HunCam
2016.04.15. 14:42 :: Combat Gear Admin
1183 komment
Címkék: új honvédség hm mh új magyar egyenruha huncam
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr148630504
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
kószák egyike 2016.04.15. 14:50:40
Láttunk már hátérben meghúzódó gyakorlókat. Évekig úgy húzódtak meg a háttérben, hogy cipelték őket bemutatóról bemutatóra abban a hitben ringatva az adófizetőket, hogy azt hordják a katonák. Azokkal vajon mi lett? A több ezer legyártott ruhával, gtex kabáttal? Most mi ez az új? Szánalmas.
Nem tudom meddig lehet még húzni az cserét.
Nem tudom meddig lehet még húzni az cserét.
JanaJ 2016.04.15. 15:25:11
Így laikusként azt gondolom, hogy megint nem a lovon ülünk a színek tekintetében. :-)
jolek 2016.04.15. 15:26:13
"A közel hétszáz diák, akik kilátogattak"... csak van köztük egy CGB olvasó aki lefotózta az új gyakorlót, igaz? :D
Batkaa 2016.04.15. 17:57:19
A fotós is "hozzáértő", lazán elsétált a szenzáció mellett... :)
(vagy körülfotózta, csak nem hagyták megjelentetni?)
Kevésnek tűnik a zöld, inkább valami szavannára illik.
Bár a környezet és a kép torzítását is beleszámítva, el tudok képzelni olyan hazai terepet, ahol működhet.
(vagy körülfotózta, csak nem hagyták megjelentetni?)
Kevésnek tűnik a zöld, inkább valami szavannára illik.
Bár a környezet és a kép torzítását is beleszámítva, el tudok képzelni olyan hazai terepet, ahol működhet.
krisss93 2016.04.15. 18:32:34
A táborfalvai gyakorlóteret tippelném, mert ott volt elvileg csapatpróbázva is, meg a színsémája is hasonló.
Tom Sinner 2016.04.15. 18:55:18
Minden minta jó valahová! Az UCP-t abszolút eltudom képzelni karsztvidékre, pl Aggtelekre. A boci meg egész jól rejt abban a környezetben, amiben most látjuk az új magyar egyenruhát... :-P
recon71 2016.04.15. 21:21:25
@krisss93: Ott volt elvileg csapatpróbázva? Nem az ország minden területén erdőkben,hegyekben,mezőkön?
recon71 2016.04.15. 21:33:09
Nekem most is világosnak tűnik hazai terepre,de szerencsére nem annyira,mit amennyire a régi látott minta után gondoltam. Viszont meglepődtem,mert teljesen más látványra számítottam. Mint írtam is,sokat számít a mintázat mérete is,de a legnagyobb tippem is jóval kisebb lett volna ennél és úgy még nagyon mást mutatna. Így nagy mintázattal nagyon más és nem tudnék fix véleményt mondani most sem. Tetszik a nagy mintázatnak köszönhető alakbontása,de a világos szerintem túl sok.
Viszont én egyáltalán nem találom hasonlónak látványra,mint az MTP. A mintázat már ilyen távolságból sem látszik rendesen,de ha ugyan olyan is volna,a színek és a méretek különbözősége miatt teljesen más az összhatás.
Viszont én egyáltalán nem találom hasonlónak látványra,mint az MTP. A mintázat már ilyen távolságból sem látszik rendesen,de ha ugyan olyan is volna,a színek és a méretek különbözősége miatt teljesen más az összhatás.
estván 2016.04.15. 22:01:51
Milyen igaza volt Joni Firpo kollégának, hogy a honvedelem.hu-t kell monitorozni, ott előbb-utóbb feltűnik az új gyakorló. Gondolom, a Ludovika fesztiválon is kirakják majd.
Látom, azért a bocskait nem merték kirakni. Pedig elvileg az is van. :)
Látom, azért a bocskait nem merték kirakni. Pedig elvileg az is van. :)
Jeffrey Spender 2016.04.15. 22:51:38
@Tom Sinner:
Én ide tudom elképzelni:
kepfeltoltes.hu/141103/10494297_10152237896112616_486607481719115099_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct1720096_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct2200913zl_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct220093_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Az UCP sziklás talajon valóban beolvadna, de nagyon kevés olyan hely van, ahol a sziklákon semmilyen növényzet nem található (továbbá ezek a helyek általában kiesnek a tipikus katonai műveletekből). Nem véletlenül zöldek és barnák a mérsékelt égövi hadszínterekre tervezett terepminták. Afganisztánban pedig a kőzet sárgás színe mellett szintén nem a legjobb az UCP, még a koncepció nélkül összerakott DDPM is jobb nála (sivatagi ruhán trópusi esőerdős levélminta...) szimplán azáltal, hogy a színei rendben vannak.
Multicam sem olyan multi, vannak bizonyos időközök, amikor teljesen belesárgítja viselőjét a terepbe, de mérsékeltre túl világos szokott lenni, sivatagba meg túl sötét, talán Afganisztánban van jogosultsága, oda meg nem kell nagy dolgokat képzelni, ott meg még egyszínű homokkal, mint amilyenben volt az Afgánka, azzal is ki lehet húzni.
Ha rajtam múlna, mérsékeltbe kétfélét lehetne hordani:
- zöldellő tájba M81 / vz.85 / M84
- őszülőre eredeti német Flecktarn-ot vagy Rábát
Sivatagba háromszínű és hatszínűek mennének felváltva.
Én ide tudom elképzelni:
kepfeltoltes.hu/141103/10494297_10152237896112616_486607481719115099_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct1720096_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct2200913zl_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct220093_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Az UCP sziklás talajon valóban beolvadna, de nagyon kevés olyan hely van, ahol a sziklákon semmilyen növényzet nem található (továbbá ezek a helyek általában kiesnek a tipikus katonai műveletekből). Nem véletlenül zöldek és barnák a mérsékelt égövi hadszínterekre tervezett terepminták. Afganisztánban pedig a kőzet sárgás színe mellett szintén nem a legjobb az UCP, még a koncepció nélkül összerakott DDPM is jobb nála (sivatagi ruhán trópusi esőerdős levélminta...) szimplán azáltal, hogy a színei rendben vannak.
Multicam sem olyan multi, vannak bizonyos időközök, amikor teljesen belesárgítja viselőjét a terepbe, de mérsékeltre túl világos szokott lenni, sivatagba meg túl sötét, talán Afganisztánban van jogosultsága, oda meg nem kell nagy dolgokat képzelni, ott meg még egyszínű homokkal, mint amilyenben volt az Afgánka, azzal is ki lehet húzni.
Ha rajtam múlna, mérsékeltbe kétfélét lehetne hordani:
- zöldellő tájba M81 / vz.85 / M84
- őszülőre eredeti német Flecktarn-ot vagy Rábát
Sivatagba háromszínű és hatszínűek mennének felváltva.
Beat it! 2016.04.16. 00:26:30
Nekem egész jónak tűnik ez a minta. Kicsit világos, de a közepes zöld foltok elég nagyok. Az alapszín innen nézve világos zöldes árnyalatú és nem drapp/homok, ami pozitívum. Lehet, hogy kissé világosabb a kelleténél. De egy topiktárs itt hívta fel a figyelmet rá, hogy pluszban álcázni (lényegében sötétíteni) bármikor lehet, ágak, gallyak felkötözésével. Viszont világosítani (lásd boci) már lehetetlen.
SzVSz a boci elszúrásában szerepet játszhatott, hogy sötétebbre vették a színt gyárilag. Attól tarthattak, hogy mosásnál majd fakul. Például a Rába minta hajlamos volt egészen kifakulni. De a bocira ez már nem volt jellemző - így túl sötét maradt.
Ha ez az új minta sem számottevően veszti majd a színét, akkor egészen jó.
Oké, hogy most az Anyagellátónál vannak ilyen ruhák. De mikor kerülnek ki a csapatokhoz? 2020-ban, amikorra a Lövész 2020 programot tervezik? Vagy esetleg hamarabb? Úgy tudom, egy adott ruhának hivatalos szerveknél 2 év a kihordási ideje. Tehát ha most döntenének, kb két év múlva láthatnánk ilyeneket leghamarabb a katonákon. (Javítsatok, ha tévedek.)
Egyúttal beszéljünk a szolnokiak ruhájáról. Ha jól tudom, most még nem ilyen ruhát hordanak, hanem Ghurkát. Hasonlít színben, de nem ugyanez.
@Batkaa:
"...a fotós a szenzáció mellett..." Sajnos a fotóriporterek olyanok, hogy izgalmasabb neki bármilyen téma, amin élő emberek vannak. Ha például egy srác beállt volna az új egyenruhák mellé, és felpróbálja a kalapot, akkor most biztosan lenne itt jobb kép is.
SzVSz a boci elszúrásában szerepet játszhatott, hogy sötétebbre vették a színt gyárilag. Attól tarthattak, hogy mosásnál majd fakul. Például a Rába minta hajlamos volt egészen kifakulni. De a bocira ez már nem volt jellemző - így túl sötét maradt.
Ha ez az új minta sem számottevően veszti majd a színét, akkor egészen jó.
Oké, hogy most az Anyagellátónál vannak ilyen ruhák. De mikor kerülnek ki a csapatokhoz? 2020-ban, amikorra a Lövész 2020 programot tervezik? Vagy esetleg hamarabb? Úgy tudom, egy adott ruhának hivatalos szerveknél 2 év a kihordási ideje. Tehát ha most döntenének, kb két év múlva láthatnánk ilyeneket leghamarabb a katonákon. (Javítsatok, ha tévedek.)
Egyúttal beszéljünk a szolnokiak ruhájáról. Ha jól tudom, most még nem ilyen ruhát hordanak, hanem Ghurkát. Hasonlít színben, de nem ugyanez.
@Batkaa:
"...a fotós a szenzáció mellett..." Sajnos a fotóriporterek olyanok, hogy izgalmasabb neki bármilyen téma, amin élő emberek vannak. Ha például egy srác beállt volna az új egyenruhák mellé, és felpróbálja a kalapot, akkor most biztosan lenne itt jobb kép is.
Tom Sinner 2016.04.16. 05:52:09
Maguk az amerikánusok mondják, hogy az MC Afganisztánba lett kitalálva innentől kezdve minden találgatás tárgytalan azzal kapcsolatban, hogy Európában hova jó. Biztos van, ahová jó, de ahol ilyen koppintásokat rendszeresítenek az addig tökéletes helyett, az az atlantizmus iránti elkötelezettségük reklámja. Én innen képről viszont már egyáltalán nem érzem ezt a mintát MC koppintásnak, még annyira sem, mint a SloCamot. Nem is olyan, mint az MTP, bár hasonlít. Ha nem kutyabarna cuccokat fogunk beszerezni az új gyakorlóhoz, az MTP kiegészítők azért valamennyire harmonizálnának vele. Kíváncsi vagyok a viselős képekre, de már most értékelem, hogy a tervezői dolgoztak rajta, mert egyedi lett. Féltem attól hogy túlságosan hasonlítanánk potenciális jövőbeni ellenségeinkre (pl ukrán MTP mánia).
Komolyan ehhez is van bocskai? Ez önmagában nem baj, de KÖNYÖRGÖM, DOLGOZZÁK MÁR ÁT, MERT EZ ÍGY SEHOVA SE JÓ, CSAK LAKTANYÁBA! Már két-két szellőzőnyílás is sokat dobna rajta, gyártásban ez meg filléres kérdés lenne.
Komolyan ehhez is van bocskai? Ez önmagában nem baj, de KÖNYÖRGÖM, DOLGOZZÁK MÁR ÁT, MERT EZ ÍGY SEHOVA SE JÓ, CSAK LAKTANYÁBA! Már két-két szellőzőnyílás is sokat dobna rajta, gyártásban ez meg filléres kérdés lenne.
GépBalta 2016.04.16. 07:36:13
Szerintem ennél jobb színt nem nagyon találhattak volna ki a Nagy Magyar Alföldre.
Tom Sinner 2016.04.16. 10:21:33
@GépBalta: Nekem tavaly előtt a digi florámat is dicsérték ott. Nagy távolságból olyasmi színe lehet annak, mint itt az alapnak foltok nélkül. Mifelénk nem tudom, mennyire lesz jó, de megfelelő színű kiegészítővel működhet. Bizakodó vagyok még mindig.
Unio 2016.04.16. 10:52:52
@kószák egyike: Szomorú és igaz.
@jolek: Nem, nincs. Nagyon sok fiatallal beszélgettem, akik állítólag nagy vérszoft/katonai felszerelés fanok és sajnos szart se tudtak a CG-ről, de még volt olyan, aki a HTKA-ról és még a Lemilről/katpolról se hallott. Egyébként sokuk semmit se ért a terepmintákhoz és amúgy ahogy levettem telibe is szarják azt, hogy mi. Általában ha ismernek is mintákat, azok is kimerülnek a Multicam/MTP (azt is összekeverik) és a BW lencse minta környékén. A legfájdalmasabb mikor azt hiszik páran, hogy értenek hozzá, de valójában nem és pl rámondják az UCP-re, hogy woodland.
Sajnos el kell azt fogadni, hogy ez amiről mi órákon át tudunk olvasni és kommentelni, az kb Mo-n a fiatalok 1%-át érdekli komolyan + plusz a legfájdalmasabb az, hogy még volt és jelenleg szolgáló katonák többsége se tudja, hogy mit hord.
@jolek: Nem, nincs. Nagyon sok fiatallal beszélgettem, akik állítólag nagy vérszoft/katonai felszerelés fanok és sajnos szart se tudtak a CG-ről, de még volt olyan, aki a HTKA-ról és még a Lemilről/katpolról se hallott. Egyébként sokuk semmit se ért a terepmintákhoz és amúgy ahogy levettem telibe is szarják azt, hogy mi. Általában ha ismernek is mintákat, azok is kimerülnek a Multicam/MTP (azt is összekeverik) és a BW lencse minta környékén. A legfájdalmasabb mikor azt hiszik páran, hogy értenek hozzá, de valójában nem és pl rámondják az UCP-re, hogy woodland.
Sajnos el kell azt fogadni, hogy ez amiről mi órákon át tudunk olvasni és kommentelni, az kb Mo-n a fiatalok 1%-át érdekli komolyan + plusz a legfájdalmasabb az, hogy még volt és jelenleg szolgáló katonák többsége se tudja, hogy mit hord.
Unio 2016.04.16. 11:02:03
@Batkaa: Egyetértek, szerintem is szavannás. Picit zöldebbé tenném az alapszínt, de én is látok a mintában fantáziát.
@Tom Sinner: „Minden minta jó valahová! Az UCP-t abszolút eltudom képzelni karsztvidékre, pl Aggtelekre.”
Pl 2240-es Holdkolonizációs háborúban vagy egy fekete-fehér-szürke színű világban..... :D :D :D
Bocs ezt nem hagyhattam ki, amúgy igazad van.
@gyula0910: Egyetértek, kb durván két árnyalattal sötétebbnek kellene lennie. A minta így nézve nagyságra szerintem is jó, én is kisebbre számítottam, de szerencsére nem estek ebbe a hibába.
@Dobri: Jó hasonlat ;).
@Tom Sinner: „Minden minta jó valahová! Az UCP-t abszolút eltudom képzelni karsztvidékre, pl Aggtelekre.”
Pl 2240-es Holdkolonizációs háborúban vagy egy fekete-fehér-szürke színű világban..... :D :D :D
Bocs ezt nem hagyhattam ki, amúgy igazad van.
@gyula0910: Egyetértek, kb durván két árnyalattal sötétebbnek kellene lennie. A minta így nézve nagyságra szerintem is jó, én is kisebbre számítottam, de szerencsére nem estek ebbe a hibába.
@Dobri: Jó hasonlat ;).
Unio 2016.04.16. 11:05:22
Azt meg sose felejtsük el, hogy a fotók lehetnek csalókák, pláne ha pl vakuznak. Szóval igazán akkor érdemes róla véleményt alkotni ha kb a kezedben tartod, vagy valaki nagyon profin nem agyonszínezett/vakuzott képeket közöl.
Tom Sinner 2016.04.16. 11:46:06
@Unio: Én már nem is csodálkozok olyanokon, hogy a honvédségi kütyüknek is pont úgy woodland ezeknél a neve, mint a CCE-nek, TTsKO-nak, Florának, vagy az M81-nek. Legtöbbjük nagyon egyszerű gondolkodású ember, és te vagy a hülye, ha szólsz nekik.
Tom Sinner 2016.04.16. 11:48:28
@Unio: Én most raktam fel az MTP tárzsebeimet a zinternetre. Csak érdekességképp (amúgy nem 2 van) vakuval a baloldali kb olyan színben, mint a képen látható 2015M, igaz, azon karakteresebbnek tűnik már a zöld.
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13010757_990716814339316_5622501220237034528_n.jpg?oh=6648ea930e10b6c16c687e38f486728e&oe=57B03118
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13010757_990716814339316_5622501220237034528_n.jpg?oh=6648ea930e10b6c16c687e38f486728e&oe=57B03118
Batkaa 2016.04.16. 12:35:00
@Dobri: ezen a dél-afrikai párhuzamon hangosan fölröhögtem... találó. :))
@Tom Sinner: így nagy távolságból, anélkül, hogy még mindig birtokában lennénk a részleteknek, hasonlónak tűnik a hatása, mint a MC/MTP-nek.
Erre felénk, alföldi környezetben ősszel, hó nélküli télen jó lehet és száraz nyárban is.
Zöld évszakban és erdőben önmagában túl világosnak látszik.
De igazatok van: ha van, @Beat it!-nek is: ha mondjuk sötétebb zöld kiegészítőkkel viselik, már javul az összhatás és az is igaz, hogy sötétíteni talán könnyebb, mint világosítani.
@Tom Sinner: így nagy távolságból, anélkül, hogy még mindig birtokában lennénk a részleteknek, hasonlónak tűnik a hatása, mint a MC/MTP-nek.
Erre felénk, alföldi környezetben ősszel, hó nélküli télen jó lehet és száraz nyárban is.
Zöld évszakban és erdőben önmagában túl világosnak látszik.
De igazatok van: ha van, @Beat it!-nek is: ha mondjuk sötétebb zöld kiegészítőkkel viselik, már javul az összhatás és az is igaz, hogy sötétíteni talán könnyebb, mint világosítani.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.16. 12:50:47
A jobb oldali sivatagi zubbony is érdekes lehet. Mintha az egy tépőzáras felkar zseb lenne hm.
krisss93 2016.04.16. 12:59:56
2010M sivatagi gyakorló. Pár darabot Afgánba már kivittek belőle a helikopteres tanácsadó csoporthoz.
Beat it! 2016.04.16. 13:42:14
További pozitívumként kiemelném, hogy a mintán belül nincs olyan nagy kontrasztos eltérés, mint pl a boci világos drapp és feketéje (vagy bármely egyéb színe) között. Ebből kifolyólag az is pozitív, hogy nincsenek rajta olyan, már szinte piszkos fehér foltocskák, mint a Multicam-en.
Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.
Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.
Jeffrey Spender 2016.04.16. 14:37:38
@Tom Sinner: A Multicam mellett van még MarPat, AOR1/2, M81, 3 és 6 színű sivatagik, A-TACS AU/FG, miért pont a használhatatlan Multicam-et kell mindenkinek másolni ?
Meg ez mekkora debilség, nem elég, hogy repülőik, fegyvereik és személyi felszereléseik amerikaiak, de terepminta is amerikai ? A felvarrón / zászlócskán kívül semmi sem fogja megkülönböztetni pl a dán katonát az amerikaitól, ami elég szervilis hozzáállás.
Meg ez mekkora debilség, nem elég, hogy repülőik, fegyvereik és személyi felszereléseik amerikaiak, de terepminta is amerikai ? A felvarrón / zászlócskán kívül semmi sem fogja megkülönböztetni pl a dán katonát az amerikaitól, ami elég szervilis hozzáállás.
Unio 2016.04.16. 15:19:48
@Tom Sinner: „Legtöbbjük nagyon egyszerű gondolkodású ember, és te vagy a hülye, ha szólsz nekik.”
Egyetértek, ez már velem is előfordult. Egy ideig próbáltam őket a jó útra terelni, de ma már inkább röhögök rajtuk :).
Igen, a vaku érdekes dolgokat tud művelni. :)
@Beat it!: „Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.”
Egyetértek.
Egyetértek, ez már velem is előfordult. Egy ideig próbáltam őket a jó útra terelni, de ma már inkább röhögök rajtuk :).
Igen, a vaku érdekes dolgokat tud művelni. :)
@Beat it!: „Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.”
Egyetértek.
Jeffrey Spender 2016.04.16. 15:44:38
A magyaros háromszínű sivatagi ill. az eredeti amerikai háromszínű mennyire jó terepminták ?
vojtyek 2016.04.16. 16:06:51
@estván: van Bocskai...de egy, a patrol cap-re hajazó sapkát kapnak majd.
@Tom Sinner: márpedig a kiegészítők cb színben jönnek a tervek szerint
@Tom Sinner: márpedig a kiegészítők cb színben jönnek a tervek szerint
Tom Sinner 2016.04.16. 17:24:21
@Jeffrey Spender: Mondom, ez az egész csak az atlantizmus iránti elköteleződésről szól. Azt még megérteném, hogy az amik kérnek egy szívességet, és mindenki vigyázzállásban teljesíti, hogy pl a szpesölforsziz külszolgálaton viseljen afgánba kitalált mintát, na de hogy komplett hadseregek állnak át afgánba kitalált mintára illetve annak koppintására, kukába dobva a régi de faszát az már debilség. Áldom a Jóistent, hogy nem az UCP korszakban kellett minden európainak bizonyítania az elkötelezettségét.
Tom Sinner 2016.04.16. 17:46:48
@vojtyek: Barna kiegészítővel már erősen szavannás beütése lesz a felszerelésnek. Szerintem.
joni firpo 2016.04.16. 17:56:18
@Tom Sinner: Nincs ebben semmi újdonság. Ugyanezt csináltuk 1950-51-ben, csak akkor a szovjet elvtársakat majmoltuk, karöltve a béketáborral.
Batkaa 2016.04.16. 19:50:49
@Tom Sinner: Pedig egész jól passzol hozzá a mellette lévő sivatagiba öltöztetett bábún lévő málha (színe).
Mifelénk ez a barna (CB) is divatozás, szerintem.
Mifelénk ez a barna (CB) is divatozás, szerintem.
GépBalta 2016.04.16. 20:06:43
@Tom Sinner: Talán végre sikerült elérni, hogy ha majdmolunk, legalább jót majmolunk. Szerintem egyáltalán rossz alap a Multicam. Lehet, hogy eredetileg a kopár afgán hegyvidékre lett kitalálva, de szerintem Magyarországon is tökéletesen megállja a helyét.
Ahogy Arany írta:
"Ég a napmelegtől a kopár szík sarja,
Tikkadt szöcskenyájak legelésznek rajta;
Nincs egy árva fűszál a tors közt kelőben,
Nincs tenyérnyi zöld hely nagy határ mezőben."
Ilyen környezetbe én is inkább egy ehhez hasonló világosabb ruhát hordanék ha nem akarnám, hogy észrevegyenek és rámkiáltsanak, hogy: "Hé paraszt..."
Ahogy Arany írta:
"Ég a napmelegtől a kopár szík sarja,
Tikkadt szöcskenyájak legelésznek rajta;
Nincs egy árva fűszál a tors közt kelőben,
Nincs tenyérnyi zöld hely nagy határ mezőben."
Ilyen környezetbe én is inkább egy ehhez hasonló világosabb ruhát hordanék ha nem akarnám, hogy észrevegyenek és rámkiáltsanak, hogy: "Hé paraszt..."
FlippyMurdoc 2016.04.16. 21:54:30
@Beat it!:
Én kora tavassza láttam fakult-régi Rábát, szerintem nagyon jót tett neki, abszolúte nem látom benne a problémát...
Én kora tavassza láttam fakult-régi Rábát, szerintem nagyon jót tett neki, abszolúte nem látom benne a problémát...
FlippyMurdoc 2016.04.16. 22:02:19
Ami meg a HunCam-et illeti... napos-felhős időben természetes fénynél készített képek kellenek messziről, nyíltabb terepen. Bokor alatt a fekete is jól rejt... gondolom itt más a cél...
Jeffrey Spender 2016.04.16. 23:07:41
@GépBalta: Én nem csak Magyarországgal számolok, hanem Ukrajnával, Lengyelországgal, a Baltikummal és végül Nyugat-Oroszországgal, senki nem akar háborúzni, de ha Trump megbolondul, és felforrósodik, akkor sajnos kell menni. Hagyományos vérengzést a MIRV-ek miatt képzelek, régebben városokat akartak leatomozni, most meg MIRV-ekkel akarják felszámolni a reptereket / harckocsi oszlopokat és más ilyen nagyobb célokat.
@Tom Sinner: Azzal, hogy F-16 / F-18-asunk, Abrams-Bradley-nk gyalogosoknak meg PASGT / MICH - SPC - TAP felállás lenne, azzal senkinek sincs baja, de az UCP / Multicam az elmebaj kategória, helyette Marpat legyen, ha már annyira megfelelési kényszerben szenved a vezetés.
@Tom Sinner: Azzal, hogy F-16 / F-18-asunk, Abrams-Bradley-nk gyalogosoknak meg PASGT / MICH - SPC - TAP felállás lenne, azzal senkinek sincs baja, de az UCP / Multicam az elmebaj kategória, helyette Marpat legyen, ha már annyira megfelelési kényszerben szenved a vezetés.
estván 2016.04.16. 23:25:08
@Jeffrey Spender: A magyar háromszínű sivatagi gyakorló (2003M) amerikai anyagból lett varratva, tehát kb. ugyanannyit tud, mint a DCU. Sőt ha nézegeted a képeket a honvedelem.hu-n, látni fogod, hogy még mindig adnak ki ilyen ruhadarabokat a sivatagi bocival keverve.
Egyébként a hatszínű (choco chip) mintát eredetileg az Egyesült Államok sivatagos területeire fejlesztették ki, ha jól tudom még valamikor a '70-es évek végén, és azt mondták, hogy a rejtőképessége Irakban nem is vált be olyan jól (főleg WL mellénnyel meg egyéb felszerelésekkel...).
Valószínű, hogy a hat szín használata miatt drágább is volt gyártani, mint a háromszínűt.
Egyébként a hatszínű (choco chip) mintát eredetileg az Egyesült Államok sivatagos területeire fejlesztették ki, ha jól tudom még valamikor a '70-es évek végén, és azt mondták, hogy a rejtőképessége Irakban nem is vált be olyan jól (főleg WL mellénnyel meg egyéb felszerelésekkel...).
Valószínű, hogy a hat szín használata miatt drágább is volt gyártani, mint a háromszínűt.
GépBalta 2016.04.16. 23:32:45
@Jeffrey Spender: Ha már MIRV-et vetnek be, akkor nem mindegy, hogy MARPAT, Multicam, vagy piros pöttyös bohócruha van rajtad?
Jeffrey Spender 2016.04.16. 23:43:08
@GépBalta: Amint mondtam, MIRV-et repterek és más otthoni bázisok ellen vetik be elsődlegesen, harckocsi oszlopok ellen csak sokadik sorban. Vagy azok ellen is neutronbombát, az meg a sugárzással pusztít, nem a hőhullámmal, a VV ruhák meg OD vagy M81 vagy DPM színekben vannak, nem Multicam-ben.
Gyalogság a repterek és esetleg a harckocsik kiütése közben erdőkben, hegyeken és esetleg városokban masíroz, városban nemigen lehet rejtőzködni, de erdős vagy hegyes vidéken ott már fontos, hogy valami terepbe illő Flecktarn / CADPAT van rajtad, vagy világító UCP / Multicam.
Gyalogság a repterek és esetleg a harckocsik kiütése közben erdőkben, hegyeken és esetleg városokban masíroz, városban nemigen lehet rejtőzködni, de erdős vagy hegyes vidéken ott már fontos, hogy valami terepbe illő Flecktarn / CADPAT van rajtad, vagy világító UCP / Multicam.
Jeffrey Spender 2016.04.16. 23:47:51
@estván: Nem akarok ellentmondani, de nem az anyagot kérdeztem, hogy mennyire bírja a kúszást - mászást, hanem színre, mert más árnyalatú homokszínekből áll, de ettől függetlenül egyetértek, ritkán, de látok magyarokat Afgánban eredeti amerikai 3 színűben és nem a magyaros változatában.
Az amerikaiak ugyan nem, de a spanyolok, a koreaiak és a japánok rendesen használják a 6 színűt, bár közülük csak a spanyolok járták meg Afganisztánt, a koreaiak és japánok maradtak Irakban. Irakba, a homokdűnék közé nem a legjobb a 6 színű homok, de az afgán sziklás vidékre tökéletes szerintem a 6 színű, ugyanis nem csak hasonló aránylatú sárga homokdűnék vannak, hanem kövek, kavicsok.
Ugyan a külöböző arab haderők, a pakik és végül a perzsák is használják a 6 színűt, de azok ilyen gyengén színezett helyi kópiákat használnak, amik kiesnek a kérdésből.
Az amerikaiak ugyan nem, de a spanyolok, a koreaiak és a japánok rendesen használják a 6 színűt, bár közülük csak a spanyolok járták meg Afganisztánt, a koreaiak és japánok maradtak Irakban. Irakba, a homokdűnék közé nem a legjobb a 6 színű homok, de az afgán sziklás vidékre tökéletes szerintem a 6 színű, ugyanis nem csak hasonló aránylatú sárga homokdűnék vannak, hanem kövek, kavicsok.
Ugyan a külöböző arab haderők, a pakik és végül a perzsák is használják a 6 színűt, de azok ilyen gyengén színezett helyi kópiákat használnak, amik kiesnek a kérdésből.
estván 2016.04.17. 11:36:17
@Jeffrey Spender: Én nem beszéltem kúszás-mászásról. Mivel a kérdéses magyar gyakorlónak ugyanaz az anyaga, mint az akkoriban készült amerikai egyenruháknak, az álcázótudománya is ugyanannyi. ;)
Batkaa 2016.04.17. 13:24:37
@Jeffrey Spender: gyakorold kicsit az értő olvasást és meglátod, hogy pontos választ kaptál.
Jeffrey Spender 2016.04.17. 16:00:14
@estván: Kevered az anyagot és a mintát, az anyagot nem vitattam és most sem vitatom, csak a mintát, és ezek között rajzolatra van különbség, dedóskodva a magyarnál egyenlően nagy foltokban van a barna, és a kétféle homoksárga, az amerikainál meg jelentéktelen csíkban van a barna, és a két homokszín domináns:
http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/2003M%20sivatagi%20zubbony/IMG_6744.jpg
http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/DCU/323_dcu_01.jpg
http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/2003M%20sivatagi%20zubbony/IMG_6744.jpg
http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/DCU/323_dcu_01.jpg
kószák egyike 2016.04.17. 17:20:02
Tisztelettel járjunk már a realitások talaján. Volt egy koncepció mint írtam talán 2008 vagy 2010M volt (?) nem emlékszem pontosan. Erdei, sivatagi színek. Gyakorlók, GT kabát, polárral. Ennek megvolt a csapatpróbája. Mindenki rábólintott, le lett gyártva belőle jó pár darab. Ha jók az infóim pár száz, de vannak pletykák ezres tételekről is. Ezek lettek bemutatóról bemutatóra hordozva. Akkor most azok kuka és kezdődik az egész elölről? Remek. Pazarlásból kiváló. Azt tippelem persze biztosan rosszul, mert ebben az országban ilyen nem fordulhat elő az egyik Rokonom és Haverom kft helyére jött egy másik...A katonának meg marad a semmire nem jó szarhalom amit most hord.
A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.
Az ami képen van lehet a 2015M, úgy 2321-ben bevezetik. Talán...
A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.
Az ami képen van lehet a 2015M, úgy 2321-ben bevezetik. Talán...
kószák egyike 2016.04.17. 17:22:54
@Jeffrey Spender: "de látok magyarokat Afgánban eredeti amerikai 3 színűben"
Nagy valószínűséggel saját zsebből való piaci vásárlás. Mi kettőt kaptunk (nadrág, zubbony) abból is volt ami annyira használt volt, hogy muszáj volt a piacon venni még amcsit.
Nagy valószínűséggel saját zsebből való piaci vásárlás. Mi kettőt kaptunk (nadrág, zubbony) abból is volt ami annyira használt volt, hogy muszáj volt a piacon venni még amcsit.
estván 2016.04.17. 17:53:30
@Jeffrey Spender: Na, fussunk neki még egyszer.
Az eredeti kérdésed így hangzott: "A magyaros háromszínű sivatagi ill. az eredeti amerikai háromszínű mennyire jó terepminták ?"
Erre még mindig az a válasz, hogy a magyar háromszínű sivatagi gyakorló és az amerikai háromszínű sivatagi gyakorló terepmintája ugyanannyira jó vagy nem jó, mivel ugyanolyan összetételű és mintázatú anyagból gyártották őket, csak az egyiket egy magyar varrónő, a másikat meg egy amerikai (vagy dominikai, hondurasi, stb.).
Viszont a képen, amit belinkeltél, a későbbi, már sivatagi boci mintás változat látható, ami négyszínű. Természetesen ettől nyilván különbözik a háromszínű minta.
Az amerikai cucc leváltására kiírt pályázatra készült ugyan egy minta, ami nagyjából a DCU három színét használta, csak "boci alakú" foltokkal, de erről kár szót ejteni, mivel nem ez nyert, rendszeresítve soha nem volt.
camopedia.org/images/5/52/Hungary16.jpg
Az eredeti kérdésed így hangzott: "A magyaros háromszínű sivatagi ill. az eredeti amerikai háromszínű mennyire jó terepminták ?"
Erre még mindig az a válasz, hogy a magyar háromszínű sivatagi gyakorló és az amerikai háromszínű sivatagi gyakorló terepmintája ugyanannyira jó vagy nem jó, mivel ugyanolyan összetételű és mintázatú anyagból gyártották őket, csak az egyiket egy magyar varrónő, a másikat meg egy amerikai (vagy dominikai, hondurasi, stb.).
Viszont a képen, amit belinkeltél, a későbbi, már sivatagi boci mintás változat látható, ami négyszínű. Természetesen ettől nyilván különbözik a háromszínű minta.
Az amerikai cucc leváltására kiírt pályázatra készült ugyan egy minta, ami nagyjából a DCU három színét használta, csak "boci alakú" foltokkal, de erről kár szót ejteni, mivel nem ez nyert, rendszeresítve soha nem volt.
camopedia.org/images/5/52/Hungary16.jpg
estván 2016.04.17. 18:00:24
@kószák egyike: Sőt még a raktári készletek közé is bekeveredett pár rendes négyzsebes DCU zubbony. Meg akár nadrág is, csak azokat nehezebb elsőre kiszúrni, mivel a magyar gyártmányú sivatagi gyakorló combzsebe is "harmonikás".
krisss93 2016.04.17. 18:47:10
Hát a 2010M sivatagi készült abból került is ki mostanában Afgánba Ciprusra satöbbi. Polárbelsőből van valamenyi amit most a határon használnak. A 2008M kabátból 200 alatt készült és a tábornoki kar megette a maradékot a kmz Ben használják a mesterlövészek itthon.
estván 2016.04.17. 18:58:50
@krisss93: Írtam neked itt a kapcsolatfelvételen keresztül. Remélem megkaptad.
Tom Sinner 2016.04.17. 19:13:21
@joni firpo: Igen, ez így van, de amikor lehetőség adódott rá, egyből "nemzetibb" dolgokra váltottunk. Az már más kérdés, hogy utána mi lett, viszont a legtöbb környékbeli nép, kb a Szovjetunió szövetségeseként szintén igyekezett "egyedi" maradni. A másik, hogy minket meg megszálltak, és kötelező volt a majmolás. Most meg a nagy szabadságban csináljuk magunktól ezt.
Tom Sinner 2016.04.17. 19:16:55
@Jeffrey Spender: Én nem lájkolom azt amit Amerika művel a világban, de ideológia mentesen, ha választhattam volna modern egyenruhát az MTP meg a MARPAT közül, én az utóbbit választom gondolkodás nélkül.
Unio 2016.04.17. 19:23:57
@kószák egyike: Ez a fájdalmas igazság, és sajnos semmi semm garantálja azt, hogy ez újra ne történjen meg. Mondhatnám negatívnak a kommented, de a valóság az, hogy realista. Az a helyzet, hogy én most pozitívan állok az egészhez, de legbelül én is attól félek, hogy megint minden ugyanúgy megismétlődik ahogy leírtad.
„A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.”
Túlságosan is elnéző vagy velük. Minimum 5-10 év börtön azért, hogy szétlopták az egészet + elfordították a fejüket amikor mások loptak. És ezt nem viccnek szánom.
Leszarom azt, hogy milyen idős, hány gyereke van és milyen rangban szolgált/szolgál, nem lopjuk meg a honvédséget, kapís?!!! Ezért gyűlölöm a felsőbb vezetést, de még az irodisták/ellátósok/fejlesztésiek nagy részét is, és minimum gulágra küldeném őket.
„A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.”
Túlságosan is elnéző vagy velük. Minimum 5-10 év börtön azért, hogy szétlopták az egészet + elfordították a fejüket amikor mások loptak. És ezt nem viccnek szánom.
Leszarom azt, hogy milyen idős, hány gyereke van és milyen rangban szolgált/szolgál, nem lopjuk meg a honvédséget, kapís?!!! Ezért gyűlölöm a felsőbb vezetést, de még az irodisták/ellátósok/fejlesztésiek nagy részét is, és minimum gulágra küldeném őket.
Tom Sinner 2016.04.17. 19:25:10
@kószák egyike: Nem lehet, hogy felhasználják a 2015M-nél azokat a tapasztalatokat, amikhez ezekkel jutottak? Oké, hogy a gyakorló ACU szabású lesz,de a GTX dzsekiről, polárról nem sokat tudni. Amiket legyártottak, gondolom átmeneti jelleggel kiosztják a tiszteknek a cseréig, utána meg majd lesz vele valami. Nem hiszem én sem, hogy a 15M-re váltásból mostanában lenne valami. Ha meg évekről beszélünk, akkor meg volt értelme legyártatni ezeket, legfeljebb ezentúl majd más mintával nyomják őket.
Jeffrey Spender 2016.04.17. 19:47:05
@estván: Lehet hogy színvak vagyok, de háromszínűnek látom négyszínű helyett, nem az olvasás adta a félreértést, hanem csak a "színvakságom".
@Tom Sinner: Amint írtam, én sem ideológiai alapon választanám az amerikai cuccokat, hanem azért, mert azok néznek ki használhatóknak.
@Tom Sinner: Amint írtam, én sem ideológiai alapon választanám az amerikai cuccokat, hanem azért, mert azok néznek ki használhatóknak.
Jeffrey Spender 2016.04.17. 20:07:09
@Jeffrey Spender: Meg amúgy is, nem tudtam, hogy itthon is próbálták egy az egyben másolni az eredeti amcsi "coffee stain"-et, csak az átszínezett bocit és az eredeti amcsit ismertem.
recon71 2016.04.17. 21:59:03
Ha már arról lett szó,hogy hány színből állónak látszik 1 tereptarka,akkor ez az új magyar ilyen távolságból hánynak látszik? A korábbi képen minimum 6 volt látható,de valaki szerint 8. Megint csak megkérdem,hogy nem volt megint csak pénzkidobás ennyi színt alkalmazni,ha már ilyen távról sem lehet mindet észrevenni? Ettől függetlenül még lehet jó,de lehet,hogy 1-2 színnel kevesebbel és ettől olcsóbban is hozná ugyan ezt a hatásfokot.
Egyébként még mindig nem tudom eldönteni,hogy mi legyen a véleményem róla. Valahol jók az olyan világos tereptarkák,mint az MC,MTP,de valahol meg túl világosak. Ez az új magyar meg ránézésre több nagy sötétebb mintát is tartalmaz,ezektől lehet,hogy jobban fog teljesíteni ott,ahol az MC,MTP túl világosnak bizonyult. De a világos területeken sem lehet ezektől nagyon rossz,mert azért nem olyan nagyok azok a minták,hogy nem túl közelről is feltűnőek legyenek.
Egyébként még mindig nem tudom eldönteni,hogy mi legyen a véleményem róla. Valahol jók az olyan világos tereptarkák,mint az MC,MTP,de valahol meg túl világosak. Ez az új magyar meg ránézésre több nagy sötétebb mintát is tartalmaz,ezektől lehet,hogy jobban fog teljesíteni ott,ahol az MC,MTP túl világosnak bizonyult. De a világos területeken sem lehet ezektől nagyon rossz,mert azért nem olyan nagyok azok a minták,hogy nem túl közelről is feltűnőek legyenek.
estván 2016.04.17. 22:45:48
@Jeffrey Spender: Nem próbáltak meg semmit egy az egyben másolni. Mint írtam, az a gyakorló amerikai anyagból volt.
Jeffrey Spender 2016.04.17. 22:47:48
@Tom Sinner: Miért ragaszkodnak ennyire Afganisztánhoz az amerikaiak, a szovjetek 9 év után beadták a kulcsot, az amerikaiaknak viszont ez lesz a 14. évük Afganisztánban, és nem akarok nagy jóslásokba bocsájtkozni, de 5-6 év múlva is ott lesznek csatlósaikkal együtt, így mi is.
A másik, a szovjeteknek miért tudták majd' letörni a tálibokat a Stinger-ek megérkezéséig, míg most az amerikaiak nem tudnak dűlőre jutni velük ?
A másik, a szovjeteknek miért tudták majd' letörni a tálibokat a Stinger-ek megérkezéséig, míg most az amerikaiak nem tudnak dűlőre jutni velük ?
Tom Sinner 2016.04.18. 05:07:15
@Jeffrey Spender: "Miért ragaszkodnak ennyire Afganisztánhoz az amerikaiak, a szovjetek 9 év után beadták a kulcsot, az amerikaiaknak viszont ez lesz a 14. évük Afganisztánban, és nem akarok nagy jóslásokba bocsájtkozni, de 5-6 év múlva is ott lesznek csatlósaikkal együtt, így mi is."
Volt ugye egy Afgán kivonulás NATO részről, de azért maradtak csapatok. Azért ragaszkodnak hozzá, mert túl nagy arcvesztés lenne tényleg kivonulni. Bomlik az egypólusú világrend, egyre többen mernek beinteni az USA-nak, egyre többen mondják nekik azt hogy nem (sajnos itt az EU-ban a politikusokat még mindig zsarolják valamivel: ugye emlékszünk a lehallgatási botrányokra Merkel mama, meg a francia kormány kapcsán? Talán ez is lehet egy indok a fura döntéseikre). De ez nem magyarázza még mindig azt, hogy honnét náluk az MC őrület. Nagy és gazdag ország, egy időben simán használhatnának átszínezett pixelmintás cuccokat. Biztos van hely, ahol az UCP a jó náluk, meg a Marpat vagy a sivatagi. Kiválasztanák, hol a helyőrség, vagy hova mennek, és azt vennék fel. Nem hinném, hogy akkora nagy megterhelést jelentene a gazdaságnak, hiszen ezekből mind van nekik elég.
Volt ugye egy Afgán kivonulás NATO részről, de azért maradtak csapatok. Azért ragaszkodnak hozzá, mert túl nagy arcvesztés lenne tényleg kivonulni. Bomlik az egypólusú világrend, egyre többen mernek beinteni az USA-nak, egyre többen mondják nekik azt hogy nem (sajnos itt az EU-ban a politikusokat még mindig zsarolják valamivel: ugye emlékszünk a lehallgatási botrányokra Merkel mama, meg a francia kormány kapcsán? Talán ez is lehet egy indok a fura döntéseikre). De ez nem magyarázza még mindig azt, hogy honnét náluk az MC őrület. Nagy és gazdag ország, egy időben simán használhatnának átszínezett pixelmintás cuccokat. Biztos van hely, ahol az UCP a jó náluk, meg a Marpat vagy a sivatagi. Kiválasztanák, hol a helyőrség, vagy hova mennek, és azt vennék fel. Nem hinném, hogy akkora nagy megterhelést jelentene a gazdaságnak, hiszen ezekből mind van nekik elég.
joni firpo 2016.04.18. 08:26:06
@Tom Sinner: "egyből "nemzetibb" dolgokra váltottunk." - a "lehetőség" alatt mire gondolsz? 56-ra?
"igyekezett "egyedi" maradni." - legalábbis az 50-es évek nagy béketáboros összeborulása után.
Bár, ha kizárólag gyakorlati szemszögből nézzük, lett volna ráció abban, hogy a III. VH. összes béketáboros résztvevője közel egyforma egyenruhát és rendfokozati jelzéseket viseljen. Az, hogy ez a "kísérlet" megbukott, azt mutatja, a hadseregek "lelke" valamiért mégsem pusztán gyakorlati szempontok szerint működik.
"A másik, hogy minket meg megszálltak, és kötelező volt a majmolás. Most meg a nagy szabadságban csináljuk magunktól ezt." - Talán csak megváltozott a megszállás fogalma? A reklámozott termékeket sem azért veszed meg, mert egy ávós gumibottal veri a talpad, ha nem teszed...
"igyekezett "egyedi" maradni." - legalábbis az 50-es évek nagy béketáboros összeborulása után.
Bár, ha kizárólag gyakorlati szemszögből nézzük, lett volna ráció abban, hogy a III. VH. összes béketáboros résztvevője közel egyforma egyenruhát és rendfokozati jelzéseket viseljen. Az, hogy ez a "kísérlet" megbukott, azt mutatja, a hadseregek "lelke" valamiért mégsem pusztán gyakorlati szempontok szerint működik.
"A másik, hogy minket meg megszálltak, és kötelező volt a majmolás. Most meg a nagy szabadságban csináljuk magunktól ezt." - Talán csak megváltozott a megszállás fogalma? A reklámozott termékeket sem azért veszed meg, mert egy ávós gumibottal veri a talpad, ha nem teszed...
joni firpo 2016.04.18. 08:28:46
@gyula0910: "Megint csak megkérdem,hogy nem volt megint csak pénzkidobás ennyi színt alkalmazni,ha már ilyen távról sem lehet mindet észrevenni?" - ha veszel egy új autót és van rajta kettővel több díszléc, meg egy csinos hűtőmaszk és még egy Wunderbaumot is beakasztottak a tükörre, akkor visszamész a kereskedőhöz és azt mondod: jóember, vegye le a díszléceket és adja olcsóbban az autót?
A HunCam esetében késztermékről beszélünk ugyanis.
A HunCam esetében késztermékről beszélünk ugyanis.
delta81 2016.04.18. 09:39:03
@GépBalta:
Én ugyan csak egy laikus civil vagyok, nem katona, de az elmúlt bő évtizedben a túráim során bejártam az ország szinte összes vidékét (a Naaaagy Magyar Alföld a kivétel, azt nem szeltem keresztül-kasul, de egy-két alkalommal azért volt hozzá szerencsém) minden évszakban, és nekem eléggé úgy tűnik, hogy a tavasz második fele-nyár eleje időszakot leszámítva (amikor a friss zöld levelek és fű dominálnak) jók lehetnek ezek a Multicam-szerű minták. Az említett időszakon kívül én úgy tapasztaltam, inkább a sárgás-barnás-fakózöldes minták dominálnak. Ősszel ugye minden bebarnul, télen nem jellemző már a hó, nyár közepétől meg jellemzően a szárazság "kifakítja" a nyár eleji harsány zöldeket is. "Természetes", sűrű, sötét erdő nem túl gyakori, az akácosokban, csertölgyesekben és egyéb dzsindzsásokban, na meg a nálunk domináns mezőgazdasági területeken nekem (laikusnak, aki nem végzett kiterjedt csapatpróbákat, csak nézegette a színeket) azt MC-vonulat (feltételezve, hogy nem fakul ki túlságosan) kevésbé tűnik gázosnak a sötétebb "woodland" jellegű mintáknál.
Én ugyan csak egy laikus civil vagyok, nem katona, de az elmúlt bő évtizedben a túráim során bejártam az ország szinte összes vidékét (a Naaaagy Magyar Alföld a kivétel, azt nem szeltem keresztül-kasul, de egy-két alkalommal azért volt hozzá szerencsém) minden évszakban, és nekem eléggé úgy tűnik, hogy a tavasz második fele-nyár eleje időszakot leszámítva (amikor a friss zöld levelek és fű dominálnak) jók lehetnek ezek a Multicam-szerű minták. Az említett időszakon kívül én úgy tapasztaltam, inkább a sárgás-barnás-fakózöldes minták dominálnak. Ősszel ugye minden bebarnul, télen nem jellemző már a hó, nyár közepétől meg jellemzően a szárazság "kifakítja" a nyár eleji harsány zöldeket is. "Természetes", sűrű, sötét erdő nem túl gyakori, az akácosokban, csertölgyesekben és egyéb dzsindzsásokban, na meg a nálunk domináns mezőgazdasági területeken nekem (laikusnak, aki nem végzett kiterjedt csapatpróbákat, csak nézegette a színeket) azt MC-vonulat (feltételezve, hogy nem fakul ki túlságosan) kevésbé tűnik gázosnak a sötétebb "woodland" jellegű mintáknál.
delta81 2016.04.18. 09:41:17
Az előbbivel csak azt akartam kifejteni, hogy Gépbaltával értek egyet színek terén...
Tom Sinner 2016.04.18. 12:33:15
@joni firpo: Igen, 56-ra céloztam. Valóban megváltozott sok minden azóta, és néhol a megszállás is finomodott. Ma már nem kell ÁVO ahhoz, hogy meggyőzzenek valamiről. A média alapot csinál sok mindenhez, ha meg nem tudnak azzal meggyőzni, akkor meg az adatgyűjtések korát éljük...
kószák egyike 2016.04.18. 18:29:11
@estván: De hogyan? Volt olyan marha aki leadta amit vett? Mondjuk úgy tudom az első iraki váltás még amcsit kapott, az usa adta segélyként, de szerintem azok már elkoptak. Habár egy kollégám visszakapta azt a zubbonyt amit előtte 3 évvel a szobatársa hordott. :)
@Unio: A MHM topikban írtam egy Marézia nevű országról ahol hazaárulásnak minősülne az amit itt az elöljárók és a politikusok művelnek a sereggel...
@Tom Sinner: Bocs de szkeptikus vagyok a tekintetben, hogy itt van e még valamiféle szakmaiság, tapasztalat beépítés. Józan ész nincs az biztos.
@Unio: A MHM topikban írtam egy Marézia nevű országról ahol hazaárulásnak minősülne az amit itt az elöljárók és a politikusok művelnek a sereggel...
@Tom Sinner: Bocs de szkeptikus vagyok a tekintetben, hogy itt van e még valamiféle szakmaiság, tapasztalat beépítés. Józan ész nincs az biztos.
joni firpo 2016.04.18. 20:48:08
@kószák egyike: Tudtommal ilyen nem volt. Propper kalapokat és Altama baksncdokat rendeltek az első iraki kontingensnek, de a ruháik idehaza készültek (amerikai anyagból).
Jeffrey Spender 2016.04.18. 20:50:23
@Tom Sinner: A másik, miért pont a Szárazföldi erők (Army) multicam-jét majmolják, ha amerikaiabbak akarnak lenni az amerikaiaknál, miért nem a TGY Marpat-ját vagy a Haditengerészet AOR-ját vagy a különlegesek M81 / 3 színű sivatagi mintáit veszik át ?
estván 2016.04.18. 21:15:57
@kószák egyike: Fene tudja, talán volt akinek a saját beszerzésű (vagy csereberélt) darab volt jobban nyúzva, mint a kincstári, és inkább azt adta le?
Én hirdetésben láttam egy sima 90M boci zubbonyt, aminek a gazdája a rajtahagyott névfelvarró (ritka neve van) és a rohamlövész tab nyoma alapján még valamikor réges-rég nálunk volt tiszthelyettes.
1-2 éve pedig használt Altamák közt turkálva találkoztam egy másik, szintén rohamlövész kötődésű illető 2 pár bakancsával is, amibe bele volt írva a neve. :D
Én hirdetésben láttam egy sima 90M boci zubbonyt, aminek a gazdája a rajtahagyott névfelvarró (ritka neve van) és a rohamlövész tab nyoma alapján még valamikor réges-rég nálunk volt tiszthelyettes.
1-2 éve pedig használt Altamák közt turkálva találkoztam egy másik, szintén rohamlövész kötődésű illető 2 pár bakancsával is, amibe bele volt írva a neve. :D
recon71 2016.04.18. 22:14:07
@joni firpo: Ha van ránézésre 2 teljesen egyforma autó,csak az egyik drágább valamitől ami nem látszik és jobb sem semmivel,egyértelmű,hogy az olcsóbbikat választom.
Batkaa 2016.04.18. 22:39:40
@Jeffrey Spender: @Tom Sinner:
Talán elsősorban azért léptek ki a szovjetek, mert szépen lassan befosott az egész birodalom...
Akkoriban nem voltak tálibok.
Akkoriban főleg törzsi harcosok voltak és egészen kis részben külföldi iszlamisták, akik aztán a kemény magját alkották az Al-Kaidának, meg hasonló vallássérült társaságoknak.
Amiért pedig a hatalmak ott akartak/akarnak lenni, azt hívják geostratégiának.
Lenyomták elég jól az amerikaiak is, amikor odatették a szükséges erőforrásokat. Politikai döntés volt a kivonulás és maradtak a dróntámadásoknál, meg az SF műveleteknél.
Talán elsősorban azért léptek ki a szovjetek, mert szépen lassan befosott az egész birodalom...
Akkoriban nem voltak tálibok.
Akkoriban főleg törzsi harcosok voltak és egészen kis részben külföldi iszlamisták, akik aztán a kemény magját alkották az Al-Kaidának, meg hasonló vallássérült társaságoknak.
Amiért pedig a hatalmak ott akartak/akarnak lenni, azt hívják geostratégiának.
Lenyomták elég jól az amerikaiak is, amikor odatették a szükséges erőforrásokat. Politikai döntés volt a kivonulás és maradtak a dróntámadásoknál, meg az SF műveleteknél.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.19. 08:42:16
@Jeffrey Spender: Ez azért egy kicsit komplexebb kérdés. Az oroszok se tudták letörni őket. Az amerikai-NATO stratégiai elvek és elképzelések kicsit mások voltak, és sorra vagy elbuktak vagy minimálisan sikerült csak teljesíteni őket. De úgy gondolom teljesen más a helyzet, és a két beavatkozást tökéletesen eltér egymástól.
Az MC-hez meg. Noha utálom az MC hype-ot, de láttam több évszakban és több helyen is az eredeti mintát. Sajnos egyáltalán nem olyan rossz az, és most főleg az itthoni terepről beszéltem. Emiatt nem érzem úgy, hogy egy tökéletesen rossz választás lenne.
Az MC-hez meg. Noha utálom az MC hype-ot, de láttam több évszakban és több helyen is az eredeti mintát. Sajnos egyáltalán nem olyan rossz az, és most főleg az itthoni terepről beszéltem. Emiatt nem érzem úgy, hogy egy tökéletesen rossz választás lenne.
kószák egyike 2016.04.19. 09:37:46
@joni firpo: Régen volt lehet én emlékszem rosszul, de úgy tudom az első váltás mivel nem volt idő gyártani az usától kapott egy garnitúra ruhát. A db számot nem tudom. De nincs túl nagy jelentősége a jövő szempontjából. ;)
@estván: Kicsi a világ, erre mondják. ;)
@estván: Kicsi a világ, erre mondják. ;)
GépBalta 2016.04.19. 12:04:46
@Jeffrey Spender: Nekem azért tetszik a Multicam jobban mint például a MARPAT, mert az ott rejt, ahol a természet nem rejt. Ahol a woodland típusú mintázatok jól működnek, ott az erdő amúgy is elrejt nagyjából, talán nem olyan nagy gond, hogy világosabb kicsit. Viszont nyílt terepen a felderítődróntól a műholdig minden lát, ahogy aranyló búzakalászok között caplatsz át sötétzöld woodlandben.
kószák egyike 2016.04.19. 13:21:17
@Unio: Magyarország nem Marézia. Maréziában öntudatosak az emberek nem birkák. Maréziában tisztában vannak vele, hogy az ő adójukból kapják a fizetésüket a politikusok és abból tartják fent a sereget is. Tehát a politikus, a katonai felső vezető az adózó választópolgár alkalmazottja. És az alkalmazottját az ember bármikor kirúghatja...
JanaJ 2016.04.19. 15:08:44
Pár gondolat - amiért karóba húztok majd.
A bociban szerintem a minősége és a szabása a gagyi. Ha ugyan ilyen fakuló hulladék anyagból lesz az új, akkor tökmind1.
A boci jól rejt a fenyő erdőben, csak ugye nem számháborúzásra kellene az ovisoknak.
A MC jó vagy rosszsága az egy dolog, de szerintem jó, ha a szövetségeseink által sűrűn használt mintát használjuk, nem mellesleg ez most menő, egy civil számára profi megjelenést biztosít.
Tudom ez a CGB, de így is túllihegitek. A szín nem minden. Pl a láng állósága, a légáteresztése, a szabása is számít. Nem mellesleg nem hogy egy drón, vagy műhold, de már egy rendesebben felszerelt katona sem csak a látható fény tartományban bámészkodik.
Rúgózhatunk mennyi pénzt és ki lopott el, de a kanyarban sincsenek a többi sztráda/stadion/metró építőhöz képest.
Nem mellesleg kb mind1 milyen mintájú egyenruhánk van, mert vagy a vallási sérülteket kergetjük benne a nagy testvér árnyékában, vagy lepke fing súllyal szereplünk egy esetleges Eu-i háborúban. Sokkal fontosabb lenne, hogy legyen bakkancsuk, kényelmes és elég egyenruhájuk, lövedékállójuk, málhájuk, nem nejlon szatyorból gyártót esővédőjük, ne adj isten 2016-ra ne csak nappal lehessen durrogni és legyen éjellátójuk. Persze itt még egy nyomorult MBT/IFV/APC/heli/tüzérségi eszköz sincs. Teherautó az van. Gyodához amúgy is az kell, nem páncéltörő képesség.
A bociban szerintem a minősége és a szabása a gagyi. Ha ugyan ilyen fakuló hulladék anyagból lesz az új, akkor tökmind1.
A boci jól rejt a fenyő erdőben, csak ugye nem számháborúzásra kellene az ovisoknak.
A MC jó vagy rosszsága az egy dolog, de szerintem jó, ha a szövetségeseink által sűrűn használt mintát használjuk, nem mellesleg ez most menő, egy civil számára profi megjelenést biztosít.
Tudom ez a CGB, de így is túllihegitek. A szín nem minden. Pl a láng állósága, a légáteresztése, a szabása is számít. Nem mellesleg nem hogy egy drón, vagy műhold, de már egy rendesebben felszerelt katona sem csak a látható fény tartományban bámészkodik.
Rúgózhatunk mennyi pénzt és ki lopott el, de a kanyarban sincsenek a többi sztráda/stadion/metró építőhöz képest.
Nem mellesleg kb mind1 milyen mintájú egyenruhánk van, mert vagy a vallási sérülteket kergetjük benne a nagy testvér árnyékában, vagy lepke fing súllyal szereplünk egy esetleges Eu-i háborúban. Sokkal fontosabb lenne, hogy legyen bakkancsuk, kényelmes és elég egyenruhájuk, lövedékállójuk, málhájuk, nem nejlon szatyorból gyártót esővédőjük, ne adj isten 2016-ra ne csak nappal lehessen durrogni és legyen éjellátójuk. Persze itt még egy nyomorult MBT/IFV/APC/heli/tüzérségi eszköz sincs. Teherautó az van. Gyodához amúgy is az kell, nem páncéltörő képesség.
Unio 2016.04.19. 15:21:24
@JanaJ: Szerintem az utolsó pár mondatoddal itt mindenki egyetért, mert kb mindenki ezt szeretné, de amíg egy a lopós banda van a HM élén, addig itt igazán szart se lesz változás. És az a baj, hogy ezek valahogy nem tudnak kihalni (8 osztályos tiszti lakásos hulladékok. De gyűlölöm a jelenleg szolgálók tisztesek egy részét és a leszerelt vízfejűeket :@).
Szerintem az egészet be kellene hinteni sóval és újrakezdeni. 100x jobban örülnék egy olyan Honvédségnek, mint ami pl a Szlovén-Horvát-Osztrák vonalon van, vagy ami most megy a balti államoknál. De sajnos álmodik a nyomor :S.
Szerintem az egészet be kellene hinteni sóval és újrakezdeni. 100x jobban örülnék egy olyan Honvédségnek, mint ami pl a Szlovén-Horvát-Osztrák vonalon van, vagy ami most megy a balti államoknál. De sajnos álmodik a nyomor :S.
recon71 2016.04.19. 16:11:38
@delta81: Este nem lehetett hozzászólást írni valamiért,ezrét csak most írok.
A WL-t és a sötét DPM-et sokszor én is sötétnek találtam itthon. Pláne,ha még az árnyék sötétítő hatását is hozzávesszük. Viszont a CCE-hez hasonló színösszeállítású világosabb verzióikat jónak találtam. Az MC-ről régebben az itthon használók azt írták többen is,hogy túl sokszor világít. Most én is beszereztem MTP cuccokat,kíváncsi vagyok nálam,hogy szerepelnek.
Másrészt sorosként és szerződésesként,felderítőként és lövészként is,ahol csak lehetett az erdős,bokros területen közlekedtünk,ténykedtünk,rejtőztünk,éltünk. Úgy 99%-ban. Még akkor is,ha ettől 10-szer annyit és sokkal fárasztóbban kellett megtenni. Ezért az ilyen helyeken való jó rejtés sem lebecsülendő. Sőt ugyan ezen okok miatt az ellenerő is ilyen helyeken ténykedett,ezért az esetek jóval nagyobb részében ilyen helyeken kerültünk velük összetűzésbe is. Pl. nagyon nem mindegy,hogy 2 csapatból -akik között fogy a távolság- melyik szúrja ki előbb a másikat,vagy milyen messziről mennek el a bázisunk,rejtekük,lesállásunk,figyelőhelyünk mellett.
A WL-t és a sötét DPM-et sokszor én is sötétnek találtam itthon. Pláne,ha még az árnyék sötétítő hatását is hozzávesszük. Viszont a CCE-hez hasonló színösszeállítású világosabb verzióikat jónak találtam. Az MC-ről régebben az itthon használók azt írták többen is,hogy túl sokszor világít. Most én is beszereztem MTP cuccokat,kíváncsi vagyok nálam,hogy szerepelnek.
Másrészt sorosként és szerződésesként,felderítőként és lövészként is,ahol csak lehetett az erdős,bokros területen közlekedtünk,ténykedtünk,rejtőztünk,éltünk. Úgy 99%-ban. Még akkor is,ha ettől 10-szer annyit és sokkal fárasztóbban kellett megtenni. Ezért az ilyen helyeken való jó rejtés sem lebecsülendő. Sőt ugyan ezen okok miatt az ellenerő is ilyen helyeken ténykedett,ezért az esetek jóval nagyobb részében ilyen helyeken kerültünk velük összetűzésbe is. Pl. nagyon nem mindegy,hogy 2 csapatból -akik között fogy a távolság- melyik szúrja ki előbb a másikat,vagy milyen messziről mennek el a bázisunk,rejtekük,lesállásunk,figyelőhelyünk mellett.
recon71 2016.04.19. 16:24:30
@JanaJ: A bociban a színe a legnagyobb gond,mert a terepek 99%-án direkt felhívja magára a figyelmet,ahelyett,hogy elrejtene. Ezzel jelentős hátrányba hozza a katonáinkat 1 jól rejtő ellenséggel szemben.
Másrészt veszélyes megközelítés amit írsz,mert ugyan erre is hivatkozva szar nálunk ma is a személyi felszerelés. Ugyanis amikor valaki reklamált nálunk a felszerelések,ruházat miatt,azt is szokták válaszolni,hogy azért szar,mert ez kevésbé fontos,mint sok más,mint mondjuk a vadászgépek üzemanyaga. De ez 1 baromság,mert nem biztos,hogy a jó drágább! Sőt,be lett bizonyítva,hogy a mi szar személyi cuccunk gyártási költségeiből 1 tökéletes is kijönne. Szóval semmivel sem kevesebb jutna a többi dologra,ha az amúgy is elköltendő összegből jót gyártatnánk a rossz helyett.
Másrészt veszélyes megközelítés amit írsz,mert ugyan erre is hivatkozva szar nálunk ma is a személyi felszerelés. Ugyanis amikor valaki reklamált nálunk a felszerelések,ruházat miatt,azt is szokták válaszolni,hogy azért szar,mert ez kevésbé fontos,mint sok más,mint mondjuk a vadászgépek üzemanyaga. De ez 1 baromság,mert nem biztos,hogy a jó drágább! Sőt,be lett bizonyítva,hogy a mi szar személyi cuccunk gyártási költségeiből 1 tökéletes is kijönne. Szóval semmivel sem kevesebb jutna a többi dologra,ha az amúgy is elköltendő összegből jót gyártatnánk a rossz helyett.
estván 2016.04.19. 18:59:17
@kószák egyike: Nekem pedig olyan tv-híradós képek kerültek valahogy a fejembe, hogy a sivatagi gyakorlón sötétzöld rendfokozati jelzést, név és ország felvarrót viselnek, pedig a "kollektív emlékezet" szerint már az első adaghoz kis készen volt a barna...
gioconda 2016.04.19. 20:16:14
@Combat Gear Admin: az MC.-vel és társaival a probléma szerintem az,hogy új korában még viszonylag működik aztán mire nagykorú lesz a sok mosás és fertőtlenítés hatására fakultan már inkább sivatagi gyakorlónak nevezhető.
Pl. a WL. pont inverze az MC.-nek. Ropogósan elég halványan teljesít rejtés szempontból de fakultan már egész elviselhető.
Pl. a WL. pont inverze az MC.-nek. Ropogósan elég halványan teljesít rejtés szempontból de fakultan már egész elviselhető.
Tom Sinner 2016.04.19. 20:21:09
Ma voltunk kint a barátnőmmel gyakorolni a lövészkedést, és én megint csak azt tudom mondani, de határozottan, hogy a DPM jó (vegyesen viselte azt kamu M81 WL-el). Legalábbis mifelénk. Igazából a mintákról fölösleges vitázni, mindegyik jó valahová, kérdés, ezek mostani kis hazánk területének hány százalékát fedhetik le. A boci szerintem sehová se jó, ahol a honvéd használná, de egy sötét pincében az is megteszi nyilván. Gyakorlásra, vagy kis játékokra viszont ezt viselem, vagyis a boci rozsdabarna változatát. Nem érzem a szabását akkora tragédiának, és kifejezetten tetszik, hogy van benne anyag, nem kell féltenem, mint mondjuk egy MTP gyakorlót. A gHurka féle huncam viszont ugyanilyen *&@°% volt, csak világosban. Egyetlen képet sem láttam, ahol az működött volna. Ha az volt a szempont, hogy az új magyar minta az Alföldre legyen jó, oda biztosan megfog felelni, legalábbis így látatlanban ezt mondanám. De a kutyabarna cuccos mellé baklövés lenne. Olív zölddel viszont a hegyvidékeken, dombságokban is megtenné.
Tom Sinner 2016.04.19. 20:27:21
@gioconda: Egyszer voltam kint srácokkal, akikkel ma már nem nagyon beszélek, és megkérdezték a fakó MTP-met (csak az Osprey volt normális színű rajtam) hogy az sivatagi-e? Ennyit erről, jól látod a dolgokat.
recon71 2016.04.19. 21:45:12
@gioconda: Így van,van,hogy alig észrevehető a különbség az MC és MTP között:
i68.servimg.com/u/f68/11/28/71/91/100_1416.jpg
De van az is,hogy nagy különbség látható:
uploads.tapatalk-cdn.com/20130206/taba8yge.jpg
Még 2 ugyanolyan típus,mint ezen a 2 MTP is tűnhet nagyon más színűnek:
i.ytimg.com/vi/Rni8uVvtI7g/maxresdefault.jpg
A SLOCAM-nál ennél durvább eltérésekkel is találkozni.
i68.servimg.com/u/f68/11/28/71/91/100_1416.jpg
De van az is,hogy nagy különbség látható:
uploads.tapatalk-cdn.com/20130206/taba8yge.jpg
Még 2 ugyanolyan típus,mint ezen a 2 MTP is tűnhet nagyon más színűnek:
i.ytimg.com/vi/Rni8uVvtI7g/maxresdefault.jpg
A SLOCAM-nál ennél durvább eltérésekkel is találkozni.
Batkaa 2016.04.19. 22:52:27
@gyula0910: az utolsó képeden jó az a szigszalag a mellényen... :) a napon, Afgániában biztos nincs gond a hőmérséklettel...
Az tudjátok, hogy a jó minőségű szigszalag is melegen ragaszt jól? Hidegben érdemes testközelben tartani használat előtt.
Az tudjátok, hogy a jó minőségű szigszalag is melegen ragaszt jól? Hidegben érdemes testközelben tartani használat előtt.
recon71 2016.04.20. 01:35:32
@Batkaa: Nem tudtam. Nekem inkább olyan emlékeim vannak,hogy melegben lejönnek ezek. Ragadni is kezdenek körben,talán mert kiolvad,kifolyik a ragasztóanyag.
Tom Sinner 2016.04.20. 08:15:14
@Batkaa: Ha már ragasztás, a múltkor észrevettem egy lyukat a waterproof dzsekimen. Mivel tudnám megragasztani?
ihasz laci 2016.04.20. 08:50:01
@Tom Sinner:
Szigszallag:)
Vagy barmilyen ragasztoval. En bicigli gumi foltot ragasztottam a goretex kabatomra belulrol, teljesen jo.
Szigszallag:)
Vagy barmilyen ragasztoval. En bicigli gumi foltot ragasztottam a goretex kabatomra belulrol, teljesen jo.
Barnigear 2016.04.20. 09:13:23
Huncam, hun meg nem, itt leginkább túlsúlyos kamasz egy kiszuperált katapultülésben ülve.
Batkaa 2016.04.20. 09:33:42
@gyula0910: akkor ragad mellette, ha el tud csúszni ide-oda.
@Tom Sinner: attól függ, mekkora a lyuk. Pillanatragaszó?
@XJ8: az se rossz!
@Tom Sinner: attól függ, mekkora a lyuk. Pillanatragaszó?
@XJ8: az se rossz!
delta81 2016.04.20. 09:43:24
@gyula0910: Abszolút igazad van, nyilván nem célszerű a mezőn mozogni, ha van susnyás is a közelben. A gyaktereken (legalábbis azon a páron, ahol volt szerencsém megfordulni) megfelelőek is voltak ehhez a viszonyok, volt bőven dzsindzsa, erdő, miegymás. A viszonylag nyílt és világos terepen használható rejtőszínek kérdése csak azért merült fel bennem, mert kis hazánkban viszonylag kevés az erdőterület, és ha neadj' isten valami háborús cselekményre kerülne idehaza sor, akkor feltételezem a folntos létesítmények és települések környékén dúlna leginkább a csata, ezek meg zömmel nem erdős területeken vannak, a falvakat-városokat is leginkább mezőgazdasági területek övezik, ahol egy szélvédő erdősáv is nagy szó, nemhogy egy "rendes" erdő.
A "természetes" álcaanyagok használhatósága miatt tök jó ötletnek tartanám olyan kis "fülek" felvarrását a gyakorlókra, amit az orosz cuccoknál láttam. Az ősrégi Len Cacutt-féle Túlélés c. könyvben van egy pár fotó és tipp az álcázás témakörében is. Ott írták pl. rugalmas gumiszalagok felvarrását a szerkóra ebből a célból, illetve a gyakorlóra megfelelő helyeken felkötött madzagok alá tűzködték be a gizgazt (ha jól emlékszem, térd és könyök körül?).
De lehet, hogy egy ilyen kis fülecskékkel televarrt gyakorlóban kevésbé lennének fessek a vitéz urak díszelgéskor :-)
A "természetes" álcaanyagok használhatósága miatt tök jó ötletnek tartanám olyan kis "fülek" felvarrását a gyakorlókra, amit az orosz cuccoknál láttam. Az ősrégi Len Cacutt-féle Túlélés c. könyvben van egy pár fotó és tipp az álcázás témakörében is. Ott írták pl. rugalmas gumiszalagok felvarrását a szerkóra ebből a célból, illetve a gyakorlóra megfelelő helyeken felkötött madzagok alá tűzködték be a gizgazt (ha jól emlékszem, térd és könyök körül?).
De lehet, hogy egy ilyen kis fülecskékkel televarrt gyakorlóban kevésbé lennének fessek a vitéz urak díszelgéskor :-)
Pappa01 2016.04.20. 10:57:21
sziasztok.
Már csak téli bocskai van rendszerben.
A nyári az öltözködési szabályzatban már nem szerepel a hadi gyakorló öltözethez.
Kíváncsian várom mikor fog ez vagy hasonló új megjelenni.
A jelenlegi se lenne gáz ha modernizálva lenne..(anyag,szabás, stb)
Azon meg kár vitatkozni milyen minta hova jó mert olyan úgy sincs ami mindenhova és MINDENKINEK megfelel....
Már csak téli bocskai van rendszerben.
