Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (5) firefighters (8) fire engine (3) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (88) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvedseg (15) honvédség (62) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (3) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (93) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (3) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (7) tűzoltók (2) tűzoltóság (17) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

2008M Málhamellény (egyénileg módosított)

2016.12.19. 07:00 :: Combat Gear Admin

lk869952.jpgA 2008M mellény megszületése elég homályos, mindenesetre ahogy a neve is mutatja, valószínűleg 2008-ban került kidolgozásra az alap ötlete, de nagyobb darabszámú beszerzésre évekkel később került sor.

A mellényt Csehországban gyártja az SPM Liberec, amely a cseh és szlovák fegyveres erők számára is készít málhamellényeket és egyéb kiegészítőket is.

lk869953.jpgAz már korábban említésre került, hogy a többi termékükhöz képest a 2008M finoman szólva egyszerűbb kialakítású, de legalább harmad annyiba is kerül.

lk869954.jpgJelenleg a honvédségen belül a 2008M-et a KFOR misszióban hordják, és noha papíron egy ideje már létező dolog, de nem került kiosztásra és nincs is belőle nagyobb mennyiség, sőt elméletileg nem is kerül több példány beszerzésre belőle.

A rendszer több hibával is küszködik, ezek közül az egyik a hiányzó célzsebek problémája. Nincs hozzá vesezsák, kulacs zseb vagy az üres tárak tárolására szolgáló célzseb sem.

lk860085.jpgA mellényen több egyéni módosítás is történt, ennél fogva a derék rész is cserélve lett. Az eredeti az a korábbi LBV-ről lett átemelve, gyakorlatilag a D gyűrűkkel és az LC 2-es rögzítési pontokkal együtt.

lk869958.jpgA módosított derék részre 2,5 cm-es Molle rögzítési pontok kerültek, és a fűzős oldalállítási lehetőség helyett, oldalanként három-három pántot kapott.

lk869955.jpgA hiányzó célzsebek helyett TMK kulacs zseb, kenyérzsák, módosított AK tárzseb és az üres tárak fogadására szolgáló zseb kapott helyet. A jobb oldalon alul látható két gránátzseb a gyártótól származik.

lk869956.jpgA mellrész villámzárral és három csattal is összehúzható. A csatokon nem található márkajelzés, ettől függetlenül nem tűntek rossznak. A villámzár szintén jelzés nélküli, elég kisméretű. Igencsak hiányzik róla egy húzószár, amivel a használata jóval kényelmesebb és probléma mentesebb lenne.

lk869957.jpgAz eredeti málha öv helyét egy LC 2-es málhaöv vette át. A rögzítés ugyan úgy történik mint az LBV-n, tehát patenttal és tépőzárral, de amíg az LBV-n az övre méretezték a hevedereket és stabilan tartották az övet, addig itt nem, és emiatt az öv elmozoghat.

lk869959.jpgA mellrésszel ellentétben a lecserélt derék rész valóban 2,5 cm-es Molle csíkokkal rendelkezik. A mellrészen szélesebb és keskenyebb csíkok váltogatják egymást.

lk869960.jpgA vállpántokat is kicserélték, mivel az eredeti szűk és kényelmetlen a viselése. Mindkettőnél hevederfeszítők találhatók elől és hátul is, amivel a mell és a derék rész magasságát lehet állítani.

Alapvetően az LBV-ről mintázott mellények egy olcsó, egyszerű alternatívát kínálnának a kisebb pénzű hadsereg számára, és egyáltalán nem lehetne elavultnak tekinteni, amennyiben a modern körülményekhez és elvárásokhoz igazítanák.

Az átalakításokkal és a plusz célzsebekkel használhatóbb málhamellényt sikerült faragni belőle, de sajnos szinte az összes eredeti részét kilehetne cserélni egy jobb és beváltabb alkatrészre.

A másik probléma pedig a rendszer hiánya, tehát véleményem szerint fölösleges lenne új 2008M zsebeket rendszeresíteni, amíg például már van egy TMK ami szintén Molle zsebeket használ. Remélhetőleg ezt orvosolják.

Köszönet a mellényért!



230 komment

Címkék: honvédség lc2 od 2008m 2008M

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr10012056435

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dudi01 2016.12.19. 07:47:18

Szép ruha ;)
Van hozzá egy halom célzseb(van vagy 10 fajta hozzá).

krisss93 2016.12.19. 09:32:00

Csak azt nem lehet beszerezni a gyártótól valami oknál fogva

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.12.19. 09:46:32

@dudi01: Igen, egész kényelmes is :)

Milyen célzsebek? Én nem láttam hozzá több, cseh gyártmányú zsebet.

www.spm-liberec.com/index.php?accept=search&pid=search&lng=en&what=2008+M

krisss93 2016.12.19. 09:48:29

Vannak csak nem árulják. Ami kereskedelmi forgalomban kapható azokat be is szereztem.

Beat it! 2016.12.19. 10:59:07

@Combat Gear Admin:
Ilyen környezetben viselve jó lenne egy fotósorozat a 2015M-ről.
Valamint javasolom, hogy a 2015M-hez tartozó írások kerüljenek jobb oldalt a "hazai" című link-gyűjteménybe. Így könnyebb egy helyen megkeresni őket.

joni firpo 2016.12.19. 11:38:01

@Combat Gear Admin: Az eredeti 2008M cikkhez befotóztam egy "komplett" mellényt (legalábbis a KSZFR így adta ki), de a "tényleg összes" zsebet felsoroló jegyzékkel még nem talalkoztam, ettől persze még létezhet ilyen.
A "megszületés" körülményei szerintem annyira nem homályosak, korábbi posztokban már összeadtuk ezeket az infókat, de akkor ismétlésképp:
a 2008M moduláris málhafelszerelést a Lebák József által megalkotott málhafelszerelés alapján rendszeresítette a MH (a pontos dátum fejből már nem ugrik be), csak hát a szülés közben a gyermek kissé deformálódott (lásd:PALS-szabvány sajátságos értelmezése)...

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.12.19. 11:53:37

@Beat it!: Az még várat magára sajnos, de amint lesz rá lehetőségünk megpróbáljuk.

Viszont frissítettem az oldal dobozt.

@joni firpo: Ezt értem, meg ezt tudjuk is. Amit nem tudunk, hogy milyen elvek alapján, milyen tervek alapján lett megtervezve, és mikor lett oda adva a cseheknek, akik szintén milyen elképzelés alapján készítették el ezt a mostanit.

krisss93 2016.12.19. 11:57:15

@Combat Gear Admin: Mivel láthattuk, hogy a csehek nem hülyék a felszerelésükkel, én arra tippelek, hogy már eleve teljes szabásmintát kaptak instrukciókkal mindenhez ők meg úgy voltak vele, hogy ha ez kell akkor tessék

JanaJ 2016.12.19. 12:48:26

Anélkül, hogy bárkit is meg szeretnék bántani, ez szerintem az a szitu amikor a használhatatlan sz@rból valaki sok energia és pénz árán tűrhetőt gyárt.

Lehet csak én vagyok királylány, de mellen a 8 AK tár az nem gyenge. Mondjuk megpakolt kenyérzsákkal lehet már élvezhetőbb.

Amúgy ha már mindenáron magyar fejlesztés kell, akkor miért nem lopjuk el arcátlanul a SMERSH-t?

Tom Sinner 2016.12.19. 13:14:56

@Combat Gear Admin: Ez az oldaldobozos témát én is kértem valamelyik 2015M-es cikk alatt. Szóval köszi!

delta81 2016.12.19. 13:41:02

@JanaJ: Lehet, hogy azért nem a Smersh-t koppintották, mert most a málhamellény a "divat", az meg egy málhaövre és H-hevederre épülő rendszer...?

recon71 2016.12.19. 17:42:22

@Combat Gear Admin: Szerintem teljesen egyértelmű,hogy a 2008M az amerikai LBV MOLLE-sított változata. Hátulról egyes verzióit még össze is lehetne akár cserélni,ha a szín nem árulkodna.

@JanaJ: Igazad van,meg nem is.
Nálam ez az elképzelés nagyon nem a tűrhető kategória,hanem a legjobbak között van.
Abban igazad van,hogy elöl mellen 8 AK tár elég kellemetlen tud lenni,de abban is nagyon-nagyon igazad van,hogy 1 nagy kenyérzsák ezen segít,főleg,ha még más is ellensúlyoz hátra,mint a képen is. Ha pedig mondjuk hátra még több minden kerül,akkor meg a legjobb megoldás,mert bőven ellensúlyozhatja az első részt.

A Smersh is az egyik kedvencem,valamiben jobb is,de van amiben rosszabb ennél. Mindegyik másért jó. Az pl. védőmellény alá is vehető,ez meg sokkal több mindennel pakolható kényelmesen.

@delta81: Szerintem meg pont nem a málhamellény a divat,köszönhetően a nehéz védőmellényeknek,hanem pont a Smersh,PLCE és ezek MOLLE verziói,mert azok a védőmellény alá is terhelhetők. Kivéve az oroszoknál és az izraelieknél. De az is igaz,hogy a 2008M születésekor még nem ez volt divatban.

recon71 2016.12.19. 17:49:31

Nekem ez az egyénileg módosított 2008M piszkosul tetszik! Én is hasonlóan módosítanám az eredetit. És hasonlóak is a kedvenc málhamellényeim.

Viszont én ritkán használnám málhaövvel,inkább mindent a mellény MOLLE csíkjaira pakolnék,úgy még kényelmesebb. Viszont a málhaövnek köszönhetően több módon is használható. Szóval az plusz lehetőségeket ad.

Amit még változtatnék rajt,az a málhaöv,hogy levétel nélkül is utánállítható legyen. Valamint a kenyérzsákot a felső MOLLE csíkra kötném felül a mostani alsó helyett,hogy futás közben ne csapkodjon.

delta81 2016.12.19. 19:50:50

@gyula0910: Én nem tudom úgy követni "a katonák világát", mint szeretném, csak az tűnt fel, hogy az általam az elmúlt években látott képeken mindenki valamilyen málhamellényben van. Főleg a mieink. Magyar katonán az utóbbi években sokkal gyakrabban láttam valamilyen málhamellényt, mint azt a BW-rendszerű málhaövet, ami idehaza egyedüliként (?) rendszerben van. A külföldieken meg híradóban, képen, akárhol csak málhamellényt (magában, vagy a védőmellény felett), vagy felzsebezett védőmellényt.

recon71 2016.12.19. 21:38:21

@delta81: Itthon tényleg még a málhamellény és a chest rig még mindig a divat. Amíg a katonák az esetek 99%-ában csak 4 db üres tárat kell,hogy málházzanak és ráadásul védőmellény nélkül,addig ez nagyon nem is fog változni,mert addig még ezek is tűrhetőek. Ha 6-8 éles tárral és gránátokkal kellene málházni,na akkor derülni ki,hogy ezek nagy része micsoda elcseszett kialakítás.

Külföldön viszont az eddigi divatot a telezsebezett védőmellényt egyre jobban leváltják már a derékra terhelt málhaszerelés megoldások. Egyre többen pakolnak amit csak lehet már MOLLE málhaövekre,a legújabb rendszeresítések már ezek több nagy seregnél is. Az izraeliek és az oroszok azok akiket még mindig alig látni derékra terhelve. Ők még mindig inkább a védőmellényre veszik a málhamelléynt. Annak is vannak nagy előnyei,de neméppen egészségbarát megoldás.

Egyébként sajna már én sem tudom úgy követni a katonák világát,miután megszűnt a militaryphotos.net. A többi oldal amit ismerek,meg nagyon-nagyon messze van tőle.

recon71 2016.12.19. 21:46:48

@delta81: Jobban belegondolva igazad van,mert a külföldi híradásokban mostanában tényleg a legtöbbet málhamellényeket látni,mint pl. Belgiumban,és még tényleg sok helyen vannak használatban. Én is kedvelem őket nagyon,sokszor azok az előnyösebbek,de védőmellénnyel együtt hordva már nagyobb szükség van a derékra terhelésre. Mindenesetre az előnyeik miatt sok seregben ragaszkodnak továbbra is hozzájuk. Az ausztráloknál pl. egyszerre van MOLLE málhaövszerelék és málhamellény is.

Ha pedig bejönnek azok az elképzelések,hogy a mai védőmellények helyett inkább málhamellényeket látnak el feltehető védőpanelekkel,akkor tényleg nagyon meg fog nőni a számuk.

recon71 2016.12.19. 22:02:35

@krisss93: Az igazsághoz hozzátartozik,hogy a 2008M védőmellénnyel hordva is teljes egészében derékra terhelhető,úgy mint a málhaövszerelékek (Smers,PLCE,stb.). Csal a védőmellény alá kell felvenni és a zsebeit nem a málhamellény részre,hanem a málhaövére kell rakni.
Végülis 1 ilyen módosított 2008M-mel egyben meg van oldva a málhamellény és a málhaövszerelék is! Hisz mindkettőhöz összeállítható külön,de együtt is.

Ha pedig valakit zavarna a mellény rész a védőmellény alatt,az azt is megteheti,hogy azokat lehagyja és közvetlenül köti a málhaövhöz a vállpárnákat,és máris tökéletes védőmellény alatt hordott málhaövszereléke van. Hasonlóan kell megoldani,mint Bruce Willis a Nap könnyeiben. Igaz ő nem vett kívülre málhamellényt,de a megoldás ugyan az,mert ő is LBV vállpárnát kötött a málhaövéhez közvetlenül:

c8.alamy.com/comp/BKF32D/tears-of-the-sun-2003-cole-hauser-bruce-willis-ttsn-001-ct1443-BKF32D.jpg

recon71 2016.12.19. 22:11:36

Bocs,de nem bírom kihagyni! :D
De ha már szóba hoztam a filmet,van valaki aki kiszúrja mi nem stimmel esetenként a filmben és ezen a képen is?:

legacymedia.port.hu/picture/instance_33/154068_33.jpg

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.12.19. 23:41:42

Az nem LBV vállpánt, hanem létezett külön blackhawk vagy talán spec ops gyártmány volt. Alul patentos, így rárakható volt az LC 2-es övre is.

A fordított M2-es optika pedig már világhírű.

recon71 2016.12.20. 00:12:33

@Combat Gear Admin: Ne ezeket nem tudtam. Az én ismeretségemben még senki nem szúrta ki a fordított optikát,pedig rengetegen látták,sőt a neten sem akadtam rá. Még ott sem,ahol a film bakijait gyűjtötték össze. De ettől még elhiszem,hogy máshol meg meglátták.

Lehet,hogy nem eredeti LBV,de nagyon ugyan úgy néz ki az a vállpárna. Még a kés is ugyan úgy van rögzítve a filmben,mint amikor még a fekete LBV van a főhősön. A lényeg ettől ugyan az,hogy ugyan így meg lehet ezt oldani a 2008M vállpárnájával is. Gondolom az nem okoz senkinek gondot,hogy hevederrel összekösse a vállpárnát a málhaövvel.

joni firpo 2016.12.20. 08:30:35

@gyula0910: Ez a Brice Willis-fêle málházás remek lehet! A nadrágövére is pakolt tártartókat, majd fölé húzott egy málhaövet, amire szintén pakolt. És mi van, amikor mondjuk leguggol és a kettő összeakad?

durczás 2016.12.20. 08:34:27

@gyula0910:
tessék az "LBV" hámod..

www.ebay.com/itm/New-Blackhawk-Special-Operations-H-Gear-Shoulder-Harness-Black-35SS00BK-/252036698698?hash=item3aae8ed24a:g:-Q4AAOSw~gRVspgI

"A Smersh is az egyik kedvencem,valamiben jobb is,de van amiben rosszabb ennél. Mindegyik másért jó. Az pl. védőmellény alá is vehető".

