Én úgy gondolom,hogy ha van valaminek neve és ismerjük azt akkor illik azt használni.

@joni firpo:
Nem írtam egy szóval sem,hogy nem vagy idevaló te vagy bárki más!

@Tom Sinner: @joni firpo: @dudi01: Nem akarok belevauzni, de van egy kérdésem. Ha a woodland-ra azt mondom, hogy erdei terep az helyes? Ha a DPM-re mondom, hogy erdei terep az helyes??

@dudi01: "ha valakinek annyi igényessége nincs... minek ír ide?" - ez azért eléggé úgy hangzik, mint egy felszólítás...:)

@camilló: Igazából nem, hiszen a DPM megnevezésben nem szerepel az "erdei" szó. Az angolszász terminológia "temperate/desert" ellentétpárját pedig nehézkes magyarra fordítani.
De mi sem jellemzőbb a tereptarka-káoszra, mint a magyar "erdei", ahol a kifejezés valójában nem is egy új mintázatot, hanem egy új alapanyagot jelöl. (Off, de előkerült egy új, eddig ismeretlen magyar négyszínnyomású tereptarka, most próbáljuk kinyomozni, hogy mi lehet.)
Technikailag Dudinak igaza van, egy szakmai blogon illik a korrekt terminológiát használni, mindazonáltal itt két viccesnek szánt hozzászólásról volt szó, nevezetesen, hogy Tom Sinner szerint jár gírdó pont az MC/MTP/stb. ruhák hasznàlatáért, szerintem pedig nem. Azért ez eléggé más - véleményem szerint - mintha írtunk volna egy cikket, amiben összekeverjük az MC-t az MTP-vel. De mielőtt kölcsönös anyázásba fulladna a dolog, szerintem akadjunk le a témáról: ünnepélyesen elismerem, hogy nem szép dolog összemosni az MC-t az MTP-vel.

P.s.: Egyénként meg helyes, hiszen magyar értelmezés szerint mindkettő " erdei" tereptarka. Viszont akkor - Sekszpír Vilmos mintájára - mindent le kellene fordítani...

@joni firpo: "Sakespeare" esete azért kicsit más:) Én girdó pontot max. Rába mintára adok!:)) Megjegyzem, fogalmam sincs mi az a girdó, meg girdó pont:))

Geardo az akit nem érdekel más csak az,hogy jól nézzen ki ami rajta van és a legújabb legnevesebb gyártóktól legyen.
Magyarra optikai kommandósnak lehetne fordítani vagy divatmajomnak.
Bár egy SEAL-nél vagy más hasonló kaliberű alakulatnál nehéz nem geardonak lenni mert ott alapból mindenből a legjobbat és legújabbat adják.

@camilló: Sem a woodland sem a DPM nem erdei minta.Mind a kettőtt az európai viszonyokra találták ki ala 3.vh.
B@r a DPM gyökerei valahová a 2.vh-ig nyúlnak vissza.

@dudi01: A woodlandet hogy fordítanád magyarra? Kétségtelen, hogy nem "forest pattern"-nek nevezték el, de a "fás vidék" általában erdőt szokott jelenteni, nem?

@camilló: www.flickr.com/photos/58512268@N00/2261034336/

Itt egy jó (bár mára már nyilván elavult) ábra a "gírdó" katonáról. Érdekes lenne egyébként magyar változatban is megrajzolni :)

@dudi01: @camilló:
Ennek a gírdónak most már én is utánanéztem, mert eddig én sem tudtam mi az. Ezt találtam:
geardo:
A person with a large collection and knowledge about expensive, rare and authentic tactical/military gear.

@joni firpo: Mikor szerződéses voltam,volt 1 nagy jellemzője gírdóknak,méghozzá az állandó necckendőben mutatkozás. Még akkor is,ha inkább volt rossz,mint jó. Nem mondom én is sokszor használtam,de amikor többet ártott,mint használt,akkor inkább nem hordtam.

Az MC "szakértő" megkülönböztetésről pedig mindig az ugrik be,amikor réges régen maratoni vitáink voltak arról,hogy jó e az MC erdei terepen és belinkelt valaki 1 olyan képet amin tényleg ott nagyon jónak látszott. Csak az a bökkenő,hogy se az MC hívők,se az MC ellenzők,se a szakértők,se én,de senki nem szúrta ki,hogy azon a tökéletes minőségű képen nem is MC van,hanem Slocam. Én is csak onnan jöttem rá nemrég,hogy a Slocam-ra rákeresve ugyan azt a képet is kidobta.

A másik girdóság jelző volt,a polár és hasonló pulóverek kívülre vétele még terepen is. 10 centit nőttek a viselőik ilyenkor.:D Nem értettem,voltak vele erős fenntartásaim,de azon az alapon,hogy ennyi ember nem lehet hülye,egyszer én is kipróbáltam. Már az elején nagyon megbántam,de sajna már nem volt lehetőségem egyhamar korrigálni a hibámat. Belerohadtam,beleakadt minden,tüske,ág,bogáncs. Még hetek,hónapok múlva is szedtem ki belőle bogáncstüskéket.

@joni firpo:

Le kell fordítani?Szükség van egy gyakorlatilag tulajdon név lefordítására?
Értem,hogy tükörfordításban mit jelent a Woodland csak azt nem értem miért kell lefordítani.

@dudi01: Nem kell, csak Camillo alapkérdése az volt, hogy lehet-e, mite azt írtad, hogy szerinted nem is lehet, mert a WL nem erdei minta.
Ha a magyar terminológiából indulunk ki, akkor 1951-ig nem különböztették meg a mintákat, addig csak "tereptsrka" volt minden. Az 51M-ból volt "erdei" és "mezei" (később ezeket őszire és tavaszi-nyárira keresztelték át). A későbbi minták megint "univerzàlisak" voltak, bár a tölgylevél-mintásnak is volt "barna" változata, de annak az elnevezését nem ismerjük. Ehhez csatlakozott a "trópusi" és a "sivatagi" megkülönböztetés. (A télit most nem számítom ide, mert az mindig sima fehér volt.)
Ha mármost C. kolléga mindenáron szeretné magyarra fordítani a WL-t, akkor a rendelkezésre álló kategóriákból mégiscsak az "erdei" áll hozzá legközelebb, hiszen a "fával borított vidék" általában erdő. Az angol nyelv nyilvánvalóan beszivárgott már annyira a magyarba, hogy az efféle fordításokra nincsen szükség, az MC-re, MTP-re sem keresi senki lázasan a helyes (tükör?)fordítást, mindenki úgyis MC-nek, MTP-nek, DPM-nek fogja hívni.

