Translate

Utolsó kommentek

  • delta81: Nini, itt a hozzá való "hátizsák" (bár ez a holmi nem érdemli meg ezt a nevet...): legiosmilitary... (2024.04.08. 12:16) 87M málhamellény
  • recon71: @recon71: Fel úszott a cookie elfogadása kérés, rá böktem, erre elküldte a félig megírt hozzászólá... (2024.04.01. 03:25) Tasmanian Tiger Chest Rig MKII
  • recon71: Vajon több méretben is készül? Azért mert 170 magas és 85 kg körül vagyok, de nekem a váll párna r... (2024.04.01. 03:19) Tasmanian Tiger Chest Rig MKII
  • Tom Sinner: @LuckyDevil: Nézegesd szorgosan a FB-os katonai adok-veszek csoportokat, gyakori vendégek a különb... (2023.12.21. 10:10) 90M "Erdei" módosított gyakorló zubbony
  • fjoni: @LuckyDevil: Az "erdei" ruhában az újítás pont az alapanyag - 50% pamut 50% poliamid - volt, tehát... (2023.11.02. 10:01) 90M "Erdei" módosított gyakorló zubbony
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (4) firefighters (7) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (88) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvedseg (15) honvédség (62) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (93) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (3) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (6) tűzoltók (2) tűzoltóság (16) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Málhamellény (1.)

2016.11.09. 09:22 :: Combat Gear Admin

_MG_8001.jpgMálhamellénynek nevezzük azokat a kifejezetten katonai használatra tervezett mellényeket, amik szabásukból adódóan a teljes felsőtestet befedik, és a derék vonala alá nem lógnak.

Manapság némi átfedés tapasztalható a taktikai és málhamellények között, mivel a MOLLE-nak köszönhetően egy üres platformot is fellehet zsebezni málhamellénynek.

De általánosságban elmondható, hogy a katonai feladatra szánt mellények váll része erősebb és eltérő kialakítású, mint egy egyszerű taktikai mellénnyé.

Szintén fontos megjegyezni, hogy nem minden málhamellény borítja be az egész felsőtestet, sőt némelyik alkalmas málhaöv rögzítésére is, bővítve a rögzítési pontok helyét.

assault_vest.jpgAz első modernkori málhamellényt 1942-ben rendszeresítették az amerikai hadseregben. Ezzel szerették volna az 1928-as Haversack-et leváltani.

Azonban nem örvendett túl nagy sikernek, sőt istenigazából normandiai partraszálláson kívül, szinte sehol nem használták, és elég hamar kikopott a rendszerből.

Néhány elvetélt próbálkozást leszámítva az 1980-as, 1990-es évekig nem nagyon rendszeresítettek nagy mennyiségben málhamellényeket, míg taktikai mellényeket igen.

danish_m84_pattern_vest.jpgMajd megjelent és szinte egész Európában elterjed, például a Skandináv és Benelux államokban továbbá a francia, angol, szerb, spanyol, lengyel, cseh és osztrák hadseregekben.

kl_izrael_melleny-1150.jpgEurópában kívül jellemzően Oroszországban, Izraelben és Dél Afrikában készítettek a saját igényeikre szabott mellényeket, míg a világ többi részén általában átvettek egy jól bevált dizájnt, bár ez lehet egy kicsit erős általánosítás.

belgian-infantry-soldiers-in-training-luc-de-jaeger.jpgÁltalánosságban elmondható, hogy a norvég,belga,holland,angol,dán és kanadai mellények többé-kevésbé egy kaptafára készültek. Ezekre mind oldalra és előre kerültek a célzsebek.

scannen0001-kopie.jpgA hát részét általában szabadon hagyták, mivel gondoltak a zsákokra is, illetve egy méretben készültek, és a deréknál illetve a vállaknál lehetett méretre állítani.

ec9e5259.jpgMíg az utóbbi öt különféle célzsebekkel készült, apróbb eltérésekkel mint például a belga mellényben található extra derékpárnázás, addig a franciák később egy egyszerű alapot rendszeresítettek, két féle célzsebbel, ez volt az Arktis mellény helyi változata.

abl_backside.jpgA rendszeresítés dátumai eltérőek, volt ahol csak a kétezres évekre került ki az új mellény, míg máshol már a kilencvenes évek közepén elterjedt. Ennél fogva nehéz eldönteni, és újabb vitákat generálna, melyik ország és kitől merített ihletet.

s_stridsvast2k_2.jpgA svéd és a finn elképzelések eltérőek voltak, mivel ők egy modulárisabb rendszerben gondolkoztak. A svédek ezt már jóval a kétezres évek előtt rendszeresítették, sőt már az utódnál járnak.

