Nekem egy kicsit vilagosnak tunik. Szerintem egy aranyalatnyival lehetett volna sotetebb ez a minta.

Erre mi szükség volt? Kiszáradt és elsivatagosodott Ausztria mialatt nem figyeltem?
Ami nem rossz, azt nem kell javítani és az egyszínű zöld (zöld környezetben) ilyen volt. Pláne ha a szabása és a felszerelés sem változott, akkor szerintem csak rituális pénzáldozat.

@Hetman55: Hááát gondolom, hogy a "sógorék"-nál is eltanulták a Magyaroktól, hogy valami miniszter (vagy valaki vagy valami vagy hogyishívják) fölismerte a nagy lehetőséget, hogy a katona/rendvédelmi dolgozók folyamatos egyenruha/felszerelés cserélgetésével irgalmatlan sok pénzt tudnak "privatizálni" a rendszerből.... Csináltak erre egy céget, tendert oszt hopppp.... lett is új egyenruha a sógoréknál az amúgy szerintem nem jó helyett... Szerintem...

@Hetman55: Talán nagyobb részt kívánnak vállalni az euroatlanti együttműködésben, ott meg a multi-minta a szükséges...? Az olivzöld az ő viszonyaik között szerintem is jó volt. Legalábbis amennyit volt szerencsém látni Ausztriából, azokon a helyeken jónak tűnt.

Ránézésre elég sávosnak tűnik a minta, 15-20 cm-es világos és sötétebb sávvá olvad össze. Ez a terepen szerintem jól kiemeli majd a rejtés helyett... De még mindig jobb, mint az alsó képen szereplő tiszta világos minta.
A férfin és a hölgyön eltérő minta van, ez jól látszik. Talán a férfié szimpatikusabb. Érdekes, hogy az új német terepszínben is van szürke, az osztrákról viszont egyből az I. vh-s "csukaszürke" ugrott be. Más értelmes indokot nem is látnék a használatában, csak némi hagyománykövetést.

Megint csak egy olyan próbálkozás, ami mellett jobbnak tűnik a 2015M. Gondolom később lesz még írás a szabásról, bakancsról, kiegészítőkről, stb. Azok fényében lehet majd jobban látni, hogy csak új színt akartak, vagy kompletten újragondolták az egész rendszert.

A felső képen lévő két ruha mintája egy és ugyan az, csak más részét mutatja; találtam illeszkedő formákat.
Az ismétlődése semmivel sem kisebb mint ami szokásos az egyenruha mintáknál, amivel én speciel sosem voltam elégedett. Ha több darabból állna a felsőrész, akkor jobban variálódna.
Az arid színeket később is le lehet cserélni, meg gondolom amíg kifut a braungrau addig is van két eltérő funkciójú.
Összességében sokkal jobb mint a 2008-as, és az alapkoncepciót tekintve annak a továbbfejlesztés is. Nem lepődnék meg ha később még változtatnának rajta.
Az nekem is rejtély hogy ugyan miért nem a jól bevált braungrau-ból indultak ki, vagy az 1957-es mintájukból (camopedia.org/index.php?title=Austria), vagy mondjuk a Flecktarnból.
(A 2015M meg egy vicc.)

@Barnigear:
A 2008-al szemben ez már nem pixel alapú. Ami nem baj, személy szerint nem vagyok híve a pixelesnek. (Megmagyarázhatná valaki, hogy van-e a pixelezésnek valami objektív alapja, pl. infravörös felderítőszenzorok, képalkotók nehezebben látják, vagy ilyesmi? Vagy csak "divat"?)
Szerinted miért vicc a 2015M?

Az elsőként linkelt cikk (Salzburger Nachrichten) az újságírói hülyeség szokásos példája, félelmetes, hogy miket le nem írnak, a gondolkodás legcsekélyebb hajlandósága nélkül. "Az új mintázat egyik előnye, hogy a színek tetszés szerint, az éghajlati viszonyoknak megfelelően változtathatók." Na persze! Végtére is bármilyen festéket önthetünk a nyomóhengerekbe ... Kár, hogy ezt a jelenlegi KAZ03 is tudja, hiszen ha zöld anyagból varrják, akkor jó Európába, ha homokszínűből, akkor jó a sivatagba és így tovább.
A Jagdkommando számára 2008-ban (ezek szerint korlátozottan) bevezetett pixelmintához képest a tervezők most visszatértek a "nem szögletes" formájú foltokhoz, mert most éppen ez a divat. 10 évvel ezelőtt egy ilyen tervvel kiröhögték volna őket, mert akkor csak a pixelminta ment.
A védelmi miniszter kifejezi reményét, hogy az egyenruha osztrák gyártóknál készül majd, miközben a mintadarabok Spanyolországból érkeztek.

Számomra két furcsa dolog van az új osztrák egyenruhában:

1. miért nem modernizálták a KAZ03 divatjamúlt szabásán, ha már színt váltottak?