Sikerült a sok OFF topikkal szétvágni ezt a frankó leírást.

Visszatérve az Extreme Cold Weather Cap-ra,a napellenzője gyárilag ilyen semmilyen? Esetleg valami ki-be rakható merevítés nem jár hozzá,mert a jelenlegi állapotában lehet többet árt,mint használ? Főleg írom ezt ebben a rohadt hideg szélben ami most fúj. Az ilyet az ilyen szél az ember szemébe fújja,ahelyett,hogy a látást segítené azzal,hogy a szemet leárnyékolva védi esőtől,hótól,széltől,portól,naptól?
Valamint felhajtott fülvédős résszekkel is kényelmes sisak alatt?

@gyula0910: Ha a szövegben említett drótmerevítéssel ilyen "semmilyen" az ellenző, az elég gáz... A német sapkáé, amit az elején linkeltem, az én 20 éves, jócskán használt példányomon is remekül megáll mindenféle merevítés nélkül, még szélben is... Pedig csak simán a sapka több rétegben összevarrt anyagából van.

@delta81: Tényleg ott van írva a drót merevítés! Valahogy véletlenül azt a részt átugorhattam. A képek alapján meg nem volt észrevehető,mert annyira össze van gyűrve.
Ezek szerint létezik drót merevítés már az ilyen napellenzőkhöz is? A kalapokhoz én is 10-15 éve használok már drótot merevíteni és most már a neten is találtam tavaly olyan videót,ahol mások is ezt javasolják,de a hagyományos napellenzőknél még én sem emlékszem,hogy próbáltam volna. Ettől függetlenül tényleg jó ötlet,mert még a baseball sapkák napellenzői alatt is megreked nagy melegben a levegő és 1 ilyen megoldással már szellőző is lehetne annak az anyaga is.
Viszont sisak alá véve ezen a téli sapkán az a felhajtott drót nem nyomja a vajon a fejet? Vagy elnyelheti a drót nyomását a sapka anyaga és a bélése? Ez a valószínű.

@delta81: Én inkább csak arra tippelek,hogy csak azért lett ilyen gyűrött a sapka napellenzője a képeken,mert nem lett a fotózás kedvéért formára hajtva.

1 régebbi verziójuk:

www.militariarg.com/uploads/4/2/2/1/4221080/6701596_orig.jpg

Ezen még sokkal nagyobb volt az ellenző,simléder vagy akármi. Ami a mérete miatt sokszor még jobb volna,mert jobban árnyékol,véd. De nem tűnik valami stabilnak a széllel szemben. Meg sisak alá sem olyan jó lehet venni. Ez az új drótos ennyiből jobb lehet,de nem tudom,hogy elég erős e a drótja,sem azt,hogy nem e túl kicsi a mérete.

@camilló:
@Tom Sinner:
Írtam üzenetet mindkettőtöknek itt, az oldalon keresztül, nézzétek meg a spam mappátokat is. :)
Megkaptátok?

@estván: Sajnos nem jött meg! A múltkor is kétszer kellett elküldened, hogy egyszer megkapjam!:))

@camilló: Az AMD-vel kapcsolatban? Mert azóta mást nem küldtem. :) Csak most jutott eszembe, hogy az vajon sikerült-e?
Tomnak írtam tegnap vagy tegnapelőtt.

@estván: Igen!

@dudi01: Tökéletesen osztom a véleményed. Bár a "poén" kedvéért szerintem bocsánatos bűn idézni valakit/valakiket, főleg, ha tudjuk, hogy a fórumtárs érti, miről van szó.

@Lacixoss: 2011 óta vagy tag itt. Nem tűnt még fel, hogy kb minden cikk alatt egy idő után elkanyarodik a téma? Ezért a megállapításért fölösleges volt ide írni.

@estván: Semmi nyoma sem a spamok közt, sem máshol!

@Tom Sinner: Fura. :/
Annyi a lényeg, hogy most szedegetünk össze egy rendelést, ha alkalmas most neked, akkor bele tudok tenni neked is egy markolatot.

@estván: Most hanyagoljuk, ebben a hónapban laza 103 ezer ft-os kiadással kalkulálok.

@estván:
@camilló:
Na nem érdekel valakit az ismerőseitek közül az AKM replika?

@krisss93: Én január végén megyek játszani, az itteni ismerősök most nem vesznek fegyvert. Január van!:)) Nekem tervbe van véve, de megmondom őszintén, még nem tudtam eldönteni milyet vegyek. Ez a fegyver tetszik az airsoft bazáron is láttam már az előtt is, mielőtt Te belinkelted, de mondom, még nem tudtam eldönteni milyet vegyek. AKS 74U, Ak 74, AMD 65 és egy ilyen, vagy ez az AKM amiken mélázom. Továbbra is fogom ajánlani akitől meghallom, hogy fegyvert keres!

@camilló: Az én "elsővonalas" karabélyom is ugyanaz a típus. Merem ajánlani. Ja, ha valaki az ismerőseid közül kedvet kapna egy "MH-kompatibilis" replikához, akkor cserélném az AKMS-emet AMD-65 mellett még Aks-74U-ra, vagy AK-105-re is. Annyi az indok, hogy elég két M- szériás csúzli a "családban", kéne valami kompaktabb, de venni nem akarok.

@krisss93: Én eddig nem sok embernek mondtam, mivel nálunk a banda 99%-a M4-es. :)
De ha megint belinkeled, még pár ismerősnek eljuttatom az infót.
Esetleg hirdesd meg a softair-en is (ha nem vagy ott tag, segíthetek).

@Tom Sinner: Láttad a Golden Eagle AMD-t, amit itthon is lehet kapni?

@estván: Igen, az játszik egy ligában az én AKMS-emmel. Ha nem szól közbe az univerzum, májusban arra cseréltem volna a csúzlim.