13632c.jpgÖsszességében elmondható, hogy ezeknél a málhamellényeknél fő szempont volt, hogy a katona ne csak a harchoz szükséges muníciót legyen képes magánál tartani.

2013-04-07_11_14_21.jpgA lőszer mellett élelem, étkészlet, sátorlap, ásó, melegítő készlet is bemálházható, sőt külön célzsebeket készítettek ezekhez. Teszem hozzá, ezek a mellények által leváltásra került málhafelszerelésen is helyet kaptak.

Általános jellemző volt még, hogy ezek a mellények viszonylag könnyen méretre igazíthatóak, de nagyméretűek és nehezek is. Amelyik hálós alapra készült annál még a szellőzéssel se lenne probléma, bár a svéd-finn éghajlaton annak a hiánya még jól is jön.

Valószínűleg a missziós tapasztalatok alapján látszólag a fent említett országok újra értékelték az elképzeléseiket, és volt ahol megtartották a málhamellény koncepcióját mint például a Norvégiában és Belgiumban, megint máshol chestrigekben és új generációs plate carrierekben gondolkodnak. 

Forrás:

http://iacmc.forumotion.com/t28-dutch-desert-webbing-originally-posted-by-ys2003

http://smg.photobucket.com/user/charlie-2-6/media/Gear/ec9e5259.jpg.html

http://smg.photobucket.com/user/charlie-2-6/media/Gear/ABL_BACKSIDE.jpg.html

https://www.soldf.com/images/s_stridsvast2k_2.jpg

http://ddaymemorial.blogspot.hu/2013_07_01_archive.html

http://www.varusteleka.fi/

http://airsoftcanada.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=7299&g2_serialNumber=2

ggpht.com/-TLneop0tl2A/UWE1HxgYvOI/AAAAAAAABvo/yTeBdpFtWa8/s1600/2013-04-07%25252011.14.21 

 



35 komment

Címkék: vest málhamellény málhafelszerelés

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr1411944491

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

joni firpo 2016.11.09. 16:49:17

"...és a derék vonala alá nem lógnak." - Bocsánat, de ennek mindjárt a II. világháború két málhamellénye (a brit és az angol) is ellentmond. A brit "battle jerkin" egyébként - egyes szerzők szerint legalábbis - megelőzi az amerikai "assault vest"-et, de ez már csak kákán csomókeresés, mert gyakorlatilag mindkettő 1942-ben debütált.

recon71 2016.11.09. 20:19:11

Az Ephod és az SADF mellény is rendesen a derékvonal alá lóg általában.

"A hát részét általában szabadon hagyták, mivel gondoltak a zsákokra is"

Azért ez félreérthető lehet,mert akik a hátrészt is zsebezték,azok is sokszor gondoltak a hátizsákokra. Pont azért zsebezték fel őket ott is. A legtöbb esetben előnyösebb is,ha a hátizsák alatt a hátrész teljesen (könnyű zsákoknál) vagy csak alul megpakolt (nehezebbeknél). Az egyik elvezeti terhelést,a másik meg derékra is terhel.

Én azért hiányoltam a fenti példának mutatott málhamellények közül legalább 1-2 jobbat is: Pl. egyes TV,Tarzan,TAC mellényeket.

Van még olyan sereg aki chest rig-ekben látja a jövőt?

recon71 2016.11.09. 20:32:50

Én megértem azokat akik továbbra is málhamellényekben gondolkoznak,mert nagy előnyeik vannak,legalábbis a jóknak.
Sokkal több minden és nagyobb súly pakolható beléjük kényelmesen,mint a málhaöv szerű szerelékekbe és pláne a chest rig-ekbe.