Khmm, azért adhatnál egy képet szmershről védőmellény alá véve.... köszi

Remélem a cikk tárgyát képező kincstári tulajdon rongálása miatt nem lesz megfenyítve az elkövető, és a cikket sem vetetik le.

JanaJ 2016.12.20. 10:36:52

@joni firpo: Brice Willisnek csak Chuck Norristól kell tartania. A málha majd alkalmazkodik hozzá. XD

JanaJ 2016.12.20. 10:41:49

@delta81: Ezt most nem értem. Most a plate carrierek a divat. Nekünk is van molleos mellényünk amit fel lehet zsebezni. De ez egy mellény nélküli megoldás és abból is egy - szerintem - rossz. Ennél még a horvát is jobb.

krisss93 2016.12.20. 11:29:25

Ez a Bruce Willis féle cucc legalább 30 éves. Nem használja kb senki már.

krisss93 2016.12.20. 11:31:12

@durczás: Lehet venni a mellényt a gyártótól meg jó sok zsebet is legálisan kereskedelmi forgalomban. Amit meg így beszereznek az nem kincstári tulajdon nem?

durczás 2016.12.20. 11:41:46

@krisss93: én ezt értem, de a cikk tárgya konkrétan itt-ott átvarrva, kiegészítve, cserélve lett, én erre értettem a "rongálást".

UI: ugyanitt keresek akkor eladó TMK zsebeket, "mindenféle érdekel" jeligére :)

krisss93 2016.12.20. 12:03:58

De a mellény magántulajdon és nem kincstári, kincstári az ami ki van osztva és ez a kiosztás nyilvántartásba került, és rá van írva arra aki megkapta. Nem?

dudi01 2016.12.20. 14:46:57

@durczás:

Inkább ne elég szarok.Ha ingyen adják oké de amúgy vétek értük pénzt kiadni azt figyelembe véve,hogy mi mibdent lehet venni ugyan abból az árból mint amennyiért hozzájuk jutnál.

durczás 2016.12.20. 14:54:58

@dudi01: értelek, de a mellénkéért egy huszast adtam, annyiért -tekintve magyar narancs voltát "keserű, de a miénk"- elfér a szekrényben a többi kiváló szupertitkos szivacsbéléses magyar málha között :)

durczás 2016.12.20. 15:37:22

@krisss93: Vagy két éve egy huzatot, igen.

Tom Sinner 2016.12.20. 15:41:54

Ha valaki tud még ilyet olcsó pénzért, akkor nekem is elfér egy a szekrényben. Akkor is, ha az összes bevételemet más viszi el! :D Ugyanitt keresek bőr AK fegyverszíjat szintén olcsón!

krisss93 2016.12.20. 16:05:07

@durczás: az ritka alkalmi vétel lehetett akkor :D

joni firpo 2016.12.20. 16:40:36

@Tom Sinner: Tudok olyat (AK-szíjat), de már csak jövőre.

recon71 2016.12.20. 16:41:34

@JanaJ: Nekem sem tetszik Bucce úr eme megoldása,hogy nadrágövre is pakolt zsebeket,én sem így csinálnám,de akár működhet is,hisz még leguggolva is becsúszhat a málhaöv a tárzsebek mögé. Ennek az az előnye,ha nincs rajt a málhaszerelék,akkor is nála maradnak még a pisztolyhoz a tárak. Egyébként a britek is alkalmazták hasonlóan egymás fölé vett 2 málhaövvel a P58-at.

@durczás: Mint többször is írtam,az oroszok nemannyira veszik még a málháikat a védőmellény alá,ezért nemigen van ilyen kép. Mondjuk azért sem,mert általában nem olyan védőmellényeket használnak még,amik alá odaférne.
Ettől még nekem az egyik kedvencem a Smersh,mert olyan védőmellénnyel hordva már alá is vehető volna. De a védőmellényre kívülre véve is kényelmesebb,mint sok más megoldás,ezért is szeretem. Úgy viszont sokat látni.

recon71 2016.12.20. 16:53:09

@JanaJ: "Ezt most nem értem. Most a plate carrierek a divat. Nekünk is van molleos mellényünk amit fel lehet zsebezni. De ez egy mellény nélküli megoldás és abból is egy - szerintem - rossz. Ennél még a horvát is jobb."

Ezt most melyik mellényre írtad?

@krisss93: Azért az ami SF nagyon sokszor volt látható még pár éve is hasonló ALICE málhákkal,mint amit Brucce úr viselt. Mára már talán tényleg teljesen kiszorították a MOLLE cuccok.

recon71 2016.12.20. 17:10:17

@krisss93: thelaymansperch.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/416.jpg

Hasonló málha még az UCP-hez is.

Ez régebbi kép,de látszik,hogy már a MOLLE megjelenése után is használták az ALICE málhaszereléseket,bár gyanítom,hogy a legtöbben azért,mert nem kaptak még MOLLE zsebeket:

thelaymansperch.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/416.jpg

recon71 2016.12.20. 17:43:50

@krisss93: Rájöttem félreérthető voltam! Szerintem is elég elcseszett az ALICE málha,amit Brucce úr is visel,csak azt akartam közölni,hogy ettől még elég sokan használták nem olyan nagyon rég is. Nem azért mert jó,hanem mert nem volt jobbjuk.

@joni firpo: Ezt az előbb rossznak címeztem: Nekem sem tetszik Bucce úr eme megoldása,hogy nadrágövre is pakolt zsebeket,én sem így csinálnám,de akár működhet is,hisz még leguggolva is becsúszhat a málhaöv a tárzsebek mögé. Ennek az az előnye,ha nincs rajt a málhaszerelék,akkor is nála maradnak még a pisztolyhoz a tárak. Egyébként a britek is alkalmazták hasonlóan egymás fölé vett 2 málhaövvel a P58-at.

@durczás: Megmondom őszintén nem emlékszem,hogy láttam volna korábban ilyen hámot,mint ami hasonlít az LBV-ére,de már CGA-nak is elhittem,hogy létezik. De számomra attól még,hogy nagyon olyan a vállpárna része,mint az LBV vállpárnája,tökéletesen mutatja,hogy ezt az LBV-ével is meg lehet csinálni. Ez biztos,mert én a saját 2008M verziómét rengeteget használom is így.

Tom Sinner 2016.12.20. 19:26:02

@joni firpo: Ahogy telik az idő, úgy lesz egy kicsivel több félre tett pénzem. Szóval nem baj, ha adódik valami, nagyon fogok neki örülni!

recon71 2016.12.20. 22:00:20

@Tom Sinner: Ugye tudod,hogy ezzel ártasz a MH fejlődésének? Ugyanis a fejlesztésnél nagyon szeretik azzal bizonygatni,hogy ők milyen tökéletes cuccokat hoztak össze,hogy nézzük meg,még a civilek is veszik,pedig vehetnének mást is. Szerintük aki valamire költ,az a legjobbat veszi és ezek szerint az övék a legjobb. Erre hivatkoztak a 90-es években pl. amikor a surranót akartuk lecserélni vagy feljavítani,de ezzel igazolták szimatszatyor,a 65M gyakorló és még a rába tökéletességét is. Ezekkel a cuccokkal igazolták,hogy náluk micsoda teljesítmény van már évtizedek óta,hisz a civileket ezekben látni és nem más külföldi termékekben. Meg azzal,hogy az osztrákok tanulmányozták a 95M málhamellény patentos zsebrögzítését.
Én inkább olyat vennék,ami tényleg meg is érdemli,mert segít nekem.

Viccet félretéve,vegyél nyugodtan,de ettől még az is igaz amit írtam,hogy hivatkoznak majd rátok civil vásárlókra,hogy ti vagytok a bizonyíték arra,hogy ők milyen jókat hoztak össze!

joni firpo 2016.12.20. 22:03:10

@gyula0910: Nem jöttem még rá, hogy a britek miért szerették a duplán használt P58 öveket (illetve egy másik változatban egy P58 övet és alá egy ejtőernyő-ledobóhevedert vettek föl), el nem tudom képzelni, hogy ez a viselet kényelmes lehetett.

recon71 2016.12.20. 22:34:40

@joni firpo: Én sokat próbáltam anno ezt és rövid távon bejött,mert ezzel meg lehetett emelni a P58 súlypontját. Rég volt,de úgy rémlik,hogy futni pl. jobb volt így,de összességében mégsem találtam jobbnak ezzel a megoldással. Vagy rámászott valamennyire az alsó málhaövre,vagy nyomott. Magasba húzatva a P58-at,mondjuk,hogy még stabilabb legyen futáskor,elég jó deréktartó övként is működött,hasonlóan az erőemelők öveihez,de ez csak 5,5 cm-en tartotta a derekat. Igaz ezzel nem is több száz kilókat emelgettek.

Tom Sinner 2016.12.20. 22:46:30

@gyula0910: Egyszerű arra a válasz, amit felhoztál. 63-asítani akarom az AKM-jeimet. Nem azért mert jók azok, hanem mert a srácok ilyennel tolják. Lehet ezt nevezni szolidaritásnak, patriotizmusnak bárminek. Mondjuk attól függetlenül, hogy egy kicsit átalakítanám a csúzlijaimat, a szereléksínes gázvisszavezetők maradnak. XXI. századi minimum ez. A markolatok lesznek még idővel lecserélve, de azok beszerzéséhez szerencse is kell. A szíj a legkönnyebb része a dolognak.

recon71 2016.12.20. 22:58:00

@Tom Sinner: Érdekes,mert mi meg pont fordítva igyekeztünk katonaként. Én pl. nagyon AKM-esíteni akartam az AMD-t,az AMMSZ-t is és később az AK63D-met is. De megértelek,annak ellenére,hogy én nem tenném. Max,hogy leteszteljem.

recon71 2016.12.20. 23:07:16

@joni firpo: De azt sem zárhatjuk ki,hogy az a málhaöv nadrágszíj csak a divatnak vagy a tudatlanságnak köszönhető. Pl. ha valaki nem terheli egyáltalán a derékra a P58-at,akkor jó az a derékmegtámasztás. Nálunk 10-ből 1 ember tudta jól felvenni max a málháját,az angoloknál 10-ből 1 nem. Lehet 1 ilyen nem terhelt derékra és ettől megfájdult neki,de tudta,hogy a deréktartó övek ilyenkor jók és ezt látva többen is leutánozták. Akár még ez is lehet az ok. Egyébként chest rig-ekehez én kifejezetten szoktam ajánlani is.

recon71 2016.12.20. 23:24:32

@durczás: Beugrott,hogy az FSZB-t láttam videókban derékra terhelt Smersh-el a védőmellény alá engedve,még ha a vállhevedereket kívülre is vették. Ennek az a hátránya,hogy valamivel kényelmetlenebb,de előnye is van. Ezért próbaképpen beírtam a keresőbe,hogy "Smersh FSZB":

scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/13108590_105886889828938_719359277_n.jpg?ig_cache_key=MTI1MDI5MjIzNTE0MTk4NDI5MQ%3D%3D.2

scontent-dft4-2.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/13181494_1740627359510131_1845559854_n.jpg?ig_cache_key=MTI1MDI5MTgwMTU4NTE2ODM5Nw%3D%3D.2

Jobbról a második: 77rus.smugmug.com/Military/Ural-Federal-and-604th-TsSN/i-KKQ7gjT/0/O/FederalandTsSNVityaz20.jpg

Ezeken mintha már a védőmellény alá a derékra vagy a csípőre lenne szorítva a málhaöv,vagyis a derékra is lehet terhelve. Azért is látni ritkán náluk még így hordva,mert még nagyon kevés náluk az olyan kis méretű védőmellény,mint a nyugatiakon,ami alá odaférne a Smersh.

recon71 2016.12.20. 23:39:49

@durczás: pbs.twimg.com/media/CnvItUVVIAAAQBc.jpg

Ez pedig az új ukrán málha,ami egyértelműen Smersh verziónak felel meg,de a kis méretű védőmellénynek köszönhetően már eleve alá véve is mutatják be:

www.youtube.com/watch?v=egVeVUmho3I

recon71 2016.12.20. 23:46:51

@Tom Sinner: Ajánlom figyelmedbe neked is a videót. Már az új ukrán málhát is olyan gázdugattyúvezető sínes AK-val mutatják be,mint a tied!

recon71 2016.12.21. 02:42:25

@durczás: Mielőtt szóvá tennéd,hogy az FSZB-t az oroszok nem így írják! Nem ugrott be,hogy az oroszok hogy is írják,de mivel magyar oldalakon FSZB-nek szokták írni,megpróbáltam így is,és így is működött,mint látszik.

durczás 2016.12.21. 08:07:23

@gyula0910: az első két képen erszoftosokat linkeltél, de mindegy. A harmadikon MVD van, de az is mindegy. A lényeg: a helyi időjárási viszonyoknak megfelelően öltözött MVD-seken levő Defender a "pufiruha" miatt (meg a szar beállítása miatt) nem úgy áll, mintha pl a simma nyári gyakolróban lennének, nem is védi azokast a szerveket amiket alapesetben védene, mert fejlebb van csúszva a normál hordmódhoz képest.

durczás 2016.12.21. 08:12:43

@gyula0910: az első két képen erszoftosokat linkeltél, de mindegy. A harmadikon MVD van, de az is mindegy. A lényeg: a helyi időjárási viszonyoknak megfelelően öltözött MVD-seken levő Defender a "pufiruha" miatt (meg a szar beállítása miatt) nem úgy áll, mintha pl a sima nyári gyakorlóban lennének, nem is védi azokat a szerveket amiket alapesetben védene, mert feljebb van csúszva a normál hordmódhoz képest. Az ukrán mellény meg SAPI pléthez van szerkesztve, ami alapból kisebb felületet véd mint a Defender, de jóval könnyebb is, nem is olyan a védelmi fokozata stb... (a defender egyébként kb 12-15 éves konstrukció) ez az ukrán csoda meg 2-3 éves. Az ukrán koma AK-ján sime ultimak lehet. ultimak.com/buyak.htm

Tom Sinner 2016.12.21. 10:05:05

@gyula0910: De, az FSZB-t pont így írják az oroszok. Ф-F, с-sz, б-b. Ha hülyeséget írok, most elnézést kérek, de pont a Smersh butaság. Az helyesen Szmers. Ez a Smersh-es átvétel a mai kor tipikus hülye anglomán szokása. Leírni oroszul megfelelő billentyűzet híján, meg kényelmi szempontokból nem könnyű, magyarul meg sokaknak ciki, ezért már megint egy harmadik nyelvet kell beiktatni, hogy jól nézzen ki. Természetesen keresőzés közben nyilván egyszerűbb a nagyobb találatszámot igénylő nyelvvel foglalkozni, de oroszul sosem lesz az FSZB FSB, és a Szmers sem Smersh, és a magyar helyesírás szabályai szerint sem lesznek ezekké. (Nem latin betűs szavak átírásakor fonetikusan kell írni.)

recon71 2016.12.21. 15:56:10

@durczás: Lehet,hogy az első képen airsoftosok vannak,de az FSZB-hez dobta ki,így nem hagytam ki.

Az,hogy MVD-sek vannak a Smesh-el derékra terhelve miért nem jó példa arra,hogy hordják a Smesh-t derékra terhelve??? Az volt a kérdés,hogy hordják e és nem az,hogy ki van a képen. Az esetünkben tök mindegy.

Ugye feltűnt,hogy amiket írtál indoklásnak,hogy azért terhelték a derék köré a Smesh-t,ugyan az amit én is írtam már sokadszor is,hogy azért hordják még ritkán a derékon,mert a nagyobb méretű védőmellényeik ritkán teszik még lehetővé???

De remélem az is feltűnt,hogy te is leírtad azt amit én állítok,hogy ez a fejlődés iránya azzal amit az ukrán példára írtál: ". Az ukrán mellény meg SAPI pléthez van szerkesztve, ami alapból kisebb felületet véd mint a Defender, de jóval könnyebb is, nem is olyan a védelmi fokozata stb... (a defender egyébként kb 12-15 éves konstrukció) ez az ukrán csoda meg 2-3 éves."