Ha már pont ilyen idő van szólok,hogy most ki lehet rendesen próbálni az ilyen téli cuccokat,mint ez a brit téli sapka! És főleg ebben a szeles hófúvásos időben,hogy elég jó e pl. a szemellenzője. Ez az idő ideális már a hasonló időkre szántak összehasonlítására is.

De most javaslom a napellenző használatának kipróbálását külön is! Főleg azoknak akik kételkedtek ezek hasznosságában. Most tökéletesen kipróbálható,hogy a hagyományos kötött sapkák alatt is mennyit segít 1 napellenzős sapka,azzal,hogy a szembe már nem fújja be a szél a havat. De már az is hatalmas segítség,ha nem is hord havat,hogy fele annyi fagyos levegő kínozza irritálja,fárasztja a szemet. Csak pár percig ténykedj a csípős szélben szemellenző nélkül,aztán meg azzal,máris meglátod mennyit számít!

És ha valaki tud valami tényleg jó megoldást arra,hogy ne fagyjon el az ember keze,ujjai,hogy tudjon továbbra is fogni,az írja már meg! Ismerek pár megoldást,de én még nem találtam meg az igazit.

@Tom Sinner: Igazad van. Venni akartam egy ilyen cap-et, hogy valós körülmények között (az airsoft nem az) kipróbáljam a határmentén. A sok hozzászólás között kerestem, hogy hol lehet beszerezni, de... :( Azóta lehiggadtam. ;)

@Lacixoss: Nem tudtam mire írtad ezt @Tom Sinner:-nek,aztán rájöttem,hogy lehet csak félre címezted,mint én is néha?
Ha nekem szántad,akkor nagyon egyetértek veled. A határ mentén most aztán tényleg szükség lehet ilyesmikre. Ott most jól lehet hasonlóakat tesztelgetni,összehasonlítani. Marha nagy segítséget nyújthat 1 só sapka,míg 1 rossz nagyon megkeserítheti az ember életét. Egyébként nekem a téli sapka alá vett szemellenzős sapka a szemig húzott csősállal is jól bevált,de annak még mindig van 1 olyan hátránya ehhez a brithez képest,hogy nem tudom állítani a szemellenző helyzetét. Ezt viszont elvileg mindig a legideálisabb szögre és formára lehet hajtani.

Remélhetőleg most a határ menti nagy szükség lökést ad a téli ruházat fejlődésének is a seregeben és a rendőrségnél! Talán ez most végre ki tudja robbantani a rendszerbe 20 éve befagyott elcseszett cuccokat.

@joni firpo: Törtem a fejem,hogy mit írtál régebben a napellenző helyes magyar megnevezésére,de nem jut a fenének sem eszembe biztosra már napok óta. Nekem sem tetszik a napellenző,a simléder és a többi amit sokan használunk,de ezek ugranak be mindig már megszokásból is. Talán a szemernyőt vagy a szemellenzőt említetted?

@gyula0910: Igen, a hivatalos elnevezés a szemernyő.

@joni firpo: Remélem legközelebb beugrik már nekem is. Főleg,mert pl. a "napellenző" megnevezés egyeseket félrevitt. Vannak akik az ilyen megnevezések miatt gondolták azt,hogy ezek csak a nap ellen valók.

@gyula0910: Neked szántam, csak vhogy félrement.
MH-nek nincs is téli öltözködési rendszere (ECWCS??? :) ). Én a kincstári csősálat is lecseréltem egy 1400 Ft-s (!!!) Coverguard polár csősálra, ami klasszisokkal jobb. Ha ez nem lenne mostanra kékre fagyott volna nyakam. Az egyebekről már nem is beszélve (molinó helyett egy Janus merino felső, snowboardos kesztyű, a takonymerő helyett).
Lassan ki lehetne tenni a Dec*** szponzori táblát a kerítésre :)

@Lacixoss: "MH-nek nincs is téli öltözködési rendszere"

Már hogyne lenne! :D
Molinó, vattabéléses szaloncukorkabát, téli bocskai (aminek nem szabad lehajtani a fülét, de akkor meg minek van?).

Majd ( =a jövő évszázadban) ha ki lesz osztva a 15M...

Egyébként lehet hogy hülye kérdés, de nem életszerűbb lenne a határszolgálatban csapatpróbázni az új cuccokat (főleg a téli elemeit), mint a viszonylag civilizált körülmények közt dolgozó rendészeknél?

@Lacixoss: És elég ennyi ruha ebben a hidegben? Mert 1 aláöltöző a gyakorló alatt mondjuk a lábnál,eléggé gyengének tűnik a mostani -20 közeli hidegben,ami ráadásul sokkal hidegebbnek is érződik a nagy szél miatt.

@estván: Az usankáról tudom azt,hogy annál arra hivatkozva volt tilos lehajtanunk a fülvédő részt,mert az korlátozta a hallást. Egyébként annál volt 1 köztes megoldás is,amit viszont engedélyeztek. Olyankor a fül felső nagyobb része a sapka alatt volt,csak a hallójárat maradt szabadon.

@estván: A fő próba irakban zajlik.

Ha már téli tesztekről van szó,most ki lehet próbálni amiről annyit vitáztunk még nyáron,hogy megoldható e katonáknál az aláöltözőkkel a melegebb öltözködés!
Ugyanis nekem és sokaknak ez még így nem jött be,sőt életveszélyesnek tartom. Lásd Bravo 2.0 esete,amikor emiatt halt meg az egyik SAS-es!
De már én is estem ágynak párszor emiatt. Ugyanis ami ideális lassú kényelmes tevékenységekkor,az már nagyon meleg megterhelés alatt,ami túlzott izzadást eredményez. És ez fordítva is igaz. Ha nagy megterhelésre öltözöl,akkor meg kényelmes tevékenységre váltva fagysz meg. A jelenlegi aláöltözeteken variálni pedig ilyen esetekben kizárt. Legalábbis azokon amiket én ismerek.

Ezért én fontosabbnak tartottam a kívülre -bakancson keresztül is- gyorsan fel-le vehető rétegek alkalmazását. Ezektől már másodpercek alatt meg lehet szabadulni és máris nincs hipotermia. De intenzív terhelés után,ha kényelmes lesz a tempó,meg fel is lehet venni őket,szintén nagyon gyorsan.

@krisss93: Nekik vajon mennyire van lehetőségük/szükségük a téli cuccokat hordani? Főleg ez a rozsomákruha lenne érdekes.