Még védőmellényhez is van előnyük. Magasabb a súlypont,gyorsabban lehet bent akciózni és kevésbé fáraszt. Ezért rövid idejű pörgős feladatokhoz az egyik legjobb megoldás. Rövid idejükön,mert hosszú távon marha nagy hátránya,hogy ebben az esetben a védőmellénnyel együtt ez is a gerincet terheli.

Még nagy előnyük védőmellénnyel hordva,hogy pihenésként,vagy ha a hátrészből kell valami,a katonán maradhat a védőmellény. Míg,ha a védőmellényt zsebezzük fel,akkor ez a hátrészéből pakoláshoz és pihenésképpen is csak az egész levételével oldható meg.

Talán ezen előnyök miatt nem tudják őket kiszorítani több seregből máig sem,annak ellenére,hogy már a védőmellényeik is zsebezhetők.

recon71 2016.11.10. 04:57:12

Ha már málhamellényekről van szó,idén sem lesz bemutatva a már tavaly és tavalyelőtt újra bemutatásra felajánlott izraeli málhamellény???
Pedig érdemes lenne az izraeliekre figyelni. Időnként messze megelőzik az egész világot,hátha ezzel is.

joni firpo 2016.11.10. 11:37:24

Most látom csak!

"...továbbá a francia, angol, szerb,..."

A cikk szerzője megbocsájthatatlanul kihagyta az Abszurdisztáni Néphadsereg csodálatos saját fejlesztésű málhamellényét, mely szivacsos bélésével valószínűleg egyedülálló az egész világon.

A viccet félretéve: a taktikai és a málhamellény közötti határvonal hol húzódik szerintetek? Ott, hogy a lőszeren, tartalék-fegyveren és rádión kívül más felszerelési cikkeket is lehet rögzíteni rajta?

Itt van ugye a klasszikus BlackHawk mellény, amit "tactical"-nak mondanak, s amelyet azután a horvátok (és sokan mások) nagy sikerrel másoltak és alkalmaztak.

media.midwayusa.com/productimages/880x660/Primary/631/631876.jpg

Ezen "egyéb felszereléseket" meglehetősen korlátozottan lehetett elhelyezni, de végül is övvel (és ezáltal fenékzsákkal stb.) kiegészíthető lévén, meg lehetett oldani a "málhamellény-funkciót" is.

Érdekes mellékág az is, amikor a ruházaton próbálták meg elhelyezni a málhazsebeket, pl.:

www.sofmilitary.co.uk/products/Vietnam-SEAL-Team-Jacket-ERDL-Camo-180516-2.JPG

apravetz 2016.11.10. 12:26:58

@joni firpo:

Az nem Blackhawk, mivel ők is csak másolták, eredetileg Eagle és a TAC-V-1 nevet kapta a keresztségben, még a 80' évek végén.

joni firpo 2016.11.10. 12:46:55

@apravetz: Jogos! Ott a pont!
Ha már vonalvégen vagy, hadd kérdezzem meg, te láttál/próbáltál már élőben ilyen hypalonból lézervágott platformot?

estván 2016.11.10. 18:56:44

@joni firpo: Bár nem hozzám szól a kérdés, én már láttam ilyesmit. Igaz, az hátizsákon volt, és nem übertaktikai volt, csak Helikon-Tex.

joni firpo 2016.11.10. 21:03:32

@estván: Na de az pont nem az. Hanem az "óccó" változat.

recon71 2016.11.10. 21:34:45

@joni firpo: Rávilágítottál a lényegre a TAC-V-1 mellénnyel! Ezeket és a hasonló mellényeket jobban meg lehet pakolni még málhaöv nélkül is,mint sok eredetileg málhamellénynek nevezett felszerelést. Köszönhetően a hátrészen lévő 5 centi körüli hevedereknek és a vállpárnán lévő hevedernek,amikre szép nagy kenyérzsákokat és hasonlókat lehet rögzíteni. Ezt főleg az ami SF egységeknél lehetett alkalmazva látni és a kolumbiai drogellenes erőknél.