A nyári az öltözködési szabályzatban már nem szerepel a hadi gyakorló öltözethez.
Kíváncsian várom mikor fog ez vagy hasonló új megjelenni.
A jelenlegi se lenne gáz ha modernizálva lenne..(anyag,szabás, stb)
Azon meg kár vitatkozni milyen minta hova jó mert olyan úgy sincs ami mindenhova és MINDENKINEK megfelel....
Aharon 2016.04.20. 12:27:24
@Pappa01: Ehhez képest úgy kiadták BHD-nál a nyári bocskait egy hónapja, mint a pinty. Nekik nem szóltak? :)
Tom Sinner 2016.04.20. 17:44:57
Köszönöm a lyukra a tippeket! A szigszalag az nem elég hatékony, a pillanatragasztón meg ötletelnem kéne, hogy azzal hogyan, de a biciklibelsős dolog jól hangzik!
joni firpo 2016.04.20. 21:27:50
@Aharon: A nyári Bocskai-sapka továbbra is kihordás alatt van, főképp, hogy a MH teljes állományát nem tudják kalandkalappal ellátni. Az új egyenruhànál pedig - mint arról már több ízben szót ejtettünk - éppen a téli Bocskai-sapka szűnik meg.
recon71 2016.04.20. 22:13:38
@delta81: Én viszont nem nagyon jártam olyan területen még ahol ne lehetett volna eljutni egyik helyről a másikra takarásban fáknak vagy bokroknak köszönhetően. Ne csak erdőkben gondolkodj,hanem kisebb facsoportos vagy bokros részekben is. Ha mondjuk 1km-re volt a nyílt mezőn az irány,inkább mentük ennek a sokszorosát,más nem az árokban,aminek az oldalán bokrok voltak. Nyílt mezőn biztos,hogy meglátnak áthaladás közben,még a világ legjobb rejtőszínében is és máris célba lehet venni,küldhetnek rád bármit,tüzérséget,helikoptert,akármit,aztán nincs menekvés. De ahol sok fa van vagy bokor észrevétlen maradhatsz. Ha meg mégis kiszúrnak,akkor is van esélyed megúszni. Van fedezéked,eltűnhetsz az ellen szeme elől hamar,míg nyílt téren erre nagyon kicsi esélyed van.
Nekem is megvan az a könyv én is jó ötletnek tartom azokat az álcázó növényzetnek szánt bújtatókat,de azok is költségnövelő tényezők. Talán ezért is ritka az olyan gyakorló amin gyárilag rajt vannak. Egyébként nyugaton ezt a növényzet betűzdelést az öltözetbe elég ritkán látni,még akkor is,ha tényleg nagyon sokat segít a rejtve maradásban. Talán azért,mert az ember mindig beléjük akad és elég zavaróak tudnak lenni. Egyébként vietnamiakat és japánokat sokszor lehetett látni háborús felvételeken bokornak öltözve.
Nekem is megvan az a könyv én is jó ötletnek tartom azokat az álcázó növényzetnek szánt bújtatókat,de azok is költségnövelő tényezők. Talán ezért is ritka az olyan gyakorló amin gyárilag rajt vannak. Egyébként nyugaton ezt a növényzet betűzdelést az öltözetbe elég ritkán látni,még akkor is,ha tényleg nagyon sokat segít a rejtve maradásban. Talán azért,mert az ember mindig beléjük akad és elég zavaróak tudnak lenni. Egyébként vietnamiakat és japánokat sokszor lehetett látni háborús felvételeken bokornak öltözve.
estván 2016.04.20. 22:53:32
@joni firpo: Viszont - gondolom - boci mintás kalapot se nagyon fognak már gyártani... :)
GépBalta 2016.04.20. 23:37:36
@gyula0910: Ha jól emlékszem többször említetted, hogy te a felderítőknél szolgáltál. Ott nyilván lehetőség, sőt cél, hogy lehetőleg rejtve maradjatok. Feltételezem ilyen kiváltság nem jutott volna minden átlagos sorkatonának.
A mostani ukrán konfliktus képei között is nagyon nagy arányban vannak olyanok, ahol a harcolókat nem, vagy csak alig takarja bármiféle növényzet. Nem feltétlenül a tényleges harccselekmények alatt, hanem például a frontvonal mögötti területeken. Ott is fontos lehet, hogy az ellenséges felderítés a lehető legkevésbbé tudja nyomonkövetni a csapatmozgásokat.
A mostani ukrán konfliktus képei között is nagyon nagy arányban vannak olyanok, ahol a harcolókat nem, vagy csak alig takarja bármiféle növényzet. Nem feltétlenül a tényleges harccselekmények alatt, hanem például a frontvonal mögötti területeken. Ott is fontos lehet, hogy az ellenséges felderítés a lehető legkevésbbé tudja nyomonkövetni a csapatmozgásokat.
recon71 2016.04.21. 00:20:42
@GépBalta: Pár hozzászólással előrébb is írtam,hogy sorosként felderítő voltam,szerződésesként lövész. És lövészként ugyan úgy 99%-ban fedetten közlekedtünk. Könnyűlövészen pl. meg is fedték a rajparancsnokomat,mert egyszer át mert vágni 1 50 méteres nyílt részen,ahelyett,hogy megkerültük volna. Rendesen megkapta a magáét az amiknál kiképzett megfigyelőtől,hogy most lemészároltatott volna mindannyiunkat a könnyelműsége miatt,ha ellenség van a tisztás valamelyik szélén.
Szerinted arányban van a fontossága a hátsó vonalban lévők rejtőruházata és az első vonalban folyamatosan az életükért küzdők között? Akiket lőhetnek mindennel? Én egyszerűen ezzel nem is törődnék,olyan elenyésző,ahhoz képest akik elöl közvetlen életveszélyben vannak.
Persze vannak nyílt tereken is harcok,de tökéletest mindenhova nem csinálhatunk,ezért legalább az egyik helyen legyen tökéletes. Én arra szavaznék,hogy fedett részekre és próbáljuk kihasználni ezt,mint ahogy tanultuk is. A másik megoldás,hogy olyat csinálunk ami közepesen teljesít nyílt tereken és közepesen fedett részeken is.
Ha akár lövészként is azt tanultam volna,hogy a nyílt mezőn harcoljunk,oda ássuk be magunkat,akkor azt mondom,hogy az 1 eget verő baromság,de akkor arra kell a rejtőszín. De azt tanultam,hogy mindig a fák,bokrok rejtését,takarását,fedezékét kihasználva ténykedjünk,így inkább az erre jó rejtőszínek híve vagyok.
Szerinted arányban van a fontossága a hátsó vonalban lévők rejtőruházata és az első vonalban folyamatosan az életükért küzdők között? Akiket lőhetnek mindennel? Én egyszerűen ezzel nem is törődnék,olyan elenyésző,ahhoz képest akik elöl közvetlen életveszélyben vannak.
Persze vannak nyílt tereken is harcok,de tökéletest mindenhova nem csinálhatunk,ezért legalább az egyik helyen legyen tökéletes. Én arra szavaznék,hogy fedett részekre és próbáljuk kihasználni ezt,mint ahogy tanultuk is. A másik megoldás,hogy olyat csinálunk ami közepesen teljesít nyílt tereken és közepesen fedett részeken is.
Ha akár lövészként is azt tanultam volna,hogy a nyílt mezőn harcoljunk,oda ássuk be magunkat,akkor azt mondom,hogy az 1 eget verő baromság,de akkor arra kell a rejtőszín. De azt tanultam,hogy mindig a fák,bokrok rejtését,takarását,fedezékét kihasználva ténykedjünk,így inkább az erre jó rejtőszínek híve vagyok.
recon71 2016.04.21. 00:59:49
@GépBalta: @delta81: Ne értsetek félre,nem azt mondom,hogy nekem van ebben igazam,én csak azt mondom,hogy amiket én tanultam,azok alapján úgy gondolom,hogy nem szabad hátrányba hozni a fedett területeken az álcázást a nyílt terekhez képest. Én a kiképzéseim alapján ilyen helyekről és ilyen helyeken harcolnék,ténykednék. Csak ilyen helyekről tudnánk csökkenteni 1 esetleges erősebb,fejlettebb fél ellen.
Azért sem merek kijelenteni semmit biztosra,mert pl. emlékszem,hogy az iraki háború alatt a városokba bementek a harcok,ezért azt jósolták az okosok,hogy a jövőben már mindig ez lesz és a városharcokhoz kell optimalizálni mindent. Ezért sem volt akkor még ennyi ellensége az UCP-nek,mert oda talán a legideálisabb. Aztán Afganisztánban ez megdőlt. Ukrajnában nem tudom. Szóval nem mernék kijelenteni semmit biztosra,de több esélyt adok a fedett területek kihasználta harcoknak és a városharcnak,minta nyílt tereken valónak. 1 olyan ellenséggel szemben,mint a tálibok,hogy se légierő,se rendes tüzérség,lehet nyílt terekről harcolgatni,de 1 fejlettebb ellen,akik erősebbek is és lehet többen is vannak,mint mi,már nem.
Azért sem merek kijelenteni semmit biztosra,mert pl. emlékszem,hogy az iraki háború alatt a városokba bementek a harcok,ezért azt jósolták az okosok,hogy a jövőben már mindig ez lesz és a városharcokhoz kell optimalizálni mindent. Ezért sem volt akkor még ennyi ellensége az UCP-nek,mert oda talán a legideálisabb. Aztán Afganisztánban ez megdőlt. Ukrajnában nem tudom. Szóval nem mernék kijelenteni semmit biztosra,de több esélyt adok a fedett területek kihasználta harcoknak és a városharcnak,minta nyílt tereken valónak. 1 olyan ellenséggel szemben,mint a tálibok,hogy se légierő,se rendes tüzérség,lehet nyílt terekről harcolgatni,de 1 fejlettebb ellen,akik erősebbek is és lehet többen is vannak,mint mi,már nem.
Batkaa 2016.04.21. 01:14:26
@gyula0910: szerintem neked van igazad. AS-ben lehet, hogy be lehet bújni a fűbe, de ha valódi lövedékek járnak ott keresztül, akkor gyorsan megtanulják, hogy a fedezék fontosabb, mint a rejtés - már aki túléli...
Nekem határozott meggyőződésem, hogyha egyszer idehaza balhé lesz, az nagyon nagy részt helységharcból fog állni (á la délszláv háború).
Máshogy nem lenne esély föltartóztatni a támadót. Vagy pedig települések határán, félig a zöldben.
Érdekel a véleményed az MTP-ről, mondtad, hogy hamarosan megnézed.
Nekem határozott meggyőződésem, hogyha egyszer idehaza balhé lesz, az nagyon nagy részt helységharcból fog állni (á la délszláv háború).
Máshogy nem lenne esély föltartóztatni a támadót. Vagy pedig települések határán, félig a zöldben.
Érdekel a véleményed az MTP-ről, mondtad, hogy hamarosan megnézed.
recon71 2016.04.21. 02:01:06
@Batkaa: Csak 1 védőmellényt rendeltem egyenlőre MTP-ben,de már én is nagyon kíváncsi vagyok.
A jugoszláv polgárháborút én is írni akartam,csak más szemszögből. A horvátoknak sem lett volna esélye nyílt tereken a szerb tankok,tüzérség és repülők ellen,ezért helységharc és hegyi,erdei harcokat vívtak.
Itt a blogon megfigyeltem,sokan az optimista oldalon állnak és úgy gondolkodnak,hogy mindig a mienk a nagyobb tűzerő,a jobb fegyver,a nagyobb létszám,de szerintem 1 konfliktusban mi itt pont a gyengébbek lennénk. Nem hiszem,hogy itt bármilyen lehetséges ellenfelünknek kevesebb tankja,tüzérsége,repülője és létszáma lenne,hogy nyílt tereken is esélyünk legyen ellenük.
De írni akartam Afganisztánt is példának. Az erősebb megteheti,hogy nyílt tereken támadjon,akciózzon,de a gyengébb nem. Lásd Bajtársak a harcmezőn! A tálibok házakból,bokrokból,a fák közül támadják a nyílt tereken pont áthaladó amikat. És elég jól,mert be is mutatják,hogy az amik nem találják őket. Pl. eltűnnek a fák között,pedig abból ott aztán tényleg nincs sok. Akkor van igazán veszteségük,amikor könnyelműen nyíltan kiállnak azt gondolva,hogy lőtávolon kívül vannak.
A jugoszláv polgárháborút én is írni akartam,csak más szemszögből. A horvátoknak sem lett volna esélye nyílt tereken a szerb tankok,tüzérség és repülők ellen,ezért helységharc és hegyi,erdei harcokat vívtak.
Itt a blogon megfigyeltem,sokan az optimista oldalon állnak és úgy gondolkodnak,hogy mindig a mienk a nagyobb tűzerő,a jobb fegyver,a nagyobb létszám,de szerintem 1 konfliktusban mi itt pont a gyengébbek lennénk. Nem hiszem,hogy itt bármilyen lehetséges ellenfelünknek kevesebb tankja,tüzérsége,repülője és létszáma lenne,hogy nyílt tereken is esélyünk legyen ellenük.
De írni akartam Afganisztánt is példának. Az erősebb megteheti,hogy nyílt tereken támadjon,akciózzon,de a gyengébb nem. Lásd Bajtársak a harcmezőn! A tálibok házakból,bokrokból,a fák közül támadják a nyílt tereken pont áthaladó amikat. És elég jól,mert be is mutatják,hogy az amik nem találják őket. Pl. eltűnnek a fák között,pedig abból ott aztán tényleg nincs sok. Akkor van igazán veszteségük,amikor könnyelműen nyíltan kiállnak azt gondolva,hogy lőtávolon kívül vannak.
GépBalta 2016.04.21. 03:08:25
@gyula0910: A hátsó vonalakban lévők olyan harcoló alakulatokat és haditechnikát értettem akik valamiért abban a pillanatban nincsenek a legelső vonalakban. Pl: hadműveleti tartalékok, pihentetés, feltöltés, átcsoportosítás stb... Ilyen csapatok mozgásánál is fontos az álcázás, sőt talán még fontosabb mint valaha, mikor minden szedett vedett gerillacsoportnak lehetnek már drónjai.
recon71 2016.04.21. 04:47:06
@GépBalta: Fontos persze,de szerintem akkor sincs közel sem olyan fontosságú a hátsó vonalakban lévő katonák személyi álcázása,mint az első vonalakban lévőké. Pláne,hogy a hátsó vonalakban még rengeteg megoldás van arra,hogy rejtve maradjanak. Hátul aztán tényleg megoldható a fedetten állomásoztatás vagy közlekedés. Nyílt tereken meg álcahálót,ponyvát is használhatnak,míg az elöl lévők meg csak a ruházatukban bízhatnak. Ha pedig úton van 1 század vagy ezred nyílt téren,akkor tök mindegy milyen a ruházatuk,mert látszani fognak.
Jeffrey Spender 2016.04.21. 19:38:16
@JanaJ: Miért, a Flecktarn-nak, abból is van 1000, maradjunk az eredeti barna németnél ill. a dán zöldes M84-nél, vagy az M81-nek, vagy a Marpat / AOR-nak nincsen olyan csili-vili, "menő" faktora, mint a Multicam-nek ?
Jeffrey Spender 2016.04.21. 19:38:16
@JanaJ: Miért, a Flecktarn-nak, abból is van 1000, maradjunk az eredeti barna németnél ill. a dán zöldes M84-nél, vagy az M81-nek, vagy a Marpat / AOR-nak nincsen olyan csili-vili, "menő" faktora, mint a Multicam-nek ?
Jeffrey Spender 2016.04.21. 19:41:29
Vagy még a svéd M90-es, abból is a mérsékelt égövi változat is k*va jól néz ki amellett, hogy még rejteni is tökéletesen rejt.
Unio 2016.04.21. 23:00:09
@Jeffrey Spender: Jogos kérdés és egyet is értek vele.
Én pl simán odaadnám a fél karomat azért, hogy legyen komplett szettem M84, MARPAT (főleg AOR2) és M90-esből. Főként gyűjtői oldalról, de nem tagadom, hogy számomra iszonyatosan jól néznek ki szemre is. Például egy Dán M84-es vagy egy Svéd M90-es kabát divatos is tud lenni a szín/minta kombó miatt :). Júj most kiderült az igazság én is divatb*zi vagyok, meneküljetek!! :D :D :D
Én pl simán odaadnám a fél karomat azért, hogy legyen komplett szettem M84, MARPAT (főleg AOR2) és M90-esből. Főként gyűjtői oldalról, de nem tagadom, hogy számomra iszonyatosan jól néznek ki szemre is. Például egy Dán M84-es vagy egy Svéd M90-es kabát divatos is tud lenni a szín/minta kombó miatt :). Júj most kiderült az igazság én is divatb*zi vagyok, meneküljetek!! :D :D :D
Unio 2016.04.21. 23:11:27
Csak, hogy bizonyítékokkal is szolgáljak:
Igaz az ázsiai (nagy valószínűséggel japán) úron annyira nem áll jól (rajtam jobban állna :D :D), de azért megvan a menőségi faktor....
pds.exblog.jp/pds/1/201411/10/63/b0121563_18533050.gif
nem? :)
Vagy itt van Mr kacsavadászban nyomom hipszter ügyvéd/vállalatvezető úr:
meryemsekkat.files.wordpress.com/2013/03/wooster-camo-jacket-men-streetstyle.jpg
És mondjátok az, hogy nem menők az eredeti terepminták?
Egyébként divatosak és menők, csak nálunk idehaza néznek furán az emberre (vagy azt se tudják, hogy mi van rajta), hogyha ilyen cuccokban flangál.
Szabadságot és egyenjogúságot a terepmintáknak!
Igaz az ázsiai (nagy valószínűséggel japán) úron annyira nem áll jól (rajtam jobban állna :D :D), de azért megvan a menőségi faktor....
pds.exblog.jp/pds/1/201411/10/63/b0121563_18533050.gif
nem? :)
Vagy itt van Mr kacsavadászban nyomom hipszter ügyvéd/vállalatvezető úr:
meryemsekkat.files.wordpress.com/2013/03/wooster-camo-jacket-men-streetstyle.jpg
És mondjátok az, hogy nem menők az eredeti terepminták?
Egyébként divatosak és menők, csak nálunk idehaza néznek furán az emberre (vagy azt se tudják, hogy mi van rajta), hogyha ilyen cuccokban flangál.
Szabadságot és egyenjogúságot a terepmintáknak!
recon71 2016.04.21. 23:21:18
@Unio: Mivel,hogy rengeteg embert látok nap,mint nap tereptarka ruhákban a dolgozáson kívül divatozva utcán vagy szórakozóhelyen is -pont a napokban 1 lány ismerősömet is nadrág és kabátka együttesben 1 közösségi oldalon pózolni- inkább azt mondanám,hogy nagyon is divat most a tereptarka. Ami szerintem nem divat -legalábbis még nem- az a katonai szabás,mert ezek a ruházatok a munkaruhaként hordottak kivételével nagyon nem katonai szabásúak.
Unio 2016.04.21. 23:33:14
@gyula0910: Félreérthető voltam. Tudom, hogy divat a tereptarka, de nem a katonai tereptarka. Az, hogy vannak ilyen elcseszettül összerakott minták a divat miatt, azok a szememben egyenlők a semmivel. Lehet, hogy sznobnak tűnök, de eddig ha 100-ból 1-re tudom azt mondani, hogy érdekes minta és jól is mutat (ne adj isten még rejt is), de ez már az én egyéni szoc problémám ugye.
Viszont abban igazad van, hogy talán rám is azért néztek/néznek furán mert mivel eredeti katonai cuccokat hordok, így azoknak katonai a szabásuk, és az még fura/zavaró lehet sok embernek.
Meg ugye az se nagyon mindegy az átlagembernek, hogy mondjuk csak a felsőd vagy csak az alsód terepmintás, minthogy tetőtől talpig abba vagy. És ekkor jön, hogy vadász/erdész/horgász/munkás/katona/nejlonáci stb stb :D.
Viszont abban igazad van, hogy talán rám is azért néztek/néznek furán mert mivel eredeti katonai cuccokat hordok, így azoknak katonai a szabásuk, és az még fura/zavaró lehet sok embernek.
Meg ugye az se nagyon mindegy az átlagembernek, hogy mondjuk csak a felsőd vagy csak az alsód terepmintás, minthogy tetőtől talpig abba vagy. És ekkor jön, hogy vadász/erdész/horgász/munkás/katona/nejlonáci stb stb :D.
Unio 2016.04.21. 23:41:34
Egyébként annyit még, én pont lesz*rom, hogy mikor így öltözök fel mit gondolnak rólam az emberek, én jól érez magam benne és kész. Nyilván fontosabb eseményekkor nem grasszálok kommandóba, de szeretem hordani őket.
recon71 2016.04.22. 00:01:52
@Unio: Igaz,a civilek hordta tereptarkák a szabásuk mellett általában nagyon más színezésűek és mintázatúak is,mint a katonaiak. Az is igaz,hogy 1-1 katonai ruhadarab hordása vegyítve valami civillel még szintén nem okoz botrányt. Én is ezt alkalmazom,mint már többször említettem. Pl. ha túrázni megyek,ilyenkor elég csak felülre felvenni amit kell és nem kell a nadrágot is körülményesen cserélgetni.
Egyébként civil nő is dicsérte meg a civilek között rendszeresen hordott ACU nadrágomat,bár nem tudom,hogy komolyan gondolta e,vagy csak arra volt kíváncsi,hogy honnan jutottam ilyesmihez.
De azt is megemlítem,hogy 1 bevásárlóközpontban szerintem senki más nem vette észre rajtam kívül azt sem,hogy a civil vásárlón eredeti horvát málhamellény van. Még én is csak jobban megnézve ismertem rá,annyira megszokottak a civil tereptarka ruhadarabok.
Egyébként civil nő is dicsérte meg a civilek között rendszeresen hordott ACU nadrágomat,bár nem tudom,hogy komolyan gondolta e,vagy csak arra volt kíváncsi,hogy honnan jutottam ilyesmihez.
De azt is megemlítem,hogy 1 bevásárlóközpontban szerintem senki más nem vette észre rajtam kívül azt sem,hogy a civil vásárlón eredeti horvát málhamellény van. Még én is csak jobban megnézve ismertem rá,annyira megszokottak a civil tereptarka ruhadarabok.
Jeffrey Spender 2016.04.22. 01:20:45
Ha katona leszek, akkor én is néha utcára felveszem a bocit a hétköznapi civil ruhák helyett. Amellé még gyűjteni fogok természetesen mértékkel normálisabbnak kinéző darabokat, első körben ezek érdekelnek:
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=guj44dt
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWSPP
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWTSP
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=guj44dt
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWSPP
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWTSP
estván 2016.04.22. 01:58:53
@Jeffrey Spender: "...felveszem a bocit a hétköznapi civil ruhák helyett"
Lóf@szt. Örülsz majd minden percnek, amikor nem az (meg a Haix) lesz rajtad. :D
Lóf@szt. Örülsz majd minden percnek, amikor nem az (meg a Haix) lesz rajtad. :D
delta81 2016.04.22. 09:07:01
@gyula0910: Teljesen igazad van a fedetten mozgással kapcsolatban, csak arra akartam kilyukadni, hogy szerintem a MC-szerű világosabb minták (az én civil szememmel nézve) jobbak lehetnek a nálunk valószínű (települések környéki) műveleti területeken jellemző retkes akácosokban meg dzsindzsásokban, mert ezek jóval világosabbak, mint a "rendes" erdők. Nyilván nem célszerű akármilyen álcában a nyílt mezőn vagy szántóföldön sétálgatni.
Tom Sinner 2016.04.22. 10:07:42
@Unio: Nem akarsz igazi gangstásan kinézni? Van egy DDPM waterproof dzsekim... :P
Unio 2016.04.22. 13:38:20
@gyula0910: Málhamellénybe bevásárlóközpontban, na az érdekes lehetett :D
@Jeffrey Spender: Dot mintába még nem láttam embert flangálni az utcán, a Splinter mintás ruhák viszont elég gyakoriak divatruhákon is. Például: szél és túradzsekikben.
@Tom Sinner: A DDPM SAS-es kabátomba szoktam a leggangsztább lenni, mikor felveszem tiszta SWAG-nek meg YOLO-nak érzem magam :D :D :D.
@Jeffrey Spender: Dot mintába még nem láttam embert flangálni az utcán, a Splinter mintás ruhák viszont elég gyakoriak divatruhákon is. Például: szél és túradzsekikben.
@Tom Sinner: A DDPM SAS-es kabátomba szoktam a leggangsztább lenni, mikor felveszem tiszta SWAG-nek meg YOLO-nak érzem magam :D :D :D.
Jeffrey Spender 2016.04.22. 14:47:49
@estván: A Haix-hoz alapból úgy állok, hogy jó lenne lecserélni Wellco Temperate Weather Combat Boots-ra, de a 90M-el mi a baj ? Az öregebb BDU ill. M43 is verik ?
Jeffrey Spender 2016.04.22. 20:54:19
@Unio: Svájciaknál még a félautomata gépkarabélyt is magukkal viszik bevásárláshoz:
unitedcats.files.wordpress.com/2008/06/swiss_gun_owner.jpg
unitedcats.files.wordpress.com/2008/06/swiss_gun_owner.jpg
recon71 2016.04.22. 21:45:48
@Unio: Szerintem rajtam kívül senkinek nem tűnt fel. Még nekem is csak közvetlen közelről. Gyanítom még a gazdája sem tudta,hogy az övé 1 eredeti katonai és nem 1 olyan,mint amit a civileknek árulnak.
De fekete TAC mellényes igazi úriembert is láttam már,szerintem ő sem tudta,hogy a mellénye nem 1 civileknek szánt fajta. Egyébként pont olyan volt a makulátlan állapotú és csillogó gyöngyvászon anyagának is köszönhetően,mint valami nagyon drága márkás civil mellény.
Akkor még megemlíthetem azt a 2 tini fiúcsapatot is a múltból,kik rendszeresen katonai málhamellényekben léptek fel. Az angol csapat 1 zöld angolban,a német csapat 1 fekete SADF mellényben. Nem kitömve cuccokkal ezek a mellények majdnem csak átlagos civil mellényeknek néztek ki.
De fekete TAC mellényes igazi úriembert is láttam már,szerintem ő sem tudta,hogy a mellénye nem 1 civileknek szánt fajta. Egyébként pont olyan volt a makulátlan állapotú és csillogó gyöngyvászon anyagának is köszönhetően,mint valami nagyon drága márkás civil mellény.
Akkor még megemlíthetem azt a 2 tini fiúcsapatot is a múltból,kik rendszeresen katonai málhamellényekben léptek fel. Az angol csapat 1 zöld angolban,a német csapat 1 fekete SADF mellényben. Nem kitömve cuccokkal ezek a mellények majdnem csak átlagos civil mellényeknek néztek ki.
recon71 2016.04.22. 22:37:45
@delta81: Én a legtöbbet 1 nyugat magyarországi város környékén túrázom és errefelé kora tavasztól késő őszig buja zöld minden. Erről talán tavaly töltöttem is fel képet,hogy még mindig milyen zöld minden. Ettől függetlenül tényleg vannak sárgára égett mezők is nyáron,de ez terület függő,nemannyira,hogy lakott terület van e a közelben.
Egyébként mióta erről vitázunk,az a soros emlékem jár a fejemben,amikor nagyon megállapítottuk,hogy a barna rába gyakorló nem jó nyáron. Ugyanis bármennyire lopakodtak a mélységisek az erdő belsejéből a széle felé,hogy meglepjenek minket,nagyon könnyű volt nekünk kintről kiszúrni őket -az emberméretű barnát- a tiszta zöld háttérben. Na ezt lenne jó most elkerülni.
1 háború esetén mi is az erdő belsejében vagy a széléről akarnánk akciózni és ahogy azt nyáron a rába megnehezítette,úgy megnehezítheti 1 más szintén elütő tereptarka is.
Szerintem is inkább legyen világosabb,mint sötét,de az MC-t többen is úgy írták le -talán airsot-osok- tapasztalatból itt a blogon,hogy már túl világos és ettől könnyű kiszúrni. Az új HunCam a fenti kép alapján legalább megszakítja az egybefüggő világos ember alakot,ettől talán jobb lesz ezeknél is.
Nehéz kérdés ez,nem is mernék dönteni. Városharcnál viszont biztos,hogy jobb az MC-szerű. Kis porral belepve elég jól rejthet a romok között.
Egyébként mióta erről vitázunk,az a soros emlékem jár a fejemben,amikor nagyon megállapítottuk,hogy a barna rába gyakorló nem jó nyáron. Ugyanis bármennyire lopakodtak a mélységisek az erdő belsejéből a széle felé,hogy meglepjenek minket,nagyon könnyű volt nekünk kintről kiszúrni őket -az emberméretű barnát- a tiszta zöld háttérben. Na ezt lenne jó most elkerülni.
1 háború esetén mi is az erdő belsejében vagy a széléről akarnánk akciózni és ahogy azt nyáron a rába megnehezítette,úgy megnehezítheti 1 más szintén elütő tereptarka is.
Szerintem is inkább legyen világosabb,mint sötét,de az MC-t többen is úgy írták le -talán airsot-osok- tapasztalatból itt a blogon,hogy már túl világos és ettől könnyű kiszúrni. Az új HunCam a fenti kép alapján legalább megszakítja az egybefüggő világos ember alakot,ettől talán jobb lesz ezeknél is.
Nehéz kérdés ez,nem is mernék dönteni. Városharcnál viszont biztos,hogy jobb az MC-szerű. Kis porral belepve elég jól rejthet a romok között.
Jeffrey Spender 2016.04.23. 14:23:55
@gyula0910: Városba nem az ATACS AU a legjobb ?
atacs.wpengine.com/videos-more/in-the-field/
De belegondolva, minden terephez külön terepmintát rendszeresíteni ökörség, legyen egy barnás, mint az eredeti Flecktarn, zöldnél meg lehet gondolkozni, hogy abból is Flecktarn (dán M84) legyen, vagy finn M05, vagy M81, vagy vz.85, vagy svéd M90.
atacs.wpengine.com/videos-more/in-the-field/
De belegondolva, minden terephez külön terepmintát rendszeresíteni ökörség, legyen egy barnás, mint az eredeti Flecktarn, zöldnél meg lehet gondolkozni, hogy abból is Flecktarn (dán M84) legyen, vagy finn M05, vagy M81, vagy vz.85, vagy svéd M90.
Unio 2016.04.23. 14:25:12
@Tom Sinner: ríl gyerek vagyok :P :)
@Jeffrey Spender: Ezt tudom, de azt vágod, hogy ez idehaza még akkor se mehetne, hogyha jóval honvédelem barátabb országban lennénk társadalom és politikai téren egyaránt. A rejtett munkaerőforrások meg egyenesen idézem: Nácikokat illetve Rasszistákokok-at kiáltanának. :)
@gyula0910: Mindenesetre elég érdekes, de azért ezek erős kivételek szerintem.
@Jeffrey Spender: Ezt tudom, de azt vágod, hogy ez idehaza még akkor se mehetne, hogyha jóval honvédelem barátabb országban lennénk társadalom és politikai téren egyaránt. A rejtett munkaerőforrások meg egyenesen idézem: Nácikokat illetve Rasszistákokok-at kiáltanának. :)
@gyula0910: Mindenesetre elég érdekes, de azért ezek erős kivételek szerintem.
Jeffrey Spender 2016.04.23. 15:04:22
@Unio: Én nem is akartam fegyverrel menni a boltba, csak mutattam, ha már "extrém" dolog, hogy a málha rajtatok marad, és úgy mentek boltba, akkor micsoda az, ha mások meg fegyverrel mennek a boltba ?:D
Rejtett erőforrásokról:
444.hu/2016/04/22/lovoldozesig-fajult-ket-csalad-kozotti-vita-jaszapatin
Rejtett erőforrásokról:
444.hu/2016/04/22/lovoldozesig-fajult-ket-csalad-kozotti-vita-jaszapatin
recon71 2016.04.23. 15:49:29
@Jeffrey Spender: Nem azt mondtam,hogy az MC városban a legjobb,hanem csak azt,hogy ott biztos,hogy jobb,mint valami sötétebb erdei tereptarka.
Egyébként most inkább arról megy a diskurzus,hogy világos legyen e 1 magyar tereptarka,mint az MC,vagy sötétebb. Főleg,ha csak 1 fajtát lehet választani és azt kell majd hordani minden évszakban és minden hazai környezetben.
A felsorolásod alapján te 1 sötétebbet gondolsz jónak.
Egyébként most inkább arról megy a diskurzus,hogy világos legyen e 1 magyar tereptarka,mint az MC,vagy sötétebb. Főleg,ha csak 1 fajtát lehet választani és azt kell majd hordani minden évszakban és minden hazai környezetben.
A felsorolásod alapján te 1 sötétebbet gondolsz jónak.
recon71 2016.04.23. 15:59:08
@Unio: Azok,erős kivételek,de azért,mert rajtam kívül nemigen szúrta ki senki őket,nincs velük semmi baj. Sőt,inkább hordjon valaki 1 jó katonait,mint 1 rossz civilt. Én is ezt javaslom azoknak akik valami civil málhamellényen gondolkoznak,hogy inkább 1 katonait használjanak,főleg,ha kapható kevésbé militánsnak tűnő színben is,mint egyes civilek.
recon71 2016.04.23. 16:06:27
@Unio: Egyébként én fekete katonai málha -sőt védőmellényekben is- szoktam megpakolva futni,túrázni. Többször megkérdezték már,hogy honnan vettem ilyen speckó sportcuccokat az ilyen fajta teljesítmény sportokhoz. :D
Jeffrey Spender 2016.04.23. 16:35:11
@gyula0910: Jó az eredeti Multicam, ha már a végtelenségig elszaladt velük a ló az amerikaiaknál való megfeleléssel. Bezzeg a bosnyákoknak Marpatjuk van, nem ez a multiszar.
Tom Sinner 2016.04.23. 17:17:31
Én ma teljesítménytúráztam, és MTP-ben mentem. Még a fűhöz képest is nagyon világosnak érzem, nem kell ide erdő. Az MC meg még világosabb... Arról az egy képről még mindig az a véleményem, hogy a 2015M jó lehet, ha a fű az alap, ahhoz nem érzem túl világosnak. De a kutyabarna kiegészítő, az simán ökörség, és amcsiknak való megfelelési kényszer. Valamilyen olívzöld lenne az ideális, szerintem.
recon71 2016.04.23. 17:32:18
@Tom Sinner: El is felejtettem korábban ezen én is felháborodni! :D Miért kell mindig majmolni valakit,főleg akkor,ha ökörség? Az ami TGY-knél Afganisztánban jó még az a barnás,de Magyarország nagyon más színvilág. Egyébként a többi ami fegyvernem sem alkalmazza ezt,hanem rendes tereptarka védőmellényt és egyebeket. Ezért is állítottam azt,hogy itthon az emberek 99%-a mindenféle tesztek és gondolkodás nélkül egy az egyben átvenné az ami TGY-k mindenét. El nem tudják képzelni,hogy 1 ami TGY nem 100%-osan tökéletes valamit használjon. Csak ezért most mi is átvennénk ezt az ökörséget? Már előre sajnálom a katonákat,akik itthon majd agyalhatnak,hogy hogyan oldják meg az álcázást akadályozás nélkül.
recon71 2016.04.23. 17:44:11
@Tom Sinner: De nem volt arról is szó,hogy az MTP kiegészítők is jók lesznek hozzá? Akkor viszont valószínűleg hasonló lesz minden.
Tom Sinner 2016.04.23. 19:29:35
@gyula0910: Kb arról volt szó, hogy az MTP hasonlít hozzá legjobban (azóta találtunk fentebb annak jobban megfelelő Dél-afrikai mintát, de mi annak a neve?). Na meg ha a bocihoz hordják az Ospreyt, ide már nem lesz olyan feltűnő. Ha nem kap amerikai segííííííílykét a baka, legalább saját pénzén tud venni normális angol mellényt ami nem üt el annyira a színétől.
Tom Sinner 2016.04.23. 19:43:27
Valahol beszéltünk egy BW mellényről. Összedobtam egy írást, és ahhoz anyagot kerestem,úgyhogy előkaptam a külső vinyómat, és megtaláltam a képeket:
https://onedrive.live.com/redir?resid=2B63704F50328E99!272&authkey=!ABBdNcG1MM40rSA&ithint=folder%2c
Mi lehet ennek a jószágnak a neve?
https://onedrive.live.com/redir?resid=2B63704F50328E99!272&authkey=!ABBdNcG1MM40rSA&ithint=folder%2c
Mi lehet ennek a jószágnak a neve?
estván 2016.04.23. 19:52:11
@gyula0910: Ami azt illeti, most a bocihoz is felvesznek zöld, homokszínű, woodland, MC, MTP, UCP, flecktarn kiegészítőket, meg ami épp akad. :)
Az amerikai tengerészgyalogosoknak gondolom azért vannak barna felszereléseik, mert azok nem ütnek el sem a rendes, sem a desert MARPAT ruházattól, így nem kell mindenből kétfélét rendszerben tartani.
Az amerikai tengerészgyalogosoknak gondolom azért vannak barna felszereléseik, mert azok nem ütnek el sem a rendes, sem a desert MARPAT ruházattól, így nem kell mindenből kétfélét rendszerben tartani.
krisss93 2016.04.23. 21:40:09
Én is olivzöldet támogatnék, saját tapasztalataim alapján, a cb nagyon világít.
Jeffrey Spender 2016.04.23. 22:18:39
A boci miért csak nehezen fakul, míg a Rába meg gyorsan beadja a kulcsot ?
estván 2016.04.23. 23:37:04
@Jeffrey Spender: A Rába mintás gyakorlók ill. kezeslábasok anyaga teljesen pamut volt. A boci alapanyaga 2005-2006 tájékától lett 50% pamut, 50% poliamid összetételű, ennek pedig sokkal jobb a színtartóssága.
Előtte természetesen pamutból készült, az fakult is tisztességesen. Sőt egyes szériák egész meglepő dolgokat produkáltak (persze sok-sok, nem éppen 30 fokos mosás után), pl. a "legendás" téglapiros/narancssárgára fakult barna részek.
Személy szerint én jobban is kedvelem a régi pamut boci gyakorlót.
Előtte természetesen pamutból készült, az fakult is tisztességesen. Sőt egyes szériák egész meglepő dolgokat produkáltak (persze sok-sok, nem éppen 30 fokos mosás után), pl. a "legendás" téglapiros/narancssárgára fakult barna részek.
Személy szerint én jobban is kedvelem a régi pamut boci gyakorlót.
Jeffrey Spender 2016.04.24. 00:06:25
@estván: Az AmApp-os BDU-k ill. azok a gyakorlók, amikre nyomják az eredeti Flecktarn / M84 / M90 terepmintákat, azok miből készülnek ill. azok is BDU-k ?
recon71 2016.04.24. 06:23:27
@Tom Sinner: Nem tudom a nevét,de a koszovói bevonuláskor lehetett ebben látni őket. Egyébként akkor lehetett látni először a TV-ben a G36-okat is. Talán még meg is vannak azok a videók VHS-en.
recon71 2016.04.24. 06:26:31
@estván: Az nem baj,hogy mi is szerződésesként mindenféle más színű málhát hordtunk,de ne rendszeresítsünk már sivatagi színt Magyarországra,ahol biztos,hogy mindenhol rossz lesz.
recon71 2016.04.24. 06:28:08
@Tom Sinner: Jól láthattam az esti híradóban,hogy a magyar rendőrök MC szerű gyakorlókban Osprey védőmellényekben bemutatóztak?
recon71 2016.04.24. 06:33:36
@Unio: Véletlenül elém került az előbb pár kép ami pont idevág!
indafoto.hu/gyula0910/image/23885122-a77601a0/user
indafoto.hu/gyula0910/image/23885268-6d8d21f4/user
Mikor így szoktam túrázni vagy futni,azt szokták hinni,hogy valami speckó márkás túra vagy sport cuccom van. Senki nem is sejti,hogy ez is 1 katonai málhamellény fekete változata.
indafoto.hu/gyula0910/image/23885122-a77601a0/user
indafoto.hu/gyula0910/image/23885268-6d8d21f4/user
Mikor így szoktam túrázni vagy futni,azt szokták hinni,hogy valami speckó márkás túra vagy sport cuccom van. Senki nem is sejti,hogy ez is 1 katonai málhamellény fekete változata.
Tom Sinner 2016.04.24. 09:45:32
@gyula0910: Itthon nem szoktam tévét nézni csak m... máshol. :) Tegnap meg itthon voltam. Most keltem, elkezdem olvasni a híreket, hátha valahol felbukkannak.
Beat it! 2016.04.24. 10:37:30
Van valakinek infója arról, hogy ezt a HunCaam-et mikor akarják a nyilvánosságnak bemutatni, illetve rendszeresíteni?
A mintán szerintem már helyből látszik, hogy alapos kutatások előzték meg a megalkotását, nem úgy mint a Bociét. Remélem erről is olvashatunk majd valamit, amiben kifejtenék, hogy miért ilyen színösszeállítást alkalmaztak, és hogyan mutat éjjel a cucc. Remélem a szabásminta és egyéb fontos dolgok ismérvében is történtek előtanulmányok.
A mellény színéről:
olyat nem lehet csinálni, hogy a drapp alapszínű mellényre a molle pántokat zöldben rakják rá? Az úgy gáz lenne? Kapásból jobban hasonlítana a gyakorló színére.
A korábban idézett Seregszemlében a 15. oldalon ezt írják: További vizsgálatokat igényel.
www.honvedelem.hu/container/files/attachments/39133/seregszemle-2-3_internet.pdf
A fekete-fehér kép alapján nekem a jobb oldalinak tűnik a gyakorlatban is kivitelezett minta. És a katona képén sötétebb a mellény a gyakorlónál, tehát talán zöld lehet?
A mintán szerintem már helyből látszik, hogy alapos kutatások előzték meg a megalkotását, nem úgy mint a Bociét. Remélem erről is olvashatunk majd valamit, amiben kifejtenék, hogy miért ilyen színösszeállítást alkalmaztak, és hogyan mutat éjjel a cucc. Remélem a szabásminta és egyéb fontos dolgok ismérvében is történtek előtanulmányok.
A mellény színéről:
olyat nem lehet csinálni, hogy a drapp alapszínű mellényre a molle pántokat zöldben rakják rá? Az úgy gáz lenne? Kapásból jobban hasonlítana a gyakorló színére.
A korábban idézett Seregszemlében a 15. oldalon ezt írják: További vizsgálatokat igényel.
www.honvedelem.hu/container/files/attachments/39133/seregszemle-2-3_internet.pdf
A fekete-fehér kép alapján nekem a jobb oldalinak tűnik a gyakorlatban is kivitelezett minta. És a katona képén sötétebb a mellény a gyakorlónál, tehát talán zöld lehet?
recon71 2016.04.24. 15:06:42
@Beat it!: Persze segít,ha 1 drapp mellényre már jó színű zsebeket teszel. Én pl. a fekete védőmellényeimet így szoktam leálcázni. Minél több terepszínű zsebet rakok rá,annál kevesebb látszik ki a feketéből. De ez fordítva is igaz,mert a terepszínűből is lehet egész jól feketéset vagy más színeset összehozni,ha civilek közé készülök vele.
Beat it! 2016.04.25. 08:40:35
@gyula0910:
Köszi! Ez is egy jó módszer lehet. De én arra gondoltam, hogy gyárilag, az alapból világosbarna mellényre varrnának zöld rögzítőpántokat. Elég sok pánt van így sorban, alaposan elfedné az alapszínt. (Fordítva is működhetne: a jelenlegi zöld TMK mellényekre drapp keresztpántokat varrnának gyárilag, valami felújítás keretében, és máris 2 színű "tereptarka" lenne.)
A "ki milyen zsebet tesz rá" módszerrel az lehet a baj, ha esetleg elöljárók nem engedik: "drappra csak drappot" elven.
Köszi! Ez is egy jó módszer lehet. De én arra gondoltam, hogy gyárilag, az alapból világosbarna mellényre varrnának zöld rögzítőpántokat. Elég sok pánt van így sorban, alaposan elfedné az alapszínt. (Fordítva is működhetne: a jelenlegi zöld TMK mellényekre drapp keresztpántokat varrnának gyárilag, valami felújítás keretében, és máris 2 színű "tereptarka" lenne.)
A "ki milyen zsebet tesz rá" módszerrel az lehet a baj, ha esetleg elöljárók nem engedik: "drappra csak drappot" elven.
Tom Sinner 2016.04.25. 09:26:00
@Beat it!: Nem tudom, tán a régi Ospreym volt olyan, hogy a mellény alap világosbarna volt, sőt inkább sárga, a csíkok meg barnák. Elég jól nézett ki úgy. (Még a DDPM-es korszakból maradt meg egy pár zsebem, a batch 2-esek mind sárgák, - ez a b.2. nem tudom, mit jelöl, csak sejtéseim vannak- de a régi, mint pl a pisztolytáska combpanellal, tártokokkal az szintén barnásabb. A széle pont olyan mint a csíkok voltak a mellényen.)
joni firpo 2016.04.25. 09:47:25
@Jeffrey Spender: Ahogyan Estván kolléga is megvilágította, a 100% pamut alapanyagú ruháknál a színtartósság mindig gyengébb, mint a kevertszálas alapanyagúaknál. Többek között ezért is alkalmaznak egyre több műszálat. A másik fő probléma a zsugorodás, ez már az 1960-as évektől örökösen visszatérő problémát jelentett (mármint, hogy a gyakorlóruhák hamar fakulnak és nagyon összemennek), a megoldást szintén a műszál jelentette. Napjainkra a fő kihívás a lángmentesítés lett (az asszimetrikus hadviselés következményeként), ami régebben csak a pilótákat és a harcjármű-kezelőket érintette, de a színtartósság is fontos kérdés maradt. A 2006 előtti pamut boci vidáman fakult legkülönfélébb színárnyalatokra, persze az sem mindegy, hogy ki hogyan mossa a ruháját. Az újabb "erdei boci" is fakul egyébként, csak nem olyan mértékben.
Unio 2016.04.25. 11:42:09
@gyula0910:
„Sőt,inkább hordjon valaki 1 jó katonait,mint 1 rossz civilt”
Egyetértek.
„Egyébként én fekete katonai málha -sőt védőmellényekben is- szoktam megpakolva futni,túrázni. Többször megkérdezték már,hogy honnan vettem ilyen speckó sportcuccokat az ilyen fajta teljesítmény sportokhoz. :D”
Velem is elfordult már olyan, hogy valakinek tetszett a rajtam lévő katonai kabát/bakancs és megkérdezte, hogy melyik divatboltban vettem :) :D.
„Sőt,inkább hordjon valaki 1 jó katonait,mint 1 rossz civilt”
Egyetértek.
„Egyébként én fekete katonai málha -sőt védőmellényekben is- szoktam megpakolva futni,túrázni. Többször megkérdezték már,hogy honnan vettem ilyen speckó sportcuccokat az ilyen fajta teljesítmény sportokhoz. :D”
Velem is elfordult már olyan, hogy valakinek tetszett a rajtam lévő katonai kabát/bakancs és megkérdezte, hogy melyik divatboltban vettem :) :D.
Unio 2016.04.25. 11:46:15
@gyula0910: Á a jó öreg Dél-afrikai málha :). Igen, mintha ezeket a képeket már mutattad volna.
Persze nem várható el a földön élő összes embertől, hogy ismerje a katonai felszereléseket, de azért néha megmosolyogtató mikor rákérdeznek vagy furcsán néznek, hogy mi van az emberen.
Persze nem várható el a földön élő összes embertől, hogy ismerje a katonai felszereléseket, de azért néha megmosolyogtató mikor rákérdeznek vagy furcsán néznek, hogy mi van az emberen.
Unio 2016.04.25. 12:08:22
@Beat it!:
A mintán szerintem már helyből látszik, hogy alapos kutatások előzték meg a megalkotását, nem úgy mint a Bociét.
Azért itt egy picit trollkodnék. Mit nevezünk alapos kutatásnak egy terepmintánál? Azt, hogy fehér köpenybe szemüveges tudósok éjt-s nappal megszakadva kutakodnak? :D
Csak mert kurvára nem nagy ördöngösség egy terepmintát kifejleszteni csak józan paraszti ész kell, jó színeket kell kiválasztani meg egy mintát ismétlődésbe összerakni (és kimenni vele a szabadba). Az baj, hogy sajnos idehaza a sok boci és társai elbaszarintása miatt (direkt vagy véletlenül) bekerült a kollektív tudatba, hogy húúúú de nehéz egy terepmintát összerakni és biztos 102010323 év kutatásai kell hozzá, meg agytrösztök dolgoznak rajta. Hát nagyon nem, sőt még a másolás se szégyen, csak persze minden nemzet fiainak jobban hízik a mája (igen főleg nekünk), ha valami "egyedi" mintát hozunk létre.
Pl iszonyatosan sok civil dolgozik hobbiból (köztük én is) egyedi vagy továbbgondolt mintákon, pl az ilyen művészi/fotó portálok tele vannak az ilyen elképzelésekkel (tőlem 100x jobbak). Sőt meg merem kockáztatni, hogy jó pár ötletet onnan is vett/lopott bizonyos országok fejlesztési csapata. Ezzel nem akarom most leírni azt a brigádot aki az új mintánkat készíti, de azért ide kb 1 grafikus kell (de még kb az se, elég ha van pár éves tapasztalatod photoshopba), meg vagy 2-3 éleslátású egyén aki valamit konyít a terepmintákhoz oszt kezicsókolom, azért itt nem halálcsillagot kell tervezni :).
Félre ne értsd nem neked szóltam be, se másnak se igazán. Csak a helyzet az, hogy egy jobb képességű általános (vagy közép) iskolás is össze tud rakni egy jó minta szín kombót, csak a baj ott van, hogy neki nincs felesleges 5-10 milliója leszerződni egy nyomdával/varrodával, hogy legyen már mutatóba meg tesztelésre kb 50-100 darab ruha.
Anyagösszetételnél már vannak komolyabb kutatások, de azért azt is túlmisztifikálják.
Tudod hogy van ez: A magyar is szeret sírni, hogy neki milyen kemény a melója, oszt közben a többségről kiderül, hogy van idő bújnia a telefont, meg van azért ott jó pár óra üresjárat a melóban, de azért jó beadni, hogy majd megdöglesz a melóban (tisztelet a kivétel). :)
A mintán szerintem már helyből látszik, hogy alapos kutatások előzték meg a megalkotását, nem úgy mint a Bociét.
Azért itt egy picit trollkodnék. Mit nevezünk alapos kutatásnak egy terepmintánál? Azt, hogy fehér köpenybe szemüveges tudósok éjt-s nappal megszakadva kutakodnak? :D
Csak mert kurvára nem nagy ördöngösség egy terepmintát kifejleszteni csak józan paraszti ész kell, jó színeket kell kiválasztani meg egy mintát ismétlődésbe összerakni (és kimenni vele a szabadba). Az baj, hogy sajnos idehaza a sok boci és társai elbaszarintása miatt (direkt vagy véletlenül) bekerült a kollektív tudatba, hogy húúúú de nehéz egy terepmintát összerakni és biztos 102010323 év kutatásai kell hozzá, meg agytrösztök dolgoznak rajta. Hát nagyon nem, sőt még a másolás se szégyen, csak persze minden nemzet fiainak jobban hízik a mája (igen főleg nekünk), ha valami "egyedi" mintát hozunk létre.
Pl iszonyatosan sok civil dolgozik hobbiból (köztük én is) egyedi vagy továbbgondolt mintákon, pl az ilyen művészi/fotó portálok tele vannak az ilyen elképzelésekkel (tőlem 100x jobbak). Sőt meg merem kockáztatni, hogy jó pár ötletet onnan is vett/lopott bizonyos országok fejlesztési csapata. Ezzel nem akarom most leírni azt a brigádot aki az új mintánkat készíti, de azért ide kb 1 grafikus kell (de még kb az se, elég ha van pár éves tapasztalatod photoshopba), meg vagy 2-3 éleslátású egyén aki valamit konyít a terepmintákhoz oszt kezicsókolom, azért itt nem halálcsillagot kell tervezni :).
Félre ne értsd nem neked szóltam be, se másnak se igazán. Csak a helyzet az, hogy egy jobb képességű általános (vagy közép) iskolás is össze tud rakni egy jó minta szín kombót, csak a baj ott van, hogy neki nincs felesleges 5-10 milliója leszerződni egy nyomdával/varrodával, hogy legyen már mutatóba meg tesztelésre kb 50-100 darab ruha.
Anyagösszetételnél már vannak komolyabb kutatások, de azért azt is túlmisztifikálják.
Tudod hogy van ez: A magyar is szeret sírni, hogy neki milyen kemény a melója, oszt közben a többségről kiderül, hogy van idő bújnia a telefont, meg van azért ott jó pár óra üresjárat a melóban, de azért jó beadni, hogy majd megdöglesz a melóban (tisztelet a kivétel). :)
Unio 2016.04.25. 12:14:22
@joni firpo: „Ahogyan Estván kolléga is megvilágította, a 100% pamut alapanyagú ruháknál a színtartósság mindig gyengébb, mint a kevertszálas alapanyagúaknál. Többek között ezért is alkalmaznak egyre több műszálat.”
És ezért a legjobb megoldás az 50-50%os NYCO.
Bocs ezt a "reklámot" nem hagyhattam ki, bár szerintem az egyik legjobb megoldás mai napig, csak jó legyen az alapanyag hozzá.
Amúgy sajnos jópáran vannak olyanok akik nem bírják a sok műszálat, ezért a túlzott műszálazás se a legjobb dolog, azon felül, hogyha szar az alapanyag még csillog is tőle ruha mint egy diszkós szerkói :).
És ezért a legjobb megoldás az 50-50%os NYCO.
Bocs ezt a "reklámot" nem hagyhattam ki, bár szerintem az egyik legjobb megoldás mai napig, csak jó legyen az alapanyag hozzá.
Amúgy sajnos jópáran vannak olyanok akik nem bírják a sok műszálat, ezért a túlzott műszálazás se a legjobb dolog, azon felül, hogyha szar az alapanyag még csillog is tőle ruha mint egy diszkós szerkói :).
joni firpo 2016.04.25. 17:48:03
@Unio: Bár magam is nagx NYCO-fan vagyok, főleg ha téli ruháról beszélünk, de eljárt fölötte az idő, főképp lángállóság tekintetében.
Beat it! 2016.04.25. 18:59:54
@Unio:
Értem mit mondasz. Csak a fokozatokra próbáltam rávilágítani. Régen a Bocira ránézett pár elöljáró, és rámondta az Áment. Most talán objektívebb tanulmányok előzik meg a rendszeresítést. És a végeredmény is jobb lesz - remélem.
Persze a minta helyessége még csak félsiker. A szabásmintán is javítani kell, remélem ezzel is foglalkoznak.
Értem mit mondasz. Csak a fokozatokra próbáltam rávilágítani. Régen a Bocira ránézett pár elöljáró, és rámondta az Áment. Most talán objektívebb tanulmányok előzik meg a rendszeresítést. És a végeredmény is jobb lesz - remélem.
Persze a minta helyessége még csak félsiker. A szabásmintán is javítani kell, remélem ezzel is foglalkoznak.
krisss93 2016.04.25. 19:27:45
A szabásminta már fennvan a blogon. 2010M sivatagi gyakorlóval megegyező lesz.
Unio 2016.04.25. 19:45:37
@joni firpo: Szerintem továbblehetne fejleszteni. Én szeretem ha a maximumot kihozza az ember amiből csak lehet, persze ezt se lehet a végtelenségig csinálni.
@Beat it!: Neked legyen igazad, és én is bizakodok, de sajnos már annyi minden szar érte a Honvédségünket, hogy nem lepődnék meg ha itt is beleszólna valamelyik vízfejű tábornok/irodista, hogy há de mé nincs benne rózsaszííín?! Minek oda az a két combzseb, jobb lenne ha lyukas lenne és különben is most a farmer a menő! Vagy: Minek bele ennyi anyag, jó lesz az nekik 99% papír 1% pamutból is.
És ezzel most hunyorosnak tűnök, de ami egynéhány tudatlan bunkó fejébe van (és persze, hogy ő a "cégnél" a boss) bármit megtehet, ami neki nem tetszik a ruhán.
@Beat it!: Neked legyen igazad, és én is bizakodok, de sajnos már annyi minden szar érte a Honvédségünket, hogy nem lepődnék meg ha itt is beleszólna valamelyik vízfejű tábornok/irodista, hogy há de mé nincs benne rózsaszííín?! Minek oda az a két combzseb, jobb lenne ha lyukas lenne és különben is most a farmer a menő! Vagy: Minek bele ennyi anyag, jó lesz az nekik 99% papír 1% pamutból is.
És ezzel most hunyorosnak tűnök, de ami egynéhány tudatlan bunkó fejébe van (és persze, hogy ő a "cégnél" a boss) bármit megtehet, ami neki nem tetszik a ruhán.
Unio 2016.04.25. 19:53:59
@krisss93: Én abba egy dolgot áldok is és utálok is. Örülök, hogy nincsenek teljesen függőlegesre döntve a zsebek, de nem lehetne valahogy úgy megoldani, hogy ne a nyugatot kövesük abban, hogy ne legyenek picik azok a k*baszott zsebek? :).
Tudom, hogy miért állnak úgy, azt is tudom, hogy így mi a funkciójuk, és sejtem is miért kicsik, de én azért megnövelném a méretüket, plusz az angol zubbonyokról/Smocokról alkalmaznám a háromszögesen bővülő zsebeket. Persze ha már régóta így van, vagy így lesz akkor nem szóltam, de én más gyártmányoknál nem találkoztam ilyen megoldással.
Tudom, hogy miért állnak úgy, azt is tudom, hogy így mi a funkciójuk, és sejtem is miért kicsik, de én azért megnövelném a méretüket, plusz az angol zubbonyokról/Smocokról alkalmaznám a háromszögesen bővülő zsebeket. Persze ha már régóta így van, vagy így lesz akkor nem szóltam, de én más gyártmányoknál nem találkoztam ilyen megoldással.
recon71 2016.04.25. 21:21:22
@Beat it!: Nem lehet,hogy még feltűnőbbé tenné a mellényt a becsíkozás? A vízszintes,az alapszíntől elütő csíkok nagyon feltűnőek tudnak lenni.
Egyébként valahol már alkalmazzák,hogy csak azért kerülnek a mellényre kívüle rögzítésre elemek,hogy elfedjék az alap mellényt.
Egyébként valahol már alkalmazzák,hogy csak azért kerülnek a mellényre kívüle rögzítésre elemek,hogy elfedjék az alap mellényt.
recon71 2016.04.25. 21:28:27
@Tom Sinner: @Beat it!: A régi DDPM Osprey mellényeknél ez a megoldás még tényleg egész jól működött,mert keveebb csíkvolt rajtuk,és azért is mert a csíkokba beleolvadt az egyik alap minta színe. Így elég jól megtörte az egyeneseket és nem is volt olyan radikális a színek különbsége,mint amilyenre szükség lenne,hogy a barnából zöldes legyen. De általában a védő és málha mellényeket nem is olyan egyszerű újracsíkozni,mert ahhoz valószínű szét kell bontani is,hogy hozzáférjen a varrónő.
recon71 2016.04.25. 21:45:03
@Unio: Igen,azok a régi civil ruhás fekete SADF mellényes képek. Véletlenül megláttam őket és beugrott,hogy ehhez a témához is pont jó példák.
Szerinte 1000-ből kevesebb,mint 1 ember az aki tudja melyik az igazi katonai málha. Még az igazi katonák közül is nagyon kevesen! Én azt tapasztalom,hogy csakis azért merül fel bennük esetleg valamiről,hogy katonai,mert tereptarka vagy valamilyen katonás színű. 1 rakás civil dolog van amiről szintén ezt hiszik ugyanezért tévedésből. De ma már annyi a tereptarka civil cucc,hogy ez már fordítva is igaz. Pl. 1 helyen árultak 1 csomó tereptarka mellényt pár 100 forintokért,egyetlen civil sem sejtett,de talán még az árus maga sem,hogy azok a mellények valójában horvát katonai málhamellények.
Szerinte 1000-ből kevesebb,mint 1 ember az aki tudja melyik az igazi katonai málha. Még az igazi katonák közül is nagyon kevesen! Én azt tapasztalom,hogy csakis azért merül fel bennük esetleg valamiről,hogy katonai,mert tereptarka vagy valamilyen katonás színű. 1 rakás civil dolog van amiről szintén ezt hiszik ugyanezért tévedésből. De ma már annyi a tereptarka civil cucc,hogy ez már fordítva is igaz. Pl. 1 helyen árultak 1 csomó tereptarka mellényt pár 100 forintokért,egyetlen civil sem sejtett,de talán még az árus maga sem,hogy azok a mellények valójában horvát katonai málhamellények.
estván 2016.04.25. 21:53:50
@Jeffrey Spender: Az amerikai, hadi gyártmány woodland BDU (a gyártó cégtől függetlenül) már megjelenésekor 50%/50% pamut/műszál anyagból készült (NYCO, twill).
A nyári ripstop változatból volt tiszta pamut és NYCO is.
en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform
A német flecktarn gyakorló összetételét fejből nem vágom, de talán mintha pamutként kezdett volna, és később lett keverék?
A BDU a szóban forgó amerikai gyakorló hivatalos elnevezésének (battle dress uniform) rövidítése. Sok "félig hozzáértő" katonai boltos/webshopos munkásságának köszönhetően viszont elterjedt, hogy helytelenül minden hadi/gyakorló ruhát így hívnak.
A nyári ripstop változatból volt tiszta pamut és NYCO is.
en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform
A német flecktarn gyakorló összetételét fejből nem vágom, de talán mintha pamutként kezdett volna, és később lett keverék?
A BDU a szóban forgó amerikai gyakorló hivatalos elnevezésének (battle dress uniform) rövidítése. Sok "félig hozzáértő" katonai boltos/webshopos munkásságának köszönhetően viszont elterjedt, hogy helytelenül minden hadi/gyakorló ruhát így hívnak.
recon71 2016.04.25. 22:05:07
@Unio: Azért abban nem teljesen értek egyet,hogy nem kell nagy tudomány 1 jó tereptarka összehozásához. 1 rosszat mindenki össze tud hozni -lásd boci- de 1 olyanhoz ami a legjobb,alkalmazza a sok 10 éves tapasztalatokat és az adott ország legtöbb helyén ideális,ahhoz már tudás is kell. Pláne,ha azt is figyelembe kell venni,hogy a jövő vajon mit hoz,erdei,nyílt teres,vagy városi harcot. De pl. a legtöbben nem is hallottak még az alakmásításról,alakbontásról és hasonlókról sem. Ők biztos,hogy nem is próbálnák ezt az előnyt is kihasználni.
Egyébként én sem érzem magam elég jónak a legjobb tereptarka összehozásához. Rengeteg tapasztalatom van,ismerek 1 csomó eljárást,1 csomó hibát,bele tudok kotyogni,hogy mi miért lesz jó vagy rossz,mit igen és mit ne,de a végleges legjobbat egyedül nem merném bevállalni.
Azt viszont nagyon igaz,hogy hatalmas baromság,hogy csak csilliókért lehet valami jót összehozni. Aki ért hozzá,vannak tapasztalatai,utánanyomoz,bele ad mindent,az minimális összegekből meg tud oldni ilyesmit. Nekem csak a ruházat és a málhafelszerelések terén lett tapasztalaton még a 90-es években,de ott is bebizonyosodott az a baromság,hogy rengeteg idő és pénz kell az ilyen irányú fejlesztésekhez. 2 hét alatt le tudtunk adni 2 fajta gyakorlót és 2 fajta málhaszerelést. Kipróbáltuk a rendelkezésre álló gyakorlókat minden helyzetben és a legjobban szereplőt lemásoltuk. Ugyan ezt tettük a combzsebeikkel,felkarzsebeikkel is és máris meglett melyik a legjobb abból is. A málhamellényeknél ugyanez. azokból is legjobbat kiválasztottuk és ha valami zavaró még volt azokon is,azonnal korrigáltuk a mienken. Addig korrigáltuk,kísérleteztünk,amíg jó nem lett. Csakis az 1-2 ruha alapanyaga és a varrónő munkadíja került volna csak pénzbe.
Egyébként én sem érzem magam elég jónak a legjobb tereptarka összehozásához. Rengeteg tapasztalatom van,ismerek 1 csomó eljárást,1 csomó hibát,bele tudok kotyogni,hogy mi miért lesz jó vagy rossz,mit igen és mit ne,de a végleges legjobbat egyedül nem merném bevállalni.
Azt viszont nagyon igaz,hogy hatalmas baromság,hogy csak csilliókért lehet valami jót összehozni. Aki ért hozzá,vannak tapasztalatai,utánanyomoz,bele ad mindent,az minimális összegekből meg tud oldni ilyesmit. Nekem csak a ruházat és a málhafelszerelések terén lett tapasztalaton még a 90-es években,de ott is bebizonyosodott az a baromság,hogy rengeteg idő és pénz kell az ilyen irányú fejlesztésekhez. 2 hét alatt le tudtunk adni 2 fajta gyakorlót és 2 fajta málhaszerelést. Kipróbáltuk a rendelkezésre álló gyakorlókat minden helyzetben és a legjobban szereplőt lemásoltuk. Ugyan ezt tettük a combzsebeikkel,felkarzsebeikkel is és máris meglett melyik a legjobb abból is. A málhamellényeknél ugyanez. azokból is legjobbat kiválasztottuk és ha valami zavaró még volt azokon is,azonnal korrigáltuk a mienken. Addig korrigáltuk,kísérleteztünk,amíg jó nem lett. Csakis az 1-2 ruha alapanyaga és a varrónő munkadíja került volna csak pénzbe.
recon71 2016.04.25. 22:12:43
@Unio: Viszont én kedvelem a teljesen döntött zsebeket,legalábbis mellen (esetleg felkaron). Vagy jobban,vagy sok esetben csak ezekhez lehet hozzáférni a védő vagy málhamellények alatt.
Az más kérdés,hogy kívülről nyíljon e vagy belülről? Kívülről a védőmellények miatt jó,belülről meg a legtöbb málhamellény miatt.
Az más kérdés,hogy kívülről nyíljon e vagy belülről? Kívülről a védőmellények miatt jó,belülről meg a legtöbb málhamellény miatt.
recon71 2016.04.25. 22:44:49
@Unio: De hogy a teljes igazságot írjam,a leadott 2 málhamellényünk nem lett 100%-os,mert azokhoz nem kaptunk anyagot,ezért a gyakorlók gyenge anyagából készülhettek csak el és csatokat sem tudtunk eleget szerezni. Akkor még nem nagyon voltak kaphatók itthon ilyesmik,még a fejlesztésnek sem voltak normálisak. De így is tökéletesek lettek arra amire szántuk,hogy megmutassuk milyen lenne szerintünk a jó málha. Mitől lenne az és miért úgy,hogy közben még olcsóbban is legyárthatók,mint a fejlesztés elcseszettje.
Batkaa 2016.04.26. 00:16:05
@gyula0910: tetszik ez a szerelés!
Én is ilyesmiben gondolkodom, nincs kép hátulról?
Az én megoldásom túrázáshoz warbeltre épül, a hálózsák, derékalj pedig egyelőre kis hátizsákba kerül, ha szükség van rá, ami elfér a málhaöv fölött.
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24018364_7768950c9d4b863b81158755c98a2004_xl.jpg
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24018372_747567a71bba0a48d613e2f79095758f_l.jpg
Én is ilyesmiben gondolkodom, nincs kép hátulról?
Az én megoldásom túrázáshoz warbeltre épül, a hálózsák, derékalj pedig egyelőre kis hátizsákba kerül, ha szükség van rá, ami elfér a málhaöv fölött.
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24018364_7768950c9d4b863b81158755c98a2004_xl.jpg
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24018372_747567a71bba0a48d613e2f79095758f_l.jpg
recon71 2016.04.26. 01:15:51
@Batkaa: De van:
indafoto.hu/gyula0910/image/23885270-3be39c86/user
A saját hevedereihez és rögzítő pontjaihoz van kötve a hálózsák,a polifoam és a sátor. Az alsó rögzítő hevedereire nem is volt már szükség.
A Te megoldásod is nagyon jó tud lenni,én is kedvelem. Nekem direkt ezért vannak fekete zsebeim és még 1 rakás minden (fekete védőmellények,málhamellények,vállhevdrek málhaövek,stb.). Sajna nem találok most olyan képet amin "civiles" túrán azt használom,csak olyanokat ahol katonás az egész.
indafoto.hu/gyula0910/image/23885270-3be39c86/user
A saját hevedereihez és rögzítő pontjaihoz van kötve a hálózsák,a polifoam és a sátor. Az alsó rögzítő hevedereire nem is volt már szükség.
A Te megoldásod is nagyon jó tud lenni,én is kedvelem. Nekem direkt ezért vannak fekete zsebeim és még 1 rakás minden (fekete védőmellények,málhamellények,vállhevdrek málhaövek,stb.). Sajna nem találok most olyan képet amin "civiles" túrán azt használom,csak olyanokat ahol katonás az egész.
recon71 2016.04.26. 01:25:09
@Beat it!: Ha már ráakadtam és úgyis fel van töltve:
indafoto.hu/gyula0910/image/23848928-69c66b27/user
A bal oldali fekete védőmellény feketeségének csökkentése pár üres zsebbel.
indafoto.hu/gyula0910/image/23848928-69c66b27/user
A bal oldali fekete védőmellény feketeségének csökkentése pár üres zsebbel.
Tom Sinner 2016.04.26. 05:34:00
De jó, hogy én "csak" teljesítménytúrázó vagyok, és nem kell ennyi mindent magammal vinni! Mondjuk szombatom tömve volt az infantry bergen, de akkor nem csak az én cuccaimat vittem magammal. Egy időben gondolkodtam azon, hogy a Rabintexet is kiviszem, de kulaccsal, meg kütyükkel a seggzsákban annyira hátra húzott a mellény, hogy még otthon is kényelmetlen volt. És annyi cuccot nem viszek magammal, amennyivel elölről kitudtam volna azt ellensúlyozni.
Tudsz küldeni olyan képeket, amin ebben a svájci nadrágban, vagy esetleg felsőben vagy, és távolabbról készül? Elég egzotikusan néz ki, de tán Gyula mutatta, hogy bizonyos távolságból pl avarban már nem is olyan rossz. Kíváncsi lennék, felétek mit tud,
Tudsz küldeni olyan képeket, amin ebben a svájci nadrágban, vagy esetleg felsőben vagy, és távolabbról készül? Elég egzotikusan néz ki, de tán Gyula mutatta, hogy bizonyos távolságból pl avarban már nem is olyan rossz. Kíváncsi lennék, felétek mit tud,
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.26. 09:37:18
@Batkaa: Az a napelem elég konkrét. Mi megy róla ? És mennyi ideig bírja ?
Jeffrey Spender 2016.04.26. 12:27:33
A világháborús német Splittertarn milyen terepre jó ?
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWSPP
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWTSP
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWSPP
www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWTSP
Unio 2016.04.26. 13:32:49
@gyula0910: Egyetértek, pl én se vagyok annyira otthon a málhákban. Ismerősöm is így jutott hozzá egy rakás horvát málhához mert az árus nem értett hozzá, meg kb le is szarta az egészet, csak minél hamarabb adja el és ne maradjon a nyakán.
@estván: Én a következőkkel találkoztam német gyakorlóknál: 100% pamut, 80% pamut - 20% poli, talán volt olyan is, hogy 75% pamut - 25% poli, és ami szintén biztos az a 65% pamut és 35% poli.
„A BDU a szóban forgó amerikai gyakorló hivatalos elnevezésének (battle dress uniform) rövidítése. Sok "félig hozzáértő" katonai boltos/webshopos munkásságának köszönhetően viszont elterjedt, hogy helytelenül minden hadi/gyakorló ruhát így hívnak.”
Sajnos ez nagyon is igaz.
@estván: Én a következőkkel találkoztam német gyakorlóknál: 100% pamut, 80% pamut - 20% poli, talán volt olyan is, hogy 75% pamut - 25% poli, és ami szintén biztos az a 65% pamut és 35% poli.
„A BDU a szóban forgó amerikai gyakorló hivatalos elnevezésének (battle dress uniform) rövidítése. Sok "félig hozzáértő" katonai boltos/webshopos munkásságának köszönhetően viszont elterjedt, hogy helytelenül minden hadi/gyakorló ruhát így hívnak.”
Sajnos ez nagyon is igaz.
Unio 2016.04.26. 13:54:01
@gyula0910: Nem azt mondom, hogy egyáltalán nem kell hozzá tudomány, tudom jól, hogy pl az amcsik, németek, angolok, oroszok mennyit kísérleteztek ezzel, de ma már a digitális világban nem kell azzal szenvedni, hogy innen-onnan szerez infót pl a rejtésről, alakmásításról, színek párosításáról stb stb...