Hát ott sincs valami meleg. Hó is volt mostanában irakban is.

@estván: A Bravo 2.0 halálos hipotermiás esete is Irakban történt,de ettől még lehet a rozsomák ruha oda akkor is túlzás. Így marad az aláöltözetekkel melegítő rétegelés,csak ne essenek hasonló helyzetbe,mint az SAS,mert ezek szerint akkor ugyan úgy is járhatnak!

@estván: Habár lehet mégsem túlzás a rozsomák,hisz nem nagyon messze az izraelieknél is vannak hasonlóan vastag téli ruhák rendszeresítve:

i.ebayimg.com/images/i/112032184513-0-1/s-l1000.jpg

@gyula0910: Egy ismerősömnek van hasonló, ennél régebbi kezeslábasa. Az még nem susogós hanem vászon, a hátán furabetűkkel. :) Ő úgy mondta, hogy elvileg téli őrruha.

Egyébként a bélelt, susogós őrruhát kiadják, vagy használják valahol valamire a honvédségnél? Csak mert a klasszikus "szürkés" Rába után készült belőle boci színű is.

@estván: Azt hiszem 2006-ban a libanoni inváziónál ezeket a ruhákat használták hálózsák helyett is az izraeliek. Legalábbis sokat lehetett látni ezekben aludni őket. De van több olyan felvételem is a 90-es évekből,amikor ilyesmikben küszködnek a kődobálókkal. Szóval nem hinném,hogy csak őrruha.

Én nem találkoztam boci susogós őrruhával. De ez lehet csak azért volt,mert nem voltam extrém hidegben kinti őrségben.

@estván: Én hordtam lőtérőrségben egy-két alkalommal.

Az előbb kimentem valamiért és a nyakamba hullott hó eszembe juttatta,hogy milyen jók is ilyenkor a téli kalapok. Hóesésben évek óta hordok jóval nagyobb kalapokat,amik rámennek egyes kötött sapkáimra is és nincs több nyakba hullott hideg kellemetlenség. Javaslom a határon lévőknek is kipróbálásra! Egyébként a ma már sűrűn található esőkalapok mellett már a szándékosan télre szánt kalapok sem olyan ritkaságok. Pl. a szerb katonákon is lehetett látni fülmelegítős kalapokat régebben,de találkozni már civileknek szánt hasonló béléses kalapokkal is.

@Lacixoss: Ha még mindig érdekel, az armyboxos srácnak talán van belőle még.

@Lacixoss: Nagyszerű, így mindjárt jobb! :) Mivel CGA-é az utolsó hozzászólás, pont látom, hogy írt neked. MTP kütyüknél igen, pont az a legegyszerűbb, ha az Armyboxos srácnak írsz. Mivel reklámot csinálok neki, gondolom nem haragszik meg érte, ha a könnyebbség miatt linkelem a FB profilját:
www.facebook.com/profile.php?id=1665942954&fref=ts
Ha van valami fejlemény, tud-e szerezni ilyet, stb, akkor arra kíváncsi lennék magam is!

@Lacixoss: Nekem is volt ilyen Coverguard csősálam. Én utáltam. Pár éve ennek a régi verziójára váltottam róla, ez már nekem megfelel: www.decathlon.hu/polar-nyakvedo-id_8370732.html

@krisss93: Sokat csépelt duma, de ilyenkor azért el lehet gondolkodni azon, hogy a Honvédségnek tényleg az-e a szerepe, mint amire utal a neve? Nyilván jobban hangzik azért a MH, mint az XY számú amerikai segédhad.

@estván:
"Egyébként lehet hogy hülye kérdés, de nem életszerűbb lenne a határszolgálatban csapatpróbázni az új cuccokat...?"

Ott kéne tesztelni, de nincs mit. A szaloncukor és a téli Bocskai már túl van a téli próbán, de mér akkor is megbukott.

@gyula0910:
Nem elég, de nincs mit tenni, ha túl sok cuccot veszel fel, akkor a vérkeringés nem elég és ott vagy, ahol a part szakad. Kegyesen kiadtak a használt vv ruhákat, hogy azzal tudunk védekezni a hideg ellen. Plusz a tábori olajkályhával fűtött sátrak, de azzal nem lehet járőrözni :)

@Combat Gear Admin: Írok neki, úgyis venni akarok nyárra valami izzadtság elvezetős pólót (angol self wicking). Köszi.

@Tom Sinner: A decában nem láttam akkor, amikor kellett volna és ezért ezt vettem, de legközelebb kipróbálom azt.

@Lacixoss: Én megpróbálnék pár számmal nagyobb gyakorlót vételezni,ami alá már több minden vehető fel. Volt olyan szerződéses katonatársam,aki ilyen nagyobb gyakorló alá vett sínadrág szerűséget. Egyébként ezt én is sűrűn alkalmaztam a 90-es években,mivel nem tudtam nem rikító színben beszerezni ilyesmiket,így 1 nagy gyakorlóval fedtem be őket.

@Lacixoss: Nem tudom, mi az amit elnéznek, de pár tanács. Coolmax póló val kezd alul arra simán mehet a molinó, ha lehet még a békebeli, mert az valamiért sokkal melegebb, mint a 90 után gyártottak. Arr a kincstári pulóver rá a zubbony. A szaloncukor mikádót gondolom nem lehet kikerülni, de ha egy régi belsőt raksz bele, aminek van gallérja, az megint sokat dob a komfort érzeten. Surranónak a bélelt surcit javasolnám, bár ehhez nehéz hozzájutni, nem eredeti talpbetéttel, hanem BW által rendszeresítettel. Alulra én molinót és a mellesnadrágot venném a belsejével. Azért merem ajánlani, mert kint dolgozok és én is hasonlóan öltözködöm. Vigyázni kell, mert hamar bele lehet ebbe az öltözetbe melegedni. Ezét javasoltam a coolmax pólót, mert ha az van rajtad és megizzadsz akkor a nyaknál kicsit meglazítva a felszerelést úgy szárd meg, hogy nem fázol, bár a "hűst" lehet érezni. Fejre sajnos nem teheted amit én hordok, pedig azt erre a hidegre találták ki. Nekem orosz hadi tengerész usánkám van. Csillaggal meg minden:) Remélem tudtam segíteni! Ha olcsón akarsz coolmax pólót dobj egy privit!