Sajna nem találtam most a neten ilyen képet,de a saját horvátomról van kép így hátul is pakolva:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24643034_f7bd0b0f100d1e4c83b6d44e0bbd1e1d_xl.jpg

Egyébként az izraeli málhamellények ennek az elgondolásnak a továbbfejlesztései általában és sok esetben legjobb megoldásnak tartom. Ezért sem értem,hogy miért nem kerül bemutatásra az a málhamellény már 2 éve.

apravetz 2016.11.11. 18:35:18

@joni firpo:

Platformként a Crye Airlitehoz volt szerencsém (futólag, és az nem egészen ez szerintem), hypalonnal pedig a JPC-men és pár BFG helium whisper zseb által tudok hozzászólni. Nem volt sok bizodalmam pl a JPC váll részénél használt, és a varrás miatt gyak. perforált hypalonnal szemben, de az élet rám cáfolt: ez nem valamiféle textilbetétes vulkanizált gumi, ez tényleg valami spec polimer. Örök élet, éles súllyal több év alatt sem történik vele semmi, míg vékonyabb 1-2"-os hevederek ilyen igénybevételnek kitéve (teherviselő elemként) a többszöri átvarrás + reteszvarrás miatt sokszor elgyengülnek, kifeslenek.

recon71 2016.11.12. 00:57:21

5.11 taktikai mellény civil málhamellényként:

www.smiletrek.org/images/winston%20fbsm%20final_3.jpg

A kettő közt sokszor van átmenet.

joni firpo 2016.11.13. 16:51:13

@apravetz: Akkor mondhatjuk, hogy ez a hypalonos cucc nem csak afféle földmíves-vakítás, gyártói ármánykodás, hogy mesterségesen teremtsenek keresletet a piacon, értelmetlen divatcuccokkal - hanem valódi "fejlődés", ami új fejezetet nyit a málhafelszerelések történetében?

recon71 2016.11.13. 23:03:10

Egyébként annak ellenére,hogy eddig sokaknak úgy tűnt,hogy a plate carrier-ek miatt eltűnnek a málhamellények,sőt az amiknál hasonlót be is jelentettek régebben,nem kizárt,hogy pont ezek fogják kiszorítani majd a PC-ket!
Ez 2 napja beugrott már,de törölték azt a képet amit régen belinkeltem és máshol sem akadtam rá. Sajna csak hasonlóakat találtam. Ennek a lényege,hogy már több gyártó is nekiállt külön álló PC-k helyett málhamellényekre rakni védőelemeket. Ennek hatalmas előnye,hogy a panelek nélkül is marad 1 tökéletes málhamellényünk. Míg 1 PC a panelek nélkül nagyon rossz málhamellényként. Ráadásul talán még kényelmesebb is lesz így az egész:

www.nfm.no/media/filter/m/img/thor_tactical_vest_lpv_001_2.jpg

s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/e6/23/01/e62301c7d427df55a8e198c99e92deb5.jpg

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2013/09/20130912-081134.jpg

recon71 2016.11.13. 23:04:08

www.nfm.no/en/product/thor/thor-tactical-vest

pics.armamat.com/186/18678_1_9_am.png

Mindenesetre ez nekem is eszembe jutott anno,de én teljesen máshogy csináltam. Én kívülre raktam a paneleket a 2008M-memre. Kényelmesebb lett,mint a gyári védőmellényeim:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/23777108_ef38258613f0a5e59c66e7a3c91101d3_xl.jpg

joni firpo 2016.11.14. 09:28:45

@gyula0910: Illetve újra megjelent az elöl nyitható védőmellény iránti igény is.