Kell egy kis utánajárás nem tagadom, de nem kell 10-ből 9 tudóst megkérdezni, hogy mit ajánl, meg kiolvasni egy egész könyvtárat ahhoz, hogy képben légy. Persze semmivel se vagy mínuszban ha ezt az utat járod. Én csak azt akartam a fenti irományommal mondani, hogy túl van az egész misztifikálva és közben meg az egészhez kell a két szemed, egy kis pc-s képszerkesztő tudás, ötletek felhasználása innen-onnan (ilyen téren nem szégyen a lopás szerintem, meg ma már nagyon kevesen tudnak ebbe újat mutatni) + az, hogy kimész a természetbe és teszteled, hogy jó-e a minta/ruha. Persze figyelembe kell venni azt az országot ahova készíteni szeretnéd a mintát, meg azt is, hogy kik a szomszédok, sőt jó ha előre tervezel, de azért azt se felejtsük el, hogy tökéletes minta nincs mert ha lenne, akkor annak színváltónak kellene lennie, vagy láthatatlanná kellene tennie a viselőjét. Tudom ,hogy kísérleteznek ilyenekkel és hájpolják is őket rendesen, de még jó pár évtizedig ebbe szerintem semmi nem lesz, csak nyelik vele a pénzt mint kacsa a nokedlit.
Ép ésszel gondolkodó tervező amúgy se egy mintát készít minden évszakra egy országnak, hanem minimum 2-3-at. Az már más dolgok, hogy ebből a rendelő/elfogadó mennyit tart meg, sajnos általában egyet.
Szerintem is baromság, hogy csak drága pénzért lehet ruhákat/felszereléseket összehozni, csak idehaza pl az a baj, hogyha vállalkozásban gondolkodok, akkor baszhatom, hogy nincs pénzem, mert kell egy induló tőke, plusz mivel tudjuk jól, hogy MO-n a HM és úgy kb mindenkit nagy ívbe nem érdekelnek a katonai/rendvédelmi ruhák, felszerelések, így ebből alig van esély, hogy sikeres vállalkozás legyen és később kiforrja magát valami komolyabbá ami netalán minőséget is kínál.
Kell egy kis utánajárás nem tagadom, de nem kell 10-ből 9 tudóst megkérdezni, hogy mit ajánl, meg kiolvasni egy egész könyvtárat ahhoz, hogy képben légy. Persze semmivel se vagy mínuszban ha ezt az utat járod. Én csak azt akartam a fenti irományommal mondani, hogy túl van az egész misztifikálva és közben meg az egészhez kell a két szemed, egy kis pc-s képszerkesztő tudás, ötletek felhasználása innen-onnan (ilyen téren nem szégyen a lopás szerintem, meg ma már nagyon kevesen tudnak ebbe újat mutatni) + az, hogy kimész a természetbe és teszteled, hogy jó-e a minta/ruha. Persze figyelembe kell venni azt az országot ahova készíteni szeretnéd a mintát, meg azt is, hogy kik a szomszédok, sőt jó ha előre tervezel, de azért azt se felejtsük el, hogy tökéletes minta nincs mert ha lenne, akkor annak színváltónak kellene lennie, vagy láthatatlanná kellene tennie a viselőjét. Tudom ,hogy kísérleteznek ilyenekkel és hájpolják is őket rendesen, de még jó pár évtizedig ebbe szerintem semmi nem lesz, csak nyelik vele a pénzt mint kacsa a nokedlit.
Ép ésszel gondolkodó tervező amúgy se egy mintát készít minden évszakra egy országnak, hanem minimum 2-3-at. Az már más dolgok, hogy ebből a rendelő/elfogadó mennyit tart meg, sajnos általában egyet.
Szerintem is baromság, hogy csak drága pénzért lehet ruhákat/felszereléseket összehozni, csak idehaza pl az a baj, hogyha vállalkozásban gondolkodok, akkor baszhatom, hogy nincs pénzem, mert kell egy induló tőke, plusz mivel tudjuk jól, hogy MO-n a HM és úgy kb mindenkit nagy ívbe nem érdekelnek a katonai/rendvédelmi ruhák, felszerelések, így ebből alig van esély, hogy sikeres vállalkozás legyen és később kiforrja magát valami komolyabbá ami netalán minőséget is kínál.
Unio 2016.04.26. 14:00:50
@gyula0910: Én az angol zsebeket favorizálom kisebb átalakításokkal. A teljesen döntött zsebeknek is megvan az előnye, de ha pl szar a tépőzár/cipzár, akkor sok baj lehet vele. Hogy kívülről vagy belülről nyíljon, ez tényleg jó kérdés, pláne a mi seregünknél. Bár ha nem lesz normális repeszmellény vagy málha, akkor már mindegy is :D.
Egyébként én szeretem ha kísérletezik az ember, még ha házilag is, és próbálja kihozni a maximumot egy adott cuccból. Csak hát idehaza nagyon szeretik elvenni az ilyen kísérletezők kedvét, bármi is legyen az.
Egyébként én szeretem ha kísérletezik az ember, még ha házilag is, és próbálja kihozni a maximumot egy adott cuccból. Csak hát idehaza nagyon szeretik elvenni az ilyen kísérletezők kedvét, bármi is legyen az.
Unio 2016.04.26. 14:10:47
@Jeffrey Spender: Itt is attól függ, hogy melyik változata mert ebből is van háború előtti, háborús és azutáni. De a linkelt változat erdős terepre és környékére, pl fenyőerdő. De füves, enyhén mocsaras részeken se rossz, bár oda szerintem inkább a Marsh minta vált be.
recon71 2016.04.26. 16:33:20
@Unio: A döntött zsebekből én a villámzáras francia CCE gyakorlómmal teljesen meg vagyok elégedve. Akkor is tudok pakolni belőle,amikor másból már nem. Csak tépőzárral én sem bíznék a megoldásban.
A MH fejlesztésénél meg volt minden,anyag,varrónők,stb.,mégis azt mondták,hogy azért sem lesz új gyakorló vagy málha,mert nincsenek rá csilliárdok a kifejlesztésre. Ha fentről jött felkérés még akkor is ezt mondták. Mint említettem,nekünk sikerült is bebizonyítani,hogy ez 1 baromság. Csak nekik volt ez 1 jól kitalált indokuk,hogy miért ne kelljen dolgozniuk 1 kicsit sem. Nagyon jól elvoltak ők ott a sok csinos csajjal,csak eldumálgattak,elkávézgattak egész nap. Pedig sok munka sem lenne ezzel,a mi 1 db. varrónőnk sem nagyon terhelte meg magát,a nap nagy részét átunatkozta. 1 varrodában ennek a 100-szorosát kellett dolgoznia ennyi idő alatt. Szóval 1 baromság,hogy sok pénz kell az ilyen irányú fejlesztésekhez.
"nem kell 10-ből 9 tudóst megkérdezni"
Ezzel is egyetértek! Sokan azt gondolják,hogy a tereptarkák kialakításához tudósok,művészek,festők és hasonlók kellenek. Eszükbe sem jut,hogy ez 1 olyan speciális "tudomány" amihez pont nem ezek kellenek. 1 sima katona vagy civil -akit érdekel a téma,utánaolvas,aki sok fajtát és sokat látott a gyakorlatban terepen- többet tudhat,mint ezek együttvéve. Ha nem valami magasan végzett embereket bíztak volna meg a boci kifejlesztésével,hanem olyat aki terepen is járt már,akkor nem olyan lett volna amilyen. Az irodákban ülőknek érdekes téves elképzeléseik szoktak lenni arról,hogy milyenek is a színek és minták a mezőkön,erdőkben.
Félreértés ne essék,nem baj,ha valaki tudós vagy művész,de ez kevésbé fontos ahhoz képest,mint amit az előbb írtam. Ez sem árt,de magában semmire sem jó. Pont,mint a civil magas fokú ruhaipari végzettség a fejlesztésünknél. Nagyon jó lehet a civil cuccok gyártásához,de a speciális katonai ruházathoz,felszereléshez amikben sokkal extrémebb dolgokat kell csinálni,nagy súlyokkal,terhelésekkel,már egyáltalán nem.
A MH fejlesztésénél meg volt minden,anyag,varrónők,stb.,mégis azt mondták,hogy azért sem lesz új gyakorló vagy málha,mert nincsenek rá csilliárdok a kifejlesztésre. Ha fentről jött felkérés még akkor is ezt mondták. Mint említettem,nekünk sikerült is bebizonyítani,hogy ez 1 baromság. Csak nekik volt ez 1 jól kitalált indokuk,hogy miért ne kelljen dolgozniuk 1 kicsit sem. Nagyon jól elvoltak ők ott a sok csinos csajjal,csak eldumálgattak,elkávézgattak egész nap. Pedig sok munka sem lenne ezzel,a mi 1 db. varrónőnk sem nagyon terhelte meg magát,a nap nagy részét átunatkozta. 1 varrodában ennek a 100-szorosát kellett dolgoznia ennyi idő alatt. Szóval 1 baromság,hogy sok pénz kell az ilyen irányú fejlesztésekhez.
"nem kell 10-ből 9 tudóst megkérdezni"
Ezzel is egyetértek! Sokan azt gondolják,hogy a tereptarkák kialakításához tudósok,művészek,festők és hasonlók kellenek. Eszükbe sem jut,hogy ez 1 olyan speciális "tudomány" amihez pont nem ezek kellenek. 1 sima katona vagy civil -akit érdekel a téma,utánaolvas,aki sok fajtát és sokat látott a gyakorlatban terepen- többet tudhat,mint ezek együttvéve. Ha nem valami magasan végzett embereket bíztak volna meg a boci kifejlesztésével,hanem olyat aki terepen is járt már,akkor nem olyan lett volna amilyen. Az irodákban ülőknek érdekes téves elképzeléseik szoktak lenni arról,hogy milyenek is a színek és minták a mezőkön,erdőkben.
Félreértés ne essék,nem baj,ha valaki tudós vagy művész,de ez kevésbé fontos ahhoz képest,mint amit az előbb írtam. Ez sem árt,de magában semmire sem jó. Pont,mint a civil magas fokú ruhaipari végzettség a fejlesztésünknél. Nagyon jó lehet a civil cuccok gyártásához,de a speciális katonai ruházathoz,felszereléshez amikben sokkal extrémebb dolgokat kell csinálni,nagy súlyokkal,terhelésekkel,már egyáltalán nem.
recon71 2016.04.26. 16:47:58
@Tom Sinner: A Rabintex-el tényleg nehéz kényelmesen nagy hátizsákot cipelni,leginkább azért mert nagyon elcseszték a méretezését,túl nagy szinte mindenkire.
Írtam emilt,ha tudsz légyszíves válaszolj minél hamarabb! Előre is köszi!
Írtam emilt,ha tudsz légyszíves válaszolj minél hamarabb! Előre is köszi!
Unio 2016.04.26. 17:12:23
@gyula0910: Gondoltam, hogy a francia zubbonyt fogod felhozni példának. Tényleg jók a francia cuccok, bár picit zavar, hogy testhez simulóbb a szabásuk. Nem tudom, én óckodok a függőleges zsebektől, pont a tépőzár és a cipzár tartóssága miatt + ugye a tépőzár hangos.
Ezeket nem tudtam, hogy a HM-nek külön varrodája volt stb, bár gondoltam.
A sztori többi része nem meglepő.
Annyiban azért megvédeném a művészeket (és tudósokat is): Hogy az első terepmintát pont, hogy egy művész készítette. 1915-ben Louis Guingot francia festő és katona hozta létre, amit leopárdmintának neveztek.
www.designboom.com/cms/images/-a01/ar5.jpg
www.ec-lorraine.com/ginguot/camouf/camoufl.jpg
Szóval az elég vicces, hogy az első mintát egy művész hozta létre, mire a mai világban a művészek többsége elvan rugaszkodva a való világtól és inkább szar mintákat hoz létre mint hasznosakat.
Egyébként azért sok művész segédkezett az 1.-2.vh-ban kiváló terepminták létrehozásában, csak utána valahogy ezek az egyének kihaltak és átvette szerepüket a buta tábornok, a buta irodista és a buta politikus, főleg nálunk.. sajnos.
Ezeket nem tudtam, hogy a HM-nek külön varrodája volt stb, bár gondoltam.
A sztori többi része nem meglepő.
Annyiban azért megvédeném a művészeket (és tudósokat is): Hogy az első terepmintát pont, hogy egy művész készítette. 1915-ben Louis Guingot francia festő és katona hozta létre, amit leopárdmintának neveztek.
www.designboom.com/cms/images/-a01/ar5.jpg
www.ec-lorraine.com/ginguot/camouf/camoufl.jpg
Szóval az elég vicces, hogy az első mintát egy művész hozta létre, mire a mai világban a művészek többsége elvan rugaszkodva a való világtól és inkább szar mintákat hoz létre mint hasznosakat.
Egyébként azért sok művész segédkezett az 1.-2.vh-ban kiváló terepminták létrehozásában, csak utána valahogy ezek az egyének kihaltak és átvette szerepüket a buta tábornok, a buta irodista és a buta politikus, főleg nálunk.. sajnos.
recon71 2016.04.26. 18:49:12
@Unio: Én meg úgy vagyok vele,hogy jobb 1 döntött villámzáras amit használhatok védő vagy málhamellény alatt is,mint 1 használhatatlan. Egyébként magával a ruha kialakításával én sem vagyok teljesen megelégedve. Ott patentolnak ahol nem kéne és a nadrág dereka is túl magas.
Azzal nekem sincs semmi bajom,ha 1 mintát festő katona hoz össze,mint az elsőt. Biztos,hogy jobbat csinál az a katona aki festő is,de az biztos,hogy nem csinál jót aki csak festő.
Egyébként én meg azt olvastam,hogy az első tereptarkákat a katonák maguk hozták össze. Először kosszal,sárral,később festékekkel is,és csak erre volt később reakció magasabb szinten 1 művész felkérése,hogy ezt csinálja meg hivatalosan is. A képeid alapján 1 az 1-ben lemásolta azt amit a katonák maguk csináltak.
Lehet félreérthető voltam a művészekkel,tudósokkal kapcsolatban,de nem azt mondom,hogy zárjuk ki őket. Legyenek ők is bevonva,tudnak segíteni rendesen ők is,de ne az övék legyen a döntő szó,ne ők döntsék el,hogy mi jó a terepen is rengeteg tapasztalattal rendelkezőknek.
Azzal nekem sincs semmi bajom,ha 1 mintát festő katona hoz össze,mint az elsőt. Biztos,hogy jobbat csinál az a katona aki festő is,de az biztos,hogy nem csinál jót aki csak festő.
Egyébként én meg azt olvastam,hogy az első tereptarkákat a katonák maguk hozták össze. Először kosszal,sárral,később festékekkel is,és csak erre volt később reakció magasabb szinten 1 művész felkérése,hogy ezt csinálja meg hivatalosan is. A képeid alapján 1 az 1-ben lemásolta azt amit a katonák maguk csináltak.
Lehet félreérthető voltam a művészekkel,tudósokkal kapcsolatban,de nem azt mondom,hogy zárjuk ki őket. Legyenek ők is bevonva,tudnak segíteni rendesen ők is,de ne az övék legyen a döntő szó,ne ők döntsék el,hogy mi jó a terepen is rengeteg tapasztalattal rendelkezőknek.
estván 2016.04.26. 19:34:52
@Unio: Az a marsh gondolom igazából a Sumpftarn :)
Ez is egy jelenség Mo.-n, hogy német, orosz, ne adj' isten magyar(!) cuccokat az angol nyelvű szakirodalomban előforduló néven emlegetik a "becsületes" helyett. :)
Ez is egy jelenség Mo.-n, hogy német, orosz, ne adj' isten magyar(!) cuccokat az angol nyelvű szakirodalomban előforduló néven emlegetik a "becsületes" helyett. :)
recon71 2016.04.26. 21:34:52
@Unio: Ha már megemlítettem azt,hogy a katonáknak tervezni nagyon más tudás kell,mint a civileknek! A volt századparancsnokom felháborodva mesélte,hogy az amiknál mennyire leégtek,mert mikor itthon több színű fényes lámpát kértek,olyan lámpákat kaptak amik bekapcsoláskor minden irányban is szétszórták körben a különböző színeket. Tök szép volt,csak alkalmatlan arra,hogy 1 katona használja. 1 rendes gyakorló katona tudta volna,hogy nem ilyenre gondoltak,mert ebbe bele is halhatnak élesben. De az is felháborította,hogy a kiosztott varrókészletben volt mindenféle szép rikító színű cérna,csak olyan színű nem amivel a ruhájukon bármit is varrhattak volna. :D Milyen ember az -főleg ilyen beosztásban- aki azt sem tudja,hogy katonáknak milyen színű cérna kell?
Szóval ezért nem szabad tapasztalat nélküli civilekre bízni az ilyesmit.
Szóval ezért nem szabad tapasztalat nélküli civilekre bízni az ilyesmit.
Batkaa 2016.04.27. 11:37:32
@gyula0910: kösz a képet!
A fekete zsebekkel az a bajom, hogy MOLLE csíkkal nem nagyon találtam olyan áron, amit meg tudok fizetni és elég jó is, meg a kínálat is elég széles.
Az angol zsebekben a legjobb, hogy igen kedvező áron ad bizonyított minőséget.
@Combat Gear Admin: USB-n keresztül töltöttem folyamatosan GPS vevőt, aminek meg volt nyekkenve az aksija, így viszont egész nap tudtam használni.
A névleges teljesítménye 7W, ezt nyilván csak kimondottan erős napsütésben hozza, ilyenkor elég jól tölti a ceruzaakkukat, de azt látni kell, hogy a fotoelektromos elem kicsi energiasűrűséget biztosít, vagyis folyamatosan szolgáltat kis töltést. Ehhez kell mérni az elvárásokat. Nekem az a szempont, hogy a fejlámpa energiaellátása folyamatosan biztosított legyen, erre amennyire próbálgattam eddig, nagyjából alkalmas: mire lemerül a ceruzaakku, feltölti a cserét. A mobiltelefonnak is elég, vékony felhőrétegnél még teljes borultság esetén is.
@Tom Sinner:
Sajnos nincs olyan kép, ami távolabbról mutat, most meg pár hétig nincs módom túrázni. De ilyenkor a zöldben hozza a legrosszabb formáját, legjobbat meg ősszel és télen.
Visszatérünk rá. Ha megint tudok menni, akkor magammal viszem és megfotózom, van nadrág, zubbony és parka. Az utóbbit nagyon szeretem, csak baromi nehéz...
A fekete zsebekkel az a bajom, hogy MOLLE csíkkal nem nagyon találtam olyan áron, amit meg tudok fizetni és elég jó is, meg a kínálat is elég széles.
Az angol zsebekben a legjobb, hogy igen kedvező áron ad bizonyított minőséget.
@Combat Gear Admin: USB-n keresztül töltöttem folyamatosan GPS vevőt, aminek meg volt nyekkenve az aksija, így viszont egész nap tudtam használni.
A névleges teljesítménye 7W, ezt nyilván csak kimondottan erős napsütésben hozza, ilyenkor elég jól tölti a ceruzaakkukat, de azt látni kell, hogy a fotoelektromos elem kicsi energiasűrűséget biztosít, vagyis folyamatosan szolgáltat kis töltést. Ehhez kell mérni az elvárásokat. Nekem az a szempont, hogy a fejlámpa energiaellátása folyamatosan biztosított legyen, erre amennyire próbálgattam eddig, nagyjából alkalmas: mire lemerül a ceruzaakku, feltölti a cserét. A mobiltelefonnak is elég, vékony felhőrétegnél még teljes borultság esetén is.
@Tom Sinner:
Sajnos nincs olyan kép, ami távolabbról mutat, most meg pár hétig nincs módom túrázni. De ilyenkor a zöldben hozza a legrosszabb formáját, legjobbat meg ősszel és télen.
Visszatérünk rá. Ha megint tudok menni, akkor magammal viszem és megfotózom, van nadrág, zubbony és parka. Az utóbbit nagyon szeretem, csak baromi nehéz...
Tom Sinner 2016.04.27. 12:26:38
@gyula0910: Válaszoltam. Most is. A rabintexet magában akartam kivinni, mert úgy hittem hogy szellős, és elég a cuccaimnak. Tényleg annyira nagy, hogy meghúzva sem nagyon stabilizál, ha csak hátra terhelek.
recon71 2016.04.27. 15:16:44
@Batkaa: Egyetértek a fekete zsebekkel kapcsolatban. Én megfizethető áron vettem őket,de meg is lett az ára,mert nagyon silány a minőségük. De miután 1 külföldi turista le Rambózott nyáron,áttértem a civilek közötti túrákhoz a fekete zsebekre. :D
A töltő miatt a hátadon gondolom,hogy Te hátizsák nélkül hordod úgy összeállítva? Te nem találtad fárasztóbbnak,ha ennyire alacsonyan van a terhelés,mintha magasabban lenne?
És lehet már írtam,de tetszik a PLCE vállhevederzet és a MOLLE rendszer összeépítésed! Én is össze szoktam vegyíteni a cuccaim.
A töltő miatt a hátadon gondolom,hogy Te hátizsák nélkül hordod úgy összeállítva? Te nem találtad fárasztóbbnak,ha ennyire alacsonyan van a terhelés,mintha magasabban lenne?
És lehet már írtam,de tetszik a PLCE vállhevederzet és a MOLLE rendszer összeépítésed! Én is össze szoktam vegyíteni a cuccaim.
recon71 2016.04.27. 17:28:19
@Batkaa: Egyébként a civil túra öltözeteimet általában pár perc alatt kevésbé civillé lehet tenni,ha olyan területre érek,ahol nem nagyon akarok feltűnő lenni. Csap ki kell venni a málhamellény zsebből 1 zubbonyt és 1 kalapot,valamint takaró huzatokat a rikító sátorra és hálózsákra:
Civilek közt:
indafoto.hu/gyula0910/image/23885268-6d8d21f4/user
Ugyan ez a cucc ahol már nem akarom,hogy lássanak:
indafoto.hu/gyula0910/image/24020876-06ddd4ea/user
Civilek közt:
indafoto.hu/gyula0910/image/23885268-6d8d21f4/user
Ugyan ez a cucc ahol már nem akarom,hogy lássanak:
indafoto.hu/gyula0910/image/24020876-06ddd4ea/user
Batkaa 2016.04.27. 21:45:55
@gyula0910: az armyboxos srác BCB-t ajánlott feketéből. Ahogy keresgéltem, a Viper lehet még opció, az 1000-es anyagból van.
Ha a hátizsák rajtam lenne, akkor ahhoz csomóznám oda a töltőt.
Egyáltalán nem fárasztó, az a helyzet, hogy néha szenvedek egy rossz lumbális gerinccsigolyától, úgyhogy a kellően szorosra húzott warbelt kimondottan előnyös, olyan mint egy derékvédő. Nincs nagyon megterhelve, kb. 7kg lehet összesen, max. 8 és egy kicsit segítenek a vállpántok is. Figyelni kell persze, hogy ne legyen túlterhelve.
Mivel nyitva is van, optikailag talán soknak tűnik a vv táska, de nem nehéz, csak pl. a goretex volt belehajtva, meg ez a méretű táska kell, hogy ha nem használom, a fotoelektromos elemet, el tudjam csomagolni (20x20cm-es méret nem sok zsebbe fér bele) és az eü zseb is jól kiegyensúlyozta.
De amúgy is akartam egy ilyen zsebet, mert hátul középre is rakhatom. Azért volt így málházva, mert a warbelt csíkjainak kiosztása most így adta ki legjobban - nem látszik, de a vv táska és az eü zseb átíveli a warbelt három szektorának osztását, mert így volt a legtöbb hely kihasználható. (Ki kell ám számolni, hogy egy-egy zseb hány csíkot foglal, de ez nem újdonság annak, aki MOLLE rendszert használ. Itt mindhárom szektoron 6 csík van és a két oldalsón csak 5-5 csíkot foglaltak a zsebek.)
Ja, PLCE heveder.
Admin is írt róla és tényleg így van, hogy a warbelt eredeti hevedere igen puritán, mindenképp érdemes lecserélni, ha nem mellényhez használjuk, szóval nem saját ötlet... :) föltettem két plusz D-gyűrűt, hogy az oldalra futó hevederek is hasznosuljanak.
Na, jó bő lére eresztettem...
Ha a hátizsák rajtam lenne, akkor ahhoz csomóznám oda a töltőt.
Egyáltalán nem fárasztó, az a helyzet, hogy néha szenvedek egy rossz lumbális gerinccsigolyától, úgyhogy a kellően szorosra húzott warbelt kimondottan előnyös, olyan mint egy derékvédő. Nincs nagyon megterhelve, kb. 7kg lehet összesen, max. 8 és egy kicsit segítenek a vállpántok is. Figyelni kell persze, hogy ne legyen túlterhelve.
Mivel nyitva is van, optikailag talán soknak tűnik a vv táska, de nem nehéz, csak pl. a goretex volt belehajtva, meg ez a méretű táska kell, hogy ha nem használom, a fotoelektromos elemet, el tudjam csomagolni (20x20cm-es méret nem sok zsebbe fér bele) és az eü zseb is jól kiegyensúlyozta.
De amúgy is akartam egy ilyen zsebet, mert hátul középre is rakhatom. Azért volt így málházva, mert a warbelt csíkjainak kiosztása most így adta ki legjobban - nem látszik, de a vv táska és az eü zseb átíveli a warbelt három szektorának osztását, mert így volt a legtöbb hely kihasználható. (Ki kell ám számolni, hogy egy-egy zseb hány csíkot foglal, de ez nem újdonság annak, aki MOLLE rendszert használ. Itt mindhárom szektoron 6 csík van és a két oldalsón csak 5-5 csíkot foglaltak a zsebek.)
Ja, PLCE heveder.
Admin is írt róla és tényleg így van, hogy a warbelt eredeti hevedere igen puritán, mindenképp érdemes lecserélni, ha nem mellényhez használjuk, szóval nem saját ötlet... :) föltettem két plusz D-gyűrűt, hogy az oldalra futó hevederek is hasznosuljanak.
Na, jó bő lére eresztettem...
Batkaa 2016.04.27. 22:03:53
@gyula0910: szellemes... a huzat a sátorra és a derékaljra saját gyártmány?
recon71 2016.04.27. 22:19:32
@Batkaa: Valamelyik igen,valamelyik nem. A sátorra és polifoamra 1 szakadt nadrág 1-1 szárát húzom,úgy ahogy a briteknek is tanították a rég a vv. becsomagolását a p58 fölé. A hálózsákra meg 1 másik hálózsákom huzatát szoktam még ráhúzni.
Nagyon egyetértek azokkal amiket a warbelt-ről írtál. Tényleg megtámasztja a derekat,és a gerincet sem terheli,ha úgy van felvéve.
Sajnos tényleg ez a MOLLE rendszer hátránya,mint már korábban nagy felháborodást kiváltva írtam is,hogy nagyon ki kell számolni,hogy mi hova essen,mert ezekre kevesebb is fér,mint a régi málhaöves megoldásra,de az rosszabb,hogy sokkal nehezebb,körülményesebb,lassúbb is változtatni,ha szükséges.
Én azt szoktam alkalmazni,hogy először a legelső zsebeket rakom fel,aztán úgy csinálok mindenféle mozgásokat,és ha nem akadályoz,akkor már mehet az összes többi zseb hátra. Nem így csinálva elég bosszantó tud lenni,ha csak akkor derül ki,hogy túl előre raktunk valami akadályozó zsebet,amikor már minden zseb fent van és szedhetjük le a hátrébb eső zsebeket is az elsők miatt.
Nagyon egyetértek azokkal amiket a warbelt-ről írtál. Tényleg megtámasztja a derekat,és a gerincet sem terheli,ha úgy van felvéve.
Sajnos tényleg ez a MOLLE rendszer hátránya,mint már korábban nagy felháborodást kiváltva írtam is,hogy nagyon ki kell számolni,hogy mi hova essen,mert ezekre kevesebb is fér,mint a régi málhaöves megoldásra,de az rosszabb,hogy sokkal nehezebb,körülményesebb,lassúbb is változtatni,ha szükséges.
Én azt szoktam alkalmazni,hogy először a legelső zsebeket rakom fel,aztán úgy csinálok mindenféle mozgásokat,és ha nem akadályoz,akkor már mehet az összes többi zseb hátra. Nem így csinálva elég bosszantó tud lenni,ha csak akkor derül ki,hogy túl előre raktunk valami akadályozó zsebet,amikor már minden zseb fent van és szedhetjük le a hátrébb eső zsebeket is az elsők miatt.
Dobri 2016.04.27. 22:29:53
@Unio: Tényleg jók a francia cuccok, bár picit zavar, hogy testhez simulóbb a szabásuk.
....................
Nem is kicsit. Mikor időre csináltuk az akadály pályát, főleg vizes nadrágban, akkor a zsebeit mindig kifordítottuk, hogy jobban tudjunk benne mozogni. A Felin gyakorló már bővebb szabású.
....................
Nem is kicsit. Mikor időre csináltuk az akadály pályát, főleg vizes nadrágban, akkor a zsebeit mindig kifordítottuk, hogy jobban tudjunk benne mozogni. A Felin gyakorló már bővebb szabású.
recon71 2016.04.27. 23:12:09
@Batkaa: Ha nem fér el minden körben az övön akadályozás nélkül,akkor javaslom,hogy tegyél valami nagyobb zsebet,zsebeket -vagy akármit- föléjük a vállhevederhez rögzítve,mint a britek a PLCE-khez is időnként. Ráültetve az alsó zsebekre az sem fogj a gerinced nagyon terhelni és nem is zavar úgy,mint 1 hátizsák vállhevedere,mert nincs is.
Én is szoktam alkalmazni:
indafoto.hu/gyula0910/image/24022194-9b9a587f/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24022196-23e76880/user
Én is szoktam alkalmazni:
indafoto.hu/gyula0910/image/24022194-9b9a587f/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24022196-23e76880/user
recon71 2016.04.27. 23:19:45
@Dobri: Az én CCE zubbonyommal nincs ilyen gond,valószínűleg azért mert nagyobb kicsit,mint az előírásos. De a nadrágom alá már nem fér semmi sem úgy,hogy ne zavarjon.
Egyébként valahol lehet 1 VHS felvételem az I. öbölháborúból,ahol elég bő nadrágban rohangál a légiós. Gondolom azt csinálta,mint rengeteg izraeli,hogy sokkal nagyobb számot vett fel önhatalmúlag terepre,mint amilyen járna.
Ez a divat hatalma. A szűk jobban áll az emberen,de ettől még a bővebb sokkal kényelmesebb és használhatóbb.
Egyébként valahol lehet 1 VHS felvételem az I. öbölháborúból,ahol elég bő nadrágban rohangál a légiós. Gondolom azt csinálta,mint rengeteg izraeli,hogy sokkal nagyobb számot vett fel önhatalmúlag terepre,mint amilyen járna.
Ez a divat hatalma. A szűk jobban áll az emberen,de ettől még a bővebb sokkal kényelmesebb és használhatóbb.
Batkaa 2016.04.27. 23:27:25
@gyula0910: biztos, hogy így van, sokat eszöltem rajta, hogy melyik rendszert válasszam, pl. a PLCE is tetszik. Azért lett MOLLE, mert amit egyszer rögzítünk, az nagyon stabil, nem verődik nagyon hozzám (meg persze a modularitás előnyei és mivel trendi, a választék folyamatosan bővül). Az biztos, hogy munkás átszerelni és itt jön be, hogy jobb előtte kiszámolni és végiggondolni a zsebkiosztást, mert ha a végén derül ki, hogy nem százas, akkor lehet, hogy az egészet le kell bontani...
Jól jön hozzá segédeszköz, mindig van bekészítve néhány jégkrémpálcika vagy orvosi spatula, hogy be tudjak nyúlni, ha begyűrődik a csík a patent alá, szerintem ez a MOLLE egyik legnagyobb hibája. De látszik is, hogy a gyártók próbálnak megoldást találni erre, szinte ahány cég, annyi ötlet...
Jól jön hozzá segédeszköz, mindig van bekészítve néhány jégkrémpálcika vagy orvosi spatula, hogy be tudjak nyúlni, ha begyűrődik a csík a patent alá, szerintem ez a MOLLE egyik legnagyobb hibája. De látszik is, hogy a gyártók próbálnak megoldást találni erre, szinte ahány cég, annyi ötlet...
Batkaa 2016.04.28. 00:04:13
@gyula0910: ezek érdekes megoldások, a fekete gondolom valamilyen civil táska aplikáció.
Azt nem találtam még ki, hogy mihez rögzítsem?
Mert az egy szem keresztbe vart pánt elég filigránnak tűnik. Van az osztrák hátizsákomhoz seggzsák, azt megpróbálnám ide tenni, de hogyan rögzítsem? [fejvakarás]
Lehet, hogy ezt is fel lehet írni a MOLLE hátrányai közé, hogy elgyengíti a kreativitást? :))
Azt nem találtam még ki, hogy mihez rögzítsem?
Mert az egy szem keresztbe vart pánt elég filigránnak tűnik. Van az osztrák hátizsákomhoz seggzsák, azt megpróbálnám ide tenni, de hogyan rögzítsem? [fejvakarás]
Lehet, hogy ezt is fel lehet írni a MOLLE hátrányai közé, hogy elgyengíti a kreativitást? :))
recon71 2016.04.28. 00:40:36
@Batkaa: Attól függ milyen zsebet akarsz rögzíteni hozzá. A britek a hátizsák oldalzsebeit szokták. Én,ha az osztrák seggzsákhoz hasonlót akarnék rögzíteni oda,akkor azt úgy tenném,mint az első képemen a 2008M-em seggzsákját. Vagyis a PLCE vállpárnáján hátul levő bújtatókhoz kötném a felső lyukas füleket,az alsókat padig a warbelt akármelyik részéhez amihez csak lehet.
Pont holnap készültem ilyen összeállítással túrázni,mármint PLCE és osztrák seggzsák. Le is fényképezhettem volna,de lefújtam az egészet,ennyire hidegre nem készültem hálózsákkal. De lehet megoldom valahogy.
Pont holnap készültem ilyen összeállítással túrázni,mármint PLCE és osztrák seggzsák. Le is fényképezhettem volna,de lefújtam az egészet,ennyire hidegre nem készültem hálózsákkal. De lehet megoldom valahogy.
recon71 2016.04.28. 00:50:42
@Batkaa: Igen,a fekete 1 civil hátizsák volt eredetileg
Én viszont nem vagyok megelégedve a MOLLE zsebek csak 2 soros MOLLE övön a stabilitással. Nagyon tudnak ugrálni. Ezekhez is használni szoktam a P58,PLCE megoldást,hogy belül alul 1 hevederrel egymáshoz fűzni a bújtatóikat. Ez megakadályozza az ugrálást,de az első zsebek alját is hátrahúzza,és ettől a láb is jobban elfér.
Ezen a PLCE-n látszik alul az összekötés,hasonlóan kell a MOLLE zsebeket is:
i.ytimg.com/vi/aS57te-EEbQ/maxresdefault.jpg
Én viszont nem vagyok megelégedve a MOLLE zsebek csak 2 soros MOLLE övön a stabilitással. Nagyon tudnak ugrálni. Ezekhez is használni szoktam a P58,PLCE megoldást,hogy belül alul 1 hevederrel egymáshoz fűzni a bújtatóikat. Ez megakadályozza az ugrálást,de az első zsebek alját is hátrahúzza,és ettől a láb is jobban elfér.
Ezen a PLCE-n látszik alul az összekötés,hasonlóan kell a MOLLE zsebeket is:
i.ytimg.com/vi/aS57te-EEbQ/maxresdefault.jpg
recon71 2016.04.28. 01:30:28
@Batkaa: Találtam pár felvételt ahol így összeállítva is látni a PLCE:
i167.photobucket.com/albums/u143/Sharkbite73/4eae7f15.jpg
www.rmc-42.wz.cz/Vystroj/Plce3.jpg
www.youtube.com/watch?v=sYDpLuTByRw
i167.photobucket.com/albums/u143/Sharkbite73/4eae7f15.jpg
www.rmc-42.wz.cz/Vystroj/Plce3.jpg
www.youtube.com/watch?v=sYDpLuTByRw
Dobri 2016.04.28. 05:50:47
@gyula0910: Szerintem meg a vegyvédelmi ruha van rajta. Az akadály pályához használt nadrág boka gumiját elvágtuk a jobb mozgás érdekében. Ha jó állapotban volt a nadrág, akkor terepre is felvehetted és kb. 3 év szolgálat után elnézték neked a gumi hiányát.
joni firpo 2016.04.28. 09:38:44
@Dobri: A francia gyakorlóruhák fejlődéstörténetét vizsgálva gyönyörűen követhetők a divathullámok. A vietnami háború ruhái még rendkívül bőre szabottak voltak, a "Satin 300" zöld gyakorló első változatát már jóval szűkebbre szabták, majd a hetvenes évek végétől jöttek az egészen szűk ruhák. A testhez simuló szabást még a CCE-re is átvitték és csak a Felin-ek szabása kezdett visszabővülni.
Batkaa 2016.04.28. 09:40:33
@gyula0910: kösz a tippeket!
A zsebek összefűzését már említetted korábban, meg is jegyeztem magamnak.
Eleve úgy rakom föl a zsebeket, hogy az elsőket egy csíkkal magasabbra teszem és így nem akadályozz, ha magasra emelem a lábamat. Így a két első zsebet nem is tudom összefűzni, de elég a többit.
A zsebek összefűzését már említetted korábban, meg is jegyeztem magamnak.
Eleve úgy rakom föl a zsebeket, hogy az elsőket egy csíkkal magasabbra teszem és így nem akadályozz, ha magasra emelem a lábamat. Így a két első zsebet nem is tudom összefűzni, de elég a többit.
joni firpo 2016.04.28. 16:09:22
@krisss93: Ja ... persze ... konkrétan mire vagy kíváncsi? :-)
A "Lövész 2020"-ban minden szerepel. Az aktualitásokról pedig érdeklődj a lakhelyed szerinti illetékes képviselődnél. Talán csodálkozni fog egy kicsit, de elvileg ezért (is) kapná a fizetését. (Mármint, hogy megvilágítsa az állampolgároknak, hogy mire költi Állam Bácsi az adóforintjaikat.)
A "Lövész 2020"-ban minden szerepel. Az aktualitásokról pedig érdeklődj a lakhelyed szerinti illetékes képviselődnél. Talán csodálkozni fog egy kicsit, de elvileg ezért (is) kapná a fizetését. (Mármint, hogy megvilágítsa az állampolgároknak, hogy mire költi Állam Bácsi az adóforintjaikat.)
krisss93 2016.04.28. 17:05:30
Hát tudod ha már zubbony van új színben akkor remélem más is :D
Mert úgy tudom amikor fektették ősszel ezt a kérdést az illetékesnek az csak nézett nagy boci szememmel, hogy "a régi nem jó?"
Mert úgy tudom amikor fektették ősszel ezt a kérdést az illetékesnek az csak nézett nagy boci szememmel, hogy "a régi nem jó?"
Dobri 2016.04.28. 20:35:51
@joni firpo: Jó lesz az indokínai háborúnak is. ;)
Azért a Felinhez tervezett minta elég hülyén néz ki. Szerintem jó, hogy maradtak a CCE-nél.
Azért a Felinhez tervezett minta elég hülyén néz ki. Szerintem jó, hogy maradtak a CCE-nél.
recon71 2016.04.28. 21:12:23
@Dobri: Vv. ruha lenne azon a légióson? Erre nem gondoltam. Mindenesetre nem mutatták,hogy a riadó után valamit is öltöznének,de ettől még lehet,mert annyira jól nem látszott,csak az,hogy bővebb sokkal.
recon71 2016.04.28. 21:18:42
@Dobri: @joni firpo: A divatról! A saját szűkebb CCE nadrágomat simán szoktam újkorában utcára is hordani civil ruhákkal vegyítve,de az újabb bővebb,DPM-hez hasonlót már kevésbé venném. Nem néz ki annyira jól,de ez az ára annak,hogy valószínűleg sokkal jobban megfelel 1 kúszó,mászó,futó katonának.
recon71 2016.04.28. 21:41:52
@Batkaa: Mégis elmentem túrázni! Nem is emlékeztem az osztrák seggzsák -ami inkább hátizsák valójában- alján lévő hevederekre. Na azokkal tök egyszerű alul lekötni valamelyik MOLLE eleméhez a warbelt-nek.
Ilyen lesz:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023582-ae817844/user
Ezen meg látszik,hogy milyen egyszerűen leköthető a seggzsák a saját alján lévő hevederével:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023584-44cf8644/user#nagyitas
Ilyen lesz:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023582-ae817844/user
Ezen meg látszik,hogy milyen egyszerűen leköthető a seggzsák a saját alján lévő hevederével:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023584-44cf8644/user#nagyitas
Dobri 2016.04.28. 21:41:56
@gyula0910: www.site-daguet.fr/uniformes/
Jobb oldalt feketében vannak felsorolva az ott használt ruházati elemek. Rákattintva egy kis magyarázatot is adnak francia nyelven.
Jobb oldalt feketében vannak felsorolva az ott használt ruházati elemek. Rákattintva egy kis magyarázatot is adnak francia nyelven.
recon71 2016.04.28. 22:03:00
@Batkaa: Még 1-2 tipp!
Ezek a Commando Harness és a TV7711 szerű mellények hát megoldásán alapulnak.
Ennél a seggzsák a vállpárna tetejére van kötve és hézag van a málhaöv között. Ilyenkor a hátul lévő súly nem adódik össze sem a vállra,sem a derékra,mivel derékzsebek csakis a derekat terhelik,míg fent lévő zseb a vállakat.Egyébként ilyen a Smersh megoldása is:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023602-9af68687/user
Ennél a megoldásnál az üres helyre be is szoktak szorítani valamit,mondjuk polifoamot,sátrat,sátorlapot,stb.-t:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023604-1ac8fef3/user
Ez meg valami hosszúkás könnyű (mondjuk hálózsák)tök egyszerű rögzítése:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023606-a607903f/user#nagyitas
Ezek a Commando Harness és a TV7711 szerű mellények hát megoldásán alapulnak.
Ennél a seggzsák a vállpárna tetejére van kötve és hézag van a málhaöv között. Ilyenkor a hátul lévő súly nem adódik össze sem a vállra,sem a derékra,mivel derékzsebek csakis a derekat terhelik,míg fent lévő zseb a vállakat.Egyébként ilyen a Smersh megoldása is:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023602-9af68687/user
Ennél a megoldásnál az üres helyre be is szoktak szorítani valamit,mondjuk polifoamot,sátrat,sátorlapot,stb.-t:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023604-1ac8fef3/user
Ez meg valami hosszúkás könnyű (mondjuk hálózsák)tök egyszerű rögzítése:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023606-a607903f/user#nagyitas
recon71 2016.04.28. 22:10:46
@Dobri: Köszi! Nagyjából ismerem a 80-90-es években használtjaikat és tudtommal nem így van az előírásos málhaszerelés összeállítás.
Dobri 2016.04.28. 22:26:29
@gyula0910: Végre valaki! :) Tényleg elég rosszul lett összerakva. Írd le, hogy te mit tudsz, mert kíváncsi vagyok. :)
recon71 2016.04.28. 22:33:33
@Dobri: Tudtommal 2 oldalt vannak a tárzsebek. A bal előtt van közvetlenül a szurony,mögötte a kulacs. Alatta a gázmaszk táska.
Esetenként lehetett látni még úgy is,hogy egységesen elöl jobbra1 nagy döntött zsebbel vagy 2 gránátos specilis gránáttartóval.
De volt hozzá 3 zsebes lógó tártartó is.
Persze van aki nem így rakta össze és van aki más elemeket is használt hozzá.
Esetenként lehetett látni még úgy is,hogy egységesen elöl jobbra1 nagy döntött zsebbel vagy 2 gránátos specilis gránáttartóval.
De volt hozzá 3 zsebes lógó tártartó is.
Persze van aki nem így rakta össze és van aki más elemeket is használt hozzá.
Dobri 2016.04.28. 22:49:59
@gyula0910: Tárzsebek két oldalt(3 és 9 óra), szurony 10 óra, kulacs 4 óra, 5-8 óra valamilyen zsebek a cuccaidnak. Fegyvertisztító készlet ellenkező vállnál, kivétel ha eü. csomag is volt rajtad. Akkor fegyvertisztítő amilyen kezes vagy és eü. csomag a másik oldalt, mert az sokkal nagyobb volt, tehát jobban akadályozott volna lövésnél. A gránát tartó 2 óránál. Gázálarc 9 óránál a tártáska alatt. Sokan használtak váll párnát.
recon71 2016.04.28. 23:04:07
@Dobri: Nagyjából ugyan az,de ami más volt,hogy
elég sok felvételen látni a kulacsot balra is 8 óránál egységesen.
A vállpárna részt kifelejtettem megemlíteni. Azon a fegyvertisztító valahol egységesen fent van a vállgödörnél,de olyat is lehetett látni,hogy egységesen lent volt a tárzseb felett.
Most az olyan kivételes esetekre nem térek ki,amikor egyszerre 2 van a vállpárnán.
Az én ismereteim csak a 80-90-es években látottak alapján és a légiós ismerőseim elmondásai alapján vannak.
elég sok felvételen látni a kulacsot balra is 8 óránál egységesen.
A vállpárna részt kifelejtettem megemlíteni. Azon a fegyvertisztító valahol egységesen fent van a vállgödörnél,de olyat is lehetett látni,hogy egységesen lent volt a tárzseb felett.
Most az olyan kivételes esetekre nem térek ki,amikor egyszerre 2 van a vállpárnán.
Az én ismereteim csak a 80-90-es években látottak alapján és a légiós ismerőseim elmondásai alapján vannak.
recon71 2016.04.29. 01:14:49
Nem tudom ki kérdezte és mikor,de meglepetésemre jó az éles AK tár a szimpla táras MTP zsebbe is:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023766-c0fe9fcf/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24023766-c0fe9fcf/user
arszab 2016.04.29. 09:12:32
Sziasztok, remélem nem gond hogy belevau, ritkán szólok hozzá, inkább csak olvasok, ezt nemrég találtam, gondoltam megosztom veletek:
weradio.ro/foto-uniforme-noi-pentru-armata-romana/
Nagyvonalakban a szöveg forditása: Jövő évtől lecserélik a román hadsereg gyakorlóit. Nagy különbségek lesznek a mostanihoz képest, jobb minőségű, 50% pamut-50% poliamid ripstop anyag, más szabással, állitható derékrésszel, megerősitve a kritikus helyeken. Öt szinből van összeállitva, khaki-bézs, zöld, világos és sötét barna, világos bézs. 2017-től akarják rendszeresiteni, 250 darab ki lesz adva csapatpróbára a különböző haderőnemekhez. A tesztelés ezév harmadik negyedévének végéig fog tartani.
Ez a mintázat lesz használva mindenhol ahol bevetésre kerűl a román hadsereg.
weradio.ro/foto-uniforme-noi-pentru-armata-romana/
Nagyvonalakban a szöveg forditása: Jövő évtől lecserélik a román hadsereg gyakorlóit. Nagy különbségek lesznek a mostanihoz képest, jobb minőségű, 50% pamut-50% poliamid ripstop anyag, más szabással, állitható derékrésszel, megerősitve a kritikus helyeken. Öt szinből van összeállitva, khaki-bézs, zöld, világos és sötét barna, világos bézs. 2017-től akarják rendszeresiteni, 250 darab ki lesz adva csapatpróbára a különböző haderőnemekhez. A tesztelés ezév harmadik negyedévének végéig fog tartani.
Ez a mintázat lesz használva mindenhol ahol bevetésre kerűl a román hadsereg.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.29. 09:33:15
@arszab: Köszönöm szépen, jövőhétre összedobok belőle egy bejegyzést.
Amúgy a román zászló ebben a formájában csak engem emlékeztet a fun patchekre ?
diligentloiter.files.wordpress.com/2015/08/image2.jpg
@Dobri: Jó anyag ez is, érdekesek a képek.
Amúgy a román zászló ebben a formájában csak engem emlékeztet a fun patchekre ?
diligentloiter.files.wordpress.com/2015/08/image2.jpg
@Dobri: Jó anyag ez is, érdekesek a képek.
Tom Sinner 2016.04.29. 10:33:56
@gyula0910: "Ezer éve" én is kérdeztem, ha valaki nem ismerne magára, de már rég óta tárgytalan a kérdés. Tegnap megjött a két sharpshooter zsebem, meg a kis lövedékállóoldalbetét-zsebek. Már csak apróságok kellenének, és azt hiszem kész is van a mellény. (persze azon túl, hogy kikéne egyszer futtatni a DDPM kütyüket is róla, de már nincs olyan sok)
Tom Sinner 2016.04.29. 10:38:45
@arszab: Csodálkoztam is azon, hogy nem b*ssza a rómaiak önérzetét, hogy levedlett angol holmikat hordanak.
Nézegetve a képeket, meg ismerve őket egy kis rasszista találőskérdés, tőlem, széplelkek inkább ne olvassák:
- Mi a különbség a cigány és a román közt?
- Míg a cigány olasznak, a román egyenesen rómainak képzeli magát. Csak ennyi.
Nézegetve a képeket, meg ismerve őket egy kis rasszista találőskérdés, tőlem, széplelkek inkább ne olvassák:
- Mi a különbség a cigány és a román közt?
- Míg a cigány olasznak, a román egyenesen rómainak képzeli magát. Csak ennyi.
Tom Sinner 2016.04.29. 12:17:51
Egy kis segítség kéne: valamikor linkeltetek be ide orosz hegyi egységekről fotót, amin a hóban gumi lábszárat viselnek. Emlékszik erre valaki? Netán tudja melyik az a fotó? (vagy hogyan keressek rá a Google-ben?)
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.29. 15:09:14
@Tom Sinner: Ha jól emlékszem English Russian-n láttam, hogy orosz katonák téli hadgyakorlaton az OZK vegyvédelmi ruhának viselték a kalucsniját. Lehet erre gondolsz.
www.sovietarmystuff.com/images/products/201108291836090.200610201829420.ozk5.jpg
www.sovietarmystuff.com/images/products/201108291836090.200610201829420.ozk5.jpg
recon71 2016.04.29. 16:04:59
@Combat Gear Admin: Az angolok pedig a Falkland szigeteken használták a vv. papucsaikat a sárban,mert a bakancsaik magukban 1 idő után beáztak.
Stjep 2016.04.29. 16:06:58
Kicsit OFF, de meg tudná valaki mondani milyen minta ez?
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/13096014_10153448243761781_2222072909049225783_n.jpg?oh=49b71bbe15010ad54ed07bd825dfa731&oe=57B03B25
Digi vagy csak rossz a kép minősége?
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/13096014_10153448243761781_2222072909049225783_n.jpg?oh=49b71bbe15010ad54ed07bd825dfa731&oe=57B03B25
Digi vagy csak rossz a kép minősége?
recon71 2016.04.29. 16:27:12
@Dobri: Megnéztem a 80-90-es években gyűjtött fényképeimet és jól emlékeztem. Több képen is,ahol hátulról vagy oldalról látható egyszerre több ember sorakozóban,menetben vagy gyakorlatozás közbe,hogy balra 7-8 óra magasságában hordják egységesen a kulacsot.
recon71 2016.04.29. 16:39:48
@Tom Sinner: Végre meg tudtam nézni amit küldtél és írtam is rá!
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.29. 16:40:35
@Stjep: Kérdezte más is. Szerintem a fény miatt tűnik úgy mint egy új minta, de rákeresve, nagyban megnézve, sima multicam ez is.
Tom Sinner 2016.04.29. 17:40:52
@Combat Gear Admin: Ez egy olyan fotó volt, amin hegyvidéken voltak Ivánék, részben hóálcában, részben gorkában, és ilyen gumilábszárral.
Tom Sinner 2016.04.29. 17:41:36
@joni firpo: Korábban raktál be kísérleti bocskairól képeket. Azok a tieid? Felhasználhatnám őket egy írásban?
Batkaa 2016.04.29. 18:06:32
@gyula0910: jól van, ezen a képen azt hiszem látom már, hogy van a seggzsák fölül rögzítve: nem a PLCE hevedert használod hozzá, hanem olyat, amire rögzíthetők a zsák felső fülei. Az a gond, hogy nekem régi osztrák vállhevederem van, az meg még nem karabineres, hanem csak simán kampós, azt nehezen hozom össze a warbelttel... Még mindig nem találtam ki, hogy rögzítsem a zsákot fölül, hogy ne csúszkáljon, szerintem az lesz, hogy a hátára rávarrt ALICE csíkhoz fogom rögzíteni valamivel (így egyben meg is lesz emelve, ahogy mutattad), csak még mindig félek, hogy kiszakítom a PLCE heveder egyetlen, ehhez a terheléshez nekem gyengének látszó keresztcsíkját.
A másik, hogy a képeidet nézegetve már nem is tudom, hogy akarom-e oda ezt a zsákot? A vállheveder nálad nem is elöl hanem oldalt csatlakozik a tárzsebhez, csak egy kicsit előrébb, mint ahol nekem a PLCE heveder oldalsó csápja. Ez így elég stabilnak látszik, nem húz hátra.
Az angol MTP warbelt (másik) hibája, hogy az első hevederek túlságosan elöl, középen tartanak. Lehet kiváltom azt is hátrább utólag berakott D-gyűrűkkel - sőt, ezt be kellene adni nekik újításként, hogy gyártsák eleve moduláris hevederrögzítési pontokkal! (ahogy láttam, ezt még egyik gyártó sem találta föl)
Így most érzékenyebb a súlyelosztásra és amire én használom, pont elöl nincs sok súly (hiszen nincsenek elöl teli tárak), az ivóvizet is ezért tettem oldalra, súlypontba az MTP UGL zsebekbe. Kipróbálom, ha felteszem hátra a zsákot, nem húzza-e föl elöl az övet?
A másik, hogy a képeidet nézegetve már nem is tudom, hogy akarom-e oda ezt a zsákot? A vállheveder nálad nem is elöl hanem oldalt csatlakozik a tárzsebhez, csak egy kicsit előrébb, mint ahol nekem a PLCE heveder oldalsó csápja. Ez így elég stabilnak látszik, nem húz hátra.
Az angol MTP warbelt (másik) hibája, hogy az első hevederek túlságosan elöl, középen tartanak. Lehet kiváltom azt is hátrább utólag berakott D-gyűrűkkel - sőt, ezt be kellene adni nekik újításként, hogy gyártsák eleve moduláris hevederrögzítési pontokkal! (ahogy láttam, ezt még egyik gyártó sem találta föl)
Így most érzékenyebb a súlyelosztásra és amire én használom, pont elöl nincs sok súly (hiszen nincsenek elöl teli tárak), az ivóvizet is ezért tettem oldalra, súlypontba az MTP UGL zsebekbe. Kipróbálom, ha felteszem hátra a zsákot, nem húzza-e föl elöl az övet?
joni firpo 2016.04.29. 18:39:58
@Tom Sinner: Fel. De nem kísérleti az sajnos, csak egy ötlet volt. Egyelőre semmilyen szintre nem jutott el.
Batkaa 2016.04.29. 19:14:41
@joni firpo: persze Lövész 2020...
Anélkül, hogy szolgálati titkot szándékoznék feszegetni, volt e körben valakinek a kezében a teljes anyag? Mert hivatkozásokon és elejtett megjegyzéseken kívül még mindig (pedig hány éve is?) nagyon misztikus az egész...
@arszab: hatszínű minta, a fehéret nem számoltad.
Kösz a megosztást, nagyon érdekes! Részemről jöhet még bármi, ha bírod a románt.
@Combat Gear Admin: ez a funmeter-poén ötös! :)))
Anélkül, hogy szolgálati titkot szándékoznék feszegetni, volt e körben valakinek a kezében a teljes anyag? Mert hivatkozásokon és elejtett megjegyzéseken kívül még mindig (pedig hány éve is?) nagyon misztikus az egész...
@arszab: hatszínű minta, a fehéret nem számoltad.
Kösz a megosztást, nagyon érdekes! Részemről jöhet még bármi, ha bírod a románt.
@Combat Gear Admin: ez a funmeter-poén ötös! :)))
arszab 2016.04.29. 20:32:30
@Combat Gear Admin: nincs mit, közben megtaláltam a forrást, a nemzetvédelem honlapján a bejegyzést: www.armataromaniei.ro/blog/11987/o-nou%C4%83-%C5%A3inut%C4%83-pentru-militarii-armatei-rom%C3%A2niei
Kicsit bővebb lére van eresztve a szöveg, a lényeg ugyan az, annyi hogy itt megemlítik a mellényt is, az alapja egy méhsejt alakú hálós anyag, erre keresztben pántok vannak varrva a különböző célzsebek rögzítésére, az alján málhaöv rögzítési lehetőséggel. A vállrészen állítható a hossza, kétoldalt zsinórokkal pedig a bősége. Hátul lapocka tájon egy heveder fogantyú, vagy mi a neve, a sebesült mentésére.
Keresgélés közben találtam egy 2015 márciusi cikket, ez a földi erők oldalán jelent meg: www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/03.htm#2
Ezt pixelmintának nézem, még kutakodok hátha találok valamit.
Kicsit bővebb lére van eresztve a szöveg, a lényeg ugyan az, annyi hogy itt megemlítik a mellényt is, az alapja egy méhsejt alakú hálós anyag, erre keresztben pántok vannak varrva a különböző célzsebek rögzítésére, az alján málhaöv rögzítési lehetőséggel. A vállrészen állítható a hossza, kétoldalt zsinórokkal pedig a bősége. Hátul lapocka tájon egy heveder fogantyú, vagy mi a neve, a sebesült mentésére.
Keresgélés közben találtam egy 2015 márciusi cikket, ez a földi erők oldalán jelent meg: www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/03.htm#2
Ezt pixelmintának nézem, még kutakodok hátha találok valamit.
arszab 2016.04.29. 20:40:52
@Batkaa: Ötszínű az, ami fehérnek látszik az a világos bézs, van még a khaki-bézs, zöld, világos és sötét barna.
Azt azért nem mondanám hogy bírom a románt, inkább azt hogy anyanyelvi szinten beszélem :DD
A funmeter tényleg jó :))
Azt azért nem mondanám hogy bírom a románt, inkább azt hogy anyanyelvi szinten beszélem :DD
A funmeter tényleg jó :))
arszab 2016.04.29. 20:50:04
@Tom Sinner: Úgy tudom hogy itt készül az anyag és a ruhák is.
'90 óta volt néhány minta változat, egy jó ideje a DPM-et használják.
Jó a találós kérdés, jegyzem ;)
'90 óta volt néhány minta változat, egy jó ideje a DPM-et használják.
Jó a találós kérdés, jegyzem ;)
Batkaa 2016.04.29. 20:59:30
@arszab: ez két különböző minta, talán közbeeső fejlesztési fokozat.
Elég vacaknak néz ki ez a málhamellény, eleve a fűzős megoldás idejétmúlt, nem a legjobb elöl a zippzáras zárás sem, a jobb vállon a párnázás értelmetlen, mert ha vannak csíkok, arra tehető párnázás (és mi van a bal vállas lövőkkel?)...
Én kétféle zöldet látok... de jobban megnézve csak a rendfokozatot tartó bujtatón fordul elő a másik zöld, lehet, hogy az anyagban van különbség?
Vettem a viccet, ők se bírnak, mármint a többség... :))
Elég vacaknak néz ki ez a málhamellény, eleve a fűzős megoldás idejétmúlt, nem a legjobb elöl a zippzáras zárás sem, a jobb vállon a párnázás értelmetlen, mert ha vannak csíkok, arra tehető párnázás (és mi van a bal vállas lövőkkel?)...
Én kétféle zöldet látok... de jobban megnézve csak a rendfokozatot tartó bujtatón fordul elő a másik zöld, lehet, hogy az anyagban van különbség?
Vettem a viccet, ők se bírnak, mármint a többség... :))
estván 2016.04.29. 21:03:33
Ha Tarlós nem vezettette volna be a "hadi" fővárosi lobogót, akkor az a fun meter patch lehetne a Bp. Helyőrség Dandár karjelzése is. :D
Amúgy érdekes ez az új román minta, kicsit emlékeztet a Decathlon horgász-vadász camo-jára. :)
Más téma:
@Combat Gear Admin: a rendőrnapon feltűnt egy pénzügyőr úriember egy új, ACU-jellegű, de hagyományos szürkés-zöldes színű ruházatban.
Ha jól sejtem, utána tudsz kérdezni, hogy ez most rendszerben lévő vagy kísérleti, esetleg saját beszerzésű cucc volt?
Amúgy érdekes ez az új román minta, kicsit emlékeztet a Decathlon horgász-vadász camo-jára. :)
Más téma:
@Combat Gear Admin: a rendőrnapon feltűnt egy pénzügyőr úriember egy új, ACU-jellegű, de hagyományos szürkés-zöldes színű ruházatban.
Ha jól sejtem, utána tudsz kérdezni, hogy ez most rendszerben lévő vagy kísérleti, esetleg saját beszerzésű cucc volt?
recon71 2016.04.29. 21:28:50
@Batkaa: Sajna az én vállpárnám nem 1 PLCE-é a képen,hanem 1 francia és ezen nincs olyan vízszintes heveder,mint a PLCE-n,mert ha lenne,akkor én is ahhoz rögzíteném. El kell neki bírnia,hisz direkt ilyen zsebek rögzítésére rakták rá őket.
Neked elöl csatlakozik a vállheveder a málhaövrészhez? Úgy nem húzza kényelmetlenül felfele az elejét?
Tény,hogy minél több minden van hátul,annál jobban húzza az elejét felfele,ha elöl nagyon kevés súly van a hátuljához képest.
Bocs,folyamatába akartam válaszolni sorra ahogy olvasom amit írsz,és ugyan ezeket írtad,mint én az előbb! De már nem törlöm ki,hogy lásd,tökéletesen egyetértek veled az eleje felhúzásában. A D gyűrűs megoldás is tökéletes elgondolás,én is azokkal csinálom,töltöttem is fel rá régebben képeket. majd megint megkeresem őket,hátha segít.
Neked elöl csatlakozik a vállheveder a málhaövrészhez? Úgy nem húzza kényelmetlenül felfele az elejét?
Tény,hogy minél több minden van hátul,annál jobban húzza az elejét felfele,ha elöl nagyon kevés súly van a hátuljához képest.
Bocs,folyamatába akartam válaszolni sorra ahogy olvasom amit írsz,és ugyan ezeket írtad,mint én az előbb! De már nem törlöm ki,hogy lásd,tökéletesen egyetértek veled az eleje felhúzásában. A D gyűrűs megoldás is tökéletes elgondolás,én is azokkal csinálom,töltöttem is fel rá régebben képeket. majd megint megkeresem őket,hátha segít.
recon71 2016.04.29. 21:38:58
@Batkaa: Nagyon egyetértek,hogy nagyon hátrányos a régi málhaövekhez képest a warbelt-ek vállheveder rögzítési lehetőségei. A jelenlegieken csoda ha pont jó helyre esik valakinek. Egyébként ezt az angol warbelt-ről szóló cikknél én is kifejtettem,nagy felháborodást kiváltva 1-2 warbelt elfogulttól.
Abban is egyetértek,hogy a fűzős oldalállítás,amit a román málha használ,már elavult.
Abban is egyetértek,hogy a fűzős oldalállítás,amit a román málha használ,már elavult.
recon71 2016.04.29. 21:56:43
@Batkaa: Írtad,hogy nem tudod,hogy van osztrák vállhevedered is és nem tudod hogyan hozd össze a karabinereit a warbelt helyeivel! Én sem voltam megelégedve a warbelt össz fix rögzítési helyeivel,ezért én is kitaláltam azt amit Te is írtál,hogy D gyűrűket alkalmazok új helyek kijelöléséhez. Vagyis a zseb patentos heveder részére felfűzök 1 D gyűrűt (vagy háromszöget vagy akármi mást ami ugyan erre a feladatra jó) és ahhoz kötöm a vállhevedert.
Sima hevedert és az osztrák karabinert is lehet ehhez rögzíteni.
Talán látszik,hogy a warbelt 1 D gyűrű és az admin zseb segítségével hogyan van összekötve a málhamellénnyel:
indafoto.hu/gyula0910/image/24026718-e6f261da/user
Egyébként kötözni sem ciki. Sok mindent meg lehet oldani vele. 2008-9-ben 1 rakás warbelt-et árultak úgy,hogy valami nagyon erős parakord-dal voltak összekötve a vállhevederrel. Ettől függetlenül,ha az ember rá van szorulva,akkor tökéletes megoldás,de nem értem miért volt nekik ezt jó gyárilag is így megcsinálni.
Sima hevedert és az osztrák karabinert is lehet ehhez rögzíteni.
Talán látszik,hogy a warbelt 1 D gyűrű és az admin zseb segítségével hogyan van összekötve a málhamellénnyel:
indafoto.hu/gyula0910/image/24026718-e6f261da/user
Egyébként kötözni sem ciki. Sok mindent meg lehet oldani vele. 2008-9-ben 1 rakás warbelt-et árultak úgy,hogy valami nagyon erős parakord-dal voltak összekötve a vállhevederrel. Ettől függetlenül,ha az ember rá van szorulva,akkor tökéletes megoldás,de nem értem miért volt nekik ezt jó gyárilag is így megcsinálni.
joni firpo 2016.04.29. 22:04:12
@Batkaa: Volt. Mpst beljebb vagy? :)
Azt meg ne tőlem kérdezd, hogy miért "szupertitkos"?
Azt meg ne tőlem kérdezd, hogy miért "szupertitkos"?
recon71 2016.04.29. 22:26:44
@arszab: Kb. ilyen fotókat és hasonlóakat vártam volna én is a magyar tereptarka elfogadása előtt,mint amilyeneket a románok most mutogatnak:
www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/imagini/03/02.jpg
www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/imagini/03/09.jpg
Ez a tereptarka már nem annyira képviseli a világos vonalat,mint az MC ugye?
A málhamellényen tényleg elavult már a fűzős megoldás,úgy mint a saját 2008M-ünkön. De nagy nyugati seregek is használják még máig is. Tény,hogy nagyon olcsó,de ettől még nagyon problémás vele az állítás és sokkal kényelmetlenebb is.
Elöl a villámzáras megoldásra annyit,hogy sokan ezt szerettek volna a 2008M-re is a csatos helyett,mert ezzel még 1 MOLLE oszlop használható lenne. Viszont a villámzáras megoldást általában nagyon nehéz zárni jól beállított mellénynél,vagy egyenest lehetetlen.ettől viszont a gyorsan állítható csatos előnyösebb. ha viszont mindkét megoldást egyszerre alkalmazzák,akkor igaz többe kerül,de mindkét előny megmarad egyetlen hátrány nélkül.
Még annyi,hogy z ilyen vállpárna kialakításnál általában előre csak korlátozottan célszerű pakolni,mint a Tarzan-okon csak 1-1 tár,hogy ne nagyon ugráljon. a 2008m-nél nincs ilyen gond,mert előrébb csatlakozik a heveder és könnyebb is utánállítani.
Azért is hasonlítottam össze a saját 2008m-ünkkel,mert nagyon hasonló elgondolás mind a 2,ami tulajdonképpen nem rossz,csak nem teljesen így kéne megoldani.
www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/imagini/03/02.jpg
www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/imagini/03/09.jpg
Ez a tereptarka már nem annyira képviseli a világos vonalat,mint az MC ugye?
A málhamellényen tényleg elavult már a fűzős megoldás,úgy mint a saját 2008M-ünkön. De nagy nyugati seregek is használják még máig is. Tény,hogy nagyon olcsó,de ettől még nagyon problémás vele az állítás és sokkal kényelmetlenebb is.
Elöl a villámzáras megoldásra annyit,hogy sokan ezt szerettek volna a 2008M-re is a csatos helyett,mert ezzel még 1 MOLLE oszlop használható lenne. Viszont a villámzáras megoldást általában nagyon nehéz zárni jól beállított mellénynél,vagy egyenest lehetetlen.ettől viszont a gyorsan állítható csatos előnyösebb. ha viszont mindkét megoldást egyszerre alkalmazzák,akkor igaz többe kerül,de mindkét előny megmarad egyetlen hátrány nélkül.
Még annyi,hogy z ilyen vállpárna kialakításnál általában előre csak korlátozottan célszerű pakolni,mint a Tarzan-okon csak 1-1 tár,hogy ne nagyon ugráljon. a 2008m-nél nincs ilyen gond,mert előrébb csatlakozik a heveder és könnyebb is utánállítani.
Azért is hasonlítottam össze a saját 2008m-ünkkel,mert nagyon hasonló elgondolás mind a 2,ami tulajdonképpen nem rossz,csak nem teljesen így kéne megoldani.
Batkaa 2016.04.30. 01:06:36
@joni firpo: köszönöm a tanúságtételt! :)
Feltétlenül beljebb annyiból, hogy legalább létezik, nem csak háttér nélküli hivatkozási alap, kinéztem volna belőlük ezt is.
A titkosítást nem kérdezem, mert tudom, nekünk szól, adófizetőknek, nehogy megtudjuk, hogy milyen újabb szégyenletes húzást tartogatnak.
A zellenségnek, az összesnek, biztos, hogy régen van belőle saját példánya.
Feltétlenül beljebb annyiból, hogy legalább létezik, nem csak háttér nélküli hivatkozási alap, kinéztem volna belőlük ezt is.
A titkosítást nem kérdezem, mert tudom, nekünk szól, adófizetőknek, nehogy megtudjuk, hogy milyen újabb szégyenletes húzást tartogatnak.
A zellenségnek, az összesnek, biztos, hogy régen van belőle saját példánya.
Batkaa 2016.04.30. 01:20:46
@gyula0910: én is gondoltam ejtőernyő zsinórra... :))
Az osztrák hevedert végül elvetettem, mert pont az a gond, hogy olyan régi, hogy még nem karabineres megoldású, hanem ilyen kampókat kell beakasztgatni...
Nagyjából kialakult a szerelék, most már csak ki kell próbálni...
Kösz a tippeket, másutt ezt nem lehetne megbeszélni, mert keveseket érdekel, pedig a jól beállított málha tényleg sokat dob. Ráadásul az én esetem is példázza, hogy a legjobb a fiziológiai adottságokat figyelembe véve kialakítani.
Az osztrák hevedert végül elvetettem, mert pont az a gond, hogy olyan régi, hogy még nem karabineres megoldású, hanem ilyen kampókat kell beakasztgatni...
Nagyjából kialakult a szerelék, most már csak ki kell próbálni...
Kösz a tippeket, másutt ezt nem lehetne megbeszélni, mert keveseket érdekel, pedig a jól beállított málha tényleg sokat dob. Ráadásul az én esetem is példázza, hogy a legjobb a fiziológiai adottságokat figyelembe véve kialakítani.
recon71 2016.04.30. 01:57:33
@Batkaa: Egyébként én nem ejtőernyő zsinórt használok,mert nincs,hanem cipőfűzőt,madzagot,mindent ami pont kéznél van. Annyi a különbség,hogy minél gyengébb,annál többször kell átfűzni,annál több kört kell csinálni.
Nekem is még a régi fajta van osztrák vállpárnáim vannak,még azok a fajták amik a képen lévő seggzsákhoz tartoztak. Lehet egyről beszélünk?
Nekem is kinyírta 1 időre a hátam a védőmellényes megpakolt tesztelés,én is akkor döntöttem úgy,hogy a jobbak a derékre terhelős megoldások,még akkor is ha lassabban lehet pl. bennük futni.
Nekem is még a régi fajta van osztrák vállpárnáim vannak,még azok a fajták amik a képen lévő seggzsákhoz tartoztak. Lehet egyről beszélünk?
Nekem is kinyírta 1 időre a hátam a védőmellényes megpakolt tesztelés,én is akkor döntöttem úgy,hogy a jobbak a derékre terhelős megoldások,még akkor is ha lassabban lehet pl. bennük futni.
recon71 2016.04.30. 02:04:06
@Batkaa: És nincs mit!
Ha problémás a hátad,vagy valaki túlterhelte és ezért kímélni kényszerül,de nem akar lemondani a túrázásról,azoknak mindenképp a derékre terhelős megoldások a jók. Ezeknél megoldható,hogy ne terheljük a hátat. Az ilyenek közül a jobbak pl. az SADF vest,P58,PLCE,Smers,vagy valami hasonlóan zsebezett warbelt.
Ha problémás a hátad,vagy valaki túlterhelte és ezért kímélni kényszerül,de nem akar lemondani a túrázásról,azoknak mindenképp a derékre terhelős megoldások a jók. Ezeknél megoldható,hogy ne terheljük a hátat. Az ilyenek közül a jobbak pl. az SADF vest,P58,PLCE,Smers,vagy valami hasonlóan zsebezett warbelt.
Batkaa 2016.04.30. 10:39:16
@gyula0910: igen, ez az újabb változat, majd földobok képet az enyémről.
joni firpo 2016.04.30. 12:59:40
Warbelthez MOLLE-kompatibilis hordheveder (vállheveder) költséghatékony előállításához jó alap lehet a RTX-nél ezerpárszáz forintért kapható norvég málhahordheveder (amerikai 2.vh.-s heveder másolata). A fémhorgokat kell leszedni róla és átvarrni mollés "T"-elemekre.
Batkaa 2016.04.30. 15:33:34
@Dobri:
A francia vv nadrág, amiről beszéltetek, ez lehetett?
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24027840_95bfac8380397fd0cc9e28293b8b9fe7_xl.jpg
@joni firpo: jó ötlet, köszönöm, nekem nincs is messze a RTX.