@camilló: " Vigyázni kell, mert hamar bele lehet ebbe az öltözetbe melegedni"

Na ezért írom én azt,hogy ezt nagyon csak az aláöltözetekkel nem szabad megoldani! Mi van,ha futva kell üldözőbe vennie belógott egyéneket? Sajna ez a probléma,mint írtam,az én javaslatomnál is fennáll. Ezért volna sokkal fontosabb olyan külső réteg,ami gyorsan ledobható. Érdekességként megemlítem az egyik izraeli megoldást,ahol még a védőmellényre is ráveszik a meleg kezeslábast. Így csak a málhamellényt kell ledobni és az egész cucc a bakancson keresztül másodpercek alatt ledobható. De fel is nagyon hamar lehet ezért venni. Míg nálunk ez most hogy működne? Bakancsot le,nadrágokat le,aztán azt vissza ami marad,aztán megint bakancs fel. Mindezt a sárban,hóban 1 lábon egyensúlyozva. Vagy marad az,hogy a katona fuldoklik az izzadtságban,mert megfől a futáshoz már rettentően meleg ruhájában. Nem 1 kellemes,párszor már én is átéltem.

@gyula0910: A szolgálat döntő többségében, biztos, hogy járőröznek, vagy ücsörögnek a tákolmányban. ha futni kell akkor sincs nagy gond, mert csak a kabátot dobod, ami megy futás közben is. A kimelegedés miatt írtam a coolmax pólót. Megnyitod a gallérnál a ruházatot, és elég gyorsan vissza áll az eredeti állapot. Én napi minimum 9 órát vagyok szabadban és a terhelés változó. Tehát van amikor úgy kell dolgozni, hogy megizzadok, van amikor inkább az ácsorgás a jellemző. Ha megterheléssel járó munkát végzek, akkor kabát le, sőt esetenként a zubbony is és úgy dolgozok. Utána úgy is van olyan idő, amikor teszem azt bemegyünk a konténerbe vagy más jellegű a munka, így van idő visszahűlni és a coolmax pólónak hála különösebb fázás nélkül le tudok hűlni. Nyáron jobb a pamut póló, pont azért mert átázik és nehezebben szárad ki. Amíg szárad addig is hűt, de ugye most tél van:) Amúgy nem ismerem a szolgálati rendet, de ha én csináltam volna (mondjuk tudni kellene a szolgálatba vezényeltek számát is) én biztos hogy úgy osztanám be a járőröket, hogy olyan nagyon ne kelljen futni a kerítésen átjövök után.

@camilló: @Lacixoss:

Ments Isten, hogy a (nem annyira) jól fűtött irodámból "okos" tanácsokkal lássam el a terepen dolgozókat/szolgálatot teljesítőket, de én a magyar molinót elfelejteném. Érdemes beruházni pár ezer forintot az amerikai hadsereg polypropilén téli alsóneműjébe - fő előnye az, amit Camillo is leír a "coolmax" pólónál: beleizzadhatsz ugyan, de nagyon gyorsan megszárad, így megfázni nem fogsz. A mikádó idejétmúlt vatelines bélése helyett pedig egy polárfelső ajánlott, egy ilyen kombináció sokkal több komfortot biztosít, mint bármi más (persze most csak az elérhető árú holmikról beszélek és nem a legújabb/legmenőbb hájtek cuccokról).

"és a mellesnadrágot venném a belsejével" - érdekes módon a 90M téli nadrágokat kivonták és kiselejtezték, olcsón árulva az inkurrencia- és ruházati boltokban, pedig lehet, hogy most a katonák hasznát vennék? Bár a vatelinbéléssel ugyanúgy korszerűtlen ez a ruházati cikk, mint a mikádó.
A Gyula által említett megoldáshoz csatlakoznék, télire érdemes egy számmal nagyobb gyakorlót szerezni, hogy az aláöltözet kényelmesen elférjen alatta.

@gyula0910: A "rozsomák" ruha elvileg megoldás a felvetésedre, bár igaz, hogy a nadrág nem végig villámzáras a szárán, de majdnem térdig érő villámzár van rajta, így a bakancs lehúzása nélkül is levehető. Az persze jó kérdés, hogy mikor lesz ezekből annyi, hogy a határra is jusson belőle?

Ezt a szegény topicot úgyis annyira szétoffoltuk már, hogy talán idefér:

s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/82/02/81/82028141fc4125398d67dafbcc7443c4.jpg

hu.pinterest.com/pin/454793262343522970/

A MOLLE-t is túl lehet tolni... :-)

@camilló: Mint írtam főleg a nadrággal van god. Próbáltál már nagy hidegre beöltözve futni? Az SAS-es katona is úgy rémlik amiatt kapott hipotermiát. De már az erőltetett menet is kegyetlen tud így lenni.
Na és amit írtál,hogy bemegy a konténerbe visszahűlni,az katonáéknál nemigen van,hanem ugyan ott a fagyban kell megszáradni is. Én már többször fáztam meg súlyosan emiatt.
De az elfogók is nagy eséllyel fáznak meg,mert nem biztos,hogy a futás,elfogás után azonnal meleg helyre kerülnek. Sokszor sokáig kell várni a leültetett belógók mellett.
Szóval ez így nem egyszerű. Ha jól beöltözik,megszenved a túl sok hő miatt és sokkal rosszabb is lesz a teljesítménye. Lassúbb lesz és nem is bír közel sem annyit. Ha pedig a futáshoz ideálisan öltözik,akkor meg megfagy amikor nem fut már.

A melles kantáros nadrágokat katonáknak nagyon nem ajánlom,ugyanis azoknál,hogy a nadrágot levegyük,felülről is le kell venni mindent. Kabátokat,védőmellényt,málhamellényt,stb.. Míg a külön álló nadrágoknál csak a nadrágot kell. Egyébként ezt utáltuk a honvédségi esővédőknél is nagyon.

@joni firpo: A rozsomák ruha erre jó lehet,csak kapják már meg. Talán az akkora zipzár is elég a nadrág szárán. Ezért is hajtogatom ennyire ezt,hogy hátha eljut valahova,hogy ez mennyire fontos lehet.