2. hová lett a "semlegességi mítosz"? A KAZ03 bevezetésekor a Truppendienst (osztrák katonai szaklap) hosszú cikkben fejtette ki, hogy a BH azért is marad meg az egyszínű ruházatnál, mert ezzel is el kíván határolódni a különféle agresszív katonai tömbök viseletétől és "nem-agresszív" viseletével is@Barnigear: kifejezetten hangsúlyozza az osztrák fegyveres erők függetlenségét és békés szándékait. Ezek szerint paradigmaváltás történt a BH-nél? Netán előszedték a "Kriegsfall U"-t a páncélszekrény mélyéről?

@Barnigear: Pardon, félrement a gombnyomás, erre akartam reflektálni:
"Összességében sokkal jobb mint a 2008-as..."

Én ezt nem látom, de kinek a papné... ugye.

@Beat it!: Gondolhatod, hogy amikor a pixel-minta divatba jött, akkor a tervezők megalkották hozzá a "tudományos hátteret" is (magyarul jó nagyokat hantáztak), ha rákeresel neten, egy csomó "tudományos" magyarázatot találsz. Ezekben nyilván vannak valós kutatásokon alapuló tények és marketing-szövegek is. Kb. mint a fogkrémek, amelyek a "fogorvosok szövetségének ajánlásával" kerülnek a boltokba.

en.wikipedia.org/wiki/Multi-scale_camouflage

joni firpo:

www.youtube.com/watch?v=3Xd-jPjTKxY@

Bocsánat, félreértettem a cikket: a jelenlegi egyenruhát gyártják Spanyolországban és az új tereptarkát Ausztriában szándékoznak gyártani, erősítve ezzel is az osztrák könnyűipart. A linkelt híradóban legalábbis ez hangzik el.

@joni firpo:

Hab a tortán:

www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=5711

6 évvel ezelőtt megmagyarázták, hogy miért jó a digitminta. Aztán mégis más lesz belőle. Ööööö....ja persze, fejlődött a technológia meg minden.

Éljen a fogyasztói társadalom! :-)

@joni firpo:
A cikkből:
"A digitális sokszínű álcázási mintázat az úgynevezett zajt is létrehozza az optikai megvilágító eszközökben, például az éjjellátó eszközökben, ami szintén nehézzé teszi az észlelést."
Vagy rájöttek azóta, hogy ez tévedés, vagy az optikai eszközök fejlődtek? A fejlesztők talán még egy olyan szoftvert is készíthetnek, ami pont a digitális zajt mutatja jobban.

joni firpo@:

"kifejezetten hangsúlyozza az osztrák fegyveres erők függetlenségét és békés szándékait." - ez logikus szerintem. Mintha annak idelyén a NATO is a kevésbé agresszív megjelenés miatt döntött volna az egyszínű gyakorlók mellett, miközben pl. készen volt már a flecktarn is.
Szerintem azóta a figyelemfelhívő jelleg miatt a marketing értéke nőtt meg a mintás ruháknak. Egy jól eltalált mintával, vagy bármely más jól sikerült optikai tuninggal is ez van.

"Összességében sokkal jobb mint a 2008-as..." - igen jobb, csak ezekkel a színekkel a középeurópai környezetben ez nem fog elsőre lejönni. A 2008-as egy érdekes design és a spanyolok ahhoz hasonlót sosem csináltak még. Én azt gyanítanám hogy annak minimum a koncepciója osztrák, és csak a megvalósítás spanyol. Egyébként ha emlékszel, már a MARPAT trial verziói között is volt hasonló geometriájú. Szerintem amúgy az egy alkalmatlan minta (jagd kommandó ide vagy oda), de érdekesnek érdekes. Ez kevésbé érdekes, de sokkal jobb.
Mondjuk közelebbről látszik, hogy a mikropattern az elég elnagyolt és hogy valamilyen nem éppen szerencsésen kiválasztott algoritmussal lett kialakítva.

Beat it!@

"Megmagyarázhatná valaki, hogy van-e a pixelezésnek valami objektív alapja" - A vizuális zaj, ahogy te is kikerested.
Csak tippelek, de szerintem önmagában a pixelekkel, vagy más hasonló elven működő vizuális zajjal infra és egyéb nem látható tartományban működő érzékelőket nem lehet megzavarni.

"Szerinted miért vicc a 2015M?" - hát csak össze kell hasonlítani a jól megcsinált arid mintákkal (OCP Scorpion, Multiland) aztán hamar kiderül. Fércmunka. Másrészt közép Európa nem igazán arid környék, csak alkalmanként és helyenként az, és többnyire a mérsékelt égövi minták variációira van szükség, nem pedig kifejezetten arid mintákra.
Én most is csak a vegetatót tudom mondani, mint a jelenleg elérhetők közül az ideálisat. De már van TAZ90 és M05 anyagom, aztán majd kiderül hogy rávernek-e a vegetatora.

Ez a sógorok "boci mintás" gyakorlója lesz...nagy dirr-durr,semmire nem való,jó sokba kerül majd!