A francia vv nadrág, amiről beszéltetek, ez lehetett?
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24027840_95bfac8380397fd0cc9e28293b8b9fe7_xl.jpg
@joni firpo: jó ötlet, köszönöm, nekem nincs is messze a RTX.
joni firpo 2016.04.30. 16:59:33
@Batkaa: Szvsz. ez lesz az. A homokszínű változat szintén a rtx-nêl kapható.
Dobri 2016.04.30. 19:41:17
@Batkaa: Ez a könnyített, homok színű vv nadrág. Szeptember vége körül érkeztek meg a franciák szárazföldi egységei Szaud-Arábiába és a február végi szárazföldi hadművelet kezdetéig volt idejük rájönni, hogy rohadt meleg a magukkal hozott zöld színű. :) Így gyorsban gyártottak könnyített, homok színűt. Viszont nem elég darabszámot és ezért vannak a képen vegyesen a szárazföldiek ebben a csodában. Ennek gumírozott volt az alja, míg a zöld tépőzáraz és ezért bővebbnek látszik.
dudi01 2016.04.30. 21:44:24
gyula0910
Régebben írtad,hogy van egy orosz mellény amiről nem tudod,hogy micsoda talán egy rossz minőségű képet is beraktál.Nem ez a mellény az?
sovietskisoldat.org/?page_id=58
Afhgan war assult vestként hivatkozik rá az oldal.
Régebben írtad,hogy van egy orosz mellény amiről nem tudod,hogy micsoda talán egy rossz minőségű képet is beraktál.Nem ez a mellény az?
sovietskisoldat.org/?page_id=58
Afhgan war assult vestként hivatkozik rá az oldal.
recon71 2016.05.01. 04:27:05
@dudi01: Sajna nincs koztuk,de koszonom!
recon71 2016.05.01. 05:26:05
@dudi01: Az afganisztáni kivonulásukkor lehetett látni sokat bennük a VDV tagjait,de sajna akkor még nem volt mivel felvenni a videókat. Újságban meg csak 1 rossz képet találtam,ami mára a közel 30 év alatt még rosszabb lett. Lefényképeztem,attól még rosszabb lett a minősége,de ez az a kép:
indafoto.hu/gyula0910/image/24031908-35fa77e9/user
Az eredeti fényképemen és az akkori videókon jól megfigyelhető volt,hogy a védőmellény teljes hátrésze 1 nagy zseb,oldalt kulacs van,elöl pedig sok tárzseb.
indafoto.hu/gyula0910/image/24031908-35fa77e9/user
Az eredeti fényképemen és az akkori videókon jól megfigyelhető volt,hogy a védőmellény teljes hátrésze 1 nagy zseb,oldalt kulacs van,elöl pedig sok tárzseb.
recon71 2016.05.01. 05:40:28
@joni firpo: @Batkaa: Ha az a norvég vállheveder az ami II.vh.-s hevedert mintázza,akkor minimum eléggé elavult az állítási megoldása,ami nagyon hátrányos tud lenni.
Viszont az olcsón kapható régi ALICE Y hevederek vagy az osztrák ami nekem is van a képemen,már elég jó kiindulási alap. Az én osztrákom pl. 300 ft volt csak.
Küld el a tiedről a képet,hátha tudok tippet adni hozzá!
Viszont az olcsón kapható régi ALICE Y hevederek vagy az osztrák ami nekem is van a képemen,már elég jó kiindulási alap. Az én osztrákom pl. 300 ft volt csak.
Küld el a tiedről a képet,hátha tudok tippet adni hozzá!
recon71 2016.05.01. 05:50:36
@Batkaa: De most ugrott be,hisz neked van PLCE vállhevedered! Annál jobbat nem is találsz erre,ráadásul nem is kell semmit sem változtatni rajta,akkor miért akarsz új vállhevedert?
Egyébként nagyon okos gondolat az első zsebeket feljebb rakni,hogy kevésbé akadályozza a lábat. Sok málhaszerelés készül ilyen megoldással,pl. a Smersh is. Csak az a gond,hogy aki nem ért hozzá,ezt a lehetőséget nem használja ki. A mi benyújtott egyik régi málhaszerelésünk is (amiről töltöttem is fel ide képeket) szintén ezt a megoldást alkalmazta.
Egyébként nagyon okos gondolat az első zsebeket feljebb rakni,hogy kevésbé akadályozza a lábat. Sok málhaszerelés készül ilyen megoldással,pl. a Smersh is. Csak az a gond,hogy aki nem ért hozzá,ezt a lehetőséget nem használja ki. A mi benyújtott egyik régi málhaszerelésünk is (amiről töltöttem is fel ide képeket) szintén ezt a megoldást alkalmazta.
Jeffrey Spender 2016.05.01. 14:43:15
A Hadtörténelmi Kulturális Egyesület tagjai honnan rendelhetik cuccaikat ? Először természetesen tőlük kérdeztem a dolgot, de mivel eléggé elfoglaltak, válasz nélkül maradtam.
Szerintetek hogy néznek ki az ATF-s cuccok ?
Szerintetek hogy néznek ki az ATF-s cuccok ?
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.05.01. 15:07:30
@estván: Kép nincs róla véletlen ? Én Gurkha-ba láttam még őket.
recon71 2016.05.01. 15:26:50
@Jeffrey Spender: Most ugrott be,hogy kérdezték a svédek málhaszereléséről! Mire vagy igazából kíváncsi?
Ez a leggyakoribb náluk,de még sok mást is használnak:
cdn2.img.sputniknews.com/images/102253/85/1022538543.jpg
aalen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/12/22/photo.png
Hasonló az osztrák megoldáshoz. 1 málhamellény málhaövvel,de 2,5 cm-es MOLLE helyett 5 cm-es hevedereket használva.
Ez a leggyakoribb náluk,de még sok mást is használnak:
cdn2.img.sputniknews.com/images/102253/85/1022538543.jpg
aalen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/12/22/photo.png
Hasonló az osztrák megoldáshoz. 1 málhamellény málhaövvel,de 2,5 cm-es MOLLE helyett 5 cm-es hevedereket használva.
Unio 2016.05.01. 15:33:39
@gyula0910: egyetértek.
@estván: Igen az: Sumpftarnmuster (marsh camouflage pattern)
Én szeretem ha bece illetve gúnyneve is van egy mintának. Amúgy angol/német szakkönyvekbe is nevezik Marsh mintának.
Kicsit szar azt kimondani, hogy suoefoefpwefleoolefmuster, nem? :) Csak mert a német nyelvet isteni vezénylésre teremtette, de attól még egy elég hosszú és néha idegesítő :D
@estván: Igen az: Sumpftarnmuster (marsh camouflage pattern)
Én szeretem ha bece illetve gúnyneve is van egy mintának. Amúgy angol/német szakkönyvekbe is nevezik Marsh mintának.
Kicsit szar azt kimondani, hogy suoefoefpwefleoolefmuster, nem? :) Csak mert a német nyelvet isteni vezénylésre teremtette, de attól még egy elég hosszú és néha idegesítő :D
Unio 2016.05.01. 15:40:03
@gyula0910: Egyetértek. A legrosszabb ebben az, hogy ezen civil egyének nem is akarnak előre gondolkodni, kb mint a birkák. A sztorik megint jók és szomorúak egyben :).
@Dobri: Ezt is jó tudni, köszönöm, tehát akkor megvolt velük a baj, ahogy pl lejjebb is olvastam.
@arszab: Most kövezzetek meg de nekem tetszik ez a minta. Látom, hogy másolja a multicam színeit, de mégse az a minta, inkább az olasz vegetátó felé közeledést érzem rajta. És jó, hogy nem digit minta de kicsit annak érződik.
Én nem rakok ideológiát ilyen dolgok mellé, ha valami jó az, ha meg szar, akkor szar :).
A mellény viszont tényleg trének tűnik.
@Dobri: Ezt is jó tudni, köszönöm, tehát akkor megvolt velük a baj, ahogy pl lejjebb is olvastam.
@arszab: Most kövezzetek meg de nekem tetszik ez a minta. Látom, hogy másolja a multicam színeit, de mégse az a minta, inkább az olasz vegetátó felé közeledést érzem rajta. És jó, hogy nem digit minta de kicsit annak érződik.
Én nem rakok ideológiát ilyen dolgok mellé, ha valami jó az, ha meg szar, akkor szar :).
A mellény viszont tényleg trének tűnik.
recon71 2016.05.01. 15:54:23
@Dobri: Elfelejtettem feltölteni,pedig lefényképeztem pár 90-es évek beli fényképet. Több ilyen képem is van,főleg videóm akkoriból:
Ezen látszik az oldalon lógó egységes 3 zsebes zseb:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036070-b09dd16d/user
Ezen a jobbra elöl lévő döntött zsebek:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036072-d03bbc56/user#nagyitas
Ezen meg a legtöbbször egységesen balról hordott kulacsok:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036068-1cea9caf/user#nagyitas
Ezen látszik az oldalon lógó egységes 3 zsebes zseb:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036070-b09dd16d/user
Ezen a jobbra elöl lévő döntött zsebek:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036072-d03bbc56/user#nagyitas
Ezen meg a legtöbbször egységesen balról hordott kulacsok:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036068-1cea9caf/user#nagyitas
Unio 2016.05.01. 16:11:33
@Jeffrey Spender:
Ha elvannak eresztve pénzel, akkor a következők:
Ugye az At The Front:
www.atthefront.com/
Smwholesale:
www.smwholesaleusa.com/
WWII Impressions:
www.wwiiimpressions.com/
Vagy a Soldier Of Fortune-ról:
www.sofmilitary.co.uk/
+ 1-2 kisebb nagyobb oldalról.
Ha pedig nincs rá komolyabb keret, akkor Ebay és azon belül Kínából,Szingapúrból vagy más olcsóbb ázsiai országból.
Szóba jöhet még 1-2 európai bolt/gyártó (pl: Fos-tek (Mil-tec) és gagyi társai) plusz az, hogy idehaza vásárolnak netről (nagyon ritka) vagy olyan katonai ruházati boltokból, ahol vannak ilyen cuccok (szintén ritka). És még van az egymásközti cserebere.
Netalán valami csoda folytán hozzájutottak 1-2 eredeti ruhához normál emberi méretben (értsd: L-XL), de azokat max otthon őrzik és csak statikus sorra veszik föl, vagy viszik ki, de általában oda se.
Ezeket tapasztalatból mondom, igaz inkább gyűjtő vagyok mint hagyományőrző, bár utóbbi is tervbe van.
Sajnos az a fájó igazság, hogy Ázsiából rendeli nagyon lutri anyag, szín és méret hibák miatt, nyugatról meg azért mert olyan drága, hogy rámegy kb 2-3 havi fizetésed és eredetiről még álmodni se merj mert azok már majdnem milliós tételek. Idehaza meg 2. vh-s magyarból és németből a legtöbb eladó meg átakarja b*szni az embert a palánkon, élő példa az eredeti de valójában hamis vaskeresztek sokasága. Én pl ebből az okból nem gyűjtöm ezeket, meg azért is mert még a reprodukciók is néha olyan árba mennek, hogy az már fájdalmas, pedig egy Fallschirmjäger, Afrika Korps kombó nagyon jó lenne :).
Kielégítő válasz volt? :D
Ha elvannak eresztve pénzel, akkor a következők:
Ugye az At The Front:
www.atthefront.com/
Smwholesale:
www.smwholesaleusa.com/
WWII Impressions:
www.wwiiimpressions.com/
Vagy a Soldier Of Fortune-ról:
www.sofmilitary.co.uk/
+ 1-2 kisebb nagyobb oldalról.
Ha pedig nincs rá komolyabb keret, akkor Ebay és azon belül Kínából,Szingapúrból vagy más olcsóbb ázsiai országból.
Szóba jöhet még 1-2 európai bolt/gyártó (pl: Fos-tek (Mil-tec) és gagyi társai) plusz az, hogy idehaza vásárolnak netről (nagyon ritka) vagy olyan katonai ruházati boltokból, ahol vannak ilyen cuccok (szintén ritka). És még van az egymásközti cserebere.
Netalán valami csoda folytán hozzájutottak 1-2 eredeti ruhához normál emberi méretben (értsd: L-XL), de azokat max otthon őrzik és csak statikus sorra veszik föl, vagy viszik ki, de általában oda se.
Ezeket tapasztalatból mondom, igaz inkább gyűjtő vagyok mint hagyományőrző, bár utóbbi is tervbe van.
Sajnos az a fájó igazság, hogy Ázsiából rendeli nagyon lutri anyag, szín és méret hibák miatt, nyugatról meg azért mert olyan drága, hogy rámegy kb 2-3 havi fizetésed és eredetiről még álmodni se merj mert azok már majdnem milliós tételek. Idehaza meg 2. vh-s magyarból és németből a legtöbb eladó meg átakarja b*szni az embert a palánkon, élő példa az eredeti de valójában hamis vaskeresztek sokasága. Én pl ebből az okból nem gyűjtöm ezeket, meg azért is mert még a reprodukciók is néha olyan árba mennek, hogy az már fájdalmas, pedig egy Fallschirmjäger, Afrika Korps kombó nagyon jó lenne :).
Kielégítő válasz volt? :D
recon71 2016.05.01. 16:17:09
@Unio: Azon civil egyéneket,akik valójában magasabb katonai ranggal rendelkeztek,ismertem. Szerintem csak kaptak valami magas rangot a magas civil végzettségükhöz,mert gőzük sem volt arról,hogy milyennek kellene lenni a katonai dolgoknak.
"A legrosszabb ebben az, hogy ezen civil egyének nem is akarnak előre gondolkodni"
Ezt kijavítanám úgy,hogy ezen egyének nagy ívben le...-ták azt amivel megbízták őket. Még arra sem voltak hajlandók,hogy kicsit kutakodjanak,hogy jobb munkát végezzenek. Már írtam,még arra sem voltak képesek,hogy megnézzék a náluk kiállított ami málhaszerelést,mert akkor nem gondolták volna azt,hogy azon a málhaövön azok a lyukak szellőzésre szolgálnak csak. Ha kaptak valamire felkérést,arra gyorsan összecsaptak valamit és kész. Mikor meg jöttek a negatív visszajelzések,inkább eltüntették a nyomait minthogy dolgozzanak,javítsanak valamin. Mikor megmondták konkrétan nekik,hogy mit hogyan kéne megcsinálni és minden jó lenne,még akkor sem,inkább mindenféle valótlan állítással lejáratták azt is,csakhogy ne kelljen semmit sem csinálniuk. Na szerintem ez is az egyik legnagyobb bűnük!
Kivéve a díszegyenruhákat,mert azokból több verziót is csináltak,sajna az ő koruk,rangjuk és a magas rangú vezetést miatt,az sokkal jobban érdekelte őket,hogy ők jól nézzenek ki csiniben,mint a baka a terepen.
"A legrosszabb ebben az, hogy ezen civil egyének nem is akarnak előre gondolkodni"
Ezt kijavítanám úgy,hogy ezen egyének nagy ívben le...-ták azt amivel megbízták őket. Még arra sem voltak hajlandók,hogy kicsit kutakodjanak,hogy jobb munkát végezzenek. Már írtam,még arra sem voltak képesek,hogy megnézzék a náluk kiállított ami málhaszerelést,mert akkor nem gondolták volna azt,hogy azon a málhaövön azok a lyukak szellőzésre szolgálnak csak. Ha kaptak valamire felkérést,arra gyorsan összecsaptak valamit és kész. Mikor meg jöttek a negatív visszajelzések,inkább eltüntették a nyomait minthogy dolgozzanak,javítsanak valamin. Mikor megmondták konkrétan nekik,hogy mit hogyan kéne megcsinálni és minden jó lenne,még akkor sem,inkább mindenféle valótlan állítással lejáratták azt is,csakhogy ne kelljen semmit sem csinálniuk. Na szerintem ez is az egyik legnagyobb bűnük!
Kivéve a díszegyenruhákat,mert azokból több verziót is csináltak,sajna az ő koruk,rangjuk és a magas rangú vezetést miatt,az sokkal jobban érdekelte őket,hogy ők jól nézzenek ki csiniben,mint a baka a terepen.
recon71 2016.05.01. 16:25:23
@Unio: @Jeffrey Spender: A Regiment magazin számaiban sorra vannak ilyen hagyományőrzős cikkek,ahol az is szerepel,hogy miből mennyibe kerül a beszerzése egyes elemeknek. Akkor is,ha eredeti,akkor is ha másolat csak.
Dobri 2016.05.01. 16:30:39
@gyula0910: Első kép a '80-as évek első felében készült Libanonban. Láttam pár ilyen gránátzsebet a szakasz raktárában, de én már nem hordtam.
Második képen lévő zseb nem ismerős. Viszont nagyon érdekelne, hogy hol és mikor készült a kép és kik vannak rajta. Jobb kormányos VLRA a francia hadseregben? Az első autó rendszámából tudni, hogy 6=szárazföldi haderő, 80=forgalomba helyezés éve, 5=milyen fajta jármű rendeltetése szerint. Ez után van még 4 szám, ami azt jelenti, hogy abban az évben hányadik ilyen forgalomba helyezett jármű volt abban a haderő nemben. 2 a csendőrség, 7 a légierő és 8 a heditengerészet.
A harmadik meg szerintem behajózás az Öbölbe. Én jobb oldalt hordtam a kulacsot az biztos. :)
Második képen lévő zseb nem ismerős. Viszont nagyon érdekelne, hogy hol és mikor készült a kép és kik vannak rajta. Jobb kormányos VLRA a francia hadseregben? Az első autó rendszámából tudni, hogy 6=szárazföldi haderő, 80=forgalomba helyezés éve, 5=milyen fajta jármű rendeltetése szerint. Ez után van még 4 szám, ami azt jelenti, hogy abban az évben hányadik ilyen forgalomba helyezett jármű volt abban a haderő nemben. 2 a csendőrség, 7 a légierő és 8 a heditengerészet.
A harmadik meg szerintem behajózás az Öbölbe. Én jobb oldalt hordtam a kulacsot az biztos. :)
recon71 2016.05.01. 16:44:07
@Dobri: Nekem a jobb kormány most fel sem tűnt,viszont az most igen,hogy a katonák is bal kezesek. :D Tehát a kép tükrözve készült,így valójában azok az autók bal kormányosok és az a zseb is jobbról van.
Egyébként ez a kép könyvből van és azt írták hozzá,hogy ez a Force d'Action Rapide.
Egyébként ez a kép könyvből van és azt írták hozzá,hogy ez a Force d'Action Rapide.
Unio 2016.05.01. 16:49:35
@gyula0910: Igen. Bár én egy ideje nem olvasom a regimentet, de pl a legutóbbiba talán a 2. vhs tgyalogos felszerelésekről volt szó. Írtak ott körülbelüli árakat, de ami érdekesebb volt és szerintem leleményes, hogy pl az akkori gyíkhúskonzervek ma már beszerezhetetlenek, vagy nagyon drágák, így vesznek egy hasonló kinézetű mait és kinyomtatják hozzá a neten található mintát (én ilyet nem találtam még), majd átcímkézik. Így azért sok pénzt megspórolhat a leendő hagyományőrző és még nem lejárt zamatosságú kaját is ehet, bár jól tudjuk, hogy a bakával minden szart meg lehet etetni, főleg idehaza :). Mondjuk az azért elég vicces, hogy néha nem is azok a dolgok a legritkábbak amiket az átlagember gondol (pl ruha, málhák), hanem ilyen kis piperecuccok és egyéb kiegészítők.
Amúgy én még mindig úgy látom, hogy a Német (és idehaza a Magyar) utángyártott dolgok jóval drágábbak mint a szövetségesek. Talán az orosz a legolcsóbb, érthető is miért :D.
Meg persze én is itt írom, hogy ez milyen drága az milyen, de az a szomorú igazság, hogy ez csak nekünk magyaroknak húzós, egy nyugatinak pl olcsóbb a repro.
Amúgy én még mindig úgy látom, hogy a Német (és idehaza a Magyar) utángyártott dolgok jóval drágábbak mint a szövetségesek. Talán az orosz a legolcsóbb, érthető is miért :D.
Meg persze én is itt írom, hogy ez milyen drága az milyen, de az a szomorú igazság, hogy ez csak nekünk magyaroknak húzós, egy nyugatinak pl olcsóbb a repro.
Dobri 2016.05.01. 16:56:36
@gyula0910: Az '84-'99 között létezett és kb. 47ezer fő alkotta. 4 lövész dandár tartozott ebbe és ebből csak 4 volt légiós ezred. 1 harckocsizó, 1 műszaki és 2 lövész. Nagyobb az esélye, hogy tengerészgyalogos lövészek(sima vagy eje). Ennek ellenére a zseb ismeretlen számomra. :)
Unio 2016.05.01. 17:00:28
@gyula0910: Erre én csak annyit tudnék írni, hogy: Gerinctelen férgek. Finom voltam és nőies?
Csak mert az ilyen emberi hulladékokat gyűlölöm a legjobban.
Csak mert az ilyen emberi hulladékokat gyűlölöm a legjobban.
recon71 2016.05.01. 17:06:36
@Dobri: Így helyes a kép,így talán jobban kivenni a rendszámot:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036270-a7cf59cf/user
A kép 1 légióról készült cikkhez van,de ettől még lehet tévedés,mert sokszor látni ilyet.
A másik lógós 3 rekeszes zsebbel találkoztál? Azt is sokszor lehetett látni náluk. Egyébként az a kép tényleg Libanonban készült.
indafoto.hu/gyula0910/image/24036270-a7cf59cf/user
A kép 1 légióról készült cikkhez van,de ettől még lehet tévedés,mert sokszor látni ilyet.
A másik lógós 3 rekeszes zsebbel találkoztál? Azt is sokszor lehetett látni náluk. Egyébként az a kép tényleg Libanonban készült.
Dobri 2016.05.01. 17:12:58
@gyula0910: A 3 rekeszes gránátzseb pont olyan, mint a kulacsuk a képen. Algériában is rendszeresítve volt. :) Találkoztam vele.
www.ebay.fr/itm/pochette-porte-grenade-armee-francaise-Algerie-/111501673283
www.ebay.fr/itm/pochette-porte-grenade-armee-francaise-Algerie-/111501673283
recon71 2016.05.01. 17:17:59
@Unio: Az csak gránát zseb? Mintha én tárat is láttam volna kikandikálni belőle valahol.
recon71 2016.05.01. 17:53:47
@Unio: Egyetértek,én hazaárulással minimum megvádolnám őket.
Egyszer vesztettem el a nyugalmamat velük tárgyalva,amikor arra a felvetésre,hogy legalább a 95M málhamellénnyel kéne csinálni valamit,mert a katonák panaszkodnak,hogy leesnek a patentos tárzsebek a mellényről és csak azt veszik észre,hogy elveszett minden lőszerük és ebbe az éles helyeken szolgálók bele is halhatnak,azt merték mondani,hogy mit érdekli az magát,most nem katona,maga nem fog ilyen helyzetbe kerülni.
Szóval ilyen gerinces emberek voltak. Most már nem ők vannak (talán) a vezetésben,hanem azok,akik akkor még alacsonyabb beosztásban voltak. Szóval azok,akik ugyan úgy álltak a dolgokhoz,mint az akkori főnökeik. Ők meg ugyan ilyenek,mert aki kicsit is tenni akart,azt hamar eltüntették a köreikből.
Egyszer vesztettem el a nyugalmamat velük tárgyalva,amikor arra a felvetésre,hogy legalább a 95M málhamellénnyel kéne csinálni valamit,mert a katonák panaszkodnak,hogy leesnek a patentos tárzsebek a mellényről és csak azt veszik észre,hogy elveszett minden lőszerük és ebbe az éles helyeken szolgálók bele is halhatnak,azt merték mondani,hogy mit érdekli az magát,most nem katona,maga nem fog ilyen helyzetbe kerülni.
Szóval ilyen gerinces emberek voltak. Most már nem ők vannak (talán) a vezetésben,hanem azok,akik akkor még alacsonyabb beosztásban voltak. Szóval azok,akik ugyan úgy álltak a dolgokhoz,mint az akkori főnökeik. Ők meg ugyan ilyenek,mert aki kicsit is tenni akart,azt hamar eltüntették a köreikből.
Unio 2016.05.01. 17:55:43
@gyula0910: Gondolom ez nem nekem jött, de annyival kiegészíteném, hogy @Dobri: Ez a 2. vhs amerikai gránátzsebet másolja:
www.sofmilitary.co.uk/products/US-M44-3-Pocket-Grenade-Pouch-Green-221215-1.JPG
www.sofmilitary.co.uk/products/US-M44-3-Pocket-Grenade-Pouch-Green-221215-1.JPG
recon71 2016.05.01. 18:08:52
@Dobri: Gondolom az hozta újra elő ezeket a gránátzsebeket Koszovóban,hogy a védőmellény alatt a csípőn hordva a málhaövet már nem a gerincet nyírták a málha súlyával is és ezzel lent már jobban elfértek.
Unio 2016.05.01. 18:14:10
@gyula0910: Egy ilyen mit érdekli magát szöveg után úgy pofán basztam volna, hogy a fal adja neki a másikat. Mások életével könnyű játszadozni, de úgy megnéztem volna, hogyha az ilyen hulladékok harci helyzetben anyáznak mert szar az egész felszerelés, persze így magukat szidták volna, de az ilyenekért nem kár. Csak az a baj, hogy ezek a véglények valahogy nem bírnak elhullani.
Ezért mondom most is: Sóval behinteni a HM-et és újrakezdeni tapasztalt veteránokkal meg tenni akaró újoncokkal. De ez sajnos csak álom.
Ezért mondom most is: Sóval behinteni a HM-et és újrakezdeni tapasztalt veteránokkal meg tenni akaró újoncokkal. De ez sajnos csak álom.
Stjep 2016.05.01. 18:35:55
@Combat Gear Admin: Köszönöm. Sejtettem, hogy csak a fénykép nem jó minőségű.
recon71 2016.05.01. 21:44:50
@Unio: Soha nem fognak elfogyni az ilyen véglények"! Mint írtam,csak azokat engedik magukhoz bekerülni,akik beállnak a sorba és ugyan olyanok,mint ők,ugyan úgy részt vesznek a csalásokban,hamisításokban,ármánykodásban. Így,ha valaki nyugdíjba megy,akkor az alatta lévő lép a helyér,aki ugyan olyan. Ha nem lenne olyan,akkor ott sem lehetne. Már említettem,hogy volt 2 ember aki kicsit is tenni akart valamit,azokat hamar eltüntették. Volt 1 alezredes aki azt mondta,hogy jókor küldött a HM,mert tényleg nagy szükségük van a segítségre,mert sok a panasz alulról,felülről is,és konkrétan kért is segítséget. Mire a legközelebb mentem,arra már áthelyezték! Évekkel később volt 1 százados aki azt mondta,hogy utánakérdez annak,hogy hogy lehet,hogy a nekünk kiutalt 2 boci gyakorlónyi anyagból,sokkal de sokkal több minden kijött. Mire legközelebb mentem már ő sem volt az osztály állományában és az összes erre utaló leadott dokumentum is eltűnt!
Viszont 2 vezetőről most is tudok aki akkor is ott volt,csak akkor még alacsonyabb beosztásban.
Viszont 2 vezetőről most is tudok aki akkor is ott volt,csak akkor még alacsonyabb beosztásban.
Jeffrey Spender 2016.05.01. 23:22:44
@gyula0910: Igen, én is ezeket a mellényeket és málhákat látom rajtuk legtöbbet, mi a nevük ?
@Unio: Igen :D
És ami fegyverekkel szoktak fotózkodni, azok hatástalanítottak vagy lehet lőni is velük ?
www.facebook.com/media/set/?set=a.471761502863576.108592.450440091662384&type=3
Máshol néha lőnek velük:
www.youtube.com/watch?v=mw1VGZoYQts
@Unio: Igen :D
És ami fegyverekkel szoktak fotózkodni, azok hatástalanítottak vagy lehet lőni is velük ?
www.facebook.com/media/set/?set=a.471761502863576.108592.450440091662384&type=3
Máshol néha lőnek velük:
www.youtube.com/watch?v=mw1VGZoYQts
estván 2016.05.01. 23:48:10
@Jeffrey Spender: Hagyományőrző egyesületek hatástalanított, illetve ún. színházi fegyvereket birtokolhatnak. Utóbbiak vaktölténnyel képesek üzemelni (durran és füst, lőporszag meg némi hátrarúgás van, a csövet szilárd test nem hagyja el).
recon71 2016.05.02. 00:14:51
@Jeffrey Spender: Stridsväst és utána jön 1 szám,hogy pontosan melyik verzió.
Már MOLLE verzióban is készül: Stridsväst M/90
Hagyományőrzők tudtommal csak hatástalanított fegyvereket használhatnak és vaklőszerrel lődöznek.
Már MOLLE verzióban is készül: Stridsväst M/90
Hagyományőrzők tudtommal csak hatástalanított fegyvereket használhatnak és vaklőszerrel lődöznek.
recon71 2016.05.02. 00:19:30
@joni firpo: MP-SEC Stridsväst M90:
www.tacticalstore.se/shop/6375/art75/h9027/22849027-origpic-773d15.jpg
Le sem tagadhatnák,hogy ezt is a több mint 30 éves SADF vest ihlette.
www.tacticalstore.se/shop/6375/art75/h9027/22849027-origpic-773d15.jpg
Le sem tagadhatnák,hogy ezt is a több mint 30 éves SADF vest ihlette.
Jeffrey Spender 2016.05.02. 00:30:21
@Unio: És hogyan lehetne megállapítani, hogy ki az aki komolyan veszi a hivatást és ki az, aki csak azért lett katona, hogy nagyba is sikkaszthasson ?
Jeffrey Spender 2016.05.02. 00:32:23
A képeken levő svédeken csak málhamellény van vagy "plate carrier" is ?
recon71 2016.05.02. 00:51:38
@Jeffrey Spender: Melyik képen?
recon71 2016.05.02. 01:09:13
@Jeffrey Spender: Jó kérdés! Ha van,akkor valami nagyon vékony fajta.
Ezeken viszont biztos,hogy van:
www.soldf.com/images/s_sv2k_k94.jpg
hvtv2015.files.wordpress.com/2015/03/facc88lttest1.jpg?w=660
Ezeken viszont biztos,hogy van:
www.soldf.com/images/s_sv2k_k94.jpg
hvtv2015.files.wordpress.com/2015/03/facc88lttest1.jpg?w=660
Batkaa 2016.05.02. 01:19:12
@Unio: vannak, akik varrnak/varratnak maguknak egyenruhát.
Megértem az indulatotokat a HM-es hazaárulók felé, korbáccsal kellene elkergetni mindet, mert most végre talán lesz egy kis pénz beszerzésre - mit tippeltek mennyit fognak belőle hülyeségre elszórni?
@Jeffrey Spender: te figyelj már ide, nem olvasod mondjuk a Kaliber magazint? Ha igen, akkor javaslom, ne lapozd át Bokros doktor oldalait. Csak a Kalibert rendszeresen forgatva mindent megtudhatsz a hazai jogi helyzetről.
Röviden, lófxxxt se tarthatsz, nemhogy lőfegyvert. A kivételeknek meg nézz utána, elengedhetetlen, hogy aki ilyesmivel akar foglalkozni, ismerje a jogot.
Megértem az indulatotokat a HM-es hazaárulók felé, korbáccsal kellene elkergetni mindet, mert most végre talán lesz egy kis pénz beszerzésre - mit tippeltek mennyit fognak belőle hülyeségre elszórni?
@Jeffrey Spender: te figyelj már ide, nem olvasod mondjuk a Kaliber magazint? Ha igen, akkor javaslom, ne lapozd át Bokros doktor oldalait. Csak a Kalibert rendszeresen forgatva mindent megtudhatsz a hazai jogi helyzetről.
Röviden, lófxxxt se tarthatsz, nemhogy lőfegyvert. A kivételeknek meg nézz utána, elengedhetetlen, hogy aki ilyesmivel akar foglalkozni, ismerje a jogot.
recon71 2016.05.02. 01:45:01
@Batkaa: Most ugrott be,hogy nem adtam megoldás tippet arra a panaszodra,hogy a warbelt-ed nehéz hátulja felhúzza a könnyű elejét a vállhevederrel!
Minél hátrébb kötöd a warbelt-hez a vállhevedereket,annál jobban tartja a hátsó részt az első heveder is. Pont,mint a hátizsákoknál. Igaz,ekkor az elöl lévő zsebeid felfüggesztés nélkül maradnak,de azt meg megoldhatod azzal,hogy 1 plusz hevederrel a vállpárnán lévő vízszintes kis hevederhez kötöd őket. Mivel nem nagy súlyokat tartasz elöl -mert akkor nem húzná fel a hátsó rész- bőven el kell bírnia.
Minél hátrébb kötöd a warbelt-hez a vállhevedereket,annál jobban tartja a hátsó részt az első heveder is. Pont,mint a hátizsákoknál. Igaz,ekkor az elöl lévő zsebeid felfüggesztés nélkül maradnak,de azt meg megoldhatod azzal,hogy 1 plusz hevederrel a vállpárnán lévő vízszintes kis hevederhez kötöd őket. Mivel nem nagy súlyokat tartasz elöl -mert akkor nem húzná fel a hátsó rész- bőven el kell bírnia.
joni firpo 2016.05.02. 12:46:32
@gyula0910: Afrikában készült kép, de szvsz. nem légiósok. Vagy használtak ilyen fekete "turbánokat" a Légióban?
A vízszintesen málházott zsebek pedig szerintem elsősegély-csomagok.
A képet én is megtaláltam a "World Elite Forces" c. könyvben például, de magyarázó képaláírás sajnos nem volt hozzá.
A vízszintesen málházott zsebek pedig szerintem elsősegély-csomagok.
A képet én is megtaláltam a "World Elite Forces" c. könyvben például, de magyarázó képaláírás sajnos nem volt hozzá.
Unio 2016.05.02. 14:26:37
@gyula0910: Egyszerűen mondva olyanok mint az olasz maffia. Egy úgy beépültek és úgy leosztották egymásnak a lapokat, mint sziciliában a maffia emberei.
Szomorú ez... vissza kellene állítani a halálbüntetést.
@Jeffrey Spender: Ahogy látom ezt fentebb a srácok már megválaszolták, de amit és ahogyan @Batkaa: megírt, az a szomorú valóság. Ennek van előnye is meg sajnos nagyon sok hátránya is. Én nem vagyok az a fegyverbuzi és örülök is, hogy sok ember kezébe nem is lehet, mert sajnos sokuk agyilag is nagyon beteg. De! Az a baj, hogy olyanoknak se lehet, akik megszeretnék magukat meg a családjukat védeni, vagy szimplán hobbi szinten versenyezni, vagy csak lövöldözni gyakorlópályákon.
Amúgy amit Batkaa írt, hogy varrnak az is igaz, csak kifelejtettem. De ez is csak akkor olcsó játék, ha 1: valahonnan hozzájutottál fillérekért netalán eredeti anyagnak, vagy jó minőségű utángyártottnak.
Szomorú ez... vissza kellene állítani a halálbüntetést.
@Jeffrey Spender: Ahogy látom ezt fentebb a srácok már megválaszolták, de amit és ahogyan @Batkaa: megírt, az a szomorú valóság. Ennek van előnye is meg sajnos nagyon sok hátránya is. Én nem vagyok az a fegyverbuzi és örülök is, hogy sok ember kezébe nem is lehet, mert sajnos sokuk agyilag is nagyon beteg. De! Az a baj, hogy olyanoknak se lehet, akik megszeretnék magukat meg a családjukat védeni, vagy szimplán hobbi szinten versenyezni, vagy csak lövöldözni gyakorlópályákon.
Amúgy amit Batkaa írt, hogy varrnak az is igaz, csak kifelejtettem. De ez is csak akkor olcsó játék, ha 1: valahonnan hozzájutottál fillérekért netalán eredeti anyagnak, vagy jó minőségű utángyártottnak.
Unio 2016.05.02. 14:49:11
@Jeffrey Spender: Most a világ egyik legnehezebb kérdését tetted fel. :)
Ha az egyszerű választ nézzük, akkor sehogyan, vagyis szinte sehogyan.
Az a szörnyű valóság, hogy bizonyos emberek már gyerekkoruk óta ilyen környezetben nőnek fel és ezt a "stílust" veszik át akarva vagy akaratlanul, mások meg később, különböző körülmények behatására lesznek azzá.
Az itt jelenlévőkből is bármikor lehet ilyen egyén, mert van az a pénz és ráhatás is amitől azzá lesznek, hogy hazudnak, sikkasztanak, csalnak és lopnak (akár belőlem is).
Szerintem ott lehet észrevenni azt, hogy ki az aki tenni akar ezért az egészért, aki elsősorban tesz is érte és beszél is róla.
Nem kell ahhoz katonának lenni, hogy tegyél érte, civil ember is felkarolhatja ezt az egészet, csak nálunk ez ritka.
És visszatérve a hulladékokra. Talán úgy tudod őket kiszúrni, hogyha 1: van az ilyen emberekkel tapasztalatod. 2: teszteled őket. 3: van egy 6. érzéked :D.
Az a baj, hogy a paraziták mindig jól tudnak elbújni, és ha ég a lábuk alatt a talaj, akkor gyorsan gazdatestet tudnak váltani (sajnos).
Egyébként nekem nem igazán az olyan bakákkal van a bajom, akik most elcsentek egy bőrszíjat vagy netalán egy pár surcit (persze ezt is büntetni kell(ene)). Hanem azokkal, akik több 10-100 milliós tételben lopták, vagy hagyták szétlopni a Honvédségünket.
Nekem olyan történeteket meséltek a leszerelt katonák, hogyha annak csak a fele igaz (soknak meg a 100%-a), akkor azok akik ezeket a szörnyűségeket megcsinálták, már egy normálisabb országban rég minimum életfogytiglant kapnának, vagy a földben lennének eltemetve golyó általi halál szindrómában!
Pl: M zárolt kiváló állapotú terepjárók/teherautók papíros mutyival való kilopása. M zárolt felszerelések tömeges kilopása/eladása saját zsebbe. És még sorolhatnám, de az a baj, hogy én mások nevében nem beszélhetek, pedig nagyon jó lenne, hogyha néhány ilyen volt katona mesélne a bíróságnak, és akkor az elkövetők, akik most nagy nyugalomban tengetik a napjaikat végre a börtönben rohadnának meg örökre.
Én szó szerint népirtást végeznék ezen férgek között, mert az ilyenek több kárt tesznek mint azt kevesen hiszik.
Ha az egyszerű választ nézzük, akkor sehogyan, vagyis szinte sehogyan.
Az a szörnyű valóság, hogy bizonyos emberek már gyerekkoruk óta ilyen környezetben nőnek fel és ezt a "stílust" veszik át akarva vagy akaratlanul, mások meg később, különböző körülmények behatására lesznek azzá.
Az itt jelenlévőkből is bármikor lehet ilyen egyén, mert van az a pénz és ráhatás is amitől azzá lesznek, hogy hazudnak, sikkasztanak, csalnak és lopnak (akár belőlem is).
Szerintem ott lehet észrevenni azt, hogy ki az aki tenni akar ezért az egészért, aki elsősorban tesz is érte és beszél is róla.
Nem kell ahhoz katonának lenni, hogy tegyél érte, civil ember is felkarolhatja ezt az egészet, csak nálunk ez ritka.
És visszatérve a hulladékokra. Talán úgy tudod őket kiszúrni, hogyha 1: van az ilyen emberekkel tapasztalatod. 2: teszteled őket. 3: van egy 6. érzéked :D.
Az a baj, hogy a paraziták mindig jól tudnak elbújni, és ha ég a lábuk alatt a talaj, akkor gyorsan gazdatestet tudnak váltani (sajnos).
Egyébként nekem nem igazán az olyan bakákkal van a bajom, akik most elcsentek egy bőrszíjat vagy netalán egy pár surcit (persze ezt is büntetni kell(ene)). Hanem azokkal, akik több 10-100 milliós tételben lopták, vagy hagyták szétlopni a Honvédségünket.
Nekem olyan történeteket meséltek a leszerelt katonák, hogyha annak csak a fele igaz (soknak meg a 100%-a), akkor azok akik ezeket a szörnyűségeket megcsinálták, már egy normálisabb országban rég minimum életfogytiglant kapnának, vagy a földben lennének eltemetve golyó általi halál szindrómában!
Pl: M zárolt kiváló állapotú terepjárók/teherautók papíros mutyival való kilopása. M zárolt felszerelések tömeges kilopása/eladása saját zsebbe. És még sorolhatnám, de az a baj, hogy én mások nevében nem beszélhetek, pedig nagyon jó lenne, hogyha néhány ilyen volt katona mesélne a bíróságnak, és akkor az elkövetők, akik most nagy nyugalomban tengetik a napjaikat végre a börtönben rohadnának meg örökre.
Én szó szerint népirtást végeznék ezen férgek között, mert az ilyenek több kárt tesznek mint azt kevesen hiszik.
Unio 2016.05.02. 15:05:09
A hagyományőrzésre visszatérve: A HKE-s srácokkal volt már itt cikk, de úgy tudom, hogy talán ami fent volt az lekerült vagy nem folytatódott tovább, mert egy pici vita folyt néhány CGA-s és HKE-s tag között.
Úgy tudom, hogy ők nem rajonganak az olyan tagokért, akik az ideológiát is beleviszik a hagyományőrzésbe. Őszintén: Én sem. Ismerek olyan "hagyományőrzőket és gyűjtőket", akikkel nem lehet normálisan beszélni semmiről mert mindig a németek és az SS a király, mindenki más aki megkérdőjelezi a németek felsőbbségét, az áruló vagy zsidó, komcsi stb stb) És ezen egyének a hagyományőrzés mögé bújva szeretik terjeszteni a hülyeségeiket meg az "igét". Na az ilyenektől kiráz a hideg, mondom ezt úgy! Hogy nekem is megvan a véleményem a szélsőbalról és a liberális/vérpacifista hülyékről is.
Ezért nehéz idehaza normális csapatot/társaságot találni, akikkel értelmesen lehet beszélni úgy a 2. (vagy akármilyen háborúról), hogy nem az lesz a vége, hogy te szarszemétszaralak vagy mert kétségbe mered vonni Hitler stratégiai zsenialitását (ami jelzem nem létezett), vagy az űberfasza Szövetségesek legyőzhetetlenségét és azt, hogy ők biztos soha nem követtek el semmilyen szörnyűséget, mert ők szentek.
Na és így találjon magának az ember egy olyan társaságot, akikkel hagyományt őrizhet :D. Lehet, hogy hagyom a faxba az egészet és elkezdek középkori lovagruhába nyomulni, na akkor meg tuti olyan csapatba kerülök, ahol egymás torkának esnek a keresztes rajongók meg a Szaracén pártolók :D :D :D.
Gyerekes :D.
Úgy tudom, hogy ők nem rajonganak az olyan tagokért, akik az ideológiát is beleviszik a hagyományőrzésbe. Őszintén: Én sem. Ismerek olyan "hagyományőrzőket és gyűjtőket", akikkel nem lehet normálisan beszélni semmiről mert mindig a németek és az SS a király, mindenki más aki megkérdőjelezi a németek felsőbbségét, az áruló vagy zsidó, komcsi stb stb) És ezen egyének a hagyományőrzés mögé bújva szeretik terjeszteni a hülyeségeiket meg az "igét". Na az ilyenektől kiráz a hideg, mondom ezt úgy! Hogy nekem is megvan a véleményem a szélsőbalról és a liberális/vérpacifista hülyékről is.
Ezért nehéz idehaza normális csapatot/társaságot találni, akikkel értelmesen lehet beszélni úgy a 2. (vagy akármilyen háborúról), hogy nem az lesz a vége, hogy te szarszemétszaralak vagy mert kétségbe mered vonni Hitler stratégiai zsenialitását (ami jelzem nem létezett), vagy az űberfasza Szövetségesek legyőzhetetlenségét és azt, hogy ők biztos soha nem követtek el semmilyen szörnyűséget, mert ők szentek.
Na és így találjon magának az ember egy olyan társaságot, akikkel hagyományt őrizhet :D. Lehet, hogy hagyom a faxba az egészet és elkezdek középkori lovagruhába nyomulni, na akkor meg tuti olyan csapatba kerülök, ahol egymás torkának esnek a keresztes rajongók meg a Szaracén pártolók :D :D :D.
Gyerekes :D.
Tom Sinner 2016.05.02. 18:00:23
@Unio: " Én nem vagyok az a fegyverbuzi és örülök is, hogy sok ember kezébe nem is lehet, mert sajnos sokuk agyilag is nagyon beteg." - ezek kiszűrésére lehet hozni törvényeket, jogszabályokat. De aki megakarja védeni magát, és ép elméjű, hadd legyen már fegyvere.
Unio 2016.05.02. 18:11:36
@Tom Sinner: Azért nagyon sok a hülye fegyverőrült, akiből kinézem, hogy azzal érvényesítené akaratát mert valaki rosszul nézet rá vagy mert egy hülyeségen összevesztek (ismerek nem egy ilyen rambót, aki nagyon szeretne fegyvert és ja de jó, hogy nem kap).
Az a szar idehaza, hogy még a nem halálos "fegyvereket" is lekorlátozták, ha ezeket jóval szabadabban lehetne kezelni, akkor hidd el, hogy egy méretes gumilövedék is lefegyverezné a betörőt/támadót, csak az a baj, hogy idehaza azon szaroznak, hogy mekkora legyen az a gumigolyó, nem pedig azon, hogy lehet használni és az egész tárat beleereszteni a rohadék enyveskezűbe, vagy az hallóóód aggyááá mán egy cigit tezsvér kötekedő kis köcsögökbe.
Az éles fegyvereknél meg szó szerint olyan túlzott szűrés van idehaza, hogy már kb a seggedbe turkálnak, és az emberek többségének (jogosan) ettől megy el a kedve az egésztől, meg persze sarcol az állam rendesen, mire lesz engedélyed már kb egy fél ház ára ráment.
Az a szar idehaza, hogy még a nem halálos "fegyvereket" is lekorlátozták, ha ezeket jóval szabadabban lehetne kezelni, akkor hidd el, hogy egy méretes gumilövedék is lefegyverezné a betörőt/támadót, csak az a baj, hogy idehaza azon szaroznak, hogy mekkora legyen az a gumigolyó, nem pedig azon, hogy lehet használni és az egész tárat beleereszteni a rohadék enyveskezűbe, vagy az hallóóód aggyááá mán egy cigit tezsvér kötekedő kis köcsögökbe.
Az éles fegyvereknél meg szó szerint olyan túlzott szűrés van idehaza, hogy már kb a seggedbe turkálnak, és az emberek többségének (jogosan) ettől megy el a kedve az egésztől, meg persze sarcol az állam rendesen, mire lesz engedélyed már kb egy fél ház ára ráment.
Unio 2016.05.02. 18:14:37
Az viszont tény, hogy a magyar társadalomból sajnos nagyon is kinevelték a fegyvertartást, szerintem Európában rajtunk kívül nem sok olyan ország van, ahol ennyire szigorú a fegyvertartás.
dudi01 2016.05.02. 20:53:39
gyula0910
Ezek már régi mellények az újak folyamatosan szorítják ki őket.
combatgear.blog.hu/2011/08/19/stridsv_st_12
Ezek már régi mellények az újak folyamatosan szorítják ki őket.
combatgear.blog.hu/2011/08/19/stridsv_st_12
recon71 2016.05.02. 21:31:39
@joni firpo: Hogy fekete turbánokat használtak e a légiósok azt nem tudom,de világos színűeket rengeteget azt biztos,mert azokban mutatva őket sokkal több felvételem van.
Nem tudom elsősegély zseb e az ott elöl,de a szabvány elsősegély zsebük az nem ilyen és azt általában a vállhevederen hordják.
Nem tudom elsősegély zseb e az ott elöl,de a szabvány elsősegély zsebük az nem ilyen és azt általában a vállhevederen hordják.
recon71 2016.05.02. 21:43:24
@dudi01: Tudom,hogy régiek,de az volt a kérdés,hogy mit használnak és leginkább még ebben látni a legtöbbet. Legalábbis régebben nézegettem a svéd sereg valami oldalát és akkor a rengeteg képből másban nem is láttam az átlag katonát. Persze valaki mást használ már,de az átlag még ezt a régit,legalábbis azon képek alapján.
Batkaa 2016.05.02. 21:45:25
@Unio: ne haragudj meg kérlek, de ez közkeletű ostobaság, hogy az emberek az engedélyes fegyverükkel rendeznék a számlát... semmiben nem különbözik egy magyar meg egy szlovák a nyelven kívül, a szlovákoknál jóval megengedőbb a fegyverjogi szabályozás, mégse lövik egymást halomra.
A tapasztalatok mindenütt azt mutatják, hogy az engedélyes fegyverekkel szinte egyáltalán nem követnek el bűncselekményt.
A gumigolyó meg egy szerencsétlen félmegoldás, mert fegyveres támadó ellen igen erősen csökken a hatékonysága...
Felnőttnek kellene végre tekinteni az állampolgárokat, mert ez az egyik leginkább szembeszökő bolsevik maradvány. Bár szerintem ezekben egyetértünk.
A tapasztalatok mindenütt azt mutatják, hogy az engedélyes fegyverekkel szinte egyáltalán nem követnek el bűncselekményt.
A gumigolyó meg egy szerencsétlen félmegoldás, mert fegyveres támadó ellen igen erősen csökken a hatékonysága...
Felnőttnek kellene végre tekinteni az állampolgárokat, mert ez az egyik leginkább szembeszökő bolsevik maradvány. Bár szerintem ezekben egyetértünk.
recon71 2016.05.02. 21:56:22
@joni firpo: Egyébként,mint írtam,lehet,hogy nem légiósok. Mivel sokszor van olyan,hogy nem az van a képen amit írnak hozzá. Mindenesetre én ezt a képet a légiósokról szóló könyvből fényképeztem,de mint írtam,ettől még nem kizárt,hogy ők is tévedtek.
Egyébként nagyon sokszor vannak tévedések könyvekben,újságokban és mindenféle videókon. Pl. az izraeliekről beszélve sivatagi angolokat mutattak az egyik híradóban. A Kalasnyikovról szóló műsorban nem csak Kalasnyikovokat mutogattak. Az egyik fegyvertípusokkal foglalkozó könyvemben G3 van írva az FN FAL alá és hasonlók,és még sorolhatnám.
Egyébként a fekete barett a franciáknál a tengerészgyalogosoké,talán azok és azért fekete a turbánjuk?
Sajna most be nem ugrik a turbán rendes neve,mert tudtommal nem így szokták hívni.
Egyébként nagyon sokszor vannak tévedések könyvekben,újságokban és mindenféle videókon. Pl. az izraeliekről beszélve sivatagi angolokat mutattak az egyik híradóban. A Kalasnyikovról szóló műsorban nem csak Kalasnyikovokat mutogattak. Az egyik fegyvertípusokkal foglalkozó könyvemben G3 van írva az FN FAL alá és hasonlók,és még sorolhatnám.
Egyébként a fekete barett a franciáknál a tengerészgyalogosoké,talán azok és azért fekete a turbánjuk?
Sajna most be nem ugrik a turbán rendes neve,mert tudtommal nem így szokták hívni.
recon71 2016.05.02. 22:26:43
@Batkaa: Hát a fene tudja,hogy felnőttek e a fegyvertartáshoz az emberek.
Szórakozóhelyeken dolgozok és az egyik elit helyre járókat elnézve nem tartanám nagy veszélyforrásnak,ha fegyvert kaphatnának. De van olyan kevésbé értelmes emberek által látogatott helyünk is,ahol a vendégeket elnézve egynek sem adnék a kezébe semmilyen veszélyes holmit.
Én imádom a fegyvereket,imádnék lőni,de nagyon megválogatnám,hogy ki kaphasson fegyvert.
Szórakozóhelyeken dolgozok és az egyik elit helyre járókat elnézve nem tartanám nagy veszélyforrásnak,ha fegyvert kaphatnának. De van olyan kevésbé értelmes emberek által látogatott helyünk is,ahol a vendégeket elnézve egynek sem adnék a kezébe semmilyen veszélyes holmit.
Én imádom a fegyvereket,imádnék lőni,de nagyon megválogatnám,hogy ki kaphasson fegyvert.
dudi01 2016.05.02. 22:46:14
Afganisztánban pl csak ez volt már rajtuk és ugye az mérvadó de tavaj volt valami női alegység képzéséről pár kép és ők is ebben voltak már.
recon71 2016.05.02. 23:11:07
@dudi01: Szerintem ha téged valaki megkérdez,hogy milyen a magyar katonák málhamellénye,nem azt fogod megemlíteni amit az Afganisztánban kint lévők hordtak,vagy az elit alakulatok,hanem azt amit az átlag baka. Vagyis a horvát málhamellényt meg a műbőr tártáskát.
Ha valaki megkérdi mi a svédek tereptarkája,akkor sem a különlegességekről beszélünk,sem a külföldön hordott fajtákról,hanem az otthoni átlagról.
De te sem írtál hülyeséget,csak te máshogy értetted a kérdést,mint én. Én úgy gondoltam,hogy az átlagot kérdezték otthon,te meg máshogy. Ettől még az is igaz.
Ha valaki megkérdi mi a svédek tereptarkája,akkor sem a különlegességekről beszélünk,sem a külföldön hordott fajtákról,hanem az otthoni átlagról.
De te sem írtál hülyeséget,csak te máshogy értetted a kérdést,mint én. Én úgy gondoltam,hogy az átlagot kérdezték otthon,te meg máshogy. Ettől még az is igaz.
Batkaa 2016.05.03. 00:51:38
@gyula0910: Akire egy autót rá lehet bízni, arra egy fegyvert is... Értem ez alatt, hogy teljesen hasonló a kvalifikáció, csak a fegyverhez kell még plusz egy pszichológiai vizsgálat. De ugye itt nálunk az a baj, hogy az igrendészetnél van az engedélyezés (más ügykezelés talán már nincs is náluk) és ott pedig nemet kell mondani, mert csak... illetve az a baj, hogy olyan a törvény (amit amúgy ők írtak), hogy megtehetik.
Objektív követelményrendszer kell. A cseh vagy a szlovák fegyverügyi szabályozással teljesen jól el lennénk itthon is.
Objektív követelményrendszer kell. A cseh vagy a szlovák fegyverügyi szabályozással teljesen jól el lennénk itthon is.
recon71 2016.05.03. 01:19:43
@Batkaa: Bonyolult ügy ez.
Te mit mondanál 1 Mónika show színvonalú büntetlen előéletű embernek,hogy miért nem kaphat fegyvert?
Vagy nekem adnál,aki voltam már párszor bíróság előtt testisértésekért? Igaz azok vége mindig felmentés,vagy pénzbírság,vagy megrovás lett csak,mert úgy ítélte meg a bíróság,hogy végül is jogosan jártam el vagy nem követtem el bűnt.
De katonának ezek miatt már nem mehettem,csakis miniszteri külön engedéllyel. Missziókra sem engedtek,mert azt mondta a pszichológus,hogy nincs olyan helyzet,amit ne lehetne szép szóval megoldani és én nem ezt teszem,mert ez látszik a bírósági ügyeimből,és csak ezért -szerinte- indokolatlanul kezdenék el lövöldözni. Az semmit nem számított,hogy olyan munkából éltem akkor még csak 17 éve,amivel vele járt az erőszak.
Ettől függetlenül én is szeretném a fegyvertartás lehetőségét,de én értelmi színvonal minimumhoz is kötném.
Te mit mondanál 1 Mónika show színvonalú büntetlen előéletű embernek,hogy miért nem kaphat fegyvert?
Vagy nekem adnál,aki voltam már párszor bíróság előtt testisértésekért? Igaz azok vége mindig felmentés,vagy pénzbírság,vagy megrovás lett csak,mert úgy ítélte meg a bíróság,hogy végül is jogosan jártam el vagy nem követtem el bűnt.
De katonának ezek miatt már nem mehettem,csakis miniszteri külön engedéllyel. Missziókra sem engedtek,mert azt mondta a pszichológus,hogy nincs olyan helyzet,amit ne lehetne szép szóval megoldani és én nem ezt teszem,mert ez látszik a bírósági ügyeimből,és csak ezért -szerinte- indokolatlanul kezdenék el lövöldözni. Az semmit nem számított,hogy olyan munkából éltem akkor még csak 17 éve,amivel vele járt az erőszak.
Ettől függetlenül én is szeretném a fegyvertartás lehetőségét,de én értelmi színvonal minimumhoz is kötném.
Jeffrey Spender 2016.05.03. 12:02:21
@Batkaa: Sajna nem olvastam, "csak" Aranysast és Regimentet, ideje lenne azt is elkezdenem.
Bejegyzett "sport"lövészként / Vadászként nem lehet fegyvert tartani, "sport"lövészként "bármit", vadászként meg vadászpuskába besoroltat, pl "sport"lövészként B7-el egy Colt LE6920-ast vagy félautomata AMD-t ? Pl. a modernizált AMD-t nem csak a Honvédségre / Rendőrségre próbálták "rágyógyítani", hanem félautomatára lebutítva civileknek is adják.
Bejegyzett "sport"lövészként / Vadászként nem lehet fegyvert tartani, "sport"lövészként "bármit", vadászként meg vadászpuskába besoroltat, pl "sport"lövészként B7-el egy Colt LE6920-ast vagy félautomata AMD-t ? Pl. a modernizált AMD-t nem csak a Honvédségre / Rendőrségre próbálták "rágyógyítani", hanem félautomatára lebutítva civileknek is adják.
Stjep 2016.05.03. 12:47:06
@gyula0910: Az a turbán a tuaregek által használtnak a másolata. Láttam cce és homok színben is. Ha jól tudom cheche a neve.
Unio 2016.05.03. 12:50:19
@Batkaa: Akkor ezek szerint csak én találkoztam 5-10 olyan emberrel aki agyhalott, gázpisztolya már van és ha lenne éles fegyvere, akkor már rég ledarálná a szomszédot mert annak átnőtt a fája hozzá, vagy mert valakinek egy árnyalattal sötétebb a bőre az már gyapotnéger és le kell lőni, hmmmm.
Elhiszem, hogy nem a vadnyugaton élünk és tudom, hogy pl az usában is a gyilkosságok többsége szellemfegyverekkel történik, de valamilyen szinten örülök, hogy idehaza jópár embernek nem kerülhet a kezébe éles fegyver mert egy beteg állat.
Igen, lőfegyveres támadó ellen már nem sokat ér a gumilövedék, de azért nem sok az ilyen támadás. Engem idehaza a nemhalálos fegyvereknél az b*sz fel, hogy amiket idehaza használhatunk, azok többsége nem sokat ér. Bezzeg a normálisabb országokban meg odalehet azért durrantani a rohadékoknak nyugodtan és nem a rendőr fog elvinni.
De igen, ezekben egyetértünk.
Amúgy nem lenne itt semmi baj, ha normális lenne a közbiztonság és a rendőrségnek nagyobb jogköre lehetne, abba nem pofáznának bele a civil mindigabűnözőtvédjük meg szervezetek, valamint eltűnhetnének végre ezek a város és egyéb őrségek. Ja és a legfontosabb! A jog: Az, hogy ne a kib*szott bűnözőt hozzák már ki a megkent bíróságon és még megsimogassák a buksiját, hogy jól csináltad.
Ezekkel van idehaza probléma, Magyarisztán.
Egyébként csak egy megjegyzés: Nem egyszer hallottam és láttam, hogy pl gázpisztolyt nem is legtöbbször kétségbe esett/ártatlan magyar állampolgárok vesznek, hanem nevezzük úgy, hogy a bűnözőképű rejtett munkaerőforrások, akik elvannak nyomva és kivannak rekesztve..... szegények.
Akkor kérdezem én, hogy mi lenne itt ha jóval engedékenyebb lenne a fegyvertartási jog? Nem vizionálok én polgárháborút, de, hogy jópár vita lövöldözéssel végződne, azon se lepődnék meg.
Elhiszem, hogy nem a vadnyugaton élünk és tudom, hogy pl az usában is a gyilkosságok többsége szellemfegyverekkel történik, de valamilyen szinten örülök, hogy idehaza jópár embernek nem kerülhet a kezébe éles fegyver mert egy beteg állat.
Igen, lőfegyveres támadó ellen már nem sokat ér a gumilövedék, de azért nem sok az ilyen támadás. Engem idehaza a nemhalálos fegyvereknél az b*sz fel, hogy amiket idehaza használhatunk, azok többsége nem sokat ér. Bezzeg a normálisabb országokban meg odalehet azért durrantani a rohadékoknak nyugodtan és nem a rendőr fog elvinni.
De igen, ezekben egyetértünk.
Amúgy nem lenne itt semmi baj, ha normális lenne a közbiztonság és a rendőrségnek nagyobb jogköre lehetne, abba nem pofáznának bele a civil mindigabűnözőtvédjük meg szervezetek, valamint eltűnhetnének végre ezek a város és egyéb őrségek. Ja és a legfontosabb! A jog: Az, hogy ne a kib*szott bűnözőt hozzák már ki a megkent bíróságon és még megsimogassák a buksiját, hogy jól csináltad.
Ezekkel van idehaza probléma, Magyarisztán.
Egyébként csak egy megjegyzés: Nem egyszer hallottam és láttam, hogy pl gázpisztolyt nem is legtöbbször kétségbe esett/ártatlan magyar állampolgárok vesznek, hanem nevezzük úgy, hogy a bűnözőképű rejtett munkaerőforrások, akik elvannak nyomva és kivannak rekesztve..... szegények.
Akkor kérdezem én, hogy mi lenne itt ha jóval engedékenyebb lenne a fegyvertartási jog? Nem vizionálok én polgárháborút, de, hogy jópár vita lövöldözéssel végződne, azon se lepődnék meg.
Jeffrey Spender 2016.05.03. 15:13:14
@Unio: Amíg csak a Feldgrau-t ismertem, addig nem érdekelt a hagyományőrzősdi, de az Erbsenmuster megismerése után igen.
Amikor az idióta dicsérte Hitler stratégiai zsenialitását, akkor visszakérdezted, hogy miért vesztettek háborút ?
Én a német-magyar csapatokat választanám, náluk a Wehrmacht-ot ill. Kir. Honvédséget, mert a mieink, másodsorban tisztábbak meg alapból is normálisak, nem mint a W-SS / nyilasok és végül jobban néznek a mi dolgaink, mint bármely szövetségesé, sorrendben GER-HUN > US > UK > SU
Amikor az idióta dicsérte Hitler stratégiai zsenialitását, akkor visszakérdezted, hogy miért vesztettek háborút ?
Én a német-magyar csapatokat választanám, náluk a Wehrmacht-ot ill. Kir. Honvédséget, mert a mieink, másodsorban tisztábbak meg alapból is normálisak, nem mint a W-SS / nyilasok és végül jobban néznek a mi dolgaink, mint bármely szövetségesé, sorrendben GER-HUN > US > UK > SU
Tom Sinner 2016.05.03. 15:22:06
@Jeffrey Spender: Én Hunyadi SS egyenruhát szeretnék magamnak összállítani menetfelszereléssel, de bitang drága elfoglaltság ez. Ez+az már megvan belőle, de nem 2016-ban lesz kész... :-(
recon71 2016.05.03. 15:42:09
@Jeffrey Spender: "akkor visszakérdezted, hogy miért vesztettek háborút"
Azért ezt nagyon leegyszerűsítetted. A világ legjobb stratégájával sem győzhettek volna akkora anyagi és létszámbeli fölénnyel szemben.
Azért ezt nagyon leegyszerűsítetted. A világ legjobb stratégájával sem győzhettek volna akkora anyagi és létszámbeli fölénnyel szemben.
recon71 2016.05.03. 15:59:37
@Unio: @Batkaa: Én nagyon kiegyeznék azzal,ha legalább lehetősége lenne az embernek arra,hogy időnként 1 lőtéren,más nem saját zsebből,hadi fegyverekkel szórakozzon kicsit,úgy,mint Szlovákiában.
De annak is nagyon örülnék,ha a védtelen emberek kapnának lehetőséget fegyvertartásra és legalább ezzel kicsit megnövelnék a támadóik rizikófaktorát. 1 időben én is nagyon szerettem volna,ha a családom legálisan kaphatna legalább lakásvédelmi fegyvert. Volt,hogy őket támadták meg helyettem,valaki kórházba is került. Az ember bármikor belefuthat ilyen "háborúba" bizonyos munkakörökben. Vannak foglalkozások amiknél nagyon indokolt lenne,úgy mint a bíróknál,ügyészeknél,rendőröknél is.
De annak is nagyon örülnék,ha a védtelen emberek kapnának lehetőséget fegyvertartásra és legalább ezzel kicsit megnövelnék a támadóik rizikófaktorát. 1 időben én is nagyon szerettem volna,ha a családom legálisan kaphatna legalább lakásvédelmi fegyvert. Volt,hogy őket támadták meg helyettem,valaki kórházba is került. Az ember bármikor belefuthat ilyen "háborúba" bizonyos munkakörökben. Vannak foglalkozások amiknél nagyon indokolt lenne,úgy mint a bíróknál,ügyészeknél,rendőröknél is.
Jeffrey Spender 2016.05.03. 17:31:57
@gyula0910: Sportlövészként bejegyezve, B7-et is letéve lehet Colt LE6920-asod vagy más félautora lebutított (gép)karabélyod / hadi puskád, nem ? Minek lehet fordítani a battle rifle-t ?
Engemet csak az zavar, hogy katonáknak külön kell B7-el szórakozniuk, mikor hivatással jár a pszichológiai alkalmassági és fegyverismeret, pénzlehúzás a célja.
Engemet csak az zavar, hogy katonáknak külön kell B7-el szórakozniuk, mikor hivatással jár a pszichológiai alkalmassági és fegyverismeret, pénzlehúzás a célja.
Unio 2016.05.03. 17:40:52
@Jeffrey Spender: Mivel én is naív ember vagyok és próbáltam őt értelmes útra vezetni, így hosszúra nyúlt a beszélgetés, de már utólag bánom, hogy belementem a vitába, mert aki már teljesen ideológiailag elkötelezve és egy szűk távcsövön keresztül akarja nézni a világot, azt lehetetlen gondolkodásra késztetni mert nem akar.
Számomra a történelemben az igazság kiderítése a lényeg, valamint megérteni azt, hogy ki mit miért tett...
Ez a baj az emberek egy részével, főleg akit érdekel a hadtörténelem meg a haditechnika.
Pl az egyik kiírthatatlan nézet: A ménetek mindig minőséget gyártottak és azok elpusztíthatatlanok voltak (ugyanez Szovjet/Oroszba meg amcsiba) Akkor kérdezem én kik gyártották a kanyarított stg44-et és társait? :)
Egyszerűen ezt a begyepesedett gondolkodást el kell hagyni, ha valamelyik ország jót gyártott, akkor azt el kell ismerni, ha pedig nem akkor nem. Ha egy ország katonái atrocitásokat/népirtásokat követtek el, akkor azt is el kell ismerni és nem elsumákolni vagy kisebbíteni, legyen az német, orosz, amerikai vagy akármilyen oldalon elkövetett.
A Wehrmacht-ban és a Királyi Honvédségben is követtek el bűnöket a katonák parancsra vagy önszántukból. De mondok jobbat: Bármilyen hihetetlen de az SS-ben se volt mindenki tömeggyilkos és volt amikor ők se hajtottak végre értelmetlen parancsokat, de mivel ideológiailag voltak nevelve így több ilyen dolgot követtek el.
Egy példa: Az utóbbi években a történészek egy része egyre jobban vitatja a 44-es Malmedy mészárlás kimenetelének okát. Úgy néz ki, hogy az egész véletlen volt mert pár amerikai katona szökni próbált, sőt talán még Joachim Peiper se volt ott az történtekkor és nem igaz, hogy parancsot adott volna a mészárlásra.
Ezen persze lehet vitatkozni és talán sose fog kiderülni az igazság, de gondolom érted, hogy mit akartam ezzel az egésszel.
Egy ép ésszel gondolkodó történelem iránt rajongó embernek nem szabad szűklátónak lennie és az igazságot kell keresnie nem pedig az ideológiákat hajkurászni.
A hagyományőrzésre visszatérve:
Én még SS szettet is szívesen összeraknék, sőt akarok is, főként a terepminták miatt. De jelenleg ez még nagyon a jövőzenéje.
Erre a gyűjtésre és hagyományőrzősdire minimum milliomosnak kell lenni és még úgy se elég hozzá egy egész emberi élet :S :).
Soroljam? m. kir. honvédség ejtőernyősök, harckocsizók, német ejtőernyősök, hegyivadászok, Afrika Korps, Olasz ejtőernyősök, Amcsi ejtőernyősök, tgyalogosok, Japánok, Angolok, Szovjetek (és ez még csak a 2. vh!). :)
Ez már betegség. :)
Számomra a történelemben az igazság kiderítése a lényeg, valamint megérteni azt, hogy ki mit miért tett...
Ez a baj az emberek egy részével, főleg akit érdekel a hadtörténelem meg a haditechnika.
Pl az egyik kiírthatatlan nézet: A ménetek mindig minőséget gyártottak és azok elpusztíthatatlanok voltak (ugyanez Szovjet/Oroszba meg amcsiba) Akkor kérdezem én kik gyártották a kanyarított stg44-et és társait? :)
Egyszerűen ezt a begyepesedett gondolkodást el kell hagyni, ha valamelyik ország jót gyártott, akkor azt el kell ismerni, ha pedig nem akkor nem. Ha egy ország katonái atrocitásokat/népirtásokat követtek el, akkor azt is el kell ismerni és nem elsumákolni vagy kisebbíteni, legyen az német, orosz, amerikai vagy akármilyen oldalon elkövetett.
A Wehrmacht-ban és a Királyi Honvédségben is követtek el bűnöket a katonák parancsra vagy önszántukból. De mondok jobbat: Bármilyen hihetetlen de az SS-ben se volt mindenki tömeggyilkos és volt amikor ők se hajtottak végre értelmetlen parancsokat, de mivel ideológiailag voltak nevelve így több ilyen dolgot követtek el.
Egy példa: Az utóbbi években a történészek egy része egyre jobban vitatja a 44-es Malmedy mészárlás kimenetelének okát. Úgy néz ki, hogy az egész véletlen volt mert pár amerikai katona szökni próbált, sőt talán még Joachim Peiper se volt ott az történtekkor és nem igaz, hogy parancsot adott volna a mészárlásra.
Ezen persze lehet vitatkozni és talán sose fog kiderülni az igazság, de gondolom érted, hogy mit akartam ezzel az egésszel.
Egy ép ésszel gondolkodó történelem iránt rajongó embernek nem szabad szűklátónak lennie és az igazságot kell keresnie nem pedig az ideológiákat hajkurászni.
A hagyományőrzésre visszatérve:
Én még SS szettet is szívesen összeraknék, sőt akarok is, főként a terepminták miatt. De jelenleg ez még nagyon a jövőzenéje.
Erre a gyűjtésre és hagyományőrzősdire minimum milliomosnak kell lenni és még úgy se elég hozzá egy egész emberi élet :S :).
Soroljam? m. kir. honvédség ejtőernyősök, harckocsizók, német ejtőernyősök, hegyivadászok, Afrika Korps, Olasz ejtőernyősök, Amcsi ejtőernyősök, tgyalogosok, Japánok, Angolok, Szovjetek (és ez még csak a 2. vh!). :)
Ez már betegség. :)
Unio 2016.05.03. 17:42:24
@gyula0910: Már ez is jó lenne igen.
Tudnék én is mesélni mert az én ismerősi körömben is volt már nem egy ilyen támadás/betörés.
Tudnék én is mesélni mert az én ismerősi körömben is volt már nem egy ilyen támadás/betörés.
Batkaa 2016.05.03. 17:45:02
@gyula0910: tartok tőle, hogy nem kaphatnál... illetve ez a jogszabály úgy emlékszem, ma is él, ami nevesíti, hogy milyen bűncselekményekért elítélt nem kaphat engedélyt, nem tudom, vonatkozna-e rád? Nem tudom, a megrovás benne van-e, a felmentés tiszta sor, hogy nem priusz.
Ha a Monika-show színvonalú képes teljesíteni a követelményeket, miért ne kapna? Tartáshoz orvosi és pszichológiai alkalmasság, priusz vizsgálata az említett lista szerint, elméleti és lőtéri vizsga, vonatkozó illetékek kifizetése. Viselési engedélyhez pedig ezen felül rendszeres lőtéri gyakorlat igazolása. Legalábbis ez lenne a jövőben kívánatos. Ezek a figurák egyébként sem arról híresek, hogy le tudnak tenni mondjuk egy jogosítványt... szóval nem kell neki semmit mondani, itt a követelmény és kész.
@Unio: feltéve, ha az agyhalott megfelelne a feltételeknek... csak azt tudom mondani, amit korábban, ha a szlovákoknál ez nem okozott gondot, miért kellene azt gondolni, hogy idehaza okozna? Ugyanolyan emberek élnek ott, mint itt, mokkákkal is éppen olyan jól el vannak látva.
Úgy becsülöm, legfeljebb duplájára emelkedne a mai fegyvertartók száma és ott beállna. Azért elég kemény az a cenzus, amit fölvázoltam.
