Nem néz ki rosszul. Ezzel a súllyal rövid távon még jó is lehet. Így talán még én sem vesződnék a derékra terheléssel,meg a hátrafelé terheléssel.
Viszont,ha nem csak 4 tárat,meg mást is kellene málházni (gránátok,oldalpanel,stb.),akkor már mindenképp.

Ami nem tetszik most sem,az a védőmellény tépőzáras állítás,mert kizárja a hangtalan öltözködést vagy utánállítást terepen. Valamint futás közben nagyon szoktak zavarni a nem megszorítható tartókban,zsebekben lötyögő,zörgő,instabil dolgok is.

A felszerelés gazdája élesben is így és csak ennyi mindennel szeretné felpakolni?

Tekintve,hogy kéthete már elmondtam,hogy nincs side plate a Honvédségben(és nem meglepő módon azóta sem lett)így az nem fog belekerülni feleslegesen rugózol rajta.

Jó cikk, egyenesen hiánypótló oktatási segédlet lehet. Kerüljön be a jobb oldali "Honvédség" menüsorba. Esetleg a zsebek célszerű felszerelésével (elhelyezés, magasság, stb.) ki lehetne egészíteni még.
Ha sikerül szerezni egy múltkor emlegetett Bocskais CB málhamellényt, arról is megérné egy ilyen cikket írni.

"... és a rajta lévő pisztolytartó zsebbe" - az pisztolytár-tartó zseb akart lenni, ugye?

@Beat it!: Köszönjük, megpróbálok keríteni ha van rá lehetőség.

Fel is vettem az oldaldobozba.

@joni firpo: Igen, javítottam köszönöm

@Beat it!:

Azóta már a rádiózseb előre került az eü zseb pedig hátra.

Szóval úgy néz ki,hogy a bal oldali cummerboundon üres tártartó,dark tactical zseb,a képen a nyitott tárzseb helyén rádió.Elöl van a nyitott tár zseb bal oldalon mellette 2 zárt.A jobb oldalon elöl egy zárt tártartó hátul pedig az eü zseb.

És lekerült a camel bak meg anpisztolytár tartó.

@dudi01: Ha egyszer úgy hozná a sors, hogy több tárat vinnél magaddal, sharpshooter zsebeket vegyél. Azokba két AK tár fér.

Arról a bocskais KB mellényről én is szívesen olvasnék egy hosszabb írást.

Csak egy darab betét van benne ("kemény lövedékálló betéttel")?

@Tom Sinner:
Nem tartanak jól én azt vettem észre bár nem hadználtam sosem!

@EMT:
Két plate van benne soft armour nélkül.Így értette CGA.

@Tom Sinner:

Egyébként van céges dulpa AK tárzseb.Azt leszámítva,hogy ormótlan teljesen jól használható.

Tök laikus kérdés: nem kéne nagyobb területet fednie a lövedékálló résznek (mármint, nem akkor lenne _igazán_ értelme egy lövedékálló betétnek)?
OK, értem hogy nem ez az _elsődleges_ szerepe a képeken látható mellénynek, csak ha már van plusz funkció / súly...

@báró Csekonics:
Nem.A lövedékálló plate a keringési és légzési szervrendszer központját(tüdő,szív )védi mert ha ezek sérülnek akkor marha gyorsan meghalsz.

@dudi01: Van, aki ilyen elrendezésben használ tripla(!) tárzsebet AK-hoz, igaz csak airsoftban láttam ilyet. Én is kicsit ormótlannak tartom a duplát, na de a triplát azt hogy lehet használni? Akárhova rakod, már mindenhová túl nagy.

@Tom Sinner:
Azt sehogy nem lehet használni szerintem.Olyat tudok akinek van tripla AK tárzsebe de csak 2 tárat rak bele ő is.

gagyi szar geci,,,el kell mennem a reintexbe hogy legyen vmi normális, szégyen ami a 2015M el is megy...az is egy hulladék fos

@Burgermeister:

Örülünk a véleményednek de szeretnénk ha kifejtenéd kicsit részletesebben és sokkal érthetőbben.

@dudi01: Ez nem rugózás,csak akkor sem válaszoltál rá. Ezért érdeklődtem megint,ha élesbe kellene felszerelned,akkor sem vennél magadnak a szerinted elhagyhatatlannak oldalpanelekből? Én vennék minden olyat,amiről úgy gondolom,hogy marha nagy szükségem van rá. Vagy ezek szerint már egyetértesz velem,hogy elhagyható? Nincs akkora haszna?

@Tom Sinner: Azokba 3 AK tár is belefér. Az már más kérdés,hogy én is csak kettővel használnám a leginkább. Az AK tárak tényleg túl nagyok a hasonló zsebekhez hármasával. Pedig úgy 10 éve mennyire keresték ezeket sokan. El voltak olvadva,hogy 3 AK tár is belefér. Eszükbe sem jutott,hogy az azért nem lehet úgy stabil meg kényelmes.

@dudi01: Töröm a fejem,hogy nekiálljak e kikeresni azokat is amiket a fejemhez vágtál (és milyen stílusban?),amikor olyat mertem írni,hogy én ha már túl vagyok terhelve,akkor lehet már nem vinnék oldalpanelt,hogy ezzel is csökkentsem a megterhelést! Te meg nagyon nem vagy még túlterhelve össz 4 tárral és 0 gránáttal és mégsem akarsz nagyon beszerezni magadnak.

Jó ideje töröm a fejem és végre eldöntöttem,hogy mégiscsak kijavítom amit írtam,mielőtt valaki félreértené! Kihagytam azt,hogy "esetenként",ezrét úgy lenne helyes,hogy szerintem az oldalpanel esetenként elhagyható. Mint később írtam,ha pl. az ember már túl van terhelve a feladatához képest.

@recon71:

Nem mert nem szarom a pénzt!Ha adnának használnám.De ezt is leírtam már egyszer azóval megont nem értem miért ragadtál le ennyire.

@recon71: ja, nekem megy nem bírtad leírni a tárak, gránátok darabzámát mikor megkérdeztem.. csak adtál egy képet. Többsöri kérdésre írtál egy olayt, hogy 3 tár is elférhet egy zsebben. Na erre kijött a 24-es darabszám.

Itt meg ezt írod:
"Azokba 3 AK tár is belefér. Az már más kérdés,hogy én is csak kettővel használnám a leginkább. Az AK tárak tényleg túl nagyok a hasonló zsebekhez hármasával. Pedig úgy 10 éve mennyire keresték ezeket sokan. El voltak olvadva,hogy 3 AK tár is belefér. Eszükbe sem jutott,hogy az azért nem lehet úgy stabil meg kényelmes."

Azért remélem felismerted, hogy ellentmondásba kerültél magaddal...

@dudi01: Akció előtt ellenőrzik, hogy mindenki beleteszi-e a platet a PC-jébe? Arra lennék kíváncsi, hogy ha laza vagy lusta vagy cipelni és megsérülsz olyan helyen, ahol a plate megvédett volna, de tegyük fel túléled, akkor elmeszelnek?

@joni firpo:
Fizetni csak akkor fizet bármit is a honvédség ha rendeltetésszerűen használod a kiadott védőfelszereléseket.Ha nem és bajod lesz az biztos,hogy téged is meg a parancsnokaid is előveszik.Egyébként parancsba van adva,hogy mit mikor kell viselni.

@dudi01: Kösz! Erre voltam kíváncsi.

@dudi01: Másold már be ide azt a részt ahol azt írtad,hogy hogy vennél!

@durczas: Nézd vissza,szerintem leírtam,válaszoltam rá! Akkor megismétlem,hogy nem nagyon használom annyi tárral amennyi belefér,mert nincs is annyi táram,meg irreális volna annyit pakolni előre.
De abba a konkrét málhába csak a mellkason lévő részbe 16 körül férne,de ha tennék a málhaövre is tárzsebet,akkor meg még 12 minimum. De ennek semmi értelme lenne,mert ez már irreális súly a többivel együtt.

@recon71:

Az orosz sivatagi felstereléses topik
2017.12.03. 15:13:42-es hozzászólása.

@durczas: Ja tovább is van!? Ha 8 db 3 táras zsebeket teszek azokra a helyekre,akkor neked az nem 24?
És hol az ellentmondás abban amit írtam? Megjósoltam (!!!),hogy belekötsz ebbe,pont ezért fogalmaztam így,hogy újra bemásolhassam majd neked!:

"Azokba 3 AK tár is belefér. Az már más kérdés,hogy én is csak kettővel használnám a leginkább"

Ott van az,hogy LEGINKÁBB!!! Miért leginkább,mert úgy még kényelmesebb és szerintem elől ritkán kell 8 tárnál több és az kettesével is belefér már 4 dupla tártartóba. Talán úgy érthetőbb,hogy használom 3 táras súllyal is -leginkább tesztelésre- ,de ritkán,mert felesleges,közel sem olyan jó,mint csak kettővel zsebenként és az is bőven elég.
Szóval hol is az ellentmondás? Az,hogy valamit több verzióban is használ valaki,még nem ellentmondás. De még az sem,ha a dupla tárast jobbnak találja,mint a 3 tárast zsebenként.

@dudi01: Ott ezt írtad:

"én meg magamnak saját pénzből biztosan nem fogok venni"

Én meg ezt kérdeztem.

"ha élesbe kellene felszerelned,akkor sem vennél magadnak a szerinted elhagyhatatlannak oldalpanelekből?"

Akkor most vennél vagy sem,hisz ki voltál akadva rám amiért azt mertem írni,hogy túlterhelés esetén én lespórolnám a súlyát? Szerintem az életem nem pénz kérdés,ha megment,szerzek rá.

@durczas: Na ez az ellentmondás! Ha én nem veszek felháborító,ha ő nem vesz,már nem az.

@recon71:

Szerinted a magamnak biztos nem veszek mi a bűbánatot jelent?

Elhiszem,hogy unatkozol de arra kérlek,jogy ennek ellenére ne rugózz már nyilvánvaló dolgokon.

@dudi01: Azért rugózok,mert bosszant,hogy neked nem gond az,amiért nálam fel voltál háborodva.

@durczas: Ez pedig 1 hasonló tárzseb típus,mint amiről beszéltem,hogy nagy sláger volt 2008-9 körül:

az321826.vo.msecnd.net/6296bc8112c245309be1258f3a08eb6a/Images/Products4999-1024x683-109792.jpg

Piszkosul ugrált,rángatott az akkori divat chest rig-ek és TAC szerű mellények mellkasán. Oldalt,vagy hátul ellensúlyozva,már lehet jó lett volna,de úgy meg senki nem hordta.

@recon71:
Hagyd már abba mert mostmár zavaró az erőlködésed.

@dudi01: Bocs,de mint látható,pont te erőlködsz! Én ugyanis a tények leírtával már lezártam.

@recon71:

Milyen tényekkel?Most is azt vallom amit eddig:fontos a side plate ha adnak biztosan használom de magamnak nem veszek.
Soha nem állítottam ennek ellenkezőjét.

@dudi01: Edzésen vagyok,aztán meg pénzt keresni leszek,ezért zárjuk le azzal,hogy ha ez nem hiba,akkor szerintem az sem hiba,ha én meg a túlterhelés csökkentése miatt nem vinnék esetenként!

@recon71: tehát a saját málhádhoz anno feltettem egy egyszerű kérdést, miszerint te abban konkrétan mennyi tárat és gránátot viszel magaddal.

Azóta sem sikerült 2 számot leírnod. Ellenben írkálsz mindenfélét, hogy mivan ha 3 táras, akkor 24 tár, de csak két tárral használnád, akkor meg csak 16, de még tudnál rá tenni 12-dbot az övre, de meg az meg már irreális a többivel együtt. Meg tesztelésre használod a háromtárat, de az meg kényelmetlen satöbbi..

És még mindig nem írtál le két egyszerű számot, tár és gránát darabszám. És nem a tesztelésedkori meg a tökömtudja milyen jósolgatós állapotú/kedvű két szám kellett volna, meg a mivan ha ... verziód, hanem a konkrét málha konkrét kettő darabszáma (tár+gránát) kellett volna, de nem sikerült leírnod azóta sem. Inkább írsz össze vissza.

Hol az ellentmondás: az hogy kivágod a rezet a táras 24 verzival, azután meg megírod, hogy kényelmetlen, ugrál össze-vissza, előrehúz, kényelmetlen stb. Ezt ennél egyszerűbben hogyan írjam le neked?

Sziasztok!
Nekem csak pár kérdésem lenne.
Milyen magyar katona használja ezt a mellényt? Hol dolgozik? Ugy értem milyen beosztásban? Egyéni beszerzés, ha igen hagyják használni a cuccot. A pleteket legaláb a cég adta?
Amúgy jó cucc bár szerintem a JPC kicsit jobb, bár drágább is.
Elöre is köszi a válaszokat.
Imádom az oldalt.

@Ninja1986: Hát azt hiszem, a mellény színe elég "árulkodó". :)
Ennél sokkal többet pedig az úriember nem hiszem hogy meg szeretne osztani. ;)

@durczas: Basszus,még mindig nem érted???
Már nem tudom hányadszor fogalmazzam át,meg most hogyan,hogy végre megértsd!