joni firpo 2016.11.14. 11:59:14

@apravetz: @gyula0910:
Csak érdekességképpen: "A klórszulfonált polietilén ("Hypalon") kiváló tapadóképességével, elsőrendű napfény- és időjárásállóságával tűnik ki..." (A fegyveres erők ruházata. Tanulmány. Országos Műszaki Fejlesztési Bizottság. Budapest 1971)
No persze akkoriban senkinek nem jutott eszébe málhamellényt készíteni belőle :-)

joni firpo 2016.11.14. 12:07:30

Kicsit off, de tanulságos. 1971-ben az OMFB a hadsereg számára a következő felszerelési cikkek fejlesztésével foglalkozott:
- M-63 egységes sátor
- tiszti hálózsák
- legénységi hátizsák
- páncélos málhazsák
- ágynemű felszerelés

nem rendszeresített, de fejlesztésre javasolt cikkek:
- 2 személyes sátor
- léghordó szerkezet (raktárnak stb.)
- legénységi hálózsák
- hátizsák helyett korszerű málhazsák a legénységnek

A hátizsák-málhazsák tekintetében az alábbi megállapítást tették: "Átmeneti megoldásként a jelenleg 4064-es féllen szövetből készült és fejlesztési javaslatba hozott új málhazsák ajánlható" (a hátizsák helyett). Milyen jól sikerült "átmenet" volt, nem igaz? Alig 3-4 évtizedig tartott...

recon71 2016.11.14. 19:24:31

@joni firpo: Megjelent az elöl nyitható védőmellény iránti igény? akkor ezért tűntek fel újra az IBA-hoz hasonlók. Még az oroszoknál is láttam. Szerintem azért lett rájuk újra igény,mert 1 ilyen málhamellényként is tökéletes lehet,persze,ha jól van megcsinálva. De inkább lehetett a fő ok,hogy azt könnyebb,gyorsabb és egyszerűbb fel-le venni.
Egyébként az IBA-knak sok előnyük volt a későbbi mellényekhez képest. A legnagyobb az oldal állítási megoldásuk,azt még könnyen,hangtalanul,levétel nélkül,gyorsan és főleg a testhez lehetett állítani. Nem,mint a későbbieket,amik bojler alkatra készültek. Pedig az ember nem ugyan olyan kerületű a derekán és a mellkashoz közelebb. De az sem mindegy,hogy alul jobb erősebben meghúzni,mint felül.
Mindenesetre ez az elöl nyithatóság szerintem azért jöhetett vissza,mert a modern kicsi és könnyű,alig takaró mellpáncélokkal ez újra egész jól megoldhatóvá vált.

recon71 2016.11.14. 19:31:53

@joni firpo: Megmondom őszintén most is,mint már annyiszor,hogy az anyagokhoz nem értek. Fogalmam sincs pl. milyen az a Hypalon. Nem érthet mindenki mindenhez.
Amihez ki merem jelenteni,hogy igazán értek,az a kialakítások.

Amiket írtál a fejlesztésről a múltban,azt juttatta eszembe,hogy én milyen fejlesztő munkát láttam a 90-es években. Ki volt írva,hogy pont akkor milyen fejlesztésen dolgoznak. Ez tapasztalataim szerint annyit jelentett,hogy gyakorlatilag senki nem csinált semmit. Aztán amikor sürgetést kaptak,kifogásokat találtak ki,hogy miért nem haladnak. Amikor már az sem volt elég,összecsaptak valamit és kész. Ami persze nem felelt meg,de mégis elfogadták,mert azzal mindent meg lehetett indokolni,hogy azért rossz,mert a költségkeretből ennél jobbat nem lehet kihozni. Ez persze baromság volt,de a laikus döntéshozók benyalták ezt a mesét.

recon71 2016.11.14. 22:17:30

@joni firpo: Elöl nyitható IBA szerű védőmellény már UCP-ben:

www.af.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2000645821

recon71 2016.11.14. 23:35:36

@joni firpo: @apravetz: Ez a szürke középen a képen nem véletlenül pont Hypalon:

scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/15049882_1599675640058293_728383005_n.jpg?oh=11ff09eb76b0fad03d5eabc84cc2c00e&oe=582CBDBD

Próbáltam rákeresni a Hypalonra és a képek közt ugyan olyanokat is találtam,mint ez. A leírtak,már amit találtam magyarul is stimmelnek. Ezt az anyagot 1 angol cég használta a 90-es években. Olyan helyeken,ahol nagy erőre volt szükség,mint pl. hatalmas gyorsan felállítható oltóvíz tározó medencék. Nekem is tőlük sikerült szereznem több verziót is. Ez a szürke volt a legerősebb. Ezt használtuk sok mindennek,málhaalapnak,tároló zseb hátnak,hevedereknek és még sok mindennek. Ezen alkalmaztuk a lézervágásoshoz hasonló megoldásokat is. A mindenféle zsebeket amik hátlapja ilyen anyagból készült,immár legalább 20 éve nyúzom. Ezeken pl. átégetéses módszerrel lettek mindenféle rögzítő megoldások kialakítva,tesztelve.