Félreérted, nem lőfegyveres, hanem bármilyen felfegyverzett támadó ellen a kockázat annyira megnövekszik, hogy csak a lőfegyver ad megfelelő biztonságot.
De gondoljatok már bele, miről van szó: a rosszéletűnek ma is és mindig így volt, midig így lesz, csak szándék kérdése, hogy illegálisan lőfegyverhez jusson! A mai jogszabály a jogkövető polgár számára lehetetleníti el a szabályozott, jogszerű fegyvertartást.
Ha a Monika-show színvonalú képes teljesíteni a követelményeket, miért ne kapna? Tartáshoz orvosi és pszichológiai alkalmasság, priusz vizsgálata az említett lista szerint, elméleti és lőtéri vizsga, vonatkozó illetékek kifizetése. Viselési engedélyhez pedig ezen felül rendszeres lőtéri gyakorlat igazolása. Legalábbis ez lenne a jövőben kívánatos. Ezek a figurák egyébként sem arról híresek, hogy le tudnak tenni mondjuk egy jogosítványt... szóval nem kell neki semmit mondani, itt a követelmény és kész.
@Unio: feltéve, ha az agyhalott megfelelne a feltételeknek... csak azt tudom mondani, amit korábban, ha a szlovákoknál ez nem okozott gondot, miért kellene azt gondolni, hogy idehaza okozna? Ugyanolyan emberek élnek ott, mint itt, mokkákkal is éppen olyan jól el vannak látva.
Úgy becsülöm, legfeljebb duplájára emelkedne a mai fegyvertartók száma és ott beállna. Azért elég kemény az a cenzus, amit fölvázoltam.
Félreérted, nem lőfegyveres, hanem bármilyen felfegyverzett támadó ellen a kockázat annyira megnövekszik, hogy csak a lőfegyver ad megfelelő biztonságot.
De gondoljatok már bele, miről van szó: a rosszéletűnek ma is és mindig így volt, midig így lesz, csak szándék kérdése, hogy illegálisan lőfegyverhez jusson! A mai jogszabály a jogkövető polgár számára lehetetleníti el a szabályozott, jogszerű fegyvertartást.
Batkaa 2016.05.03. 17:45:42
@Jeffrey Spender: akkor kezd el olvasgatni, a honlapon fönn van az összes eddigi Bokros Gábor írás. Minden kérdésedre választ kapsz, még többre is.
Főleg a sport, de a vadászlőfegyverekre is egy sor jogi korlátozás van érvényben.
'Hápersze... elmégy egy lövészklubba, elkezdesz lőni, először természetesen kiskaliberrel, megismernek, elhiszik, hogy adhatnak neked ajánlást, olyan 2-3 év alatt eljuthatsz oda, hogy félautomata karabéllyal lőhess és esetleg engedélyt is kapjál rá, persze ezután is évente meg kell lőnöd a minősítést (ekkorra ez már nem fog gondot okozni), ha meg akarod tartani az engedélyed és fegyvert persze csak olyat vehetsz, amilyen számban versenyzel. Nem zárom egészen ki, de szerintem idehaza legfeljebb néhány darab félautomata AMD lehet magánkézben sportlövőknél, ne keverd össze a hazai viszonyokat a Nagy Tócsán túliakkal...
Főleg a sport, de a vadászlőfegyverekre is egy sor jogi korlátozás van érvényben.
'Hápersze... elmégy egy lövészklubba, elkezdesz lőni, először természetesen kiskaliberrel, megismernek, elhiszik, hogy adhatnak neked ajánlást, olyan 2-3 év alatt eljuthatsz oda, hogy félautomata karabéllyal lőhess és esetleg engedélyt is kapjál rá, persze ezután is évente meg kell lőnöd a minősítést (ekkorra ez már nem fog gondot okozni), ha meg akarod tartani az engedélyed és fegyvert persze csak olyat vehetsz, amilyen számban versenyzel. Nem zárom egészen ki, de szerintem idehaza legfeljebb néhány darab félautomata AMD lehet magánkézben sportlövőknél, ne keverd össze a hazai viszonyokat a Nagy Tócsán túliakkal...
Batkaa 2016.05.03. 17:54:11
@Unio: a történelmet a győztesek írják... amire az adekvát válasz az objektivitás. És akkor két "csakhát"...
- Az inga törvényszerűen visszaleng, így lesz "legyőzhetetlen Tigris páncélos" és hasonlók...
- A győztesek szemszögéből az objektivitásra törekvés sokszor megengedhetetlen szélsőség (lásd bolsevik történelemszemlélet idehaza is).
Hova álljanak a belgák?
- Az inga törvényszerűen visszaleng, így lesz "legyőzhetetlen Tigris páncélos" és hasonlók...
- A győztesek szemszögéből az objektivitásra törekvés sokszor megengedhetetlen szélsőség (lásd bolsevik történelemszemlélet idehaza is).
Hova álljanak a belgák?
Unio 2016.05.03. 18:42:24
@Batkaa:
Akkor kiegészíteném a saját mondásommal.
A történelmet a győztesek írják, és a vesztesek javítják (pontosítják) azt ki .... 10-50-100 év múlva. És sajnos ez a 50-100 év a baj.
Egyébként azért az amcsik és legfőképpen az angolok már a háború után 5-10 évvel jelentettek meg olyan írásokat (vagy elfogadtak a vesztes országok történészeitől), amik azért kezdték leszedni azt a mézes-mázos nézőpontot, hogy a szövik voltak a faszacsávók és a nácikok meg az ördögök.
Az oroszoknál ez mai napig nehéz falat mert még mindig azok a fránya komcsi beidegződések. Élő példa erre, hogy jó pár hazai történészüket bíróság elé citálták és betiltották a könyveiket csak mert olyan dokumentumokat akartak a nyilvánosság elé tenni, amiben pl a szovjetckí partizánok nagyon nem voltak azok a faszagyerekek, és hát lőttek azok a saját népükre is két németek elleni mérkőzés közben.
Ezt pl ajánlom mindenki figyelmébe (az előzmény link a cikkben található): mno.hu/tortenelem/minden-szavat-cafoltak-a-marxista-tortenesznek-1331487
És ma még mindig ez megy idehaza is.
Van róla egy videó is, az megtalálható a tecsőn, ha van valakinek 2-3 órája rá, akkor nézze meg mert egy kincs, ahogy KT úr osztja a hülyeségeket :) :D.
Akkor kiegészíteném a saját mondásommal.
A történelmet a győztesek írják, és a vesztesek javítják (pontosítják) azt ki .... 10-50-100 év múlva. És sajnos ez a 50-100 év a baj.
Egyébként azért az amcsik és legfőképpen az angolok már a háború után 5-10 évvel jelentettek meg olyan írásokat (vagy elfogadtak a vesztes országok történészeitől), amik azért kezdték leszedni azt a mézes-mázos nézőpontot, hogy a szövik voltak a faszacsávók és a nácikok meg az ördögök.
Az oroszoknál ez mai napig nehéz falat mert még mindig azok a fránya komcsi beidegződések. Élő példa erre, hogy jó pár hazai történészüket bíróság elé citálták és betiltották a könyveiket csak mert olyan dokumentumokat akartak a nyilvánosság elé tenni, amiben pl a szovjetckí partizánok nagyon nem voltak azok a faszagyerekek, és hát lőttek azok a saját népükre is két németek elleni mérkőzés közben.
Ezt pl ajánlom mindenki figyelmébe (az előzmény link a cikkben található): mno.hu/tortenelem/minden-szavat-cafoltak-a-marxista-tortenesznek-1331487
És ma még mindig ez megy idehaza is.
Van róla egy videó is, az megtalálható a tecsőn, ha van valakinek 2-3 órája rá, akkor nézze meg mert egy kincs, ahogy KT úr osztja a hülyeségeket :) :D.
Unio 2016.05.03. 18:43:40
És a kérdésedre válaszolva:
A Belgák maradjanak semlegesek és gyártsanak továbbra is sört és csokit :D :D :D.
Tudom szar volt, de próbálkozni lehet :).
A Belgák maradjanak semlegesek és gyártsanak továbbra is sört és csokit :D :D :D.
Tudom szar volt, de próbálkozni lehet :).
Unio 2016.05.03. 18:52:16
@Batkaa: Értelek.
„De gondoljatok már bele, miről van szó: a rosszéletűnek ma is és mindig így volt, midig így lesz, csak szándék kérdése, hogy illegálisan lőfegyverhez jusson! A mai jogszabály a jogkövető polgár számára lehetetleníti el a szabályozott, jogszerű fegyvertartást.”
Nos igen, ez is igaz.
Az a helyzet, hogy én abból tudok kiindulni ami velem megtörtént. Nyilván nincs mindenhol olyan ember, akikkel én találkoztam, de félelmetes sokuknak az értelmi szintje.
Viszont az tény (és ebben szerintem egyetértünk), hogy ami jogszabályok és az általuk lévő beidegződések vannak, azok elavultak és szart se érnek, ezeket meg kellene újítani, jó lenne minél hamarabb.
„De gondoljatok már bele, miről van szó: a rosszéletűnek ma is és mindig így volt, midig így lesz, csak szándék kérdése, hogy illegálisan lőfegyverhez jusson! A mai jogszabály a jogkövető polgár számára lehetetleníti el a szabályozott, jogszerű fegyvertartást.”
Nos igen, ez is igaz.
Az a helyzet, hogy én abból tudok kiindulni ami velem megtörtént. Nyilván nincs mindenhol olyan ember, akikkel én találkoztam, de félelmetes sokuknak az értelmi szintje.
Viszont az tény (és ebben szerintem egyetértünk), hogy ami jogszabályok és az általuk lévő beidegződések vannak, azok elavultak és szart se érnek, ezeket meg kellene újítani, jó lenne minél hamarabb.
Unio 2016.05.03. 19:00:01
@Unio: Rendes leszek a lustákkal is :)
www.youtube.com/watch?v=YJjPUB7O-04
Ez hárdkór anyag, csak óvatosan. :D
www.youtube.com/watch?v=YJjPUB7O-04
Ez hárdkór anyag, csak óvatosan. :D
Kullancs1983 2016.05.03. 19:40:00
Nem akarok belemenni (az egyébként erősen off) fegyvertartási vitába, de nézzetek már szét a Balkánon. Szerbia, Horvátország, Albánia. Nem épp a legkifinomultabb lakosság, halomban álló fegyverek (legális és illegális egyaránt) aztán vannak ugyan érdekes esetek, de ennyi simán megvan a "fegyvermentes" Magyarországon is, az utcákon halomban heverő hullák viszont nincsenek. És ha pár barom szájal is, hogy ha fegyvere lenne ő így meg úgy... Szerintetek tényleg meg is tenné? Egy dolog az ismerősöknek hőbörögni, más dolog évekre börtönbe kerülni ha tényleg megteszi.
Unio 2016.05.03. 19:51:27
@Kullancs1983: Igazad van, tényleg nagyon offolok(unk).
Nos igen, ez is igaz. Sokuk szájal ez biztos, de azért vannak páran akikből én simán kinézem, hogy játszanák a rambót, és nem azért mert mondjuk debil a fejük, hanem a defektes nézetük miatt.
Pl a rejtett munkaerőforrásoknál is van sok ilyen, hiába szeretnek szájalni meg játszani a rajt.
Nos igen, ez is igaz. Sokuk szájal ez biztos, de azért vannak páran akikből én simán kinézem, hogy játszanák a rambót, és nem azért mert mondjuk debil a fejük, hanem a defektes nézetük miatt.
Pl a rejtett munkaerőforrásoknál is van sok ilyen, hiába szeretnek szájalni meg játszani a rajt.
Jeffrey Spender 2016.05.03. 19:51:52
@Batkaa: Basszameg, pedig nem versenyezni szerettem volna, hanem "csak" ellőni (hobbilövészként) 3-4 tárat a lőtéren hétvégenként.
recon71 2016.05.03. 21:39:42
@Unio: "Egyszerűen ezt a begyepesedett gondolkodást el kell hagyni, ha valamelyik ország jót gyártott, akkor azt el kell ismerni, ha pedig nem akkor nem. Ha egy ország katonái atrocitásokat/népirtásokat követtek el, akkor azt is el kell ismerni és nem elsumákolni vagy kisebbíteni, legyen az német, orosz, amerikai vagy akármilyen oldalon elkövetett."
Nagyon egyetértek! Sajna a legtöbb ember elvakultan elfogult valamilyen irányba és ennek köszönhetően a kedvenceitől csak a jót látja,még a rosszat is jónak állítja be. Míg a nem szimpik minden tette,gyártmánya csak rossz lehet.
Egyébként azt hiszem a regiment egyik régi cikke szerint még az amik is elkövettek Malmedinél is durvább eseteket a foglyokkal,de arról nem illik beszélni.
De beszélhetnénk arról az esetről ahol a szövetségesek sok ezer ukrán foglyot küldtek a biztos halálba a megadási megállapodást megszegve,mert mégis átadták őket az oroszoknak. De erről sem ildomos beszélni. A történelmet mindig a győztesek írják!
Nagyon egyetértek! Sajna a legtöbb ember elvakultan elfogult valamilyen irányba és ennek köszönhetően a kedvenceitől csak a jót látja,még a rosszat is jónak állítja be. Míg a nem szimpik minden tette,gyártmánya csak rossz lehet.
Egyébként azt hiszem a regiment egyik régi cikke szerint még az amik is elkövettek Malmedinél is durvább eseteket a foglyokkal,de arról nem illik beszélni.
De beszélhetnénk arról az esetről ahol a szövetségesek sok ezer ukrán foglyot küldtek a biztos halálba a megadási megállapodást megszegve,mert mégis átadták őket az oroszoknak. De erről sem ildomos beszélni. A történelmet mindig a győztesek írják!
recon71 2016.05.03. 21:48:16
@Batkaa: Ja Te így gondolod a fegyvertartást! Azt hittem úgy,mint egyes ami államokban,hogy alanyi jogon,aki nem büntetett előéletű. Ha vizsgázni kell,meg mindenféle vizsgált előtte,akkor én is támogatom. Ennyi mindenen csak kihull az alkalmatlan.
Egyébként én sem adnék magamnak engedélyt,ha csak az aktákra hivatkozom. De szerintem,ha megkérdeznék a környékbeli rendőrséget is erről vagy a katonai elöljáróimat,ők biztos,hogy amellett tennék le a voksot,hogy nyugodtan kapjak.
A jogsis dolog azért nem áll meg,mert rengeteg 8 általánost nem elvégzettnek van jogsija,pedig elvileg az kizárok volt.
Egyébként én sem adnék magamnak engedélyt,ha csak az aktákra hivatkozom. De szerintem,ha megkérdeznék a környékbeli rendőrséget is erről vagy a katonai elöljáróimat,ők biztos,hogy amellett tennék le a voksot,hogy nyugodtan kapjak.
A jogsis dolog azért nem áll meg,mert rengeteg 8 általánost nem elvégzettnek van jogsija,pedig elvileg az kizárok volt.
recon71 2016.05.03. 21:54:33
@Kullancs1983: Nem hittem volna,hogy ezt megérem,hogy pont te győzöl meg valamiben is,de most azt kell mondjam,hogy meggyőztél,igazad van.
recon71 2016.05.03. 21:56:11
@Jeffrey Spender: "nem versenyezni szerettem volna, hanem "csak" ellőni (hobbilövészként) 3-4 tárat a lőtéren hétvégenként."
Én is így vagyok vele.
Én is így vagyok vele.
recon71 2016.05.03. 22:06:35
@Jeffrey Spender: @Batkaa: Ezek szerint mi másmilyen fegyvertartásról gondolkoztunk eddig. Én azt hittem,hogy a büntetlen előéletűek számára alanyi jogon járóról. Na azt félnék bevezetni. Ha a gyerek volt is büntetve,a mama már nem biztos,és nem hiszem,hogy nem tudja rávenni gyerek,hogy ne hozzon neki egyet.
Azért is írom ezt,mert fordult elő már párszor,hogy az ittas egyén a vélt sérelem miatt hazament valamiért,hogy revansot vegyen. Szamurájkard és balta ellen még volt esély,de ha a mama pisztolyával jöttek volna vissza?
Bocs,hogy én is említettem,hogy "a történelmet mindig a győztesek írják",de folyamatában reagáltam azokra amiket olvastam,úgyhogy csak később jutottam el a hozzászólásokban addig,amíg mások is megemlítették!
Azért is írom ezt,mert fordult elő már párszor,hogy az ittas egyén a vélt sérelem miatt hazament valamiért,hogy revansot vegyen. Szamurájkard és balta ellen még volt esély,de ha a mama pisztolyával jöttek volna vissza?
Bocs,hogy én is említettem,hogy "a történelmet mindig a győztesek írják",de folyamatában reagáltam azokra amiket olvastam,úgyhogy csak később jutottam el a hozzászólásokban addig,amíg mások is megemlítették!
Batkaa 2016.05.03. 22:56:56
@Kullancs1983: a szerbeknél több, mint 1 millió illegális fegyver van kint a lakosságnál... szóval az egy másik világ...
Biztos, hogy nagyon offolunk, de Admin talán elnézi, amíg nincs újabb hír a huncamoról. :))
Kellemes ebben a környezetben beszélgetni, mert nem jellemző az online fórumokat eluraló ordenáré stílus.
@gyula0910: azon gondolkodom közben, hogy lehet, hogy kaphatnál, mert van elévülési idő is, az a kérdés, hogy mit írnak bele az erkölcsibe (ki 'kéne túrni a jogszabályt).
Hagyjuk a rendőri mérlegelést, ez a mai szabályozás legnagyobb rákfenéje, meg korrupciós forrás is. A másik hülyeség a tartási célhoz kötés, ami nem ismeri el például az örömlövészetet...
Biztos, hogy nagyon offolunk, de Admin talán elnézi, amíg nincs újabb hír a huncamoról. :))
Kellemes ebben a környezetben beszélgetni, mert nem jellemző az online fórumokat eluraló ordenáré stílus.
@gyula0910: azon gondolkodom közben, hogy lehet, hogy kaphatnál, mert van elévülési idő is, az a kérdés, hogy mit írnak bele az erkölcsibe (ki 'kéne túrni a jogszabályt).
Hagyjuk a rendőri mérlegelést, ez a mai szabályozás legnagyobb rákfenéje, meg korrupciós forrás is. A másik hülyeség a tartási célhoz kötés, ami nem ismeri el például az örömlövészetet...
Unio 2016.05.03. 23:02:05
@gyula0910:
A wikin van egy gyűjtemény a szövetségesek rémtetteiről:
en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II
Aztán az egyik érdekes sztori (ez is volt a regimentbe).
1943-ban, az olasz fronton, a szövetségesek ellenőrzése alatt álló Bari (Dél-Olaszország) városkáját és főként kikötőjét megtámadta a Luftwaffe, mivel a felderítés szerint ez a szövetségesek egyik utánpótlást ellátó kikötője volt. A németek sikeres támadást hajtottak végre, de az egyik lebombázott hajó, név szerint a John Harvey megsemmisítésekor kiderült, hogy az televolt mustárgázzal töltött tüzérségi és egyéb lőszerekkel.
A kikötő és a város lakói is kaptak belőle rendesen, sokan a támadás után haltak meg szörnyű kínok közt, de úgy tudom, hogy még a németek se tudták, hogy mit is bombáztak le, nekik ez csak egy szokványos támadás volt.
A szövetségesek arra hivatkoztak utólag (eleinte el is tusolták az ügyet), hogy azért került az olasz frontra a mustárgáz, mert olyan információik voltak (és egyben féltek), hogy a németek majd vegyi fegyvereket akarnak bevetni. Churchill parancsára az aktákat megsemmisítették, csak évek múlva derült ki, hogy valójában mi is történt.
Én meg úgy érzem, hogy ez a szöveg nagyon kamu szagú, és inkább a szövik akarták bevetni, mert kínkeservesen haladtak a csizmán felfelé. Köztudott, hogy Hitler bármennyire is hülye volt stratégiailag (és részben politikailag is), de az tény, hogy az első világháborús szörnyű tapasztalatai miatt durván ellenezte a vegyi-fegyvereket. Simán megtehette volna akár Sztálingrádnál, vagy akárhol, hogy alkalmaz pl mustárgázt, de sose tette, pedig nem egy tábornoka szorgalmazta az ilyen anyagok bevetését, bár a vezérkar többsége azért szintén ellenezte a szörnyű tapasztalatok miatt.
Ezért mondom: A háborúban nincs igazán jó oldal, rossz vagy rosszabb, de ezt magyarázhatja az ember olyanoknak, akik iqja a nullával konvergál.
De bocs az off miatt.
A wikin van egy gyűjtemény a szövetségesek rémtetteiről:
en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II
Aztán az egyik érdekes sztori (ez is volt a regimentbe).
1943-ban, az olasz fronton, a szövetségesek ellenőrzése alatt álló Bari (Dél-Olaszország) városkáját és főként kikötőjét megtámadta a Luftwaffe, mivel a felderítés szerint ez a szövetségesek egyik utánpótlást ellátó kikötője volt. A németek sikeres támadást hajtottak végre, de az egyik lebombázott hajó, név szerint a John Harvey megsemmisítésekor kiderült, hogy az televolt mustárgázzal töltött tüzérségi és egyéb lőszerekkel.
A kikötő és a város lakói is kaptak belőle rendesen, sokan a támadás után haltak meg szörnyű kínok közt, de úgy tudom, hogy még a németek se tudták, hogy mit is bombáztak le, nekik ez csak egy szokványos támadás volt.
A szövetségesek arra hivatkoztak utólag (eleinte el is tusolták az ügyet), hogy azért került az olasz frontra a mustárgáz, mert olyan információik voltak (és egyben féltek), hogy a németek majd vegyi fegyvereket akarnak bevetni. Churchill parancsára az aktákat megsemmisítették, csak évek múlva derült ki, hogy valójában mi is történt.
Én meg úgy érzem, hogy ez a szöveg nagyon kamu szagú, és inkább a szövik akarták bevetni, mert kínkeservesen haladtak a csizmán felfelé. Köztudott, hogy Hitler bármennyire is hülye volt stratégiailag (és részben politikailag is), de az tény, hogy az első világháborús szörnyű tapasztalatai miatt durván ellenezte a vegyi-fegyvereket. Simán megtehette volna akár Sztálingrádnál, vagy akárhol, hogy alkalmaz pl mustárgázt, de sose tette, pedig nem egy tábornoka szorgalmazta az ilyen anyagok bevetését, bár a vezérkar többsége azért szintén ellenezte a szörnyű tapasztalatok miatt.
Ezért mondom: A háborúban nincs igazán jó oldal, rossz vagy rosszabb, de ezt magyarázhatja az ember olyanoknak, akik iqja a nullával konvergál.
De bocs az off miatt.
Unio 2016.05.03. 23:17:23
@Unio: Javítom magam!
Most olvasom a wikin, hogy a németek állítólag alkalmaztak mérges gázt, mégpedig a Krím félszigeten 42-ben. A földalatti barlangrendszerekbe/csatornákba engedtek be gázt az ott megbúvó szovjet katonákhoz, civilekhez. De ez az egyetlen feljegyzett esemény a németekkel kapcsolatban. Nem tudom, hogy erről Hitler tudott-e vagy netalán ő adta parancsba, de azon se lepődnék meg ha valójában ez egy túlbuzgó tiszt magánakciója volt.
Most olvasom a wikin, hogy a németek állítólag alkalmaztak mérges gázt, mégpedig a Krím félszigeten 42-ben. A földalatti barlangrendszerekbe/csatornákba engedtek be gázt az ott megbúvó szovjet katonákhoz, civilekhez. De ez az egyetlen feljegyzett esemény a németekkel kapcsolatban. Nem tudom, hogy erről Hitler tudott-e vagy netalán ő adta parancsba, de azon se lepődnék meg ha valójában ez egy túlbuzgó tiszt magánakciója volt.
recon71 2016.05.03. 23:29:51
@Batkaa: Úgy tudom az elévülés 5 év,az erkölcsim tiszta,de ettől még valószínűleg valamire hivatkozva nem kapnék,ugyanis van 1 másik belső erkölcsi is -,iről nemigen beszélnek- ,amiben azért csak ott vannak a régebbi dolgok is. Másrészt a pszichológus megint csak kizárna,mint anno a honvédségi.
De nem is tervezek ilyenért folyamodni,én csak 1 jót lövöldöznék mondjuk 1 AK-val,ha ezt lehetővé tennék a magyar jogszabályok.
Viszont ismerek 1 rakás embert,akinek van fegyverviselésije,de én nem adtam volna nekik. Többnek azért mert játékként kezelik a fegyvert,de olyan is van aki részegen rendszeresen kirakja a bárpultra,de olyan is volt,hogy valaki után úgy vitték,mert részegen elhagyta. Szóval ennyit a pszichológiai kiszűrésről.
De nem is tervezek ilyenért folyamodni,én csak 1 jót lövöldöznék mondjuk 1 AK-val,ha ezt lehetővé tennék a magyar jogszabályok.
Viszont ismerek 1 rakás embert,akinek van fegyverviselésije,de én nem adtam volna nekik. Többnek azért mert játékként kezelik a fegyvert,de olyan is van aki részegen rendszeresen kirakja a bárpultra,de olyan is volt,hogy valaki után úgy vitték,mert részegen elhagyta. Szóval ennyit a pszichológiai kiszűrésről.
recon71 2016.05.03. 23:49:27
@Unio: Én még a régi rendszerben nőttem fel,és tökéletesen tudom miről beszélsz. A régi rendszerben megtanultuk pl.,hogy a szovjetek mind szentek voltak,míg a magyar bakák,mind gyilkosok. 56-ban ugyan ez. Megtanultuk,hogy az "ellenforradalmárok" hány embert,mikor és hogyan kínoztak halálra. Aztán jött a rendszerváltás. Az orozok erőszaktevő gyilkosok lettek,a magyar bakák szentéletű hősök. Az 56-os már "forradalmárok" mind szintén szentek voltak és megtanultuk a kádár rendszer szörnyű bűneit. De ugyan ez volt a vietnami,az izraeli és a többi háború megítélésével is. Úgyhogy én már csak magamnak hiszek,de azt mondom,hogy semmi sem fekete vagy fehér. Minden oldalon vannak jók és vannak rosszak. De az is igaz,hogy nem mindig ugyan olyan arányban.
Ez így van mindenhol. Ha őszinte akarok lenni,még az én embereimet,kollégáimat sem titulálnám egyértelműn jónak,sőt. Oda kell figyelni rendesen,hogy a rossz oldaluk ne érvényesüljön.
Ez így van mindenhol. Ha őszinte akarok lenni,még az én embereimet,kollégáimat sem titulálnám egyértelműn jónak,sőt. Oda kell figyelni rendesen,hogy a rossz oldaluk ne érvényesüljön.
recon71 2016.05.03. 23:57:20
@Unio: Egyébként akik Malmedit hozzák fel bizonyítéknak a németek rosszabbságára,azokat megkérdezném,hogy My-Lai nem volt rosszabb az amik részéről? Szóval egyes esetek bőlnem szabad általánosítani.
Kullancs1983 2016.05.04. 07:43:08
@gyula0910: Nofene. :D
@Batkaa: Ez az egymillió mikori adat? Volt több legalizációs akció, az állampolgár bevitte a fegyverét a rendőrségre, és kapott rá egy tartási engedélyt. Már ha olyan volt, automata fegyverekre, aknavetőre nem adtak. :)
Viszont a lényeg, hogy nem csak a sokkal civilizáltabbbb Svájcban vagy Finnországban, hanem a primitív Balkánon is lehet fegyvert adni az emberek kezébe, nem lövik egymást halomra. Még ha a magyar törvényhozók így is gondolják...
@Batkaa: Ez az egymillió mikori adat? Volt több legalizációs akció, az állampolgár bevitte a fegyverét a rendőrségre, és kapott rá egy tartási engedélyt. Már ha olyan volt, automata fegyverekre, aknavetőre nem adtak. :)
Viszont a lényeg, hogy nem csak a sokkal civilizáltabbbb Svájcban vagy Finnországban, hanem a primitív Balkánon is lehet fegyvert adni az emberek kezébe, nem lövik egymást halomra. Még ha a magyar törvényhozók így is gondolják...
Batkaa 2016.05.04. 09:05:50
@Kullancs1983: ezt én is így gondolom.
Pár évvel ezelőtti adat, tudom, hogy voltak legalizáciős akciók, de tudtommal érdemben nem változott semmi, pár tízezer fegyvert érintett.
@gyula0910: My Lai-t mondjuk Lidicével lehet párhuzamba állítani, Malmedyvel pedig a háború utáni kegyetlenkedéseket. Amint vége lett a háborúnak, a német hadifoglyok helyzete sokat romlott nyugaton is. Bizonyított, hogy 1 millió hadifogoly pusztult el az amerikaiak kezében! Mondjuk a különbség, hogy az amerikaiak 1-2 évig keménykedtek a foglyokkal, a szovjetek meg 10 évig...
Pár évvel ezelőtti adat, tudom, hogy voltak legalizáciős akciók, de tudtommal érdemben nem változott semmi, pár tízezer fegyvert érintett.
@gyula0910: My Lai-t mondjuk Lidicével lehet párhuzamba állítani, Malmedyvel pedig a háború utáni kegyetlenkedéseket. Amint vége lett a háborúnak, a német hadifoglyok helyzete sokat romlott nyugaton is. Bizonyított, hogy 1 millió hadifogoly pusztult el az amerikaiak kezében! Mondjuk a különbség, hogy az amerikaiak 1-2 évig keménykedtek a foglyokkal, a szovjetek meg 10 évig...
Tom Sinner 2016.05.04. 11:17:13
@Unio: Ha szövetséges háborús bűncselekményekről szeretnél olvasni, van ennek magyar irodalma a Haditudósítóban, cikksorozatként. Malmédyről is rengeteget írnak. Kár, hogy már nem egyszerű ezekhez hozzáférni, viszont vagy két évnyi anyag fent van a zinterneten PDF formában.
Batkaa 2016.05.04. 11:40:31
@gyula0910: végre meg van a fotó, az én osztrák hevederem így néz ki:
img1.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24048846_5c70bd2b8c0c6b1d6b8e8c0f0d77e0d3_xl.jpg
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24048848_9db2beaf640fcb6849b5825013cca84c_xl.jpg
Ősöreg.
img1.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24048846_5c70bd2b8c0c6b1d6b8e8c0f0d77e0d3_xl.jpg
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24048848_9db2beaf640fcb6849b5825013cca84c_xl.jpg
Ősöreg.
Jeffrey Spender 2016.05.04. 13:45:58
@gyula0910:
Összességében 3 B7-est tartanék, ha lehetne, egy G36-ost, egy modernizált AK-74M-et és egy StG44-est.
Összességében 3 B7-est tartanék, ha lehetne, egy G36-ost, egy modernizált AK-74M-et és egy StG44-est.
Jeffrey Spender 2016.05.04. 14:03:25
@gyula0910: 1941-ben - és ez a történelem kutatásában már nem fehér folt, hanem igazolt és a rendes történészek, katonatisztek által tudomásul vett és népszerűsített tény - a Szovjetunió készült egy támadó hadműveletre. Ha nem lépnek június 22-én, akkor fél éven belül nyakukba kap Kelet-Közép és Nyugat-Európa egy szovjet támadást.
Ugyan Hitler is akart volna a Szovjetunió ellen menni Lebensraum szerzése miatt, de a Szovjetunió elleni hadjárat ráért volna, ha a britekkel valami békét kötnek, de mivel a Szovjetunió is készülődött, ezért előrébb kellett hozni a támadást.
A Blitzkrieg éppen azért volt olyan meglepően sikeres, mert hatalmas ember- és hadianyag volt összevonva a határon a szovjetek részéről - támadólag felállítva, nem védelemre kiépítve, így szinte felkinálták a bekerítő hadmozdulatokat, majd, a mélységi felállás hiánya okán a gyors, akadálytalan előretörést a németek számára.
A másik, a német-szovjet határon szembenéző seregek ugyan 3 - 3 millió katonát számláltak, de a szovjetek sokkal jobban voltak gépesítve, mint a németek, 3-szor annyi repülőjük és harckocsijuk volt mint a németeknek, tüzérségi eszközöknél meg 2-szeres számbeli fölény érvényesült.
Ezeken kívül még a Szovjet-Orosz rendszerváltás után megnyíltak a levéltárak, és az onnan előkerült dokumentumok szerint is 1941-ben támadtak volna.
Bulgária ugyan nem lépett be a háborúba, mégis a Vörös Hadsereg lerohanta, és megszállta '44-ben, noha ezt a németek felé való hadászati irány egyáltalán nem indokolta. Lengyelország is győztes államok között szerepelt, szövetséges is volt, az ő "védelmében" viseltek háborút, mégis 1945-ben felét elragadozta a Szovjetunió. Lengyelország és Bulgária Bizonyítja, hogy a Szovjetuniónak kezdettől célja volt bekebelezni az európai kisállamokat, a "németek elleni harc" csak jó ürügy volt ehhez.
Ugyan Hitler is akart volna a Szovjetunió ellen menni Lebensraum szerzése miatt, de a Szovjetunió elleni hadjárat ráért volna, ha a britekkel valami békét kötnek, de mivel a Szovjetunió is készülődött, ezért előrébb kellett hozni a támadást.
A Blitzkrieg éppen azért volt olyan meglepően sikeres, mert hatalmas ember- és hadianyag volt összevonva a határon a szovjetek részéről - támadólag felállítva, nem védelemre kiépítve, így szinte felkinálták a bekerítő hadmozdulatokat, majd, a mélységi felállás hiánya okán a gyors, akadálytalan előretörést a németek számára.
A másik, a német-szovjet határon szembenéző seregek ugyan 3 - 3 millió katonát számláltak, de a szovjetek sokkal jobban voltak gépesítve, mint a németek, 3-szor annyi repülőjük és harckocsijuk volt mint a németeknek, tüzérségi eszközöknél meg 2-szeres számbeli fölény érvényesült.
Ezeken kívül még a Szovjet-Orosz rendszerváltás után megnyíltak a levéltárak, és az onnan előkerült dokumentumok szerint is 1941-ben támadtak volna.
Bulgária ugyan nem lépett be a háborúba, mégis a Vörös Hadsereg lerohanta, és megszállta '44-ben, noha ezt a németek felé való hadászati irány egyáltalán nem indokolta. Lengyelország is győztes államok között szerepelt, szövetséges is volt, az ő "védelmében" viseltek háborút, mégis 1945-ben felét elragadozta a Szovjetunió. Lengyelország és Bulgária Bizonyítja, hogy a Szovjetuniónak kezdettől célja volt bekebelezni az európai kisállamokat, a "németek elleni harc" csak jó ürügy volt ehhez.
Jeffrey Spender 2016.05.04. 14:35:44
@gyula0910: A nyugati és észak-afrikai frontok nem voltak nagy ügyek, ott "csak" a haditervek okozták a vesztüket, ha legalább Gibraltárt elfoglalják, és esetleg onnan már könnyebben Máltát, akkor Észak-Afrikában teljes siker koronázta volna az erőfeszítéseiket, Irakig is eljuthattak volna, és tárgyaló pozícióba kényszeríthették volna a briteket, a Szovjetunió viszont mérete, nem a területi mérete miatt, hanem a vég nélküli ember és hadianyag miatt sokkalta nehezebb dió volt, de az sem volt legyőzhetetlen, jó stratégiával azt is legyőzhették volna.
A Szovjetunió elleni hadjárat során a következő ordas hibákat követték el:
- Sztálin mind az oroszok, mind a kisebbségek körében közutálatnak örvendett, mind az ukránok, mind az átálló szovjet csapatokkal 6 millió fővel is nőhetett volna a Wehrmacht, de ezt Hitlernek köszönhetően elszalasztották, a későbbi 40.000-es W-SS Galizien hadosztályt és a ROA-t nem lehetett a 4,5 milliós ukrán frontokkal összehasonlítani, a Balti népek és Kaukázusiak is ugyanúgy aránylottak az ukrán frontokhoz, mint előzőleg a ROA és 14. W-SS Galizien. Ha így össze lettek volna barátkozva, nem kellett volna partizánvadászattal foglalkozni, hanem mindenki mehetett volna a frontra, továbbá az ott élő ukránok, fehéroroszok és oroszok jól ismerték hazájukat, és pihentek is volt a Wehrmacht / W-SS katonáival szemben, kik már hetek óta meneteltek és harcoltak minimális pihenőkkel.
- A Wehrmacht - W-SS három részre osztása, Leningrád és Moszkva egy-két erőművet leszámítva nem bírtak hadászati jelentőséggel, és azokat az erőműveket lebombázhatták volna, "csak" Sztálingrád bírt értékkel, vasúti csomópont volt, ill. a Bakui olajmezők onnan nyíltak.
- az Mkb 42 (H) szolgálatba állításának 1944-re halasztása, és a Kar98 / MP40 csodák erőltetése (gép)karabély feladatkörben, az MP40-es teljes elavult, azt is válthatta volna az StG behajtható válltámasszal, a Kar98-as viszont még mesterlövésznek tökéletes lett volna, de a mesterlövész puskákat nem gyártják olyan tételben, mint a (gép)karabélyokat.
- Tigris család erőltetése a StuG, Jagdpanzer IV és Panther páncélvadászokkal és harckocsikkal szemben (jól kiépített és tervezett védekező harcokra jók a Tigrisek, de villámháborúra ill. hirtelen kitalált védekezésekre és ellenlökésekre a Párducok voltak jók).
- a Vaskalapács-hadművelet 45' februárjáig való halasztása, a Vaskalapács-hadművelet volt a németeknél az, ami az angoloknak a Chastise volt.
Ezeket már a szakértők, Guderian, Kleist, Tresckow, Steinemann stb azonnal felismerték, de mivel Hitler meg volt győződve, hogy ő jobban ért a dolgokhoz, mint az aktív és tanult tábornokai, ezért az irányítást átvéve meg is lett az ára az egésznek mindenki szempontjából.
A Szovjetunió elleni hadjárat során a következő ordas hibákat követték el:
- Sztálin mind az oroszok, mind a kisebbségek körében közutálatnak örvendett, mind az ukránok, mind az átálló szovjet csapatokkal 6 millió fővel is nőhetett volna a Wehrmacht, de ezt Hitlernek köszönhetően elszalasztották, a későbbi 40.000-es W-SS Galizien hadosztályt és a ROA-t nem lehetett a 4,5 milliós ukrán frontokkal összehasonlítani, a Balti népek és Kaukázusiak is ugyanúgy aránylottak az ukrán frontokhoz, mint előzőleg a ROA és 14. W-SS Galizien. Ha így össze lettek volna barátkozva, nem kellett volna partizánvadászattal foglalkozni, hanem mindenki mehetett volna a frontra, továbbá az ott élő ukránok, fehéroroszok és oroszok jól ismerték hazájukat, és pihentek is volt a Wehrmacht / W-SS katonáival szemben, kik már hetek óta meneteltek és harcoltak minimális pihenőkkel.
- A Wehrmacht - W-SS három részre osztása, Leningrád és Moszkva egy-két erőművet leszámítva nem bírtak hadászati jelentőséggel, és azokat az erőműveket lebombázhatták volna, "csak" Sztálingrád bírt értékkel, vasúti csomópont volt, ill. a Bakui olajmezők onnan nyíltak.
- az Mkb 42 (H) szolgálatba állításának 1944-re halasztása, és a Kar98 / MP40 csodák erőltetése (gép)karabély feladatkörben, az MP40-es teljes elavult, azt is válthatta volna az StG behajtható válltámasszal, a Kar98-as viszont még mesterlövésznek tökéletes lett volna, de a mesterlövész puskákat nem gyártják olyan tételben, mint a (gép)karabélyokat.
- Tigris család erőltetése a StuG, Jagdpanzer IV és Panther páncélvadászokkal és harckocsikkal szemben (jól kiépített és tervezett védekező harcokra jók a Tigrisek, de villámháborúra ill. hirtelen kitalált védekezésekre és ellenlökésekre a Párducok voltak jók).
- a Vaskalapács-hadművelet 45' februárjáig való halasztása, a Vaskalapács-hadművelet volt a németeknél az, ami az angoloknak a Chastise volt.
Ezeket már a szakértők, Guderian, Kleist, Tresckow, Steinemann stb azonnal felismerték, de mivel Hitler meg volt győződve, hogy ő jobban ért a dolgokhoz, mint az aktív és tanult tábornokai, ezért az irányítást átvéve meg is lett az ára az egésznek mindenki szempontjából.
recon71 2016.05.04. 14:49:05
@Batkaa: Nem emlékszem,hogy láttam volna már ezt a típusú vállhevedert,de majdnem olyan,mint az enyém,csak a tied tényleg csak kampós.
Ha levennéd róla a kampókat és úgy kötnéd a warbelt zsebeihez,mint ahogy korábban javasoltam,akkor lehet tökéletes lenne. Miért,mert elöl 2-2 heveder jön le róla,ráadásul úgy,hogy az egyik hátrafelé,a másik előre. Ennek a kivitelnek az az előnye,hogy ha a hátsót valahova hátra kötöd,akkor nem tud hátrahúzni a nagyobb súlyú hátsó rész,pont,mint a hátizsákoknál. Az első meg arra jó,hogy az elöl lévő zsebeket sem engedi lógni.
Persze ez csak akkor kivitelezhető,ha nem hagyod meg eredeti állapotában és leszeded róla a kampókat. Vagy a kampókkal kötöd D gyűrűkhöz vagy valami madzagot beiktatva.
Ha levennéd róla a kampókat és úgy kötnéd a warbelt zsebeihez,mint ahogy korábban javasoltam,akkor lehet tökéletes lenne. Miért,mert elöl 2-2 heveder jön le róla,ráadásul úgy,hogy az egyik hátrafelé,a másik előre. Ennek a kivitelnek az az előnye,hogy ha a hátsót valahova hátra kötöd,akkor nem tud hátrahúzni a nagyobb súlyú hátsó rész,pont,mint a hátizsákoknál. Az első meg arra jó,hogy az elöl lévő zsebeket sem engedi lógni.
Persze ez csak akkor kivitelezhető,ha nem hagyod meg eredeti állapotában és leszeded róla a kampókat. Vagy a kampókkal kötöd D gyűrűkhöz vagy valami madzagot beiktatva.
recon71 2016.05.04. 15:01:58
@Jeffrey Spender: Én is olvastam ezekről az orosz háborúval kapcsolatban és a cáfolatukról is. Nagyon valószínűnek tartom attól még,hogy így volt. Ez meggyőzőbb volt számomra,mint a cáfolat.
Félreértés ne essék,nem vagyok Hitler rajongó,én csak abban kételkedtem,hogy a németek a világ legjobb stratégáival is megnyerhették volna a háborút. Ha azok is mind melléjük állnak,akiket felsoroltál,akkor sem lett volna esélyük a világ többi részével szemben,mint a létszám,mint az üzemanyag,mint a fegyverzetbeli szám miatt.
Pl. sokat hallani egyes helyeken,hogy Montgomery nagyobb stratéga volt,mint Rommel,mert legyőzte őt. De akik ezt hangoztatják általában elfelejtik megemlíteni,hogy Rommelnek fele annyi embere és a technikája volt (valamiben harmad is?),utánpótlás és üzemanyag nélkül. Szóval a világ legjobb stratégája sem elég ilyen körülmények között.
Bár erre kicsit rácáfolna az izraeli háborúk. :D De ki tudja ott is mi volt a teljes valóság?
Félreértés ne essék,nem vagyok Hitler rajongó,én csak abban kételkedtem,hogy a németek a világ legjobb stratégáival is megnyerhették volna a háborút. Ha azok is mind melléjük állnak,akiket felsoroltál,akkor sem lett volna esélyük a világ többi részével szemben,mint a létszám,mint az üzemanyag,mint a fegyverzetbeli szám miatt.
Pl. sokat hallani egyes helyeken,hogy Montgomery nagyobb stratéga volt,mint Rommel,mert legyőzte őt. De akik ezt hangoztatják általában elfelejtik megemlíteni,hogy Rommelnek fele annyi embere és a technikája volt (valamiben harmad is?),utánpótlás és üzemanyag nélkül. Szóval a világ legjobb stratégája sem elég ilyen körülmények között.
Bár erre kicsit rácáfolna az izraeli háborúk. :D De ki tudja ott is mi volt a teljes valóság?
Jeffrey Spender 2016.05.04. 16:19:04
@gyula0910: Pedig Geoffrey Regan és még más ilyen komoly hadtörténészek már önmagában az ukránok és hadifogságba esett szovjet katonák felvételével legyőzették a Szovjetuniót irományaikban, nem számolva, hogy a kazahok, türkmének és más közép-ázsiaiak is mennyire gyűlölték őket, és végül a Gulágokra hurcoltak milliói, akik hallván a híreket, felkelések törtek volna ki, és úgy végezte volna az SzKP vezetősége, mint a cári család. Nem egyszerű kommunizmus folyt a Szovjetunióban erőszakos kolhozosítással és iparosítással, szembe menve az ott élők megszokott életmódjával, hanem szabályos, nyíltan etnikai alapú tisztogatások az ukránok és különböző közép-ázsiaiak ellen, ezt bőven meg lehetett volna lovagolni is.
Még a gázokkal kapcsolatban, ott voltak a tabun - szarin - szomán ideggázok is, melyek legalább százszor hatékonyabbak voltak, mint a korábbi lewisite - klórgáz - mustárgázok, a régi gázok elsősorban a légutakat támadták, addig az ideggázok a bőrön keresztül is felszívódtak, így elsőnél elégséges volt a gázálarc, addig a másiknál tetőtől talpig be kellett öltözni. Végtelenül kisebb mennyiségben is halálosabbak voltak, mint az első világháborúból megmaradtak, és végül azok színtelenek és szagtalanok voltak a mustárgázzal és társaival ellentétben, mert a mustárgáz azok színes felhőkként gömölyögtek lassan, időt hagyva az észrevételre és beöltözésre.
Még a gázokkal kapcsolatban, ott voltak a tabun - szarin - szomán ideggázok is, melyek legalább százszor hatékonyabbak voltak, mint a korábbi lewisite - klórgáz - mustárgázok, a régi gázok elsősorban a légutakat támadták, addig az ideggázok a bőrön keresztül is felszívódtak, így elsőnél elégséges volt a gázálarc, addig a másiknál tetőtől talpig be kellett öltözni. Végtelenül kisebb mennyiségben is halálosabbak voltak, mint az első világháborúból megmaradtak, és végül azok színtelenek és szagtalanok voltak a mustárgázzal és társaival ellentétben, mert a mustárgáz azok színes felhőkként gömölyögtek lassan, időt hagyva az észrevételre és beöltözésre.
Jeffrey Spender 2016.05.04. 16:35:35
@Jeffrey Spender:
Bár belegondolva, Nyugat és Dél-Európa sűrűn lakott az ilyesmi alkalmazásához, civil áldozatok is lennének, amik elfogadhatatlanok, a Keleti fronton viszont bőven vannak csataterek, ahol csak tisztán feszülnek egymásnak a seregek, civilek nélkül.
Bár belegondolva, Nyugat és Dél-Európa sűrűn lakott az ilyesmi alkalmazásához, civil áldozatok is lennének, amik elfogadhatatlanok, a Keleti fronton viszont bőven vannak csataterek, ahol csak tisztán feszülnek egymásnak a seregek, civilek nélkül.
recon71 2016.05.04. 16:37:26
@Jeffrey Spender: A fene tudja,nem vagyok a téma szakértője,de ha ennyi mindenki a németek oldalára is áll,az csak jelentős létszámbeli többletet jelent. Ettől még nem lett volna sokkal több tankjuk,repülőjük,fegyverük. Ennyivel többet gyártani rengeteg új gyárat és mindent kellett volna építeni. Ezek kiépítéséhez még kellett volna pár év és háborúban állva a fél világgal,folyamatos bombázások között,ez elég nehezen ment volna. Ha nincs utánpótlás,fegyver,akkor az ált volna elő,mint az oroszoknál,hogy valaki fegyver nélkül rohamozott és vadásznia kellett az elesettek fegyverére.
És még nem is beszéltünk az élelmezésről és az új szövetségesek kiképzéséről.
Gyanítom,hogy így csak elnyújtották volna a háborút és jelentősen megnövelték volna a végére az össz veszteséget.
És még nem is beszéltünk az élelmezésről és az új szövetségesek kiképzéséről.
Gyanítom,hogy így csak elnyújtották volna a háborút és jelentősen megnövelték volna a végére az össz veszteséget.
Unio 2016.05.04. 16:54:11
@gyula0910: Ezzel nagyon egyetértek.
„Úgyhogy én már csak magamnak hiszek,de azt mondom,hogy semmi sem fekete vagy fehér. Minden oldalon vannak jók és vannak rosszak. De az is igaz,hogy nem mindig ugyan olyan arányban.”
Én ezt kiegészíteném azzal, hogy szerintem a világot nem úgy kellene felosztani sok embernek, hogy fekete és fehér, hanem úgy, hogy világos-sötétszürke és azoknak az árnyalatai. És így már mindjárt másképpen (jobban) látható az egész.
Ezzel a hozzászólásoddal nagyon egyetértek és menne a +1 vagy a pipa ha lehetne itt ilyet, mert én is így érzem és gondolom.
Annyit még, hogy igaz én nem éltem felnőttként az előző rendszerbe, csak beleszülettem, de azért nekem még pl jutott az akkori "oktatásából, átneveléséből". Áldom az eget, hogy pl középsuliban egy olyan töritanárom volt, aki nem az elavult tankönyv szerint tanított, és nyitottabb szemlélete volt, talán ezért próbálok én is ilyen lenni.
„Úgyhogy én már csak magamnak hiszek,de azt mondom,hogy semmi sem fekete vagy fehér. Minden oldalon vannak jók és vannak rosszak. De az is igaz,hogy nem mindig ugyan olyan arányban.”
Én ezt kiegészíteném azzal, hogy szerintem a világot nem úgy kellene felosztani sok embernek, hogy fekete és fehér, hanem úgy, hogy világos-sötétszürke és azoknak az árnyalatai. És így már mindjárt másképpen (jobban) látható az egész.
Ezzel a hozzászólásoddal nagyon egyetértek és menne a +1 vagy a pipa ha lehetne itt ilyet, mert én is így érzem és gondolom.
Annyit még, hogy igaz én nem éltem felnőttként az előző rendszerbe, csak beleszülettem, de azért nekem még pl jutott az akkori "oktatásából, átneveléséből". Áldom az eget, hogy pl középsuliban egy olyan töritanárom volt, aki nem az elavult tankönyv szerint tanított, és nyitottabb szemlélete volt, talán ezért próbálok én is ilyen lenni.
Unio 2016.05.04. 16:57:11
@gyula0910: Ez is igaz. My Lai-i eset is érdekes, mert nem az volt az első, csak akkor került a nagyközönség elé.
Unio 2016.05.04. 17:01:29
@Batkaa: Ez is igaz.
A német hadifoglyokkal kapcsolatban:
Egy erről szóló hazai dokuban azt mondták a történészek, hogy a legkegyetlenebbül a Franciák bántak a német és magyar hadifoglyokkal, borzalmas körülmények voltak a francia táborokban.
Azt nem tudom, hogy melyik szövetséges nemzet bánt a legrosszabbul a német és egyéb hadifoglyokkal, vagyis de, az oroszok. Viszont az tuti, hogy nyugaton a franciák biztos ott voltak a top 3-ban.
A német hadifoglyokkal kapcsolatban:
Egy erről szóló hazai dokuban azt mondták a történészek, hogy a legkegyetlenebbül a Franciák bántak a német és magyar hadifoglyokkal, borzalmas körülmények voltak a francia táborokban.
Azt nem tudom, hogy melyik szövetséges nemzet bánt a legrosszabbul a német és egyéb hadifoglyokkal, vagyis de, az oroszok. Viszont az tuti, hogy nyugaton a franciák biztos ott voltak a top 3-ban.
Unio 2016.05.04. 17:03:30
@Tom Sinner: Köszönöm az infót. Ismerem, olvastam is pár számot, vannak is benne érdekességet, bár erről pont nem tudtam. Mondjuk azért picit a Haditudósítót is kritikusan nézem, de vannak benne hiánypótló anyagok.
Unio 2016.05.04. 17:11:47
@Jeffrey Spender: Az erről az elméletről szóló értekezést véletlenül nem a Haditechnika egyik számában olvastad egy hazai történésztől?
Csak mert nekem az ugrott be hirtelen :).
Amúgy nem csak ő vetette ezt fel, hanem több nyugati és keleti történész is.
Teljesen egyetértek a kommenteddel, annyival egészíteném ki, én úgy tudom, hogy Sztálni nem egy éven belül támadott volna, hanem azért kellett oda 2-3 év, de 43-ban biztos. Fejleszteni akarta a hadsereget, bármennyire is lefejezte a vezérkarját, azért ő se volt hülye és nem becsülte le a németeket.
Csak mert nekem az ugrott be hirtelen :).
Amúgy nem csak ő vetette ezt fel, hanem több nyugati és keleti történész is.
Teljesen egyetértek a kommenteddel, annyival egészíteném ki, én úgy tudom, hogy Sztálni nem egy éven belül támadott volna, hanem azért kellett oda 2-3 év, de 43-ban biztos. Fejleszteni akarta a hadsereget, bármennyire is lefejezte a vezérkarját, azért ő se volt hülye és nem becsülte le a németeket.
recon71 2016.05.04. 17:23:48
@Unio: A francia hadifogolytáborok nagyon kegyetlen világáról én is hallottam nagyon durva visszaemlékezéseket,beszámolókat. Csak ezekről ma nem nagyon divat beszélni. Régen csak a németek rémtetteit lehetett "észrevenni",megemlíteni,90-től már az oroszokét is,de a franciákét és más mai szövetségeseinkét még most sem.
Nehogy valaki félreértsen,én nem állok 1 oldalra sem,csak az igazság híve vagyok! Annak sem örültem amikor a régi rendszerben a világháborús magyar katonákat mind rossznak állították be. De az nagyon bosszant,ha valaki az elfogultsága,részrehajlása miatt,más szemében a szálkát,a sajátjaiéban a gerendát sem veszi észre!
Nehogy valaki félreértsen,én nem állok 1 oldalra sem,csak az igazság híve vagyok! Annak sem örültem amikor a régi rendszerben a világháborús magyar katonákat mind rossznak állították be. De az nagyon bosszant,ha valaki az elfogultsága,részrehajlása miatt,más szemében a szálkát,a sajátjaiéban a gerendát sem veszi észre!
Unio 2016.05.04. 17:24:35
@Jeffrey Spender: Ezzel is nagyrészt egyetértek, de annyival kiegészíteném, hogy:
Az utóbbi időben terítékre került egy olyan elmélet, hogy az Észak-Afrikai hadjárat bukását nem Hitlernek és más vezetőknek köszönhetjük, hanem sajnos a nagyra becsült Rommelnek. Mégpedig Hitler vezérkara és főként Kessering szorgalmazta az Olaszokkal együtt, hogy foglalják el Máltát mert az jó kiindulási az Afrika Korps utánpótlási vonalának, a légierőnek és a haditengerészetnek is, plusz így ellehetetlenítik az Angolokat a térségben és azok kénytelen visszaszorulni teljesen Gibraltárba meg Egyiptomba.
A haditerv odáig jutott, hogy már a német-olasz ejtőernyős és egyéb csapatok behajózásra vártak, de az lefújták mert Rommel meggyőzte Hitlert, hogy hagyja rá az egészet, ő megoldja ezt az Afrika Kropsal. Tény, hogy Rommel nem volt rossz parancsnok, de ha kb 2-3 hadosztály szinten tudott jól és előrelátóan gondolkodni, a nagy egészbe már nem. Aztán még az is ott van, hogy úgy tudom Rommel és Kessering sose jöttek ki igazán egymással.
Egyébként erről van egy jó beszélgetés/vita a Lemil erről szóló cikkében, érdemes elolvasni mindenkinek, főleg a kommenteket.
Nagyra becsülöm Rommelt, de én is úgy érzem, hogy a sivatagi róka itt elkövetett egy óriási hibát.
Az utóbbi időben terítékre került egy olyan elmélet, hogy az Észak-Afrikai hadjárat bukását nem Hitlernek és más vezetőknek köszönhetjük, hanem sajnos a nagyra becsült Rommelnek. Mégpedig Hitler vezérkara és főként Kessering szorgalmazta az Olaszokkal együtt, hogy foglalják el Máltát mert az jó kiindulási az Afrika Korps utánpótlási vonalának, a légierőnek és a haditengerészetnek is, plusz így ellehetetlenítik az Angolokat a térségben és azok kénytelen visszaszorulni teljesen Gibraltárba meg Egyiptomba.
A haditerv odáig jutott, hogy már a német-olasz ejtőernyős és egyéb csapatok behajózásra vártak, de az lefújták mert Rommel meggyőzte Hitlert, hogy hagyja rá az egészet, ő megoldja ezt az Afrika Kropsal. Tény, hogy Rommel nem volt rossz parancsnok, de ha kb 2-3 hadosztály szinten tudott jól és előrelátóan gondolkodni, a nagy egészbe már nem. Aztán még az is ott van, hogy úgy tudom Rommel és Kessering sose jöttek ki igazán egymással.
Egyébként erről van egy jó beszélgetés/vita a Lemil erről szóló cikkében, érdemes elolvasni mindenkinek, főleg a kommenteket.
Nagyra becsülöm Rommelt, de én is úgy érzem, hogy a sivatagi róka itt elkövetett egy óriási hibát.
recon71 2016.05.04. 17:29:45
@Unio: Vívódom,hogy megemlítsem e,mert megint elviszi a témát,de ha az igazsághoz ragaszkodom,akkor meg kell említeni,hogy az orosz vezérkar kivégzése egyes források szerint nem Sztálin hobbija volt,hanem a német titkosszolgálat műve,azzal,hogy szándékosan gyanúba keverték őket. az már más kérdés,hogy ez láncreakciót váltott ki alacsonyabb szinteken is. Talán a Rejtélyes XX. században volt?
Egyébként ugyan ezt csinálták az amik is a Rákosi rendszerben 1 CIA-val foglalkozó könyv szerint. Pl. Rajkot is ők keverték kém gyanúba. Legalábbis a könyv szerint.
Egyébként ugyan ezt csinálták az amik is a Rákosi rendszerben 1 CIA-val foglalkozó könyv szerint. Pl. Rajkot is ők keverték kém gyanúba. Legalábbis a könyv szerint.
Unio 2016.05.04. 17:39:56
@gyula0910: Így igaz, ez még sajnos mindig tabutéma. De, hogy kiegészítsem. A franciák gyarmatokon épített börtönei is különösen hírhedtek és kegyetlenek voltak, elég csak megemlíteni Henri Charriere Pillangóját megemlíteni ebben a témában.
„Nehogy valaki félreértsen,én nem állok 1 oldalra sem,csak az igazság híve vagyok!”
És ez itt a lényeg, az igazság!
Van mikor nagyon könnyű kideríteni, és máskor meg nagyon nehéz, de mikor kiderül, akkor jön a megvilágosodás és az elfogadás/megkönnyebbülés még ha az fáj is.
Ezt nem bírják sokan belátni, az igazság néha fáj, a történelembe meg szinte mindig, de meg kell tanulni be és elismerni, és akkor remélhetőleg tisztán fogunk látni, feltéve ha akarunk.
„Nehogy valaki félreértsen,én nem állok 1 oldalra sem,csak az igazság híve vagyok!”
És ez itt a lényeg, az igazság!
Van mikor nagyon könnyű kideríteni, és máskor meg nagyon nehéz, de mikor kiderül, akkor jön a megvilágosodás és az elfogadás/megkönnyebbülés még ha az fáj is.
Ezt nem bírják sokan belátni, az igazság néha fáj, a történelembe meg szinte mindig, de meg kell tanulni be és elismerni, és akkor remélhetőleg tisztán fogunk látni, feltéve ha akarunk.
Unio 2016.05.04. 17:51:38
@gyula0910: Nos ez egy érdekes elmélet, de akár igaz is lehet. Az a helyzet, hogy a történészek egy része lekicsinyített a náci titkosszolgálatokat, mások meg magasztalják, és az igazság valahol középen lesz.
Ha belegondolunk, hogy a Császári Németország segített hatalomra kerülni Lenin-t (és ebben benne volt az akkori német kémek keze), akkor ez az elmélet már nem is annyira meglepő.
Bár azért ezt jobbak ki kellene vesézni a történészeknek, meg több bizonyíték kellene. És a fájdalmas igazság az, hogy pl a Szovjetunió összeomlásakor nagyon sok irat eltűnt a levéltárakból.
Ha belegondolunk, hogy a Császári Németország segített hatalomra kerülni Lenin-t (és ebben benne volt az akkori német kémek keze), akkor ez az elmélet már nem is annyira meglepő.
Bár azért ezt jobbak ki kellene vesézni a történészeknek, meg több bizonyíték kellene. És a fájdalmas igazság az, hogy pl a Szovjetunió összeomlásakor nagyon sok irat eltűnt a levéltárakból.
Batkaa 2016.05.04. 19:13:39
@Jeffrey Spender: Erről beszéltünk, hogy nem érdemes csőlátással nézni a történelmet (sem)...
Geoffrey Regan egy népszerű munkákat író szerző, nem nevezném komoly történésznek...
A németek már a háború kitörése előtt elveszítették azt, amikor az angoloknak sikerült meghülyíteniük a lengyeleket. Azzal, hogy eltűnt a puffer és közvetlen német-szovjet határ jött létre, kényszerhelyzetbe kerültek. Jól indítottak a preventív támadással (illetve jól kivitelezték azt, hogy nem volt más választásuk), de annak ellenére alig-alig volt felderítési, hírszerzési információjuk, hogy a támadás idején 'majd egy évtizedes volt az együttműködés, nem volt világos képük a Szovjetunióról, így törvényszerűen fordult a hadiszerencse.
A lengyelek érdeke is az lett volna, hogy ne álljanak le az angolokkal és így kényelmes helyzet lett volna a németeknek a szovjetek ellen, mert utóbbinak kellett volna megtámadnia Lengyelországot és egy ilyen támadásra reagáltak volna a németek, lengyel földön megvívva a háborút. Ebben a helyzetben a szovjet-angolszász szövetség sem jött volna létre.
A II. világháború legnagyobb furcsasága, hogy a szovjet támadást a lengyelek ellen nem követte hadüzenet a lengyelek szövetségesei részéről... hogyhogy?!
Ehhez képest sokad rangú, hogy egy technikai kérdésben mit léptek a németek, amiket fölsorolsz. (ráadásul vitatható több minden, például, hogy egy háború kellős közepén kell-e általánosan bevezetni új lőszertípust?) Galland meg azt írja a könyvében, hogy ha megkapja a megfelelő vadászerőt, nem bombázták volna szét az angolszászok a német hadiipart... Aki azt mondja, hogy a németek ezért meg azért megnyerhették volna a háborút, csak azt hagyja figyelmen kívül, hogy az is kellett a bukáshoz, hogy a szövetségesek rendre keresztbe húztak. Ha a németek megtartották volna az európai frontokat, akkor meg '45-ben itt robbantak volna valahol a közelben az első atombombák...
A németek (elkésve) felállították a Vlaszov-hadsereget, ami ~500000 fővel nagyobb volt bármilyen SS-hadosztálynál.
A partizánokat pedig nem csak a németekből való kiábrándulás hívta életre, hanem telepítette őket a szovjet hadvezetés, illetve szétvert reguláris egységek harcoltak így tovább. Ismert, hogy a nemzeti partizánok a Baltikumban és Ukrajnában sokáig folytatták a harcot a szovjetek ellen, egész az '50-es évek elejéig-közepéig, szóval a partizán problémát sem életszerű íróasztal mellől "megoldani".
Geoffrey Regan egy népszerű munkákat író szerző, nem nevezném komoly történésznek...
A németek már a háború kitörése előtt elveszítették azt, amikor az angoloknak sikerült meghülyíteniük a lengyeleket. Azzal, hogy eltűnt a puffer és közvetlen német-szovjet határ jött létre, kényszerhelyzetbe kerültek. Jól indítottak a preventív támadással (illetve jól kivitelezték azt, hogy nem volt más választásuk), de annak ellenére alig-alig volt felderítési, hírszerzési információjuk, hogy a támadás idején 'majd egy évtizedes volt az együttműködés, nem volt világos képük a Szovjetunióról, így törvényszerűen fordult a hadiszerencse.
A lengyelek érdeke is az lett volna, hogy ne álljanak le az angolokkal és így kényelmes helyzet lett volna a németeknek a szovjetek ellen, mert utóbbinak kellett volna megtámadnia Lengyelországot és egy ilyen támadásra reagáltak volna a németek, lengyel földön megvívva a háborút. Ebben a helyzetben a szovjet-angolszász szövetség sem jött volna létre.
A II. világháború legnagyobb furcsasága, hogy a szovjet támadást a lengyelek ellen nem követte hadüzenet a lengyelek szövetségesei részéről... hogyhogy?!
Ehhez képest sokad rangú, hogy egy technikai kérdésben mit léptek a németek, amiket fölsorolsz. (ráadásul vitatható több minden, például, hogy egy háború kellős közepén kell-e általánosan bevezetni új lőszertípust?) Galland meg azt írja a könyvében, hogy ha megkapja a megfelelő vadászerőt, nem bombázták volna szét az angolszászok a német hadiipart... Aki azt mondja, hogy a németek ezért meg azért megnyerhették volna a háborút, csak azt hagyja figyelmen kívül, hogy az is kellett a bukáshoz, hogy a szövetségesek rendre keresztbe húztak. Ha a németek megtartották volna az európai frontokat, akkor meg '45-ben itt robbantak volna valahol a közelben az első atombombák...
A németek (elkésve) felállították a Vlaszov-hadsereget, ami ~500000 fővel nagyobb volt bármilyen SS-hadosztálynál.
A partizánokat pedig nem csak a németekből való kiábrándulás hívta életre, hanem telepítette őket a szovjet hadvezetés, illetve szétvert reguláris egységek harcoltak így tovább. Ismert, hogy a nemzeti partizánok a Baltikumban és Ukrajnában sokáig folytatták a harcot a szovjetek ellen, egész az '50-es évek elejéig-közepéig, szóval a partizán problémát sem életszerű íróasztal mellől "megoldani".
Batkaa 2016.05.04. 19:34:00
@Unio: megoszlanak a vélemények, hogy '41 nyarán, vagy szeptemberben vagy '42-ben akartak támadni a szovjetek, a csapatok szétbontakoztatása a határon '41-et valószínűsíti.
Az afrikai hadjáratot egyértelműen Málta döntötte el. Légierővel akarták kiiktatni invázió helyett, nem jött össze.
@gyula0910: egyértelműen a sztálini rendszer paranoiája fejezte le a hadsereget, mivel a katonákon kívül sokakat érintett, a pártvezetést is. Nem lehetett ekkora befolyása a németeknek, hiszen '41-ben totális ismerethiányt mutattak.
Rajk kivégzése is illeszkedik a bolsi logikába, CIA nélkül is.
Nem becsülném le a dezinformáció hatalmát, hiba túlgondolni a dolgokat.
Az afrikai hadjáratot egyértelműen Málta döntötte el. Légierővel akarták kiiktatni invázió helyett, nem jött össze.
@gyula0910: egyértelműen a sztálini rendszer paranoiája fejezte le a hadsereget, mivel a katonákon kívül sokakat érintett, a pártvezetést is. Nem lehetett ekkora befolyása a németeknek, hiszen '41-ben totális ismerethiányt mutattak.
Rajk kivégzése is illeszkedik a bolsi logikába, CIA nélkül is.
Nem becsülném le a dezinformáció hatalmát, hiba túlgondolni a dolgokat.
recon71 2016.05.04. 19:47:42
@Batkaa: Javaslom nézegesd pl. A rejtélyes XX. század részeit! Meg fogsz lepődni,mennyire ismerték a németek és az oroszok egymást a háború előtt. Összejártak,egymásnak gyártottak,együtt gyakorlatoztak,stb..
A Rajk ügy ezen iránya,hogy a CIA hozta szándékosan gyanúba,nem a régi rendszer "okossága",hanem a mai történészek derítették ki CIA aktákat tanulmányozva,amiket már feloldottak a titkosítás alól.
Nem vagyok történész,se a német titkosszolgálat,se a CIA terén nem vagyok szakértő,én csak azt mondom amit olvasok,hallok. Én elég meggyőzőnek találtam ezeket az infókat,mert nem csak megemlítették ezeket,hanem adatokkal le is vezették.
A Rajk ügy ezen iránya,hogy a CIA hozta szándékosan gyanúba,nem a régi rendszer "okossága",hanem a mai történészek derítették ki CIA aktákat tanulmányozva,amiket már feloldottak a titkosítás alól.
Nem vagyok történész,se a német titkosszolgálat,se a CIA terén nem vagyok szakértő,én csak azt mondom amit olvasok,hallok. Én elég meggyőzőnek találtam ezeket az infókat,mert nem csak megemlítették ezeket,hanem adatokkal le is vezették.
recon71 2016.05.04. 19:52:21
@Batkaa: A paranoia is indul valamitől,ezen történészek szerint Sztálinnál a németek,ha nem is indították el,de nagyon meglovagolták,felerősítették és a saját érdekeik felé irányították.
camilló 2016.05.04. 20:00:03
Üdvözlet mindenkinek, jó régen jártam erre! Ha Huncam, akkor kicsit idevág, a Rába mintás egyenruha amiről beszélgettünk. Júniusban kész lesz a nadrág, és Látom volt egy bejegyzés boci ubacsról, így megcsináltatom azt is, mivel van coolmax pólóm és véletlenül akad Rába zubbonyom is! Apropó! Akit érdekel tudok normális méretben zubbonyt, ha érdekel valakit akkor priviben megadom az elérhetőségét az eladónak. Várom az ötleteket zubbony ügyben, mert arról még nem beszéltünk. Kérek egy kis segítséget is, mert az angol gombokkal gondban vagyok, Aki tud beszerzési forrást, az kérem segítsen. ha másként nem megy megveszek valami olcsó angol zubbonyt, de hátha....
camilló 2016.05.04. 20:08:30
@Batkaa: Pár dolog mellett elsiklasz a német, vs orosz ügyben. határozottan cáfolom, hogy a múlt rendszerben nem voltak feldolgozva a német, orosz (szovjet) katonai kapcsolatok. Bővebben olvashatsz a Nagy Honvédő Háború Története című, műben! A Vlaszov hadsereg létszámánál egyel több nullát írtál. Miért nem történt hadüzenet az angolok részéről, Azért mert tudtak a megállapodásról és elfogadták, hogy a szovjetek benyomuljanak azokra a területekre, amiket a Breszti Béke alkalmával elvettek Oroszországtól. a németeket a balti államok és Ukrajna kivételével nem fogadták kitörő örömmel. jellemzően olyan helyeken volt baráti fogadtatásuk ahol a cári rendszerben rendszeresek voltak a pogromok! A "nemzeti partizánok" inkább nevezhetőek nacionalista felkelőknek, akik megegyeztek abban, hogy utálták az oroszokat, és még jobban a kommunista oroszokat! Szép példája ennek napjaink Donbassz-i helyzete, de lásd a két éve Odesszában történt mészárlást is!
camilló 2016.05.04. 20:12:48
@Batkaa: Rajk kivégzése egy koncepció része volt. A koncepció az volt, hogy az ellenséget a párton belül kell keresni, és ezt alá kellett támasztani. err a legjobb mód egy olyan kommunista vezető elítélése volt, aki nem zsidó, és bírja a nép bizalmát. Meg akarták mutatni, hogy nem számít a múltja, a jelenlegi beosztása, ha bűnös akkor bűnhődni fog! rákosi tökéletesen leutánozta Sztálin módszerét, és ez égbekiáltó bűn. persze nem éltem abban a korban így nehéz megérteni. Apám sokat mesélt az akkori időkről és sok akkori munkással beszéltem, aki ma már sajnos nincsenek az élők sorában. Szóval, meg kellene érteni azt a légkört, hogy tisztán lássunk!
camilló 2016.05.04. 20:24:15
@gyula0910: @Unio: A magyar katonákról, i azt tanultuk, hogy kemény , jó katonák voltak. nagy volt az egészről a hallgatás, és max. az emlékezetes Századunk sorozat törte meg kissé a csendet, de az is inkább a Don-i tragédiával foglalkozik. Ajánlom mindenki figyelmében erről a témáról Nemeskürti Reqviem egy hadseregért című munkáját, valamint Boldizsár Iván: Don, Buda, Párizs című kötetét. Látjátok majd, hogy nem elítélően beszéltnek a magyar katonák dolgairól. Boldizsár Iván szerint ha nem úgy állnak hozzánk az oroszok (a Don-i áttörés idején) akkor sokkal többen haltak volna meg. Később történtek olyan atrocitások, amiről Krausz is ír. Azt hiszem, valaki itt belinkelte a Ungvárival történt vitát is. én csak a Krausz könyvet olvastam így nem akarok benne állást foglalni, de tény, hogy gyerekkoromban akik megjárták az orosz frontot, emlegették, hogy bizony nem voltak "grál lovagok" és akkor finoman fogalmaztak. Szó szerint azt mondták, hogy láttak olyat aki a csecsemőt fellökte a szurony hegyére. Tudomásul kell venni, hogy egy göbbels szavaival élve totális háború volt. Kőkeményen ideológiák mentén, ahol nem titkoltan az ellenség teljes megsemmisítése volt a cél. Nagy csoda, hogy minden oldalról voltak olyanok, akik ezek ellenére is emberek tudtak maradni. Szintén apám mesélte, hogy a német katonák, nekik (gyerekeknek) mindig adtak marmeládot, és ha látták, hogy mennek fel az utánpótlást szállító vagonra akkor elfordultak. Szóval ilyen is volt!!
recon71 2016.05.04. 21:37:21
@camilló: Nekem is meglepetést okozott gyerekkoromban,mikor valami öreg néni azt mesélte,hogy német katonák mindig adtak nekik valami finomságot. Az iskolában vagy a médiában nem ilyen németekről beszéltek.