@joni firpo: A magyar molinót már régen elfelejtettem, mostanában egy civil Janus felső hordok helyette. Melles nadrágom addig volt, amíg repszerelő voltam, most helyette a központilag biztosított vv nadrágot hordom a határon.

@camilló: A Coolmaxos póló érdekel, megy a pm. Köszi.

@Lacixoss: Ezek a VV-ruhák mennyire vízállóak? Illetve huzamos használat után nem kezd "kiszivárogni" belőlük az aktív szén?

@Lacixoss: @joni firpo: Nekem ez a VV-nadrág megoldás olyannak tűnik,mint nálunk sorosként volt a VV-ruhák használata esőben. Biztos,hogy nem használ nekik az ilyen használat,de mivel nincs más,ezeket áldozták be erre a célra.
Viszont nem tudom,hogy ezek mennyire jók ilyen szerepre,még nem próbáltam őket melegítő rétegként,de csodálkozok,hogy jók rá.

@joni firpo:
Nem tudom, még nem áztam el benne, de nem eső ellen készültek. az aktív szén a rétegek között jól érezhető, néha tetten érhető, ahogy kipotyognak. :)

@gyula0910:
Szerintem csak azért lett kiadva, mert nincs más a hideg ellen. Ezek egyébként lejárt, használt cuccok, nem a hadi készlet, azok be vannak zacskózva, raktárazva.

@Lacixoss: Állítólag mi is újakat kaptunk volna háború esetén,így tényleg nem tűnik akkora pazarlásnak. Ha be is válnak ilyen szerepre is,akkor nem rossz ötlet ez.

@Lacixoss: Konkrétan mit jelent a "potyogás"? Én régebben lejárt brit és amerikai VV-ruhák viselésével próbálkoztam, azoktól fekete lett az ember...itt is ilyesmi fordul elő? Mert azért az elég kényelmetlen...

Az este beszélgettem 1 katonával,aki a kérdésemre,hogy nem e fog fázni újra a határon,azt válaszolta,hogy egyáltalán nem,mert megkapták a VV-ruhákat és azok tökéletesek. Ezek szerint ennyire jók ezek a hideg ellen? Nem gondoltam volna. Lehet megtalálta a MH a világ legjobb melegítő ruházatát? :D
Ha ennyire jók a hideg ellen,akkor nem túl melegek nyáron vagy csak kevésbé hidegben?

Már sajnálom,hogy szerződésesként nem lettek tapasztalataim a VV-ruhákkal.

@gyula0910: Valószínűleg az dob sokat a katonák hőérzetén, hogy szélálló. Persze csak találgatok, én is csak a gumi vv-ruhát ismertem még.

@estván: A szélállóságra én is gondoltam,de nem hiszem,hogy annyi elég lenne. Kihasználtam a -20 körüli szeles időt és összehasonlítottam pár cuccomat és azt gondolom,hogy a szélállóság magában még nem nagyon lehet elég -ha nem is melegít rendesen- 1 gyakorlóval és 1 aláöltözettel alatta.

@gyula0910: Van azalatt 8 réteg polár, meg sok esetben még a mikádó is, de a bélése az tuti.

@krisss93: Pontatlanul fogalmaztam,én még mindig a láb részre írtam amit,hisz az a legkényesebb rész ilyen szempontból. Azon a legnehezebb változtatni a terhelésnek megfelelően és azt írta valaki,hogy a gyakorló alá csak a molinó alsó szerűség áll átlagban rendelkezésre és az nagyon kevés a -20 körüli időben,főleg olyan viharos szélben,mint amik mostanában voltak.

Mindenki felvásárolta már kb a fél decathlont :D Nincs hiány meleg ruhából.

@krisss93: De azok gondolom csak aláöltözetek? Addig nincs gond,amíg nem alakul úgy,hogy a lassú tempóhoz még ideálisan beöltözött katonának futni kell vagy valami nagyon intenzívbe kezdeni,amikor már piszkosul meleggé válik az addigi ideális.

Egyébként 2 civil túrafórumra is rákerestem és ott is csak a kívülre gyorsan fel le vehető ruházatokban látják a megoldást,ha mondjuk váltakozik a terhelés erőssége 1 civil sport vagy akármilyen túra alkalmával. Magyarán ők sem ismertek olyan márkás öltözetet sem,ami kis terhelésnél és nagy terhelésnél is jó lett volna hideg időben.

@gyula0910: Nem gondoltam, és nem is írtam hogy valami melegít azzal, hogy szélálló, csak azt, hogy ha a szél ki van zárva, az nagyban javítja a hőérzetet.

Gyorsan ismételjük át a téli technikai öltözködés lényegét. :)
Alsó réteg: tech. aláöltöző (nem pamut jéger alsó vagy molinó!), eltávolítja a nedvességet a testfelületről. Középső réteg: általában polár, megtartja a test által felmelegített levegőt. Külső héj: szélálló és vízlepergető, ugyanakkor a párát kiengedi.

@estván: Értettem és ezért írtam azt amit,hogy én a szélállóság mellé a plusz melegítő képességet is szükségesnek gondolom.

A középső réteg polár nem lesz már túl meleg futás közben? Nem lesz a túl nagy meleg miatt túl nagy az izzadás attól még,hogy a tech. aláöltöző elvezeti?

@gyula0910: Persze, kell melegítő réteg, azt nem váltja ki a szélálló, csak segít a felmelegített levegő benntartásában.

A kabátok nagy részének ma már elég hosszan nyitható a hónalja, meg a ha a nyakát is lazábbra hagyja az ember, gyorsabban távozik az izzadság.
Alulra, úgy tudom, csak extrém esetben vesznek polár nadrágot, de gondolom abból is létezhet többféle vastagságú.
Aláöltöző nadrágból az amerikaiaknak biztosan van több típus, gondolom lehet ezeket is kombinálni.
Szükség esetén pedig az ECWCS gore-tex nadrágja is felhúzható a gyakorlóra akár bakancson keresztül is.