@Barnigear: Én most is csak a vegetatót tudom mondani, mint a jelenleg elérhetők közül az ideálisat. De már van TAZ90 és M05 anyagom, aztán majd kiderül hogy rávernek-e a vegetatora.
.................
Az M05-öt túl sötétnek tartom a környékünkön. 6-7 éve Luxembourgban összefutottam helyi katonákkal, akik az M05 hűvös idős változatát viselték. Utána olvastam és kiderült, hogy azért kicseréltek 1 v. 2 színt a mintában, de pl. a fehéres az maradt.
Szerintem még a PenCott GreenZone is jól működne nálunk.

@Dobri:
Mondjuk ez biztos nem Luxemburg, de nagyon más szituációs fotót nem találtam:
t12.deviantart.net/8hqPxbvvdwjM2P9CPeGMs80JVJQ=/300x200/filters:fixed_height(100,100):origin()/pre10/b977/th/pre/f/2015/275/c/2/varu_by_harbard1-d9bnbpt.jpg

"Szerintem még a PenCott GreenZone is jól működne nálunk." - az tuti biztos, sajnos aranyárban van a készruha és az anyag is.

@Barnigear: www.gbfmilitaria.com/shop/camo-trousers/luxembourg-temperate-digital-camouflage-set/

@Dobri:
Ismerem.
De ha jól tudom ez az európai, vagy temperate, vagy WL mintájuk, ami mellet még egy sivatagi van. Vagy is WL funkcióban használnak egy írd és mond arid mintát, ahogy például a Dánok is tették az MC-vel.

A finnek meg 4 verziót tartanak rendszerben és abból csak egy a sivatagi, 3-at pedig otthonra, különböző időszakoknak megfelelően.

A luxemburgit sajnos nem lehet megvenni, pedig akkor lehetne M05 arid mintám is. Szóval egyenlőre marad a finn.

@Barnigear: Igen, a luxembourgiak ezt használják Európában.
Az M05-nek az a változata amit a luxembourgiak is használnak, az nem finn arid minta, hanem hűvös idő minta. A nyári és téli köztes. Amúgy nem az 1 az 1-ben vették át, mert 1 v. 2 szín árnyalatot változtattak rajta.

@Dobri:
Tudom hogy bonyolult, de megpróbálom tisztázni:

Ismerem a Luxemburgi mintákat hosszú évek óta, mert gyűjtői oldalakon elég hamar publikálták.
A finn mintákat is, amikből a sivatagit kivéve van nekem is.
A luxemburgi nem ugyan az mint a Finn M05 Pakkaskuvio (Frost pattern), ezt is tudtam. Hasonló a színek tónus rendje, de sokkal világosabb. Nekem úgy tűnik hogy nem csak 1 színt cseréltek ki benne, hanem mindegyik színe világosabb valamivel a frost mintáénál.
Szerintem körülbelül annyira világos mint egy virtigli ARID minta, ezért is mondom annak.
Ha nekem lenne, én arid mintaként használnám, tehát az lenne nálam a FinnM05 arid verziója.

@Barnigear:
kephost.com/image/BWpQ

A luxemburgi meg a finn konkrétan ugyanaz a minta. Csak az alapszínt cserélték ki a luxemburgiban világoszöldről világosszürkére. A többi szín szvsz. maradt ugyanaz (a kép csalóka, mert a luxemburgi mosott a finn pedig új).

@joni firpo:
Tudom hogy ugyan azok a formái, nem azt írtam hogy nem így van.
Szerintem Dobri állítása helyes, és a finn Frost M05-öt vették át a Luxemburgiak európai mintának, és szerintem is cseréltek színeket benne.
A barna az mindenképp világosabb, de úgy tűnik a zöld is:

M05 Frost: www.varusteleka.fi/pictures/3621258ac5d9683cb9.jpg
Luxemburgi: domhyde.files.wordpress.com/2010/05/20104291394_luxembourg-smock.jpg

De a Frost-ból is vannak eltérő verziók
(Ahogy az M05 Landscape-ből, ami összehasonlításként a te általad linkel képen is látható)

Két eltérő árnyalatú Frost:
www.kivelaoutdoor.com/wp-content/uploads/2017/02/5.jpg

Tehát azt állítom, hogy a Luxemburgiak átvették a Frost mintát és világosabb színekkel nyomják, ami tulajdonképpen egy Arid tónusrendnek felel meg. Ezért én úgy is használnám mint Arid mintát. A Luxemburgiak meg tulajdonképpen követik azt a trendet, ahogy európai (mérsékelt égövi) terepviszonyok között arid mitákat hordanak, csak éppen nem az MC-t rendszeresítették.

Ez meg igazából egyikre sem hasonlít, de láthatóan Luxemburgi:
i81.servimg.com/u/f81/16/73/27/01/luxemb13.jpg

Sem az M05 Lanscape, sem az M05 Frost-nak nincs alapszíne, a hátoldalukon látható hogy fehér anyagra vanak nyomtatva. Lehet hogy a Luxemburginál a legvilágosabb színre van nyomva a többi három, és akkor kopás közben az jön elő egyre erősebben.
Például az M05 Landscape orosz másolatai is színes alapra vannak nyomva, vagyis világoszöldre.