De azon is kiakadok,amikor a 80-as években nálunk állomásozó oroszokat hogyan írják le. Az én gyerekkoromból csak jó emlékeim vannak velük kapcsolatban. Kedvesek,barátságosak voltak,mentették a magyart árvízből,hó fogságából. De ezt az oldalukat most valahogy nem divat megemlíteni. Szóval nem minden német és nem minden orosz volt vadbarom.
A gyakorlóval kapcsolatban! Csak júniusban készül el a nadrág? Mi tart addig? Nekünk 2 hét alatt fejlesztéssel,teszteléssel együtt,egyetlen varrónő napi 1-2óra laza munkával,2 hét alatt elkészült 2 fajta gyakorlóval,2 fajta málhamellénnyel,téli kabáttal,málhazsákkal és még a fene tudja mivel. Van 1 srác aki a 2008M-et fejleszti,javítja fel és annál sem értem,hogy mi miatt tart az is hónapokba. Ez persze nem az ő hibája,hanem azé,akit megbízott a gyártással. Az árat amit kértek érte,azon meg dobtam 1 hátast.
Lehet a Rajk per koncepciós per volt,de az ami CIA-nak köszönhetően indult,legalábbis a CIA történetét feldolgozó könyv szerint. Sajna nem ugrik be,hogy mi volt a program neve,amivel a szocialista országokat így akarták és gyengítették is meg,azzal,hogy gyanúba kevertek az adott országban fontos embereket.
De azon is kiakadok,amikor a 80-as években nálunk állomásozó oroszokat hogyan írják le. Az én gyerekkoromból csak jó emlékeim vannak velük kapcsolatban. Kedvesek,barátságosak voltak,mentették a magyart árvízből,hó fogságából. De ezt az oldalukat most valahogy nem divat megemlíteni. Szóval nem minden német és nem minden orosz volt vadbarom.
A gyakorlóval kapcsolatban! Csak júniusban készül el a nadrág? Mi tart addig? Nekünk 2 hét alatt fejlesztéssel,teszteléssel együtt,egyetlen varrónő napi 1-2óra laza munkával,2 hét alatt elkészült 2 fajta gyakorlóval,2 fajta málhamellénnyel,téli kabáttal,málhazsákkal és még a fene tudja mivel. Van 1 srác aki a 2008M-et fejleszti,javítja fel és annál sem értem,hogy mi miatt tart az is hónapokba. Ez persze nem az ő hibája,hanem azé,akit megbízott a gyártással. Az árat amit kértek érte,azon meg dobtam 1 hátast.
Lehet a Rajk per koncepciós per volt,de az ami CIA-nak köszönhetően indult,legalábbis a CIA történetét feldolgozó könyv szerint. Sajna nem ugrik be,hogy mi volt a program neve,amivel a szocialista országokat így akarták és gyengítették is meg,azzal,hogy gyanúba kevertek az adott országban fontos embereket.
krisss93 2016.05.04. 21:49:19
@camilló: A rába zubbony pamut anyaga túl nehéz a coolmax anyaghoz és szakad ha rávarrod, ezért nem lehet 90M zubbonyból sem combat shirtet csinálni, leszakad a súlytól.
Batkaa 2016.05.04. 22:11:35
@camilló: Köszönöm a pontosítást, ötvenezret akartam írni, elütöttem!
A többibe inkább nem mennék bele, mert ez itt ugyebár nem a Polidili... hagyjuk meg annak, ami.
A többibe inkább nem mennék bele, mert ez itt ugyebár nem a Polidili... hagyjuk meg annak, ami.
recon71 2016.05.04. 22:40:47
@camilló: Nehogy félreértés legyen,nekünk azért kellett 2 hét az említett felszerelések legyártáshoz,mert szinte a nulláról kezdtük. Illetve annyi alap volt,hogy 1-2 gyakorlót már próbáltunk és azok közül a legjobban szereplő alap szabást lemásoltuk kiindulásnak. Aztán rá lettek varrva zsebek felesben,az egyik oldalra ilyen,a másikra olyan és mehetett tesztelésre a ruha. Igazából a tesztelés miatt lett a 2 hét,a gyártás szerintem 1 nap alatt teljesen meg lett volna. Aztán a tesztelés után a kevésbé jól teljesítő zsebet leszedtük és helyére másikat varrtunk,és így tovább minden alkalommal,amíg ki nem fogytunk az ésszerű lehetőségekből. A végén a legjobb maradt. Szóval 1 ruházat vagy bármi legyártása 1 rutinos varrónőnek nagyon hamar meg van. Vagy lehet,hogy az a 70-éves körüli nénike,akit mi felkértünk és maszekon civil ruhákat varrt,ő volt különleges képességekkel megáldva?
A málhaszerelésnél ugyan ez volt. Ha lötyögött a tár,akkor beljebb varrt rajta,ha szoros,akkor kijjebb és így tovább. De így volt ez minden elemmel. Nagyon gyorsan lebonyolítható az ilyesmi,ha az ember szándékosan nem csak az időt húzza,mint a fejlesztésnél. Húzták az időt,hogy mennyi minden dolguk van,aztán meg nem csináltak semmit. A végén meg mártírt csináltak magukból,hogy hónapokon át mennyit dolgoztak,de az csak arra volt jó,hogy többet kérjenek. Hisz 1 napi munkáért közel sem annyi jutalmat vár az ember,mint mondjuk 6 hónapért. Azt meg senki nem látta,hogy valójában nem csináltak semmit. Bocs,csináltak,kávézgattak!
Szóval ezt mindenkinek ajánlom figyelmébe,akit le akarnak húzni 1-1 megrendelés legyártásával! Emberek,ne fizessetek már ki vagyonokat a semmire,meg ne várjatok hónapokat 1 napos munkákra,mert csak lehúznak bennetek! Ha 1 nap alatt megcsinálnák,mint ahogy meg is tudnák,nem kérhetnének több 10ezret. De hónapokig tartó munkára már nem is tűnik túlzó összegnek az a sok ezer. De valójában 1 napos meló az egész.
A málhaszerelésnél ugyan ez volt. Ha lötyögött a tár,akkor beljebb varrt rajta,ha szoros,akkor kijjebb és így tovább. De így volt ez minden elemmel. Nagyon gyorsan lebonyolítható az ilyesmi,ha az ember szándékosan nem csak az időt húzza,mint a fejlesztésnél. Húzták az időt,hogy mennyi minden dolguk van,aztán meg nem csináltak semmit. A végén meg mártírt csináltak magukból,hogy hónapokon át mennyit dolgoztak,de az csak arra volt jó,hogy többet kérjenek. Hisz 1 napi munkáért közel sem annyi jutalmat vár az ember,mint mondjuk 6 hónapért. Azt meg senki nem látta,hogy valójában nem csináltak semmit. Bocs,csináltak,kávézgattak!
Szóval ezt mindenkinek ajánlom figyelmébe,akit le akarnak húzni 1-1 megrendelés legyártásával! Emberek,ne fizessetek már ki vagyonokat a semmire,meg ne várjatok hónapokat 1 napos munkákra,mert csak lehúznak bennetek! Ha 1 nap alatt megcsinálnák,mint ahogy meg is tudnák,nem kérhetnének több 10ezret. De hónapokig tartó munkára már nem is tűnik túlzó összegnek az a sok ezer. De valójában 1 napos meló az egész.
Unio 2016.05.05. 11:02:27
@Batkaa: Azért kíváncsi lennék hogyan alakult volna a történelem ha a Szovjetek támadnak.
Alapból úgy kezdték, hogy légitámadásokkal semlegesíteni akarták az olaszok csak ez nem nagyon jött össze, erre beszálltak a németek is, de mind a ketten látták előre, hogy ezzel nem sokra fognak menni, ezért elkezdték tervezni Málta megszállását. Főként az olaszok szorgalmazták ezt, de érthető is mért, a Folgore például bevetésre kész volt, más egységek is, és mégse lett belőle semmi, pedig szerintem nagy esélyük lett volna elfoglalni Máltát.
És itt jön képbe mostanában az az elmélet, hogy Rommel győzte meg Hitlert, hogy Málta elfoglalása nélkül is van esély legyőzni a Briteket Észak-Afrikában. Persze lehet, hogy több más tényező is közrejátszott, de pl az is kiderült, hogy Rommel nem sokra ment volna Afrikában, ha nincs a német hírszerzés/felderítés, főleg a hadjárat elején. Én is kedvelem Rommelt és nem semmi dolgokat vitt véghez, de ő se volt tökéletes, és a rajongói hajlamosak elfelejteni azt, hogy azért mások segítsége nélkül ő se tudott volna csodát tenni.
Aztán itt van még az, hogy feszültség volt közte és Kessering között, aki szintén egy zseniális elme volt. És Hitler vezérkarából alapból nem bírták jó páran Rommelt, igaz ő se azokat :D.
@gyula0910: Igen, a Német-Szovjet "barátság" már a 20-as évek végén és a 30-as évek elején elkezdődött.
Közös harckocsifejlesztések, mesterlövész iskolák, és az emberek többsége mai napig nem tudja, hogy az SS azon egységeit, akik a későbbi munka/haláltáborok felépítésével/őrzésével voltak megbízva, azokat az NKDV oktatta/képezte ki. Szóval ment a tapasztalatcsere :).
Ezért igaz az a mondás politikában/háborúban, hogy az ellentétek nem taszítják egymást, hanem igenis vonzzák.
Felhozzam ide példának azt, hogy a háború utána már nagyon sok nyilas lett idehaza az ÁVH tagja mint "evtás", és azon belül is kiképző meg verőlegény? :)
Na akkor gondolom értitek már, hogy miről beszélek.
Alapból úgy kezdték, hogy légitámadásokkal semlegesíteni akarták az olaszok csak ez nem nagyon jött össze, erre beszálltak a németek is, de mind a ketten látták előre, hogy ezzel nem sokra fognak menni, ezért elkezdték tervezni Málta megszállását. Főként az olaszok szorgalmazták ezt, de érthető is mért, a Folgore például bevetésre kész volt, más egységek is, és mégse lett belőle semmi, pedig szerintem nagy esélyük lett volna elfoglalni Máltát.
És itt jön képbe mostanában az az elmélet, hogy Rommel győzte meg Hitlert, hogy Málta elfoglalása nélkül is van esély legyőzni a Briteket Észak-Afrikában. Persze lehet, hogy több más tényező is közrejátszott, de pl az is kiderült, hogy Rommel nem sokra ment volna Afrikában, ha nincs a német hírszerzés/felderítés, főleg a hadjárat elején. Én is kedvelem Rommelt és nem semmi dolgokat vitt véghez, de ő se volt tökéletes, és a rajongói hajlamosak elfelejteni azt, hogy azért mások segítsége nélkül ő se tudott volna csodát tenni.
Aztán itt van még az, hogy feszültség volt közte és Kessering között, aki szintén egy zseniális elme volt. És Hitler vezérkarából alapból nem bírták jó páran Rommelt, igaz ő se azokat :D.
@gyula0910: Igen, a Német-Szovjet "barátság" már a 20-as évek végén és a 30-as évek elején elkezdődött.
Közös harckocsifejlesztések, mesterlövész iskolák, és az emberek többsége mai napig nem tudja, hogy az SS azon egységeit, akik a későbbi munka/haláltáborok felépítésével/őrzésével voltak megbízva, azokat az NKDV oktatta/képezte ki. Szóval ment a tapasztalatcsere :).
Ezért igaz az a mondás politikában/háborúban, hogy az ellentétek nem taszítják egymást, hanem igenis vonzzák.
Felhozzam ide példának azt, hogy a háború utána már nagyon sok nyilas lett idehaza az ÁVH tagja mint "evtás", és azon belül is kiképző meg verőlegény? :)
Na akkor gondolom értitek már, hogy miről beszélek.
Unio 2016.05.05. 11:37:59
@camilló: Igen, ez igaz, a 70-es 80-as évektől idehaza kezdenek picit pozitívabban állni a királyi honvédséghez, bár én úgy érzem (nem olvastam a könyveket), hogy inkább a szomorúság és a bánat kiemelése volt nagyobb hangsúlyban, mint a hőstettek. Ne értsd félre nem akarok én propagandát, de engem egy időben nagyon idegesített az, hogy mindig a tragédiát emeltük ki és minden mást nem.
Én linkeltem be a vitát. Nem ismerem Krauszt, és egy könyvét se olvastam, de ha pl a Rubiconba vagy a Múlt-kor magazinokba publikált, akkor igen.
Na most én sem állítom azt, hogy a magyar katonák soha nem követtek el bűnt, sőt a partizánvadász, vagy arra kirendelt egységeink igenis követtek el bűnöket, csak az a baj, hogy ez meredek terület mert a partizánvadászat, illetve a gerilla háború elleni hadviselés sose volt tiszta, és sose lesz az. Talán egy angol katona vagy történész nyilatkozta azt, hogy addig volt sikeres a COIN, amíg nem volt ott mindenhol a média és kevés volt a szemtanú :).
Viszont visszatérve Krauszra. Amit leművel Ungváry ellen, az szerintem azt bizonyítja, hogy ő se nevezhető hitelesnek és inkább baloldalról fúj a szél.
Én olvastam irományokat Ungvárytól és nagyon nem érzem, hogy menne a náci vagyis Krausz szerint a fasiszta (ezen mindig jót röhögök mert a nácizmus meg a fasizmus nagyon sokban különbözik :)) elemek mosdatása.
Mintha a partizánok szentek gyülekezete lett volna, phhh. És arról nem is beszéljünk, hogy a Spetsnaz őse például pont arra volt létrehozva, hogy az ellenséges vonalak mögött a legnagyobb káoszt hozza létre, és ebbe nem csak a vasút és kommunikációs vonalak megsemmisítése volt a feladat, hanem a megfélemlítés, kivégzések, valamint a felperzselt föld taktika.
Mondjuk ezek az egységek úgy tudom, hogy sikeresek voltak és nem is igazán partizánok voltak (bár szerintem azok közé is beépültek), de azért azt felmagasztalni, hogy mondhatni a partizánok nyerték meg a háborút, az nagyon nagy túlzás. Persze már más téma a baltikumi partizánok (erdei testvérek) és társaik. Ők a szovjetek ellen is harcoltak elég sikeresen a háború után is 1956-57-ig.
Én linkeltem be a vitát. Nem ismerem Krauszt, és egy könyvét se olvastam, de ha pl a Rubiconba vagy a Múlt-kor magazinokba publikált, akkor igen.
Na most én sem állítom azt, hogy a magyar katonák soha nem követtek el bűnt, sőt a partizánvadász, vagy arra kirendelt egységeink igenis követtek el bűnöket, csak az a baj, hogy ez meredek terület mert a partizánvadászat, illetve a gerilla háború elleni hadviselés sose volt tiszta, és sose lesz az. Talán egy angol katona vagy történész nyilatkozta azt, hogy addig volt sikeres a COIN, amíg nem volt ott mindenhol a média és kevés volt a szemtanú :).
Viszont visszatérve Krauszra. Amit leművel Ungváry ellen, az szerintem azt bizonyítja, hogy ő se nevezhető hitelesnek és inkább baloldalról fúj a szél.
Én olvastam irományokat Ungvárytól és nagyon nem érzem, hogy menne a náci vagyis Krausz szerint a fasiszta (ezen mindig jót röhögök mert a nácizmus meg a fasizmus nagyon sokban különbözik :)) elemek mosdatása.
Mintha a partizánok szentek gyülekezete lett volna, phhh. És arról nem is beszéljünk, hogy a Spetsnaz őse például pont arra volt létrehozva, hogy az ellenséges vonalak mögött a legnagyobb káoszt hozza létre, és ebbe nem csak a vasút és kommunikációs vonalak megsemmisítése volt a feladat, hanem a megfélemlítés, kivégzések, valamint a felperzselt föld taktika.
Mondjuk ezek az egységek úgy tudom, hogy sikeresek voltak és nem is igazán partizánok voltak (bár szerintem azok közé is beépültek), de azért azt felmagasztalni, hogy mondhatni a partizánok nyerték meg a háborút, az nagyon nagy túlzás. Persze már más téma a baltikumi partizánok (erdei testvérek) és társaik. Ők a szovjetek ellen is harcoltak elég sikeresen a háború után is 1956-57-ig.
joni firpo 2016.05.05. 12:52:28
@Unio: Arra azért kíváncsi lennêk, hogy ezt az NKVD képezte ki az SS táborőröket dolgot milyen forrásból szedted?
Unio 2016.05.05. 13:54:31
@joni firpo: Ha jól emlékszek, akkor a Szovjet sztori című dokumentumfilmben említették.
Unio 2016.05.05. 13:57:55
@joni firpo: Miért lehetetlennek gondolod?
Én nem lepődnék meg ha igaz lenne. Persze a tévedés jogát fenntartom. Az biztos, hogy a Gestapoval volt közös együttműködésük a háború előtt.
Én nem lepődnék meg ha igaz lenne. Persze a tévedés jogát fenntartom. Az biztos, hogy a Gestapoval volt közös együttműködésük a háború előtt.
camilló 2016.05.05. 19:14:32
@gyula0910: Aki ígérte, hogy megcsinálja, az visszakozott, érdekes, hogy amikor kerestem szabót, akkor nehezen ment, mert egyszerűen féltek elvállalni. Pedig elmondtam, hogy az első darab az nem a Rába anyagból lesz, hogy csak ha kiforrott akkor kelljen a Rába anyagba belevágni. no de ugye nem a HM szabóiról beszélünk!:)Két "kellemes negyvenes" varrónő vállalta el végül, de a kapacitásuk véges, és először a helyi mazsorettek ruháival kell elkészülniük.
camilló 2016.05.05. 19:26:40
@krisss93: Mivel nem akarok az ujj részhez protektorokat így nem lesz nehezebb, mint egy angol DDPM ubacs. Annak elég nehéz az a rész, ami nem coolmax anyagból van. De kíváncsiságból lemértem mi mennyi! A coolmax póló "L" méretben 17 dkg, az ubacs ami fogjuk rá hogy "L" méret az 46 dkg (protektor nélkül), a Rába gyakorló zubbony 188/53 as méretben (határőr változat) 82 dkg. ha figyelmebe veszem, hogy csak az ujj rész fog kelleni, nem hiszem, hogy sokkal nehezebb lesz, mint az eredeti ubacs. No nagy nekibuzdulásból, megmértem az boci kevert szálas zubbonyt is, az 63 dkg. A boci 100% pamut 73 dkg A bocik mérete 54. De majd meglátjuk, milyen lesz!
Jeffrey Spender 2016.05.05. 19:44:14
@gyula0910: Én nem találom nehéznek a felfegyverzésüket, természetesen nem csak a katonakorúaknak vették volna hasznukat katonákként, hanem az otthon maradtaknak meg gyári munkásokként, barátságosabb német irányítás alatt álló sajátjaiknak szívesen robotoltak volna, nem úgy, mint sztálini irányítás alatt. De a valóságban sajnos máshogy történt, a németek is ugyanolyan g*cik voltak (Hitler jóvoltából), Sztálinnak sikerült meglovagolnia ezt és végül a Vörös Hadseregnek lett 4,5 milliós Ukrán Frontja, nem a németeknek.
A szovjet katonákat meg nem kellett volna külön felfegyverezni, 41'-ben nem a gyengébb fegyverzetük vagy annak teljes hiánya miatt ejtették őket könnyen fogságba, hanem az irányítás miatt, hogy előzőleg kivégezték / gulágokra küldték az értelmesebb tiszteket, és így csak az üresfejűek maradtak, kik csak az ész nélküli tömegrohamokhoz értettek, de a védekezéshez nem, és ezért csak pislogtak, mikor a 400.000-es hadsereget bekerítette a 150 - 200.000-es német sereg.
"Csak" Sztálingrádnál, a lerongyolódott védőkkel esett meg, hogy várjanak addig, amíg a szomszéd kidől és azután vegyék át toló a Moszin-Nagant-ot, a szibériai erősítés már rendesen felfegyverezve érkezett, bár érdemi irányítás és taktika híján ők is létszámfölényükben bízhattak.
Németeknél is előfordult, hogy több katonakorút hívtak be frontszolgálatra, mint amennyi fegyverük volt, mégis valahogy megoldották, hogy ne fegyver nélkül rohamozzanak, szolgálatba állították a zsákmányolt cseh sőt még szovjet-orosz tolózárasokat, géppisztolyokat és géppuskákat is, első vonalbeliekként.
De amint mondtam, nem szűkítettem le pusztán az emberanyagra az egészet, ott volt Steinemann a Vaskalapács-hadművelettel meg a korai StG, ami még könnyen gyártható is volt más nyilvánvaló előnyei mellett, és tökéletesen lehetett volna vele váltani az MP40-eseket és Kar98-asokat.
Vagy a Tigrisek is, ugyan nem azok voltak a legjobbak, de mivel még 42'-ben csak azok léteztek, ezért azokkal is lehetett volna csodákat elérni, főleg Sztálingrád - Baku térségében, nem Leningrádnál kellett volna teszetoszáskodni, olaj hiányában nem tudtak volna robogni a T-34-esek.
De támadástól eltekintve, ha hagyják, hogy a szovjetek lépjenek elsőnek, akkor is szar helyzetben lettünk volna, nem ?
A szovjet katonákat meg nem kellett volna külön felfegyverezni, 41'-ben nem a gyengébb fegyverzetük vagy annak teljes hiánya miatt ejtették őket könnyen fogságba, hanem az irányítás miatt, hogy előzőleg kivégezték / gulágokra küldték az értelmesebb tiszteket, és így csak az üresfejűek maradtak, kik csak az ész nélküli tömegrohamokhoz értettek, de a védekezéshez nem, és ezért csak pislogtak, mikor a 400.000-es hadsereget bekerítette a 150 - 200.000-es német sereg.
"Csak" Sztálingrádnál, a lerongyolódott védőkkel esett meg, hogy várjanak addig, amíg a szomszéd kidől és azután vegyék át toló a Moszin-Nagant-ot, a szibériai erősítés már rendesen felfegyverezve érkezett, bár érdemi irányítás és taktika híján ők is létszámfölényükben bízhattak.
Németeknél is előfordult, hogy több katonakorút hívtak be frontszolgálatra, mint amennyi fegyverük volt, mégis valahogy megoldották, hogy ne fegyver nélkül rohamozzanak, szolgálatba állították a zsákmányolt cseh sőt még szovjet-orosz tolózárasokat, géppisztolyokat és géppuskákat is, első vonalbeliekként.
De amint mondtam, nem szűkítettem le pusztán az emberanyagra az egészet, ott volt Steinemann a Vaskalapács-hadművelettel meg a korai StG, ami még könnyen gyártható is volt más nyilvánvaló előnyei mellett, és tökéletesen lehetett volna vele váltani az MP40-eseket és Kar98-asokat.
Vagy a Tigrisek is, ugyan nem azok voltak a legjobbak, de mivel még 42'-ben csak azok léteztek, ezért azokkal is lehetett volna csodákat elérni, főleg Sztálingrád - Baku térségében, nem Leningrádnál kellett volna teszetoszáskodni, olaj hiányában nem tudtak volna robogni a T-34-esek.
De támadástól eltekintve, ha hagyják, hogy a szovjetek lépjenek elsőnek, akkor is szar helyzetben lettünk volna, nem ?
camilló 2016.05.05. 19:51:35
@Unio: Az SS egységei nem kaptak kiképzést a Szovjetunióban, már csak azért sem, mert 33 után (hosszú kések éjszakája) kapott nagyobb szerepet, és szadistákért egyik nemzetnek sem kell elmenni a szomszédba! Harckocsizókat, rapülősöket képeztek ki. Ez a fajta- nevezzük együttműködésnek- addig játszott amíg Hitler semmissé nyilvánította a békeszerződésben Németországra erőszakolt haderőstopot. Utána nem volt szükség arra, hogy fedésben képezzék ki a katonákat!
Krausz! Úgy ne nyilváníts véleményt, hogy nem ismered a két fél könyvét. Amit biztosan tudok: Ungváry a könyvében csak közvetett kutatásokat végzett. Nem beszél oroszul ezért kicsit körülményes lett volna elmenni a forráshoz. Egy ukrán történészre hivatkozni, a mai történések fényében szerintem eleve hiteltelen. Krausz baloldali elkötelezettsége nem vitás, ezt nyíltan fel is vállalja, sőt az orosz barátságát sem rejti véka alá. Írtam, hogy olvastam a könyvét! (Ungvárit is el fogom olvasni)Szovjet levéltári adatokra hivatkozik, bírósági ítéletekről ír. Azt azért tudjad, hogy a Szovjetunióban a háborús cselekményekkel kapcsolatos bűnöknél eltörölték a halálbüntetést. No ezért a felelősök "csak" munkatáborban letöltendő szabadságvesztést kaptak. Tudomásom szerint mind szabadult élve a büntetés letöltése után. van szerencsém ismerni Krausz Ungváriról alkotott véleményét is! ne hidd, hogy nem tartja jó történésznek. De Ungvári könyve állítólag tele van csúsztatással. Mondom el fogom olvasni, de akkor sem fogom tudni objektíven megítélni. Én azt tapasztalom, hogy folyik a szerecsenmosdatás, és ebbe a sorba állt be (nyilván nem csekély anyagi előnyökért) Ungvári. Felhívom a figyelmed, hogy Krausz hivatalból is jobban meg tudja különböztetni a nácikat a fasisztáktól. Én a helyedben ebben a kérdésben nem vitatkoznék vele! Partizán szentek! Te hogy viselkednél, ha bejönnének idegen csapatok az országba , megölnék a szüleid, megerőszakolnák a feleséged, stb. Szóval nem igazán tudom elítélni őket! A németek nem arról voltak híresek, hogy betartják a Genfi konvenciót. Az oroszokkal szemben főleg, azzal a felkiáltással, hogy nem írta alá a Szovjetunió. Szóval én se lennék kevésbé véres kezű ha olyan helyzetbe kerülnék, és gyanítom, hogy Te sem! Nem a partizánok nyerték meg a háborút, de a győzelemhez igenis sok közük volt! Beszélgess el egy hadtápossal, micsoda kihívás egy magasabb egység ellátása, és most nem is egy hadseregről beszélek. Ebben a témában csak a Magyar Néphadsereg Csehszlovákiai kirándulásának a feldolgozását olvasd el. Megjegyzem, hogy Titó partizánjai több német hadosztályt kötöttek le, mint az olasz fronton az amerikaiak! De ne csak keleti példát említsek. A "D nap" idején a francia ellenállásra is nagy feladat hárult, és bizony amellett, hogy későn indították útba a páncélosokat az utánpótlási vonalak zavarása is közrejátszott abban, hogy a németeknek, nem sikerül a tengerbe szorítani a szövetségeseket. Hasonló volt a helyzet az olaszoknál is!
Krausz! Úgy ne nyilváníts véleményt, hogy nem ismered a két fél könyvét. Amit biztosan tudok: Ungváry a könyvében csak közvetett kutatásokat végzett. Nem beszél oroszul ezért kicsit körülményes lett volna elmenni a forráshoz. Egy ukrán történészre hivatkozni, a mai történések fényében szerintem eleve hiteltelen. Krausz baloldali elkötelezettsége nem vitás, ezt nyíltan fel is vállalja, sőt az orosz barátságát sem rejti véka alá. Írtam, hogy olvastam a könyvét! (Ungvárit is el fogom olvasni)Szovjet levéltári adatokra hivatkozik, bírósági ítéletekről ír. Azt azért tudjad, hogy a Szovjetunióban a háborús cselekményekkel kapcsolatos bűnöknél eltörölték a halálbüntetést. No ezért a felelősök "csak" munkatáborban letöltendő szabadságvesztést kaptak. Tudomásom szerint mind szabadult élve a büntetés letöltése után. van szerencsém ismerni Krausz Ungváriról alkotott véleményét is! ne hidd, hogy nem tartja jó történésznek. De Ungvári könyve állítólag tele van csúsztatással. Mondom el fogom olvasni, de akkor sem fogom tudni objektíven megítélni. Én azt tapasztalom, hogy folyik a szerecsenmosdatás, és ebbe a sorba állt be (nyilván nem csekély anyagi előnyökért) Ungvári. Felhívom a figyelmed, hogy Krausz hivatalból is jobban meg tudja különböztetni a nácikat a fasisztáktól. Én a helyedben ebben a kérdésben nem vitatkoznék vele! Partizán szentek! Te hogy viselkednél, ha bejönnének idegen csapatok az országba , megölnék a szüleid, megerőszakolnák a feleséged, stb. Szóval nem igazán tudom elítélni őket! A németek nem arról voltak híresek, hogy betartják a Genfi konvenciót. Az oroszokkal szemben főleg, azzal a felkiáltással, hogy nem írta alá a Szovjetunió. Szóval én se lennék kevésbé véres kezű ha olyan helyzetbe kerülnék, és gyanítom, hogy Te sem! Nem a partizánok nyerték meg a háborút, de a győzelemhez igenis sok közük volt! Beszélgess el egy hadtápossal, micsoda kihívás egy magasabb egység ellátása, és most nem is egy hadseregről beszélek. Ebben a témában csak a Magyar Néphadsereg Csehszlovákiai kirándulásának a feldolgozását olvasd el. Megjegyzem, hogy Titó partizánjai több német hadosztályt kötöttek le, mint az olasz fronton az amerikaiak! De ne csak keleti példát említsek. A "D nap" idején a francia ellenállásra is nagy feladat hárult, és bizony amellett, hogy későn indították útba a páncélosokat az utánpótlási vonalak zavarása is közrejátszott abban, hogy a németeknek, nem sikerül a tengerbe szorítani a szövetségeseket. Hasonló volt a helyzet az olaszoknál is!
Kullancs1983 2016.05.05. 19:52:56
@Jeffrey Spender: Csak a jegyzőkönyv kedvéért, az ukrán meg belorusz frontok nem etnikai összetételt jelentettek, hanem stratégiai irányt. A többi elméletedről meg olvasgass, hátha pár év múlva megváltoznak. :)
camilló 2016.05.05. 20:09:04
@Jeffrey Spender: 41-ben a Szovjet Vörös hadsereg, teljes átszervezésen esett át. A híres Sztálin vonal nem volt más mint legenda, pár elkészült erődített körzettől eltekintve. A Tigrisek első bevetése teljes kudarc volt. Nem a megfelelő helyen, és kis mennyiségben vetették be. A hibáit később sem tudták kijavítani, A teljesség igénye nélkül: Gyenge benzines(!) motor, állandóan meghibásodó erőátviteli berendezések ( alul méretezett, túl bonyolult), nagy súly stb. A legfontosabb az ára és a gyárthatósága. ezzel szembeállt az oroszok olcsón gyártható közepes harckocsija, amit a műveletlen muzsik is tudott kezelni. Gondolom nem kell belemennem az orosz holmik egyszerűségét nem kell ecsetelnem. Hitler figyelmen kívül hagyta (nem ismerte az oroszokat) az orosz nép mentalitását, az orosz telet (Napóleontól tanulhatott volna) és azt az alapvető dolgot, hogy egy háborút az nyer meg, akinek jobb az utánpótlása, stb, ja és az a bizonyos 3 dolog, ami minden háborúhoz kell!
Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:10:31
@Unio: Nem ott :D Először 12.-ben a 75 (!) éves töritanárom említette, ő is nem az elavult könyvek alapján oktatta a történelmet, főleg a világháborús részt, hanem nyitottan állt az újdonságokhoz, Viktor Szuvorov műveit ajánlotta, olvastam őket, aztán angol wiki, és végül a szeptemberi Rubicon-ban Kolontári Attila is foglalkozott a témával, ő is egyértelmű szovjet aggresszor készülődést állapított meg 1941. második felére.
Én továbbra is a határon felvonultatott seregméretek és a felállításuk miatt vallom, hogy már 41' második felében robogtak volna felénk a vörösök.
Sztálin ill. a hozzá közel levők is nyíltan beszéltek támadásról:
- 1939. szeptember 7-én Georgi Dimitrov és más Komintern-vezetők jelenlétében:
"A kapitalista országok két csoportja(gyarmatokban és nyersanyagban szegény, illetve gazdag országok) között háború folyik a világ újrafelosztásáért, a világ feletti uralomért. Nincs ellenünkre, hogy jól egymásnak essenek és meggyengítsék egymást. Nem rossz, ha Németország keze által megrendül a leggazdagabb kapitalista országok (elsősorban Anglia) helyzete. Hitler, anélkül, hogy ezt felfogná vagy akarná, aláássa a kapitalista rendszert.[...] Mi manőverezhetünk; támogathatjuk az egyik felet a másikkal szemben, hogy jobban egymásnak essenek. A megnemtámadási paktum most Németországot segíti, a következő pillanatban a másik felet kell támogatnunk."
- 1941. május 5-én a katonai akadémiák végzős hallgatói előtt:
"Engedjenek meg egy kiegészítést. A békepolitika biztosította a békét országunk számára. A békepolitika jó dolog. Mi egészen addig védelmi politikát folytattunk, amíg fel nm fegyvereztük hadseregünket, amíg nem láttuk el korszerű harci eszközökkel. Most, amikor hadseregünket megújítottuk, modern harci eszközökkel láttuk el, amikor erősek lettünk - most át kell térnünk a védekezésről a támadásra. Országunk védelméről gondoskodva támadó módon kell cselekednünk. A védelemről át kell térnünk a támadó cselekmények katonapolitikájára. Támadó szellemben kell átalakítanunk nevelőmunkánkat, propagandánkat, sajtónkat. A Vörös Hadsereg modern hadsereg. A modern hadsereg pedig támadó hadsereg."
Én továbbra is a határon felvonultatott seregméretek és a felállításuk miatt vallom, hogy már 41' második felében robogtak volna felénk a vörösök.
Sztálin ill. a hozzá közel levők is nyíltan beszéltek támadásról:
- 1939. szeptember 7-én Georgi Dimitrov és más Komintern-vezetők jelenlétében:
"A kapitalista országok két csoportja(gyarmatokban és nyersanyagban szegény, illetve gazdag országok) között háború folyik a világ újrafelosztásáért, a világ feletti uralomért. Nincs ellenünkre, hogy jól egymásnak essenek és meggyengítsék egymást. Nem rossz, ha Németország keze által megrendül a leggazdagabb kapitalista országok (elsősorban Anglia) helyzete. Hitler, anélkül, hogy ezt felfogná vagy akarná, aláássa a kapitalista rendszert.[...] Mi manőverezhetünk; támogathatjuk az egyik felet a másikkal szemben, hogy jobban egymásnak essenek. A megnemtámadási paktum most Németországot segíti, a következő pillanatban a másik felet kell támogatnunk."
- 1941. május 5-én a katonai akadémiák végzős hallgatói előtt:
"Engedjenek meg egy kiegészítést. A békepolitika biztosította a békét országunk számára. A békepolitika jó dolog. Mi egészen addig védelmi politikát folytattunk, amíg fel nm fegyvereztük hadseregünket, amíg nem láttuk el korszerű harci eszközökkel. Most, amikor hadseregünket megújítottuk, modern harci eszközökkel láttuk el, amikor erősek lettünk - most át kell térnünk a védekezésről a támadásra. Országunk védelméről gondoskodva támadó módon kell cselekednünk. A védelemről át kell térnünk a támadó cselekmények katonapolitikájára. Támadó szellemben kell átalakítanunk nevelőmunkánkat, propagandánkat, sajtónkat. A Vörös Hadsereg modern hadsereg. A modern hadsereg pedig támadó hadsereg."
Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:13:19
@Unio: Sztálin azon a felfogáson volt, hogy "A mennyiségnek is megvan a maga minősége". A szovjet doktrína ekkor is, és később is erre épített. Márpedig a harmincas években egyetlen haderő sem volt sem emberanyag, sem géppark tekintetében akkora, mint a szovjet - a technikai oldalról tekintett elmaradottsága mellett.
Ráadásul a szovjet katonai vezetést egyébként sosem motiválta az ésszerű belátás a háborúkban. Georgij Zsukov véleményformálásában például az aknamező megtisztítására legköltségkímélőbb módszer a gyalogezred ráterelése. Ilyen vezetésben vajon felmerült-e bármikor is a haditechnikai lemaradás, vagy bármi, ami józan megfontolások szerinti gondolkodásra akár távolról is emlékeztetne?
Vagy a későbbiekben, Korea egén is hiába ültek világháborút megjárt ászok a MiG-15-ösökben, párosítva a MiG-15-ös jobb repülési tulajdonságaival a Sabre-nél, mégis 8 - 1-re lemosták a Sabre pilóták a szovjeteket és nem viselte meg őket ez a leégés. Ahogy korábban írta más bejegyzésnél a Blog szerkesztője, csak a 80-as években jutottak el odáig a szovjet-oroszok, hogy nem mindig célszerű tömegcuccokkal húsdarálóba küldeni a katonákat, legyenek gyalogosok vagy harckocsizók vagy repülősök.
Ráadásul a szovjet katonai vezetést egyébként sosem motiválta az ésszerű belátás a háborúkban. Georgij Zsukov véleményformálásában például az aknamező megtisztítására legköltségkímélőbb módszer a gyalogezred ráterelése. Ilyen vezetésben vajon felmerült-e bármikor is a haditechnikai lemaradás, vagy bármi, ami józan megfontolások szerinti gondolkodásra akár távolról is emlékeztetne?
Vagy a későbbiekben, Korea egén is hiába ültek világháborút megjárt ászok a MiG-15-ösökben, párosítva a MiG-15-ös jobb repülési tulajdonságaival a Sabre-nél, mégis 8 - 1-re lemosták a Sabre pilóták a szovjeteket és nem viselte meg őket ez a leégés. Ahogy korábban írta más bejegyzésnél a Blog szerkesztője, csak a 80-as években jutottak el odáig a szovjet-oroszok, hogy nem mindig célszerű tömegcuccokkal húsdarálóba küldeni a katonákat, legyenek gyalogosok vagy harckocsizók vagy repülősök.
Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:22:01
@Kullancs1983:
És a többi ponttal mi a probléma ?
@camilló:
Korábban írtam, hogy Tigris helyett Párducokat kellett volna gyártaniuk, azt pedig amiatt írtam, amit most kifejtettél, hogy másfélszer több anyagot igényelt, mint a Párduc, gyártási költsége kétszerese volt a Párducénak, miközben nem tudott semmivel se többet, mint a Párduc, a legyártott 1355db Tiger-ből, 450 Köngistiger-ből és 88 Jagdtiger-ből lehetett volna 2000-2600 Panther és 1400 Jagdpanther, összesen 10.000 Panther-rel és 1800 Jagdpanther-rel eredményesebben lehetett volna, egyedül azért maradtak meg a Tigrisek, mert Ferdinand Porsche tövig benyalta magát Hitlernél, ill. Hitler megalomániában is szenvedett, közben mindenki, főleg Guderian is a Párduc-féle "közepes" harckocsik híve volt.
És a többi ponttal mi a probléma ?
@camilló:
Korábban írtam, hogy Tigris helyett Párducokat kellett volna gyártaniuk, azt pedig amiatt írtam, amit most kifejtettél, hogy másfélszer több anyagot igényelt, mint a Párduc, gyártási költsége kétszerese volt a Párducénak, miközben nem tudott semmivel se többet, mint a Párduc, a legyártott 1355db Tiger-ből, 450 Köngistiger-ből és 88 Jagdtiger-ből lehetett volna 2000-2600 Panther és 1400 Jagdpanther, összesen 10.000 Panther-rel és 1800 Jagdpanther-rel eredményesebben lehetett volna, egyedül azért maradtak meg a Tigrisek, mert Ferdinand Porsche tövig benyalta magát Hitlernél, ill. Hitler megalomániában is szenvedett, közben mindenki, főleg Guderian is a Párduc-féle "közepes" harckocsik híve volt.
Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:51:40
@camilló:
Ja és írtam azt is, hogy Sztálingrádban több értelmük lett volna a Tigriseknek, mint a Ladoga-tónál, Leningrád környékén, vagy írtam az oroszok hozzáállásáról, a Sztálin-vonal előhozását végképp nem értem, nem lebaszólag kérdem, olvastad, amire reagáltál ?
@Kullancs1983:
kepfeltoltes.hu/160505/CCI20160421_0001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ezért mondom, hogy nem kellett volna őket külön fegyverezni.
Ja és írtam azt is, hogy Sztálingrádban több értelmük lett volna a Tigriseknek, mint a Ladoga-tónál, Leningrád környékén, vagy írtam az oroszok hozzáállásáról, a Sztálin-vonal előhozását végképp nem értem, nem lebaszólag kérdem, olvastad, amire reagáltál ?
@Kullancs1983:
kepfeltoltes.hu/160505/CCI20160421_0001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ezért mondom, hogy nem kellett volna őket külön fegyverezni.
camilló 2016.05.05. 20:57:40
@Jeffrey Spender: No,akkor egy pár gondolat, és teljesen igazat adok @Kullancs1983:-nak. Azért gyártották a Tigriseket, mert nem tudtak döntött páncélt hegeszteni. Egyszerűen nem volt meg a technikai felkészültség. Arról ne is beszéljünk, hogy gyártástechnikai szempontból mennyivel egyszerűbb volt egy Tigrist előállítani. Azért megkérdem, mennyi T-34-est gyártottak? 33000 db-ot? Érzed a különbséget? Ugyanakkor gőzerővel folyt a nehéz harckocsik gyártása, fejlesztése. Lehet nem a Rubicont kellene elfogadnod mint hiteles forrást, Sok más könyv is van a piacon, én egyet ajánlok Turcsányi Károly Nehézharckocsik. De a Haditechnikában is jelentek meg egész jó tanulmányok.
Az aknamezők megtisztításának a módját amit leírtál tulajdonították már Kuliknak is. Szóval nem hiteles, tekintetbe véve, hogy milyen műszaki csapatai voltak a Vörös Hadseregnek! A mennyiségről írt gondolat Lenintől származik, és a gazdaságra vonatkozik, aki abban a kontextusban írta, annak fogalma sincs miről is szól. Mig-15 vs Sabre. Közel azonos teljesítményű gép volt mindkettő. Hiba azt hinni, hogy csak orosz pilóták repülték. Sok kínai, koreai is repülte, akik kiképzési szintje erős kívánni valót hagyott maga után. A Sabre célzó rendszere nagyságrendekkel jobb volt, mint a Mig-15-ösé. Az ENSz oldalán harcolókról általánosságban is elmondhatjuk, hogy jobban kiképzettek voltak, sőt megkockáztatom, hogy a technikai felszerelésük is jobb volt, és ezt nem ellensúlyozta a Mig-15 és a T-34 sem. Főleg úgy, hogy a harckocsik akkor már nem voltak éppen a legpotensebbek.
Visszatérve egy kicsit 41-re. Írtam már, hogy akkor még korántsem állt készen a Vörös Hadsereg egy háborúra. Sem a vezetése, sem a felszerelése, sem a kiképezettsége nem felelt meg, mint ahogy az ki is derült.
Ne legyenek illúzióid, a hideg háború alatt, mindenki tömeghadseregekben gondolkodott.
Az aknamezők megtisztításának a módját amit leírtál tulajdonították már Kuliknak is. Szóval nem hiteles, tekintetbe véve, hogy milyen műszaki csapatai voltak a Vörös Hadseregnek! A mennyiségről írt gondolat Lenintől származik, és a gazdaságra vonatkozik, aki abban a kontextusban írta, annak fogalma sincs miről is szól. Mig-15 vs Sabre. Közel azonos teljesítményű gép volt mindkettő. Hiba azt hinni, hogy csak orosz pilóták repülték. Sok kínai, koreai is repülte, akik kiképzési szintje erős kívánni valót hagyott maga után. A Sabre célzó rendszere nagyságrendekkel jobb volt, mint a Mig-15-ösé. Az ENSz oldalán harcolókról általánosságban is elmondhatjuk, hogy jobban kiképzettek voltak, sőt megkockáztatom, hogy a technikai felszerelésük is jobb volt, és ezt nem ellensúlyozta a Mig-15 és a T-34 sem. Főleg úgy, hogy a harckocsik akkor már nem voltak éppen a legpotensebbek.
Visszatérve egy kicsit 41-re. Írtam már, hogy akkor még korántsem állt készen a Vörös Hadsereg egy háborúra. Sem a vezetése, sem a felszerelése, sem a kiképezettsége nem felelt meg, mint ahogy az ki is derült.
Ne legyenek illúzióid, a hideg háború alatt, mindenki tömeghadseregekben gondolkodott.
camilló 2016.05.05. 21:08:10
@Jeffrey Spender: Sztálin-vonal előhozását végképp nem értem. A Molotov, Ribbentrop paktum után a határok kicsit megváltoztak és arra a helyre kerültek, mint azt a Breszti béke előtt az oroszok akarták. No ezért kellett megváltoztatni. Sztálingrád kapcsán. Akkor még nem álltak olyan számban rendszerben, ami hatással lehetett volna frontra. Igaz később sem. erre utal az alkalmazásuk módja. De írtam már az utánpótlás kérdéséről. A 6.hadseregnek napi 800 tonna ellátmányra lett volna szüksége, No ez nem tudták biztosítani, és tegyük azért hozzá azt a nyomasztó fölényt, mind emberben, mind technikában, mind fegyverzetben, amivel az oroszok akkor rendelkeztek. Ami hatással volt az orosz frontra az egy orosz mesterkém üzenet volt. Japán megtámadja az USA-t. No innentől kezdve egy jól felszerelt, haderő jelenhetett meg a keleti fronton. Ráadásul elkezdtek azok a gyárak is termelni, amik az Uralba lettek telepítve. Lehet erőlködni, hogy stg, meg Tigris, meg Panther,de a hadviselés szabályait nem lehet megkerülni. Lásd bővebben Clausewitzet vagy Szun Ce-t. Mellesleg a mítosz kategóriája a Az ellenség a kapu előtt-ben látott elesik a katona és elveszem a fegyverét, mert nem tudok neki adni. Pont az előbb felsoroltakból kiindulva!
Jeffrey Spender 2016.05.05. 21:08:23
@Unio: De Gibraltárért viszont Hitler felel, ugyan Guderian fejében született és adott rá engedélyt a tizedes, de többször el lett napolva és végül leállítva. Először Franco-val közösen akarták elfoglalni (és menni tovább Észak-Afrikába a spanyolokkal közösen), de az eredménytelen tárgyalások miatt kitalálták, hogy egyedül is fog menni nekik, aztán közbejött a Szovjetunió elleni hadjárat, 42' tavaszára napolták és végül nekivágtak Észak-Afrikának Gibraltár nélkül. A nagyra törő német tervekből végül is egy 1943 májusi légitámadás valósult csak meg, ami semmit sem ért, miért hagyták el így Gibraltárt ?
Gibraltárt érzem a legfontosabbnak, hiába van német kézen Málta, de a brit kézen levő Gibraltáron keresztül továbbra is behajózhatnak az amerikai-brit hajók, és pakolhatják az utánpótlást Algériában / Marokkóban, de német kézen teljes zárlat lett volna a Földközi-tenger felett és eléggé elnyúltak volna a brit utánpótlási vonalak, amik hosszúságuk miatt cserben hagyták volna az Egyiptomban harcoló saját csapataikat.
Gibraltár után meg a Kanári-szigeteken, Madeirán és végül az Azori-szigeteken is létesítettek volna tengeralattjáró bázisokat, a szövetséges hajózást nagyban megnehezítve.
Nem akarok hülyeséget mondani, de én meg pont olyasmire emlékszek, hogy Rommel is elképzelhetetlennek tartotta Málta birtoklása nélkül az észak-afrikai hadjárat sikerét, a kombinált támadás mellett kardoskodott, mégis az össze-vissza bombázáson kívül többre nem futotta, miért ?
Gibraltárt érzem a legfontosabbnak, hiába van német kézen Málta, de a brit kézen levő Gibraltáron keresztül továbbra is behajózhatnak az amerikai-brit hajók, és pakolhatják az utánpótlást Algériában / Marokkóban, de német kézen teljes zárlat lett volna a Földközi-tenger felett és eléggé elnyúltak volna a brit utánpótlási vonalak, amik hosszúságuk miatt cserben hagyták volna az Egyiptomban harcoló saját csapataikat.
Gibraltár után meg a Kanári-szigeteken, Madeirán és végül az Azori-szigeteken is létesítettek volna tengeralattjáró bázisokat, a szövetséges hajózást nagyban megnehezítve.
Nem akarok hülyeséget mondani, de én meg pont olyasmire emlékszek, hogy Rommel is elképzelhetetlennek tartotta Málta birtoklása nélkül az észak-afrikai hadjárat sikerét, a kombinált támadás mellett kardoskodott, mégis az össze-vissza bombázáson kívül többre nem futotta, miért ?
recon71 2016.05.05. 21:24:25
@joni firpo: @Unio: Szerintem a már említett A rejtélyes XX. század adásaiban is szerepelt,hogy a németek a szovjetektől vették át a koncentrációs táborok megoldást. Hogy kiképzéseket is tartottak volna a németeknek,arra nem emlékszem biztosan.
recon71 2016.05.05. 21:29:33
@camilló: A mi egyszerű varrónőnk (azt hiszem átlátszó) papírt tett a minta gyakorló elemeire és körberajzolta őket. Azokat rárakta a HM-tól kiutalt boci anyagra,ráhagyott 1 kicsit körben és kivágta. Majd szépen összevarrta a kapott elemeket. Rohadt gyorsan meg volt. Ezért nem értem,hogy mire kell várni heteket,hónapokat.
recon71 2016.05.05. 21:35:28
@Jeffrey Spender: Hidd el nehéz lett volna a sok új szövetsége felfegyverzése! Olvass utána,még a saját elit katonáik sem kaptak meg rendesen mindent,nem tudtak annyit gyártani se ruházatot,se fegyverzetet amennyi kellett volna. Ezért is voltak kénytelenek használni sokszor hihetetlen gagyi (persze nem az első vonalban) vagy zsákmányolt fegyvereket is. És ez csak a személyi fegyverzet,ennél sokkal nagyobb gond lett volna nehézfegyverekkel,tankokkal és egyebekkel is ellátni a sok új embert.
camilló 2016.05.05. 21:59:16
@gyula0910: Komoly gondot okozott olyat találni, aki elvállalja. Aki ígérte, az visszamondta. Itt helyben először el sem akarták vállalni. A környéken legnagyobb megdöbbenésemre, két ember foglalkozik ruhakészítéssel. Akik most csinálják, azért vállalták el, mert a főnökük igen jó ismerősöm, és amikor másodszor próbálkoztam pont ott volt, így nem hajtottak el. Én sem hittem, ennyire bonyolult lesz. Május végén kell mennem az uibacsért, utána kezd neki a nadrágnak. Még mindig várom a zubbonnyal kapcsolatos elvárásokat! No és ha tudsz valahol olyan vállalkozást, aki "angol" gombokat értékesít, akkor ne fogd vissza Magad!:)
Jeffrey Spender 2016.05.05. 22:09:42
@camilló: Amint mondtam, nem csak a Tigris I-esekbe voltak beleőrülve, hanem a Királytigrisekbe és Vadásztigrisekbe is, amik a döntött páncélzat hegesztési nehézségén kívül még falták a nyersanyagot és a megnövekedett súly alatt méginkább hajlamosabb volt lerobbani a motor, mégis azokat őrülten erőltette Hitler.
Névre mindkettő vagy mindhárom Tigris volt, de a Királytigris neve ellenére inkább a Párducokkal rokonítható, a két harckocsi páncéltestének kialakítása is nagyon hasonló és még sorolhatnám. A Királytigrisek a "szabványosítás" eredményei.
A Királytigrisekből és Vadásztigrisekből 1500 legyártását irányozták elő, ugyan csak 490 + 88 jött össze az USAAF bombázásai közepette, mégis akkor is azok anyagát Párducokra és Vadászpárducokra fordíthatták volna.
@Batkaa:
" vitatható több minden, például, hogy egy háború kellős közepén kell-e általánosan bevezetni új lőszertípust? "
Igen, kellett, mert az MP40-es lőszere "csak" 100 - 150m-ig volt hatásos, a Kar98-asé meg túl erős volt, meg nem lehetett 1000m-ig az átlagos lövésznek kihasználni, csak a mesterlövészeknek, így kellett a köztes, aminek ugyan még volt lőtávja (300 - 600m), de kontrollálható volt, még sorozatlövő üzemmódba is. Meg azonkívül mind a Kar98-as, mind az MP40-es hajlamosak voltak elfagyni, mind a keleti, mind a nyugati fronton, az StG meg működött közben tovább.
Olyan is megesett a keleti fronton, hogy bekerítettek egy egységet, ledobtak nekik 3,000 StG-t, és szinte veszteségek nélkül a fölényes tűzerejükkel kitörtek a szovjetek gyűrűjéből.
Ha más komolyabb dolgoknál, pl harckocsiknál és repülőknél is tudtak újabb és újabb gyártósorokat alkotni, és a repülőket tízezres, a harckocsikat meg ezres mennyiségben gyártani, millió 7,92x33-t nem tudták volna megoldani ? Meg nem egyszerűbb egyetlen típust nyomni egyszerre 5 helyett (Kar98, MP40, G41, G43, FG42) ? Meg itt is, az összes tábornok miért látott fantáziát az StG-ben, és csak Hitler ellenkezett, hogy jó fegyver lenne az ?
Elmeszelték Mkb 42 (H) néven, aztán Hitler megtévesztésére lett belőle MP43 és MP44, azzal is lebuktak, Hitler próbálta a lőtéren, komoly retorziók helyett parancsmegtagadásért, és tetszve StG-re keresztelte, túl későn, ebben eléggé konszenzus uralkodik, hogy az Mkb / StG elhalasztása durva baklövés volt.
Névre mindkettő vagy mindhárom Tigris volt, de a Királytigris neve ellenére inkább a Párducokkal rokonítható, a két harckocsi páncéltestének kialakítása is nagyon hasonló és még sorolhatnám. A Királytigrisek a "szabványosítás" eredményei.
A Királytigrisekből és Vadásztigrisekből 1500 legyártását irányozták elő, ugyan csak 490 + 88 jött össze az USAAF bombázásai közepette, mégis akkor is azok anyagát Párducokra és Vadászpárducokra fordíthatták volna.
@Batkaa:
" vitatható több minden, például, hogy egy háború kellős közepén kell-e általánosan bevezetni új lőszertípust? "
Igen, kellett, mert az MP40-es lőszere "csak" 100 - 150m-ig volt hatásos, a Kar98-asé meg túl erős volt, meg nem lehetett 1000m-ig az átlagos lövésznek kihasználni, csak a mesterlövészeknek, így kellett a köztes, aminek ugyan még volt lőtávja (300 - 600m), de kontrollálható volt, még sorozatlövő üzemmódba is. Meg azonkívül mind a Kar98-as, mind az MP40-es hajlamosak voltak elfagyni, mind a keleti, mind a nyugati fronton, az StG meg működött közben tovább.
Olyan is megesett a keleti fronton, hogy bekerítettek egy egységet, ledobtak nekik 3,000 StG-t, és szinte veszteségek nélkül a fölényes tűzerejükkel kitörtek a szovjetek gyűrűjéből.
Ha más komolyabb dolgoknál, pl harckocsiknál és repülőknél is tudtak újabb és újabb gyártósorokat alkotni, és a repülőket tízezres, a harckocsikat meg ezres mennyiségben gyártani, millió 7,92x33-t nem tudták volna megoldani ? Meg nem egyszerűbb egyetlen típust nyomni egyszerre 5 helyett (Kar98, MP40, G41, G43, FG42) ? Meg itt is, az összes tábornok miért látott fantáziát az StG-ben, és csak Hitler ellenkezett, hogy jó fegyver lenne az ?
Elmeszelték Mkb 42 (H) néven, aztán Hitler megtévesztésére lett belőle MP43 és MP44, azzal is lebuktak, Hitler próbálta a lőtéren, komoly retorziók helyett parancsmegtagadásért, és tetszve StG-re keresztelte, túl későn, ebben eléggé konszenzus uralkodik, hogy az Mkb / StG elhalasztása durva baklövés volt.
recon71 2016.05.05. 22:35:10
@camilló: Az más,ha valaki egész nap robotol és a pihenő perceiben csinálja kicsit a tiédet,ezért én a helyedben keresnék 1 nyugdíjas varrónőt aki nagyon ráér. A mienk is az volt. Ráadásul a varrógépe nem tudom mikori volt,de még nem volt elektromos sem. Olyan volt,hogy lábbal kellett pedáloznia,hogy menjen. :D És ezzel az ősrégi technikával is nagyon hamar meg volt. Szóval ez egy nagyon egyszerű és gyors meló. Ha azt mondják,hogy 1 hétig csinálták,hogy elkészüljön,akkor az azt jelenti majd,hogy minden nap 1 picit csinálták. Szóval napi pici melókért fogsz fizetni,nem folyamatos munkáért.
durczás 2016.05.06. 07:51:08
@camilló: túrkálóban 1000ér vettem szétkopott dpm parkát, és gombokon kívül mást is kaptam vele :-)
joni firpo 2016.05.06. 08:09:55
@camilló: 7 db kanadai kisebb méretű gombot fel tudnék ajánlani a projektedhez, de azt hiszem nem lenne elegendő. A megoldás Durczás kolléga ötletében rejlik, keress piacon/turkálóban egy kellően lepukkant (=olcsó) brit DPM smockot.
Kullancs1983 2016.05.06. 08:14:53
@Jeffrey Spender: Pár év, és rájössz. Engem mondjukrá meglepett, hogy túl vagy a 12.-en, a lelkesedésed alapján fiatalabbnak saccoltalak. De így megy ez, belevág az ember, olvasgat, gondolkozik, még olvasgat, másképp gondolkozik... Utána nem tudom mi jön, én is még csak itt tartok. :)
krisss93 2016.05.06. 10:04:13
@camilló: Hívd fel az Armybox tulaját szerintem ő tud neked szerezni vödörszámra jó pénzért.
recon71 2016.05.06. 15:43:55
@Kullancs1983: Azért nem kéne már megint lesüllyedni erre a szintre,még ha másnak is szól! A személyeskedés és a sértegetés nem segít semmit,csak minősíti az alkalmazóját. Ezen a blogon általában magasabb a színvonal.
Tudom,hogy nem az én dolgom más megvédése,de ha nem tűnik el teljesen ez a stílus akkor az életben nem fognak hozzászólni olyanok,akik tényleg nagyon sokat adhatnának a bloghoz. Pedig már bíztam benne,hogy végre rá tudom venni pl. az én ismerősömet is,hogy szóljon hozzá az afganisztáni tapasztalatairól felszerelés és fegyver ügyben. Így viszont,megint csak azt fogja mondani,hogy neki nem éri meg,hogy aztán valaki arctalanul majd sértegesse,felidegesítse és ezzel elcsessze a napját.
Tudom,hogy nem az én dolgom más megvédése,de ha nem tűnik el teljesen ez a stílus akkor az életben nem fognak hozzászólni olyanok,akik tényleg nagyon sokat adhatnának a bloghoz. Pedig már bíztam benne,hogy végre rá tudom venni pl. az én ismerősömet is,hogy szóljon hozzá az afganisztáni tapasztalatairól felszerelés és fegyver ügyben. Így viszont,megint csak azt fogja mondani,hogy neki nem éri meg,hogy aztán valaki arctalanul majd sértegesse,felidegesítse és ezzel elcsessze a napját.
camilló 2016.05.06. 17:56:18
@gyula0910: Komoly probléma, hogy nincs szabó! Elég sokat futkároztam, és nagyon kevés embert találtam. Eszembe jutott, hogy idáig egy csináltatott ruhám volt. Az esküvőmre csináltattam, és az is nagy herce-hurcával járt. Lelépett valami csaj miatt a szabó!:) Miskolcon csak egy szabó volt aki elvállalta, de az is csak azért, hogy a szakma becsületét megmentse! no ilyen mester sajnos már nincs! Nem munka után otthon varrogató, aki megcsinálja, hanem Férfi-Női szabóság! Nem hittem volna, hogy ennyire nincsenek már az országban szakemberek. Bár ha a saját szakmámra gondolok....
GépBalta 2016.05.06. 18:04:55
@gyula0910: Pedig valamennyire igaza van. Sokan próbálják megnyerni a II. Világháborút a németeknek, és szentül meg vannak róla győződve, hogy ők bizony két sör, egy monitor, vagy akár egy esztergapad mellett kibontják a gordiuszi csomót, és megoldják azt, amit a tapasztalt I. világháborús veteránok tömegéből álló német vezérkarnak sem sikerült. Általában 1-2 hadmozdulatot, felszerelési elemet emelnek ki az egész háborúból és nem számolnak sem a hozzá kapcsolódó egyéb faktorokkal, vagy épp a szembenálló fél reakciójával.
Lehet számolgatni, hogy a német haderőbe hirtelen besoroznak 1 000 000 ukránt, hogy a németek hirtelen elfoglalnak még 100 kilóméter sivatagot, hogy tigris helyett több párducot gyártanak, de ilyenkor senki sem elemzi, hogy rendelkezésre áll e a megfelelő gyártókapacitás, megvan e a megfelelő kiképzés, milyen terhet ró ez az utánpótlási vonalakra, megengedhetik e az új technológiák bevezetésével járó termeléskiesést, tudnak e megfelelő számú pótalkatrészt, lőszert, biztosítani, stb...
Ezeket valahogy a "Kávéházi Konrádok" mindíg elfelejtik hozzátenni. Könnyű kipécézni egy egy ilyen részletet, nem elemezve semmi egyéb követelményt, hatást, ellenhatást.
Most mondhatnám hasraütésre azt, hogy ha az amerikaiak, a szovjetek borzalmas kurszki veszteségeit látva úgy döntenek, hogy jobban siettetik a Pershing projektet, és nem 45-ben szállítanak le 20 mintapéldányt, hanem mondjuk 44-ben azzal szállnak partra, akkor macskavadászatot rendeznek a csatamezőkön, és már karácsonyra Berlinben vannak. Vagy esetleg az új technológia bevezetésével járó nehézségek, átszerszámozás, hibajavítások miegymás miatt szétesik a termelés, összeomlik a detroittól normandiáig nyúló utánpótlási vonal, probléma akad az erőltetett ütemben bevezetett, kipróbálatlan technológiával, és a németek tengerbe szorítják az egész hadat? Honnét tudjam egy monitor és egy billentyűzet mögül hiányos (leginkább semmilyen) információk birtokában azt, hogy az adott helyzetben mi lett volna az egyetlen és megfelelő megoldás, amit akkoriban minisztériumi főosztályok, titkosszolgálatok, és harcedzett veterán tisztek sem tudtak megtalálni (de manapság egy átlag magyar középiskolás is tisztán lát).
Lehet számolgatni, hogy a német haderőbe hirtelen besoroznak 1 000 000 ukránt, hogy a németek hirtelen elfoglalnak még 100 kilóméter sivatagot, hogy tigris helyett több párducot gyártanak, de ilyenkor senki sem elemzi, hogy rendelkezésre áll e a megfelelő gyártókapacitás, megvan e a megfelelő kiképzés, milyen terhet ró ez az utánpótlási vonalakra, megengedhetik e az új technológiák bevezetésével járó termeléskiesést, tudnak e megfelelő számú pótalkatrészt, lőszert, biztosítani, stb...
Ezeket valahogy a "Kávéházi Konrádok" mindíg elfelejtik hozzátenni. Könnyű kipécézni egy egy ilyen részletet, nem elemezve semmi egyéb követelményt, hatást, ellenhatást.
Most mondhatnám hasraütésre azt, hogy ha az amerikaiak, a szovjetek borzalmas kurszki veszteségeit látva úgy döntenek, hogy jobban siettetik a Pershing projektet, és nem 45-ben szállítanak le 20 mintapéldányt, hanem mondjuk 44-ben azzal szállnak partra, akkor macskavadászatot rendeznek a csatamezőkön, és már karácsonyra Berlinben vannak. Vagy esetleg az új technológia bevezetésével járó nehézségek, átszerszámozás, hibajavítások miegymás miatt szétesik a termelés, összeomlik a detroittól normandiáig nyúló utánpótlási vonal, probléma akad az erőltetett ütemben bevezetett, kipróbálatlan technológiával, és a németek tengerbe szorítják az egész hadat? Honnét tudjam egy monitor és egy billentyűzet mögül hiányos (leginkább semmilyen) információk birtokában azt, hogy az adott helyzetben mi lett volna az egyetlen és megfelelő megoldás, amit akkoriban minisztériumi főosztályok, titkosszolgálatok, és harcedzett veterán tisztek sem tudtak megtalálni (de manapság egy átlag magyar középiskolás is tisztán lát).
camilló 2016.05.06. 18:10:33
@Jeffrey Spender: Hogy értsd a problémát. Isoroku Yamamoto tengernagy, amikor közölték vele, hogy meg fogják támadni az USA-t ezt mondta: Tudok győzelmeket aratni, egy évig, talán kettőig, de utána, ha nem sikerül békét kötni, akkor el veszítjük a háborút. (nem szó szerinti az idézet, de ez a lényeg) Miért mondta ezt?? Mert ismerte Amerikát! Hitler nem ismerte Szovjetuniót, és alá is becsülte az oroszokat. Emlegettem neked a két nagy hadművészt. Alap, ha győzni akarsz, akkor ne csak magadat ismerd, hanem az ellenfeled is! Tehát, stg ide Tigris (most mindegy melyik) oda, nem győzhettek a németek! Ajánlottam irodalmat és azt is, hogy a Rubicon cikkei bizony hagynak maguk után kívánni valót. Inkább könyveket olvass de ott is nézd meg van-e benne hivatkozás, ki lektorálta stb. ha ilyenek nincsenek a könyvben, akkor bár elolvashatod, de a benne leírtak hitelessége hagy kívánni valót maga után!
No és még valami! Lebecsülheted Rommelt, Zsukovot, stb, de álljon itt okulásként egy megtörtént eset. Remélem megérted a hasonlatot. A valódi neveket nem írom le, de a történet hitességéért kezeskedem. A 60-as években egy fiatalt kineveznek a megyei pártbizottságon agit. proposnak. No sorra járja a tagokat, és ideológiai oktatást tart. Elvetődött egy nab V. elvtárshoz aki 19-es katona volt majd emigrációban töltött éveket, megjárta Spanyolországot, stb. No a fiatal el kezdett magyarázni a forradalmi elméletről és gyakorlatról. A történethez tartozik , hogy amikor bement az öreghez, még bemutatkozni is elfelejtett. Az öreg türelmesen hallgatta, majd amikor szót kapott akkor ezt mondta: A Tanács Magyarország bukása után börtönbe kerültem. Lenin személyesen interpellált az érdekemben. És Ön kicsoda??? Szóval nem tudom mennyi csatát nyertél meg, és mennyi harctéren fordultál meg? Az Általad bíráltak talán szagoltak puskaport!:))
No és még valami! Lebecsülheted Rommelt, Zsukovot, stb, de álljon itt okulásként egy megtörtént eset. Remélem megérted a hasonlatot. A valódi neveket nem írom le, de a történet hitességéért kezeskedem. A 60-as években egy fiatalt kineveznek a megyei pártbizottságon agit. proposnak. No sorra járja a tagokat, és ideológiai oktatást tart. Elvetődött egy nab V. elvtárshoz aki 19-es katona volt majd emigrációban töltött éveket, megjárta Spanyolországot, stb. No a fiatal el kezdett magyarázni a forradalmi elméletről és gyakorlatról. A történethez tartozik , hogy amikor bement az öreghez, még bemutatkozni is elfelejtett. Az öreg türelmesen hallgatta, majd amikor szót kapott akkor ezt mondta: A Tanács Magyarország bukása után börtönbe kerültem. Lenin személyesen interpellált az érdekemben. És Ön kicsoda??? Szóval nem tudom mennyi csatát nyertél meg, és mennyi harctéren fordultál meg? Az Általad bíráltak talán szagoltak puskaport!:))
camilló 2016.05.06. 18:11:06
@durczás: Az eladónő lett a feleséged??:))
camilló 2016.05.06. 18:12:28
@GépBalta: Jól beszélsz!!:)
Jeffrey Spender 2016.05.06. 19:10:51
@GépBalta: Nem csak utólag okoskodva mondjuk, hogy ezt - meg azt kellett volna gyártani, az akkoriak is ezeken voltak, azokat "szajkózzuk" pl. Adolf Galland előbb akart Me 262-est, vagy Guderian Párducokat a Királytigrisek helyett vagy StG-t mindenki, Hitler kivételével és tisztában is lehettek ezek költségeivel, bár abban helyt adok, hogy a szovjetek és az amerikaiak haditechnikai ellenlépéseivel is kell számolni, nem csak hagyni a németeket előretörni, bár bennem fel szokott vetődni, hogy hogy állták volna a Párduc II-esek és a Vadászpárducok a sarat az ISZ-3 / 4-esek és T-44-esek ellen, mert a szovjetek is tanultak a hibákból és próbáltak ténylegesen jókat, mint az ISZ-szériát alkotni.
A másik, nem csak az eszközöket kell figyelembe venni, született Verlorene Siege és más hasonló művek világháborút megjárt német és szövetségesektől, melyek megírásához ismerni kellett a Szovjetuniót, nem csak a hozzánk hasonló érdeklődők becsülik le a Szovjetuniót, hanem azok is, akik annak idején részt vettek az az elleni offenzívában, még a háború elvesztése ellenére is. De itt szerintem nem az van, hogy "mindenáron a németekkel akarunk nyerni", hanem hogy először hallották X tábornok véleményét meg láttunk néhány jónak kinéző cuccot és ezalapján próbáljuk megnyeretni az egészet a németekkel.
A másik, nem csak az eszközöket kell figyelembe venni, született Verlorene Siege és más hasonló művek világháborút megjárt német és szövetségesektől, melyek megírásához ismerni kellett a Szovjetuniót, nem csak a hozzánk hasonló érdeklődők becsülik le a Szovjetuniót, hanem azok is, akik annak idején részt vettek az az elleni offenzívában, még a háború elvesztése ellenére is. De itt szerintem nem az van, hogy "mindenáron a németekkel akarunk nyerni", hanem hogy először hallották X tábornok véleményét meg láttunk néhány jónak kinéző cuccot és ezalapján próbáljuk megnyeretni az egészet a németekkel.
recon71 2016.05.06. 21:26:23
@GépBalta: Tudom,hogy igaza van,hisz én voltam az első aki ugyan ezért hozzászóltam,de ezt meg lehetne írni sértegetés nélkül is. Nekem nem okozott gondot,de Te is tudtad közölni a mondanivalód személyeskedés,sértegetés nélkül.
recon71 2016.05.06. 21:31:52
@camilló: Nem kell ide szabó,elég 1 varrónő,ha viszel 1 mintadarabot alapnak. A régi rendszerben a nők fele varrónő volt,szóval kell lennie felétek is valahol 1 nyugdíjas néninek,akinek van valami gagyi varrógépe. Mi is ezt tettük,de úgy emlékszem,hogy te is ezt tervezted,hogy valami meglévő gyakorló mintájára akarod az alapot. A zsebeket meg külön rávarrni már nem nagy kunszt tényleg.
recon71 2016.05.06. 22:12:27
@joni firpo: Lehet,hogy igazad lesz és nem légiósok a fekete burnuszos francia katonák! Nem burnusznak hívják ezeket? Azt tudom,hogy az izraelieknél is rendszeresítve volt,de a nevére nem emlékszem.
Úgy rémlett,mintha más légiós képem is lenne ilyen fekete akármiben,de most csak világos színűeket találtam a régi képeim között:
indafoto.hu/gyula0910/image/24054870-f4e634b8/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24054874-16909603/user#nagyitas
indafoto.hu/gyula0910/image/24054872-5581785d/user#nagyitas
De az sem kizárt,hogy semmi köze a színnek ahhoz,hogy milyen alakulat hordja.
Úgy rémlett,mintha más légiós képem is lenne ilyen fekete akármiben,de most csak világos színűeket találtam a régi képeim között:
indafoto.hu/gyula0910/image/24054870-f4e634b8/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24054874-16909603/user#nagyitas
indafoto.hu/gyula0910/image/24054872-5581785d/user#nagyitas
De az sem kizárt,hogy semmi köze a színnek ahhoz,hogy milyen alakulat hordja.
joni firpo 2016.05.06. 22:55:14
@gyula0910: Chafiya vagy kufyja az arab fejkendő neve, a burnusz az egész testet befedő lepelruha.