1. a kérdésed is hülyeség volt,mert az milyen kérdés,hogy én mennyivel hordom,arra,hogy melyik típusokra tehető több helyre zseb?
De mivel erősködtél,ezért így is megírtam mind a kettőre a választ. Olvasd vissza a 6sh117-nél a többször is leírt válaszomat. Az elsőre az volt ott is a válaszom -többször is- ,hogy én annyi tárral és gránáttal nem használom,mint amennyi belefér,mert sokkal több tár és gránát zseb tehető ezekre,mint amennyi táram,gránátom van,és amennyi ésszerű lenne. De én 8-12 tár és 4-8 gránát súlyánál többet szerintem soha nem raktam beléjük.
Mivel,ennyire elöl felesleges ennyinek lenni,és hátulra még kényelmesebben elrakhatók a fölös darabok. És ez nem ellentmondás,hanem csak azt jelenti,hogyha hátrafelé húznak a 8 feletti darabok akkor kényelmesebb. Ez ugyan úgy nem ellenmondás,mint az,hogy a chest rig-ed is kényelmesebb,ha csak 2 tár van elöl zsebenként,mint ha 3.

"Hol az ellentmondás: az hogy kivágod a rezet a táras 24 verzival, azután meg megírod, hogy kényelmetlen, ugrál össze-vissza, előrehúz, kényelmetlen stb. Ezt ennél egyszerűbben hogyan írjam le neked?

Próbálj meg lehiggadni és ne indulatból értelmezni,hátha akkor megérted!
1. Igen 24 tár belefér abba a konkrét összeállításba,mert így van,annyi fér bele,ha valaki azt állítja össze 3 táras zsebekkel és azért nem ellentmondás,mert belefér. Szerintem ez 1 tökéletes válasz volt a kérdésedre,hogy mennyi fér bele!
Az meg 1 teljesen más kérdés,hogy szerintem 24 db tár a világ összes málháján irreálisan sok.
Ha azt kérdezted volna,hogy mennyi tárral kényelmes még,akkor lenne igazad! De nem ezt kérdezted. Arra,meg,hogy én mennyivel hordom a hasonlóakat,már 1 rakásszor leírtam a választ,az előbb is.

Az meg,hogy a 3 táras tárzseb előre húz,igaz is,le is írtam csak neked,hogy nehogy félreértsd,de látom mégis félreérted!:

"Piszkosul ugrált,rángatott az akkori divat chest rig-ek és TAC szerű mellények mellkasán. Oldalt,vagy hátul ellensúlyozva,már lehet jó lett volna,de úgy meg senki nem hordta."

Akkor megint átfogalmazom! Piszkosul ugrált,rángatott AZOKON A KATONATÁRSAION (!!!),akik ilyeneket raktak a chet rig-jükre vagy TAC szerű mellényeikre. Ha oldalra rakták volna,vagy úgy rakták volna fel őket,hogy a mellény hátrésze is meg legyen rendesen pakolva,sokkal jobb lett volna,de úgy egyikük sem alkalmazta.
Én viszont csak így alkalmazom a 3 társ zsebeket és így jók is.

Mivel látom nem tudsz leállni,lenne nekem is 1 kérdésem! A 6sh117-hez ugye adnak 1 kis hátizsákot is? A Smersh-ekhez is adnak?

@durczas: "ja, nekem megy nem bírtad leírni a tárak, gránátok darabzámát mikor megkérdeztem"

Most volt időm visszakeresni,akkor is válaszoltam! Ráadásul többször is,mert akkor sem értetted meg. Pl. már ebben is leírtam a tárak,gránátok számát!:

"recon71 2017.11.08. 23:20:19

@durczas: Hülyeséget kérdezel,mert semmi köze az egészhez,meg azért is,mert írtam,hogy ennyire nem is szoktam zsebekkel megpakolni,mert felesleges.
Ez viszont 1 másik hasonló málhamellény,ennyire viszont sokat szoktam pakolni és ezen a képen 12 tár és 4 gránátnyi súlyt cipelek a mellkas környéki zsebekben. Oldalt hátul 2 kulacs van. Hátul pedig 2 nagy és még 2 kulacs zseb méretű zseb,ami dugig pakolható akármivel"

Remélem mindenki mást kielégített rajtad kívül már akkor az akkori válaszom is!

@estván: Ne vonjunk le elhamarkodott következtetéseket ... pl. az alábbi mellény tulajdonosa vajon hol teljesít szolgálatot? :-)

www.kephost.com/image/EMYl

@joni firpo: ÖTT ? :P

Sziasztok,

Van valamelyikőtöknek ötlete, hogy honnan lehetne ilyen mellényt beszerezni 70ezres árnál valamivel olcsóbban?:-)

@joni firpo: @Combat Gear Admin: Hááát... ha ÖTT lennék, azt én se nagyon reklámoznám. :D

@Milos 49: Én láttam 69700-ért. Az a 70-nél valamivel olcsóbb. ;)
Amúgy felmerül a kérdés, hogy ha egy hivatalos forgalmazónál ennyibe kerül, akkor vajon hol tudnák kevesebbért adni? :)

@estván: Az én ismerőseim büszkék rá,én meg őrájuk. Legalább ők tesznek valamit,ha már mi nem.

@recon71: Ebbe szerintem ne menjünk bele.

@Milos 49: Mióta írtad,hogy ilyen mellényt keresel,vívódom,hogy szóljak e,mert nem akarok megint 1 maratoni vitát kezdeni! De ez a 70-ezres ár eléggé lesokkolt,ezért azt tartom a tisztességesnek,ha megpróbálok a legjobb tudásom szerint segíteni.
Szerződéses katona koromban is ugyan ez volt. Valószínűleg úgysem hallgatsz majd rám,pont,mint a katonatársaim először,de legalább szóltam. Először ott is hiába mondtam,hogy ne azt a modernnek tartott,divatos,agyonreklámozott chet rig-et vagy mellényt vegyék meg.

Először is,miért lézervágottat akarsz? 1 ugyan ilyen,de hagyományos MOLLE mellény is ennyibe kerülne? Mert szerintem nem sok különbséget éreznél használat közben a kettő megoldás között.
Ezzel nem leszólom a lézervágott mellényeket,de szerintem a felhasználó részére nincs nagy különbség. A gyártók részéről annál inkább.

Nem kell rám hallgatni,én ezt mondom,más meg mást! De ez az én véleményem.

@estván: Rendben. Te úgy gondolod,én meg így.

@estván: Köszi a tippet!:-)

@recon71:

Elsősorban azért mert azt remélem tőle, hogy kevésbé fog mindenbe beleakadni "meló" közben ,mint a molle/pals hevederek.Illetve több dolog miatt is szimpatikus ez a mellény:az elasztikus cummerbund-dal gyorsan és kényelmesen fel tudnám venni protektor fölé, illetve praktikus a hátán lévő villámzáras megoldás, ha például vinni kell a "40-est".
És igazad van, divatos is.:-)

@Milos 49: Ezt a beleakadást úgy kell érteni,hogy az ágak bele tudnak szúrni a MOLLE csíkok alá,mert szerintem ezekbe a lyukakba is bele tud ugyan olyan helyzetben szúródni. Szóval ezt nem tudom megoldja e.

Próbáltál gumis cummerbund-ot már? Azért kérdem,mert nekem kettő is ilyen volt eredetileg és csak ha nagyon könnyű volt a mellény összsúlya,akkor volt még úgy ahogy jó. Különben nem jött be. Lecseréltem a gumit,de az sem segített. Ha gyenge volt a gumi,akkor futás közben nem tartotta meg,ha nem volt gyenge,akkor meg szorította a tüdőm,ha stabilra húztam. Ezért mára már mindegyiken gyorsan és alul-felül is külön állítható csatosra cseréltem (ami hangtalan is) a záródást.

"gyorsan és kényelmesen fel tudnám venni protektor fölé"

Ezt úgy kell érteni,hogy ezt a mellényt akarod a védőmellényre rávenni,mint 1 málhamellényt,és nem ezt akarod használni védőmellényként? Akkor 1 hagyományosan elöl zárható kényelmesebb lenne,abba könnyebben belebújsz.

Esetenként a hátára villámzárazni a 40-est nekem is tetszik,de stimmel a villámzár a kettőn?

Összességében nem rossz 1 ilyen védőmellény én is gondolkozok 1 hasonlón,de én védőmellénynek is szánnám. Valamint azután,hogy megtettem azon is a fenti kis hangtalan és külön is állítható csatosra módosítást. Viszont az nem érdekelne,ha nem lézervágott (felhasználóként nem látom nagyon az előnyét),pláne ha még a MOLLE olcsóbb is. Ha a lézervágott lenne az olcsóbb,akkor tartanám azt lényegsnek a vásárláskor.

@recon71:

A protektor alatt én a testpáncélt értem.(Készenlétinél vagyok)
A beakadás elsősorban gépjárművön, egymás felszerelésében fenyeget,illetve könnyebben bele lehet kapaszkodni(olyannak ,akit nem szeretnénk h belekapaszkodjon)
Szerencsére nekünk nem kell annyi mindent magunkkal vinni, mint nektek ezért jó lesz a gumis cummerbund remélem.
Ha meg lőtérre megyek akkor sem kell sokat vesződnöm a méretreállítással.

@Milos 49: Meg nektek hangtalanul sem nagyon hiszem,hogy kell majd alá öltözködnötök.
Ha mégsem jönne be a gumis megoldás,vagy idővel kinyúlna,akkor azért próbálj majd ki 1 csatos heveder körbefűzős megoldást is! Pl. ez is gumis és tépőzáras volt eredetileg:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24701581_d940ed121ad33e31bdfcd98f83757497_xl.jpg

@Milos 49: Szerintem protektoron még mindig jobb valami egyszerűbb hálós dolog, akár egy micro chestrig, ami elég kicsi mégis könnyen rálehet dobni a megfelelő célzsebeket a könnygáz,rádió, egyebek számára.

Mondjuk akadályozni nem fog jobban mint egy protektor :)

@Milos 49: Én viszont inkább veled értek egyet. Ezt legalább hátul is megpakolhatod,mint ahogy tervezted,és nem csak előre húzhat,amitől az eleje sem ugrál annyira,meg a hátad sem fájdul meg olyan hamar. Aztán ezeken még azt is megteheted,hogy csak oldalra pakolsz és így elöl sem fog akadályozni semmi,mondjuk fegyver cipelésnél vagy kúszásnál,mászásnál. És futásnál sem fog úgy rángatni. Szóval véleményem szerint sokkal előnyösebben használhatod,ráadásul több féle képpen is,mint 1 chest rig-et.

De ha tényleg csak kívülre akarnád venni 1 védőmellényre,akkor még mindig azt mondom,hogy könnyebben belebújsz 1 hagyományos kialakítású mellénybe,amit szintén elöl,oldalt és hátul is pakolhatsz. Ez a védőmellényre vett málhamellény az izraelieknél a legelterjedtebb,ők is ilyeneket vesznek 99%-ban kívülre,meg én is.

@recon71: Mindentől függetlenül - azért egy rendőr csak nem pakol már annyit a mellényére (bármilyen legyen is az), amitől megfájdul a háta?! Nem visz magával 3 liter vizet, meg 12-24 töltött tárat stb.

@Milos 49: Ha már úgyis rendőr vagy,nem tudod véletlenül,hogy az izraeli rendőrök mi a fenét cipelhetnek a nagy hátsó zsebekben a védő vagy málhamellényeiken? Pláne,hogy Te is tervezted így használni!:

d.ibtimes.co.uk/en/full/1490472/damascus-gate-arrests.jpg

si.wsj.net/public/resources/images/BN-MY604_ISPALj_GR_20160307172022.jpg

Sokszor a rendőri egységeik összes tagja így meg van pakolva hátul. Gondolom sokszor a sisak van benne,de sokszor akkor is ekkora a hátsó rész,ha a fejükön már van sisak.
Azt azért mégsem hiszem,hogy csak felesleges dolgokat cipelnek,csak azért,hogy a védőmellény ne előre húzzon.

@joni firpo: Eben sokszor igazad is van,de nézd meg pl. az izraelieket! Meg az ami és más SWAT rendőri egységeket. Szerintem a készenlétisek is lehetnek esetenként így megpakolva. Pl. tömegoszlató gránátokkal és egyebekkel.

Egyébként már pár kilós mellény cipelése is megfájdítja a hátat. Ez pont olyan,mint amikor annyi kilóval túlsúlyos valaki. Csak annyi a különbség,hogy kis súlynál sokkal hosszabb ideig tart amíg ez jelentkezik. Pl. a 16 kilós mellénynél ez már pár óra álldogálás után jelentkezik valakinél. 1 sokkal könnyebb mellénynél,ez sokkal később is fog bekövetkezni,de befog,ha sokat van folyamatosan rajta.

@joni firpo: Beugrott 1 konkrét példa is,amikor jól megpakolt védőmellényes rendőröket lehetett látni. Amikor nagy területet -mondjuk erdőt- kell bejárni,átkutatni valaki miatt. Olyankor is jó,ha az embernél van sok víz,kaja,esővédő meg a fene tudja még mi nem.
De kérdezzük meg @Milos 49: -et,hogy mit akar a 40 literes zsákjában a hátára villámzárazni!

Olcsóbban ugyan ilyen minőségű hadi mellényt nem kapsz hagyományos hevederekkel sem.Tehát drágítani lényegesen nem drágít a lézervágott anyag.
@Ninja1986:

Igen engedik használni(ha nem engednék meg sem vettem volna).A platek cégesek,írtam,hogy azt nem veszek magamnak .A JPC valóban jobb ennél bár arra rá van varrva előre a 3 STANAG tártartó így AK tárakkal csak bajosan használható.A JPC 2.0 meg egy ökör ára.