@Barnigear: A camopedia szerint a finnek a sivatagi mintát fejlesztették ki előbb és azután abból az "erdei"-t (aminek vannak további variánsai: esővédő, téli). A vegetatohoz hasonlóan ez is egy "ál-pixel" mina, ami messziről pixelesnek néz ki, de közelről látszik, hogy nem az. A luxemburgiaknál viszont fordítva volt, ők megvették a finn mintát, az alapszínt átszínezték szürkére, majd utóbb csináltak egy hasonló sivatagi mintát (talán a foltok megnagyobbításával és egy szín elvételével, de ezt csak tippelem, élőben nem láttam).
A finn mintát sem fehér, hanem nagyon világoszöld alapszínre nyomják, de abban igazad van, hogy a 4 szín mindegyike fedőszín, ellenben a luxemburginál a minta világosszürke alapszíne az anyag alapszíne, itt tehát csak 3 plusz színt nyomnak rá. De a luxemburgi egyáltalán nem "arid" minta, hanem kifejezetten "erdei". ha "arid" lenne, akkor miért fejlesztettek volna belőle sivatagi változatot? Mint ahogy az MC-ből nincs is.
Azaz tévedtem, mert már ilyet is fejlesztettek:

www.hyperstealth.com/scorpion/

Bár ez szerintem ugyanolyan nettó hülyeség, mint az "urban MC":

prepare-and-protect.net/2014/09/urban-camo/

Elég "mókás", hogy a luxemburgiak mekkora ügyet csinálnak a pár száz katonájuk terepmintájából... Bár megvan hozzá az anyagi hátterük, úgyhogy miért is ne...

@Barnigear: az orosz "Deviatka" Jagielem belseje. Fehér.

kephost.com/image/BWn0

Minta és anyagválaszték az OC Tactical honlapjáról:

Multicam (330, 500, 725, and 1000D)
AOR1 (330, 500 and 1000D)
AOR2 (330, 500 and 1000D)
A-TACS AU (330, 500, and 1000D)
A-TACS FG (500 OR 1000D)
A-TACS LE (500D)
Mirage (500 and 1000D)
PenCott Badlands (500 and 1000D)
PenCott Greenzone (500 and 1000D)
PenCott Sandstorm (500D only)
Coyote 498 (Solution Dyed, 500 and 1000D)
Coyote Tan (500 and 1000D)
UCP(ACU) (330, 500, and 1000D)
UCP Delta
Foliage Green (1000D Solution Dyed, 500D is not solution dyed)
Ranger Green ( 500 and 1000D Solution Dyed)
Woodland Camo (500 or 1000D)
3 Color Desert (500 or 1000D)
6 Color Desert (500D only)
Desert Tiger Stripe
Khaki Tiger Stripe (This is not the same as the regular desert tiger stripe, check below for photo)
Arid Tiger Stripe
Air Force Tiger Stripe (330, 500 or 1000D)
Woodland Marpat (500, 725 and 1000D, real marpat with EGA in pattern)
OD (500 or 1000D)
Camo Green 483 (500 or 1000D)
Black (330, 500 or 1000D)

Önmagában vicces, nem? A fogyasztói társadalom ... :-)

@delta81: Azelőtt simán megvették az amerikai cuccot. Gondolom jött egy politikai (?) döntés vagy dizájn-ötlet, hogy legyen "saját" mintájuk. De olyan sokat mégsem invesztálta bele, hiszen végeredményben egy kész mintát alakítottak át, nem egy újat terveztettek. (Vagy a dizájner volt ügyes, aki rájuk sózta a finn mintát - lásd Moldovánál az albán himnuszos sztorit.)

Amúgy a férfi modell a képen miért visel kétféle rendfokozatot? Vagy mi az a három csillag az alhadnagyi rendfokozati jelzése fölött?

@joni firpo:

Arról, hogy a sivatagi M05 volt előbb mintha már vitatkoztunk volna(?).
Én készséggel elhiszem hogy a camopedia készítőinek legjobb tudása szerint így van, de a mintákat nézve ez az állítás úgy hangzik mintha azt mondanák: előbb volt a DDPM, és abból lett a DPM. Vagy előbb volt a Wüstentart, és abból a Flecktarn.
A sivatagi M05 ugyan úgy a forest M05 színekben redukált változatának tűnik, ahogy a DDPM a temerate DPM redukált változata, vagy a Wüstentarn a Flecktarné. Az persze lehet, hogy a hivatalos processzusban a sivatagi változat előzte meg a többit, de a tervezés folyamatában elég bajos lenne egy ilyen bonyolultságú mintát utólag kiegészíteni egy újabb színréteggel. Ráadásul itt egy közbülső színrétegről van szó (a forest változat sötétzöld formái hiányoznak a sivatagi mintából), ami a formák bonyolultságán túl teljesen más hatásmechanizmust is jelent.