Woodland DPM-nek írja a wikipédia is, én ugyan "temperate DPM"-nek és DDPM-nek ismertem a brit vàltozatokat. A lényeg, hogy a " woodland" kifejezés minden nem-sivatagi és nem-városi stb. terepmintára alkalmazható lenne, csak éppen akkor akár a magyar kifejezést is használhatjuk helyette. Mégis, woodland alatt általàban az 1948-ban kifejlesztett amerikai woodlandet értjük és más országoknál tesszük hozzá a megkülönböztetést (horvát woodland stb).
Woodland DPM-nek írja a wikipédia is, én ugyan "temperate DPM"-nek és DDPM-nek ismertem a brit vàltozatokat. A lényeg, hogy a " woodland" kifejezés minden nem-sivatagi és nem-városi stb. terepmintára alkalmazható lenne, csak éppen akkor akár a magyar kifejezést is használhatjuk helyette. Mégis, woodland alatt általàban az 1948-ban kifejlesztett amerikai woodlandet értjük és más országoknál tesszük hozzá a megkülönböztetést (horvát woodland stb).
recon71 2016.05.06. 23:29:59
@joni firpo: Chafiya vagy kufyja? Nem tudom,ez a név nem is rémlik,de ettől még lehet.
Akkor végül is nem követ el nagy hibát itt a blogon sem az aki angol woodland-nak nevezi mondjuk a DPM-et. De igaz,magyar oldalon én is inkább a magyar megfelelőjét használnám,azt,hogy erdei. Főleg,hogy az ami eredeti mintával már eggyé vált a woodland név,így sokan arra is gondolnak egyszerre és ez félreértést okozhat.
Viszont a woodland-nak van több árnyalata is,akkor tehát nem csak 1 konkrét színösszeállításra vonatkozik ez a megnevezés. Legalábbis az én zubbonyom pl. az ezüstös verziója a nálam jobban hozzáértők szerint.
Akkor végül is nem követ el nagy hibát itt a blogon sem az aki angol woodland-nak nevezi mondjuk a DPM-et. De igaz,magyar oldalon én is inkább a magyar megfelelőjét használnám,azt,hogy erdei. Főleg,hogy az ami eredeti mintával már eggyé vált a woodland név,így sokan arra is gondolnak egyszerre és ez félreértést okozhat.
Viszont a woodland-nak van több árnyalata is,akkor tehát nem csak 1 konkrét színösszeállításra vonatkozik ez a megnevezés. Legalábbis az én zubbonyom pl. az ezüstös verziója a nálam jobban hozzáértők szerint.
Ssgt_Chris 2016.05.08. 12:45:35
A Ludovika Fesztiválon nem volt valaki? Esetleg valami új fejlemény Huncam ügyben? Kiállított darab? Vagy új fotók? :)
Unio 2016.05.10. 14:12:51
@camilló: Ezzel vitatkoznék. Nem én állítom ezt, hanem a Szovjet Sztori című dokumentumfilmben hangzott el (ha még nem láttad, akkor nézd meg mert mondanak benne érdekességeket), és más írások is említik. De ha beírod gugliba, hogy szovjet sztori nkvd ss, akkor máshol is írnak erről.
Mint ahogy @gyula0910: is említi, hogy talán még A rejtélyes XX. század-ban is volt róla szó (nekem is rémlik valami), így szerintem azért lehet valóságalapja.
Nem tagadom én is félreérthető voltam, mert itt a kiképzés alatt inkább a tapasztalatcserét értem, de bármi lehetett.
Amúgy meg miért nem reális az, hogy kiment egy erre kijelölt csoport, az NKVD meg más szervezetek meg bemutattak börtönöket/táborokat a németeknek, elmagyarázták nekik azok felépítését és azt, hogy ők, hogyan működtetik, majd tanácsot adtak meg kis kiképzést. Az is igaz, hogy szadizmusért nem kell más országokba menni, de németek meg arról híresek, hogy különösen precízek és mindent jól szeretnek csinálni, ezért simán mennek másokhoz is tanulni, ötleteket ellesni. Ez olyan mint amit fent írtam a nyilasokról meg az AVH-ról. Egy csomóan lettek hirtelen a nyilasokból vallatók/verőlegények meg "tanácsadók".
„Krausz! Úgy ne nyilváníts véleményt, hogy nem ismered a két fél könyvét.”
Szerintem egy szóval se mondtam, hogy nem olvasnék bele Krausz írásaiba, bár azért annyit megjegyeznék, hogy aki ennyire szélső-balos (és még büszkén is vállalja), az nekem már elnézést de nagyon nem tud hiteles lenni, mert a saját és a főnökei/megbízói szövegeit fúja (ugyanez igaz a szélsőjobbra is).
„Ungváry a könyvében csak közvetett kutatásokat végzett. Nem beszél oroszul ezért kicsit körülményes lett volna elmenni a forráshoz.”
Elmondja a vitában, hogy nemhogy neki, de még kint Oroszországban az ottani magyar történelmi vagy levéltári megbízottnak se engednek meg sok esetben betekintést az oroszok mert.... mert csak.
Kérdezem én akkor ez most vatafak?
Köztudott, hogy a Szovjetunió összeomlásakor egy csomó iratot megsemmisítettek/kiloptak a levéltáraikból, plusz akármennyire szimpatizálok mostanában én is az oroszokkal azért valljuk be, hogy ott kurvára nincs demokrácia is egyhamar nem is lesz. Más nyugati-keleti történészeket sem engednek be a levéltáraikba, és ezek többsége nem nevezhető "cécőcéges fasiszta" írónak. Kérdezem én, akkor miért nem engedik meg? Talán azért mert kiderülne az igazság, hogy pontatlanok az adataik meg sok a hazugság? Én így érzem.
Hányszor volt olyan eset mondjuk hadtörténelmi adatoknál, hogy a szovjeteké/oroszoké volt a pontos? 10-ből 1szer!
Pl nemrég került ki idehaza a netre egy ilyen:
www.facebook.com/hadtortenelmidelutanok/photos/a.394062260731056.1073741828.393603134110302/792520460885232/?type=3&theater
De ez akkor is kevés, mondom 10-ből 1!
„Egy ukrán történészre hivatkozni, a mai történések fényében szerintem eleve hiteltelen.”
Ne haragudj én nem akarok összeveszni veled, de egy kérdés: Elolvastad egyáltalán azt a cikket amit ide belinkeltem?
Unio 2016.05.03. 18:42:24
mno.hu/tortenelem/minden-szavat-cafoltak-a-marxista-tortenesznek-1331487
Idézek a cikkből:
Először is hadd mutatkozzam be: orosz történész vagyok, a vezetéknevem ukrán. Engem ukrán szerzőnek nevezni legalább olyan, és itt bocsássanak meg a szerénytelen összehasonlítás miatt, mintha Nicolas Sarkozy magyar politikus lenne Párizsból.
De ha még Ukrán is és annak is vallja magát, kérdezem én: Attól még nem írhat igazat? vagy: Mert az Ukrán média végighazudta az ott történteket, akkor már ha valaki ukrán nem mondhat igazat? Az Orosz média és az oroszok sose hazudnak?
Ne legyünk már naivak.
„Én azt tapasztalom, hogy folyik a szerecsenmosdatás, és ebbe a sorba állt be (nyilván nem csekély anyagi előnyökért) Ungvári.”
Én meg azt, hogyha valaki komolyan kutakodni mer a szovjet történelemmel kapcsolatban, és azokat kétségbe meri vonni (főként bizonyított adatokkal), akkor azt el kell hitelteleníteni, le fasisztázni stb stb..
Egy szóval nem mondom, hogy Ungváry nem hibázhat, emberek vagyunk, mindenki hibázhat. De én egyszer se éreztem volna, hogy mentené a nácikat meg más bűnösöket.
Dokumentumfilmekben is nem egyszer korrekten nyilatkozik.
„Felhívom a figyelmed, hogy Krausz hivatalból is jobban meg tudja különböztetni a nácikat a fasisztáktól.Én a helyedben ebben a kérdésben nem vitatkoznék vele!”
Akkor már bocs de mi a tökért nem bírja azt kimondani, hogy NÁCIK!???
Elmondjam miért nem? Azért mert az oroszokban valamiért kialakult az a rossz beidegződés, hogy minden ami szélsőjobb az fasiszta. Még a filmekbe is minden németet fasisztának hívnak. Szerintem nincs is szavuk a nácira. És ő is ezt vette át, na vajon miért?
Holott a Fasizmusnak és a Nemzetiszocializmusnak valójában annyi köze van egymáshoz mint a körtének a banánhoz. Itt persze a gyökereket kell nézni, nem azt amivé alakultak mondjuk 43-44-re, csak mert pl a fasizmus akkorra a nácizmus felé kezdet azonosulni.
De még így se mérvadó a nácikat lefasisztázni
Mint ahogy @gyula0910: is említi, hogy talán még A rejtélyes XX. század-ban is volt róla szó (nekem is rémlik valami), így szerintem azért lehet valóságalapja.
Nem tagadom én is félreérthető voltam, mert itt a kiképzés alatt inkább a tapasztalatcserét értem, de bármi lehetett.
Amúgy meg miért nem reális az, hogy kiment egy erre kijelölt csoport, az NKVD meg más szervezetek meg bemutattak börtönöket/táborokat a németeknek, elmagyarázták nekik azok felépítését és azt, hogy ők, hogyan működtetik, majd tanácsot adtak meg kis kiképzést. Az is igaz, hogy szadizmusért nem kell más országokba menni, de németek meg arról híresek, hogy különösen precízek és mindent jól szeretnek csinálni, ezért simán mennek másokhoz is tanulni, ötleteket ellesni. Ez olyan mint amit fent írtam a nyilasokról meg az AVH-ról. Egy csomóan lettek hirtelen a nyilasokból vallatók/verőlegények meg "tanácsadók".
„Krausz! Úgy ne nyilváníts véleményt, hogy nem ismered a két fél könyvét.”
Szerintem egy szóval se mondtam, hogy nem olvasnék bele Krausz írásaiba, bár azért annyit megjegyeznék, hogy aki ennyire szélső-balos (és még büszkén is vállalja), az nekem már elnézést de nagyon nem tud hiteles lenni, mert a saját és a főnökei/megbízói szövegeit fúja (ugyanez igaz a szélsőjobbra is).
„Ungváry a könyvében csak közvetett kutatásokat végzett. Nem beszél oroszul ezért kicsit körülményes lett volna elmenni a forráshoz.”
Elmondja a vitában, hogy nemhogy neki, de még kint Oroszországban az ottani magyar történelmi vagy levéltári megbízottnak se engednek meg sok esetben betekintést az oroszok mert.... mert csak.
Kérdezem én akkor ez most vatafak?
Köztudott, hogy a Szovjetunió összeomlásakor egy csomó iratot megsemmisítettek/kiloptak a levéltáraikból, plusz akármennyire szimpatizálok mostanában én is az oroszokkal azért valljuk be, hogy ott kurvára nincs demokrácia is egyhamar nem is lesz. Más nyugati-keleti történészeket sem engednek be a levéltáraikba, és ezek többsége nem nevezhető "cécőcéges fasiszta" írónak. Kérdezem én, akkor miért nem engedik meg? Talán azért mert kiderülne az igazság, hogy pontatlanok az adataik meg sok a hazugság? Én így érzem.
Hányszor volt olyan eset mondjuk hadtörténelmi adatoknál, hogy a szovjeteké/oroszoké volt a pontos? 10-ből 1szer!
Pl nemrég került ki idehaza a netre egy ilyen:
www.facebook.com/hadtortenelmidelutanok/photos/a.394062260731056.1073741828.393603134110302/792520460885232/?type=3&theater
De ez akkor is kevés, mondom 10-ből 1!
„Egy ukrán történészre hivatkozni, a mai történések fényében szerintem eleve hiteltelen.”
Ne haragudj én nem akarok összeveszni veled, de egy kérdés: Elolvastad egyáltalán azt a cikket amit ide belinkeltem?
Unio 2016.05.03. 18:42:24
mno.hu/tortenelem/minden-szavat-cafoltak-a-marxista-tortenesznek-1331487
Idézek a cikkből:
Először is hadd mutatkozzam be: orosz történész vagyok, a vezetéknevem ukrán. Engem ukrán szerzőnek nevezni legalább olyan, és itt bocsássanak meg a szerénytelen összehasonlítás miatt, mintha Nicolas Sarkozy magyar politikus lenne Párizsból.
De ha még Ukrán is és annak is vallja magát, kérdezem én: Attól még nem írhat igazat? vagy: Mert az Ukrán média végighazudta az ott történteket, akkor már ha valaki ukrán nem mondhat igazat? Az Orosz média és az oroszok sose hazudnak?
Ne legyünk már naivak.
„Én azt tapasztalom, hogy folyik a szerecsenmosdatás, és ebbe a sorba állt be (nyilván nem csekély anyagi előnyökért) Ungvári.”
Én meg azt, hogyha valaki komolyan kutakodni mer a szovjet történelemmel kapcsolatban, és azokat kétségbe meri vonni (főként bizonyított adatokkal), akkor azt el kell hitelteleníteni, le fasisztázni stb stb..
Egy szóval nem mondom, hogy Ungváry nem hibázhat, emberek vagyunk, mindenki hibázhat. De én egyszer se éreztem volna, hogy mentené a nácikat meg más bűnösöket.
Dokumentumfilmekben is nem egyszer korrekten nyilatkozik.
„Felhívom a figyelmed, hogy Krausz hivatalból is jobban meg tudja különböztetni a nácikat a fasisztáktól.Én a helyedben ebben a kérdésben nem vitatkoznék vele!”
Akkor már bocs de mi a tökért nem bírja azt kimondani, hogy NÁCIK!???
Elmondjam miért nem? Azért mert az oroszokban valamiért kialakult az a rossz beidegződés, hogy minden ami szélsőjobb az fasiszta. Még a filmekbe is minden németet fasisztának hívnak. Szerintem nincs is szavuk a nácira. És ő is ezt vette át, na vajon miért?
Holott a Fasizmusnak és a Nemzetiszocializmusnak valójában annyi köze van egymáshoz mint a körtének a banánhoz. Itt persze a gyökereket kell nézni, nem azt amivé alakultak mondjuk 43-44-re, csak mert pl a fasizmus akkorra a nácizmus felé kezdet azonosulni.
De még így se mérvadó a nácikat lefasisztázni
Unio 2016.05.10. 14:27:32
@camilló:
„Partizán szentek! Te hogy viselkednél, ha bejönnének idegen csapatok az országba , megölnék a szüleid, megerőszakolnák a feleséged, stb.”
Őszintén? Nem tudom. Valószínűleg úgy ahogy te írod, de sose lehet tudni, hogy hogyan mert mindenkiből mást vált ki.
„A németek nem arról voltak híresek, hogy betartják a Genfi konvenciót.”
Ez igaz, ahogy a szovjetek se és pl a japánok se, bár ők alá se írták.
„Nem a partizánok nyerték meg a háborút, de a győzelemhez igenis sok közük volt!”
Volt közük a győzelemhez az biztos, de azon egységeknek és parancsnokainak, akik jól megszervezték azt és jó helyen csaptak le jó időben. Voltak ott azért olyanok is bőven akik csak a bajt keresték, szemetet mindig összehordja a szél, legyen az akármelyik oldal is.
„Beszélgess el egy hadtápossal, micsoda kihívás egy magasabb egység ellátása, és most nem is egy hadseregről beszélek. Ebben a témában csak a Magyar Néphadsereg Csehszlovákiai kirándulásának a feldolgozását olvasd el. Megjegyzem, hogy Titó partizánjai több német hadosztályt kötöttek le, mint az olasz fronton az amerikaiak! De ne csak keleti példát említsek.”
Ebben nem vitatkozok és nem is akarok mert igaz.
„A "D nap" idején a francia ellenállásra is nagy feladat hárult, és bizony amellett, hogy későn indították útba a páncélosokat az utánpótlási vonalak zavarása is közrejátszott abban, hogy a németeknek, nem sikerül a tengerbe szorítani a szövetségeseket.”
Ezt a Francia ellenállásos dolgot hagyjuk mert mostanában róluk is kezd kiderül, hogy nagyobb volt a füstjük mint a lángjuk. Ott is olyan érdekes, hogy a háború után szinte az összes francia az ellenállás tagjának vallotta magát. Ha annyian lettek volna, akkor már 43-ban vége lett volna a 3. birodalomnak :D.
Egyébként nagyon szerették egymást is irtani a szélső-balosok meg jobbosok, ugyanez a helyzet az olaszoknál is. Az meg csak mellékes, hogy a legtöbb náci kollaboráns a franciáknál volt.
Ha igazi ellenállókat kellene mondanom, akkor a Norvégokat hoznám fel példának.
„Partizán szentek! Te hogy viselkednél, ha bejönnének idegen csapatok az országba , megölnék a szüleid, megerőszakolnák a feleséged, stb.”
Őszintén? Nem tudom. Valószínűleg úgy ahogy te írod, de sose lehet tudni, hogy hogyan mert mindenkiből mást vált ki.
„A németek nem arról voltak híresek, hogy betartják a Genfi konvenciót.”
Ez igaz, ahogy a szovjetek se és pl a japánok se, bár ők alá se írták.
„Nem a partizánok nyerték meg a háborút, de a győzelemhez igenis sok közük volt!”
Volt közük a győzelemhez az biztos, de azon egységeknek és parancsnokainak, akik jól megszervezték azt és jó helyen csaptak le jó időben. Voltak ott azért olyanok is bőven akik csak a bajt keresték, szemetet mindig összehordja a szél, legyen az akármelyik oldal is.
„Beszélgess el egy hadtápossal, micsoda kihívás egy magasabb egység ellátása, és most nem is egy hadseregről beszélek. Ebben a témában csak a Magyar Néphadsereg Csehszlovákiai kirándulásának a feldolgozását olvasd el. Megjegyzem, hogy Titó partizánjai több német hadosztályt kötöttek le, mint az olasz fronton az amerikaiak! De ne csak keleti példát említsek.”
Ebben nem vitatkozok és nem is akarok mert igaz.
„A "D nap" idején a francia ellenállásra is nagy feladat hárult, és bizony amellett, hogy későn indították útba a páncélosokat az utánpótlási vonalak zavarása is közrejátszott abban, hogy a németeknek, nem sikerül a tengerbe szorítani a szövetségeseket.”
Ezt a Francia ellenállásos dolgot hagyjuk mert mostanában róluk is kezd kiderül, hogy nagyobb volt a füstjük mint a lángjuk. Ott is olyan érdekes, hogy a háború után szinte az összes francia az ellenállás tagjának vallotta magát. Ha annyian lettek volna, akkor már 43-ban vége lett volna a 3. birodalomnak :D.
Egyébként nagyon szerették egymást is irtani a szélső-balosok meg jobbosok, ugyanez a helyzet az olaszoknál is. Az meg csak mellékes, hogy a legtöbb náci kollaboráns a franciáknál volt.
Ha igazi ellenállókat kellene mondanom, akkor a Norvégokat hoznám fel példának.
Unio 2016.05.10. 14:29:24
Ezt még a partizán vitához:
„a német hadsereget meg kell fosztani a falvakban és a városokban való állomásozás lehetőségétől, a német megszállókat ki kell űzni a fagyba, ki kell őket füstölni mindenfajta fűtött helyiségből”, és ebből a célból „le kell rombolni és porig kell égetni minden települést a német csapatok hátországában, a fronttól 40-60 km-es mélységben”.Sztálin 0428. számú hadparancsa
„a német hadsereget meg kell fosztani a falvakban és a városokban való állomásozás lehetőségétől, a német megszállókat ki kell űzni a fagyba, ki kell őket füstölni mindenfajta fűtött helyiségből”, és ebből a célból „le kell rombolni és porig kell égetni minden települést a német csapatok hátországában, a fronttól 40-60 km-es mélységben”.Sztálin 0428. számú hadparancsa
Unio 2016.05.10. 14:36:13
@Jeffrey Spender: Lehet, nem tudom. Mindenesetre érdekesek ezek az idézetek, köszönöm, ezzel is okosabb lettem ;).
„Georgij Zsukov véleményformálásában például az aknamező megtisztítására legköltségkímélőbb módszer a gyalogezred ráterelése.”
Hát igen, Zsukov is egy elég érdekes figura volt, nem arról volt híres, hogy a katonáit kímélné.
„Georgij Zsukov véleményformálásában például az aknamező megtisztítására legköltségkímélőbb módszer a gyalogezred ráterelése.”
Hát igen, Zsukov is egy elég érdekes figura volt, nem arról volt híres, hogy a katonáit kímélné.
Unio 2016.05.10. 14:46:57
@Jeffrey Spender: Ezt a Gibraltáros dolgot én sem értem. Tényleg jóval fontosabb volt, lett volna mint Málta, de semmit sem kezdtek vele. Talán itt is Hitler értelmetlen döntései miatt nem lett belőle semmi.
„Nem akarok hülyeséget mondani, de én meg pont olyasmire emlékszek, hogy Rommel is elképzelhetetlennek tartotta Málta birtoklása nélkül az észak-afrikai hadjárat sikerét, a kombinált támadás mellett kardoskodott, mégis az össze-vissza bombázáson kívül többre nem futotta, miért ?”
Igen, de csak eleinte támogatta, majd utána valamiért már nem, kb: Hagyjuk a francba hinki, megtudom oldani anélkül is felfogás került nála az előtérbe, ezt lenne jó tudni, hogy miért.
Én is csak elmélkedek ezen, persze ha igaz ez az egész elmélet, bár lehet alapja.
Talán annyi, hogy itt is bejátszott ugyanaz mint az Angliai Csatánál és Sztálingrádnál, hogy Göring elhitette Hitlerrel, hogy ezt is megtudja oldani a Luftwaffe.
Nem tudom, ezt lenne jó kideríteni mert érdekes témákat feszeget.
„Nem akarok hülyeséget mondani, de én meg pont olyasmire emlékszek, hogy Rommel is elképzelhetetlennek tartotta Málta birtoklása nélkül az észak-afrikai hadjárat sikerét, a kombinált támadás mellett kardoskodott, mégis az össze-vissza bombázáson kívül többre nem futotta, miért ?”
Igen, de csak eleinte támogatta, majd utána valamiért már nem, kb: Hagyjuk a francba hinki, megtudom oldani anélkül is felfogás került nála az előtérbe, ezt lenne jó tudni, hogy miért.
Én is csak elmélkedek ezen, persze ha igaz ez az egész elmélet, bár lehet alapja.
Talán annyi, hogy itt is bejátszott ugyanaz mint az Angliai Csatánál és Sztálingrádnál, hogy Göring elhitette Hitlerrel, hogy ezt is megtudja oldani a Luftwaffe.
Nem tudom, ezt lenne jó kideríteni mert érdekes témákat feszeget.
camilló 2016.05.10. 16:40:25
@Unio: A németek Szovjetunióban történt kiképzéséről írtam melyik szovjet(!) könyvben találsz értekezést. A koncentrációs táborokat az angolokéról koppintották, lásd búr háború! A gulagnak az oroszoknál régi hagyománya volt, és nem hasonlítható össze a németek, vagy akár az angolok koncentrációs táboraival!
Krausz vs Ungváry. Írtam, hogy csak a Krausz féle könyvet olvastam, de elolvasom majd az Ungváryét is. Krauszt messze nem nevezném szélsőbaloldalinak. van szerencsém ismerni szélsőbaloldaliakat és biztosíthatlak, hogy nagyon messze áll Krausz tőlük. valamiért az oroszok engedték kutatni Krauszt IS (!). Esetleg nem lehet, hogy nem is kérte Ungváry az engedélyt?? Más forrásból tudom, hogy nem kérte!!! de ha nem ért egy szót sem, ugyan minek menne oda?
Náci vs fasiszta. Minden náci fasiszta, de nem minden fasiszta náci! ha ezt megérted akkor tisztább lesz a kép! Igazán nem akarok belemenni értelmezésbe, de csak ha a wiki-n megtalálható definíciókat nézed és összehasonlítod akkor látni fogod, hogy helytelen az alma, körte hasonlatod!
Olvastam az Általad belinkelt cikket! Utána fogok nézni, ki is valójában! Meg vannak a hiteles forrásaim, ha kíváncsi vagyok rá!
Egy ukrán most biztos nem fog igazat mondani az oroszokkal kapcsolatban. Lásd Donyeck. Lásd 2014 május 2 Odessza, és nem sorolom tovább!
Krausz vs Ungváry. Írtam, hogy csak a Krausz féle könyvet olvastam, de elolvasom majd az Ungváryét is. Krauszt messze nem nevezném szélsőbaloldalinak. van szerencsém ismerni szélsőbaloldaliakat és biztosíthatlak, hogy nagyon messze áll Krausz tőlük. valamiért az oroszok engedték kutatni Krauszt IS (!). Esetleg nem lehet, hogy nem is kérte Ungváry az engedélyt?? Más forrásból tudom, hogy nem kérte!!! de ha nem ért egy szót sem, ugyan minek menne oda?
Náci vs fasiszta. Minden náci fasiszta, de nem minden fasiszta náci! ha ezt megérted akkor tisztább lesz a kép! Igazán nem akarok belemenni értelmezésbe, de csak ha a wiki-n megtalálható definíciókat nézed és összehasonlítod akkor látni fogod, hogy helytelen az alma, körte hasonlatod!
Olvastam az Általad belinkelt cikket! Utána fogok nézni, ki is valójában! Meg vannak a hiteles forrásaim, ha kíváncsi vagyok rá!
Egy ukrán most biztos nem fog igazat mondani az oroszokkal kapcsolatban. Lásd Donyeck. Lásd 2014 május 2 Odessza, és nem sorolom tovább!
camilló 2016.05.10. 16:47:56
@Unio: A francia ellenállásról Garibaldi szavai jutottak az eszembe: "kevesen voltunk, és sokan maradtunk!" Német katonai naplók is bizonyítják a "D" napi partizán tevékenységet, nem holmi urban legend! Titóék sokan voltak, mégsem tudtak addig győzni, amíg kellőképpen meg nem gyengült a német hadigépezet. Ez vonatkozik az összes partizán mozgalomra!
Semmi kivetnivalót nem találok Sztálin hadparancsában! Mondjam azt, hogy nem is Ő alkalmazta először orosz földön? Szerinted Napóleon miért veszített?:) Volt más emlékezetes hadparancsa is, ami legalább ilyen.
kegyetlen volt, bár a hatékonyságát nehéz vitatni!
A Zsukovnak tulajdonított mondást, adták már Kulik szájába is! Én nem harapnám meg az ujjam hogy akármelyik is ilyet mondott volna!
Semmi kivetnivalót nem találok Sztálin hadparancsában! Mondjam azt, hogy nem is Ő alkalmazta először orosz földön? Szerinted Napóleon miért veszített?:) Volt más emlékezetes hadparancsa is, ami legalább ilyen.
kegyetlen volt, bár a hatékonyságát nehéz vitatni!
A Zsukovnak tulajdonított mondást, adták már Kulik szájába is! Én nem harapnám meg az ujjam hogy akármelyik is ilyet mondott volna!
recon71 2016.05.10. 17:09:36
@camilló: @Unio: Egyébként tényleg először a búr háborúban voltak koncentrációs táborok,talán ezt is A rejtélyes XX. századból tudom én is így,de ettől még a németek táborait az orosz táborok ihlette,amiket a még baráti látogatásokkor megmutattak nekik. Ez nem jelenti azt,hogy tökéletesen lemásolták őket,de a megoldást mindenképp.
A francia ellenállásról én is olvastam,hogy a fele annyit sem ért,mint amekkora legendát teremtettek magukról a háború után. De ez emberi tulajdonság,szinte mindenki kiszínezi,felnagyítja a saját szerepét. Rengetegszer tapasztalom ezt ma is. Csak 1 példa a rengetegből! Valakiről az terjedt el mára,hogy micsoda nagy bunyós volt egykor,még a .....-ot is megverte. A valóság pedig az,hogy amikor a .....-tal találkoztak,úgy kezdett el rettegve sírni,könyörögni,hogy a ..... megszánta és nem verte meg. Tudom,mert ott voltam! Szóval hiába ez a valóság,ha valaki legendákat gyárt magáról és azt hiszik el.
Egyébként rengeteg emberről tudom még ezt elmondani,hogy ma legenda,valójában pedig 1 senkik voltak. Szóval ez emberi tulajdonság,a franciák is csak ezt tették.
A francia ellenállásról én is olvastam,hogy a fele annyit sem ért,mint amekkora legendát teremtettek magukról a háború után. De ez emberi tulajdonság,szinte mindenki kiszínezi,felnagyítja a saját szerepét. Rengetegszer tapasztalom ezt ma is. Csak 1 példa a rengetegből! Valakiről az terjedt el mára,hogy micsoda nagy bunyós volt egykor,még a .....-ot is megverte. A valóság pedig az,hogy amikor a .....-tal találkoztak,úgy kezdett el rettegve sírni,könyörögni,hogy a ..... megszánta és nem verte meg. Tudom,mert ott voltam! Szóval hiába ez a valóság,ha valaki legendákat gyárt magáról és azt hiszik el.
Egyébként rengeteg emberről tudom még ezt elmondani,hogy ma legenda,valójában pedig 1 senkik voltak. Szóval ez emberi tulajdonság,a franciák is csak ezt tették.
camilló 2016.05.10. 19:01:25
@gyula0910: Nyilván, mindenki szereti felnagyítani a saját szerepét. Ez nem vitás! Mindenesetre ha csak a fele igaz, annak amit a francia ellenállás csinált, már az is többszöröse a magyarnak!
A gulag teljesen más volt. Szibériában hagyománya volt a száműzöttek táborának. Ha már ennyire belemerülünk, akkor csak gondolj vissza Benyovszky gróf esetére. Még ha a valóságot nézed, nem a filmet, akkor is más, mint egy "klasszikus" koncentrációs tábor. Egyszerűen más a funkciójuk. Ezért mondom, hogy a Búr háborús példa lehetett az ötlet adó. De sajnos az embernek nem kell messze mennie, ha kegyetlenkedésről van szó. Sokkal nehezebb embernek maradni!
A gulag teljesen más volt. Szibériában hagyománya volt a száműzöttek táborának. Ha már ennyire belemerülünk, akkor csak gondolj vissza Benyovszky gróf esetére. Még ha a valóságot nézed, nem a filmet, akkor is más, mint egy "klasszikus" koncentrációs tábor. Egyszerűen más a funkciójuk. Ezért mondom, hogy a Búr háborús példa lehetett az ötlet adó. De sajnos az embernek nem kell messze mennie, ha kegyetlenkedésről van szó. Sokkal nehezebb embernek maradni!
Unio 2016.05.10. 19:25:53
@camilló: Bocs de én itt visszafele nem találok erről a témáról könyvajánlást tőled, most vagy én vagyok vak, vagy csak akartad írni.
„A koncentrációs táborokat az angolokéról koppintották, lásd búr háború! A gulagnak az oroszoknál régi hagyománya volt, és nem hasonlítható össze a németek, vagy akár az angolok koncentrációs táboraival!”
Ismerem a koncentrációs táborok történetét nem vagyok hülye. Mondjuk lehet, hogy nem az angoloké volt az első igazi, hanem talán a amerikaiaké/portugáloké de ebbe ne menjünk bele.
A Gulág történetét is ismerem, a cári Oroszországig nyúlik vissza nem pedig a szovjetek találták ki, csak tökéletesítették.
„Esetleg nem lehet, hogy nem is kérte Ungváry az engedélyt?? Más forrásból tudom, hogy nem kérte!!! de ha nem ért egy szót sem, ugyan minek menne oda?”
Ha nem kérte, akkor jó nagy hibát követett el. Azért erre a forrásra kíváncsi lennék.
Ha én egy történész vagyok és egy másik ország levéltári anyaga kellene de nem értek azon a nyelven, akkor 1: előbb körbeérdeklődök a baráti körömben, hogy van-e olyan egyén aki azt a bizonyos nyelvet beszéli-e és segít fordítani ingyen vagy pénzért. 2: Keresek egy fordítót.
Ezt a hibát nehezen tudom elképzelni Ungváryról. Meg ott van az is, hogy az oroszokkal kapcsolatban álló magyar levéltári megbízottat sem engedik/engedték be. És gondolom (remélem), hogy ez az egyén tud oroszul.
Hogy Krauszt miért engedték be? Talán mert már vannak kapcsolatai és tud kiskapukat is? Meg talán azért mert az oroszoknak jobban tetsző nézeteket vall?
Te írtad, hogy baloldali és még büszke is rá, és még ha nem is szélsőbalos, akkor is fogalmazzunk úgy, hogy drusza az oroszok szemében.
Szerintem nem menjünk bele, hogy a Nemzetiszocializmus és a Fasizmus miből is jön valójában... K betűvel kezdődik :). És ennek a K-betűnek még van egy olyan mellékága is hogy nacionalista K, ami pl mostanában nagyon divatos lett megint Európában. Itt már keveredik minden izmus minden mással. De tényleg hagyjuk ezt mert nagyon nem értek egyet a Fasisztázással a Nácikra.
„Egy ukrán most biztos nem fog igazat mondani az oroszokkal kapcsolatban. Lásd Donyeck. Lásd 2014 május 2 Odessza, és nem sorolom tovább!”
Már kérdeztem fent, hogy minden ukrán hazudik aki csak kétségbe meri vonni a szovjet/orosz történelmet?
Már bocs de ez egy ordas nagy hülyeség mondom ezt úgy, hogy tudom mit műveltek le az ukránok kelet-ukrajnai háborúval kapcsolatban. Tudom jól, hogy mi ment le az ukrán médiában és miket vett át a nyugati, és nem egyszer sírtam a nevetéstől amiket láttam és hallottam, de ez nem azt jelenti, hogy minden ukrán ember/történész hazudik csak mert most ott dúl a háború és gyűlölet.
Nehezebb megtalálni az igazságot köztük ezt tény, de attól még vannak ott is olyan hangok akik az igazat mondják és keresik.
„Német katonai naplók is bizonyítják a "D" napi partizán tevékenységet, nem holmi urban legend!”
Nálad a hangsúly a D napi tevékenységeken van, amit én se vonok kétségbe, de én (és szerintem @gyula0910: is) a nagy egészről beszélek, nem pedig 44 1-2 napjáról vagy hetéről.
És ebben vitáznak a történészek (joggal), hogy nagyobb reklámot csináltak ennek a franciák mint amit valójában is tettek. És nehogy itt valaki belelássa azt, hogy gyűlölöm a franciákat mert Trianon stb... Nagyon nem vagyok ilyen ember. Igaz én is szoktam rajtuk élcelődni,főleg a gőgjük miatt, de attól még nem vagyok olyan agybeteg mint idehaza egyesek.
Titóék más tészta, ott azért tényleg adtak a németeknek rendesen, de mondjuk a balkáni háború alapból durva volt, a francia ellenállók ovisok voltak hozzájuk képest.
„Semmi kivetnivalót nem találok Sztálin hadparancsában! Mondjam azt, hogy nem is Ő alkalmazta először orosz földön? Szerinted Napóleon miért veszített?:)”
Azt azért másoltam be, hogy ezt a szöveget másként is lehet értelmezni, és szerintem sokan voltak akik úgy értelmezték a mindent, hogy mindent. Jött a parziányec,nu pagagyí iván ott egy falu, köszönt az egyik falusi a németeknek, tuti kollaboráns, gyújtsuk fel a házát, őt és családját likvidáljuk stb stb.. Közbe meg nem vót az, de sztálin etás szava szent meg a partizányec szava is, konyec.
De visszatérve az SS/Gestapo - NKVD összeborulásra.
Tessenek nézni/fülelni 47:00-tól, a 49ik perctől meg egy egy érdekes dokumentum bizonyításképpen.
www.youtube.com/watch?v=LfXY3hFUE5A
Én nagyon nem érzem úgy, hogy ez az egész dokumentumfilm túlzás vagy netalán kamu lenne, pláne nem úgy, hogy neves egyetemi professzorok és történészek beszélnek benne.
„A koncentrációs táborokat az angolokéról koppintották, lásd búr háború! A gulagnak az oroszoknál régi hagyománya volt, és nem hasonlítható össze a németek, vagy akár az angolok koncentrációs táboraival!”
Ismerem a koncentrációs táborok történetét nem vagyok hülye. Mondjuk lehet, hogy nem az angoloké volt az első igazi, hanem talán a amerikaiaké/portugáloké de ebbe ne menjünk bele.
A Gulág történetét is ismerem, a cári Oroszországig nyúlik vissza nem pedig a szovjetek találták ki, csak tökéletesítették.
„Esetleg nem lehet, hogy nem is kérte Ungváry az engedélyt?? Más forrásból tudom, hogy nem kérte!!! de ha nem ért egy szót sem, ugyan minek menne oda?”
Ha nem kérte, akkor jó nagy hibát követett el. Azért erre a forrásra kíváncsi lennék.
Ha én egy történész vagyok és egy másik ország levéltári anyaga kellene de nem értek azon a nyelven, akkor 1: előbb körbeérdeklődök a baráti körömben, hogy van-e olyan egyén aki azt a bizonyos nyelvet beszéli-e és segít fordítani ingyen vagy pénzért. 2: Keresek egy fordítót.
Ezt a hibát nehezen tudom elképzelni Ungváryról. Meg ott van az is, hogy az oroszokkal kapcsolatban álló magyar levéltári megbízottat sem engedik/engedték be. És gondolom (remélem), hogy ez az egyén tud oroszul.
Hogy Krauszt miért engedték be? Talán mert már vannak kapcsolatai és tud kiskapukat is? Meg talán azért mert az oroszoknak jobban tetsző nézeteket vall?
Te írtad, hogy baloldali és még büszke is rá, és még ha nem is szélsőbalos, akkor is fogalmazzunk úgy, hogy drusza az oroszok szemében.
Szerintem nem menjünk bele, hogy a Nemzetiszocializmus és a Fasizmus miből is jön valójában... K betűvel kezdődik :). És ennek a K-betűnek még van egy olyan mellékága is hogy nacionalista K, ami pl mostanában nagyon divatos lett megint Európában. Itt már keveredik minden izmus minden mással. De tényleg hagyjuk ezt mert nagyon nem értek egyet a Fasisztázással a Nácikra.
„Egy ukrán most biztos nem fog igazat mondani az oroszokkal kapcsolatban. Lásd Donyeck. Lásd 2014 május 2 Odessza, és nem sorolom tovább!”
Már kérdeztem fent, hogy minden ukrán hazudik aki csak kétségbe meri vonni a szovjet/orosz történelmet?
Már bocs de ez egy ordas nagy hülyeség mondom ezt úgy, hogy tudom mit műveltek le az ukránok kelet-ukrajnai háborúval kapcsolatban. Tudom jól, hogy mi ment le az ukrán médiában és miket vett át a nyugati, és nem egyszer sírtam a nevetéstől amiket láttam és hallottam, de ez nem azt jelenti, hogy minden ukrán ember/történész hazudik csak mert most ott dúl a háború és gyűlölet.
Nehezebb megtalálni az igazságot köztük ezt tény, de attól még vannak ott is olyan hangok akik az igazat mondják és keresik.
„Német katonai naplók is bizonyítják a "D" napi partizán tevékenységet, nem holmi urban legend!”
Nálad a hangsúly a D napi tevékenységeken van, amit én se vonok kétségbe, de én (és szerintem @gyula0910: is) a nagy egészről beszélek, nem pedig 44 1-2 napjáról vagy hetéről.
És ebben vitáznak a történészek (joggal), hogy nagyobb reklámot csináltak ennek a franciák mint amit valójában is tettek. És nehogy itt valaki belelássa azt, hogy gyűlölöm a franciákat mert Trianon stb... Nagyon nem vagyok ilyen ember. Igaz én is szoktam rajtuk élcelődni,főleg a gőgjük miatt, de attól még nem vagyok olyan agybeteg mint idehaza egyesek.
Titóék más tészta, ott azért tényleg adtak a németeknek rendesen, de mondjuk a balkáni háború alapból durva volt, a francia ellenállók ovisok voltak hozzájuk képest.
„Semmi kivetnivalót nem találok Sztálin hadparancsában! Mondjam azt, hogy nem is Ő alkalmazta először orosz földön? Szerinted Napóleon miért veszített?:)”
Azt azért másoltam be, hogy ezt a szöveget másként is lehet értelmezni, és szerintem sokan voltak akik úgy értelmezték a mindent, hogy mindent. Jött a parziányec,nu pagagyí iván ott egy falu, köszönt az egyik falusi a németeknek, tuti kollaboráns, gyújtsuk fel a házát, őt és családját likvidáljuk stb stb.. Közbe meg nem vót az, de sztálin etás szava szent meg a partizányec szava is, konyec.
De visszatérve az SS/Gestapo - NKVD összeborulásra.
Tessenek nézni/fülelni 47:00-tól, a 49ik perctől meg egy egy érdekes dokumentum bizonyításképpen.
www.youtube.com/watch?v=LfXY3hFUE5A
Én nagyon nem érzem úgy, hogy ez az egész dokumentumfilm túlzás vagy netalán kamu lenne, pláne nem úgy, hogy neves egyetemi professzorok és történészek beszélnek benne.
Unio 2016.05.10. 19:46:00
És ebbe a dokumentumfilmben hangzik el az egyik nagy igazság, idézem:
„A nyugati világ 60 éve él abban a tévhitben, hogy minden háborús büntetett a nácik követtek el, és ezt nagyon nehéz megváltoztatni. Vajon szembenéz-e valaha Európa saját múltjának más bűneivel? Nehéz erre válaszolni.
A tömeggyilkosság az tömeggyilkosság, nem lenne szabad különbséget tenni egyik vagy másik között....”
Norma Davies.
Történész, Cambridge Egyetem.
„A nyugati világ 60 éve él abban a tévhitben, hogy minden háborús büntetett a nácik követtek el, és ezt nagyon nehéz megváltoztatni. Vajon szembenéz-e valaha Európa saját múltjának más bűneivel? Nehéz erre válaszolni.
A tömeggyilkosság az tömeggyilkosság, nem lenne szabad különbséget tenni egyik vagy másik között....”
Norma Davies.
Történész, Cambridge Egyetem.
Beat it! 2016.05.10. 20:07:22
Utólagos engedelmetekkel belekontárkodok a bloggazda munkájába, ugyanis ide másolok egy ide tartozó hírt, más kommentelőtől is. Csak hogy meg legyen, csoportosítva a témához:
Beat it! 2016.05.09. 19:26:36
@joni firpo:
Úgy tűnik, bennfentes lehetsz, de legalább a földi halandókhoz képest már láttad testközelből az új HunCam gyakorlót. :)
Nem tudsz vadászni még pár képet? Vagy lesz esetleg valami hivatalos bemutatója az új cuccnak? (Úgy értem hamarosan, és nem évek múlva...)
Sok pozitívumot elmondtunk már az új cuccról, remélem ezek meg is valósulnak. Nem katonai szempont, de a túrázáshoz szívesen hordanék ilyen gatyát, sőt, urambocsá' még hétköznap is felvenném akár (úgyis sokan hordanak terepszínű nadrágot) - ehhez viszont szintén az a jó, ha nem gumis a szára.
joni firpo 2016.05.10. 08:06:19
@gyula0910: Az új gyakorlózubbony ujja ugyanolyan, mint az ACU-é, vagyis nincs rajta hasíték, de elég bő lesz ahhoz, hogy felhajthasd, ha éppen arra van szükséged.
@Beat it!: Nem vagyok "bennfentes" (tipikus mutyiorsazágbeli kifejezés, arra utal, hogy az állampolgároknak lóhímtag se jár az adójukért cserébe, bezzeg vannak, akik közel ülnek a tűzhöz), de valóban volt már szerencsém az új gyakorlóhoz. Fényképeim is vannak róla. Azonban már többször leírtam ezen a fórumon, hogy az illetékesek nem járultak hozzá ezeknek a képeknek a nyilvánosságra hozatalához és én tiszteletben tartom a kérésüket (mi mást tehetnék).
Nem viccből írtam talán neked, talán másnak, hogy elvileg jogod van a képviselődön keresztül adatokat megtudni az új egyenruháról, hiszen a te adódból (kivéve, ha minimálbérre bejelentett fekete/szürkegazdaságbeli adóelkerülő vagy) készítik ezeket. No persze megnézném a képviselőd fejét, amikor egy képviselői fogadóórára beállítanál egy ilyen kérdéssel ... de hát ez az abszurdisztáni demokrácia.
Személyes véleményem, hogy az új egyenruhának semmiféle hivatalos "divatbemutatója" nem lesz, mert ... csak. Amikor kiosztják majd a csapatoknál (gondolom nem titok senki előtt, hogy először nyilván missziókban kerül kiosztásra, hiszen ott kell feszíteni), akkor megjelenik a katonai sajtóban (mint ahogy a mintadarabokról is ott jelent meg a kép), lehet kukkolni a honvedelem.hu-t (ez itt a reklám helye).
Tehát ez volt az a két komment.
A nem hivatalos divatbemutató nem baj, ha a ruha jó lesz. Mert így mindenféle emberke "oldalról" nem tud beledumálni. Feltéve, ha a tervezés és gyártás jó, és jó a ruha úgy ahogy van. De ez majd kiderül. Az eddigi visszajelzések - köztük a tiéd - pozitívak.
A mintáról magáról mi a véleményed? Írni talán szabad róla, nem? :)
Beat it! 2016.05.09. 19:26:36
@joni firpo:
Úgy tűnik, bennfentes lehetsz, de legalább a földi halandókhoz képest már láttad testközelből az új HunCam gyakorlót. :)
Nem tudsz vadászni még pár képet? Vagy lesz esetleg valami hivatalos bemutatója az új cuccnak? (Úgy értem hamarosan, és nem évek múlva...)
Sok pozitívumot elmondtunk már az új cuccról, remélem ezek meg is valósulnak. Nem katonai szempont, de a túrázáshoz szívesen hordanék ilyen gatyát, sőt, urambocsá' még hétköznap is felvenném akár (úgyis sokan hordanak terepszínű nadrágot) - ehhez viszont szintén az a jó, ha nem gumis a szára.
joni firpo 2016.05.10. 08:06:19
@gyula0910: Az új gyakorlózubbony ujja ugyanolyan, mint az ACU-é, vagyis nincs rajta hasíték, de elég bő lesz ahhoz, hogy felhajthasd, ha éppen arra van szükséged.
@Beat it!: Nem vagyok "bennfentes" (tipikus mutyiorsazágbeli kifejezés, arra utal, hogy az állampolgároknak lóhímtag se jár az adójukért cserébe, bezzeg vannak, akik közel ülnek a tűzhöz), de valóban volt már szerencsém az új gyakorlóhoz. Fényképeim is vannak róla. Azonban már többször leírtam ezen a fórumon, hogy az illetékesek nem járultak hozzá ezeknek a képeknek a nyilvánosságra hozatalához és én tiszteletben tartom a kérésüket (mi mást tehetnék).
Nem viccből írtam talán neked, talán másnak, hogy elvileg jogod van a képviselődön keresztül adatokat megtudni az új egyenruháról, hiszen a te adódból (kivéve, ha minimálbérre bejelentett fekete/szürkegazdaságbeli adóelkerülő vagy) készítik ezeket. No persze megnézném a képviselőd fejét, amikor egy képviselői fogadóórára beállítanál egy ilyen kérdéssel ... de hát ez az abszurdisztáni demokrácia.
Személyes véleményem, hogy az új egyenruhának semmiféle hivatalos "divatbemutatója" nem lesz, mert ... csak. Amikor kiosztják majd a csapatoknál (gondolom nem titok senki előtt, hogy először nyilván missziókban kerül kiosztásra, hiszen ott kell feszíteni), akkor megjelenik a katonai sajtóban (mint ahogy a mintadarabokról is ott jelent meg a kép), lehet kukkolni a honvedelem.hu-t (ez itt a reklám helye).
Tehát ez volt az a két komment.
A nem hivatalos divatbemutató nem baj, ha a ruha jó lesz. Mert így mindenféle emberke "oldalról" nem tud beledumálni. Feltéve, ha a tervezés és gyártás jó, és jó a ruha úgy ahogy van. De ez majd kiderül. Az eddigi visszajelzések - köztük a tiéd - pozitívak.
A mintáról magáról mi a véleményed? Írni talán szabad róla, nem? :)
Unio 2016.05.10. 20:32:06
@Beat it!:
„A nem hivatalos divatbemutató nem baj, ha a ruha jó lesz.”
Egyetértek. Legyen jó és nemfontos a csicsás bemutató hozzá.
„A nem hivatalos divatbemutató nem baj, ha a ruha jó lesz.”
Egyetértek. Legyen jó és nemfontos a csicsás bemutató hozzá.
estván 2016.05.10. 21:04:19
@Ssgt_Chris: @Unio: Én voltam a Ludovika fesztiválon, árgus szemekkel kerestem az új ruhát akár kiállítva, akár viselve de semmi nyom. :)
Sőt a ruházati ellátó szolgálat (vagy hogy hívják őket most) nem is volt kinn saját sátorral.
Sőt a ruházati ellátó szolgálat (vagy hogy hívják őket most) nem is volt kinn saját sátorral.
Unio 2016.05.10. 21:11:21
@estván: A cemetek, nagyon titkolóznak! Vagy netalán nincs mit lopni? hihihihi :D
recon71 2016.05.10. 21:38:22
@Unio: @camilló: Ez a nagyot mondás általános emberi tulajdonság. Nálunk is a rendszerváltás után volt valami olyan mondás,hogy ha tényleg annyi forradalmár harcolt volna az oroszok ellen,mint amennyi most állítja magáról,akkor győztünk volna.
De érdekes dolgok szoktak kiderülni legendás ütközetekről és egyebekről is,ha mindkét fél visszaemlékezéseiből,adataiból is megvizsgáljuk őket. A győztesek általában nem mondják azt el,ami kisebbíti az dicsőségüket. Pl. 1 nagy győzelemre nagyon máshogy gondolok,miután láttam a számadatokat. A 2-3 szoros túlerő 1 üzemanyag,lőszer és élelemhiánnyal küzdő ellenséggel szemben máris nem csillogna annyira.
De érdekes dolgok szoktak kiderülni legendás ütközetekről és egyebekről is,ha mindkét fél visszaemlékezéseiből,adataiból is megvizsgáljuk őket. A győztesek általában nem mondják azt el,ami kisebbíti az dicsőségüket. Pl. 1 nagy győzelemre nagyon máshogy gondolok,miután láttam a számadatokat. A 2-3 szoros túlerő 1 üzemanyag,lőszer és élelemhiánnyal küzdő ellenséggel szemben máris nem csillogna annyira.
Tom Sinner 2016.05.11. 11:54:11
@Unio: "Szerintem nincs is szavuk a nácira." Nekünk viszont van, meg van hivatalos nevük is. Egyfolytában náczizni pont ugyan olyan, mintha a szovjeteket bolsiznád. Kevésbé elfogult írásokban, mint amiket néha látni az origón, következetesen már csak nemzetiszocialistát használnak, vagy egyszerűen németeket. Az Index színvonalú szereplők nácziznak állandóan. (Sokszor megemlítem, most is, ezért tiltottak le évekkel ezelőtt a FB-on a fallschirmjägerek, pedig ők "pártatlan" meg "objektív" hagyományőrzők)
Tom Sinner 2016.05.11. 11:58:51
@Unio: "Ezt a Francia ellenállásos dolgot hagyjuk mert mostanában róluk is kezd kiderül, hogy nagyobb volt a füstjük mint a lángjuk. Ott is olyan érdekes, hogy a háború után szinte az összes francia az ellenállás tagjának vallotta magát. Ha annyian lettek volna, akkor már 43-ban vége lett volna a 3. birodalomnak :D.
Egyébként nagyon szerették egymást is irtani a szélső-balosok meg jobbosok, ugyanez a helyzet az olaszoknál is. Az meg csak mellékes, hogy a legtöbb náci kollaboráns a franciáknál volt.
Ha igazi ellenállókat kellene mondanom, akkor a Norvégokat hoznám fel példának."
A Haditudósítóban anno ezekről is sok írás volt. Valóban a franciák voltak a legnagyobb kollaboránsok az egész vh-ban, és most meg gyomorforgató, hogy ők a legnagyobb partizánok, meg hazafiak. Felhoztad a norvégokat, érdekes, hogy ezektől függetlenül Quisling neve vált akkoriban a kollaboráns szó szinonimájává.
Egyébként nagyon szerették egymást is irtani a szélső-balosok meg jobbosok, ugyanez a helyzet az olaszoknál is. Az meg csak mellékes, hogy a legtöbb náci kollaboráns a franciáknál volt.
Ha igazi ellenállókat kellene mondanom, akkor a Norvégokat hoznám fel példának."
A Haditudósítóban anno ezekről is sok írás volt. Valóban a franciák voltak a legnagyobb kollaboránsok az egész vh-ban, és most meg gyomorforgató, hogy ők a legnagyobb partizánok, meg hazafiak. Felhoztad a norvégokat, érdekes, hogy ezektől függetlenül Quisling neve vált akkoriban a kollaboráns szó szinonimájává.
Tom Sinner 2016.05.11. 12:07:46
@Unio: Erről megint van cikk a Haditudósítóban. Zsidó partizánok, sokszor tiltások ellenére is nem egy szovjet (meg balti, stb) falut felgyújtottak, meg mészároltak le mindenkit, mert csak. Ha érdekelnek az ilyen sztorik, meglesz időm rá, szkennelek neked ezt-azt.
Unio 2016.05.11. 12:55:23
@Tom Sinner: Igen, ebbe is bele lehet menni, igazad van, én is jobban örülnék ha a nemzetiszocialista az alap, de már a nácinak is örülök minthogy fasisztáznak.
A letiltás okát nem tudtam, de ha ezért volt, akkor azért picit komikus az egész.
A letiltás okát nem tudtam, de ha ezért volt, akkor azért picit komikus az egész.
Tom Sinner 2016.05.11. 13:06:19
@Unio: Felhúztam magam azon, hogy az objektív hagyományőrzők soha nem használják a n.sz. kifejezést, csak nácziznak, és megkérdeztem, hogy van ez? Se válasz se semmi, azon veszem észre magam, hogy nem kommentelhetek. Több éve írok már ide, szerintem mindenki ismeri a stílusomat, biztos hogy nem volt benne semmi durva, vagy félreérthető. Utána idejöttek egy pár cikkel, megkérdeztem erről az arcot, erre meg lehord, hogy csak trollokat meg neonnácziakat tiltanak le az adminok, ha engem meg letiltottak, akkor nyilván az vagyok. Na köszönöm szépen. Utána csak kimutatták itt is a foguk fehérjét.
Unio 2016.05.11. 13:06:56
@Tom Sinner: Nem akarok hülyeséget mondani de a francia kollaboránsok száma olyan 250-500 ezer környékére volt tehető, és lehet, hogy ezzel még keveset is írtam.
Igen ez a Quisling = kollaboráns dolog érdekes, valószínűleg köszönhető volt ez annak, hogy a szövetséges propaganda felkarolta és ezt nyomta agyba-főbe. Meg talán ez Churchillnek köszönhető.
Mondjuk az vicces, hogy ő lett a kollaboráns szinonimája, miközben tőle jóval rosszabb és kegyetlenebb áruló vezetők is voltak. A Nasjonal Samling-nak meg fénykorába is ha durván 45 ezer fős tagja volt. Ez jelentéktelen szám még ha Norvégiára vetítve is nézzük, akkor meg pláne semmi ha franciákkal hasonlítjuk össze.
A norvég ellenállást meg azért hoztam fel példának, mert jóval kevesebben voltak mint a franciák, de ahhoz képest elég jelentős és nagyszabású akciókat hajtottak végre.
Igen ez a Quisling = kollaboráns dolog érdekes, valószínűleg köszönhető volt ez annak, hogy a szövetséges propaganda felkarolta és ezt nyomta agyba-főbe. Meg talán ez Churchillnek köszönhető.
Mondjuk az vicces, hogy ő lett a kollaboráns szinonimája, miközben tőle jóval rosszabb és kegyetlenebb áruló vezetők is voltak. A Nasjonal Samling-nak meg fénykorába is ha durván 45 ezer fős tagja volt. Ez jelentéktelen szám még ha Norvégiára vetítve is nézzük, akkor meg pláne semmi ha franciákkal hasonlítjuk össze.
A norvég ellenállást meg azért hoztam fel példának, mert jóval kevesebben voltak mint a franciák, de ahhoz képest elég jelentős és nagyszabású akciókat hajtottak végre.
Unio 2016.05.11. 13:08:54
@Tom Sinner: Erről nem sokat tudok, de ha van kedved és időd, akkor felőlem jöhet. Elolvasom ezeket, legfeljebb levonom belőlük a következtetést, hogy szerintem hihető vagy sem.
Unio 2016.05.11. 13:16:28
@Tom Sinner: Akkor most már értem, hogy miért volt anno ez a veszekedés.
Őszintén: Ha engem megkeresnének egy ilyen dologgal, hogy ne nácizak már hanem inkább használjam a nemzetiszocialistát, nem törölném az illetőt. Vagy azt mondanám, hogy oké figyelek erre, vagy azt, hogy kösz de nem mert ezért és ezért nem.
Nyilván az olyanokat én is kivágnám (2-3 figyelmeztetés után), akik fröcsögnek jobbról is balról is és nem lehet velük értelmesen kommunikálni, de mert valaki felvet egy dolgot/kifejezést, hogy azt nem úgy kellene használni (hacsak nem alpári a stílus), akkor azért nem tiltanám ki.
Őszintén: Ha engem megkeresnének egy ilyen dologgal, hogy ne nácizak már hanem inkább használjam a nemzetiszocialistát, nem törölném az illetőt. Vagy azt mondanám, hogy oké figyelek erre, vagy azt, hogy kösz de nem mert ezért és ezért nem.
Nyilván az olyanokat én is kivágnám (2-3 figyelmeztetés után), akik fröcsögnek jobbról is balról is és nem lehet velük értelmesen kommunikálni, de mert valaki felvet egy dolgot/kifejezést, hogy azt nem úgy kellene használni (hacsak nem alpári a stílus), akkor azért nem tiltanám ki.
Unio 2016.05.11. 13:18:49
@Tom Sinner: Tudod az a helyzet, hogy sok liberális/demokrata gondolkodású egyén közt is vannak olyanok, akik egyből fasisztáznak/náciznak, csak mert az ember egy picit nemzetibb érzelmű vagy kétségbe meri vonni az elméletüket. Én ezért vagyok úgy, hogy igazán őket se szeretem.
Jeffrey Spender 2016.05.11. 15:53:00
@Kullancs1983: Az elméleteimen csak annyit pontosítok, hogy elfelejtkeztem az évszámokról, amiket felsoroltam az ukránok és oroszok elfogadásán kívül, a technikai és hadászati lépések, azok csak 1942 őszétől ill. 1943 nyarától álltak rendelkezésre, addig csak az ukránokkal és orosz hadifoglyokkal kiegészülve, létszámfölényben tudták volna a szovjeteket letörni az A-A vonalig.
Az Mkb 42 (H)-nak, a Párducoknak, az éjjellátónak és végül az ideggázoknak akkor jutott volna szerep, ha 1943-ban sikerül megpuccsolni Hitlert és utána gyorsan leszámolni más NSDAP-sekkel, és az átmeneti von Witzleben-féle kormány szabad kezet biztosít Manstein-nek és mások tábornokoknak.
Bár a Szovjeteken kívül ott voltak még az amerikaiak és britek, az amerikai-brit haderőt veszélyesebbnek érzem, mint a vörös hordákat.
@camilló: Pedig a Rubicon-t akadémikusok szerkesztik, vagy nem ? De mondom, nem csak arra hivatkoztam, hanem a felállításon és méreten kívül még arra is, hogy a szovjet-orosz rendszerváltáskor megnyíltak a levéltárak, és onnan csak támadó hangvételű levelezések és haditervezetek kerültek elő, védekezés nem (mert az defetista lett volna Sztálinnak).
És végül, nem szívesen visszatérve a tekintély alapú érveléshez, Valerij Danyilov és Pável Bobiljev ezredesek, Vlagyimir Nyevezsin, Konsztantyin Plesjakov, Mark Szolonyin és Borisz Szokolov történészprofesszorok kezdték el népszerűsíteni e teóriát.
De ha köztes zárásnak lehet, hogy:
Alekszandr Vasziljevszkij tábornok úgy fogalmazott: Szükségesnek tartom, hogy semmilyen körülmények között ne engedjük át a kezdeményezést a német parancsnokságnak, hanem előzzük meg az ellenség felfejlődését, és abban a pillanatban támadjuk meg a német hadsereget, amikor épp felfejlődési fázisban van!" Rajta kívül még jó pár vezérkari tiszt is így vélekedett. Azonban Sztálin "csak" elrettentésül állította fel támadólag, de nehezen mozdult, mert tisztában volt vele, hogy a BT-7-esek, T-26-osok és T-28-asok hiányosságokkal küzdenek a Pz III-asokkal és Pz IV-esekkel szemben, a T-34-esek és KV-1-esek, amik felülmúlták ezeket, korlátozott számban álltak rendelkezésre és így gyúrni kell, hogy egyértelműen legyőzzék őket.
Zsukov persze úgy fogalmazott, hogy "még két-három év, és egy briliáns hadsereget adtunk volna a szovjet népnek, talán a világ legjobb hadseregét....Elszámoltunk magunkat a fasiszta Németország támadásának időpontját illetően, és ez megbosszulta magát." Szóval az egy ostoba mítosz, hogy Sztálin vakon bízott Hitlerben és teljesen jó szándékkal tekintett rá. Zsukovot és Sztálint a német támadás abszolút nem lepte meg csak megdöbbentek, hogy ilyen gyorsan bekövetkezett a háború, Az viszont tény, hogy ha a németek nem támadnak és marad idő a szovjeteknek a felkészülésre akkor biztosan megindul a Vörös Hadsereg is.
Leninig vissza lehet vezetni a szovjet expanziót, mert azt már Lenin is megfogalmazta: „Az első világháború kezünkbe adta Oroszországot, a második kezünkbe adja Európát!” Pontosan tudták, hogy a belső anarchia először a bolsevik hatalomszerzést segítette elő, egy jövőbeni, az európai hatalmak egymással vívott háborúja pedig a kontinenst gyengíti le, és adja érett almaként leszakításra a Szovjetuniónak.
Az angolok és a németek egymásnak feszültek, és várták a szovjetek, hogy egymást kellően kivéreztetve harmadik nevető félként egy, de inkább két legyet üssenek egy csapásra, de a német és japán hírszerzés beleköpött a szovjetek levesébe ...
Az Mkb 42 (H)-nak, a Párducoknak, az éjjellátónak és végül az ideggázoknak akkor jutott volna szerep, ha 1943-ban sikerül megpuccsolni Hitlert és utána gyorsan leszámolni más NSDAP-sekkel, és az átmeneti von Witzleben-féle kormány szabad kezet biztosít Manstein-nek és mások tábornokoknak.
Bár a Szovjeteken kívül ott voltak még az amerikaiak és britek, az amerikai-brit haderőt veszélyesebbnek érzem, mint a vörös hordákat.
@camilló: Pedig a Rubicon-t akadémikusok szerkesztik, vagy nem ? De mondom, nem csak arra hivatkoztam, hanem a felállításon és méreten kívül még arra is, hogy a szovjet-orosz rendszerváltáskor megnyíltak a levéltárak, és onnan csak támadó hangvételű levelezések és haditervezetek kerültek elő, védekezés nem (mert az defetista lett volna Sztálinnak).
És végül, nem szívesen visszatérve a tekintély alapú érveléshez, Valerij Danyilov és Pável Bobiljev ezredesek, Vlagyimir Nyevezsin, Konsztantyin Plesjakov, Mark Szolonyin és Borisz Szokolov történészprofesszorok kezdték el népszerűsíteni e teóriát.
De ha köztes zárásnak lehet, hogy:
Alekszandr Vasziljevszkij tábornok úgy fogalmazott: Szükségesnek tartom, hogy semmilyen körülmények között ne engedjük át a kezdeményezést a német parancsnokságnak, hanem előzzük meg az ellenség felfejlődését, és abban a pillanatban támadjuk meg a német hadsereget, amikor épp felfejlődési fázisban van!" Rajta kívül még jó pár vezérkari tiszt is így vélekedett. Azonban Sztálin "csak" elrettentésül állította fel támadólag, de nehezen mozdult, mert tisztában volt vele, hogy a BT-7-esek, T-26-osok és T-28-asok hiányosságokkal küzdenek a Pz III-asokkal és Pz IV-esekkel szemben, a T-34-esek és KV-1-esek, amik felülmúlták ezeket, korlátozott számban álltak rendelkezésre és így gyúrni kell, hogy egyértelműen legyőzzék őket.
Zsukov persze úgy fogalmazott, hogy "még két-három év, és egy briliáns hadsereget adtunk volna a szovjet népnek, talán a világ legjobb hadseregét....Elszámoltunk magunkat a fasiszta Németország támadásának időpontját illetően, és ez megbosszulta magát." Szóval az egy ostoba mítosz, hogy Sztálin vakon bízott Hitlerben és teljesen jó szándékkal tekintett rá. Zsukovot és Sztálint a német támadás abszolút nem lepte meg csak megdöbbentek, hogy ilyen gyorsan bekövetkezett a háború, Az viszont tény, hogy ha a németek nem támadnak és marad idő a szovjeteknek a felkészülésre akkor biztosan megindul a Vörös Hadsereg is.
Leninig vissza lehet vezetni a szovjet expanziót, mert azt már Lenin is megfogalmazta: „Az első világháború kezünkbe adta Oroszországot, a második kezünkbe adja Európát!” Pontosan tudták, hogy a belső anarchia először a bolsevik hatalomszerzést segítette elő, egy jövőbeni, az európai hatalmak egymással vívott háborúja pedig a kontinenst gyengíti le, és adja érett almaként leszakításra a Szovjetuniónak.
Az angolok és a németek egymásnak feszültek, és várták a szovjetek, hogy egymást kellően kivéreztetve harmadik nevető félként egy, de inkább két legyet üssenek egy csapásra, de a német és japán hírszerzés beleköpött a szovjetek levesébe ...
Jeffrey Spender 2016.05.11. 16:05:59
@Unio:
Mást is bevontam, bár nem ezen a blogon, ő ezt válaszolta Gibraltár - Máltára:
Gibraltárral kapcsolatban semmit nem tudok, Máltáról viszont elmondhatom, a hadászati cél egyértelműen megvolt az elfoglalására, hiszen minden, Észak-Afrikába tartó német utánpótlásának akadályozója volt. Hogy miért nem történt meg? Rommel precíz katona volt, és nem ugrott fejest a bizonytalanba.
Ugyanaz volt az ok, amiért az Oroszlánfóka-hadműveletet sem lépték meg az egyértelmű katonai fölény ellenére, és amiért a Szövetséges partraszállás is várt 1944-ig. A seregek mozgatása a tengeren a legveszélyesebb, visszatámadni nem tud, és egy-egy bomba vagy torpedó önmagában százakat vihet halálba közvetve, ami a szárazföldön nem történhetne meg. A tengerek ura (legalábbis európai viszonylatban) ekkor még mindig Nagy-Britannia volt. Az olaszok létszáma pedig soha, így a haditengerészetben sem tükrözte valós erejét. Tarantónál konkrétan tönkreverték az olasz flottát a britek. Pedig Málta szigete a legkevésbé sem volt megerősítettnek tekinthető, pár, de tényleg csak néhány elavult gép mellett összesen 4(!) darab valódi támadógép, Gloster Gladiator vadász volt a szigeten, azt is véletlenül fedezték fel, elcsomagolva.
De az olaszok olyan töketlenek voltak, hogy mind Észak-Afrikában, mind a Balkánon, mind Máltán sorozatos kudarcokat könyveltek el. Miután az egyik Gladiator megrongálódott, mindössze három(!) vadász tartotta fel az olaszokat közel húsz napig(!), amíg a Királyi Légierő erősítést nem küldött a szigetre. Ennyire tehetetlenek voltak az olaszok, ahogyan az már megmutatkozott Etiópiában és Albániában is.
Ugyanakkor én magam nem minősíteném "erőtlen bombázásoknak" a német támadásokat. Miután a német vezérkar felismerte, hogy az olaszokra mennyire nem lehet még ilyen csekély harcászati feladatot sem terhelni - de ekkor már elkésve - támogatást küldtek a térségbe. A német Fliegerkorps megérkezése Szicíliára pedig mintegy 400(!) vadászt és bombázót jelentett, amelyek eztán folyamatosan bombázták a szigetet.
A britek ereje Máltán még ekkor is csak 45 darab gépet tett ki, ebből is csak 16 darab Hurricane volt vadász, 16 később várt érkezővel.
Ugyanakkor a fő fókuszban végig nem ez, hanem az észak-afrikai hadszíntér volt. Málta csak ennek "mellékvágánya" volt. A német bombázások viszont igenis hatással voltak, az érkező HMS Illustrious repülőgéphordozót súlyosan megrongálták, majd a javítódokkban is újra és újra támadások érték, így lehetetlen volt kijavítani, és éjszakai kihajózással el kellett menekíteni. Az olaszok egészen addig egyszerűen nem tudták lezárni sem légitámadások útján a brit konvojokat. A németek jelenlétével ez drámaian megváltozott.
Málta gyakorlatilag megbénult, a Wellington bombázókat visszavonták, a Hurricane-ek száma nyolcra csökkent, így Rommel gyakorlatilag zavartalanul szállíttathatott át többezer olasz katonát Észak-Afrikába.
Rommel ezután nem tulajdonított nagy jelentőséget a szigetnek, mint addig is, eztán is Észak-Afrika élvezte a fő hadszíntér státuszát, és Geissler pedig a Fliegerkorps-át szétdarabolta, a Balkánon is szükség volt rá, és az észak-afrikai műveleteket is támogatnia kellett, úgyhogy, bár a bombázások folyamatosan zajlottak, ekkor kisebb intenzitásra váltottak már. Ez sem jelentett teljes kikapcsolást, például ezután süllyedt el a HMS Ark Royal repülőgéphordozó, ami súlyos veszteség volt a Királyi Haditengerészetnek.
Viszont a szünet alatt ismét jelentősen megnövelték a szigeten tartózkodó gépek számát, és a német csapatok tengeri utánpótlásának 60%-a süllyedt el, úgyhogy újra felerősödtek a német légiműveletek Málta ellen.
Volt olyan akció, amiben 300(!) bombázó és vadász jelent meg egyszerre az égen, ez volt a "puhítás" a tervezett lerohanáshoz.
Amit még mindenképpen ki kell emelnem, hogy az emberi tényező is nagyon sokat számított. Ahogyan az angliai csatában, úgy itt is folyamatosan csak egy kisszámú gépre támaszkodhatott a védelem (volt, hogy a Hurricane-ek száma 11 darabra csökkent), de folyamatosan javították őket, és akár napi több bevetést is repültek, nagyon intenzív munkával ellensúlyozták a németek számbeli fölényét - ezt nem lehet mellőzni, ha az eseményeket tárgyaljuk.
Mást is bevontam, bár nem ezen a blogon, ő ezt válaszolta Gibraltár - Máltára:
Gibraltárral kapcsolatban semmit nem tudok, Máltáról viszont elmondhatom, a hadászati cél egyértelműen megvolt az elfoglalására, hiszen minden, Észak-Afrikába tartó német utánpótlásának akadályozója volt. Hogy miért nem történt meg? Rommel precíz katona volt, és nem ugrott fejest a bizonytalanba.
Ugyanaz volt az ok, amiért az Oroszlánfóka-hadműveletet sem lépték meg az egyértelmű katonai fölény ellenére, és amiért a Szövetséges partraszállás is várt 1944-ig. A seregek mozgatása a tengeren a legveszélyesebb, visszatámadni nem tud, és egy-egy bomba vagy torpedó önmagában százakat vihet halálba közvetve, ami a szárazföldön nem történhetne meg. A tengerek ura (legalábbis európai viszonylatban) ekkor még mindig Nagy-Britannia volt. Az olaszok létszáma pedig soha, így a haditengerészetben sem tükrözte valós erejét. Tarantónál konkrétan tönkreverték az olasz flottát a britek. Pedig Málta szigete a legkevésbé sem volt megerősítettnek tekinthető, pár, de tényleg csak néhány elavult gép mellett összesen 4(!) darab valódi támadógép, Gloster Gladiator vadász volt a szigeten, azt is véletlenül fedezték fel, elcsomagolva.
De az olaszok olyan töketlenek voltak, hogy mind Észak-Afrikában, mind a Balkánon, mind Máltán sorozatos kudarcokat könyveltek el. Miután az egyik Gladiator megrongálódott, mindössze három(!) vadász tartotta fel az olaszokat közel húsz napig(!), amíg a Királyi Légierő erősítést nem küldött a szigetre. Ennyire tehetetlenek voltak az olaszok, ahogyan az már megmutatkozott Etiópiában és Albániában is.
Ugyanakkor én magam nem minősíteném "erőtlen bombázásoknak" a német támadásokat. Miután a német vezérkar felismerte, hogy az olaszokra mennyire nem lehet még ilyen csekély harcászati feladatot sem terhelni - de ekkor már elkésve - támogatást küldtek a térségbe. A német Fliegerkorps megérkezése Szicíliára pedig mintegy 400(!) vadászt és bombázót jelentett, amelyek eztán folyamatosan bombázták a szigetet.