Csak mert úgy hangzottak ezek,mintha nem jót írtam volna!

"Az ukrán koma AK-ján sime ultimak lehet." Ez meg megint csak az amit én írtam,csak én magyarul neveztem meg.

recon71 2016.12.21. 16:39:40

@Tom Sinner: "Természetesen keresőzés közben nyilván egyszerűbb a nagyobb találatszámot igénylő nyelvvel foglalkozni" Na ezért szerettem volna a kereséshez külföldiül írni. Megpróbáltam az előbb úgy,hogy "szmers" keresni,egyetlen mellényt sem dobott ki.

recon71 2016.12.21. 19:15:42

@Tom Sinner: @durczás: Mielőtt más jegyzi meg,én is észrevettem,hogy a kapkodás közben többször kihagytam az "r" betűket.

Tom Sinner 2016.12.21. 19:37:45

@gyula0910: Láttuk, hogy tudod, hogy kell írni ángliusul a Szmerst. Senki nem reagált volna az elírásért. :)

dudi01 2016.12.21. 21:47:09

Azt ugye tudjátok,hogy az AK-63F az egy az egyben az AKM licenc gyártott változata míg az AK-63D az az AKMS licenc gyártott változata?

A különbség csupán annyi,hogy a magyar fegyveripar csak silány minőségben fenyőből volt képes előállítani a fa alkatrészeket míg az oroszok valamilyen kemény fát használtak.

recon71 2016.12.21. 21:57:25

@dudi01: Jóval több ennél a különbség. A magyar AK-k markolatai más formájúak és le is hagyták a sokkal jobb és csúszásmentesebbé tevő recézéseket és lapolásokat,amiknek hatására az AKM sokkal kezesebb,uralhatóbb,stb.. Az AMMSZ-ünk rikító vaj színe meg eleve 1 csoda volt.

De emlékeim szerint más különbségek is vannak. Az én tokfedelem pl. nem volt bordázott,mint az AKM-eké,de azt is olvastam,hogy még vannak különbségek. Úgy rémlik,hogy a gázdugattyúnál lévő furatokban is van eltérés.

dudi01 2016.12.21. 21:58:46

AK-63F=AMM=AKM
AK-63D=AMMSZ=AKMSz
AMM:Automata Moderniszált Magyarosított

Ezek után ti még is mi a bűbánatot akartatok alakítgatni a magyar fegyvereken?

recon71 2016.12.21. 22:00:11

@Tom Sinner: Akkor megnyugodtam.

Még pár kép amin látszik,hogy az oroszoknál is alkalmazzák már a védőmellény alá vételt és a derékra terhelést. Legalábbis akik már megtehetik,mert kellően kis méretű már a védőmellényük:

s8.pikabu.ru/post_img/2016/04/14/9/og_og_1460649312242859983.jpg

www.specnaz.ru/img/articles/super/2219.jpg

www.specnaz.ru/img/images/%D0%9B3-4.jpg

Egyedül az izraelieknél nem nagyon látni ezt máig sem.

durczás 2016.12.21. 22:00:59

@dudi01: a magyar fa alkatrészek gőzölt bükkből készültek. Nem rossz az. A szovjetek meg laminált fából készítették.

dudi01 2016.12.21. 22:04:25

Az AKM mellső markolatán van egy hosszirányú borda a magyarokon meg nincs ennyi a különbség.A fa alkatrészek színe meg az anyaguk miatt van.Aki ezek miatt alakítgatni akar annak csak gratulálni tudok ugyanis ez a két különbség gyakorlatilag semmilyen előnnyel vagy hátránbyal nem jár.

durczás 2016.12.21. 22:05:04

@gyula0910: a szovjet akm laminált pisztolymarkolata nem recés, hanem sima. Fogásra, méretre pont kb egyforma a magyaréval. A szovjetek műanyagból gyártott markolatai recések, de azok meg vékonyabbak mint a laminált vagy a fa.

dudi01 2016.12.21. 22:05:38

@durczás:

Tényleg bükk nem tudom honnan jött a fenyő.

dudi01 2016.12.21. 22:08:03

A magyar iparnak a fa rendes minőségű laminálása okozott gondot ezért gőzölték a fa alkatrészeket.

A vaj szín kb fél év alatt besötétedik a használatól ha segítesz egy kis kormos olajjal akkor hamarabb...

recon71 2016.12.21. 22:09:42

@dudi01: Mi a bűbánatot??? Te még a képeken sem tudod meglátni a különbséget???
Ha te nem látod még a képeken sem,akkor elárulom,hogy a rendes AKM mellső ágya alján lapolás van,amitől jobban meg lehet fogni,kevésbé ugrik ki pl. a kézből. De a hátsó markolat sem olyan csúszós,lapos,sima,mint a magyar,hanem normális formájú és a legfontosabb,hogy recézett,amitől kevésbé csúszik,jobban meg lehet fogni és nem is izzad bele úgy a kezed.

AKM: vignette3.wikia.nocookie.net/battlefield/images/a/a7/AKM.jpg/revision/latest?cb=20150207020053

AK63: i786.photobucket.com/albums/yy142/Flippy-Murdoc/AK63F/DSCF0662.jpg

durczás 2016.12.21. 22:10:39

@gyula0910: Olvastad amit írtam, de nem értetted meg. Az ide oda fel alá felé terhelek témát meg elengedem.. Az én véleményem az, hogy ki-ki a harcfeladatának megfelelően állítsa össze a cumóját és kész. Ehhez persze ki kell próbálni ezt azt, de akinek ez a hivatása/hobbija stb az már csak maga miatt is keresi/próbálja a legcélszerűbb összeállításokat, természetesen anyagi lehetőségeit/hozzáférhetőséget szem előtt tartva.

recon71 2016.12.21. 22:11:40

@durczás: Nézd meg a mellső ágyat,ott van a lapolás (bár nem minden verzión az igaz,de a többségen ott van). A recézést a hátsóra írtam.

durczás 2016.12.21. 22:13:06

@gyula0910: az ak63f amit ide linkeltél erszoft... nem ríl, a tus és a markolat sem mérethelyes.

recon71 2016.12.21. 22:13:38

@durczás: "Olvastad amit írtam, de nem értetted meg."

Ezek szerint tényleg félreértettem,mert nekem az jött le,hogy meg akarsz cáfolni.

Ezzel viszont tökéletesen egyetértek:

"Az én véleményem az, hogy ki-ki a harcfeladatának megfelelően állítsa össze a cumóját és kész. Ehhez persze ki kell próbálni ezt azt, de akinek ez a hivatása/hobbija stb az már csak maga miatt is keresi/próbálja a legcélszerűbb összeállításokat, természetesen anyagi lehetőségeit/hozzáférhetőséget szem előtt tartva."

durczás 2016.12.21. 22:15:56

@gyula0910: hidd el ismerem a szovjet/orosz és magyar fa és műanyag szetteket, meg kb a réljeiket is :)

dudi01 2016.12.21. 22:16:32

Gyula azt ugye tudod,hogy a képeiden war beltek vannak amiket a mellényhez rögzítettek és még véletlen sem a Smers rendszer öv részei?

Magyarul SZMERS meg FSZB mert mi úgy írjuk át az orosz betűket ahogy az oroszok ejtik nem pedi úgy ahogy az angol nyelvterületen írják.Tehát orosz rövidítéseket nem az angol átiratból hanem az etedeti civil írásból kiejtés után kell magyarul leírni ezért van pl AKMSz hisz az oroszok így ejtil Sz betűvel.

recon71 2016.12.21. 22:17:22

@durczás: Lehet,hogy airsoft,a képről én nem szúrtam ki gyors ránézésre. De csak ezt találtam most jó minőségben,amin pont olyan a fegyver,mint amilyen a mienk volt 90-91-ben.

dudi01 2016.12.21. 22:19:56

@durczás:

Nem fogja sem elhinni sem megérteni sem elfogadnu!Nem kell leállni vitatkozni vele.Egész egyszerűen leírod azt hogy hogy van valójában és pont,nem reagálsz tovább arra amit leír.Én így csinálom ha elfogadsz egy jó tanácsot akkor te is.

recon71 2016.12.21. 22:21:40

@dudi01: Dudi ugye tudod,hogy most nem az a lényeg,hogy mi a neve,hanem az,hogy milyen típusú felszerelések terjednek? Mert az olyanok terjednek,mint a Smersh és a PLCE MOLLE-sított verziói,mert ezek terhelhetők a derékra a védőmellény alá. Gondolom az úk ukrán máhaszerelésnek a neve sem Smersh,de ettől még szerintem mindenki látja,hogy az a minta.

A nyelvtani résszel egyetértek,de te ha keresni akarsz minél több képet,milyen nyelven akarnád beírni a keresőbe? Én oroszul vagy angolul,de sajna nem ugrott be,hogy az FSZB oroszul és angolul,hogy is írandó.

durczás 2016.12.21. 22:22:49

@dudi01: tudom, ezért írtam az elengedtem a terheléses témát, de néha nehéz nem hozzászólni :)

recon71 2016.12.21. 22:22:53

@dudi01: Miért,szerinted miben nincs igazam? Az AKM mellső ágyán nincs lapolás? Nem recézett a hátsó markolata a legtöbbnek?

dudi01 2016.12.21. 22:29:36

@gyula0910:

Nekem tök mind1 ki hogyan írja én csak azt írtam le,hogy mi a nyelvtanilag helyes.

Mi az,hogy lapolás?Ezek a fa alkatrészek egy anyagból készülnek lapolást pedig ott alkalmaznak ahol illesztés van azaz minimum két daraból csinálsz egyet.
A fa pisztolymarkolat kérdésében pedig lásd fentebb durczás kommentjét.

Tom Sinner 2016.12.21. 22:34:07

@dudi01: Igen tudjuk. Éppen ezért írtam fentebb a markolatokat, hogy azokat kéne még cserélnem. A gravírozással nem hiszem, hogy tudok kezdeni valamit, ergó lesz egy szíj és egy markolat csere, azt' jó napot.

recon71 2016.12.21. 22:35:58

@dudi01: Nézd meg a képet! A mellső ágyon alul van 2 oldalt ilyen dudor szerűség,amitől nagyobb felületen fekszik a tenyérbe és amire ráfogva,jobban le lehet fogni a fegyvert:

images7.alphacoders.com/342/342144.jpg

i.ytimg.com/vi/xCgmfbAbP-Q/maxresdefault.jpg

krisss93 2016.12.21. 22:36:27

@gyula0910: A Fa alkatrészeken kívül (ami egy az egyben cserekompatibilis igen) megyegyezik minden benne. A magyar fa részek a szokásos nagy magyar igénytelenség és az egyszerűbb gyártás kedvéért lettek simák. Az orosszal ellentétben.

durczás 2016.12.21. 22:37:32

@gyula0910: kedves Gyula, tisztában vagyok az akm, ak 74 mellső ágyazásainak kialakításával, meg a magyar ammsz, ak63f, ak63d, akm 63 stb ágyazásaival és markolataival is. Megfogtam, megtapogattam, megmarkolásztam őket. Visszakérdezek: tisztában vagy vele hogy a laminált ágyazások a gyári lakkozás miatt semmivel sem csúsznak kevésbé mint a magyar bükk cuccok?

durczás 2016.12.21. 22:39:54

@krisss93: a magyar igénytelenségre nézve azért vess egy pillantást egy bolgár v román ak-ra is...

krisss93 2016.12.21. 22:43:48

Vetettem, de az már balkáni szint :D
A nagy magyar igénytelenség alatt a katonai vezetés logisztikai részének, "Jó lesz az azoknak a marha lövészeknek" hozzáállását értem ami végigkíséri a magyar haderőt a 20. század második felétől napjainkig és ami miatt azok az ötletek is leszarásra kerülnek amik fillérekbe kerülnek és nagyon kevés erőfeszítéssel is megvalósíthatók.

recon71 2016.12.21. 22:47:36

@durczás: Akkor ismét megismétlem,nem a fa anyaga miatt,hanem a lapolás és a recézés miatt nem csúszik olyan könnyen a kézben az AKM,mert jobban rájuk lehet fogni,próbáld ki! Ne AS fegyverrel,hanem éles súlyú fegyverrel,mert kis súlynál kisebb különbség érezhető.

krisss93 2016.12.21. 22:52:25

Magyarul Gyula arra gondol, hogy a buckós orosz mellső ágyra jobban rá lehet fogni. Fin, the end.

recon71 2016.12.21. 22:55:30

@krisss93: Köszönöm,így valahogy! De ne hagyjuk ki a recézett és más formájú hátsó markolatot sem.

krisss93 2016.12.21. 22:58:29

De, mennyit tudjátok ezt ragozni basszus.

durczás 2016.12.21. 23:00:23

@krisss93: sajnos a "balkán" fegyvergyártása fényévekkel lehagyta a magyar "fegyveripart", van ahol minőségben, van ahol mennyiségben, van ahol mindkettőben. @gyula0910: nem tudom miért gondolod, hogy egy erszoft puska csak és kizárólag könnyebb lehet egy rílnél. Van olyan is ami megegyező súlyú, de akár nehezebb is. Attól is függhet, hogy ki mit aggat rá (esetleg feleslegesen). Leírtam, de nem értetted meg vagy olvastad el, fogtam őket, ezt is, azt is, amazt is. De ezt a témát is elengedtem.

recon71 2016.12.21. 23:24:36

@durczás: Ezek szerint minden ember más. Akkor te vagy a kivétel (vagy csak jóval kevesebbet fogtad őket és kevesebb helyzetben?),mert mi nagyon másnak éreztük őket. Mi nagyon szerettük volna lecserélni az AK63 markolatait. Még az AK-47 markolatait is igyekeztünk volna átrakni,én szereztem is 1 hátsót,de sajna nem volt módomban alkalmazni is.

estván 2016.12.21. 23:30:32

@Tom Sinner: Az ugye megvan, hogy AEG-re nem tudod felszerelni az igazi magyar AK markolatot? :)
"Sajnos" a motor férőhelye miatt vaskosabbra kell gyártani az airsoft verziót. Ha GBBR-t használsz, akkor természetesen nem szóltam. :)

Egyébként az egyik távol-keleti netes bótban van magyar alakú fa markolat (felül azzal a kis fém izével, ahogy kell), persze arany áron, és arra még postaköltség is jön, ráadásul előfordulhat, hogy nem minden gyártmányú csúzlira megy rá farigcsálás nélkül. Ha így is érdekelne, írj rám, mert egy barátom és én is szemezünk vele, kitalálhatunk valamit...

recon71 2016.12.21. 23:32:07

@krisss93: Én is sokallom,de nem fogom azt írni,hogy tök olyan az AK-63,mint az AKM,ha nem olyan,főleg,hogy annyit szidtuk őket és meg is tudom mondani miért.

1 érdekesség! Mi sokkal jobban szerettük a nehéz AK-47-eseket is,mint az AMMSZ-t terepen. Igaz azokon sem volt lapolás,de azok durva és vastagabb markolatai sokkal jobb fogásúak voltak. Jobban meg lehetett fogni és nem is volt olyan izzasztó és csúszós. Legalábbis azon leharcolt AK-47-eseké,amiket mondjuk akadálypályás vagy vizes gyakorlatok idejére kaptunk.

estván 2016.12.21. 23:39:33

A laminált előagy az magyarul rétegelt lemez. Furnér lapokból és műgyanta(?) ragasztóból összerakosgatott "torta", amiből kivagdosnak előagy alakú darabokat. ;)

Amúgy tényleg a bükk színe is besötétedik idővel. Az enyém is szép érett volt, mint egy jó Stradivari. :D

krisss93 2016.12.21. 23:42:04

Hát most már a 63-asok 90%-a is olyan, hogy szétesik, az enyém fa része már kb fekete. Az sem csúszkál már sehova.