Ezeket az anyagokat csak szükségmegoldásként kezdtük el használni,mivel nem lehetett semmi értelmeset beszerezni itthon. Meg voltak az előnyeik,de sajna több volt a hátrányuk málhaszerelésekhez használva.

recon71 2016.11.15. 15:28:30

@Combat Gear Admin: Én még a kezdeti IBA-kra gondoltam rendes IBA-ként,amin kevesebb volt még a MOLLE csík:

s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2012/07/02/454691_01_iba_kevlar_vest_and_ach_helmet_640.jpg

Érdekes,hogy az utolsót ACU-nak írják és nem UCP-nek.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.11.15. 16:20:43

De a képen a nem kezdeti IBA van, hanem amit mi itt EOTV-ként aposztrofáltunk:

combatgear.blog.hu/2010/12/29/eotv

Ezt pedig kiképzésre bőven használják még mindig. Szóval nem terjed ez tovább, csak leporolták.

Az ACU meg szerintem csak elírás, én is szoktam így hivatkozni rá, sőt a köznyelv is.

recon71 2016.11.15. 16:42:30

@Combat Gear Admin: Igazad van,ezért írtam pont,hogy IBA szerű,mert már módosított EOTV-re. Egyszerűbb volt IBA szerűt írni,mint nyomozni,hogy mi az új verzió neve,mert nem bírom megjegyezni ezt a rengeteg rövidítést.

"Ezt pedig kiképzésre bőven használják még mindig. Szóval nem terjed ez tovább, csak leporolták."

Ezt nem tudtam,de pár más sereg új cuccai között is van ilyen,pl. az oroszoknál is lehetett látni nemrég 1 bemutatón hasonlót már.

Barnigear 2016.11.16. 12:07:21

joni firpo 2016.11.14. 11:59:14

Hát igen, szóval akkor a lehetőség adva volt, de mégiscsak hiányzik a rendszerből a kreativitás és a valódi designerek.

joni firpo 2016.11.16. 14:53:20

@Barnigear: Amennyire volt innovatív képesség az MN-ben egyenruha-fejlesztési téren a 60-70-80-as években, annyira nem törődtek a személyi felszerelésekkel. Hogy miért, ennek az okát csak találgathatjuk - vagy tényleg annyira megbűvölte őket a gépesített háború elmélete, vagy egyszerűen csak nem érdekelte őket a téma és a vezetés sem érdeklődött ilyen dolgok iránt. Az közismert, hogy Czinege mennyire szerette az egyenruhákat, talán a felszereléseket nem szerette... Ki tudja?
Eléggé jellemző szvsz. a fent idézett tanulmány, mert jól mutatja a rendszerben gondolkodás teljes hiányát. Jól érzékelik, hogy a hátizsák nem megfelelő, le kell cserélni, de eszükbe sem jut egy komplett málharendszerben gondolkodni.

Barnigear 2016.11.16. 17:40:23

@joni firpo:
Persze, de a seregeket sehol sem designerekből, meg iparművészekből rakják össze, és innentől érdekes ez a kérdés.
Ha jól értettem, akkor a svédek előbb molléztak az amerikaiaknál, a pixeles minták forrása pedig egy kanadai fejlesztés (most a dualtexet ebbe nem gondolom bele, mert az végül is csak kísérlet maradt). És nyilván még sok példát lehetne hozni, a kisebb országok seregei -a méretükhöz és szerepükhöz képest- minta jobban teljesítenének ezen a téren, de ezek általában civil szempontok szerint is jobban működő társadalmak, szerintem erről van szó alapjában véve.