@dudi01: Meg vagyok döbbenve ezeken az árakon. Szerintem az előállítási költség pár ezernél nem lehet több. Ezeken aztán lehet haszon bőven.

@recon71:
Biztosításoknál a 40-eshez való könnyfakasztó tölteteket, egyéb pirotechnikai eszközöket raknék hátra a kisebb zsebekbe, a nagyobba pedig a gázálarcot a szelencével,semlegesítővel,stb.
Műveleti feladatoknál (ritka, de van ilyen is) pedig a kevlár sisakot,vezetőszárat,tartalék bilincset,stb raknék fel.
Végül,pedig határszolgálaton távcsövet,éjjellátót,tartalék gázt.

Az izraeli rendőrök meg "zordabb" viszonyok között dolgoznak, mint mi ezért max tippelni tudnék.

@recon71:
Ismerősöm piacon árul azt mondja,hogy akkor jön ki nullára ha a beszerzési ár duplájáért adja azt amit árul.Szóval ne lepődj meg az árakon.

@recon71:

Ebben az árban benne van sok minden:adó, járulék, a munkás fizetése(nem olcsó egy amerikai dolgozó),a gyár rezsije,amit marketingre költenek,kutatás-fejlesztés anyag ár stb és akkor még haszon egy fillér sem.

@Milos 49: Köszönöm! Én is hasonlóakra tippeltem. Plusz még főleg vízre és eü. cuccokra. A gázálarc viszont nem jutott eszembe,pedig az egyik legfontosabb és egyes típusai nagy helyigényűek is.

Az izraeliek még a tonfát és társait is hátul hordják. Ott kevésbé akadályoz,pláne futáskor:

images.hamodia.com/hamod-uploads/2016/09/Security-Alert-in-Yerushalayim2c-No-Specific-Threat-1024x683.jpg

És tényleg,az egyiknek ott kandikál ki a gázálarc szűrő!:

static.timesofisrael.com/www/uploads/2015/08/F150815STR20-e1439806890182.jpg

@dudi01: Ha azt nézzük,hogy 1 névtelen gyártó 1 hasonlót összesen pár ezer forintért árul,akkor csak a drágább anyagot kell hozzászámolni és még mindig nagyon messze vagyunk. Tudom,hogy a nevet,meg mindent meg kell fizetni,de ez akkor is irreális számomra. 1 ugyan ilyen szintűt a MH vagy bármelyik gyártó itthon is legyártathatna és csak pár ezer menne rá összesen.

@recon71:
A minőséget kell mefizetni amit a név jelöl.Ott a Dark Tactical kizárólag hadi minőségű nyagból dolgoznak és meg us látszik az árakon...
Nem létezik olyan,hogy olcsón kiváló minőséget.

@recon71:
Pár ezer?Tisztában vagy azzal,hogy ha egy magyar munkásnak 100.000Ft-ot akarsz nettóban adni akkor az a neked mint munkáltatónak a 100.000Forinton kívül még legalább 200.000 forint kiadást jelent(adó járulék stb).Tehát annak a melósnak aki 100-at kap 300-at meg kell termelnie...
Itthon te nem tudsz olcsón dolgoztatni!

@dudi01: Ezt én is tudom,de ezt akkor is irreálisnak tartom. Még a felét is. Ne legyen már a többszöröse a vételi ár,az előállítási költségnek! Rendben van,hogy drágít a név meg a többi,de ennek csak a töredékének szabadna lennie a termék előállítási költségének és nem a többszörösének.
De ha el tudják adni,akkor miért ne adnák ennyiért!

@dudi01: De ezek egyszerű tömegcikkek,1 jó varrónőnek talán 1 órájába kerül összerakni,szóval ha a háromszorosát is kell számolni az órabérének,még akkor is sok. 1 lézervágó vagy varró robotnak meg pláne.

Nemrég vállalta el nekem 1 maszek táska és hasonlóakat gyártó varrónő,hogy megvarrja valami atom erős cérnával a rabintexes cuccomat,összesen 3 ezer forintért. Azért ilyen drága,mert azokat a zsebeket csak speciálisan erős géppel lehet átvarrni.

@recon71:
Szerinted 1 kg kenyeret mennyibe kerül előállítani?

@dudi01: Kicsit sokat tippelsz, hogy mennyibe kerül egy melós a munkáltatójának. Ha emlékszel az "elmúlt nyóc évben" volt olyan, hogy szuper bruttó. Ez azt jelentette, hogy a bekeresett fizetésedhez hozzáadták azt is, amit a cégnek utánad be kellett fizetni. Ez után a szuper bruttó után fizettél adót. Nos ez az én esetemben 250 ezres be keresetnél plusz olyan 40 ezer forintot jelentett.
Amúgy sokat elárulhat az is, hogy bruttó 1500 forintos órabérért simán találsz vállalkozót, aki olyan 1000 forint bruttót ad a munkásának. Szóval akinek 100 ezret fizetnek, az nem 300 ezerbe van a munkáltatójának. Tudod a munkáltatók csak sírnak, de Te elhiszed, hogy a veszteségből élnek mint Kohn bácsi, aki abból tartja fent a boltját, hogy vasárnap zárva tart??

@dudi01: A kenyér példája. Nem mindegy mennyit gyárt a pék belőle, hol van az üzlete, stb. Nagy mennyiségben fajlagosan kevesebb az előállítási költség. Van egy könyv ami az amerikai autóiparról szól. Arthur Halley írta Az autó város a címe. No ott leírják, hogy az autóiparban negyed centekben számolnak, mert a gyártott darabszám miatt dollár milliókra rúghat a végszámla. Ennek nagyon jó példája volt az egyik Ford modell, aminek a tankja rossz helyre lett tervezve így egy frontális ütközés során kigyulladt, felrobbant a kocsi. 5 dollárba került volna egy gumi bak, a mi megakadályozta volna a katasztrófát, de kiszámolták, hogy mennyi baleset után kell kártérítést fizetni, és arra jutottak, hogy nem éri meg beépíteni a kérdéses alkatrészt. Azt pont leszarta a Ford, hogy hány ember élet múlt rajta. A kapitalizmus diszkrét bája!:)

@dudi01: Fogalma sincs mi köze az egészhez a kenyér előállításának.

Ha 1 vállalkozónak megéri a különlegesen erős gépén az extra erős cérnával 3-ezerért megvarrni,akkor ugyan ez,nagy tételben,tömeggyártásban,pláne nem kerülhet többe. 1 ilyen MOLLE védőmellény varrása ráadásul nem is igényel extra erős varrógépeket. Végignéztem már jópár málhaszerelés összevarrását,baromi gyorsan megy,pedig csak egyes darabok voltak,semmi sorozat vagy tömeggyártás.

@camilló: @recon71:

Arra példa a kenyér,hogy olcsóbban nem adják azért mert olcsóbban állítják elő.
mindenhol kb ugyan annyiba kerül a kenyér.

@dudi01: Ez viszont nagyon nem igaz. Felénk a falukbók bejárnak a városokba bevásárolni,mert minden sokkal olcsóbb. Az a kenyér típus amit a városban 160-190 körül meg tudok venni,az falun van ahol 270!!!

@recon71: Nem vagyok közgaszdász, de egyszerű beszorzással nem lehet termékárat számolni, tekintve a már említett körülményeket (infrastruktúra fenntartása, reklámköltség stb. stb.). Az is nyilvánvaló ugyanakkor, hogy a márkanévért néha minőségileg indokolatlan extraprofitot kell fizetni. Ez a fogyasztói társadalom velejárója.
De ha nem lenne fogyasztói társadalom, akkor ez a blog sem működhetne például. Szóval valamit, valamiért.

@joni firpo: Ebben egyetértünk,én csak a mértékkel nem vagyok megelégedve. Rendbe van,hogy jóval drágább valami,mint amennyibe kerül az előállítása,de ne ennyivel! Az autóiparban is drágábbak a nagy márkák,de szerintem messze nem ekkora a különbség. Ott azért a felhasznált anyagok minősége,mennyisége és ára is jóval magasabb. Ott levezethető,hogy ami beépült az is sokkal drágább. Ezeknél pedig nincs semmi ilyen.

De szabad árak vannak,mindenki annyiért adja el amennyiért még el tudja adni. Pár éve nagy cirkusz volt 1 vásárban,mert miután 1 bőrkabátot 15 vagy 25-ezerért megvett valaki,kiszúrta,hogy 2 hellyel odébb is van ugyanaz és csak 5-ért. De abból is volt már cirkusz,hogy valakinek valamit 15-ért adtak el,aztán megtudta,hogy más ugyanott ugyanazt megkapta 5-ért is.

@joni firpo: Igaz,én is háromszoros áron árultam anno az AS fegyvereket. :D
De olyan is volt,hogy 1 továbbadó a beszerzési áram 7-szereséért adta tovább.
Ezzel csak azt akarom mondani,hogy nincs ezzel gond,de attól még a vásárló részéről mindkettő irreális ár. Csak azért lehetséges,mert gondolom más sem adja olcsóbban ugyan azt a minőséget. Gondolom jól leegyeztették ezt is.

Bár nem tudom,hogy jobban járnak e,mert a darabonkénti nagy haszon ellenére század annyit adhatnak csak el. Így meg Kína kaszál talán a legtöbbet a nagyon olcsóival.

@joni firpo: Ha nem lenne fogyasztói társadalom, attól még a különböző országoknak, a hadseregeinek a felszerelése nem feltétlenül egyezne meg.

@camilló: Ez igaz. Ugyanakkor nem lenne használt-militária kereskedelem, "geardo"-beszerzések, katonai piacra gyártó civil cégek stb.
A műbőr tártáskákról szóló tizenötödik cikk pedig aligha szórakoztatná a nagyérdemű közönséget:-)

@joni firpo:

Megkérdeztem az egyik tartal€kos főtisztet arról,hogy az ő idejében nem volt szar a tártáska erre azt válaszolta,hogy dehogy nem csak az Ikarusnak nem kellett annyi műbőr az ülésekre mint amennyit berendeltek.Ennek van valóság alapja vagy csak amolyan szóbeszéd?

@dudi01: Ennek semmi köze a műbőr tártáska szarságához,mert nem azért szar,mert műbőr. A kialakítását cseszték el nagyon.
Egyébként ugyan olyan vagy hasonló tártáskák készültek más anyagból is.
Másrészt még mi is használtuk azt a műbőr anyagot más felszerelések létrehozására. Mert volt belőle. Döbbenet,hogy az a műbőr mit kibír.

@camilló: Ugyan az megy,mint rég. A legtöbben hasonlítani akarnak valaki példaképhez,vagy csak spórolnak a fejlesztéssel. 1 jó darabig mi is nagyon szovjetes cuccokban jártunk. De a felszerelés kiosztást is nagyjából követtük a 90-es évekig.

@dudi01: Nem hallottam ezt a sztorit, de akár igaz is lehet, bár a színek szerintem nem egyeznek.
A műbőr akkoriban nagyon menő volt, nem csoda, hogy felszerelési tárgyakat is fabrikáltak belőle. A másik "sikerszériás" termék a "lélegző műbőr" motoros ruha volt. Végül is kiállta az idő próbáját, sok más műanyaggal szemben (pl. poliuretán cipőtalpak) örök és elpusztíthatatlan. Tulajdonképpen groteszk, hogy akkor járnánk jobban (most), ha valami magától szétrothadó ócska anyag lenne...

@dudi01: @joni firpo: Az Ikarusok ülése vékonyabb anyagból készült. ettől függetlenül, valóban a kor egyik kedvelt anyaga volt a műbőr. Nem kellene mindenbe belelátni a "komcsik dilettantizmusát" főleg úgy, hogy kevés az információtok az akkori rendszer működéséről. Talán elég annyi, hogy sokkal átgondoltabban mentek a dolgok. Nyilván voltak hülyeségek és hibák, de korántsem igaz a mainstrem történet írás beállítása, miszerint akkor minden vezető csak a párthűsége miatt kapott pozíciót. Ettől függetlenül a műbőr tártáska kényelmetlen viselet ezt senki nem vitatja! Szerintem a tartósság miatt választották ezt az anyagot és formát az 5 tárhoz igazították. Ugye a javadalmazás 150 db lőszer a tárban. 150 darab ömlesztve a málhában. Nem vitás, hogy ha ennyi lőszert akarok a katonának adni ennyi tárba akkor lehetett volna akár két hármas tártáskát is adni az övre fűzve, mint ahogy az oroszoknál volt. Abban az időben más szemlélet uralkodott, mint manapság a tartóssággal kapcsolatban is, de erről szerintem már korábban értekeztünk. Szerintem még a MN ruházatát sem ismertette teljesen a blog, de ezt Joni, Te jobban tudod. Én kíváncsi lennék pl. arra is, hogy az alá öltöző "pufajka" alsót miért nem osztották ki. Nem láttam bejegyzést a HR csomagról sem és nem is sorolom. Külföldi seregek motyóiról nem is beszélek. A 90-es évek közepén több szállítmány NVDA ruházatot hoztam haza. Érdekes cuccok voltak közötte "sturmtassen"-től kezdve a rohamsisakig, vagy akár az alá öltözőig.