Én pl arra alkalomra várok, hogy az AMD mellső ágyat mikor tudom éles fegyveren kipróbálni amire picatinny síneket csavaroztam és rácsaptam egy mellső markolatot.

krisss93 2016.12.21. 23:42:57

@estván: Meg kivágás után le is lakkozzák, hogy igényesen csillogjon.

recon71 2016.12.21. 23:47:31

@estván: Ez azt jelenti,hogy a mai barna AK-63 fegyverek lehet csak bebarnultak idővel? Eredetileg szintén olyan vajszínűek voltak,mint a mi fegyvereink 90-91-ben?

recon71 2016.12.21. 23:50:37

@krisss93: Na ez az AMD mellső ágy tuningod érdekes! Erre mi is gondolhattunk volna,de nem tettük. De gondolom nem az eredeti markolattal,hanem oda is sínt raktál valami normális felszereléséhez? Bár azt meg előrébb kell csatlakoztatni,hogy szintén meg legyen a táv a tárcseréhez.

krisss93 2016.12.21. 23:51:54

@gyula0910: Igen, bebarnul nagyon gyorsan, főleg ha megázik kicsit. Nálunk volt aki "újat" (a fa részek újak, fegyver újrafestve, a kopott részek kicserélve, szóval felújított) kapott, az is bebarnult pár hónap után. attól függ mennyit van nyúzva.

recon71 2016.12.21. 23:58:29

@krisss93: Hát a mieink 90-91-ben áztak,fáztak,nap égette őket,de nem emlékszem,hogy barnultak volna. Pedig már másokat is kiszolgáltak előttünk. Még cipőbokszal is próbáltuk őket bebarnítani.

estván 2016.12.22. 00:04:17

@krisss93: Na igen, volt nekem egy játék AKS-74U, annak az előagyáról egy Petrof pianínó jutott eszembe elsőre. :D

@gyula0910: Így van, a bükkfa újonnan, nyersen ilyen színű: www.yokla.sk/1912-13446-thickbox/bukkfa-naturale.jpg
Mivel a magyar fegyvereken a fa alkatrészeket különösebben nem felületkezelik, a levegő nedvességtartalmától, a kéz zsírjától, kosztól, stb. egy idő múlva ilyenek lesznek:
2010-2014.kormany.hu/download/b/ea/c0000/kaia_kibocs_kormany2.jpg
Nyilván a lövészé hamarabb, a logisztikusé később. :)

krisss93 2016.12.22. 00:04:32

Pedig 3 és fél év alatt az, enyém majdnem megfeketedett. Pedig olyan sokat nem voltam gyakorlaton mondjuk egy szolnoki lövészhez képest.

recon71 2016.12.22. 00:22:34

@estván: Eszembe nem jutott volna,hogy azok a barna AK63-asok 2009-ben egyszer még ugyan olyan fehéresek voltak,mint a mieink 90-91-ben. Akár még az is lehetett volna,hogy ugyan azt a fegyvert kaptam meg,de fel nem ismerem? :D Naivan azt hittem,hogy a vezetés rájött a hibára,vagy a fejéhez vágták és ezért ők változtattak.

És tényleg,egyszer a tisztek beládázott,lezsírozott fegyvereit pakoltuk,mintha azok még a mieinknél is fehéresebbek lettek volna.

estván 2016.12.22. 01:38:03

@gyula0910: A fegyverszám nem szokott változni rajtuk, arról felismered :)

recon71 2016.12.22. 01:45:08

@estván: Gondoltam,hogy megemlíti ezt valaki,de szerintem akkor már nem is rémlett a 17 évvel korábbi egyik fegyverszámom sem.

camilló 2016.12.22. 06:06:31

Korábban írtam, hogy a mi szakaszunk egy zászlóalj alapja lett volna háború esetén. Nos, az "M" zászlóalj fegyverei AMMSz fegyverek lettek volna. nekünk ugye még az AMD volt rendszeresítve, de mi "M" esetben fel sem vettük volna az AMD-ket. A tisztek azt mondták, hogy háború esetén rövid időn belül mindenkinek lecserélik a fegyverét, mert ezek végül is kiképző fegyverek. A ruházatra is azt mondták, hogy, terepmintásat adnak. Én különösebben nem kedveltem az előagy markolatot sem az AMD-én, sem az AKM-en. Fekve, valahogy nem lehet normálisan fogni.@gyula0910: Gyula kérem! Hajlamos vagy mindig elfelejteni, hogy az MN-ből megmaradt felszerelés tömeghadseregre lett gyártva, ahol a kutyát sem érdekli, hogy mennyire világos a fegyver előagya, vagy markolata. Egy nyuszinál, mennyire számít, aki kiugrik a PSzH-ból, BMP-ből és hajrá szalad? A max két ezrednyi felderítő kedvéért nem fognak külön fegyvert gyártani. Nyilván ma más a helyzet. A fix tusos verziók, szerintem a határőröktől kerülhettek át, mert nekik az volt.

dudi01 2016.12.22. 08:39:01

durczás

Dehogy tudja,hogy csúszik a lakkozott orosz AKM markolata.Honnan is tudná?Életében nem látott csak képen orosz AKM-et bár tudhatnád,hogy ő képes egy kép alapján szakvéleményt formálni mindenről is!

Tom Sinner 2016.12.22. 12:58:28

@estván: Azt hiszem az LCT gyárt bitang drágán AEG-re 63-as hátsó markolatot, azt majd egyszer, de előagymarkolatokba bele lehet botlani. Valamikor 2500 pénzért láttam első szettet, vitték is sajnos egyből. Mivel a mostani gázvisszavezetőket megtartom, alsó előagymarkolat, 2 db elég lenne. Az AKMN-en meg a fatusát megtartom az akksi alternatív tárolóhelyeként. Megcsináltattam a csúzlit úgy, hogy az is tudjon tokfedél alá való akkuról menni, mint az AKMS, így nem kell két külön típust használnom, de ha elromlana az, akkor cserét tudok kérni a tusba. Sokkal jobb így.

Tom Sinner 2016.12.22. 13:06:19

@estván: Most nem állok úgy anyagilag, hogy ilyen összegű beszerzést megengedhessek magamnak, de ha nektek nem sürgős, a jövőben visszatérhetünk rá!

recon71 2016.12.22. 14:50:52

@dudi01: Senki nem mondta,hogy az orosz verzió sem csúszik,de vannak különbségek. De az igaz,hogy az éles AKM-mel túl sok időt nem töltöttem,de már az összehasonlításkor lehetett érezni a különbséget. Legközelebb ha AKM közelébe kerülsz,akkor fogdosd meg egymás után a kettőt.
Most komolyan,szerinted az a lapolás az orosz AKM-en nem teszi jobban lefoghatóvá: Az oroszok hülyék,hogy rátették? Vagy a recézés a hátsón? Azt is hülyeségből tették rá? Ezeket még a későbbi AK verziókra is áttették. Még a műanyag markolatos verzióikon is megmaradtak. Nem jobb mint a sima kivitel a magyaron?

recon71 2016.12.22. 14:56:47

@camilló: Ezzel nagyon nem értek egyet,a lövészeknek is szüksége van a minél kisebb kiszúrhatóságra és az a rikítóan világos fa eléggé ront ezen. Számomra nem elfogadható az,hogy azért csináltuk mi magyarok szarra,mert 1 tömeghadseregnek az is jó. Hát nagyon nem jó! Most nem ugrik be egyetlen más sereg sem ahol szintén úgy gondolták volna,hogy a tömeghadseregüknek a rikító is jó.
Egyébként nagyon büszkék voltak a magyar tervezők akkoriban,hogy valahol a magyar AK-t találták állítólag a legszebbnek. De 1 katonának nem szép kell,hanem olyan,amiből kihozták a maximumot.

krisss93 2016.12.22. 15:01:07

www.youtube.com/watch?v=eWib8KLK2rM

Szenhoz illő és meg lehet figyelni benne a katonákon a 2008M-et és a TMK-t, valamint a "tűzszerész" (más helyn koszovói polárt.

Tom Sinner 2016.12.22. 16:04:30

@gyula0910: Érdekességképp meg az AMP-69-et tartották egy időben az amerikánusok a legjobb AK verziónak. Kíváncsi vagyok, hogy mennyivel drágább az az AK-63-asnál, hogy nem rendszeresítettek belőle többet. Elvileg ugyanolyan gyalogsági fegyver, mint a másik, csak tud indítani puskagránátot.

recon71 2016.12.22. 16:27:15

@Tom Sinner: A speciális válltámasz és csúszó mellső ágy biztos drágított rajta. De a Kaliberben lévő cikkek után,lehet a speciális válltámasz és mellső ágy nem biztos,hogy ugyan olyan hosszú megbízhatóságot ad a fegyvernek.

camilló 2016.12.22. 17:32:44

@gyula0910: Gyula! Én sem értek egyet sok mindennel, de ez akkor is így volt! A VSz idejéről beszélünk, amikor atomháborúra készült a két szövetségi rendszer, ahol úgy a technika, mint az ember élete sok esetben percekben vagy bevetésekben lett volna mérhető. Szóval ez így működött!! AMP ügyében a kaliberben egy lebutított változatot használtak, így erősen torzított a teszt eredménye! Aki lőtt AMP-69-el az tudja, hogy az egyik legjobb AK klón! Rendszeresítve meg azért nem lett mert ennél a fegyvernél egy nem sikeres koncepció valósult meg. A Munkásőrségnél meg azért rendszeresítették, mert a Munkásőrség feladataihoz megfelelt! Hidd el, meglepően kezesbárány!:)

joni firpo 2016.12.22. 19:20:23

@camilló: Ezt most nem egészen értem. Ha legjobb AK-klón, akkor miért sikertelen a koncepció? Vagy úgy érted, hogy a 3. Világháborúban a Néphadsereg nem tudott volna mit kezdeni mondjuk rajszinten egy gránátvető-képességű fegyverrel?

camilló 2016.12.22. 19:29:03

@joni firpo: Ne kérdezd, hol, de valamilyen szaklap egyik cikkében volt felvetés, hogy melyik páncélelhárító, gránátvető fegyver lehet ideális a katonák számára. Visszamentek egészen az első próbálkozásokig, az amerikai puskagránátokon keresztül a mai leginkább elterjedt csőalóli vetőkig. Azt a következtetést vonták le, hogy tekintettel arra, hogy kicsi a tűzgyorsasága, macerás a használata (külön indító töltény, optika, de legalábbis más irányzék használata, stb.) ezért a puska végéről indított gránát nem felel meg az igényeknek. A Munkásőrségnél mivel teljesen más lett volna a feladatuk, ezért teljesen optimális választás volt. Szóval remélem érted miért nem jó a koncepció!? Rajszinten az MN lövész alegységeinél az RPG volt ugye rendszeresítve, ami valljuk meg jobb választás mint egy puskavégről indítható gránátvető. Vedd figyelembe azt is, mi lett volna az MN lövészek feladata, harcászata.

Tom Sinner 2016.12.22. 19:45:53

@camilló: Ez elég izgalmas sztori, kíváncsi lennék, mi járt akkoriban meg ma is a katonai vezetők fejében, hogy nem állt rendszerbe se a GP-25 csőalatti, se az AMP-69 rajszinten, hanem menjenek mindenre RPG-vel. Annyira olcsó hozzá egy gránát? A rendszerváltás óta meg eltelt 26 év, és még mindig ugyanaz a koncepció. Se GP-25/30, se bolgár M203 klón, a 63MF-ekhez meg legjobb tudomásom szerint csak mutatóban van csőalatti. Ennyire nem fontos a képesség, vagy ennyire jó az RPG, hogy mindenre azt használják, mint egy rossz tálib, vagy palesztin szabadságharcos?

camilló 2016.12.22. 20:13:32

@Tom Sinner: Én a mostani koncepcióval nem vagyok tisztába. Az MN-nek teljesen más kihívásoknak kellett megfelelni. Írtam, hogy háború esetén átfegyverezték volna az egész állományt. Már aki az első csapás után életben marad. Egy olyan összecsapásba, amire a néphadsereg lövészei készültek, nem felelt volna meg az AMP. Elég nehéz a két hadsereget összehasonlítani, mert akkor a politikumban volt akarat egy ütőképes hadsereg fenntartására (emlékeztetek mindenkit, hogy a most használt fegyverek akkor szinte egytől egyig rendszerben álltak), most meg ....

krisss93 2016.12.22. 20:35:19

@Tom Sinner: Hát jelenleg rajonként van RPG (ami amúgy különböző lőszerekkel amik nálunk nincsenek rendszerbe mindenféle jóságra alkalmas a páncélelhárításon kívül). Ak-63 MF meg van 200 db, abból kb minden 5. gránátvetős.

recon71 2016.12.22. 21:22:50

@camilló: Az szovjet hadsereg nem tömeghadsereg volt,vagy az összes többi VSZ sereg? Náluk mért nem lett rikító a fegyver?
Fel nem bírom fogni,ha valamit megcsináltak jól,látható a fejlődés iránya,akkor mi miért rontunk valamit vissza a saját verziónkon. Ezt semmi nem indokolhatja. Az meg,hogy tömeghadsereg volt pláne nem. Az orosz is az volt és mégsem lerontották a fegyvereiket,hanem fejlesztették.

camilló 2016.12.22. 21:29:30

@gyula0910: Az AKM-63 rikító műanyag tussal se semmi:) Sokszor próbáltak újítani, ami nem sült el jól. Még egyszer mondom, akkor nem volt jelentősége ennek! Mit gondolsz az orosz tervezésű fegyverek (ide értem a harcjárműveket, repülőket, stb.) miért ergonómiai rémálom? Nem volt szempont! AK-63 még nem volt a kezemben csak AMP, meg AKM-63. Nekem az AMP jobban bejött, de megmondom őszintén, nekem tök mindegy milyen színű a fegyverem. Pont így vagyok a telefonokkal is. Arra lehessen használni, amire kitalálták, de arra minden körülmények között, és a kinézete, nem szempont. Még az airsoft fegyveremen sem érdekel a kinézet!

recon71 2016.12.22. 21:48:38

@camilló: Már hogyne volna jelentősége ennek! Mi terepen rohangáló katonák voltunk és piszkosul zavart,hogy még erre is figyelni kellett. Nem csak minket árult el,hanem mindenkit aki igazi terepes katona volt. Valamikor betekertük ronggyal a mellső ágyat,hogy ne árulkodjon,de úgy meg rohadt szar lett a fogása.

Azon meg az agyunkat el szoktuk dobni már akkor is,amikor valami agyatlan elhízott tiszt olyanokat mondott,hogy minek nekünk jobb cucc,meg jobb fegyver,meg minek a jó kondi,amikor úgyis meghalunk az atomháborúban,meg úgyis a tankok döntik el a csatákat,meg hasonlók. Aztán láttuk,hogy Jugoszláviában mégis mikkel is harcoltak.

Érdekes,hogy az izraeliek 1 rajon belül is használtak RPG-t,puskagránátos Galilt és gránátvetős Galilt is. Mindegyiknek meg van az előnye,mindegyik máskor ideális. Az RPG a legerősebb,a puskagránát gyengébb,a gránátvető a leggyengébb,de annak meg nagy a tűzgyorsasága és egyszerűbb használni.

recon71 2016.12.22. 21:53:16

@camilló: A kinézet engem sem érdekel,de az,hogy valaki hülye és amiatt meghalhatok,az már nagyon is. Ennyi erővel minek is tereptarkának festeni az ember arcát és kézfejét,hisz az sem árulkodóbb?

estván 2016.12.22. 22:03:54

@camilló: Fatusás AK kétféle volt Mo.-n.
Az egyik az eredeti szovjet AK-47 klónja, a mart tokos FÉG AK-55. Ez volt sokáig rendszerben a BM Határőrségnél, amikor az MN/MH már modernebb változatokat rendszeresített.
A másik az AK-63F, ami már lemeztokos. Ezeket már az AKM-63 és az AMD-65 kifutása után gyártották ('70-es évek vége, '80-as évek eleje).