Szóval én azt mondom hogy a bonyolultabb, több színrétegből és így több formából álló mintának kellett előbb lennie, és aztán az egyszerűbbnek.
Lehet hogy előbb egy 4 színű sivatagi lett tervezve, és végül abból egy leegyszerüsített került gyártásra és rendszeresítésre, míg a forest és a frost verzióban más színekkel valamennyi színréteg szerepel de ezeket csak később tervezték és rendszeresítették.
Hangsúlyoznám hogy szerintem nem ez történt, de ezt még elképzelhetőnek tartom.

Igazából nem is értem a sivatagi M05-öt. Kilóg a sorozatból, és tulajdonképpen csak a wüstentarn koncepcióját adaptálja az M05 formáira, míg a forest vagy a frost a maga nemében teljesen egyedülálló koncepció. Miért nem alkalmazták ugyan azt a koncepciót a sivatagira is?

---

Újból megnéztem a Luxemburgi - M05 összehasonlítást amit linkeltél, és világosan látható hogy a luxemburgi formakontúrjai eltérnek. Az M05 sokkal inkább geometrikus. Sőt, más a színek aránya is: a fekete, vagy legsötétebb színből lényegesen kevesebb van, és nem annyira összefüggő formák, mint az eredetinél. Tehát nem más formák vannak, hanem az eredetiből vettek el. A léptéket nem hiszem hogy megváltoztatták.

---

Nekem 4 féle M05 anyagom van, és mindegyik fehér alapra, pontosabban színezés nélküli anyagra van nyomva:
kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0107.jpg
kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0111.jpg
kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0114.jpg

A teljes anyag alapszínezésének én két célját tudom elképzelni: ne legyen rikító a ruha belső oldala sem, vagy: a nyomtatásnál használt színek additívan összekeverednek az előfestéssel; mondjuk a zöld előfestés a zöld irányba tolja el az összes rányomott színt. Vagyis a színek árnyalatait nem kell előre pontosan összehangolni, hanem az előfestéssel lehet a "finom állítást" elvégezni, miközben a hátoldal sem rikító.

Mivel azonban itt az eltérő anyagok alapszíne árnyalataiban különbözik, de a minta színei tényleg csak egészen minimális mértékben térnek el egymástól, így inkább az a nagy kérdés hogyan sikerült ilyen precízen kiküszöbölni transzparens festékekkel az alapszínek árnyaltbeli különbségeit?

Szóval én azt mondanám, hogy a minta szempontjából nem szándékos az anyagok alapszíne, annak valami gyártási vagy akár beszerzési oka lehet (mondjuk ilyen volt már raktáron).
Viszont arról már olvastam, hogy a forest M05 orosz másolatait épp úgy lehet a legegyszerűbben megkülönböztetni, hogy azoknal az anyag alapszíne megjelenik a mintában.

---

"a luxemburgi egyáltalán nem "arid" minta" - ez elméleti vita. (én úgy tudom hogy az arid környezet az már nem mérsékelt égövi és még nem növénytelen sivatag, hanem a kettő között valami).
Persze hogy nem az, mivel nem annak tervezték és nem annak használják. Nekem viszont az a véleményem hogy van olyan világos és fakó is, mint egy arid minta, ezért én úgy használnám. Ezt toldom meg azzal a megjegyzéssel, hogy a luxemburgiak is ahhoz a trendhez csatlakoznak, amiben a mérsékelt égövi hadseregek arid mintákat hordanak, csak az övék az nem MC, vagy valamilyen MC klón, hanem egy egyedi design.

@joni firpo:

Luxemburgi M05:
Rengeteg minta van és azok között arányaiban elég kevés, amelyik értelmes felvetésnek tűnik. Az M05 és a Luxemburgi a ritka kivételek közé tartozik.

OC Tactical:
Elég borsos lehet a posta Kaliforniából.

@durczás:
Lehet hogy ez már Finn gyártású anyagból készült, de ha emlékszel volt belőle botrány hogy az oroszok csak úgy lenyúlták a finn designt. Azok a másolatok amiket abban az időben lehetett látni (ha jól emlékszem "Anglija" néven futottak) előfestett anyagra voltak nyomtatva, és biztos nem a finnek gyártották hozzá az anyagot.

Off!
Basszus az egyik képen azt hittem egy fekete katonát látok. :-)

@joni firpo:

Kis zavar keletkezett a képek linkelésében, tehát most korrigálom:

Nekem 4 féle M05 anyagom van, és mindegyik fehér alapra, pontosabban színezés nélküli anyagra van nyomva:
Frost: kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0106.jpg
Forest cooltex: kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0114.jpg
Forest 500D és 1000D cordura: kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0107.jpg

Anyagminták hátoldala (sorrendben: forest twill, forest ripstop, desert ripstop, desert cordura):
kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0113.jpg
Látszik hogy a forest mintás anyagok fonákja még a sivataginál is világosabb, vagyis mérsékelt égövi környezeteben világít.
Egyik minta anyaga sem egyezik meg a méterben vásárolt textilek anyagával.

Anyagminták szín összehasonlítása (bámulatosan egybeeső színek):
kephost.com/images/2017/10/03/IMG_0111.jpg
Ennyire különböző alapszínekre ennyire hasonló árnyalatokat transzparens festékkel nyomni nem kis teljesítmény, ugyanakkor értelmetlenné teszi ez előfestést is.