recon71 2016.11.16. 20:01:50

@joni firpo: A 90-es évekről tudok nyilatkozni,akkor egyértelműen az volt az ok,hogy "egyszerűen csak nem érdekelte őket a téma és a vezetés sem érdeklődött ilyen dolgok iránt". A fejlesztést nem érdekelte,a tábornokokat meg csak amit ők hordtak,a szép egyenruhák érdekelték,míg a politikusok meg bagatellnek találták ezt a többi nagy problémához képest.

apravetz 2016.11.21. 12:30:23

@joni firpo:

Szerintem igen figyelemreméltó tulajdonságokkal bíró anyag, ami a rálaminált 330-500 D cordurával és a lézervágásos technologiával forradalmasíthatja a katonai felszerelések gyártását. Nem alkalmas mindenféle felszereléshez, mivel sok helyen egyszerűen felesleges, de rengeteg helyen lehet vele súlyt és feleslegesen bonyolult gyártási eljárásokat megspórolni úgy, hogy közben nem fejlődünk vissza a tartósság terén - ami egyébként az elmúlt 10 év nyugati, és főleg amerikai anyaghasználatra igen jellemző volt.
Igen meglepő, hogy milyen régi cucc, azt hittem eddig, hogy valami kimondottan 21. sz.-i csuda :)

@gyula0910: sajnos a linkedet már nem érem el.

recon71 2016.11.21. 20:11:36

@apravetz: Feltöltöttem máshogy:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24668715_349b8d9e97d7c13e0d87f5c0fe62ad3f_xl.jpg

Tudom,hogy nehéz ebből megállapítani,de nagyon hasonlít színre,mintára és a vágások mentén is a Hypalon-ról talált netes felvételekre. De van még legalább 1 hasonló anyagom is,ugyanattól az angol cégtől,de az sima felületű és gyengébbnek is gondolom.

Ezekkel az volt a baj,annak ellenére,hogy nagyon erősnek bizonyultak,hogy amikor a kivágásos és beégetéses módszerrel csináltuk,az ilyen szélek vágtak -ezért is tértünk vissza ilyesmiken a rávarrásos megoldásra,mint a képen is- ,hamar kikezdték mondjuk a MOLLE hevedereket,de idővel repedésnek,bomlásnak is indultak,ahogy a mozgástól a beégetés kifáradt. De az egész anyag hidegben merevebbé is vált,megdermedt. Hevederfeszítőkben alkalmazva meg gyorsan kopott és eléggé szorultak is,mert jobban tapadtak. Vállpárnaként a szélek vágtak és túl merevnek bizonyultak,nem követték a váll vonalát.
Kalap karima merevítésre is használtuk,de nem légáteresztő így nagyon megrekedt a meleg alatta,de emiatt málha alapként is befülledt. És még a fene tudja mire nem használtuk őket. A leginkább a beégetéses vágásos módszert a tár és hasonló zsebek hátlapjánál alkalmaztuk,így kialakítva rajtuk lyukakat,mindenféle rögzítő megoldások alkalmazására. Ilyen zsebei most is vannak bőven. Ezt a súlyt egész jól bírták,de idővel itt is repedés,bomlás,szakadás indult.

recon71 2016.11.27. 21:48:13

@apravetz: @joni firpo: Ismétlem,nem tudom biztosra,hogy Hypalon e az anyag amit mi használtunk,de nagyon illik rá amit a Hypalon-ról találtam!

Nekünk a leginkább a zsebek hátlapján vált be ez a nagyon erős anyag,de bármennyire is profin igyekeztünk beégetni,akár nagyon vastagon is (úgy előbb tört),akkor is hosszabb idő után így nézett ki,ha mondjuk C és hasonló fém hurkokat,klipszeket tettünk beléjük:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24685121_bb64dfdb4af619bc91931d8438e9681a_xl.jpg

Látszik,hogy pl. ezen a dupla gránátzseben az 1 kg-nyi súly hosszabb idő után eltorzította a beégetett lyukakat. A fenti lyukak már nagyon ki is tágultak.

Ha pedig hevedereket vagy hasonlót használtunk,mivel az volt a gyengébb anyag,azokat kezdte ki az éles égetés.


süti beállítások módosítása