@camilló:

Ha nem élével hanem lapjával lennének a tárak(mint az orosz 3 táras tártáskában csak itt 2 tár lenne egymáson és úgy egy középen)azonnal vagy 5000%-ot dobna a komfprtérzeten.

@dudi01: Ez így igaz. Én ki is szabtam 91-ben kínomban a tárakat elválasztó anyagot és lapjával raktam bele a tárakat. Jobb lett. Messze volt még a jótól,de máris nem csak a tárak éles sarkán adódott át az összes súly és energia,hanem valamennyire eloszlott a tárak lapján. Csak azért valamennyire,mert a tártáska ettől még íves maradt.

@joni firpo: Érdekes megközelítés. Ezek szerint most sem szabadna igazán jó anyagból adni katonáinknak málhákat,mert ha 50-évig sem mennek tönkre,akkor 50-évig nem lesznek lecserélve,mint a műbőr tártáskák. Magyarán lehet nem fogják követni akkor sem a fejlődést.

@dudi01: Teljesen egyetértek Veled! Ezért is írtam a két hármas orosz szerű tár táskáról ha meg akarjuk őrizni azt, hogy a katona több tárat tudjon magával vinni. Valószínű nem fogjuk megtudni a valódi okot miért így és miért ebből az anyagból készült az ominózus tártáska. Mondjuk nekem kanavászból volt a seregben a tatyó, és emlékeim szerint mindenkinek a zászlóaljból.

@camilló: Az 5-ös tártáska sem magyar találmány, úgyhogy fölösleges az eredetén agyalni. Másoltuk a szovjetekről. Csak míg ők időközben rájöttek, amire most ti is (hogy a lapjával elhelyezett tárka kényelmesebbek), nálunk már akkor is működött az "ami tapad az ragad" elv, a műbőr-alapanyag már csak a hab volt a tortán.
@recon71: "Szerencsére" ezt a problémát a fogyasztói társadalom megoldotta...ma már nem kell "tartani" az ezer évig tartó alapanyagoktól.
A másik "segítség" az ellátórendszertől jön, tekintve, hogy már nem vagyunk tömeghadsereg, így a beszerzett cuccok nem hevernek raktárszám mindenfelé.

@camilló: A nadrág vattabélésének kiosztására megvolt a szabályozó (fejből nem tudom a kritériumokat). A kesztyűhuzatot, a pszh-málhazacskót és a kulacshuzatot sem osztották ki soha - voltak ilyen öröklétig raktárakban pihenő felszerelési cikkek.

@camilló: És még egy adalék az "emberarcú szocializmusodhoz": az első AK-kat még a lapjával elhelyezett hármas tártáskákkal adták ki, majd - feltehetően a nagyobb lőszerjavadalmazásra való tekintettel - áttértek a " kevéssé ergonomikus" 4-es és 5-ös tártáskákra.

@joni firpo: A hadviselésben, a seregben nincs demokrácia, nincs olyan, hogy "ember arcú" szocializmus. Történtek próbálkozások ebben az ügyben a spanyol polgárháborúban (ajánlom szíves figyelmedbe Harsányi Iván ide vonatkozó írásait), de nem működtek. Lehet politikai céllal hangzatos jelszavakat hangoztatni, hogy pl. "demokratikus hadsereg" de ilyen nagyon jól tudod, hogy nincs! Nos egy háború sok mindent felül ír. Így nyilván pont leszarta mindenki az ergonómiát (az oroszok erről voltak híresek, ha már azt írod, hogy plagizáltunk) ha több lőszerre volt szüksége a katonának a feladata ellátásához.

@camilló: Az oroszok mégis képesek voltak saját eszükkel változtatni, valamint ellátni az egész rendszert egy Y szíjjal, ez nekünk miért nem ment?

@camilló: Pedig nekünk igencsak sokszor elmondták a "szocializmusban legfőbb érték az ember" szlogent a seregben is. Akkor ezek szerint nem gondolták komolyan az elvtársak? :)

@krisss93: Nem csak Y vállhevedert adtak a szovjet katonáknak,hanem kulacs tokot is,sokkal jobb formájú kulaccsal. De mint említettük,a 4-5 táras tártáskáik is jobbak voltak,köszönhetően a lapjával elhelyezésnek,és a vv. köpeny sem ilyen rosszul volt náluk rögzítve.

@recon71: Az 5 táras tártáskájuk ugyanilyen volt (mint a miénk), csak a 3 és 4 tárasokból volt lapjával elhelyezett. A vv-cuccuk pedig hasonlóan bénán volt elhelyezve. Szóval azért ne dícsérjük őket agyon...:)
De az tény, hogy a VSZ-ben nekünk volt a leggyatrább málhafelszerelésünk.

@camilló: Ha le is másoltuk az elrendezést,mi nagyon máshogy oldottuk meg:

i.pinimg.com/originals/f7/aa/7e/f7aa7e0ee2c840f39b3f94a99bb0b196.jpg

Ez meg 1 akkori videó,neked biztos tetszik:

www.youtube.com/watch?v=HCHblu3FONk

Van bent 1-2 érdekesség is. Pl. tankok alkalmazása vonaton páncélvonatként,meg a lángszórós tankok együttes használata.

@joni firpo: Én viszont láttam olyan felvételt amin 5 tár volt lapjával 1 nagy rekeszes tártáskában. Bár nem kizárt,hogy csak a 4 táras táskába tettek még 1 tárat.
Az 5 táras hasonló elhelyezésű tártáskájukról a neten én is láttam képet,de orosz katonán még soha nem láttam ilyet.
Érdekes,hogy a kínaiaknál is volt ilyen tártáska,csak a képek alapján abban pont ellenkezőleg álltak a tárak.

A vv. köpeny megoldásuk emlékeim szerint százszor jobb volt mint a miénk. Ugyanis ha jól emlékszem az Y vállszíjukra volt rögzítve,ami elöl a tártáskához és a gránát zsebhez volt rögzítve,így nem húzta az ember nyakába a nadrágot a köpeny súlya,mint nálunk.

@dudi01: Lenne egy kérdésem: mi az a maximum táv, amit ma egy magyar katona PC-rel gyalogol a kiképzés során?

@recon71: Annyival volt jobb, hogy volt Y-hevederük. Nálunk ilyesmit nem sikerült kiötleni az 1990-es évekig. A katonai felsővezetést valamiért nem foglalkoztatta ez a kérdés.

@krisss93: Erről talán nem engem kell kérdezni. Biztos van valami levéltári dokumentum, de én bizony nem vagyok történész.

@joni firpo: Te bevetted?? Én nem! Jó apám Rákosi katonája volt, és mesélt arról, hogy miért nem lehet demokratikus egy hadsereg. Teljesen érthető. Írtam már, hogy a spanyol polgárháborúban történtek próbálkozások, de annak ismert a vége. Harsányi professzor úr műveiben többet is olvashatsz róla. Az Általad említett szlogen részben alkalmazható a seregben. Mi nem éheztünk, nem jártunk rongyokban, ami a szolgálati szabályzatban volt azt minden körülmények között megkaptuk és ha lehetett többet is. Nem minden tiszt, tiszthelyettes illett bele abba a sztereotípiába, amit ma előszeretettel hangoztatnak. Voltak nagyon nagy tudású parancsnokaink, akiket tényleg szájtátva lehetett nézni és hallgatni. De a parancs, az parancs, de remélem ezt nem nekem kell elmondanom!:)

@recon71: Én voltam eleget szovjet katonákkal, úgy gyakorlaton, mint díszőrségben, és "dobizásuk" alkalmával is volt kapcsolat. Láttam őket gyakorlaton és megmondom őszintén amikor riadó volt náluk és kiállt az egységük a megindulási körletbe a vér is meghűlt bennünk, akik az őrségünkből szemléltük. Más volt az Ő felfogásuk, és más a mi vezetésünk felfogása. Mi sajnos nem tanultunk a történelmi hibáinkból...
Mellettünk volt a lőterük. Ne tudd meg, mennyire irigyeltük a ruszkik lőgyakorlatát.

@camilló: Hogy a parancs az parancs, az egy dolog. Hogy emellett MINDEN katona kap normális felszerelést, tisztességes ennivalót, és megfelelő kiképzést meg egy másik. És bármilyen hihetetlen, attól hogy neked jó helyed volt, nem ez volt jellemző a MN egészére, sőt. De még csak a CA sem volt egységes ilyen szempontból, pedig ők nagyon, de nagyon más helyzetben voltak.

@joni firpo:

Tekintve,hogy nem adják ki a plateket kiképzésre szerintem tök mind1 hisz hiányzik a súly fele.

@dudi01: Ez azért elég "mókás"... Akkor "éles" helyzetben pont kétszer annyit kéne cipelni? Biztos nem rontaná le a teljesítményt, neeem... Már sokszor beszéltetek róla, mennyire "életszerű" az ANH-ban a kiképzés, akkor itt az újabb pont. Legalább súlymakett lehetne, vagy a lejárt plate-eket kiadhatnák cipelni...

@delta81:

Max missziós felkészítésen osztanak ki védőmellényt meg platet.

@dudi01: Átszerkesztem a kérdést...mennyi volt a max. távolság illetve idő, amit megtettél/amennyit töltöttél platekkel terhelt, tárakkal stb. megrakott mellényben?

@joni firpo:
Túl sokat nem szoktunk benne sétálni szóval az pár km.Időtartam meg 10 óra körül.Nem mértem még.

@dudi01: És a 10 óra folyamatos viselés mennyire kényelmetlen? Fellép-e gerincfájdalom, izomgörcs vagy mittudoménmi, vagy egy átlagos felnőtt embernek nem okoz problémát?

@joni firpo:
A derékfájás nálam csak akkor jön ki ha több órát kel állni egyfolytában.Szerintem ha mozog az ember akkor ezzel nincs gond.
De azt ne felejtsük el,hogy ez így 12-13kg a TMK csak önmagában 17,5kg ha jól emlékszem és ergonómiailag is sokkal rosszabb.A kérdésre válaszolva szerintem egy menetgyakorlat közben a nem fog fájni az ember háta max izomláza lesz másnap.

@Kullancs1983: Gondolom Te is szolgáltál az MN-be, hogy ilyen jók az információid:) Én megfordultam pár laktanyában akkor, és a barátaim is meséltek arról a helyről ahol ők voltak. Mivel teljesen tisztában vagy az MN rendszerével ezért felesleges mondanom, hogy egy korosztályt egyszerre hívtak be, így bizony a barátaim nagy részével együtt vonultunk be. Voltak Lentiben, Nagyatádon, Szombathelyen, Zalaegerszegen. Azért írom ezeket a laktanyákat példaként mert mint tudod ezektől tartottak a leginkább. Nem mondanám hogy rosszabb helyem volt mint a barátaimnak, és azt sem hogy jobb. Semmivel sem jártak többet, vagy kevesebbet haza, mint én. Semmivel sem volt rosszabb vagy jobb az ellátásuk mint nekünk. Más a feladatuk volt, és ebből adódtak különbségek. Nyilván mások voltak az elöljáróik, de Nekik is voltak jó elöljáróik, meg voltak olyanok akiknek nem kellett volna katonának lennie.
Azért szeretném tudni, hogy szerinted, milyen a jó hely a seregben? Kíváncsi vagyok arra is, hogy mennyi időt töltöttél szovjet katonákkal, voltál-e valamelyik laktanyájukban, mit láttál az életükből?

@joni firpo: Azért több különbség is volt,mint írtam. Az oroszoknál a kulacsnak is volt tokja,meg a tártáskáikban is általában lapjával voltak a tárak,de az sem mellékes,hogy nem a nadrágszíjukra kellett fel-le fűzni egyenként a málha elemeket. De a vv. sem húzta az ember nyakába elöl a nadrágot.

Ettől függetlenül arról sincs nagy véleményem,de akkor is nagy a különbség a javukra. Vannak fokozatok. Pl. a futás a mienkben kínzás volt,az oroszban meg csak kellemetlen.

@joni firpo: Egyébként nálunk is volt Y heveder,méghozzá a vv. köpeny hátra rögzítő hevedere. 1 darabig okoskodtam is,hogy nem e lehetne valahogy azzal jobbá tenni a málhát,de sajnos nem lehetett össze hozni a többi elemmel.

@dudi01: @joni firpo: Nálam ez a hátfájás úgy működött,hogy nem volt sehogy. Aztán a sok-sok óra 20 kg körüli megterhelés a gerincen,egyszer csak elkezdett fájni. Először nem is foglalkoztam vele,de egyszer csak eljutott arra szintre a fájdalom,hogy már terhelés nélkül is rendes fájt. Pihentetéssel és gerinctornával ezek idővel elmúltak,de azóta már sokkal rövidebb ideig kell védőmellényben lennem,hogy újra előjöjjenek. Ugyan ezt mondták el a gerincsérves és hátfájós katonatársaim is. Hogy ma már náluk is sokkal hamarabb jön a hátfájás,mint rég. Az összes a védőmellényeknek tulajdonította a hátfájását. A BW bakancsnak meg a térdfájdalmaikat.

De a hátfájás kialakulása csak az egyik hatalmas probléma az ilyen védőmellényes túlterhelésnél,mert legalább akkora gond,hogy mennyivel rontja le a teljesítményt. Ami 1 kényelmes málhában szórakozás,1 így túlterhelt embernél már gyötrelem is lehet vagy egyenest képtelenség. És a kényelmetlenség okozta túlterhelés és kín kihat mindenre,még a szellemi teljesítményre is.