Tom Sinner 2016.12.22. 22:07:25

@camilló: Az a műanyag tus azért lett az, emlékeim szerint, mert itthon nem tudtunk mi normális műanyagot előállítani, és az olaszoktól rendeltük azt. Ők meg simán leszállították, mondván ilyen színnel biztos nem hadianyagnak kell az. Mi meg beépítettük így is. Ha hülyeséget írtam, előre is elnézést kérek, már nem tudom, hol olvastam ezt.

estván 2016.12.22. 22:07:26

@Tom Sinner: Igen, az LCT-ről van szó, most le van árazva, de még így is 28.70 dolcsi. :(

recon71 2016.12.22. 22:20:04

@Tom Sinner: Ezt én is olvastam valahol.

recon71 2016.12.22. 22:31:13

@camilló: Félre ne érts,nem téged hülyéztelek le,hanem azokat akik a mintául szolgáló ezer éves AKM-en is még rontottak! Mi meg naivan azt hittük a 80-as évek vége felé,mikor hallottuk,hogy az AMD-ket más AK-ra cserélik végre,hogy majd 1 későbbi AK verziót kapunk (keretválltámaszos,esetleg csőszájfékes,stb.),nem a réges régit. Azt meg,hogy még azon is rontanak,el nem tudtuk volna képzelni.

camilló 2016.12.22. 23:06:12

@estván: Úgy tudom, a műanyagtusos AKM-et eredetileg a seregnek szánták, de aztán mégis az AMD lett rendszeresítve. Valamikor a 70-es évek elején fegyverezték át a Munkásőrséget ezekre a fegyverekre, akkor kapták meg a PKM (Sz)-t. Nem tudom meddig gyártották ezeket, de segélyként Angolában is felbukkantak.

camilló 2016.12.22. 23:11:47

@gyula0910: Az izraeli példa nem illik ide. Az izraeli katonák rendfenntartó akciókat is végrehajtanak. Szóval oda az RPG kicsit erős. A MN elvileg nem volt bevethető rendfenntartásra, hasonlóra mostanában kaptak korlátozottan felhatalmazást. Nyilván mi is kaptunk kiképzést tömegoszlatásra, de nem itthon alkalmaztuk volna. Szóval nem lehet ebből a szempontból összehasonlítani a két sereget.

recon71 2016.12.22. 23:25:38

@camilló: 1 ideig a szürke műanyagos AK a MN katonáinál is látható volt még,de tényleg eltűntek az AMD-k megjelenésével. Eddig 1 olyan képet kerestem a gépemen,amin Afrikában látható AMD,de gondolom mindenki emlékszik a szomáliai felvételekre,ahol pont 1 magyar szürke műanyagos AK-t vesznek el az amik a szomáliaktól.

Nem értem miért nem illik ide az izraeli példa? Úgy érted,hogy csak rendfenntartásra használták mondjuk könnygázzal a puskagránátos Galilokat?

estván 2016.12.22. 23:46:24

@camilló: Az AKM-63 eredetileg műanyag tussal és markolatokkal készült, ennek sokkal olcsóbb volt az előállítása, mint a bükkfa alkatrészeknek. A második szériánál azonban visszaálltak a fára, mert a műanyag nem vált be; valami olyasmi történt, hogy többek között a hideget nem bírta, rideg lett és tört.
Egyébként úgy rémlik, hogy a világos kékes-zöldes-szürke, és a BM-nél rendszeresített sötétszürke műanyag markolatok nem is ugyanabból az anyagból vannak.

Az előző hozzászólásomat kiegészíteném azzal, hogy természetesen az AKM-63 is fix teli tusás volt, az előbb csak a hagyományos előagyas változatokra gondoltam!

recon71 2016.12.23. 02:15:29

@camilló: i648.photobucket.com/albums/uu206/Beastor/Soviet/DSC04661.jpg

Vártam,hogy megemlítsd a szovjetek szintén rikító narancssárga tárait,de azokat állítólag a gyakorlatok közbeni rengeteg elveszés miatt rendszeresítették,háborúban a nem rikítóakat használták volna. Ennek ellenére a rikítóak is feltűntek mindenhol.

Az AMD-63-as fegyver név csak fantázianév olyan fegyvereknek amiket több magyar fegyverből raktak össze,vagy létezett eredetileg is,és cak én nem hallottam róluk:

2.bp.blogspot.com/_PG3ew_iFi3A/SU22svhUeNI/AAAAAAAAIQ4/ZXIV_3YFqcU/s1600/photo1.jpg

camilló 2016.12.23. 06:38:20

@estván: Én nem tapasztaltam ridegséget a tusnál. Azért rendszeresítették a behajtható válltámaszos AK klónt mert az fért el a deszanttérben a fix tusás.

camilló 2016.12.23. 06:42:24

@gyula0910: Gyula kérem! Az oroszok pont leszarták, hogy mit hagynak el! A lőterük pont a miénk mellett volt, és volt hogy együtt volt a lövészetünk velük. Szóval olyan hogy anyagtakarékosság, na azt nem ismerték. Olyan lazák voltak mint a Riga lánc!:) Szóval nem tartom valószínűnek, hogy foglalkoztak volna azzal, hogy mit hagynak el. Tudod, valahogy úgy voltak vele, mint a híres humoristájuk. Van mááááásik!!!!:)

camilló 2016.12.23. 06:45:58

@estván: Lemaradt a vége! A fix tusás nem fért el. Az AMD-65 hossza pl. (így magyarázták) azért 60 cm, hogyha időzíteni akarod a robbantást akkor ahhoz méred a gyújtózsinór hosszát.

durczás 2016.12.23. 12:13:46

@camilló: kezesbárány, mert a gránátvetéshez lett kitalálva az amortizációs válltámasz és mellső alsó ágy. Mivel a gránát kilövésekor nagyobb visszaható erő keletkezik, mint "sima" lövésnél, így persze hogy jobban tudod uralni akár egyes akár rövid sorozat esetén. Egyébként meg gondolom a huzagot hamarabb kilőtték a csőből, mint hogy a válltámasz meg a mellső ágy mechanikája beszart volna. Vagy ki tudja? Volt valakinek lehetősége 10000+ felett lőni AMP-vel?

camilló 2016.12.23. 14:17:48

@durczás: Én nem ismerek olyan embert aki ilyen mennyiséget lőtt volna. Tök mindegy miért kezes, lényeg az, hogy élvezet volt használni. Amikor az AMD-ről volt itt vita. Volt valaki aki napi szinten használta az AMD-t és Ő az aki szerintem ebben a témában is mérvadó véleményt tudna mondani.

Tom Sinner 2016.12.23. 14:51:47

@camilló: Érdekes volt, hogy mindenki szidta az AMD-t, ő meg határozottan ki állt mellette. Akkoriban gondolkodtam azon, hogy az egyik M szériás AK-mat el kéne cserélni egy AMD-re, majdnem sikerült is, de pont a csere előtt halt meg a behajtható válltámaszom gombja. :/ Azóta is fáj a szívem egy replikáért, de mivel nincs pénzem újra, illetve nem kéne egy harmadik karabély, ami kb ugyanazt tudja mint az AKMS-em, ezért döntöttem úgy, hogy magyarosítani kéne a "jószágaimat", hogy legalább ennyi különleges legyen bennük. Egyik felületen egyébként máig hirdetem, hogy érdekelne a csere, de semmi. :/

recon71 2016.12.23. 16:16:43

@camilló: Mindenesetre a narancs tárakkal kapcsolatban ezt mondták vagy írták.
Azért én úgy emlékszem,hogy az oroszoknál sem volt minden fenékig tejfel,náluk is 1 csomó mindenből hiány volt,nagyban ment a cserekereskedelem a civiljeinkkel. De láttam oroszokat gyerekkoromban eléggé leharcolt ruházatban is. Igaz csak film,de erről a 9. század is beugrik a PKM-mel.

@Tom Sinner: Aki dicsérte az AMD-t valami rendőrkommandó szerű osztag vagy minek a tagja volt és azért az nagyon más,mint a katonai felhasználás,már csak a lőtáv miatt is.

Idézek a Haditechnika tanulmányából,amiben az összehasonlításokon talán mindenben a legrosszabb lett az AMD:

"NEM TARTOM KIZÁRTNAK TERMÉSZETESEN,HOGY AZ MH-BAN VANNAK OLYAN HIVATÁSOS KATONÁK,AKIK JOBB EREDMÉNYEKET IS KÉPESEK ELÉRNI AZ AMD-VEL (AZOKRA GONDOLOK,AKIK RENDSZERES RÉSZTVEVŐI A LŐBAJNOKSÁGOKNAK),DE A SORÁLLOMÁNY- SAJNOS- SOHA NEM FOG"

camilló 2016.12.23. 17:35:32

@Tom Sinner: Láttam a hirdetésed!:) Én is szeretnék AMD replikát, de egy LCT meghaladja az anyagi lehetőségeimet. Tavasszal volt egy 50 ezerért de addig méláztam, amíg elvitték:((

camilló 2016.12.23. 17:48:17

@gyula0910: Egy szóval sem állítottam, hogy fenékig tejfel lett volna az élet náluk, de az oroszoknak van egy természetes hanyagságuk. Én ezért is szeretem Őket!:)) De azt hiszem valamit a Youtube-ra feltett videók elmondanak valamit. A gyakorló ruházatuk lehet hogy itt-ott rongyos volt, de én nem találkoztam egy koszos katonával sem. A kimenő ruha miatt mi kifejezetten irigyeltük Őket, mert igazán katonásak voltak, a hatalmas méretű tányérsapkát kivéve. A filmbéli géppuska igaz is lehet, de hogy ezt megértsd ismerni kell a kultúrájukat. Nekik nem tragédia egy ilyen. A hadianyaggal kapcsolatban elképesztő nagyvonalúsággal bántak, viszont az étkezésük jobban meg volt szervezve mint nálunk. Csak egy példa. Nálunk az étkezőben felvágva volt a kenyér kirakva kosarakba. valami horror mennyiséget dobtunk ki minden nap. Az oroszoknál egyben , és mindenki vágott magának amennyit akart. Adtak náluk valamilyen gyümölcsöt is az ebédhez, de az is ki volt téve, és az vett belőle aki akart. Aki az AMD-hez hozzászólt szerintem lőtérparancsnok lehetett. A sorállomány azért nem ért el olyan eredményt mint aki folyamatosan használta, mert pár lövésből nem lehet megtanulni lőni. Ha annyi és olyan lehetősége lett volna a sorállománynak, mint az oroszoknál, akkor mindjárt más lenne a leányzó fekvése! Levonva a tanulságot nem a fegyverrel volt a gond! A lő távról annyit, hogy az átlagos összecsapások, pont abban a távolságban zajlanak, amiben az AMD hatásos. Én egyik gépkarabéllyal sem lőnék 400 métertől távolabbi célpontra!

joni firpo 2016.12.23. 18:23:17

@camilló: A vágható kenyér és a gyümölcs mellett viszont a tisztek verték a katonákat és a kopaszokkal szembeni kitolások is durvábbak voltak "picit", mint a Néphadseregben. Szóval, ha választani kellett volna, azért inkább a Nêphadseregben lettem volna sorkatona...

krisss93 2016.12.23. 18:28:40

@camilló: Nem ismertek valakit aki makulátlan állapotó AKM replikát venne (acél-fa ) ?

camilló 2016.12.23. 19:06:22

@joni firpo: Tudom, mert saját szememmel is láttam! Én a tisztek bánásmódját úgy próbáltam magyarázni, hogy Clausewitz mondását akarják betartani. Az oroszoknál az erőszak fogalma is más mint nálunk. Ami nekünk kegyetlen, az nekik teljesen természetes. volt alkalmam szpecnazos katonákkal együtt edzeni. Kicsit "erősek" a tréfáik:)

estván 2016.12.23. 19:06:38

@camilló: Létezik az LCT-nél barátibb árú, normális AMD-65 AEG! Majdnem én is vettem, de hamarabb befutott egy hatástalanított. ;)

@krisss93: Fatusás vagy AKMS?

camilló 2016.12.23. 19:07:47

@krisss93: Attól függ, mibe fáj a történet. Még engem is érdekelhet, de megkérdezem az ismerőseimet is.

camilló 2016.12.23. 19:11:30

@estván: Az egyik itthoni bolt oldalán láttam én is egyet, de annak már a válltámasza sem olyan mint kellene hogy legyen. Szóval, az egy AK behajtható támaszos test, amire az első agyat ráhekkelték. Nem is a gagyi válltámasz a gond, mert az véletlenül van élesről, hanem köze nincs az eredetihez, csak "hajaz" rá! A hatástalanítottal nem tudsz játszani!:)) Vagy oszlatásra gyúrsz??:))

estván 2016.12.23. 19:22:52

@camilló: Amit én láttam, az a Golden Eagle gyártmány, szerintem egész kóser, oké, a válltámaszt ezen is cserélni kell hitelesebbre, de legalább nem az az utólag a tok mögé toldott izé van rajta, amit gondolom te is láttál...
cop9gun.com/prshop/4256-thickbox_default/golden-eagle-ak-amd-65-aeg.jpg

Én gyűjteményi darabnak vettem az igazit, arra a célra jobb, mint egy AEG. ;)

camilló 2016.12.23. 19:48:21

@estván: No, igen. Ez tetszik. Hol láttad?

estván 2016.12.23. 20:02:57

@camilló: írtam privátot, átment?

joni firpo 2016.12.23. 20:13:53

@camilló: Nem inkább Szuvorovét? :)

camilló 2016.12.23. 20:20:32

@joni firpo: Ahogy az USA, úgy a szovjet katonai akadémiákon is tanítják Clausewitz tanait, sőt Szun Ce-t is. De Szuvorov is mondhatta erről nincs információm.

krisss93 2016.12.23. 20:29:53

@krisss93: Van rajta infrabak is. A kép nem az enyémről van de csak 2 mb alatti képet enged feltenni az oldal, olyanom meg nem volt.

recon71 2016.12.23. 21:25:33

@camilló: Nem lőtérparancsok írta amit idéztem,hanem a Haditechnikai intézet végzett összehasonlító teszteket és hasonlóakat. Olvasd el a cikkeket amiket belinkeltem,hogy ne kelljen újra bemásolnom mindent!:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24468911_93b8f776d1f25ec8d8f9bebd29b6a711_xl.jpg

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24468913_aed96ae9fdb1aec543e30b7011709047_xl.jpg

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24468915_2ecced7d64afa62cea64454c481c57e0_xl.jpg

Még annyi,ha annyira jó volt az AMD,akkor miért volt sokkal jobb mindenki lövészeten az AMMSZ-el? Több száz AMD-s lövés után is jobbat lőttem elsőre az AMMSZ-el. Pedig válogatott AMD-m volt,mert versenyre készültünk. Miért mindenki azt szerette és az AMD-t szidta? Miért tartotta igazságtalannak a lövészversenyeket az aki AMD-vel volt kénytelen indulni az AMMSZ-ek ellenében? Én alapkiképzésen AMD-t nyúztam,felderítő rajpk suliban AMMSZ-t,aztán a maradék időben megint AMD-t. Az AMD után az AMMSZ felüdülés volt,aztán újra az AMD megint csalódás.

joni firpo 2016.12.23. 21:55:26

@camilló: "Minél több verejték a gyakorlótéren, annál kevesebb vér a harcmezőn." - vagy nem erre gondoltál?
Persze ettől még a verés, mint motiváció azért még kérdéses marad...

