalzseb helyett is sokszor inkább azt rakom a PLCE-re. Sokszor jobb vele.

durczas 2018.05.22. 15:22:09

@dudi01: hogy bemegy vagy nem megy a vámra, az nem a logikán, méreten, stb-n múlik, hanem az éppen szolgálatban levő vámoson. Véletlenszerű. Nekem volt amikor 12 kiló, lisztes zsákban levő cuccot nem vámoltak meg, de a legutolsó szmersh 1-2 hónapja egy telnyaskával meg lett vámolva pl.

dudi01 2018.05.22. 17:01:21

@durczas:

Akkor meg szerencsejáték az egész.

recon71 2018.09.13. 17:28:32

@joni firpo: Nekem most olyan ami tényleg rossz nem tűnt fel közöttük. Inkább az szúrt szemet,hogy rajtuk már nem lóg a málha, ők magukra tudták állítani,pedig ez a málha mellény sokkal körülményesebben állítható derékban és nem is raktak nehéz tárzsebeket kívülre 1 másik zsebre.

Tom Sinner 2018.09.13. 19:03:53

Mi az hogy nem kék az álcafesték? Elfogyott?

estván 2018.09.14. 19:36:41

@Tom Sinner: Nekem még van. Adjak? :D :D :D


süti beállítások módosítása