@dudi01: Olyasmire gondoltam - de ezek szerint ezt még nem nagyon tesztelte senki -, hogy megerőltető mozgásnál (pl. hegymenet) az ember pl. a ruházat nyitásával kompenzál, de ez PC-viselés esetén nem megy. Ha jól értem azonban, jelenleg a MH-nél nem opció a páncélozott katonák gyalog történő mozgatása. Alapvetően járművel történő oda- és visszaszállítás a kívánatos.

@delta81: Nagyon igazad van. Élesben lenne nagy meglepetés,hogy mennyire más húsz kg körül vagy fölé pakolva védőmellényben. Nekem is döbbenetet okozott a hatalmas teljesítmény romlás. Meg hogy mennyire ólomkatonának és esélytelennek érzi az ember magát. Ami korábban semmiség volt,úgy már kínszenvedés vagy egyenest lehetetlen. És az sem mellékes,ha a vezetők tisztában a vannak a katonáik védőmellényes képességeivel is. Lehet ami máskor semmiség,védőmellényben mindenki halálát okozza. Pl. nekem döbbenetet okozott,hogy az a semmiség akadály,amin 1 pillanat alatt át szoktam mászni,a mellkasra pakolt táras védőmellényemben már leküzdhetetlennek bizonyult. Szóval élesben ott elbukott volna minden.

De már csak azért is jó lenne,hogy ne csak már sok ember elvesztése után kísérleteződjön ki,hogy mi a legjobb elrendezés vagy megoldás. Jobb lenne ezt már békében,nyugodtabb körülmények között kitalálni,kiokoskodni,kikísérletezni. Sok embert mentene meg.

@joni firpo: "Alapvetően járművel történő oda- és visszaszállítás a kívánatos."

Ezt sokszor még a nagy seregek sem tudják megoldani,még a tálibok ellen sem. Akkor mennyi esély lenne erre 1 fejlettebb ellenség esetén?

"megerőltető mozgásnál (pl. hegymenet) az ember pl. a ruházat nyitásával kompenzál, de ez PC-viselés esetén nem megy"

Ez a mellkason viselt chest rig-eknél sem nagyon működik. De én is találkoztam védőmellényben is ezzel a negatívummal. A védőmellényes teljesítménytúrákon ami anno a legjobban eddig bevált,hogy igyekeztem kevésbé aláöltözni,hogy kevésbé melegítsen. De hogy a karjaim se fagyjanak le,1 levillámzárazható kabát ujjait húztam. Ez sem tökéletes,de a legtöbbször még ez vált be.

@joni firpo:

Már mi is eljutottunk a combat shirtig így a komfortérzet szerintem nem rosszabb mintha málhamellény+zubbony+póló lenne rajtam.Természetesen nem a TMK+combat shirt kombóra gondolok mert a TMKalá tök mond1 mit veszel fel hisz akkora,hogy szinte semmid nem látszik ki alóla...

Ami a katonák mozgatását illeti nem tudom mi az elképzelés de nálunk ugye a szervezeti átalakítással a feladatrendszer is változottígy már döntő többségében nem gyalog történik a kijuttatás.A gépesített gyalogságnál meg ugye sosem volt opció a hosszú gyalogmenet hisz azért a MH is tart már ott,hogy a lövészeit gép viszi.

Afganisztánban a terep a gond azért van sok gyaloglás és ott is csak a hegyekben.

@dudi01: Már annyiszor írtam,nézd meg már többek között a Bajtársak a harcmezőn-t! Tengerészgyalogosok,nem hegyek,helikopterrel hozzák-viszik őket,mégis sírnak,hogy mennyire nehéz,mennyire vág a cucc,mert még így is annyit kell gyalogolniuk -meg futniuk- a feladatok közben. Aztán még van jópár ilyen gyalogolós doku videó fent a neten.

És mi van,ha nem tálib az ellenség,hanem esetleg még fejlettebb is mint mi? Akkor aztán tényleg problémás a katonák az ellenség pár 100 méteres közelébe fuvarozása.

Most indulok túrázni,csak 9 körül érek kb. vissza. Most bánom,hogy nem védőmellényt pakoltam.

@recon71:

Hidd el,hogy nem a nagy távú gyaloglás a jellemző Afganisztánra.Vannak ilyen feladatok is de a döntő többség nem gyalogos járőr csak a hegyekben.

Azt meg ne keverjük össze,hogy harc közben mennyit kell lábon mozogni azzal,hogy gyalog történik a kijuttatás.

@camilló: Nos, ilyen téren csak mások elbeszéléseire, és a magam józan eszére vagyok utalva. Mint ahogy gondolom te sem jártad végig az összes laktanyát kétévente, és a szovjet katonákét sem a Szovjetunióban. De javíts ki ha tévedek.

@Kullancs1983: Nem, nem jártam végig az összes honi laktanyát. Veled ellentétben én akkor szolgáltam és a barátaim nagy része is a rendszer váltás előtt volt katona. Úgy a Határőrségnél, mint a Honvédségnél. Olyan jó helyen voltam, katona, hogy légvonalban 300 km-re voltam otthonról. Mint írtam nem voltam többet otthon, mint az a barátom aki Lentiben, vagy mondjuk Nagyatádon szolgált. Ha lettél volna katona, akkor tudnád, hogy az számított igazán jó helynek ahol sűrűn haza tudtál járni. Nos én az alapkiképzés után az esküt követően mehettem haza. Szombaton 14 órától szólt a könyvem vasárnap éjfélig. Az eskü után két hónapig voltam bent majd utána mehettem haza eltávozásra. A következő hazamenetel a két ünnep között volt. Szóval mitől is lettem volna jó helyen?? Olyan nehéz megérteni, hogy akkor ruházat élelmezés, általában az elhelyezés terén nem volt gond? A teljesség igénye nélkül felsorolom melyik magyar laktanyában voltam hosszabb, rövidebb időt: Budafok-Háros, Budapesten a Petőfi laktanyában, Debrecen, Eger, Hatvan, Kapoly, Devecser, Tapolca, Győr. Ennyi jut most az eszembe. Nyilván beszélgettem az ott lévőkkel. Soha sehol, senkitől nem hallottam panaszt az elhelyezésre, élelmezésre. Mindig csak a hazamenetellel volt gond. No, nem mindenkinek. A csókosok a környékükön lévő laktanyákba vonultak, vagy a HM-ba. Szóval nem tudom miről beszélsz! A szovjet katonákkal mint említettem voltam pár gyakorlaton, de üzletelni gyakran jártak az egyik őrségünkben, ahol én is éjszakai életet éltem az őrtoronyba, Voltam Velük díszőrségben és temetésen is. Olyankor volt alkalom társalogni. Hiányos orosz tudásunkat azok a katonatársaim segítették akik bizony perfekt beszélték a nyelvet. Ők nem panaszkodtak szinte semmire. Olyan belenyugvás félén vették tudomásul, hogy sokkal hosszabb ideig katonák, mint mi. Arról meg ne is beszéljünk, hogy bizony ott a tisztek simán megverték azt, aki nem a parancsnak megfelelően cselekedett. Amúgy majd mindegyikük örült hogy itt lehet és nem mondjuk valami otthoni helyőrségben van. Persze valahogy úgy volt a rendszerük, hogy otthon is szolgálni kellett nekik. Már nem emlékszem, hogy milyen megosztásban. Szóval még él a kérdésem. Mi is a jó hely a seregben? Felhívom a figyelmed, hogy bár a rendszerváltás hivatalosan 90-ben volt, valójában 89-ben már nem volt ugyan az a sereg, mint mondjuk 88-ban. Ennek oka is van. Kárpáti vezérezredes visszaemlékezéseiből talán meg is kaphatod a választ.

@dudi01: Nézz videókat,1 csomót látsz olyat,hogy nap mint nap gyalog járják be a rájuk bízott területet. És szerintem ezeknek a katonáknak kell a leginkább az igényihez igazítani a málha és védőszerelést és nem a járművekben üldögéléshez.

Harc közben meg pláne lábon kell mozogni. Kúszni,mászni,rohangálni. De azzal sem értek egyet,hogy a nehéz cucc álldogálva a nehezebb,szerintem meg pont akkor a legkönnyebb. 20 kg feletti súllyal is jó sokáig elvagyok,persze nem vigyázzállásban,de menetelve már piszkosul szokott fárasztani.

A járőrök döntő többsége nem gyalogos ezt vagy elfogadod vagy nem a te dolgod de ettől még tény narad.

@dudi01: Ezt elfogadom,csak nem értem,hogy jön ide? A jelenlegi seregekben is általában többen vannak a sofőrök,irodisták,raktárosok,konyhások és hasonlóak,mint a harcolók,de nehogy már az ő igényeiknek kelljen megfelelni 1 védőmellénynek!

@camilló: Ruházat, élelmezés, elhelyezés tekintetében nem volt gond? Persze, hiszen a Kádár-rendszerben minden szép volt és jó, 3.60 volt a kenyér és mindenkinek volt munkája.
Az, hogy ma milyen a helyzet, nem ad okot arra, hogy a hamis nosztalgia rózsaszín szemüvegén át tekintsük a múltat. Úgy tervezési, mint ellátási szinten igenis voltak problémák. És nem 89-ben kezdődtek a Kárpáti-féle "reformok" hatására.

@joni firpo: @camilló: Az tény,hogy én csak 90-ben vonultam be (először),de nekünk elképzelhetetlen volt olyan,hogy főzőcskézni,visszabeszélni akár 1 öregnek is,nemhogy 1 rajparancsnokhoz hozzávágni valamit,meg hasonlóak. El nem tudom képzelni,hogy 1 visszaröffenésből is mi lett volna. Nálunk terror volt. Ágyra ülni tilos,csendben a stokin üldögélve várni,hogy valami történjen. Minden utasítás végrehajtása rohanva. Bárhova menet is csakis lépést tartva,alakzatban. Már öreg katona belépésénél is vigyázzban állás,ugrás minden kis óhajára,még akkor is,ha hülyeség,csak unatkozik és szívatni akar valakit,stb.. Szombathelyen és Győrben ahol szolgáltam ez volt. Rétságon csak lövészversenyen voltam,de az a terror ami ott volt,még ezek után is lesokkolt minket.
Ráadásul állandóan azt hallottuk,hogy nekünk már a beköszöntött demokráciának köszönhetően álom életünk van,mert nem tehetik már meg azokat amiket régen. Meg hogy hálálkodjunk,hogy már nem az van ami rég. És ezt el is hiszem,mert a legszemetebb,leggyűlöltebb tisztek pont a régi rendszerben sokat lehúzó öreg tisztek voltak. A fiatal tisztek sokkal emberségesebbek voltak.

@camilló: Vagyis a saját élményeiden túl, te is csak mások elbeszéléseire támaszkodsz. Örülök hogy letisztáztuk. Ha már mások elbeszélései, az én ismerőseim körében az számított jó helynek, ahol csináltak is valami katonásat. Az egésznapos árokásás éppúgy nem számított jónak, mint az egésznapos fetrengés. Az ember nagyon alkalmazkodóképes fajta, ők is feltalálták magukat, túlestek rajta, van miről mesélni, egyikük sem panaszkodott, de visszamenni nem nagyon akarnak.
Ami az orosz katonákat illeti, próbáld elképzelni egy nagyhatalom győztes hadseregének a katonájaként vajon a megszállt (na jó, testvérileg kisegített) ország csatlósseregének a katonáinak panaszkodnál, hogy milyen rossz is neked?
A kérdésedre pedig egyszerű a válasz, ahol tényleg katonáskodni kell. Nem a fegyelemmel meg a fizikai igénybevétellel van senkinek baja, hanem a hülyeséggel.