@estván: Ezekben nincs vita köztünk,ezeket én is így gondolom.
Amiben viszont nem értünk egyet az az,hogy -ha jól értettem- Te mondjuk 1 téli gyakorlatra a gyakorló nadrág alá 1 techn. aláöltözőt és 1 polár nadrágot javasolsz. Én meg ezt rossznak találom,mert intenzív megterhelés,kúszás,mászás,futás közben már a polár túl meleg lesz. Mivel a terhelés sokkal több hőt termel.
Ezért amit én javaslok az pedig az,hogy csak 1 techn. aláöltöző a gyakorló nadrág alá. És a gyakorlóra kívülre 1 gyorsan eltávolítható réteg,amitől az embernek van esélye gyorsan megválni intenzív terhelés esetén. De gyorsan vissza is veheti,ha megszűnik az intenzív terhelés,hogy akkor meg ne fázzon.

@gyula0910: Nadrágnál kicsit más a helyzet mint felül, ahogy írtam (legalábbis a Kárpát-medencében, vagy máshol mérsékelt égövön) oda csak extrém esetben kellhet a polár.

Én most azzal próbálkoznék, hogy vastagabb tech. nadrág (esetleg 2 db. vékony), és arra pl. olyan nadrág, mint a brit szélálló gyakorló, ami ugye nem gore-tex.

@estván: Szerintem nem csak extrém helyzetekben,hanem már fagypont körüli kényelmes ténykedéshez is kell valami melegítő réteg,hogy ne fázzunk. A mostani szeles mínuszokban meg egyértelmű,pedig ez sem számít télen extrémnek. Ma is pl. 1 vékony aláöltözőre vett gyakorló fölé még elkelt a sínadrág is,hogy komfortosan érezzem magam. Futni már biztos,hogy sok lett volna.

A szélálló vajon mennyire lélegzik,nem reked meg alatta az összes izzadság.

Ezzel a témával foglalkozó civil túra és sport blogban és fórumban is kerestem a legjobb választ és a kérdezőknek minden esetben azt javasolták a nagy tapasztalattal rendelkezők,hogy 1 tech. aláöltöző a megterhelőbb szakaszokra és a lazább szakaszokon vagy megállásokkor amikor az ember már fázni kezd,akkor 1 kívülre gyorsan felhúzható réteg. Ők is azt írták,hogy a nagy márkák sem tudták még megoldani azt,hogy ugyan az az összeállítás legyen jó nagy terhelésnél és kicsinél is. Ezért csak a gyorsan fel-le vehető külső rétegek a megoldások.
Katonáknál viszont ez annyiban más,hogy még a legnagyobb megterhelésnél is kalkulálni kell 1 gyakorlós réteget kívülre.

@joni firpo: Ha figyelmesen nézed, apró pici széngolyók hagyják néha a "fedélzetet". Pár milliméteres golyók találhatók néha a zsebben, de ez természetes jelenség.

@gyula0910: A réteges öltözködés miatt gondolnék én erre, ez speciálisan kezelt, szénnel töltött gyakorló. Anyaga uaz, mint a rendszerben lévő öltözet.

@krisss93: Ott a pont, lassan ki lehetne rakni a kerítésre a Decathlonos szponzor táblát.

@Lacixoss: Lehet hogy megérné a Decathlon-nak boci mintás cuccokat gyártani? :D
Amikor még nem volt "saját" terepmintájuk, a realtree-n meg a woodland-jellegűn kívül feltűntek néha CCE (vagy arra nagyon hasonlító) ruhadarabok. Kíváncsi volnék, hogy pl. a francia katonák mennyire vásárolták ezeket? Az pedig tény, hogy fényképen is lehetett látni francia katonákat Quechua bakancsban. :)

Csak nem bírom kihagyni,főleg,hogy évfordulója is van az egyik megtapasztalásnak! Reggel mikor írtam az alulról bejutó hideg elleni védelemről egyes nadrágoknál,az jár a fejemben,hogy pont mint katonaként és civilként is a gyakorlóknál. Vagyis azoknál is nagyon sokat jelent a légrés lezárása derékon,vagyis az,hogy betűrjük a zubbonyt,lezárja a légrést. Ezt olyan feladatoknál és hasonló hidegben,ahol csak a zubbony a külső réteg,most nagyon jól ki lehet próbálni. Hasonló helyzetben,mint ami nálunk volt 2009 január környékén,ahol a menetgyakorlatra hiába volt kint fagy,a zubbony volt a külső réteg az elöljáróink,kiképzőink bölcs javaslatának köszönhetően,mivel a nehezebb emelkedőknél a hegyi terepen még az is soknak bizonyult. Mint már korábban írtam,ezért is szükségesnek tartom a gyakorlók betűrhetőségét szükség esetére,mert nagyon sokat számít. Most ennek a kipróbálására is ideális az idő,azért is írtam a téli cucchoz.

Ismétlem amit már annyiszor leírtam,hogy ne legyen kötelezően betűrve mindig,mert nyári nagy melegben meg pont jó az a szellőzés alulról,de amikor használ a betűrés,mint mondjuk a hideg feljutás és a kullancsok ellen,akkor be is lehessen tűrni. Kb. mint az angol MTP és a legtöbb zubbonyomat.

Aki akar most sapkát venni, van egy a katonai holmik adok/veszek/csere csoportban egy M-es méretű 3000 FT-ért,

@krisss93: 56-58-as méretben írja. Friss a kiírás, én is ráakadtam gyorsan. Ha 60-as lenne, még el is gondolkodtam volna rajta. Képek:
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-0/p180x540/16178770_1347483068659789_7581350822144345574_o.jpg?oh=8d0a1527dace3816af917fa7559ef7cc&oe=58FE3346
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-0/p180x540/16177496_1347483075326455_7720810963302332581_o.jpg?oh=809e2a8e10d4b92ec94856c046885542&oe=590AEC4B
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-0/p180x540/16179101_1347483071993122_1840878889643663095_o.jpg?oh=b53c49cf711aa76700cfbf0d86ccb8cd&oe=5916487E
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-0/p180x540/16179811_1347483261993103_8038924802517674923_o.jpg?oh=f88ecfe19b679b005c9b2ca30dfa3ab5&oe=5919AE47