@haix: Végülis miért ne lehetne egy fekete srác az osztrák hadsereg tagja? :)

@Barnigear: Ez tuti hogy nem finn gyártású anyagból készült.
Ez az anyag vékony, a szokásos orosz "álcafelülöltözet" elképzeléshez alkalmazkodóan.
És igen, volt botrány a minta lemásolásából, de a Tactic-9 aka Deviatka céget, aki az egészet elkövette, különösebben nem hatotta meg. Max annyira, hogy a cég kettévált és "gornij kosztyüm" és "msazkirovocsnij kosztyüm" néven folytatják tovább ugyanazon a címen Himki városában a tevékenységüket.
A másolt minta megnevezése Jagiel, Jagel, Ягель, kb attól függően, hogy meilyik webshop milyen néven vette fel a kínálatába.
Az "Anglija" a szabást jelenti. A ruha szabásmintája követi az korábbi angol ruhák szabását, oroszosan egyszerűsítve azt.
A

A finn hadsereg az elhasználódott M05 gyakorló ruházatát nem adta, adhatta el, hanem megsemmisítette. Csak tavaly kezdhették meg finn cégek legálisan az ilyen mintával készült anyagokból ruházat varrását a civil piacra. Ezek e ruhák hűen követik a finn hadsereg számára készített ruhák szabását, de nem katonai ruhák.

www.varusteleka.com/en/category/finnish-m05-camo/1839

@Barnigear: ja, legalább 4 jagiel járt nálam, és mindnek különbözött a belseje. Mindegyiken átütött a túloldali minta, de a szürkéstől a fehéresig mindegyiknek eltérő volt a belseje :D

@Barnigear:
Akkor itt van köztünk egy félreértés: az "arid"-ot (pl. barátunka Viki en.wikipedia.org/wiki/Arid) legtöbb helyen úgy írják le, mint olyan környezetet, ahol nincsen víz, tehát nem elsősorban égöv-függő. Lehet, hogy tévedek, de szerintem a terepszín-tervezésbe csak divatszóként került be, hogy a hagyományos elosztást (temperate-desert-winter-urban) fel tudják turbózni valamivel a tervezők. (Főképp, ha még olyan varázsszavakat is bevetnek, mint "semi-arid" és társai.) Szabadszájúbb topic-társaink ezt "parasztvakítás" néven szokták emlegetni...:-)

Sajnos amikor volt szerencsém egy finn sivatagi ruhához, akkor nem néztem meg és nem fotóztam körbe alaposabban. Mindenesetre a Camopedia szerintem nem véletlenül állítja, hogy a sivatagi változat volt előbb, feltételezem finn forrásokra támaszkodnak a témában. Természetesen a Camopedián is sok hiányos adat, elvarratlan szál, ne adj Isten téves infó olvasható, de amikor ilyen határozottan állítanak valamit, azt aligha az ujjukból szopják.
Kétségtelen, hogy a "megszokott" út az, ha egy "temperate" mintából terveznek "desert"-et, színek elhagyásával, kicserélésével (mint a DDPM vagy a TeensTex-féle magyar kísérleti háromszínnyomású sivatagi.), de azért nem zárhatjuk ki, hogy fordítva is lehetséges a dolog, nem?

További képek a témában:
1. az orosz kópia és belseje (szürke, amin átüt a minta)

kephost.com/image/Bi9t

2. a finn egyenruha és belseje (a valóságban utóbbi világoszöld, a vaku sajnos túlvillantotta)
kephost.com/image/Bi9D

@joni firpo:

3. A finn (balra) és az orosz (jobbra) minta hasonlósága, eltérést én csak a zöld színárnyalatokban véltem fölfedezni, de az akár véletlen is lehet.

kephost.com/image/Bi9n

4. A luxemburgi minta és belseje - jól látszik, hogy a szürke alapszín a mintázat alapszíne is egyben

kephost.com/image/Bi97

@haix:

Voltak fekete srácok Magyarországon már a rendszerváltás környékén is. Egy színészre emlékszem aki sorkötelesként be is vonult.
Én azt hittem annak idején hogy a Magyar társadalomban ez az ezredforduló után már biztos nem lesz probléma.
Hát nagyot tévedtem.

@joni firpo: és a végére egy érdekesség - tegnap nagy garral állítottam, hogy a luxemburgi és a finn minta egy és ugyanaz (csak a színek mások), mert találtam több minta-azonosságot és ebből vontam le a részben téves következtetést. Alaposabban összehasonlítva a két mintát, feltűntek azonban olyan részletek, amelyekből kiderül, hogy a luxemburgi mintát részben átrajzolták/átfestették:

kephost.com/image/Bi9L

A piros nyilak mutatják a minta-megfelelést, a lila nyíl pedig arra hívja fel a figyelmet, hogy a finn mintázatban még sötétbarnával festett folt egy részét a luxemburgiban már rozsdabarnára változtatták, a folt kontúrjainak megváltoztatásával. Ilyen értelemben Barnigear kollégának igazat kell adnom abban, hogy ezt a minta "aridizálásának" is tekinthetjük, hiszen a fakó rozsdabarna foltok dominanciája megnő, ami inkább a száraz területeken való rejtést biztosítja, mint egy vidáman zöldellő fenyőerdőben való elbújást.