camilló 2016.12.23. 21:57:34

@gyula0910: Gyulám a bemásolt mondatból kihagytad a leglényegesebbet! "....soha nem fog annyi lőszert kapni..." Pontosan ezt állítom én is, hogy ha megfelelő mennyiségű lőszert kap pont úgy megtanul lőni, mint az aki versenyre jár. Nekem volt alkalmam AKM-mel PKM-mel, AMD-vel és AMP-vel is lőni. Az AMP volt a legjobb. Sorkatonai szolgálatom alatt olyan szerencsés voltam, hogy sokat lőhettem ADM-vel és PKM-mel is. Volt olyan lövészet, ahol lőszeresként voltam kint. Panaszkodtak az egyik fegyverre, hogy a tábla közelébe sem tudnak vele lőni. Volt fegyvermester kint és vele belőttük a fegyvert. Utána teljesen normálisan működött, még azt is kipróbálhattuk, hogy milyen a karton lőszeres dobozra lőni 50 m-re. Teljesen kielégítő eredményt produkált a fegyver. Mást mondok. Utolsó lövészeten voltunk kint és a szovjet katonák is akkor lőttek. Közvetlen mellettünk volt a lőterünk. (Dóc.) Az egyik alhadnagy átballagott egy AMD-vel meg pár táral és lőttek az egyik szovjet tiszttel. Fegyvert cseréltek. A szovjet elsőre is levette, a mi céljainkhoz képest kis célokat egyes lövéssel! 8 lövés, 8 találat! Ugyan ezt a saját fegyverével is megismételte. Sajnos a mi tisztünk sem a saját, sem a szovjet fegyverrel nem tudta megközelíteni ezt az eredményt. Leszedte a célokat, de nem ilyen hatékonysággal. Amikor visszajött akkor elmondta, hogy mi is történt. A szovjet tiszt gyerekfegyvernek titulálta először az AMD-t, de a lövések után, már elismerően beszélt a fegyverről. Szóval nem hiszem, hogy a fegyverrel van a baj! Tudom, hogy a Haditechnikából idéztél, de én meg azt mondtam, hogy amikor vita volt az AMD-ről, aki hozzászólt és már a hozzászólásából is látszott, hogy nem a Kaliberből veszi az ismereteit, no Ő volt szerintem lőtérparancsnok. Amikor valaki a tűzgyorsaságot kérdezte, következő nap már mondta, hogy lemérte. Szóval ezt akárki nem teheti meg. Ö is elismerően nyilatkozott. Az tény, hogy nekem is kényelmetlen volt az első markolat miatt fekvő helyzetben lőni, de ettől függetlenül én nem szólnám le! A fegyverfejlesztési irányokról érdemes lenne megkérdezni, hogy mi és miért történt olyantól, aki a közelben volt. nem értem, hogy a Haditechnika szerzői nem jutnak ilyen adatokhoz hozzá??? Nem értek egyet mindennel amit a linkelt cikkben szerepel. Tévedés azt hinni, hogy csak azért engedélyeztek hadiipari beszerzéseket, hogy kisegítsék az adott vállalatot! Ez a helyzet a kapitalista rendszerben természetes! Csak gondolkodj logikusan! A "létezett szocializmusban" a hadiipari vállalatok veszteségét simán lenyelte a költségvetés, fel sem merült a bezárás. Ezt egy kapitalista tulajdonban lévő üzem nem tudja megcselekedni, csak úgy, ha kap állami megrendelést, ami aztán lehet, hogy nem is kell!

camilló 2016.12.23. 21:59:19

@joni firpo: De igen:) Nekem a szőr feláll a hátamon, ha Makarenkói pofonról beszélnek, de tény, hogy sok embert egyszerűen nem tudsz másként motiválni!

camilló 2016.12.23. 22:01:38

@joni firpo: Megjegyzem, a többi állam seregében sem idegen a testi kényszer alkalmazása. Különbség annyi, hogy mennyire tűrik ezt el.

recon71 2016.12.23. 22:23:18

@camilló: Akkor megismétlem,több száz lövés után sem lőttem AMD-vel olyat,mint AMMSZ-el! De senki a csapatban. Hadtest harmadik voltam lövészversenyen AMD-vel és azért merem ezt írni! Szóval én marha sokat lőttem AMD-vel a már felkészülés miatt is és a töredékét AMMSZ-el.

És ismétlem,aki dicsérte az AMD-t,ő valami rendőrkommandós féle volt,ő mérte le a tűzgyorsaságot,olvasd újra azt a bejegyzést! És el is mondta,hogy ők csak közelre használják.

Elolvastad a cikkeket,most komolyan Te most az akkori Haditechnikai intézet mérnökeit vagy akárkijeit nem tartod hitelesnek,akik a gyakorlatban hasonlították össze a fegyvereket,mint a saját elfogult véleményed?

recon71 2016.12.23. 22:27:29

@camilló: Az AMD csak rövidebb lőtávra való,egyértelműen hátrányba kerül már pár 100 méter után,mivel gyengébb mindenben. Lassúbb lőszer,magasabb röppálya,nincs arctámasz,rosszabb megfogás és nagyon fontos a rövidebb irányzó vonal is,ez mind jóval nagyobb szórást produkál.

recon71 2016.12.23. 22:37:37

@camilló: "soha nem fog annyi lőszert kapni"

Erre reagálva,csak egyszerű logika alapján melyik jobb fegyver,amelyikkel kevesebb lőszer ellövése után is jó teljesítményt nyújt a lövész,vagy az AMD amelyikhez rengeteg lőszert kell ellőni ugyan ezen szinthez (persze a lőtáv akkor is rövidebb lesz)?
Azzal a fegyver amelyikkel a katona a kevesebb lövéstől is jó lesz,milyen eredményt fog még elérni,ha annyit lőhet el vele,mint amennyi kell,hogy az AMD-vel is jó legyen valaki?

camilló 2016.12.23. 22:45:54

@gyula0910: Ha már elfogultság! A rendszerváltás után keletkezet és az előző rendszert bíráló cikkeket eleve fenntartással kell kezelni. Nyilván van igazságtartalma mindegyiknek, de sokból csak a megfelelései kényszer szűrődik le. Ebben a cikkben is az általam kritizált részből az derül ki, hogy a szerzőnek fogalma sincs, mi és miért történt, vagy csak a saját lojalitását akarja bizonyítani. Én a saját tapasztalatom írtam le! Nekem nem volt gond jó eredményt lőni az AMD-vel, pedig nem mondanám magamat mesterlövésznek. Az tény, hogy a seregbe én nem úgy mentem be, hogy ott volt a kezemben először éles fegyver!De kiemelem az Általad linkelt cikkben is arról beszélnek,hogy megfelelő gyakorlással közepes lövész is készség szintem elsajátíthatja a fegyver kezelését. Az egy dolog, hogy nem biztosítottak mindenkinek ehhez lehetőséget. A lő távról is írtam már és a cikk is alátámasztja azt amit én mondok, Nem lövöldözünk 400 métertől messzebbre. Sőt az ideális véleményem szerint a 200 m, amikor érdemes egy gépkarabéllyal a tűzkiváltást megkezdeni. Erre az AMD teljesen alkalmas. Amikor lőni tanítottak lőttem sorozatot is, de minden oktató az egyes lövést preferálta. Én fiatal titánként a tűzcsapást erőltettem, de a cikkből is lejön, hogy hatásosabb az egyes lövés, de erre kell kis idő, hogy rájöjjön az ember gyereke! Említettem, hogy az első markolatos verzióknál a fekve tüzelés nekem kényelmetlen volt. Térdelő helyzetből, már más a leányzó fekvése!

camilló 2016.12.23. 22:49:19

@gyula0910: Az oroszoknál addig lőttek a kiskatonák, amíg az elvárt szintet meg nem lőtte. Saját szememmel láttam. Nehogy azt gondold, hogy ez más komoly hadseregeknél másként megy! Egy rossz fegyverrel nem lehet jól lőni, és az említett szovjet tiszt példája mutatja, hogy aki tud lőni annak mindegy mit adnak a kezébe. No és nem árt ha karban van tartva a fegyver!:)

recon71 2016.12.23. 23:10:30

@camilló: "megfelelő gyakorlással közepes lövész is készség szintem elsajátíthatja a fegyver kezelését"

És ugyan ezen mennyiségű gyakorlással 1 jobb fegyverrel milyen szintre lehet eljutni?

A cikk nem is azt vizsgálja,hogy mi miért lett olyan,hanem azt,hogy a gyakorlatban melyik a jobb és ez a lényeg. Engem tök nem érdekel,hogy miért lett olyan valami,az érdekel,hogy melyik a jobb.

A mi párbaj lövészetes példáink meg azt mutatták,hogy ha nyílt területen kerülünk tűzharcba egyenlő esélyek mellett az AKM-esek már a mi AMD-ink hatásos lőtávolságán túlról szépen leszedegetnek minket. És ehhez nem kell 400 méter. És ez nem táv függő,mert elég,ha csak 1-200 méterre van a célpont,de mondjuk hasal,már akkor is a nagyobb szórás és lassúbb tűzgyorsaság (egyes lövésen) miatt sokkal valószínűbb,hogy az AMD-s fog meghalni.

Tudom,hogy jobb helyeken addig lövetnek amíg el nem érik a megfelelő szintet,ez nálunk is így van jobb helyeken. De az már más kérdés,hogy ha nálunk többszöri próbálkozás után sem megy,akkor beírják neki a megfelelőt és nem nyúzzák tovább.

recon71 2016.12.23. 23:15:46

@camilló: Egyébként elolvastad a cikkeket és olvastad,hogy mikben találták az AMD rosszabbnak? Hosszabb irányzóvonal,nincs arctámasz,magasabb röppálya,rossz ergonómia és hasonlók szerinted nem számítanak? Ezek szerinted pedig nem igazak?
Elfogultságról meg nem lehet szó,főleg,hogy az AMP-t találták az egyik legjobbnak,akkor nem kellett volna azt is lehúzniuk?

camilló 2016.12.24. 07:18:10

@krisss93: Szép a puska, és most komolyan elgondolkodtam mit is csináljak. A rendelkezésemre álló források határáig elmenjek és "rámenjek" erre a fegyverre, vagy kicsit várjak, amíg jobb pozícióba kerülök. Az as. felszerelésem terén most ugye azon időszak van, amikor rendbe kell tetetni a fegyvereket, és még nem tudom mibe fog fájni a történet. Mindenesetre szem előtt tartom, de azért szólok az ismerőseimnek is.

camilló 2016.12.24. 07:26:34

@gyula0910: Ha a lövésznek van tehetsége, akkor lehet a legjobb is, ha nincs, akkor megmarad közepes szinten, bármennyit is gyakorol. Az lenne a cél, hogy készségszinten tudja használni a fegyverét. Ehhez nem keveset kell lőni. A fegyver használathoz az is hozzátartozik, hogy tisztában legyen a fegyvere korlátaival, használhatóságával. Én nem állítom, hogy az AMD a legjobb választás, de annyira nem szar, mint ahogy a cikk beállítja. Én a személyes tapasztalataimat írtam le. Közepes lövésznek mondanám magam, és szerintem nincs tehetségem sem, de mindig betartottam azt amire tanítottak. (No, jó a tűzcsapás kapcsán már írtam, hogy eleinte azt gondoltam magamról hogy egy modern Robin Hood vagyok, de beláttam, hogy nem árt megfogadni a tapasztaltabbak tanácsát.) Újra leírom. Ahhoz a taktikához, amit a MN lövészeinek tudni kellett ez a fegyver megfelelő volt. Egy békeidőben tokkal vonóval 120 ezres hadseregnél kézi fegyver terén pont leszarják azt a legfeljebb (összességében) dandárnyi más taktikát követelő katona igényeit. Ne felejtsd el, hogy a mi felderítőink meg sem közelítették a szovjet különleges alakulatok képességeit, és arról már nem is beszélek, hogy teljesen más volt a feladatuk.

camilló 2016.12.24. 07:36:25

@gyula0910: Nyilván elolvastam a cikket. Megkérdezem Tőled, hogy mire is használták volna a gépkarabélyt? Pár szóban ha leírnád azt a taktikát amit az MN alkalmazott volna. Pár szót ha ejtenél, milyen alakulatok voltak többségben úgy békeidőben, mint "M" esetben!
AMP esetében is kilóg a lóláb szervilizmus terén. A legjobbat a hülye komcsik nem rendszeresítették! Erről már írtam, hogy miért és ahol rendszeresítették ott miért tették. Megjegyzem, hogy puskagránát lövő fegyver egyik hadseregben sem terjedt el nagy számban, és ahogy rendelkezésre állt más, akkor inkább azt állították rendszerbe. Az AMP-t mint gépkarabélyt vizsgálta a cikk és nem úgy mint gépkarabélyt ÉS puskagránát lövő fegyvert. Nos akik rendszeresítés mellett döntöttek, vagy nem döntöttek, valószínű, hogy ezt is figyelembe vették. Kriss már említette, hogy az RPG csak nálunk fapados, mert van pár töltete amiről nálunk csak max. hallottak, de nem alkalmazták és nem is rendszeresítették. A cikkben megjegyezték, hogy a kompenzátoros előagy és válltámasz miatt szerepelt jól az AMP, mert ugye az irányzóvonal, nincs arctámasz ott is megvan. Szóval kíváncsi lennék arra, hogyha az AMD-re felszerelnék a kompenzátort akkor hogy szerepelne, de akár a többi fegyverre is igaz ez?!

camilló 2016.12.24. 11:22:18

Mivel most ebben a bejegyzésben írogat aki figyeli a blogot, így engedjétek meg, hogy mindenkinek boldog és békés karácsonyi ünnepet kívánjak!

Tom Sinner 2016.12.24. 13:30:42

@krisss93: Az én AKMN-em is ez a típus! Jó darab.

Tom Sinner 2016.12.24. 13:43:05

Én is boldog Karácsonyt kívánok minden fórumlakónak!

recon71 2016.12.24. 22:01:28

@camilló: Megpróbálom sorba rakni.

1. Ismétlem,hadtest harmadik voltam AMD-vel és mégis azt mondom,hogy az AMMSZ százszor jobb. Miért? Laposabb röppálya,gyorsabb lövedék,szerintem kisebb rúgás,kisebb felrántás,jobb ergonómia,gyorsabb célzás,hosszabb irányzóvonal. Ez mind jelentősen megnöveli a cél leküzdésének esélyét,vagyis sokkal több esélyem van arra,hogy én győzök.
Megnézném Te cirkuszolnál e,ha megtudnád,hogy AMD-vel kell majd harcba szállnod AKM-esek ellen! Persze,csak ha előtte volt esélyed összehasonlítani a kettőt,hogy lásd mekkora a különbség.

2. Én nem azt mondom,hogy a cikk túl rossznak állítja be,hanem azt,hogy még jobbnak,mint amennyire mi szidtuk.

3. Igaz felderítő voltam,de lövész alapkiképzést kaptam és láttam is,tudtam is,hogy mi a lövész taktika,és az pont olyan volt,hogy nagyon kihozta az AMD hátrányait. BMP-vel előrenyomulás,aztán hátul kiugrik mindenki és szétnyitódva tüzelőállás foglalás és így tovább. Szóval piszkosul nem volt mindegy,hogy kinek a fegyvere a jobb. Ugyanis az ellenség pont olyan messze van tőlünk,mint mi tőlük. Nagyon nem mindegy,hogy ők már akkor eltalálnak minket amikor nekünk még nemigen van erre esélyünk. Ez a táv lehet akár 100-200 méter is. Pl. 2 egymással szemben hasaló embernél nem mindegy,hogy az egyiknek csak azután lett volna esélye kilőni a másikat,amikor már a másik messzebbről kilőtte.