Ha már téli cuccok 1 talán érdekes 90-es évek környéki fejlesztés! Akkoriban még probléma volt a téli kesztyűknél a fegyver gyors használat,mivel az akkori 5 ujjas kesztyűk nem voltak elég melegek,így az ujjak elgémberedtek annyira,hogy már nem sokra lehetett használni őket. Amelyik kesztyűkben meg már nem gémberedtek el,azok meg 1 ujjasok voltak,így azok meg azért voltak alkalmatlanok mondjuk az elsütőbillentyű elhúzására. Erre nyújtott megoldást ez az eltorzított 1 ujjas kesztyű,mivel a formának volt akkora mozgástere,hogy azonnal be lehetett vele nyúlni az elsütőbillentyűhöz:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24837932_be4807fc6956d9b9ad7166ed09dcc35e_xl.jpg

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24837930_ccde4992d40c0051ac5f35a41b7e0114_xl.jpg

Ez több más kisebb eltérést mutató formában is létezett,de a lényege mindig ez volt. Az elképzelés az volt,mint az akkori katonai 1 ujjas kesztyűknél,hogy a katona már leveszi harc közben,de meg volt az az előnye,hogy ebben 1 tár lőszert gond nélkül levétel nélkül is elhasználhatott és az sem mellékes,hogy azonnal is használhatta a fegyverét. Még kesztyűben is,míg a hagyományos 1 ujjasoknál azoktól először meg kellett szabadulni. Egyébként elég sok mindent meg lehetett vele valósítani,tárcsere és egyebek is,persze nem olyan ügyességgel,mint 1 5 ujjas kesztyűben.

Volt az 5 ujjasra kívülről ráhúzott verzió is,aminek a külső fele nagyon vastag (persze nem a mutató ujjnál),belül pedig nagyon vékony.

Egyébként ma már vannak olyan kesztyűk amik tökéletesek? Fejlődött már annyit a világ,hogy nagy hidegben,szélben már az 5 ujjasokban sem gémberedik el az ember ujja? Vannak 5 ujjas kesztyűim,de azok még nem adnak elég meleget,vagy túl vastagok az elsütőbillentyűhöz való benyúláshoz.

Hát a jobb neoprén kesztyűkkel nem szokott gond lenni.

@gyula0910: hát a szovjetek, keletnémetek megoldották ezt a "ravasz" kérdést elég régen..

@durczás: Beavatnád a témában kevésbé jártasakat, pl. engem...? Köszi :)

@delta81: gondolom erre gondoltál www.ebay.com/itm/Russian-Soviet-Military-Soldier-Winter-Three-Fingered-Gloves-Mittens-/252397205024

@durczás: Igen, köszi.
Szóval ez szovjet találmány...? Láttam már ilyet, de egy (emlékeim szerint) angol vagy amerikai katonát ábrázoló fotón. Azt hittem, az elvtársak feltaláltak valami mást is.

@delta81: Lehet, nem tudom, a kesztyű témakörben nem foglalkoztam azzal hogy ki kitől másolt (esetleg) :D

@durczás: Ismerem ezeket a régi 2 ujjas kesztyű megoldásokat,már bánom is,hogy kihagytam a felsorolásból,de úgy gondoltam,hogy így is túl sokat írtam. Ugyan az a gond velük,mint az 5 ujjas kesztyűkkel,csak annyi a különbség,hogy a 4 ujj helyett csak a mutató ujj dermed meg,ugyanis az ennél a megoldásnál is elkülönülve van. Így nem melegíti a többi ujj és a hideg is körbe tudja külön járni. És az pont az elsütőbillentyűt kezelő ujj. E miatt rosszabb a hatásfoka mint az 1 ujjas kesztyűknek. Én állandóan így jártam a hasonló kesztyűimmel,ezért is lett továbbgondolva.
Az 1 ujjasból 5 ujjasra visszahajtható megoldásoknál is ez a gond,amennyiben a mutató ujjat is kívül hagyjuk (már amelyiknél lehet). Én ezért azoknál is hagynék ilyen lehetőséget,mint a mienk,hogy egy térben maradhasson az az ujj is.

@gyula0910: a mutatóujjat vissza tudod húzni a máik 3 mellé. Én kölyökkoromban még az egyujjasban is visszahúztam és ökölbe szorítottam a kezem ha az fázott. Ha meg kell semmi ideig nem tart visszadugni a "helyére".

@krisss93: Van egypár téli kesztyűm,síkesztyűm meg hasonlók,de azok még nem adnak elég meleget. Ma is 1 ilyenben túráztam és 1 idő után már elgémberedtek az ujjaim,pedig nem is volt se szél,se -20. Viszont az egyik kezemre a kesztyűre ráhúztam,mint rég,az egyik ilyen saját 1 ujjas erre készült huzatot és már az is rengeteget segített. Ebből kimaradt a bélés,szóval ez csak 1 vékony anyag,de már a vékony anyagtól és attól,hogy az ujjak 1 légtérbe kerültek,az a kezem már nem is fázott.
Az persze,hogy az én legjobb 5 ujjas kesztyűim még (vagy már) nem elég jók,nem jelenti azt,hogy nem létezhetnek már 5 ujjasból is tökéletesek. A te neoprém kesztyűid minden féle szeles hidegben beváltak? Akkor viszont elgondolkoztat,hogy mire fel a fejlesztés a világban arra,hogy a kezet valami 1 légterű dologban tartsák melegen,mint pl a "harci muffok",ha az 5 ujjasok is már tökéletesek :D ?

De az ukránok vadi új kesztyűje is 1 ujjassá alakítható,bár ott azért hidegebb is lehet,mint itthon.

@durczás: Én még most is ezt csinálom sokszor az 5 ujjas kesztyűimben,hogy visszahúzom az ujjaimat,hogy ne fázzanak. Csak ezzel az ujj visszahúzással az a gond,ha órákat lopakodsz fegyverrel a kézben tüzelésre készen,az életedbe kerülhet az a késlekedés,amíg visszatornászod az ujjad a többi mellől.

Ha már megemlítettem:

i0.wp.com/www.thegearlocker.net/wp-content/uploads/2013/12/DSC_0199-e1387749738501.jpg

Vívódtam a 90-es években,hogy hogyan kéne szóba hozni a neve miatt 1 ilyen esetleges rendszeresítését,ha nem találnék jobb megoldást. :D De sajna ennek is van több negatívuma. Hosszú távon kényelmetlen a karokat így tartani és a fegyvert sem fogjuk,stabilizáljuk,stb.. De estem is már marha nagyot ilyenbe dugott kézzel. Szóval volt pár negatívuma.