@Kullancs1983: Annyiban is eltér a kettőnk tapasztalata (még ha elsőre hasonlónak is tűnik), hogy én akkor beszéltem a barátaimmal, katona társaimmal amikor benne voltunk. Teljesen másként éled meg. Látszik, hogy nem voltál katona. Nem amiatt számított jó helynek egy laktanya, mert ott "csináltak valamit", hanem attól, hogy milyen sűrűn jártál haza. Nem árt ha tudod, hogy egy feladat végrehajtására bizony készülni kell. A készülés abból is, áll, hogy elméletben meghallgatod, mi is a tenni valód. Megismered az általad kezelt technikát, amiben benne van úgy a karbantartása, mint az esetleges hibák elhárítása. Volt egész napos fetrengés? Igen volt és élveztük, hogy "hesszintünk". Volt egész napos ásás? Igen volt, mert ugye a kezelt technikát be kellett ásni, álcázni, stb. Ez nem katonás???:) Nem akart visszamenni senki?
Tény, hogy nagyon kevesen vállalták a "tovább szolgálatot". Tudod, én katona családból származom, de nekem is azt mondta az apám, hogy ne akarjak katona lenni. Ami miatt sokan nem szívesen katonáskodnak, az az alá, fölé rendeltségi viszony, és ugye egy seregben nincs helye a demokráciának. Visszapofázás nincs, mert ha megszexuálod a parancsot, akkor szaporodik. No és a leglényegesebb, lemondasz a jogaid egy részéről. Ez bizony nem megy mindenkinek. Egy szovjet katona, amikor elvegyültök, gyakorlaton, díszőrségben stb. Pont ugyan olyan ember, mint Te meg én, meg a másik. Olyan, vagy hasonló gondokkal. Hidd el, nem a propaganda ömlött belőlük. Legfontosabb. A hülyeség és a sereg édes testvérek!:) Mindegy, melyik ország seregéről van szó:)

@joni firpo: A reformokat Oláh után vezették be, én nem is erről beszéltem, hanem arról, hogy 89 után nyirbálták meg a sereg költségvetését az ország gazdasági helyzetére való tekintettel. Ha nagyon kíváncsi vagy rá utána nézek hol is található meg pontosan mennyivel, de nem kevés összeggel. Nem volt minden szép és jó, ilyet senki nem állított. Már írtam, hogy kevés az információd, az akkori rendszer működésével kapcsolatban, és a mainstream történet írásnak hiszel el mindent. Olvasgatni kellene egykori KB, PB ülések jegyzőkönyveit is pl. Amikor én voltam katona nem volt hiány sem ruházati, sem más ellátási cikkből. Minden félévben volt egy dandár szintű gyakorlat és volt egy hadsereg szintű. Emellett más miatt is jártunk a Bakonyba. Voltunk hadsereg szemlén, és hordtuk felújítani az "M" zárolt technikát, amit a leszerelésem után pár évvel kidobtak. Egy barátom sem panaszkodott azért mert nem jutott volna tiszta ruha, vagy kaja. Mindenkinek egy gondja volt, a hazamenetel. a Kádár rendszer iránt érzett nosztalgia nem a 3,60-as kenyér miatt van. Megjegyzem, engem akartak hadbíróságra küldeni mert rendszer ellenes magatartást tanúsítottam, én civilben is összecsaptam a párttitkárral, mert másként gondolkodott bizonyos dolgokról mint én. Nem is sorolom, mert manapság igyekszik mindenki ellenállóként feltüntetni magát, és én nem voltam az. Alapjában egyetértettem az akkori rendszerrel, de pont azok a hibák csípték a szemem, ami miatt bírálják. Mindazon által a mai rendszerrel összehasonlítva minden tekintetben igazságosabb volt. Persze a sereg a propagandával ellentétben nem volt demokratikus, mint ahogy nem is lehet. Volt valami szlogen amivel indokolták, hogy miért demokratikus, de nem emlékszem már rá. Én akkor sem hittem el. Talán azzal, hogy a nép a munkásosztály fiaiból kerül ki a tisztikar?? Mondom nem emlékszem tisztán, de majd beugrik.

@recon71: Nem értem miről beszélsz! A legjobb barátom Szombathelyen volt felderítő rajparancsnok. Ő ilyenről nem mesélt. Az alapkiképzésen nálunk volt olyan, hogy az ágyra nem lehetett leülni, meg alakzatban kellett mozogni, de az eskü után ezek a szabályok fellazultak.@Kullancs1983: Remélem olvasod a recon által írottakat. Ez elég katonás?? Csak hogy tudd a szolgálati szabályzatban valami hasonló volt leírva. Az öreg meg azért terrorizálhatott (már ha hagyták) mert rang idős volt.
Nálunk jó volt a társaság és a szakaszban, és nem is engedtek senkit sem szívatni. A zászlóaljban meg lehetett emberkedni, de olyan volt az összetétel, hogy inkább nem próbálkozott ilyennel senki. Ha érted mire gondolok. Voltam Győrben ott két dolog volt furcsa. Az ébresztő, mert hogy sziréna szó volt, és én azt hittem kitört a háború. Persze megnyugtattak, hogy csak reggeli tornához van sorakozó. A másik meg a kajáldába való bevonulás. Két ember között két méternek kellett lenni. Nálunk ez nem volt divat, és akkor nagyon finoman fejeztem ki magam. Ami szar helyről tudok az Orosháza volt. Tőlünk sokakat vezényeltek oda fél éves kiképzésre. Csak Oroswitz-ként emlegették. No ott minden úgy zajlott mint ahogy a szolgálati szabályzatban le volt írva. Kedves Kullancs inkább ne tudd meg úgy, hogy át kell élned:) Az az igazán katonás:)
A Lentiben, és Nagyatádon lévő barátaim, is csak a hazamenetelre panaszkodtak, de hidd el nem volt mit egymás szemére vetni. Ez a két laktanya számított igazán hírhedtnek akkor amikor én katona voltam.

@camilló: Pontosan, másként éled meg.
Az ismerőseim többsége nem Magyarországon volt katona. Feladatról meg készülődésről szó sem volt, az egyik ismerősöm laktanyafelújítás céljából lett befogva kubikosnak, mást sem csinált amíg ott volt. De majdnem minden hétvégén hazamehetett, addig sem kellett etetni. Egy másik kiképzése abból állt, hogy kimentek a gyakorlótérre, aztán ott fetrengtek estig, mert a tisztek ittak meg kurváztak a városban. Ő is sűrűn járt haza, egyrészt mert közel volt, másrészt mert ha nem volt szolgálatban akkor leszarták. Ezek szerinted akkor jó helyek?

Lassan írom, hogy te is megértsd: Senkinek nem volt baja a koránkeléssel, a takarítással, a fegyelemmel, vagy a katonatársaival. De ha a KP PB ülés jegyzőkönyve azt mondja, akkor minden natyon szép, minden natyon jó, mindennel meg foltak elégedve. Éljen a párt, meg ilyesmi.

@camilló: Az, hogy 89 előtt ne lettek volna gondok a ruházati ellátással (is), konkrétan nem igaz. Olvastam ezügyben eleget, nem éppen a "mainstream történetírásban" (tekintve, hogy az nem.is nagyon foglalkozik ilyesmivel) és láttam, tapasztaltam is ezt-azt. Úgyhogy velem nem fogod elhitetni, hogy "én emlékszem rosszul"....

@Kullancs1983: Én magyar laktanyákról írtam és ha emlékezetem nem csal Te is arról beszéltél. No akkor még egy kis adalék az MN életéről. Majd minden magasabb egységnek volt csapatépítő százada. Ők a laktanyai felújításokat és más a csapat mindennapi életét érintő felújításokat csináltak. Nálunk a HeMo-t, a tornatermet és a ruházati raktárat építették pl. Kubikus munka is volt kint a gyakorló téren amit nem biztos, hogy a Csép csinált. Voltak un. munkásszázadok. Ők az építőiparban dolgoztak, vagy különböző honvédségi építkezéseket csináltak. Ide általában családosokat soroztak és rendes fizetést kaptak, A sógorom pl. ilyen alakulatnál volt sorállományú század technikus. Valami okból kifolyólag feltételezed, hogy minden sorozott katona katona akart lenni. Nos nem így volt. A többség nem akart bent lenni és mindent megtett, hogy semmi katonás dolgot ne kelljen csinálni. Nyilván nem lehetett mindent elkummantani, de kevés perverz volt aki szeretett pl. alakzatban közlekedni, stb.
Az értelmi képességeimmel nincs baj így akár gyorsan is írhatsz. Igen is volt baja a katonáknak a korán keléssel, reggeli tornával, és a nem megszokott fegyelemmel is. Reggeli tornáról aki tehette lógott. Még úgy sem volt hajlandó futni, hogy minusz 10 fokig gyakorló nadrágban félmeztelenül kellett a 20 percet letudni.
A rendszer működéséről nem igazán értetted meg amit írtam. A jegyzőkönyvekben a problémákról írtak és határoztak meg feladatokat is. Olyan jegyzőkönyvet viszont nem olvastam, ahol pl. a tártáskák nem ergonomikus kialakítása szerepelt volna. Szerintem úgy voltak vele, hogy van és innentől kezdve pipa! A sereg helyzetét mindig kiemelten kezelték, és sokszor a gazdaság teljesítő képességének a határáig elmentek a fejlesztésben. Erről viszont rengeteg jegyző könyv maradt fent. 56 után teljesen átszervezték a sereget, és át is fegyverezték. Nos az emlegetett jegyzőkönyvek erről szólnak. Azért mert Te nem olvasol és elképzelsz valamit az bizony még nem lesz azonos a valósággal!

@joni firpo: 86 augusztusban vonultam be. A felszerelésnél két öltöny vadi új gyakorlót kaptunk. Vadi új surranót. Vadi új kimenőt. (No ebbe belejátszott hogy akkor cserélték le a régi fajtát.) Vadi új fehérneműt. (Képzavar mert ugye barna volt:)) Tiszta csere a századnál hetente egyszer volt, de a dandár raktárban bármikor kicserélték a ruhát. Egy időben hoztak fekete gyakorlót is. No azért volt némi tülekedés. A vv készlet teljes volt nem rongyos. Havonta ellenőrizték a századtól és minden időszakban egyszer a dandártól. Azonnal cserélték ami nem volt megfelelő. Én surcit 3-at koptattam el. Ebből egy volt csak új a másik kettő használt, de nyugodtan lehetett újnak tekinteni, mert a rece sem volt megkopva. Egyébként nem is értem miről beszélsz, mert a Szegedi ruhagyár mellett elmenve lehetett látni, ahogy a ruhák egy szalagon szépen lassan "vonultak" egyik helyről a másikra. Ha annyira nem volt ruházat, akkor mi az Istenből látták el a rendszer váltás után a katonákat és hogy lehet az, hogy napjainkban is felbukkannak vadi új 90 előtt gyártott gyakorlók. ha kis szerencséd van bagóért? Megemlítem, hogy pl. temetésre, díszelgésre mindig vadi újat adtak ki, és akinek a szolgálatija nem volt megfelelő állapotban annak a kopottabbat kellett leadni. Nekem egy barátom sem panaszkodott hogy rongyokban járna. Viszont volt olyan haverom aki Lentiben szolgált és rendesen kereskedett a ruhákkal. El sem hinné az ember gyereke, hogy ott meg merték ezt tenni. Ha nem volt miből, akkor hogy tehette meg?? 88 január februárjában volt egy nagygyakorlat a Bakonyban. (A fedőnevére már nem emlékszem.) Mindenkinek kiosztották a hálózsákot, amiről addig nem is tudtunk. Amikor bevonultunk a laktanyába rovancs után leírták az elveszített motyókat és szó nélkül adtak másikat, ha nem is minden esetben újat. Nem akarlak győzködni, de fogalmam sincs Te hol és mikor lehettél sorállományú ha ilyen tapasztalataid voltak?!

@Kullancs1983: @joni firpo: airbase.blog.hu/2016/09/05/lanctalpas_legvedelem
Ajánlom szíves figyelmetekbe ezt a visszaemlékezést, csak hogy még jobban cizelláljuk a képet.

@camilló:

Ha tudnád kicsoda Joni Firpo akkor megdöbbennél,hogy mekkora butaság az a mondatod,hogy". Már írtam, hogy kevés az információd, az akkori rendszer működésével kapcsolatban, és a mainstream történet írásnak hiszel el mindent."
Az országban nála kb senkinek nincsenek jobb és több forrása ez ügyben!!!

@dudi01: Ott a pont. Csak Camilló még hisz az eszmében :D(nem megsérteni akarlak csak poénkodok) Viszont amit dudi ír az igaz.

@dudi01: Pontosan tudja ki vagyok, pont azért csinálja szerintem :)
@camilló: Most éppen te vagy az, aki "beszűkült" forrásbázist használ. Azért, mert a ti alakulatotoknál szuper volt minden, ne általánosíts. Fölösleges volna itt dátumokat és helyeket említeni, hogy hol-mikor-mennyi rongyos katonát láttam.
Dokumentumként pedig ajánlom figyelmedbe a fegyveres erők ruházati fejlesztéseivel foglalkozó 197valahányas tanulmánygyűjteményt. Abban elég szépen összegyűltek a hiányosságok és problémák.

@joni firpo: Szívesen elolvasom ha megmondod, hol jutok hozzá!