Lábjegyzet: a finneknél amúgy nagy divat volt a különféle "félkatonai egyenruhák" gyártása, a régi terepmintájukkal nyomott anyag különféle változataiból (az eredetivel szinte megegyező pamuttól az olcsó poliészterig) a legkülönfélébb ruházati cikkek készültek, részben tartalékos katonák, részben vadászok, természetjárók, horgászok számára. Felteszem ez az új mintával is így lehet?

@Barnigear: Azt hittem egy fekete srácot látok, mert annyira be van festve vagy mi. Szerintem ezzel csak nem bántottam meg az osztrák vagy bármilyen nációjú fekete közösséget.
Bár azért tegyük hozzá nekem még mindig furcsa ha németül beszélő fekete embert látok. Ez azért még csaknem rasszizmus.
Ugyanakkor miért jobb az elfogadás mint a nem elfogadás az ezredforduló után? A magyar társadalom soha nem lesz elfogadó. Azért csak látjuk, hogy mi az eredménye a túlzott elfogadásnak.

@Barnigear: Kálid Artúr (akkor még Békési-Kálid Artúr néven), Angyalbőrben. ;)
Bár ő olyan nagyon nem fekete (apukája afrikai, anyukája magyar)

@durczás:

Én ezt olvastam, aztán vagy így van vagy nem. Elég régen történt már, szóval simán lehet hogy mondjuk a korai másolatok nem nyers anyagra lettek nyomva.
Azon egy pillanatig nem lepődök meg hogy a cég tevékenységének nem lettek jogi következményei, elvégre ők csak a textilipar orosz belföldi turistái.

Az egy dolog hogy (a másolatokat) más és más anyagra nyomták, az a lényeg hogy a nyomott oldalon a színek mennyire megeggyezőek a különböző nyomtatások között, ha az alap színe eltérő.

@joni firpo:

M05 forest - Jagel összehasonítás:
rus.mil.pl/forum/uploads/sprzet_tactic-9_m047-01/fin-m05_yeger_twill_fabric.jpg

(fórum link: www.red-alliance.net/forum/index.php?topic=26942.50)

Nekem úgy tűnik hogy a formák tekintetében "ez egy az egyben" másolat, persze ez nem a minta egészét mutatja, és abban ettől még lehetnek eltérések.
Nem hinném hogy pepecseltek a minta átszerkesztésével, hanem valahogy egészben nyúlták le (nyomó hengereket, vagy akár a terveket).

-Arid:
Én is így értettem végül is, csak aztán mégsem ezt írtam: száraz, de nem növénytelen.
A semi arid kifejezés lehet hogy parasztvakítás, de én azért el tudnék mögé képzelni egy értelmes vagy az arid és a sivatag közötti átmenetet. Nem tudom melyikre utal a minták esetében.
A marketingben amúgy minden parasztvakítás, még ami egyéként igaz az is.

-M05, melyik volt előbb?:
Tartom a korábbi állításomat, ugyanis nem azt írtam hogy mindenképpen egy WL funkciójú mintának kell előbb lennie, hanem hogy a bonyolultabból származtatható az egyszerűbb (az egyszerűbbe átkerült formák megváltoztatása nélkül), és az M05 sivatagi egyszerűbb az M05 forestnél / M05 frostnál.
Idézem:
"Szóval én azt mondom hogy a bonyolultabb, több színrétegből és így több formából álló mintának kellett előbb lennie, és aztán az egyszerűbbnek.
Lehet hogy előbb egy 4 színű sivatagi lett tervezve, és végül abból egy leegyszerüsített került gyártásra és rendszeresítésre, míg a forest és a frost verzióban más színekkel valamennyi színréteg szerepel de ezeket csak később tervezték és rendszeresítették."

"Természetesen a Camopedián is sok hiányos adat, elvarratlan szál, ne adj Isten téves infó olvasható, de amikor ilyen határozottan állítanak valamit, azt aligha az ujjukból szopják." - ilyenkor lép színre a forráskritika. Én ránézek a mintákra és azt mondom hogy azok alapján ez nem így történt. Nincs szándékomban kétségbe vonni a camopedia készítőinek vagy akár a forrásnak a jóhiszeműségét.

@haix:
Nem hinném hogy bárkit is megbántottál, csak emlékeztetni szerette volna rá, hogy ez nem mindig okozott problémát akár pro, akár kontra.
BTW lehet hogy most nem elfogadó (akármit is jelentsen ez), de ez nem mindig volt így. Felteszem nem is lesz így örökké.