4. Nem igaz,hogy a puskagránát lövő fegyver egyik seregben sem terjedt el,mert az izraeliek rendkívül nagy számban használták őket. Náluk a puskagránátosok külön gránátos zsákot is hordtak és legalább 7-10 gránáttal:

www.combatreform.org/idfriflegrenadier.jpg

37.media.tumblr.com/9bb3698cbdc017146ae8dda2a2302361/tumblr_mh41ryzOAQ1rcoy9ro1_500.jpg

5. Szerintem minden fegyveren javítana 1 AMP válltámasz szerűség,hisz kisebb rúgás,gyorsabb cél ismétlés,kisebb igénybevétel,uralhatóbbság,stb.. A csőszájfékek is erre hivatottak,bár gondolom mind kisebb hatásfokkal és ott is vannak negatívumok.

Köszi a jókívánságot és viszont kívánom én! És mindenkinek!

camilló 2016.12.25. 07:54:43

@gyula0910: Nem vitattam, hogy jobb az AMMSz, már csak azért sem, mert nem lőttem olyan fegyverrel. Én most is azt állítom, hogy a célnak megfelelt, és biztos hogy van oka, hogy azt rendszeresítették.
Az izraeli puskagránát elterjedésről már írtam, és tartom is magam hozzá. A hadseregnek ott rendvédelmi feladatai is vannak. Jobban beleillik egy olyan fegyver amit arra is lehet használni, hogy esetlegesen gyengén páncélozott , vagy fedezék mögött lévő célokat le lehessen küzdeni, mint ha egy kályhacsővel poroszkál a katona. Te biztosan AMP-t szeretnél a rajodba, ha olyan harctevékenység várható amikor nincs idő babrálni a rövid tárral optika elhelyezéssel, stb. vagy egy RPG-t szeretnél? Van helye a puskagránát lövő fegyvereknek, de a megfelelő helyen. A harmadik világháborús csatatéren nem látom létjogosultságát. (Az előzőleg elképzelt háborúra gondolok.)
Nyilván javítana egy kompenzátoros megoldás a válltámasznál, de biztos van oka, hogy nem alkalmazzák.

camilló 2016.12.25. 07:59:10

@gyula0910: Én a szovjet embereket kedvelem. (A szovjet szót gyűjtő szóként használom.) A seregben elég sokszor volt személyes találkozás velük és határozottan pozitívak az élmények. Utána is megfordultam a "Birodalomban" és a tapasztalatok azt mutatták, hogy sokkal emberibb módon élnek (itt nem az anyagi javakra gondolok, hanem az emberek közötti viszonyra) mint a nyugati emberek.

recon71 2016.12.25. 22:06:16

@camilló: Ismétlem,az izraelieknél 1 rajban volt egyszerre RPG-s,puskagránátos,gránátvetős. Az AMP egyik tervezője azt hiszem példának is említette valahol az izraelieket. Pl. hogy 1 helység megtisztításához elég belőni az ablakon a repesz puskagránátot és kész. Valamint aknavető szerűen is használható az RPG-vel ellentétben. A gránátvető gránátnál meg erősebb.
De érdekes,hogy a franciák még Afganisztánban is használták a puskagránátokat.

Én egyébként nagyon megutáltam az RPG-7-eseket,mert rohadt kényelmetlenül lehet csak hátizsákkal együtt málházni,cipelni. Akadályoz és túl nagy plusz súlyt jelent.

Azt hiszem megtaláltam a megfelelő kifejezést! Az AMD-vel harcba küldeni valakit AKM-esekkel szemben nem sportszerű. Kivéve közelre,de ez ritkán megoldható.
Az AMD általános rendszeresítése még a tervezője szerint is hülyeség volt. Azt hiszem a Honvéd újságban volt vele 1 riport amiben mentegetőzött,hogy ő sem arra szánta,őt is meglepetésként érte.
Ettől függetlenül akkor sincs róla nagy véleményem,mert csak kb. 5 cm (mert valami ennyivel rövidebb az AKM-nél) rövidebbségért rontottuk le a fegyver hatásadatait. Kb. 5 cm nyeréséért lett lassúbb a lőszer,magasabb röppálya,rövidebb irányzóvonal,se arctámasz és még rosszabb ergonómia.

Az orosz katonákról gyerekkoromban nekem is csak jó emlékeim vannak. Ritkán akadtunk össze,de akkor udvariasak és segítőkészek voltak. Árvízből,hóból mentettek. Elakadt autósokat toltak ki,köszöntek előre,stb.. A mostani szövetségeseinkről sokkal rosszabbakat hallani.

recon71 2016.12.26. 01:03:41

@camilló: @Tom Sinner: @estván: Ha már szóba hoztátok a magyar katonai karabélyok airsoft változatait,nézzétek meg a videóban mit tartanak 2016 top 7-énel!:

www.youtube.com/watch?v=kmcxCK045g8

Tom Sinner 2016.12.26. 09:58:12

@gyula0910: Érdekességképp a "mostani szövetségeseink" Japánban máig erőszakolnak. Hatalmas tüntetések szoktak ott lenni emiatt, csak a hivatalos média ezt nemigen hozza le.

camilló 2016.12.26. 10:01:51

@gyula0910: Gyula kérem! Azok között a viszonyok között van létjogosultsága. Nálunk nem, mert más harcra készültünk. A Munkásőrségnél megint volt létjogosultsága. Az AMD-vel kapcsolatban. Sokat hallottam annak idején, hogy a Magyar Néphadsereg egységes, és ez megnyilvánul a ruházatában, valamint a fegyverzetében is. Ha logisztikai szempontból vizsgálod, akkor van létjogosultsága az AMD rendszeresítésének, főleg úgy, hogy "M" esetben átfegyverezésre került volna sor. Ill. aki azzal ment volna az első hullámban, valószínűleg nem kért volna már más fegyvert, de a bevonuló első vonalas tarcsisok már az AMMSz-t kapták volna. Megjegyzem az olyan kihajtható válltámaszos fegyvereknél mint akár az AMMSz pont ugyan úgy nincs arctámasz, mint az AMD-nél. Nekem az első markolattal volt bajom, fekve lövésnél. Olvastam valahol, hogy a honvédségnél újra rendszerbe áll az AMP. Ez is Téged támaszt alá (ill. engem is) mert a mostani alkalmazási körülmények között van létjogosultsága!!
Én alapvetően azért szeretnék AMD replikát, mert autentikusabb az egyenruhához, még akkor is, ha málhát természetes oknál fogva nem az MN idején használtakat viszem. Meg azt hiszem én is beleestem abba a betegségbe, amit talán fegyver gyűjtögetésnek lehet nevezni.:))

Tom Sinner 2016.12.26. 10:02:57

@gyula0910: Már a márka önmagában garancia volt erre, a karabély formája meg segített rajta. Nyugaton ez ínyencség. Van mifelénk egy srác, aki már millió felett jár az airsoftra költött pénzével, és állandóan 200+ ezer ft-os csúzlikkal játszik. (milyen jó, mikor valakinek már annyi pénze van, hogy nem tudja hova tenni.) Lazán lehet hogy fogok egy ilyennel találkozni.

recon71 2016.12.26. 17:52:45

@camilló: Az izraelieknél Libanonban volt létjogosultsága,a franciáknak Afganisztánban volt,nálunk meg nem volt? A munkásőrségnél szintén volt,de a katonáinknál meg nem? Szerintem meg pont a rendes katonáinknak lett volna rá szüksége,pl. mondjuk az ellenség lövészpáncélosai ellen.

Az AMMSz arctámasz tényleg jó kérdés,én is ezen töröm a fejem,mert az AMD-nél piszkosul hiányoltam,de annál meg nem emlékszem erre. Ezért arra gondolok,hogy azon az a válltámasz arctámaszként is működik valamennyire. Most rá is kerestem AKMS-ses videóra és tényleg látszik,hogy az arcot nyomja a válltámasz. Már az gyorsít a célzáson,ha csak 1 icipicit hozzá ér mindig ugyanott az arc a válltámaszhoz,mert a fej könnyebben beáll a megszokott helyre.

@Tom Sinner: Szerintem sem a magyar fegyver csúcssága miatt tartják olyan jónak,hanem az airsoft megoldásai miatt. Mondjuk élethűség,megbízhatóság,stb..

recon71 2016.12.26. 17:55:56

@Tom Sinner: És persze az amit te is írtál,hogy különleges. Lásd gyerekkorom akciófilmjei amiben az AMD-t sokat lehetett látni,főleg csőszájfék nélkül. Mindenkinek nagyon tetszett a nagyon rövid "kommandós AK".

camilló 2016.12.26. 18:17:33

@gyula0910: Alapvetően akkor hasznos egy AMP típusú fegyver, ha rendvédelmi feladatokat is , el kell látni. Mi volt az MN feladata egy esetleges háborúban? Nyílt színen megvívni az ellenséggel, alapvetően a harckocsizókra és a lövészekre támaszkodva. Nincs benne olyan, hogy rendvédelmi feladatot kell ellátni, diverzánsok ellen harcolni, stb. A Munkásőrségnél ezért rendszeresítették, és a MN-nél meg nem. Nem hárult olyan feladat az MN-re mint a mostani honvédségre. Próbálj már meg egy kicsit abba belegondolni, hogy mire is szánták a hadseregünket. Ne keverd össze a mostani feladatokkal, mert alapvetően más!
Az AMP-nek sincs arctámasza:) Megmondom őszintén, nekem fel sem tűnt annak idején, hogy nincs arctámasz. AMP-nél meg különösen nem is tanácsos puskagránát használatnál próbálkozni vele:)

recon71 2016.12.26. 18:22:08

@camilló: Viszont találtam olyan videót is,ahol a lövőnek nem ér az AKMS válltámaszhoz arca,ezért arra gondolok,hogy ez fegyverfogás kérdése lehet. Szerintem én is rádőlhettem anno annyira,hogy nekem is segített a célzásban. Kár,hogy nem áll rendelkezésemre ilyen válltámaszos AK még AS-ben sem,hogy most is kipróbálhassam,éles meg túl rég volt a kezemben.

recon71 2016.12.26. 18:27:45

@camilló: Az AMP-t könnyebben páncélozott eszközök ellen szánták talán leginkább. Van olyan Haditechnika magazinom amiben a tervezője mesél és mutat be szórásképeket álló és mozgó páncélozott járművekre az AMP készítése során,több távolságból lőve. Meg helységek megtisztítására,a franciák meg nyílt tereken lődözik a tálibokat. Az izraeliek is leginkább épületekbe lődöztek be velük tudtommal. Senki nem rendvédelemre használja az ilyesmiket,hanem élőerő pusztítására járművekben,épületekben vagy nyílt tereken.

recon71 2016.12.26. 18:30:02

@camilló: Csak szólok,ne várj tőlem most semmire gyors választ,mert lépnem kell edzésre,aztán meg dolgozni!

joni firpo 2016.12.26. 19:06:27

@gyula0910: Lőttem egyszer szubkompakt AMD-vel, űberkirály taktikúl külseje volt, csak éppen meg lehetett tőle süketülni. Az AK63D válltámaszával sikerült már arcon vernem magam lövés közben, de gondolom ez a gyakorlatlanságnak köszönhető.

camilló 2016.12.26. 19:17:19

@gyula0910: "Az AMP PGK (kumulatív) puskagránáttal páncélozott (beton és tégla építésű) célok leküzdésére alkalmas. PGR (repesz) puskagránát toldat nélkül gyengén páncélozott célok, járművek rombolására, fedezék mögötti élőerők megsemmisítésére alkalmas. Toldattal nyílt és fedezővonal és holttérben levő csoportos élőerők megsemmisítésére alkalmas." Gyakorlóval lőttem egy kimustrált Nysa-ra. Arra amire a franciák alkalmazzák (leírásod szerint) alkalmasabb lenne az RPG a megfelelő töltettel. Egyszerűen nem arra való hogy huzamosabb harcot vívjanak vele. Csak gondolj bele. Amíg puskagránátot lövöldözöl, addig mint gépkarabély nem funkcionál. A Munkásőrségnél mindenkinek volt pisztolya is, de ugye az teljesen másra volt. Szóval nem véletlenül nem rendszeresítették a MN-nél, és rendszeresítették a Munkásőrségnél.

Tom Sinner 2016.12.26. 19:23:45

@gyula0910: Én csak játszom AKMS replikával, de nekem sem hiányzott az arctámasz. És abszolút kezdőként a volt barátnőm se panaszkodott rá, hogy nehezebben tudna célozni vele, mint az AKMN-nel. Annyira nem, hogy ő játszott mindig a behajtható válltámaszossal, természetesen azt mindig kinyitott állapotban tartva.

Tom Sinner 2016.12.26. 19:26:21

@gyula0910: Az első karabélyhoz köthető emlékem érdekesmód pont AMD-hez kapcsolódik. Édesapám a vasútőrségnél volt, és valami komoly cuccot kísérhetett, mert az volt nála. Mentünk valamerre, és pont találkoztunk vele átszálláskor. Hogy csodálkoztam azon a fegyveren. Lehet pont az AMD indított el azon az úton, hogy nem az autók, hanem a haditechnika érdekel inkább.

Tom Sinner 2016.12.26. 19:30:50

@camilló: "Csak gondolj bele. Amíg puskagránátot lövöldözöl, addig mint gépkarabély nem funkcionál." de ha AK helyett RPG-re váltasz, a karabély ugyancsak nem funkcionál nem? Tehát nem ugyanott vagyunk? Ilyen esetekre meg ott vannak a bajtársak, hiszen mifelénk nem nagyon teremnek amerikai típusú hősök, akik egymagukban megállítanak egy egész zászlóaljat.

camilló 2016.12.26. 19:54:33

@Tom Sinner: Tegyük fel, hogy puskagránátot lősz, és hirtelen kell a gépkarabély! Leveszed az optikát, kiveszed a tárat, kinyitod a gázelvezető elzáróját, beteszed a tárat, csőre töltesz és lősz. RPG vel lősz, eldobod és gépkarabéllyal már lőhetsz is. Még rajszinten mozogva is előfordulhat, hogy nem tudnak fedezni.

camilló 2016.12.26. 19:56:01

@Tom Sinner: Az RPG mellett a gépkarabélyt is vinni kell:) Nekem géppuskásként is volt gépkarabélyom:) Tiszta élvezet volt egyszerre hurcolni a kettőt!:) Rambó érzés garantált!!:)

Tom Sinner 2016.12.26. 20:40:21

@camilló: "Az RPG mellett a gépkarabélyt is vinni kell:)" - pont ezt írtam, de ha nem az AK van a kezedben, hanem az RPG, akkor azt értelemszerűen nem is tudod használni. Amúgy értem mit mondasz.

durczás 2016.12.26. 20:57:33

@camilló: az optikát nem kell levenned, tárat cserélsz, meg gázátömlőt nyitsz. NEM azt mondom h egyszerű, de megfelelő sulykolással rögzül(het) a mozdulatsor.

recon71 2016.12.27. 03:41:54

@camilló: Őszintén megmondom én azokban az esetekben amikben a puskagránát is elég,inkább azt alkalmaznám. Miért? Mert akkor nem kell cipelnem azt a dög nehéz 7,5 kg-mos RPG vetőcsövet ami annyira megkeserítette a cipelőik életét. 1 túlterhelt embernek pusztán az a vetőcső súly is rengeteg. Ráadásul nem is lehet jól málházni,ha az ember hátán mondjuk más is van,pl. hátizsák. Miközben az AK van a kezedben,az a nyakadat vágja,csapkod,rángat. És még ehhez jönne hozzá a RPG rakétái súlya is. De az RPG-t aknavető üzemmódban sem lehet használni. Ennyiben mindenképp a puskagránátra szavaznék. Egyébként egyes típusoknál a rendes éles lőszer lövi ki a puskagránátot és ez azért egyszerűbbé teszi a váltást.
De az is tény,hogy az RPG erősebb. Ha olyan veszély is van,ahol a puskagránát már kevés,akkor kötelező az erősebb RPG. Teljesen megértem az eldobható 1 lövetű verziók kifejlesztését. Azt már könnyebb málházni.
Szóval mindkettőnek meg van a marha nagy előnye és a marha nagy hátránya is.