@dudi01: @krisss93: Én a politikai és gazdasági háttérről beszélek a források kapcsán. Azok pedig, ha tetszik ha nem bizony a volt PTI-ben találhatók, de pl. egykori politikai vezetők beszédei is kiváló források. Van szerencsém eljárni különféle rendezvényekre ahol az egykori rendszert ismerő politikusok, újságírók, közgazdászok és történészek tartanak előadást. Van pár szervezet aki szervezi ezeket, és engem érdekel, már csak azért is, hogy megértsek olyan dolgokat amiket nem igazán értettem. Ezek az előadások némelyike megtalálható egyes videó portálokon is. Tudjátok az a baj, hogy megérts dolgokat ahhoz kell némi előzetes ismeret is. Nagyon jó példa erre Szilágyi György Hanyas vagy? 28-as című monológja. Aki azt megérti, elmondhatja, hogy valamennyire ismeri a 2. Világháború történetét. Nos ilyen monológról nem tudok, de Mensáros László előadásában van valami hasonló, aminek nem tudom a műfaját. Sajnos nem az enyém, de megkapom meghallgatásra. Legalább tesztelhetem magam. A mottó itt is lehet az, hogy "mi félszavakból is megértjük egymást". Az általam belinkelt blog azért is tanulságos, mert egy olyan ember írta, aki nem volt igazán a rendszer barátja:) Nem mellékesen én tisztelem Joni-t és a munkásságát is! A nézeteitől függetlenül is meggyőződésem, hogy azon kevés ember közé tartozik aki nélkül szegényebb lenne a Magyar Hadtörténelem! Joni Te ezt a pár mondatot ne olvasd!!:)

@camilló: Te valóban arról írtál, én viszont (forráshiány miatt) más példákkal voltam kénytelen bemutatni, hogy mekkora eltérés lehet egy hadseregen belül, akár ugyanabban az időben is. (A kubikos haver a szerb hadsereg egyik tüzéregységénél volt. Mutattak neki ágyút, de csak messziről, utána lapátolt.)
Lehet hogy az én ismerőseimmel van baj, pocakos ötvenes jómunkásemberek (kicsit öregebb is volt) leginkább csak a szépre emlékeztek, de ami visszatérő elem volt, hogy akár rendesen ki is képezhették volna őket, mégsem tették.
Khm, szerintem épp ez volt a baj. Van, és innentől kezdve pipa. Hogy mennyi, milyen, az nem számít, de nem is érdekes mert egy hadsereg nem lehet demokratikus, vagy mi. És ha esetleg normálisabb felszerelést kapnak, netán ki is adják, akkor a következő az lesz, hogy szavaznak majd a kapott parancs végrehajtásáról is, igaz? (Megint nem a Néphadseregből vett példa, de példa. Egyik ismerősöm egysége a saját megfogalmazása szerint is úgy nézett ki, mint egy szedett-vedett partizáncsapat. Egy váratlan elöljárói látogatás után kénytelen-kelletlen kaptak új egyenruhát, mellényt, sisakot. Aztán egy hónap múlva szépen lassan visszavettek mindent. Mert volt, halomban állt a cucc a raktárban, de mi maradt volna belőle ha csak úgy szétosztogatják, igaz? És akkor ezt vesd össze azzal, hogy még mindig kerül elő új vagy alig használt terepszínű egyenruha a Néphadsereg készletéből.)
Szerintem meg csak azért mert te rózsaszín (vagyis vörös) szemüvegen át nézed a múltat, és elképzelsz valamit, az még nem lesz egyenlő a valósággal. :)
Ajánlom szives figyelmedbe, hogy aki a viszaemlékezést írta, annak sem a koránkeléssel volt baja, hanem a hülye kommunistákkal, de amire szívesen emlékszik, az éppen a katonásdi. Biztos valami elvetemült militarista, ugye?

@camilló: Meg vagyok döbbenve,ő is ott szolgált ahol én,csak korábban és teljesen mást tapasztalat? Azért is csodálkozok,mert a régi tiszthelyettesemnek is többször úgy szóltak fentről,hogy álljon le,mert ezt már ebben a demokráciában nem csináltathatja velünk. Mesélték is,hogy mi minden volt a korábbi években.
Nálunk így is mindenki eszeveszetten várta,hogy jöjjön az új vonulás,hogy ne ő legyen már az a kopasz,akit mindennel szívatnak (linóleum vakarás hadtápkéssel,fogkefés mosások,ultrázás,rengeteg sorakoztatás,békázás,gokartozás,alakiztatás a tűző napon,miközben ők az árnyékban heverésznek,stb.),a legtöbbször minden ok nélkül. Pl. csak halkan beszélgethettünk a körletben is,mert ha nem hallottuk meg a folyosó végén a szándékosan is nem túl hangos üvöltést,amire azonnal ki kellett vágni az ajtót,akkor jött a retorzió. Visszabeszélni is csak 1 öregnek,abszurdum. Még akkor sem mert senki szólni,amikor nagy röhögve az egész század előtt felolvasták sok katona személyes szerelmes és egyéb leveleit. Aztán jött 1 fiatal hadnagy és lecseszte a tiszteseket,hogy már ezt sem lehet.
Az ebédlői távolságtartó bevonulás Győrben is megvolt nemcsak Szombathelyen.
A győri ébresztő sziréna meg pont az én ágyam felett volt talán fél méterrel. Nem sikerült megszeretnem.:D
A reggeli tornáról mert valaki lógni? Valaki nem volt hajlandó futni?
Nálunk is többen kereskedtek a lövészektől gyakorlókkal,bakancsokkal,amiket többnyire a kopaszaiktól loptak el. De a raktárosuk is árulta a rábízott cuccot.

Azt nem tudom,hogy hogyan kerülhetnek elő még akkori jó gyakorlók,de azt tudom,hogy mi már 90-ben nagy foltokkal televarrt és még úgy is sokszor szakadt rongyokban jártunk. Ha nagyon szakadt volt,akkor le lehetett cserélni,1 hasonlóan kinéző foltozott másikra.

@Kullancs1983: "akár rendesen ki is képezhették volna őket, mégsem tették."

Ez piszkosul igaz az én soros és szerződéses katonáskodásomkor tapasztaltakra is. Azt a rengeteg unatkozós vagy szívatással töltött időt erre is felhasználhatták volna. És ez főleg a szerződéses koromban látottakra igaz.

Ott akkor mi is úgy néztünk ki,mint 1 szabadcsapat. Csakis a gyakorló volt egységes. A málhaszerelés,a sisakok,sapkák,hátizsákok,bakancsok,mind olyan amilyet a katona civilből vitt be magának. De jobb 1 szabadcsapat kinézetű egység aki tud teljesíteni a vegyes kinézetű,de jobb cuccban,mint az egységes kinézetű,de rossz teljesítményű,a rossz egységes cucc miatt.

@Kullancs1983: A szerb (jugoszláv) hadseregről kimerítő információim nincsenek, mert olyan mélységben ami a mostani témánk, nem érdekelt. Van pár ismerősöm aki biztos tudna mesélni róla. Alkalomadtán megkérdem Őket. Tudom nehéz megérteni, hogy egyszerűen nem engedték, hogy rongyos legyél. Foltozott lehetett a ruha, de ha már ki kellett menni a laktanyából, már akkor is megnéztek és akkor már nem engedték a foltozott ruhát sem. Nincs vörös szemüveg! Azt hiszed nincsenek kellemetlen emlékeim? Vannak, de azok nem állnak kapcsolatban a ruházattal. Talán annyi, hogy 87 telén akkor mentünk ki gyakorlatra amikor még nem csapott be a minusz ezer fok. Nem engedtek kivinni csak egy pokrócot, mert a magyar katona nem fázik. No talán két, vagy 3 nap múlva beütött a minusz 30 fok. Én a sátor végében aludtam a legmesszebb a kályhától. Majd meg vett az Isten hidege. Napközben az autóban aludtam ki magam. Pár nap múlva sikerült kihoznom a laktanyából még két pokrócot, és "kidolgozni" egy olyan takarózási formát, hogy tudjak aludni fázás nélkül. Ez a pokróc dolog annak fényében kibaszás, hogy a következő évben simán kiadták a hálózsákokat. Szóval nincs vörös szemüveg. Neked viszont van fóbiád és tudom, hogy észérvekkel sem lehet Rád hatni. Pár éve foglalkozom harcművészettel és ott megtanultam, hogy nem szabad szemellenzősen szemlélni a világot. Pontosan ismerem a Hozzád hasonlóakat, abba a kategóriába tartozol aki a saját szemének sem hinne, ha az addig kialakult látásmódjával nem egyezik a látott dolog. Nincs ezzel semmi bajom, de azért azt nem értem, hogy aki nem volt katona, az hogy alkot véleményt arról amit nem tapasztalt meg. A katonásdiba beletartozik az amiről @recon71: is írt. Alakzatban mozgás, 3 perc a felkeléstől a reggeli tornához való sorakozásig, ha belépsz a körletbe engedélyt kérni, ha beléptél engedélyt kérni az ott tartózkodásra, engedélyt kérni a jelentésre, a hazamenetelre stb. Katonásdi még ezer minden, ami bizony senkinek nem tetszik. Nem csak az a katonásdi, hogy talpig fegyverben rohangálsz harcászkodsz stb. Arról nem is beszélek, hogy vannak olyan egységek ahol egyáltalán nem tűnik az élet katonásnak. Műszaki katonának sem egyszerű az élete. A hadtáposok sem igazán a klasszikus értelemben vett katonás dolgokat művelik. Hogy mennyire fontos az egészhez ezeknek a katonáknak a munkája arról olvass bővebben Eisenhower visszaemlékezéseiből, de akár az ellen oldal tábornokai is nagyra becsülték ezeknek a katonáknak a munkáját. Egy postás mennyire fontos egy seregben? Próbáld ki milyen az, ha fiatalként egy olyan környezetbe kerülsz ami homlok egyenest ellenkezik az addigi életeddel, és senki aki ismerős lenne. Alig várod a levelet. Szóval próbáld ki - bár nyilván ma más a katonák élete - utána beszélhetsz.

@recon71: Az "ultra diszkót" akkor tiltották be amikor én másodidőszakos lettem. Rendkívül komolyan vettek minden szívatást. Volt katona társam aki 30 napot kapott "kanalazásért". Nálunk - műszaki alakulat révén - elég sokan voltak olyanok, akik megjárták a rendőrséget, esetleg börtönt. Nem nagyon lehetett okoskodni, mert esetleg elcsúszott a hatalmaskodó. Ettől függetlenül a közös munka összekovácsolta a társaságot. Nyilván már egy "gumi" sem takarított, de mindenki tegeződött nem volt divat az ordítás sem. A barátom előfelvettként volt felderítő rajparancsnok. Ha tudod kik voltak az előfelvettek és milyen követelmények voltak a szombathelyi felderítőkkel szemben akkor tudod, hogy ez nagy szó. Kopaszként is "normális" időközönként járt haza, és tudod, hogy ez számított igazán.

@camilló: Megint forráshiány miatt hoztam máshonnan a példát egy a Néphadseregben is megfigyelhető jelenségre. De gondolom ott egész más oka volt neki. Mi is?
Nem voltak sem műszakiak, sem logisztikusok. Valószinűleg pénzhiány volt az oka, mert a kolléga, aki valamikor a '70-es években szolgált bezzeg még! (Vicces éppen tőled olvasni a szemellenzőről. De nem őszinte a mosolyom.)

@recon71: A szabadcsapat nem a magyar hadseregben volt. De a rend kedvéért, szerinted mi a jobb? Rongyos egyenruha, derékszíj és acélbili, vagy normális egyenruha, málhamellény és kevlársisak?

Jobb híján ide teszem.
Ezt a VégBélát seggbe rúghatná valaki:
mno.hu/belfold/rajonganak-a-turistak-a-tek-esek-harci-jarmuveert-2434888

Annyira erőltetetten szeretné cseszegetni a kormányt, hogy az izzadtságszag még a monitoron keresztül is érződik.
"A terepszínű egyenruha valóban praktikus viseletnek tűnik erdőben – kár, hogy a Vörösmarty téren nincsenek fák, így nehéz beolvadni a környezetbe." - írja.
Multicam gyakorló. Viszont a mellény érdekesebb. Még nem láttam. Persze szemből nem merték őket lefotózni. M-4-es van náluk? Mintha az egyik részlete előkandikálna.

@Kullancs1983: Milyen jelenségről írsz? Hol nem voltak műszakiak és hadtáposok?

@camilló: Na, ezt válasszuk külön. Amit írtam, hogy egész nap lapátolt a gyerek, vagy egész nap fetrengett, azt arra írtam, hogy mi számít jó helynek. Mert ez szerintük nem volt az, hiába járhattak haza sűrűn. Erre jöttél te, hogy van ahol dolgozni kell, meg ilyesmi, de ez egyik sem olyan volt (elméletileg legalábbis).
A jelenség, amiről írok, hogy tele van a raktár, de nem adják ki, mert nehogymár kiadják. Hazaviszik, eladják, vagy csak ülnek rajta, aztán büszkén veregetik egymás vállát, hogy mennyit faragtak a költségeken, mindegy. Papíron minden szép és jó, a vezetőség elégedett, utánanézni meg minek. Ezért kerülhetnek elő szerintem még mindig újnak tűnő álcaruhák és egyebek. No meg amit te is írtál, hogy hiába volt nehéz és kényelmetlen a felszerelés, senkit nem érdekelt hogy javítsanak rajta. (Lásd az elfordított tárakat a szovjeteknél.) Jól van, megvan, papír lepecsételve, a többi nem számít. Erre jött ugye, hogy ez elég érdekes hozzáállás ahhoz képest, hogy első az ember, mire te zseniálisan fölvetetted, hogy a hadseregben nem lehet demokrácia. Még jó hogy nincs rajtad vörös szemüveg.

@camilló: Mi az a normális időközönként hazajárás? Tegeződés?

@Kullancs1983: "Rongyos egyenruha, derékszíj és acélbili, vagy normális egyenruha, málhamellény és kevlársisak?"

Ez hogy jön ide? Semmi köze ahhoz amit írtam. De egyértelmű,hogy a jó cucc. És minket mindenki szabadcsapatnak nézett,mert tényleg úgy néztünk ki. Egységes csak a málhaszerelések alól kilógó nadrág és karok bocija volt. Málhaszerelés,hátizsák,sisak,sapka,bakancs legtöbbje civilből bevitt vegyes volt.

@Beat it!: Én is valamelyik AR verziónak néztem a híradóban a TEK-esek fegyvereit.

@Kullancs1983: @camilló: A hazajárással kapcsolatban! Összeomlott 1 srác Győrben,mert nem mehetett haza. Akik nem ismerték,próbálták vigasztalni. De amikor kiderült,hogy századírnok és ez az első napja,hogy bent kell aludnia a laktanyában..... :D

Azokat a szívatásokat meg nem is minősítem,amikor az ember már kimenőben áll sorban a katonakönyvéért,hogy végre indulhat haza,és akkor közlik vele,hogy helyette szolgálatba fog menni. Egyszer sem volt vicces,de többször is megcsinálták azokkal akiket "nem kedveltek". Ilyenkor már megértettem,ha valaki összeomlott.