Megin csak akadt egy rész a kisregényemben amit sikerült hibásan beillesztenem.
Tehát helyesen:

-Arid:
Én is így értettem végül is, csak aztán mégsem ezt írtam: száraz, de nem növénytelen.
A semi arid kifejezés lehet hogy parasztvakítás, de én azért el tudnék mögé képzelni egy értelmes kategóriát: vagy az arid és a sivatag közötti átmenetet, vagy az arid és az erdős vidék közöttit. Nem is tudom melyikre utal a minták esetében.
A marketingben amúgy minden parasztvakítás, még az is ami egyébként igaz.

Kiegészítés az aridhoz:
en.wikipedia.org/wiki/Arid

Én speciel épp nem ilyesmire gondoltam, de ez egy földrajzi meghatározás és a földrajz elég egzakt tudomány ezért nem vitatkoznék vele.

Azt is nézni kéne,hogy 1 tereptarkát főleg hogyan szeretnék alkalmazni és amit mi tanultunk anno az osztrák harcmodorról,azok alapján főleg területvédelemben az erdőkben,hegyekben,rejtekben,beásva,bunkerekben. Ezeken a helyeken nekem túl világosnak tűnik. Nagyon gyanítom,hogy a divat követésének köszönhető leginkább ez a tereptarka.
A régi viszont szerintem túl sötét volt és túl barna a rengeteg buja zöld hátteres felvételen:

c1.staticflickr.com/4/3789/14304448784_448fa6bf78_b.jpg

Sötét,árnyékos helyeken megbújva biztos,hogy jó,de ilyen helyeken még a világosabb is sötétnek látszik.

@Beat it!: A pixelest nehezebb meglátni. Ebben én sem hittem egészen addig,amíg a MARPAT chest rigem le nem dobtam magam mellé a földre és ezután 5-10 percig nem találtam meg. Egészen addig amíg bele nem rúgtam. Teljesen lesokkolt. Ha jó a környezet is hozzá,akkor közelről nem rakja olyan könnyen össze a formákat az ember agya. Tudományosan is ilyeneket írnak róla. Viszont ez szerintem csak pár méterről érvényesül,mert nagyobb távról már a pixelek nem látszanak.

Pixel és nem pixel,melyik forma áll jobban össze?:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24709089_5c34cdcffebd5a642319c098050dad4e_xl.jpg

@joni firpo: A maláj choko minta is az eredeti sivatagiból lett átszínezve emlékeim szerint.

Pont most ajánlottak megvételre 1 hátizsák osztrák cuccot. Gondolkoztam,hogy tesztelésre megveszem,főleg,hogy terepen milyen a rejtése,de 20-ezret nem szánok csak erre. Ha valakit érdekelne,szóljon,megírom mik vannak a zsákban! Sajna elemenként nem adják el.

@recon71: Nekem sokkal jobbnak tűnik a horvát minta.

@Tom Sinner: 9-ig nem érek rá,de elöljáróban annyit,hogy közelről nekem is "érdekes" ez a tereptarka. Viszont én azt szoktam csinálni,hogy távolodva is megnézem,hogy milyen lehet 10-20-100 méterről és úgy már átlátszó növényzet mögött guggolva már nem lehet olyan rossz. Úgy nézve marha jól bontja az alakot.

@Tom Sinner: Ha mindenképp választanom kellene és is a horvátra voksolnék. Az osztrák túl "fényesnek" tűnik,pont mint a Vegetato újonnan. Ami tök szép,de a természetben kevés ilyen fényes,csillogó van. És talán a horvát pixelei is jobban segíthetnek a környezetbe mosódásban. De egyiket sem láttam élőben,egyikkel sincs sok tapasztalatom,így nem lehet semmit biztosra kijelenteni. Lepődtem már meg.

Mind a 2 horvát,mert jó nagy a különbség?:

www.army.mil/e2/c/images/2012/06/09/250948/original.jpg

Ha valaki tudja,az mondja már meg nekem,hogy miért van belül a patent a régi osztrák kulacstokokon?! Talán,hogy megnehezítse az ivást,nehogy a katona idő előtt megigya a vizét? Vagy csak én nem jövök rá a fenének sem a mozdulatsorára? Most már nagyon elegem van ebből a megoldásból:

i.ebayimg.com/images/i/252624046268-0-1/s-l1000.jpg

Láttam nemrég két osztrák katonát, akik nem azt a ruhát viselték, amiről a cikk szól, hanem a negyedik képen a bal szélső srácon lévő, "tigriscsíkos"-szerű nadrágot, illetve hozzá egyszínű homok combat shirt-öt.
Rajtuk kívül a többiek a régi egyszínűt, de jó állapotú, újnak tűnő darabokat.
Tehát ez az "új egyenruha" dolog nem csak itthon nem megy egyszerűen. :)

...közben meg már valóban "átadták" a cikkben szereplő egyenruhát.
www.youtube.com/watch?v=hgrlvXPp0xM

@estván: Én beszéltem is az osztrák katonákkal és azt mondták, hogy még senki sem kapott az új egyenruhából csak a Jagdkommando alakulatai.

Estván linkjét megnézve a közeli képek a videón nekem nagyon az M57 " tarnanzug" mintáját elevenítik fel,csak egy kicsit fel lett frissítve a korszellemnek megfelelően.