@durczás: Én is ezt akartam írni. Ez az oldal optikák előnye,mert nem takarják el a hagyományos irányzékot így az is használható marad. Ha pedig lövedékcsapdás volna a puskagránát,akkor még a tárat sem kellene cserélni.

recon71 2016.12.27. 03:55:00

@camilló: Tény,hogy a karabély üzemmódról puskagránátra váltás időigényes,de nem biztos,hogy nem árt többet az ami megterhelést ró a katonára mondjuk 1 háborúban napokon,hónapokon át,ha a súlyos és málházhatatlan RPG rombolja a harcértékét azzal,hogy túlságosan fárasztja,amortizálja a cipelőjét. Ezzel arra célzok,hogy lehet ez még nagyobb kárt okoz,mert a sokkal fáradtabb katona sokkal rosszabbul is teljesít. Nem hiába volt sorkatonaságom alatt az,hogy az RPG-sek csak PA pisztolyt hordtak és nem karabélyt. De az sem volt jobb megoldás,mert úgy meg 1 karabéllyal kisebb volt a raj tűzereje.

recon71 2016.12.27. 04:15:11

@joni firpo: Nekem még nem volt hasonló problémám a AK63D válltámaszával. Ennek ellenére megértem,hogy az oroszok áttértek már az AK-74-eseknél is a hagyományos szerű válltámaszokra. Gyorsabb nyitni,az már tényleg arctámaszos,közelharcnál is ütősebb és nem nyílhat fel rosszkor a vége,mint a réginek. Ami viszont nagyon megmaradt bennem a sorkatonaként használt AMD-mről,hogy a válltámasz behajtó gombja kikezdte,csesztette a kezemet.

camilló 2016.12.27. 06:57:54

@durczás: Én úgy nem lőttem vele.

camilló 2016.12.27. 07:07:51

@gyula0910: A puskagránátot ugyan úgy kell, hogy cipeld, tehát csak a vetőcső ami plusz súly. De ha megnézed az AMP is 5kg-on felül van töltött tárral, optikával. De nem is ez a lényeg. Akkor amikor rendszeresítették nem olyan feladat ahol az MN használni tudta volna. Amúgy ha választani kellene milyen fegyvert kapjak én az AMP-t választanám, de nem a puskagránát miatt. Mindig megfeledkezel arról, hogy most teljesen más harceljárások vannak. Teljesen másként gondolták a hadviselésben alkalmazható harceljárásokat, és a fegyverzetet is. Olyan őrjáratozásról, mint amilyenről napjainkban lépten-nyomon látni, hallani akkoriban szó sem volt. Egy lövész nem is kapott ilyen jellegű kiképzést. Ezért a málházás is másodrendű volt. Alapkoncepció az volt, hogy szépen lerakod a motyód a szállítójárművön (táborban, stb.) elmégy elvégzed a feladatod, és ha túlélted akkor a feladat végeztével vagy az első vonalban harcolsz (őrködsz, stb) vagy visszablattyogsz a táborba, és kaja meg csicsika. Szóval most is azt mondom, ma van létjogosultsága akár a honvédségnél is, akkor nem volt.
Mi volt a gond a behajtó gombbal?

dudi01 2016.12.27. 10:38:33

@camilló:

Már kivonták a rendszerből az AMP-ket így elég hipotetikus a felvetésed.

recon71 2016.12.27. 16:53:08

@camilló: Épp a vetőcső a lényeg,azt nem lehet normálisan málházni. A rakéták málházása mindegyiknél jól megoldott hátizsák szerű formában.
Az AMP 5 kg körül van,akkor add össze,hogy az AK63 4 kg-ja és a vetőcső jól málházhatatlan 7,5 kg-os (ha jól emlékszem) súlya mennyi!

A behajtó gomb állandóan csesztette,nyúzta a mutató és hüvelyk ujjam között a bőrt felül,mert állandóan hozzáért. A képen is látszik,ott van a hátsó markolat tetejénél:

vignette4.wikia.nocookie.net/metalgear/images/6/6a/Amd65.jpg/revision/latest?cb=20110824160556

Nem tudom minden fegyveren ez ennyire kiállt e,mert a képeket nézve mintha lennének különbségek,de az enyémen kiállt.

recon71 2017.01.03. 18:10:24

@camilló: Biztos,hogy az AMP-k nem lesznek használatban a MH-nél? Azért mert ma reggel a TV híradóban 1 katonanő pont azt szedett szét. Vagy csak tanítják a szétszedését és egyebeket,akkor is,ha nem lesz rendszerben?

camilló 2017.01.03. 18:22:24

@gyula0910: A Dudi írta, hogy nem. Én azt olvastam, valahol, hogy 2009-től rendszerben áll.
Uff téma! Nem tudsz valahol eladó PLCE zsebet, zsebeket? Vettem egy hevedert és még tennék rá legalább egy általános zsebet. A másik kérdés, hogy milyen kést, bajonettet használnak az angolok, ill. milyet lehet beletenni az erre a célra készült tartóba?

krisss93 2017.01.03. 19:31:52

Légiós military, thearmybox.com

camilló 2017.01.03. 20:15:10

@krisss93: Sajna a légiós militarynál csak tárzseb van, meg medic zseb. Nekem igazából általános, vagy kulacs zseb kellene, mert a tárzsebbe, nem fér el, az AK tár:)

recon71 2017.01.03. 22:20:13

@camilló: Sajnos csak én is úgy tudok,hogy rákeresek a neten,de szerintem egyik eredeti PLCE zseb sem ideális az AK tárakhoz,mert vagy rövidek vagy túl szélesek. Én MOLLE tár zsebeket teszek a PLCE málhaövre az AK tárakhoz és jobb,mint az eredeti.

Sajnos most nem találom,de régebben volt a neten 1 kép,ahol valamelyik angol elit csapat Afganisztánban egységesen PLCE-kben láthatók és AK-74-ekkel. Talán annak a tárai beleférnek már a PLCE tárzsebbe.

recon71 2017.01.03. 22:32:12

@camilló: Kés ügyben nem tudok segíteni,én sem eredeti angolt használok a PLCE-hez,hanem a legtöbbször 1 AK szuronyt.

Az angol PLCE-ken egyébként a legtöbbször vagy SA80 szuronyt vagy kukrit lehetett látni. A szuronyt a furcsa asszimetrikus kialakítása miatt valahol 1 SAS katona eléggé leszólta:

www.chelmsfordmilitaria.com/vars/uploads/shop/product/29112012%20024.JPG

i34.servimg.com/u/f34/14/84/08/44/dsc07435.jpg

recon71 2017.01.03. 22:51:12

@camilló: Rákerestem,hátha itthon is kapni Smersh zsebeket,azok biztos,hogy jók AK-hoz. Ráadásul a PLCE-vel nagy rokonságban is vannak:

www.emvhg.hu/borze.php?page=11&ipp=25&ip..

airsoftbazar.hu/piac/show-ad/2101/elado-molle-dupla-ak-tarzseb/mellenyek-zsebek/

camilló 2017.01.04. 16:17:27

@gyula0910: Az eredeti PLCE zsebbe beletudsz gyömöszölni két AK tárat, de az még airsofton sem állja meg a helyét! Amit most vettem azon csak egy általános zseb van, meg egy kulacszseb, meg egy tárzseb. Tárzsebet csináltatok, de kulacszsebet nem akarok feltétlenül, ha nem muszáj. Lehet hogy megveszem a légiósmilitarynál kapható medic zsebet is, és kiderül, hogy célszerű összeállítani. Szeretnék igazából egy Smersh-t, de sajnos arra most és a belátható időn belül nincs pénzem. A Te hatásodra kezdtem el variálgatni a felszerelést, keresem melyik összeállítás hová célszerű, a kereteimen belül. Kíváncsi vagyok, miért lehet kényelmesebb a PLCE, mint az Alice. Az Alice-t nem gyári összeállítással, használom, hanem osztrák seggzsákkal, orosz Ak tártartóval, 2.Vh-s amerikai pisztolytartóval (ezt a baloldalon hordom, bár jobb kezes vagyok) és persze, két vagy három kulaccsal. Egészen kényelmes, és nyáron szellős is:) Szóval komolyan kíváncsi vagyok miért jobb a PLCE. Köszönöm a segítséged!
A Smersh, vagy molle zseb nem esik le az övről, ha nincsenek rajta csíkok, hogy rendesen lehessen rögzíteni?

recon71 2017.01.04. 16:34:31

@camilló: Az eredeti PLCE tárzsebbe nem fér bele az eredeti éles 7,62-es AK tár,próbáltam anno. Az 5,45-ös lehet.
Kulacs szerepre én használok hozzá ALICE kulacsokat is,de ez még az angoloknál is előfordul. De kulacsnak zseb elég sok kapható itthon is,mint pl. az MTP MOLLE kulacs és univerzális zsebek is. Én használom azokat is. Egyébként a leggyakrabban MOLLE MTP Osprey zsebekkel használom a PLCE málhaövemet:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24547669_ec56f510920d09086ddebfbd718fa3ee_xl.jpg

Ugyan az az összeállítás,csak nem eredeti PLCE övvel,hanem 1 olyanná alakítottal:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24390048_cec6de9f4400cc9fd7bfab79a588d94f_xl.jpg

recon71 2017.01.04. 16:52:50

@camilló: A PLCE azért kényelmesebb,mint az ALICE,mert nem kell levenni minden állításhoz a málhaövét. Akár futás közben is után állíthatsz már egyszerűen. Valamint nem sebeket okozó klipszekkel rögzülnek a zsebei és nincs az eszeveszett csapkodás sem,amit az éles súlyra pakolt ALICE tárzsebek produkálnak. Igazából kis súlyoknál még az ALICE tárzseb sem ugrál,de 1,5-2,5 kg-osra pakolva,mint élesben,már nagyon.
Ha pedig hasonlót szeretnél összehozni,mint a Smersh,akkor a hátuljára valami nagy kenyérzsákot tegyél és máris ennyiben is hasonlót kapsz. De most olvasom folyamatában,hogy Te is ezt teszed. Én is ezt teszem és a legtöbbször úgy jobbnak is tartom.

Nézd meg a képeket a MOLLE megoldással a málhaövön,nekem tökéletesen bevált,pedig éles súlyra pakolva használom őket. Ami negatívum nekem mégis beugrik ezzel kapcsolatban,hogy van,hogy a kézmelegítő zseb lépés közben beakad a PALS csíkok patentos végébe.

camilló 2017.01.04. 18:17:45

@gyula0910: Orosz tártáska nem ugrál az Alice övön sem, a kulacs viszont igen.

recon71 2017.01.04. 20:40:49

@camilló: 1 orosz tártáska szerűséget anno én is próbáltam 5,5 centis málhaövön,de éles súlyra pakolva az is ugrált valamennyire,bár kevésbé,mint az ALICE tárzseb. Orosz kulacsom viszont nem volt. Gondolom annak vagy nem olyan feszes a bújtatója vagy túlságosan fent van és nem tud kitámasztódni.

camilló 2017.01.04. 20:46:57

@gyula0910: Ez eredeti orosz 4 táras.

recon71 2017.01.04. 22:11:52

@camilló: Az enyém is 4 táras és azt gondoltam,hogy az enyém is orosz,mert nagyon hasonlított az oroszokon látottakra,de itt a blogon azt írták,hogy valószínűbb,hogy 1 régi magyar utángyártás. Pontosabban a tártáska 1 hátizsák része volt,nem emlékszem a pontos nevére,de a mélységiseink is használtak ilyeneket 90-91-ben.

recon71 2017.01.13. 22:13:10

@Tom Sinner: Jól emlékszem,hogy veled értekeztük régebben,hogy sokszor a híradókban és egyéb helyeken is mekkora hibákat vétenek,mint pl. az AK-ról szóló videóban G3 és M16 mutogatással? Itt van a kezemben a Modern hadviselés című könyv és olyan képek vannak benne azzal az aláírással pl.,hogy a 181. szállító zászlóalj kíséretet katonái 1991-ben red dot-os M4-ekkel. 1991-ben használtak már az amik Irakban red-dot-okat?
De ezt szó szerint idézem: "AMERIKAI JÁRŐR KAHN BANISZÁD UTCÁJÁN. A KATONÁKAT M3 BRADLEY HARCJÁRMŰVEK KÍSÉRIK (1991.FEBRUÁR.6.) ) És a képen mi van? UCP-s katonák a Bredley mellet red dot-os M4-el.
Pontos dátum,hely és minden megadva 1 teljesen hamis képnek. A könyvet 4 ember írta,1 ember lektorálta és 1 külön a képeket is külön 1 lektorálta.
Ha 1 ezzel foglalkozó könyvben ilyenek lehetnek,akkor mit várjuk az újságíróktól?

recon71 2018.01.26. 20:34:39

@krisss93: Csak szólok,hogy csíleiek "lekkoppintották" :D a kedvenc málhamellény megoldásunk:

www.flickr.com/photos/world_armies/27991056239/

www.flickr.com/photos/world_armies/27991056649/

Ugyan az a kialakítás,még ha a színe és a zsebei mások is.

recon71 2018.07.31. 01:20:58

@krisss93: A kezembe került 1 nagyon régi tárzseb és eszembe jutott,lehet jól jönne neked! Valószínűleg fogsz még varratni tárzsebet.
Amikor mi anno teszteltük a felszereléseket,többször belefutottunk abba,hogy a legtöbb tárzseb gyenge pontja elöl alul a varrásoknál van,az szokott a legtöbbször engedni. Ez még a nagyon erős cérnával varrt Rabintex-nél is előfordult. És ezt baromi nehéz és körülményes javítani,mert ahhoz szét kell szedni mindent. Először 1 erősítő heveder szalagot varrattunk pluszban kívülre (jobb oldali tárzseb):

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25964721_5df80198ad55cf3fa26e007c527a4056_xl.jpg

Aztán erre jött később az ötlet,hogy mi lenne,ha teljesen kihagynánk ezeket a varrásokat és variálnánk az összeállításon,és 1 hosszú egyben lévő téglalap anyagból készülne a fedéltől a háton át az elejéig (bal 2 tárzseb). Ezzel teljesen megszűnt a régi probléma,többet nem kellett javítással bajlódni.

recon71 2019.05.04. 22:03:00

Ez az egyik angol katonákon újabban egyre többet kiszúrható felsőrész, aminek segítségével a PLCE szerű málhaövszerelékeik feletti rész is zsebezhetővé válik:

www.army-surplus.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/900x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/image_12162.png

És azért került ide, mert jól láthatóan nagyban "utánozza" az itt bemutatott magyar Egyénileg módosított 2008M Málhamellényt.

Vagyis 1 málhamellényt ad LBV szerűen a málhaövszerelékhez, ami esetleg külön is használható. És jól látható, hogy az angol is csatos zárású-állítású elöl és oldalt is ugyan azt a Pals sor meghosszabbításos 3-3 hevederfeszítős állítási lehetőséget alkalmazza, aminek köszönhetően levétel nélkül is állítható és teljesen körbe zsebezhető ez is:

www.odintactical.co.uk/image/cache/catalog/products/jay-jays/jayjays-patrol-yoke-side2-500x500.jpg

m.blog.hu/co/combatgear/image/mell%C3%A9nyek/2008m_malhamelleny_egyenileg_modositott/lk869953.jpg

Igaz az angol vállain 1-2-vel több Pals sor van, viszont a magyar meg sokkal könnyebben és jobban állítható. Szerintem a magyar jobb.

Ha ez az újabban kiszúrható angol cucc valójában sem több éves és a magyart a honvédség elfogadja, akkor ebben is elsők lettünk volna!!!


süti beállítások módosítása