@recon71: "De jobb 1 szabadcsapat kinézetű egység aki tud teljesíteni a vegyes kinézetű,de jobb cuccban,mint az egységes kinézetű,de rossz teljesítményű,a rossz egységes cucc miatt."

Erre írtam, hogy nem csak egységes volt, hanem jobb is. De teljesíteni nem kellett, mert mikor a parancsnokuk meglátta, hogy az új ruha van rajtuk lefújta a gyakorlatot, és csak megmutatták nekik mit kellene csinálni. Ott állt 30-40 újonc, és nézte ahogy a kiképzőőrmester kúszik-mászik-kommandózik, de nekik nem volt szabad, nehogy baja essen az egyenruhának...

@Kullancs1983: Érted is amit írok, vagy csak olvasod? Mivel nem voltál katona, fogalmad sincs mit jelent az, ha nem mehetsz haza. Kb. olyan mint ha egy szűz lánynak magyaráznám milyen a szex. Voltak nem kevesen börtön viseltek és még ők is nehezen viselték ha nem engedték haza Őket. Azokat nem tudták fegyelmezni, akiket a hazamenetel pont nem érdekelt. Leírtam párszor, hogy rongyosan, koszosan nem járhattál, mert a reggeli dandár sorakozónál nézték a ruházatot. Ha őrségbe mentél rendszeresen kipakoltatták a málhát, és ha valami nem tetszett a hadművésznek (később Üti-nek) akkor azt kicserélték. Olyan mennyiségben gyártották az új ruhákat, amiket elképzelni is nehéz manapság. Saját szememmel láttam a Szegedi Ruhagyár kérdéses munkasorát, mondhatom nap, mint nap. Ne felejtsd el, hogy egy békében 120 ezres seregről beszélünk, ami "M" esetben 260 ezerre egészül ki. A felszerelés raktárakban volt. A mi szakaszunk pl. egy egész zászlóalj magját alkotta. "M" esetben mi nem is vittük az AMD-t, mert vadi új AMMSz-eket kaptunk volna. Az "M" készleteket folyamatosan karban kellett tartani. Meghatározott időközönként cserélni a zárolt anyagokat. Volt egy érdekes eset is ami megtörtént. A Csepelem 87 január elsején az éjféli ellenőrzés után hengerfejes lett. Reggel azonnal műhelybe kellett vinni, mert gyakorlatra voltam kijelölve a kocsival együtt. Szétkapták a műhelyesek. Megállapították a hibát és azt is, hogy a sem a zászlóalj, sem a dandár raktárban nincs megfelelő alkatrész. A dandár pk. gépjármű technikai helyettese engedélyezte, hogy az "M" készletből vegyenek el. Szóval ha kellett ehhez is hozzányúltak. Ezért is botorság azt mondani, hogy inkább nem adták ki. A költségeket akkoriban nem igen nézegették. Ami kellette az kellett és kész. A felszerelés nehézsége az egy dolog, az ergonómia meg egy másik dolog. Az oroszok sem azért váltottak, mert nem volt ergonomikus ez biztos! A demokrácia emlegetése teljesen mással kapcsolatban történt és ezt most is tartom. Azt is tartom, hogy más a propaganda és más a valóság, főleg a seregben. Érdekes, hogy olyanról mondasz véleményt amiről gőzöd sincs. Ilyen pl. akár a múlt rendszer. Olvastál valamit az előző rendszer filozófiai alapjáról, mi, miért történt stb? Kétlem, szerintem azt sem tudod megfogalmazni, mit jelent pl. a kommunizmus. Segítségként elmondom, hogy a wiki ehhez kevés. Én olvastam tőke párti filozófusokat, olvasom a nyugati történészek hadtörténeti írásait, minden hónapban megveszem és elolvasom a BBC History, Rubicon, IPM számait, megjelenésükkor a Haditechnikát, Aranysast, Regimentet. Eljárok előadásokra ahol neves történészek előadását hallgatom. Olvastam Eisenhower és Zsukov írásait. Igyekszem mindkét oldal érveit összehasonlítani. Nem tudom Te hány polgári konzervatív gondolkodású filozófust ismersz? Csak a vörös szemüveg miatt írom ezt le.
Volt olyan munka ami nem igazán tartozott a katonás dolgok közé. Pl. én jártam egy MTZ-vel a kisegítő gazdaságba szart szippantani, sőt amikor almás kertet csináltak én fúrtam a csemetéknek a gödröket. Egész nap! Ez volt a parancs. A seregben vannak olyan paparncsok amiknek az értelmét nem szabad keresni, csak végrehajtani. Ezt aki katona akar lenni tudomásul kell hogy vegye. Nyilván egy sorállományú nem fog úgy gondolkodni, mint egy hivatásos. Ezt sem vagy képes megérteni, de a szűzlány példázatommal remélem sikerült megvilágítanom az okát:)

@recon71: Ugye amikor én voltam sorállományú az állomány 33%-a mehetett haza. A normális az lett volna, ha 3 hetente hazajutsz. Ehhez képest volt aki két hetente hazajárt, volt olyan aki két havonta stb. Amúgy a 2000-es parancsok is felborították a hazajárás rendjét. Akkor csak 10% mehetett haza. Ez alól csak így az év végi ünnepekkor volt kivétel. Az öregek választottak a többiek amikor jutott hely. No jó figyelembe vették, hogy akinek van gyereke az karácsonykor menjen haza függetlenül az időszaktól és rangtól. Nekem is volt, hogy 3 hónap után a megírt könyvemet nem adta ide a szakaszparancsnok. A századirodában vitatkoztam amikor bejött a zászlóalj KISz titkár. Kérdi, hogy mi a vita tárgya. Mondom Neki, hogy meg van írva könyvem és nem adja ide, pedig ugye azért is nem mentem haza 3 hónapig, hogy most biztosan hazaengedjenek. (A barátnőm akkor jött haza külföldről 3 hónap után.) No elkérte a könyvet az alhadnagytól, megnézte majd a kezembe nyomta, hogy húzzak a fenébe. Leszóltak a kapura, hogy ne tartsanak fel. Szóval tudom milyen érzés ha nem akarnak hazaengedni...
Tegeződés. Alapkiképzésen úgy két napig volt magázódás a sorállományú tisztesek és közöttünk. Utána nem.

@Kullancs1983: " De teljesíteni nem kellett, mert mikor a parancsnokuk meglátta, hogy az új ruha van rajtuk lefújta a gyakorlatot, és csak megmutatták nekik mit kellene csinálni." Ez sem itthon történt az biztos!

@camilló: Tulajdonképpen teljesen fölösleges folytatni ezt a világnézeti szemléletű vitát, mert a világnézet pont ugyanolyan mint a vallás vagy a zenei.ízlés. Hiába magyarázom neked, hogy Allah jobb mint Jahve, vagy Zámbó Jimi nagyobb király mint Pataky Attila, ha egyszer te máshogy gondolod. Az "objektív történetírást" meg felejtsük el, már a kutatásnak is mindenki a saját prekoncepcióival indul neki. Te a "vörös szemüvegeddel" én meg a szürkével. Csak egy módszertani hiányosságodra szeretném felhívni a figyelmedet: számtalanszor leírod az emlékeid alapján, hogy a ti alakulatotoknál milyen szuper volt minden, főleg az ellátás. Rendben, elhiszem. De ha én most nekiállnék sorolni, hogy 86-ban a bátyámat milyen rongyos ruhában láttam viszont vagy, hogy kik-mikor mesélték, hogy a gyakorlatra kirendelt járművek 50%-a el se jutott a gyakorlatra, mert út közben lerohadt, vagy, hogy amikor leszereltem a főiskoláról, a negyedéves zászlósok könyörögtek, hogy adjam nekik a ruháimat, mert negyedik év végére teljesen lerongyolódtak stb.stb.stb. , holnap reggelig írhatnám a sztorikat, akkor ebből mi derül ki számodra? Két párhuzamos valóság létezik? Valamelyikünk nem mond igazat? Náci bázisok vannak a Holdon?
Vagy inkább az, hogy ki-ki a saját világnézete szerint csoportosítja az emlékeit, a fellelhető dokumentumokat és minden egyebet?

Se Isten se UFÓ a majomtól meg Darwin származik!Na velem vitatkozzatok világnézetről!

@camilló: Érdekes kérdés éppen tőled, ugye tudod?
Amit itt írsz arra más már válaszolt, engedd meg hogy ennek fényében fenntartásokkal kezeljem a szilárdnak vélt véleményedet.
Neked akkor és ott olyan volt, de épp azért példálóztam ennyit, mert ugyanakkor de máshol, vagy ugyanott de kicsit máskor már nagyon eltérő tapasztalatai lehettek az egyszeri katonának. És most nem azért, de mintha kicsit sem számított volna, hogy apád meg katonatiszt volt. Nem kellett mindig mindenkinek mindenre odafigyelni, de ha a KISZ-titkár vagy a politikai tiszt néha észrevett valamit, az akkor is nagyon megkönnyíthette az életedet, ha neked akkor és ott nem tűnt föl. de szerinted persze ez mindig, mindenhol, mindenkinél úgy volt mint nálad, és aki mást mond az rosszul tudja. Hát persze.
Na hagyjuk, úgy látom a vörös szemüveg sem tudja tompítani a saját fényedet, amit viszont nekem nincs kedvem bámulni.

@recon71: Volt róla korábban szó, és cseréltek fegyvert is. Szóval azok bezony HK-416-ok.

@joni firpo: Pontosan arra próbálok rávilágítani, hogy ne a világlátáson keresztül vizsgáld az adott kort. Azt viszont nem hiszem el, hogy a 89 előtti seregben a technika 50%-a nem üzemelt. A harckészültség veszélyeztetése miatt nem fogda, hanem hadbíróság járt érte. Egy olaj csepp a Csepel alatt elég volt ahhoz, hogy ne menjen haza a katona! Te 89 utáni állapotról beszélsz. A honvédségtől az akkori miniszter vont el pénzt a népgazdaság nehéz helyzetére való tekintettel. Erre utaltam amikor Kárpátit emlegettem. Nem vonom kétségbe hogy utána lehettek olyan állapotok amiről írsz! Ez nem szemüveg kérdése, hanem tény! 89-ben végzett két középiskolai osztálytársam a Zalkán. Ők sem említették, hogy nem lett volna valamiből rendes ellátás. Hogy szuper volt minden? Mi az ami szuper lehet egy sorkatonának? Az szerintem normális, hogy rendes kaja legyen, meg tiszta ruha ágynemű. Nálunk a zászlóaljnál volt egész nap meleg víz. Ugyan ebben a városban a másik laktanyában egy héten egyszer tudtak fürödni meleg vízben a központi fürdőben. Nyilván laktanyánként változott a helyzet ezt senki nem vonja kétségbe. Azt sem, hogy voltak olyan felszerelési tárgyak amik az akkori kor igényeinek sem feleltek meg. Az viszont különös, hogy a valódi okokat senki nem keresi, betudja annak, hogy nemtörődöm, meg hülye volt mindenki!

@Kullancs1983: Apám az ötvenes években volt tiszt:) Leszerelt:) Annyira csókos voltam, hogy ha vasúton való közlekedést nézem, akkor mindjárt több mint 400 km-re voltam otthonról, és mint azt többször leírtam a sorkatonának az számított igazán, hogy hányszor és mennyit tud otthon lenni! Katonacsaládnak azt értem, hogy már a nagyfater is katona volt. 4 hadseregben szolgált. Apám, nagybátyám és még sokan a családból voltak több kevesebb ideig hivatásos katonák. Apámnak nem fért volna bele a normáiba, hogy a kapcsolatait használva csókos helyet intézzen nekem. Nem is hibáztatom és én sem tennék másként! Ahogy leírtam Joninak is, vannak dolgok amit nem vonok kétségbe, de vannak olyanok amiket nem hiszek el, nem csak a saját tapasztalataimból kiindulva, hanem a barátaim tapasztalatait meghallgatva sem. Egy sarkalatos pontja volt az MN-nek. A harckészültséget semmi módon nem lehetett veszélyeztetni, és ebbe nagyon sok minden beletartozott.
Jössz a tapasztalatokkal, úgy hogy nem voltál katona. Forrásaid egyoldalúak. Ezért írtam le, hogy mi az amit rendszeresen olvasok. A felsoroltakból talány egy tekinthető elfogulatlannak. A többi erősen mainstream. Vannak korabeli dokumentumok, amiket megtalálhatsz levéltárakban, de érdemes azokat a könyveket is elolvasni amik különféle politikusok egykori beszédeit tartalmazza. Onnan kiindulva tudsz keresni határozatokról és azok végrehajtásáról.
Tudod, manapság mindenki azt állítja magáról, hogy ellenállt, meg a rendszer ellen harcolt. Moldova egyik anekdota gyűjteménye jut eszembe ahol az egyik Horthy korabéli zenekar vezető azt mondta, hogy ő úgy küzdött a rendszer ellen, hogy szándékosan lassabban vezényelte a Himnuszt, hogy a katona vonat később induljon a frontra. Döglött oroszlánok rugdosásához nagy bátorság szükségeltetik!:)

@recon71:

AR verziónak erős túlzás nevezni de HK416 van náluk rendszeresítve.