A britek ereje Máltán még ekkor is csak 45 darab gépet tett ki, ebből is csak 16 darab Hurricane volt vadász, 16 később várt érkezővel.
Ugyanakkor a fő fókuszban végig nem ez, hanem az észak-afrikai hadszíntér volt. Málta csak ennek "mellékvágánya" volt. A német bombázások viszont igenis hatással voltak, az érkező HMS Illustrious repülőgéphordozót súlyosan megrongálták, majd a javítódokkban is újra és újra támadások érték, így lehetetlen volt kijavítani, és éjszakai kihajózással el kellett menekíteni. Az olaszok egészen addig egyszerűen nem tudták lezárni sem légitámadások útján a brit konvojokat. A németek jelenlétével ez drámaian megváltozott.
Málta gyakorlatilag megbénult, a Wellington bombázókat visszavonták, a Hurricane-ek száma nyolcra csökkent, így Rommel gyakorlatilag zavartalanul szállíttathatott át többezer olasz katonát Észak-Afrikába.
Rommel ezután nem tulajdonított nagy jelentőséget a szigetnek, mint addig is, eztán is Észak-Afrika élvezte a fő hadszíntér státuszát, és Geissler pedig a Fliegerkorps-át szétdarabolta, a Balkánon is szükség volt rá, és az észak-afrikai műveleteket is támogatnia kellett, úgyhogy, bár a bombázások folyamatosan zajlottak, ekkor kisebb intenzitásra váltottak már. Ez sem jelentett teljes kikapcsolást, például ezután süllyedt el a HMS Ark Royal repülőgéphordozó, ami súlyos veszteség volt a Királyi Haditengerészetnek.
Viszont a szünet alatt ismét jelentősen megnövelték a szigeten tartózkodó gépek számát, és a német csapatok tengeri utánpótlásának 60%-a süllyedt el, úgyhogy újra felerősödtek a német légiműveletek Málta ellen.
Volt olyan akció, amiben 300(!) bombázó és vadász jelent meg egyszerre az égen, ez volt a "puhítás" a tervezett lerohanáshoz.
Amit még mindenképpen ki kell emelnem, hogy az emberi tényező is nagyon sokat számított. Ahogyan az angliai csatában, úgy itt is folyamatosan csak egy kisszámú gépre támaszkodhatott a védelem (volt, hogy a Hurricane-ek száma 11 darabra csökkent), de folyamatosan javították őket, és akár napi több bevetést is repültek, nagyon intenzív munkával ellensúlyozták a németek számbeli fölényét - ezt nem lehet mellőzni, ha az eseményeket tárgyaljuk.
Jeffrey Spender 2016.05.11. 16:07:36
@Jeffrey Spender:
Arra is szeretnék rámutatni, hogy a hadművelet nem egyszemélyben Rommel irányítása és döntései alapján zajlott. Kesserling egyszerűen úgy értékelte, hogy a sziget többé nem tényező, és a légierőt a fontosabbnak tartott Keleti Frontra, és az észak-afrikai hadszíntérre vezényelte. Az erők megosztásának kényszere folyamatosan súlyos teherként nyomta a németek vállát, akik hiába voltak katonailag olyan kiemelkedők, ha számban nem tudták ugyanezt nyújtani. Ahol jelenvoltak, ott sikert hozott a beavatkozásuk, de nem tudtak mindenhol _egyszerre_ kellő erőkifejtéssel szerepelni.
A britek pedig újra feltöltötték a sziget védelmét, 300 darab vadászgépet vontak össze Máltán, ami minden várható támadás kivédésére elegendő lehetett.
Rommel egyébként maga sem összpontosított Máltára, maga a sziget elfoglalása csak az észak-afrikai előrenyomulást hátráltató, az üzemanyag-utánpótlást elvágó szerepe miatt volt számára indokolt, amikor azonban elfoglalta Tobrukot, és ezzel az addigi brit üzemanyagkészletek nagy mennyiségben álltak rendelkezésére, ő maga győzte meg feletteseit, hogy a Málta elfoglalására szánt csapatokat inkább az ő támadását segítendő dobják át Észak-Afrikába.
Viszont Málta nyomását ekkor sem szüntették meg, olyannyira csekély mennyiségben érkezett ellátmány a kevés bejutó szállítóhajón, hogy még tengeralattjárókat is alkalmaztak a maguk igen bekorlátolt térfogatával, hogy a legszükségesebb anyagok legalább bejussanak.
Amikor a szigetnek már csak néhány heti élelmiszertartaléka volt, és a Talpazat-akcióval elindult a valaha Máltára küldött legnagyobb hajókonvoj, a britek súlyos veszteségeket szenvedtek, elsüllyedt a HMS Eagle repülőgép-hordozó, 2 cirkáló, 1 romboló és 9 szállítóhajó.
De néhány így is beérkezett, és segítette elkerülni az összeomlást.
Ez egyébként nem volt egyedüli eset, később, amikor már csak két heti ellátmánya volt Máltának, ismét sikerült bejutnia négy hajónak. Megint megmentve a kiéheztetéstől.
Ezután pedig már a levegőben volt uralmát érezhetően elvesztette a Luftwaffe. Montgomery megverte Rommelt, és a Málta ellen felújított, utolsó nagynak szánt légi támadásban 100 német gép veszett el, 27 brit ellenében. A németek 1943-as Afrikából való visszaszorulásával egyenes arányban szűntek meg folyamatosan kisebb formába zsugorodva az ekkor már nem jelentős német légitámadások, mígnem teljesen kikopott a Tengely jelenléte a térségben.
Arra is szeretnék rámutatni, hogy a hadművelet nem egyszemélyben Rommel irányítása és döntései alapján zajlott. Kesserling egyszerűen úgy értékelte, hogy a sziget többé nem tényező, és a légierőt a fontosabbnak tartott Keleti Frontra, és az észak-afrikai hadszíntérre vezényelte. Az erők megosztásának kényszere folyamatosan súlyos teherként nyomta a németek vállát, akik hiába voltak katonailag olyan kiemelkedők, ha számban nem tudták ugyanezt nyújtani. Ahol jelenvoltak, ott sikert hozott a beavatkozásuk, de nem tudtak mindenhol _egyszerre_ kellő erőkifejtéssel szerepelni.
A britek pedig újra feltöltötték a sziget védelmét, 300 darab vadászgépet vontak össze Máltán, ami minden várható támadás kivédésére elegendő lehetett.
Rommel egyébként maga sem összpontosított Máltára, maga a sziget elfoglalása csak az észak-afrikai előrenyomulást hátráltató, az üzemanyag-utánpótlást elvágó szerepe miatt volt számára indokolt, amikor azonban elfoglalta Tobrukot, és ezzel az addigi brit üzemanyagkészletek nagy mennyiségben álltak rendelkezésére, ő maga győzte meg feletteseit, hogy a Málta elfoglalására szánt csapatokat inkább az ő támadását segítendő dobják át Észak-Afrikába.
Viszont Málta nyomását ekkor sem szüntették meg, olyannyira csekély mennyiségben érkezett ellátmány a kevés bejutó szállítóhajón, hogy még tengeralattjárókat is alkalmaztak a maguk igen bekorlátolt térfogatával, hogy a legszükségesebb anyagok legalább bejussanak.
Amikor a szigetnek már csak néhány heti élelmiszertartaléka volt, és a Talpazat-akcióval elindult a valaha Máltára küldött legnagyobb hajókonvoj, a britek súlyos veszteségeket szenvedtek, elsüllyedt a HMS Eagle repülőgép-hordozó, 2 cirkáló, 1 romboló és 9 szállítóhajó.
De néhány így is beérkezett, és segítette elkerülni az összeomlást.
Ez egyébként nem volt egyedüli eset, később, amikor már csak két heti ellátmánya volt Máltának, ismét sikerült bejutnia négy hajónak. Megint megmentve a kiéheztetéstől.
Ezután pedig már a levegőben volt uralmát érezhetően elvesztette a Luftwaffe. Montgomery megverte Rommelt, és a Málta ellen felújított, utolsó nagynak szánt légi támadásban 100 német gép veszett el, 27 brit ellenében. A németek 1943-as Afrikából való visszaszorulásával egyenes arányban szűntek meg folyamatosan kisebb formába zsugorodva az ekkor már nem jelentős német légitámadások, mígnem teljesen kikopott a Tengely jelenléte a térségben.
Unio 2016.05.11. 17:14:22
@Jeffrey Spender: Egyetértek az irománnyal. Sok minden közrejátszott, az Olaszok töketlenkedése, a magabiztosság, az, hogy eleinte nem elsődleges cél volt, majd megint, utána megint nem.
De ha józan paraszti ésszel gondolkodik az ember, akkor már az elején el kellett volna foglalni.
Szerintem lett volna esély rá, főleg légideszantban. Tudom, hogy ez kockázatos és Málta jól el volt látva légvédelemmel, de lehet, hogy a németek jobban jártak volna még úgy is, hogy vannak veszteségeik.
Mondjuk kár ezen túlzottan elmélkedni, nem így történt, ez van.
De ha józan paraszti ésszel gondolkodik az ember, akkor már az elején el kellett volna foglalni.
Szerintem lett volna esély rá, főleg légideszantban. Tudom, hogy ez kockázatos és Málta jól el volt látva légvédelemmel, de lehet, hogy a németek jobban jártak volna még úgy is, hogy vannak veszteségeik.
Mondjuk kár ezen túlzottan elmélkedni, nem így történt, ez van.
camilló 2016.05.11. 17:24:26
@Unio: Könyvajánlás: A Nagy Honvédő Háború története. Lehet nem Neked ajánlottam, tehát elnézést!
Ungváry! Nem nevezem meg, de elég legyen, hogy tanította Ungváryt. Több történész beszélgetésének voltam a fültanúja ahol pontosan ez volt a téma. Írtam már, hogy nem tartják rossz történésznek de....Krausz orosz kapcsolatai valóban jók, de nagyon nem vagy tisztában a mai Oroszországi helyzettel, ha azt gondolod, hogy egy nyíltan balos történészt a keblükre ölelnek!
Már más blogon leírtam, hogy aki azt hiszi, hogy a kommunizmusnak bármi köze is van akár a fasizmushoz, akár a nácizmushoz, az egyszerűen nincs tisztában azzal, hogy mit is takarnak ezek a rendszerek. Csak hogy értsd: A kommunizmus tagadja az állam létét, nincs irányító hatalom, azon egyszerű oknál fogva, hogy tagad mindenféle elnyomást! Ha kívánod definiálom az állam fogalmát is. A fasizmus erős államot hirdet, erős vezetővel. A nácik ehhez hozzáteszik a fajelméletet is. remélem érted már mit és miért írtam. Persze ettől hosszabb a történet, de ha ezt megérted, akkor fogod tudni ki a náci és ki a fasiszta. Nekem nincs face, de van ott valaki aki naprakész az orosz-ukrán konfliktussal kapcsolatban (is) Csikós Sándor névre keress rá.
Francia partizánok. Keress rá, hogy melyik városban futott be a legtöbb feljelentés a Gestapo-hoz. nagyot fogsz nézni! Hozzáteszem, sajnos!
Sztálin hadparancsa. javaslom, hogy nézd meg mit tanácsol ilyen esetben Clausewitz, vagy Szun Ce. Hozzáteszem, hogy az akkori jogfelfogást Dzserzsinszkíj híres mondása fémjelzi, ami nem az ártatlanság vélelmét takarja:)
Az egész történelmet fenntartással kezelem (alaposan utánanézek ami érdekel), mert én személyesen voltam tanúja olyan történéseknek az első dél-szláv háborúban, amiről nem azt állítják, mint ahogy történt. A Gyula is írta. hogy bizony mindenki igyekszik az érdekeinek megfelelően beállítani a történelem dolgait. Lehet itt elemezni, de sokszor (szerintem mindig) mások voltak a mozgató rúgók, mint aminek gondoljuk. Hajlamosak vagyunk túl variálni, pedig ha ott vagy akkor az adott cselekvés teljesen egyszerűnek tűnik, és nincsenek benne "háttérhatalmak" ügyködései.
Ungváry! Nem nevezem meg, de elég legyen, hogy tanította Ungváryt. Több történész beszélgetésének voltam a fültanúja ahol pontosan ez volt a téma. Írtam már, hogy nem tartják rossz történésznek de....Krausz orosz kapcsolatai valóban jók, de nagyon nem vagy tisztában a mai Oroszországi helyzettel, ha azt gondolod, hogy egy nyíltan balos történészt a keblükre ölelnek!
Már más blogon leírtam, hogy aki azt hiszi, hogy a kommunizmusnak bármi köze is van akár a fasizmushoz, akár a nácizmushoz, az egyszerűen nincs tisztában azzal, hogy mit is takarnak ezek a rendszerek. Csak hogy értsd: A kommunizmus tagadja az állam létét, nincs irányító hatalom, azon egyszerű oknál fogva, hogy tagad mindenféle elnyomást! Ha kívánod definiálom az állam fogalmát is. A fasizmus erős államot hirdet, erős vezetővel. A nácik ehhez hozzáteszik a fajelméletet is. remélem érted már mit és miért írtam. Persze ettől hosszabb a történet, de ha ezt megérted, akkor fogod tudni ki a náci és ki a fasiszta. Nekem nincs face, de van ott valaki aki naprakész az orosz-ukrán konfliktussal kapcsolatban (is) Csikós Sándor névre keress rá.
Francia partizánok. Keress rá, hogy melyik városban futott be a legtöbb feljelentés a Gestapo-hoz. nagyot fogsz nézni! Hozzáteszem, sajnos!
Sztálin hadparancsa. javaslom, hogy nézd meg mit tanácsol ilyen esetben Clausewitz, vagy Szun Ce. Hozzáteszem, hogy az akkori jogfelfogást Dzserzsinszkíj híres mondása fémjelzi, ami nem az ártatlanság vélelmét takarja:)
Az egész történelmet fenntartással kezelem (alaposan utánanézek ami érdekel), mert én személyesen voltam tanúja olyan történéseknek az első dél-szláv háborúban, amiről nem azt állítják, mint ahogy történt. A Gyula is írta. hogy bizony mindenki igyekszik az érdekeinek megfelelően beállítani a történelem dolgait. Lehet itt elemezni, de sokszor (szerintem mindig) mások voltak a mozgató rúgók, mint aminek gondoljuk. Hajlamosak vagyunk túl variálni, pedig ha ott vagy akkor az adott cselekvés teljesen egyszerűnek tűnik, és nincsenek benne "háttérhatalmak" ügyködései.
camilló 2016.05.11. 17:28:35
@gyula0910: Stresszes helyzetben képes az elméd megtréfálni, ezért történhet meg az, hogy egy dologra kétféleképpen emlékezünk. A 56-os ügy hasonlít a hazai partizán mozgalomra, és Garibaldi mondása teljesen igaz!:)
camilló 2016.05.11. 17:44:04
@Jeffrey Spender: Nem mindig akadémikusok publikálnak, és írtam, hogy lektorálatlan, hivatkozás nélküli cikkeket eleve fenntartással kell kezelni!
Egy másodpercig sem vitatom, hogy Sztálin nem akarta megtámadni a németeket! A Vörös Hadsereg a német támadás pillanatában nem volt olyan állapotban, hogy támadjon, és mint ahogy a történések bizonyítják, még a védekezésre is képtelen volt. Ennek rengeteg oka van, amiből csak az egyik, hogy lefejezte a tábornoki kart. Zsukov a háború kezdetén még -fogalmazzunk így- sehol nem volt. Sok szovjet katonának kellett meghalnia, hogy olyan tábornokok kezébe kerüljön a vezetés, aki ért is a hadművészethez.
Ne ragadj le harckocsiknál meg kézi fegyvereknél, meret ettől jóval többről van szó. Ajánlottam a két teoritikus művét. olvasd el annak a fényében néz az eseményeket. Volt egy sorozat valamelyik ismeret terjesztó adón, ahol ezen elvek mentén vizsgáltak meg hadműveleteket. Fogod látni, hogy a törvényeknek nem lehet ellenszegülni. Ezért nem is értem, hogy miért ragaszkodsz a teóriáidhoz, mikor csak a két Nagy művét kellene olvasnod.
Lenin nem ebben a kontexusban beszélt az Első Világháborúról, Teljesen más az értelme. Ő mindig világforradalomban gondolkodott és tevőlegesen nem akart területeket foglalni, mert egy kommunista világrendben teljesen mindegy, hol húzódnak a határok! De ehhez ismerned kellene Marx és Lenin munkásságát is. Marx kevesebb könyvet írt, ha úgy gondolod, meg szeretnéd érteni és valamelyikkel el akarod kezdeni:)) Jól teszed ha ismered a szövegkörnyezetet ahonnan kiragadnak idézeteket, ellenkező esetben teljesen másként értelmezed. Ennek egyik legjobb példája Marx antiszemitizmusa. Aki nem olvasta azt a művet, amiben Zsidózik, az még el is hiheti, dacára annak, hogy Marx zsidó volt:)
Egy másodpercig sem vitatom, hogy Sztálin nem akarta megtámadni a németeket! A Vörös Hadsereg a német támadás pillanatában nem volt olyan állapotban, hogy támadjon, és mint ahogy a történések bizonyítják, még a védekezésre is képtelen volt. Ennek rengeteg oka van, amiből csak az egyik, hogy lefejezte a tábornoki kart. Zsukov a háború kezdetén még -fogalmazzunk így- sehol nem volt. Sok szovjet katonának kellett meghalnia, hogy olyan tábornokok kezébe kerüljön a vezetés, aki ért is a hadművészethez.
Ne ragadj le harckocsiknál meg kézi fegyvereknél, meret ettől jóval többről van szó. Ajánlottam a két teoritikus művét. olvasd el annak a fényében néz az eseményeket. Volt egy sorozat valamelyik ismeret terjesztó adón, ahol ezen elvek mentén vizsgáltak meg hadműveleteket. Fogod látni, hogy a törvényeknek nem lehet ellenszegülni. Ezért nem is értem, hogy miért ragaszkodsz a teóriáidhoz, mikor csak a két Nagy művét kellene olvasnod.
Lenin nem ebben a kontexusban beszélt az Első Világháborúról, Teljesen más az értelme. Ő mindig világforradalomban gondolkodott és tevőlegesen nem akart területeket foglalni, mert egy kommunista világrendben teljesen mindegy, hol húzódnak a határok! De ehhez ismerned kellene Marx és Lenin munkásságát is. Marx kevesebb könyvet írt, ha úgy gondolod, meg szeretnéd érteni és valamelyikkel el akarod kezdeni:)) Jól teszed ha ismered a szövegkörnyezetet ahonnan kiragadnak idézeteket, ellenkező esetben teljesen másként értelmezed. Ennek egyik legjobb példája Marx antiszemitizmusa. Aki nem olvasta azt a művet, amiben Zsidózik, az még el is hiheti, dacára annak, hogy Marx zsidó volt:)
recon71 2016.05.11. 22:00:50
@camilló: "Stresszes helyzetben képes az elméd megtréfálni, ezért történhet meg az, hogy egy dologra kétféleképpen emlékezünk"
Ez nem ilyen egyszerű. Az NGC-n volt erről 1 műsor,ahol megmutatták,hogy az emlékeket mennyi minden hatás megváltoztathatja. ennek köszönhetően nyert magyarázatot több eset a sajt életemből. Pl. van olyan eset az én életemben,amire én is 2 féle képpen emlékszem. De azt is megtapasztaltam,hogyha azt kérem 7 tanútól,hogy csak azt mondja el a tárgyaláson amit látott -szóval csakis az igazat- akkor sem fognak egybehangzani a vallomások. Ki így emlékszik,ki úgy. Máig meg vagyok döbbenve,hogy egyesek mennyire teljesen másra tudnak emlékezni.
Ez nem ilyen egyszerű. Az NGC-n volt erről 1 műsor,ahol megmutatták,hogy az emlékeket mennyi minden hatás megváltoztathatja. ennek köszönhetően nyert magyarázatot több eset a sajt életemből. Pl. van olyan eset az én életemben,amire én is 2 féle képpen emlékszem. De azt is megtapasztaltam,hogyha azt kérem 7 tanútól,hogy csak azt mondja el a tárgyaláson amit látott -szóval csakis az igazat- akkor sem fognak egybehangzani a vallomások. Ki így emlékszik,ki úgy. Máig meg vagyok döbbenve,hogy egyesek mennyire teljesen másra tudnak emlékezni.
recon71 2016.05.12. 01:09:06
@Batkaa: A mai túrámra összeraktam a saját MOLLE MTP-s cuccaimat olyasmire amilyenre neked is javasoltam a tiedet.
Írtad,hogy a nehezebb hátulja emeli az elejét. Arra javasoltam,hogy hátrébb is kösd a warbelt-hez a vállhevedert,kb. így:
indafoto.hu/gyula0910/image/24072702-73483108/user
Írtad,hogy a nehezebb hátulja emeli az elejét. Arra javasoltam,hogy hátrébb is kösd a warbelt-hez a vállhevedert,kb. így:
indafoto.hu/gyula0910/image/24072702-73483108/user
recon71 2016.05.12. 01:15:10
@Batkaa: Ezen a képen látszik,hogy a warbelt-hez épített osztrák kis zsák sem tudja felhúzni az elejét:
indafoto.hu/gyula0910/image/24072704-9f21a5b7/user
A lényeg,hogy a vállheveder hátrébb legyen lekötve az warbelt-hez,hasonlóan mint a hátizsákoknál,és ha elöl is van még zseb amit jó felkötni szintén a vállpárnához,akkor azt 1 plusz hevederrel lehet még megoldani.
indafoto.hu/gyula0910/image/24072704-9f21a5b7/user
A lényeg,hogy a vállheveder hátrébb legyen lekötve az warbelt-hez,hasonlóan mint a hátizsákoknál,és ha elöl is van még zseb amit jó felkötni szintén a vállpárnához,akkor azt 1 plusz hevederrel lehet még megoldani.
recon71 2016.05.12. 01:20:46
@Batkaa: Írtad nem tudod,hogy kösd a warblelt-hez az osztrák seggzsákot! Ha nincs D gyűrűd,akkor pl. így is,valami madzag szerűséggel összekapcsolni a seggzsák alsó rögzítő valamijét mondjuk az alatta lévő zseb patentos bújtatójához:
indafoto.hu/gyula0910/image/24072706-30eb72d5/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24072706-30eb72d5/user
durczás 2016.05.12. 11:48:57
@camilló: nem, az eladó :-) de komolyra fordítva lebontottam róla mindent, cippzárt, gombot, zsinórállítót, stb. és már készül is a rába gorka belőle...
camilló 2016.05.12. 17:56:34
@gyula0910: Színtiszta pszichológia az emlékezés. A számunkra kellemetlen emlékeket az agy igyekszik másképpen "visszajátszani". no ilyenkor lehet hipnózisban előhozni a valóban megtörtént eseményeket.
camilló 2016.05.12. 17:58:40
@durczás: Ezt nem értem, de egy Rába gorkára igen kíváncsi vagyok!:))Valamiért a közel érzem magamhoz a 3 szín terep mintát, még mielőtt Joni megszól, hogy nem Rába terep:))
recon71 2016.05.12. 18:43:21
@camilló: Nekem pozitív emlék,mégis 2 féle képpen emlékszem rá. De a tanúimnak is pozitív emlék,mégis nagyon-nagyon máshogy emlékeznek.
Jeffrey Spender 2016.05.15. 17:41:54
@camilló:
Évszám pontosítás és a dolgok azalapján való helyre rakás után nem is mondtam, hogy Mkb-kkal és éjjellátós Párducokkal teljesen felfegyverezve megállíthatatlanok lettek volna, 9 millió katonát nem lehet csak úgy kezelni, megállítani, meg azon kívül 43' nyarán kezdődtek az ipart bénító bombázások az USAAC 8. légi hadseregének részéről, amit úgy ahogy, novemberig, a Mustang-ok megjelenéséig tudtak kezelni, de onnantól csak a Viharmadarakkal tudtak volna lépést tartani, de akkortól veszett ügy volt, eljuthatunk a Ta 183-asig, akkor is 10,000 B-17-es, B-24-es, B-29-es és Lancaster túl nagy falat lett volna, legjobb esetben, amihez kurva nagy szerencse társul, valami remibékét hoznak össze, ami "bukás" lett volna.
Az angol-amerikai erőket vagy a szovjeteket tekinted nehezebb ellenfélnek a németek szempontjából ?
Leninre és Sztálinra azt reagálnám, hogy papíron internacionalisták voltak, de a gyakorlatban magukat vörös orosz cároknak tekintették magukat, a Holodomort és társait nem félresikerült kollektivizálással szokás magyarázni, hanem az orosz sovinizmus kiteljesedésével, ami egy internacionista kommunában elképzelhetetlen dolog.
Marx és korai társai viszont lehettek "elvhű" internacionalisták és ezalapján antiszemiták is. Hiába vezették a Direktóriumot zsidók vagy Sztálin ellenfelei a párton belül is zsidók voltak, de Kun-Kohn Béla vagy Korvin-Klein Ottó vagy Trockij és Zinovjev hitehagyott zsidók voltak, itthoniaknál sikerült az internacionalizmus állapotát elérniük, addig ők meg oroszokká asszimilálódtak.
Évszám pontosítás és a dolgok azalapján való helyre rakás után nem is mondtam, hogy Mkb-kkal és éjjellátós Párducokkal teljesen felfegyverezve megállíthatatlanok lettek volna, 9 millió katonát nem lehet csak úgy kezelni, megállítani, meg azon kívül 43' nyarán kezdődtek az ipart bénító bombázások az USAAC 8. légi hadseregének részéről, amit úgy ahogy, novemberig, a Mustang-ok megjelenéséig tudtak kezelni, de onnantól csak a Viharmadarakkal tudtak volna lépést tartani, de akkortól veszett ügy volt, eljuthatunk a Ta 183-asig, akkor is 10,000 B-17-es, B-24-es, B-29-es és Lancaster túl nagy falat lett volna, legjobb esetben, amihez kurva nagy szerencse társul, valami remibékét hoznak össze, ami "bukás" lett volna.
Az angol-amerikai erőket vagy a szovjeteket tekinted nehezebb ellenfélnek a németek szempontjából ?
Leninre és Sztálinra azt reagálnám, hogy papíron internacionalisták voltak, de a gyakorlatban magukat vörös orosz cároknak tekintették magukat, a Holodomort és társait nem félresikerült kollektivizálással szokás magyarázni, hanem az orosz sovinizmus kiteljesedésével, ami egy internacionista kommunában elképzelhetetlen dolog.
Marx és korai társai viszont lehettek "elvhű" internacionalisták és ezalapján antiszemiták is. Hiába vezették a Direktóriumot zsidók vagy Sztálin ellenfelei a párton belül is zsidók voltak, de Kun-Kohn Béla vagy Korvin-Klein Ottó vagy Trockij és Zinovjev hitehagyott zsidók voltak, itthoniaknál sikerült az internacionalizmus állapotát elérniük, addig ők meg oroszokká asszimilálódtak.
camilló 2016.05.15. 18:38:33
@Jeffrey Spender: Látom el sem olvasod amit írok, vagy ha olvasod nem érted! Értsd meg végre, hogy a háborúnak vannak törvényei, amik pont olyanok, mint a fizika, vagy matematika törvényei. Olyan fölösleges dobálózni B-17-essel, vagy Viharmadarakkal. Egyszerűen azt kell megérteni, hogy akinek több a pénze, az megnyeri a háborút. Ezt leegyszerűsítettem, de ajánlottam már a két Nagy teoritikus művét. Ha a katonai akadémiáknak jó, akkor talán neked is megfelel. Látom, hogy olvasgatsz, de valószínűnek tartom, hogy nem a megfelelő forrást használod. Minden ellenfél nehéz, nem szabad egyiket sem lebecsülni. Az én tudásom nem elegendő ahhoz, hogy megítéljem, kik voltak a keményebb ellenfelek a németeknek.
Talán ha Leninről beszélsz, nem árt ismerned a műveit az életét. Krausz Tamásnak van egy nagyon jó könyve és dacára annak, hogy nyíltan baloldali, az Amerikában kapott díjat ezért a könyvéért. Ha azt elolvasod, lehet kicsit világosabban fogsz látni. Sztálinról több könyvet is olvastam, de olyan nincs mint az előbb említett Leninről. Egyik sem képzelte magát Vörös Cárnak. A mai mainstrém jobboldalhoz hasonlóan, nem tudod értelmezni az internacionalizmust és azt, hogy miről is szól az valójában. javaslom olvass utána, mert így nehéz vitatkozni.
Jó lenne ha megértenéd, hogy a marxizmusban nincs nacionalizmus, így antiszemitizmus sem lehet. Marx a társadalmi igazságtalanságokért a tőkét teszi felelőssé. A tőkének nincs nemzetisége. Senki nem vitatja, hogy voltak, vannak a marxisták között zsidók. de ugyanúgy vannak angolok, németek, magyarok stb. A zsidókérdés Magyarországon című mű, talán eligazítana abban, hogy és miért kerültek a zsidók olyan szerepbe, mint amilyenbe kerültek. Csak bátran olvasd el.
Talán ha Leninről beszélsz, nem árt ismerned a műveit az életét. Krausz Tamásnak van egy nagyon jó könyve és dacára annak, hogy nyíltan baloldali, az Amerikában kapott díjat ezért a könyvéért. Ha azt elolvasod, lehet kicsit világosabban fogsz látni. Sztálinról több könyvet is olvastam, de olyan nincs mint az előbb említett Leninről. Egyik sem képzelte magát Vörös Cárnak. A mai mainstrém jobboldalhoz hasonlóan, nem tudod értelmezni az internacionalizmust és azt, hogy miről is szól az valójában. javaslom olvass utána, mert így nehéz vitatkozni.
Jó lenne ha megértenéd, hogy a marxizmusban nincs nacionalizmus, így antiszemitizmus sem lehet. Marx a társadalmi igazságtalanságokért a tőkét teszi felelőssé. A tőkének nincs nemzetisége. Senki nem vitatja, hogy voltak, vannak a marxisták között zsidók. de ugyanúgy vannak angolok, németek, magyarok stb. A zsidókérdés Magyarországon című mű, talán eligazítana abban, hogy és miért kerültek a zsidók olyan szerepbe, mint amilyenbe kerültek. Csak bátran olvasd el.
Jeffrey Spender 2016.05.15. 18:51:32
@camilló: Nem olvastam, mert túl hosszúra nyúlt, meg "elkeveredett" a hozzászólások között, kiket ajánlottál teoretikusokként ?
recon71 2016.05.15. 21:26:09
@camilló: Nem hiszek az ilyesmikben az örök szabályokban,sőt pont az ellenkezőjében. Még a világ legnagyobb bölcsei is tévedhetnek valamiben.
"Egyszerűen azt kell megérteni, hogy akinek több a pénze, az megnyeri a háborút"
Még ha le is van egyszerűsítve,na ez pl. szerintem nagyon messze van a valóságtól. Csak 2 a közelmúltból a sok közül,Afganisztán,Vietnam?
"Egyszerűen azt kell megérteni, hogy akinek több a pénze, az megnyeri a háborút"
Még ha le is van egyszerűsítve,na ez pl. szerintem nagyon messze van a valóságtól. Csak 2 a közelmúltból a sok közül,Afganisztán,Vietnam?
Jeffrey Spender 2016.05.15. 21:47:44
@gyula0910:
Igen. Ha így lenne - nincs így, de ha így lenne - akkor is kifelejtik azt, hogy amíg az USA (ahogy tudom) az GDP-je 6%-át költötte hadi kiadásokra már a hidegháború alatt is, addig a versenyt a Szovjetunió ideiglenesen is csak olyan megfeszítéssel tudta tartani, hogy ezért beáldozta a GDP-je több mint 40%-át és akkor sem mindig, pl. hiába hoztak mind az F-15-ösnek és az F-16 - F-18-asoknak Szu-27-eseket és MiG-29-eseket, amik jól repültek, de mivel a hozzájuk rendszeresített R-27-esek és R-60-asok szarok voltak, legjobb esetben is 10 - 15%-uk talált célba, addig a Sparrow M-ek 50 - 60%-ossal jobban teljesítettek.
Ha valós háborúra került volna sor, természetesen nem atomra, hanem hagyományos fegyverekkel lekorlátozott vérengzésre, nem tudták volna hova tovább feszíteni ezt, az USA viszont könnyen akár a kétszeresére is emelhette volna a védelmi költségvetését, és ezt, igaz háborúban, egy évig sem bírta volna a Szovjetunió.
A költségvetésen kívül meg kell nyerni a helyi lakosságot, a szíveket és lelkeket, és innentől nem mindegy, kell külön erőket átcsoportosítani gerilla / partizán vadászatra, vagy mehet mindenki az első vonalba, és a helyi lakosság eligazgatja magát, ez a Hearts and Minds.
Igen. Ha így lenne - nincs így, de ha így lenne - akkor is kifelejtik azt, hogy amíg az USA (ahogy tudom) az GDP-je 6%-át költötte hadi kiadásokra már a hidegháború alatt is, addig a versenyt a Szovjetunió ideiglenesen is csak olyan megfeszítéssel tudta tartani, hogy ezért beáldozta a GDP-je több mint 40%-át és akkor sem mindig, pl. hiába hoztak mind az F-15-ösnek és az F-16 - F-18-asoknak Szu-27-eseket és MiG-29-eseket, amik jól repültek, de mivel a hozzájuk rendszeresített R-27-esek és R-60-asok szarok voltak, legjobb esetben is 10 - 15%-uk talált célba, addig a Sparrow M-ek 50 - 60%-ossal jobban teljesítettek.
Ha valós háborúra került volna sor, természetesen nem atomra, hanem hagyományos fegyverekkel lekorlátozott vérengzésre, nem tudták volna hova tovább feszíteni ezt, az USA viszont könnyen akár a kétszeresére is emelhette volna a védelmi költségvetését, és ezt, igaz háborúban, egy évig sem bírta volna a Szovjetunió.
A költségvetésen kívül meg kell nyerni a helyi lakosságot, a szíveket és lelkeket, és innentől nem mindegy, kell külön erőket átcsoportosítani gerilla / partizán vadászatra, vagy mehet mindenki az első vonalba, és a helyi lakosság eligazgatja magát, ez a Hearts and Minds.
recon71 2016.05.15. 22:10:08
@Jeffrey Spender: Csak a pénz és a fejlettebbség nem minden. Ennek ellenére is nagyon féltek az oroszoktól az amik. Nem kell lebecsülni a szám beli fölényt sem,főleg ha az a nép általában szívósabb,többet bíró is. De azt sem kell lebecsülni,hogy az oroszoknál sorkatonaság volt,tehát minden férfi azonnal harcba vethető,míg az amiknál nagy többségnek fogalma sem lenne semmiről.
A lényeg,hogy én 100%-ra nem merném kijelenteni ezekben,hogy ki nyert volna,túl sok mindentől függnek ezek. Túl sok a "ha",túl sok tényező szól bele,ami lehet emberi,anyagi,de szerencse is. Csak 2 példa a rengeteg lehetségesből! Egyetlen 1 darab kém a jó helyen is megfordíthat mindent,de ha az oroszok bevetik a biológiai fegyvert,az is.
Ezekről nagyon az jár az eszemben,gondolom csak a pánikkeltés elkerülése miatt nem nagyon emlegeti a médiában ezt senki,hogy csak gondoljunk bele,ha sikerült volna a terroristáknak a múltkor az atomerőmű ellen tervezett támadás,akkor véglegesen nagyon megváltozott volna Európa.
A lényeg,hogy én 100%-ra nem merném kijelenteni ezekben,hogy ki nyert volna,túl sok mindentől függnek ezek. Túl sok a "ha",túl sok tényező szól bele,ami lehet emberi,anyagi,de szerencse is. Csak 2 példa a rengeteg lehetségesből! Egyetlen 1 darab kém a jó helyen is megfordíthat mindent,de ha az oroszok bevetik a biológiai fegyvert,az is.
Ezekről nagyon az jár az eszemben,gondolom csak a pánikkeltés elkerülése miatt nem nagyon emlegeti a médiában ezt senki,hogy csak gondoljunk bele,ha sikerült volna a terroristáknak a múltkor az atomerőmű ellen tervezett támadás,akkor véglegesen nagyon megváltozott volna Európa.
camilló 2016.05.15. 22:24:30
@gyula0910: Szíved joga, hogy ne hidd el, de bizony ezek a törvények működnek, pont úgy, mint a fizika törvényei. A pénzzel tényleg nagyon leegyszerűsítettem, de Montecuccolitól (vagy Machiavellitől?) tudjuk, hogy 3 dolog kell a háborúhoz. Pénz, pénz, pénz! Szun Ce , vagy Clausewitz hozzátesz még pár dolgot, de a pénz az alap. Ennek nem mond ellent sem Vietnam, sem Afganisztán. Hiányzott az ellenség ismerete, így eleve fele akkora esélyük volt, ehhez hozzáteszem, hogy a saját erejüket túl becsülték, és hiányzott a kellő politikai akarat is!
recon71 2016.05.15. 22:43:05
@camilló: Na pont a Te mostani példáidtól is állítom azt,hogy nincsenek örök szabályok és a világ legnagyobb bölcsei is tévedhetnek valamiben. Mint látszik,az sem igaz,hogy "3 dolog kell a háborúhoz. Pénz, pénz, pénz". Egyszerűen csak arról van szó,hogy vannak fő dolgok amik sokkal nagyobb esélyt adnak a győzelemhez,de vannak dolgok amik boríthatnak mindent,ha pl. az ellenség megkap minden infót,ehhez pedig csak egyetlen 1 ember kell. De ne becsüljük le a szerencse beleszólását is,vagy az olyan dolgokét,amik most eszünkbe sem jutnának.
Jeffrey Spender 2016.05.15. 22:48:56
@gyula0910: Mi a véleményed erről a dokuról ?
www.youtube.com/watch?v=ebOmKEsyDQs
Aki írta az elemzést az Unternehmen Herkulesről, vagyis Máltáról, vele még erről is konzultáltam, és szerinte:
1985 és 1991 (amit én is hoztam, hogy az Eagle-k mennyire jobban teljesítettek volna a Flanker-ek ellen) között már nagy problémák voltak. Már a SZU-ban sem volt meg a kellő NATO-ellenes hangulat. Volt rá példa még 1985 előtt, hogy egy téves riasztást kapott a szovjet hadsereg. Egy rosszul beeső fénysugárról volt szó. A döntési helyzetben lévő szovjet parancsnok nem követte az utasításokat, e miatt le is szerelték, meg is büntették.
Az oroszokon kívül ott voltak még a Baltiak és a Kaukázusiak.
Az NDK katonai vezetése sem volt annyira "tiszta", hogy vakon engedelmeskedjen.
A lengyelek nyíltan rebellisek voltak, egy esetleges harmadik világháború esetén a lengyelek nagyon tudták volna hátráltatni az utánpótlást, a csehekben sem látja a vak engedelmességet. Nálunk meg Kádár nem akarta lerombolni percek alatt, amit évtizedek alatt nehezen hozott össze, Ceaucescu meg szintén otthon belháború veszélyével küzdött, ami meg is történt.
www.youtube.com/watch?v=ebOmKEsyDQs
Aki írta az elemzést az Unternehmen Herkulesről, vagyis Máltáról, vele még erről is konzultáltam, és szerinte:
1985 és 1991 (amit én is hoztam, hogy az Eagle-k mennyire jobban teljesítettek volna a Flanker-ek ellen) között már nagy problémák voltak. Már a SZU-ban sem volt meg a kellő NATO-ellenes hangulat. Volt rá példa még 1985 előtt, hogy egy téves riasztást kapott a szovjet hadsereg. Egy rosszul beeső fénysugárról volt szó. A döntési helyzetben lévő szovjet parancsnok nem követte az utasításokat, e miatt le is szerelték, meg is büntették.
Az oroszokon kívül ott voltak még a Baltiak és a Kaukázusiak.
Az NDK katonai vezetése sem volt annyira "tiszta", hogy vakon engedelmeskedjen.
A lengyelek nyíltan rebellisek voltak, egy esetleges harmadik világháború esetén a lengyelek nagyon tudták volna hátráltatni az utánpótlást, a csehekben sem látja a vak engedelmességet. Nálunk meg Kádár nem akarta lerombolni percek alatt, amit évtizedek alatt nehezen hozott össze, Ceaucescu meg szintén otthon belháború veszélyével küzdött, ami meg is történt.
camilló 2016.05.15. 22:56:34
@Jeffrey Spender: Carl von Clausewitz és Szun Ce. Rosszul tudod, hogy a Szovjetunió a GDP 40%-át költötte fegyverkezésre. Ha lefordítjuk konkrét pénzre, akkor még rosszabb a helyzet az USA szempontjából. A hidegháború elvesztésének is nagy a vitairodalma. Gyulának írtam, hogy kell politikai akarat is. No ez nem volt már meg! Manapság is nagyságrendekkel kevesebbet költenek, mind az oroszok, mind a kínaiak a fegyverkezésre. Csak abba gondolj bele, hogy milyen túlszámlázásokra derült fény a közelmúltban, az USA-ban.
A repüléssel kapcsolatban is van némi hiányosság a tudásodban! Az F-14-es megfelelője volt a szovjet változtatható szárnynyilazású Szu-23. Az F-15-ős légifölényvadásznak állítottak rendszerbe. Az F-14-esek is valami hasonló feladatban kerültek rendszerbe. Érdekesség, hogy ezeknél a gépeknél rendszeresítették a legmesszebb bevethető légióharcrakétákat. Tehát ha légi harcról beszélsz annak ugye lehet pár módja. Az USA gépek jobbak voltak a látóhatáron túli harcban, köszönhetően a fejlettebb elektronikának.(felderítés, rávezetés, stb.) Fordulóharcban már nem szerepeltek olyan fényesen. Nem is olyan régen a mi MiG-29-eseink ezt többször demonstrálták. Két rakétát említettél és ettől sokkal több volt rendszerben. Akármilyen hihetetlen bizony az Általad említettől sokkal jobban "muzsikáltak" azok a rakéták.
Nem lett volna elképzelhető egy hagyományos fegyverekkel megvívott háború. A vesztésre álló fél, feltétlenül bevette volna az atom fegyvereit. Amúgy jó ha tudod, hogy akkora páncélos fölénnyel rendelkezett a Varsói Szerződés Egyesített Fegyveresereje, hogy mindent elsöpörtek volna tankok. ezt úgy hívják, hogy túlterheléses támadás. A védekező fél egyszerűen nem rendelkezik annyi védőeszközzel, ami elegendő a támadás elhárítására. (most ugye eltekintünk az atom fegyverektől) A kínaiak pont így tartották sakkban Taiwant, az elavult légierőjükkel. (nem mostanra gondolok, mert minőségi ugrást hajtottak végre ebben a tekintetben is) A háború USA és orosz szemmel. Azért azt tudomásul kell venni, hogy az orosz nép hagyományosan jobban tűri a nélkülözést. Ugyan abba a hibába estél mint a németek! Nem ismered az oroszokat! Hiába emelné többszörösére a kiadásokat, nem tudnának olyan nélkülözéseket elviselni, mint az oroszok. Felhozok egy jellemző példát a II.Világháborúból. A "D" napon az elsőbbségileg kirakandó áruk között szerepelt egy Coca Cola töltő gépsor is. Remélem érted mire célzok ezzel! De megemlítem Bastogne esetét. Az oroszoknak több és hosszabb ideig tartó "Bastogne-uk" volt! Szóval ez az egész téma nem olyan egyszerű, mint a faék!:)) Én elég régen olvasgatok mindenfélét, de bizony csak a felszínét kapiskálom!
A repüléssel kapcsolatban is van némi hiányosság a tudásodban! Az F-14-es megfelelője volt a szovjet változtatható szárnynyilazású Szu-23. Az F-15-ős légifölényvadásznak állítottak rendszerbe. Az F-14-esek is valami hasonló feladatban kerültek rendszerbe. Érdekesség, hogy ezeknél a gépeknél rendszeresítették a legmesszebb bevethető légióharcrakétákat. Tehát ha légi harcról beszélsz annak ugye lehet pár módja. Az USA gépek jobbak voltak a látóhatáron túli harcban, köszönhetően a fejlettebb elektronikának.(felderítés, rávezetés, stb.) Fordulóharcban már nem szerepeltek olyan fényesen. Nem is olyan régen a mi MiG-29-eseink ezt többször demonstrálták. Két rakétát említettél és ettől sokkal több volt rendszerben. Akármilyen hihetetlen bizony az Általad említettől sokkal jobban "muzsikáltak" azok a rakéták.
Nem lett volna elképzelhető egy hagyományos fegyverekkel megvívott háború. A vesztésre álló fél, feltétlenül bevette volna az atom fegyvereit. Amúgy jó ha tudod, hogy akkora páncélos fölénnyel rendelkezett a Varsói Szerződés Egyesített Fegyveresereje, hogy mindent elsöpörtek volna tankok. ezt úgy hívják, hogy túlterheléses támadás. A védekező fél egyszerűen nem rendelkezik annyi védőeszközzel, ami elegendő a támadás elhárítására. (most ugye eltekintünk az atom fegyverektől) A kínaiak pont így tartották sakkban Taiwant, az elavult légierőjükkel. (nem mostanra gondolok, mert minőségi ugrást hajtottak végre ebben a tekintetben is) A háború USA és orosz szemmel. Azért azt tudomásul kell venni, hogy az orosz nép hagyományosan jobban tűri a nélkülözést. Ugyan abba a hibába estél mint a németek! Nem ismered az oroszokat! Hiába emelné többszörösére a kiadásokat, nem tudnának olyan nélkülözéseket elviselni, mint az oroszok. Felhozok egy jellemző példát a II.Világháborúból. A "D" napon az elsőbbségileg kirakandó áruk között szerepelt egy Coca Cola töltő gépsor is. Remélem érted mire célzok ezzel! De megemlítem Bastogne esetét. Az oroszoknak több és hosszabb ideig tartó "Bastogne-uk" volt! Szóval ez az egész téma nem olyan egyszerű, mint a faék!:)) Én elég régen olvasgatok mindenfélét, de bizony csak a felszínét kapiskálom!
camilló 2016.05.15. 23:01:06
@gyula0910: Gyula kérem!:) Írtam, hogy mind a kettő nagy(de még ideveszem Machiavellit is) hozzátett még pár dolgot ami kell a győzelemhez! Nem is feltételes módban beszélnek, hanem kijelentő módban. Volt hogy nagy csatákat elemeztek ezen elvek mentén, és bizony igaznak bizonyultak, de nem csak csaták esetében is igazak.
recon71 2016.05.15. 23:11:05
@Jeffrey Spender: Majd megnézem a videót,egyenlőre még nem tudom.
Azért én kételkedem ebben a felsorolásban,hogy az oroszok szövetségesei,mint mi is,nem álltunk volna az oroszok mellé. elárulom,mi nagyon mellettük álltunk volna az iskolai nevelésünknek és a médiának köszönhetően. Ha az ember a médiából pl. olyat hall,hogy 1 ami egység komplett falu lakósságát lemészárolta,akkor egyértelmű,hogy harcolni fogunk az amik ellen. Pont ilyen a mai orosz szimpátia és ami,vagy brüsszeli ellenesség itt Magyarországon. Vajon ha kitörne 1 háború az orozok ellen,akkor ők nem harcolnának? Csak a média fogja eldönteni,hogy mit csinálnak majd ezek az emberek. Ha olyan infókat kapnak majd,hogy az orozok gyilkos állatok,még ha hazugok is lesznek az infók,mint már annyiszor a történelemben,akkor mind ellenük fog menni.
Azért én kételkedem ebben a felsorolásban,hogy az oroszok szövetségesei,mint mi is,nem álltunk volna az oroszok mellé. elárulom,mi nagyon mellettük álltunk volna az iskolai nevelésünknek és a médiának köszönhetően. Ha az ember a médiából pl. olyat hall,hogy 1 ami egység komplett falu lakósságát lemészárolta,akkor egyértelmű,hogy harcolni fogunk az amik ellen. Pont ilyen a mai orosz szimpátia és ami,vagy brüsszeli ellenesség itt Magyarországon. Vajon ha kitörne 1 háború az orozok ellen,akkor ők nem harcolnának? Csak a média fogja eldönteni,hogy mit csinálnak majd ezek az emberek. Ha olyan infókat kapnak majd,hogy az orozok gyilkos állatok,még ha hazugok is lesznek az infók,mint már annyiszor a történelemben,akkor mind ellenük fog menni.
camilló 2016.05.15. 23:11:11
@Jeffrey Spender: Én a Néphadsereg katonája voltam. Azért az nem úgy van, hogy megszexuálod a parancsot, Nem is beszélek arról, hogy bizonyos helyzetekben mennyire másként tudsz viselkedni. Szóval egy esetleges háborúban lett volna bennünk is kellő motiváltság. Nyilván senkinek nem állt érdekében háborúzni, mert mindenki tisztában volt a következményekkel! Ha nem Gorbacsov kerül a főtitkári székbe, akkor sok minden másként alakult volna, de ez pont olyan , mint ahogy Te latolgatod, hogy mi lett volna ha...Bár nekem az átlag polgártól több információ áll rendelkezésemre az akkori idők orosz politikai történéseiről, még sem bocsátkoznék feltételezésekbe...
Jeffrey Spender 2016.05.15. 23:23:22
@camilló:
Clausewitz-től és Szun Cétól mely műveik ajánlottak ?
Tudom, hogy több volt rendszerben, de az AIM-54-esek tudomásom szerint csak a Tu-95-ösök és más ilyen lassan repülő és alig manőverező célpontok ellen valók voltak, bár az Irak-Iráni háborúban használták rendes iraki vadászok ellen, de azért valami harmadik világbeli ország alapján nem általánosítanék a Szovjetunióra, rendes légiharcra meg a különböző Sparrow-ok, vegyük az akkori legfejlettebbet, az M változatot, és a Sidewinder-ek. Az AMRAAM-ek akkoriban fejlesztés alatt állván nagyon korlátozottan vehettek volna részt. Volt a briteknek még Skyflash-jük, de az Sparrow kópia volt.
Igen, az F-14-es első "megfelelője" a Szu-22/24-es és MiG-23-asok voltak, de aztán kiderült, hogy az Eagle-vel egy súlycsoportba tartoznak és így 27-esek ellen is repülhetett volna.
A manőverező légiharccal kapcsolatban annyi "belekötésem" lenne, hogy nem elég a gép képességeire leszűkíteni, hanem a pilótától is függ, egy tapasztalt / gyakorlott pilóta "gyengébb" gépben jobban teljesít, mint valami keveset gyakorolt pilóta.
Az amcsiknál egy Nemzeti Gárdás tartalékos pilóta is beletekert az F-16-osába évente 150-200 repült órát, egy rendes, első vonalbeli légierős pilóta 250-350 óra között, míg nálunk ugyanekkor jó ha meg volt MiG-29-en az 50-65 óra és nagyon sokáig az oroszoknál sem jutott ennél több.
Meg a harceljárások, hogy amerikaiaknál ha összeeresztették egymás ellen az Eagle és Falcon sofőröket közelharcra, akkor is szigorúan meghatározták, hogy milyen manővereket szabad végrehajtani, nehogy összeütközzenek, addig az IAF-nál engedékenyebbek (és ütközik össze az Eagle valamely más repülővel, ami az egyik szárnyába és a másik gép teljes megsemmisülésébe kerül, de az Eagle nehezen, de leszállt és kijavítva mehetett éles légiharcokra).
Linkeltem egy dokut, abban óvatos becslések szerint is "csak" a VSZ harckocsik 60%-a lett volna bevethető, és ha még ez is sok az Abrams-eknek és Leóknak, akkor is a Prowler-ek és Raven-ek használhatatlanná tették volna a szovjet (csapat)légvédelmet.
Nem beszélve a B-1-esek és B-2-esek is bénították volna a különböző kommunikációs és más ilyen hadvezetési központokat.
És az atomozásra visszatérve, nem akkoriban szerelték át MIRV-ekre kölcsönösen a készletet, és MIRV-ekkel meg nem városok ellen szokás menni, hanem "kis" méretű célpontok ellen, mint repterek, más bázisok, harckocsi oszlopok, és a legfontosabb majd' lemaradt, a vezetési központok.
Clausewitz-től és Szun Cétól mely műveik ajánlottak ?
Tudom, hogy több volt rendszerben, de az AIM-54-esek tudomásom szerint csak a Tu-95-ösök és más ilyen lassan repülő és alig manőverező célpontok ellen valók voltak, bár az Irak-Iráni háborúban használták rendes iraki vadászok ellen, de azért valami harmadik világbeli ország alapján nem általánosítanék a Szovjetunióra, rendes légiharcra meg a különböző Sparrow-ok, vegyük az akkori legfejlettebbet, az M változatot, és a Sidewinder-ek. Az AMRAAM-ek akkoriban fejlesztés alatt állván nagyon korlátozottan vehettek volna részt. Volt a briteknek még Skyflash-jük, de az Sparrow kópia volt.
Igen, az F-14-es első "megfelelője" a Szu-22/24-es és MiG-23-asok voltak, de aztán kiderült, hogy az Eagle-vel egy súlycsoportba tartoznak és így 27-esek ellen is repülhetett volna.
A manőverező légiharccal kapcsolatban annyi "belekötésem" lenne, hogy nem elég a gép képességeire leszűkíteni, hanem a pilótától is függ, egy tapasztalt / gyakorlott pilóta "gyengébb" gépben jobban teljesít, mint valami keveset gyakorolt pilóta.
Az amcsiknál egy Nemzeti Gárdás tartalékos pilóta is beletekert az F-16-osába évente 150-200 repült órát, egy rendes, első vonalbeli légierős pilóta 250-350 óra között, míg nálunk ugyanekkor jó ha meg volt MiG-29-en az 50-65 óra és nagyon sokáig az oroszoknál sem jutott ennél több.
Meg a harceljárások, hogy amerikaiaknál ha összeeresztették egymás ellen az Eagle és Falcon sofőröket közelharcra, akkor is szigorúan meghatározták, hogy milyen manővereket szabad végrehajtani, nehogy összeütközzenek, addig az IAF-nál engedékenyebbek (és ütközik össze az Eagle valamely más repülővel, ami az egyik szárnyába és a másik gép teljes megsemmisülésébe kerül, de az Eagle nehezen, de leszállt és kijavítva mehetett éles légiharcokra).
Linkeltem egy dokut, abban óvatos becslések szerint is "csak" a VSZ harckocsik 60%-a lett volna bevethető, és ha még ez is sok az Abrams-eknek és Leóknak, akkor is a Prowler-ek és Raven-ek használhatatlanná tették volna a szovjet (csapat)légvédelmet.
Nem beszélve a B-1-esek és B-2-esek is bénították volna a különböző kommunikációs és más ilyen hadvezetési központokat.
És az atomozásra visszatérve, nem akkoriban szerelték át MIRV-ekre kölcsönösen a készletet, és MIRV-ekkel meg nem városok ellen szokás menni, hanem "kis" méretű célpontok ellen, mint repterek, más bázisok, harckocsi oszlopok, és a legfontosabb majd' lemaradt, a vezetési központok.
recon71 2016.05.15. 23:23:41
@camilló: Ezek az igazságok a legtöbbször igazak,de nem mindig,ezért nem szabad szerintem őket bizonyítéknak venni valami ellen vagy mellett.
Küzdősportolsz,ezért hozok küzdősportos példát. A 25 év alatt mióta ilyenekkel foglalkozom,megtanultam,hogy nem igazak azok az "igazságok" amik a tudás,az erőnlét,a szellemi magasabbrendűség és egyebek miatt valakit egyértelműen nyerőnek tartanak. Ugyanis vannak kivételek,mert már többször bebizonyosodott,hogy a 0 esélyű is győzhet. Lehet valaki a világ legjobb bunyósa,ha rossz napja van,nincs szerencséje,az ellenfélnek meg marha nagy van,akkor veszít.
Küzdősportolsz,ezért hozok küzdősportos példát. A 25 év alatt mióta ilyenekkel foglalkozom,megtanultam,hogy nem igazak azok az "igazságok" amik a tudás,az erőnlét,a szellemi magasabbrendűség és egyebek miatt valakit egyértelműen nyerőnek tartanak. Ugyanis vannak kivételek,mert már többször bebizonyosodott,hogy a 0 esélyű is győzhet. Lehet valaki a világ legjobb bunyósa,ha rossz napja van,nincs szerencséje,az ellenfélnek meg marha nagy van,akkor veszít.
Jeffrey Spender 2016.05.15. 23:32:05
@Jeffrey Spender:
Bár az, hogy ki mennyi órát tekert bele a repülőjébe, az is pénz, pénz és pénz, amiben az amerikaiak álltak jobban.
Bár az, hogy ki mennyi órát tekert bele a repülőjébe, az is pénz, pénz és pénz, amiben az amerikaiak álltak jobban.
recon71 2016.05.15. 23:39:39
@Jeffrey Spender: Azért ne menjünk el a mellett,hogy az én régi infóim szerint az oroszoknak 1 csomó mindenből sokkal több volt. Több ember,több tank és így tovább. Még az amik is azzal riogattak otthon,hogy hiába a technikai fölényük,mert az még nem elég az oroszok számbeli fölénye ellen. Lásd a fejletlenebb technika az orosz fronton a nagyobb darabszámnak köszönhetően mégis gyakran legyőzte a sokkal fejlettebb németet.
Én nem tudom az igazságot,csak megemlítek pár dolgot amit lehet nem szabadna elfelejteni.
Én nem tudom az igazságot,csak megemlítek pár dolgot amit lehet nem szabadna elfelejteni.
Jeffrey Spender 2016.05.15. 23:58:11
@gyula0910:
Nem akarok ellentmondani, de az amerikaiak meg mindenki más azért is hajlamosak saját gyengéiket kiemelni, hogy egyrészt elbizakodottá tegyék az ellenfelet, fals infók elhintése, a másik, otthon meg még több pénzt kuncsoroghatnak ki a képviselőktől minisztériumuknak hogy elsikkasszák, pl valamelyik Cope India gyakorlaton "lemosták" az indiai MiG-21-esek (!) az amcsi F-15-ösöket mind BVR-ben, mind WVR-ben, hogy több pénzt ölhessenek mind az F-22-esbe, mind az F-35-ösbe és aztán kiderült, hogy az amerikaiak "csalás" miatt égtek, utasították a pilótákat, hogy ezt nem szabad, hogy meg legyen a bizonyítvány.
Nem akarok ellentmondani, de az amerikaiak meg mindenki más azért is hajlamosak saját gyengéiket kiemelni, hogy egyrészt elbizakodottá tegyék az ellenfelet, fals infók elhintése, a másik, otthon meg még több pénzt kuncsoroghatnak ki a képviselőktől minisztériumuknak hogy elsikkasszák, pl valamelyik Cope India gyakorlaton "lemosták" az indiai MiG-21-esek (!) az amcsi F-15-ösöket mind BVR-ben, mind WVR-ben, hogy több pénzt ölhessenek mind az F-22-esbe, mind az F-35-ösbe és aztán kiderült, hogy az amerikaiak "csalás" miatt égtek, utasították a pilótákat, hogy ezt nem szabad, hogy meg legyen a bizonyítvány.
recon71 2016.05.16. 00:25:32
@gyula0910: Mindegyik fél riogat a másik erősségeivel,hogy indokolja a saját fejlesztéseket.
De az is igaz,hogy vannak udvariassági győzelmek is. Nem illik nagyon megalázni a szövetségest,akinek nyalunk valamiért. Se a kicsi,de a nagy sem aláz annál,akitől akar valamit,ez is közrejátszhat.
De azt se felejtsük el,hogy nem szabad mindig mindent elhinni,hisz sorra kiderülnek mindenféle panaszok még az ami harcoló katonák felszereléseivel kapcsolatban is,hogy rossz vagy nincs. Szóval még náluk sem fenékig tejfel,de valaki a bonyolultabb technikáik meghibásodását is megemlíti. Szóval mit ér a technikai fölény,ha a szerelőműhelyben vesztegel,mert mondjuk nem bírja az adott klímát? Lásd az orosz helikopterek este az fejlettebb amikkal szemben Afganisztánban.
Ismétlem,nem tudom az igazságot,csak azt mondom,hogy nem lehet kijelenteni semmit 100%-osra,hogy ki győzne,ki az erősebb,mert 1 csomó minden beleszólhat a végeredménybe.
De az is igaz,hogy vannak udvariassági győzelmek is. Nem illik nagyon megalázni a szövetségest,akinek nyalunk valamiért. Se a kicsi,de a nagy sem aláz annál,akitől akar valamit,ez is közrejátszhat.
De azt se felejtsük el,hogy nem szabad mindig mindent elhinni,hisz sorra kiderülnek mindenféle panaszok még az ami harcoló katonák felszereléseivel kapcsolatban is,hogy rossz vagy nincs. Szóval még náluk sem fenékig tejfel,de valaki a bonyolultabb technikáik meghibásodását is megemlíti. Szóval mit ér a technikai fölény,ha a szerelőműhelyben vesztegel,mert mondjuk nem bírja az adott klímát? Lásd az orosz helikopterek este az fejlettebb amikkal szemben Afganisztánban.
Ismétlem,nem tudom az igazságot,csak azt mondom,hogy nem lehet kijelenteni semmit 100%-osra,hogy ki győzne,ki az erősebb,mert 1 csomó minden beleszólhat a végeredménybe.
estván 2016.05.16. 00:31:11
@gyula0910: Az "annyian vannak, mint az oroszok" mondásnak is biztosan van valóságmagva. :) Ha minden igaz, még az I. vh. idejéből származik...
recon71 2016.05.16. 00:57:07
@estván: Nem tudom honnan származik,de II. világháborús magyar túlélők beszámolói alapján nagyon is van alapja.
Jeffrey Spender 2016.05.16. 01:26:24
@gyula0910: Még az jut eszembe, az oroszoknak volt támadási felületük Görögország - Törökország - Irán - Pakisztán felől, Kínával sem voltak a legjobb viszonyban és végül Alaszka felől is szarban lettek volna, bár stratégiailag kétlem, hogy megérné Szibériában, főleg Kamcsatkánál partraszállni és masírozni a semmibe. Az eredeti Red Dawn-ban a kínaiak is az oroszok ellen harcoltak (önállóan, USA-val való koordinált együttműködés nélkül), nem csak a "szokásos" NATO vs VSZ ellentét volt.
Vagy Peter G. Tsouras-tól érdemes elolvasni a Cold War Hot: Alternate Decisions of the Cold War-t, EPUB-ban felnyomtam Google Drive-ra:
drive.google.com/open?id=0B89Ben9bA3UISDBtenBGeUFtUVE
A szovjet harckocsizókat mennyiségük miatt illetve a légvédelmüket (a rakétásokra gondolok, nem a repülőkre) korlátozott minőségük és a pokoli mennyiségük miatt "félem", de az a légvédelem elsődlegesen az anyaországra jellemző, a csatlós államokba és a Nyugat-Németországba / Ausztriába betörő csapásirányra kezelhető mennyiségben lennének, mert kell valamivel védeni az anyaországot is a betörések lehetőségeitől. De attól függetlenül a fejjel, az anyaországiakkal is kell valamit kezdeni, és gondolom úgy, hogy a tengeralattjárókról indított Tomahawk-ok és a B-1 / B-52-esekről indított AGM-86-osok eléggé megnehezítették volna az egészet a szovjetek számára, ha Irakban majd' veszteség nélkül (!) találtak célba a robotrepülők, akkor 1-2 évvel korábban is megment volna. Irakban nem a légvédelem volt szar, hanem "csak" alacsonyan repültek a Tomahawk-ok.
Vagy Peter G. Tsouras-tól érdemes elolvasni a Cold War Hot: Alternate Decisions of the Cold War-t, EPUB-ban felnyomtam Google Drive-ra:
drive.google.com/open?id=0B89Ben9bA3UISDBtenBGeUFtUVE
A szovjet harckocsizókat mennyiségük miatt illetve a légvédelmüket (a rakétásokra gondolok, nem a repülőkre) korlátozott minőségük és a pokoli mennyiségük miatt "félem", de az a légvédelem elsődlegesen az anyaországra jellemző, a csatlós államokba és a Nyugat-Németországba / Ausztriába betörő csapásirányra kezelhető mennyiségben lennének, mert kell valamivel védeni az anyaországot is a betörések lehetőségeitől. De attól függetlenül a fejjel, az anyaországiakkal is kell valamit kezdeni, és gondolom úgy, hogy a tengeralattjárókról indított Tomahawk-ok és a B-1 / B-52-esekről indított AGM-86-osok eléggé megnehezítették volna az egészet a szovjetek számára, ha Irakban majd' veszteség nélkül (!) találtak célba a robotrepülők, akkor 1-2 évvel korábban is megment volna. Irakban nem a légvédelem volt szar, hanem "csak" alacsonyan repültek a Tomahawk-ok.
Jeffrey Spender 2016.05.16. 01:27:44
@gyula0910: Sztálin szerint is meg volt ill. meg van a mennyiségnak a maga minősége.
recon71 2016.05.16. 01:32:14
@Jeffrey Spender: Milyen téren vagy kíváncsi a véleményemre az ajánlott dokufilmről? De megjegyzem én még oroszt tanultam a suliban,úgyhogy az angolt nem értem. Egyébként a videók belőle sokszor ismerősök,mert vagy nekem is megvannak,mert akkoriban felvettem,vagy csak egyszerűen még mindig emlékszek rájuk.
Mindenesetre most az jár a fejemben azt nézve -20 perc körül- amikor a civileket puskatussal ütik az orosz katonák és a levegőbe minimum lődöznek,hogy vajon mitől durvult el a helyzet? Parancsot kaptak,vagy valami civil tett valami olyat amitől elszabadultak az indulatok? Voltam pár hasonló helyzetben,de sok magyar rendőr is. Egyébként ennek a videónak 1 része nekem is meg van az akkori magyar kommentárral. Az ilyen videókból tudtuk akkoriban csak megfigyelni a katonai eszközöket,felszereléseket.
Mindenesetre most az jár a fejemben azt nézve -20 perc körül- amikor a civileket puskatussal ütik az orosz katonák és a levegőbe minimum lődöznek,hogy vajon mitől durvult el a helyzet? Parancsot kaptak,vagy valami civil tett valami olyat amitől elszabadultak az indulatok? Voltam pár hasonló helyzetben,de sok magyar rendőr is. Egyébként ennek a videónak 1 része nekem is meg van az akkori magyar kommentárral. Az ilyen videókból tudtuk akkoriban csak megfigyelni a katonai eszközöket,felszereléseket.
Jeffrey Spender 2016.05.16. 01:39:14
@gyula0910: Gorbacsovot megpuccsolták a keményvonalasok, ezért nem omlott le a Berlini fal és történt csomó más dolog máshogy.
@camilló: Lengyelország rebellióra hajlamos ország volt, ezért kellett felosztani többször, az elsők között támadta meg a fiatal szovjet államot a Nagy Októberi Szocialista Forradalom győzelme után, miután az intervenciósok szövetkeztek Leninék ellen. Katyn-nál is a szovjethatalom önvédelmet valósított meg. II. János Pál is lengyel volt és köztudott hogy ő is sokat tett a szocializmus ellehetetlenítéséért ráadásul a 81-es cirkusz is lengyel eredetű.
Egyszóval (miközben napokig lehetne sorolni a vádpontokat) a lengyelek sosem voltak összességében(!)a szocialista eszmék barátai ellenben a kizsákmányoló népnyuzó (klerikál)fasista és russzofób beütésű politikának igen.
@camilló: Lengyelország rebellióra hajlamos ország volt, ezért kellett felosztani többször, az elsők között támadta meg a fiatal szovjet államot a Nagy Októberi Szocialista Forradalom győzelme után, miután az intervenciósok szövetkeztek Leninék ellen. Katyn-nál is a szovjethatalom önvédelmet valósított meg. II. János Pál is lengyel volt és köztudott hogy ő is sokat tett a szocializmus ellehetetlenítéséért ráadásul a 81-es cirkusz is lengyel eredetű.
Egyszóval (miközben napokig lehetne sorolni a vádpontokat) a lengyelek sosem voltak összességében(!)a szocialista eszmék barátai ellenben a kizsákmányoló népnyuzó (klerikál)fasista és russzofób beütésű politikának igen.
recon71 2016.05.16. 01:40:35
@Jeffrey Spender: Azért Irakot ne hasonlítsuk az oroszokhoz! Más technika,más taktika,más méretek és így tovább. Nem hiszem,hogy az amiknak olyan tiszta szép célpontokat adtak volna az oroszok is. Főleg emlékezve a magyar seregben tanultakra,hogy háború esetén azonnali laktanyakiürítés és minden be az erdőkbe. De Irakban is elmondták,hogy a precíziós bombázás többnyire a médiának szólt,a töredékét adták a rendes bombáknak,mert ezekből a méregdrága holmikból viszonylag csak nagyon kevés van. Oda sem volt elég,akkor az oroszok ellen eleget tudtak volna bevetni?
Szóval minden érvvel szemben azonnal van általában 1 hasonlóan erős ellenérv,ezért sem lehet 100%-ra kijelenteni semmi biztosat.
Szóval minden érvvel szemben azonnal van általában 1 hasonlóan erős ellenérv,ezért sem lehet 100%-ra kijelenteni semmi biztosat.
Jeffrey Spender 2016.05.16. 01:47:03
@gyula0910: Hát hogy mennyire tévednek a VSZ (mind az eredeti szovjet, mind a csatlós államok) eszközök bevethetőségi állapotában, mind a nép szívósságában és hergelhetőségében.
Amúgy én sem veszem készpénznek amit elmondanak a filmbe, mert amikor mondták, hogy "a NATO németországi reptereit alacsony (20%-os) veszteséggel támadták a szovjet / kelet-német csatarepülők", akkor értetlenül néztem, a Hawk-okon és a Patriot-okon nem tudták volna csak úgy átverekedni magukat a szovjet / keletnémet csatarepülők. Vagy előttük az Eagle-k és Falcon-ok hadával is meg kellett volna ütközniük, nem csak a szárazföldi erőkkel készülődtek volna a szovjet páncélosok megállítására, hanem a légierővel is, amiben meg egyértelmű amerikai fölény lett volna.
Amúgy én sem veszem készpénznek amit elmondanak a filmbe, mert amikor mondták, hogy "a NATO németországi reptereit alacsony (20%-os) veszteséggel támadták a szovjet / kelet-német csatarepülők", akkor értetlenül néztem, a Hawk-okon és a Patriot-okon nem tudták volna csak úgy átverekedni magukat a szovjet / keletnémet csatarepülők. Vagy előttük az Eagle-k és Falcon-ok hadával is meg kellett volna ütközniük, nem csak a szárazföldi erőkkel készülődtek volna a szovjet páncélosok megállítására, hanem a légierővel is, amiben meg egyértelmű amerikai fölény lett volna.
recon71 2016.05.16. 01:53:26
@Jeffrey Spender: Nem szabad általánosítani! Attól,hogy a tévében látsz 100 ezer embert tüntetni,nem biztos,hogy a maradék több 10 millió is velük ért egyet.
Jeffrey Spender 2016.05.16. 01:54:10
@gyula0910: De a kommunikációs központokat nem lehetett csak úgy erdőbe szórni, vagy az elektromos hálózatokat sem, vagy a reptereket és radarállomásokat sem, végezetül az ICBM silókat sem, a Tu-95, Tu-160 és még más nehézbombázóik a háború elején elpusztultak volna.
Én most nem a "könnyebb" bombákról és rakétákról beszéltem, hanem a nehezebb társaikról, a robotrepülőkről, amikből viszont volt dögivel, már 86-ba elérték a 2,000 db-ot és azok alapból precíziós dolgok voltak.
Én most nem a "könnyebb" bombákról és rakétákról beszéltem, hanem a nehezebb társaikról, a robotrepülőkről, amikből viszont volt dögivel, már 86-ba elérték a 2,000 db-ot és azok alapból precíziós dolgok voltak.
Jeffrey Spender 2016.05.16. 01:55:22
@Jeffrey Spender: Nem a robotrepülős bevetéseket szokták reklámozni, hanem a könnyebb bombáknál mitizálják túl az LGB-ket.
recon71 2016.05.16. 02:05:15
@Jeffrey Spender: Ne becsülj le senkit,te sem vagy birtokában minden infónak. Nem tudod az eljárásokat,a taktikákat,ugyanis mindenre van 1 idő után kidolgozva valami megoldás,ami minimum csökkenti az ellenség csúcsfegyvereinek is az eredményességét. Vannak zavarások,megelőző csapások. Csali célok,amik által láthatóvá válnak a légvédelmi ütegek és ettől azok is megsemmisíthetők veszteség nélkül is tüzérséggel és hasonlókkal,stb..
Sokszor azon múlik az eredmény,hogy a taktikákat ki alkalmazza hatékonyabban,ki hibázik kevesebbet és hasonlók. Lásd az Iraki elavult orosz tank legendás csatája a sokkal korszerűbb angol helikopterrel szemben! 1 jó taktika,parancsnok vagy vezető megfordíthatja a papírformát.
Sokszor azon múlik az eredmény,hogy a taktikákat ki alkalmazza hatékonyabban,ki hibázik kevesebbet és hasonlók. Lásd az Iraki elavult orosz tank legendás csatája a sokkal korszerűbb angol helikopterrel szemben! 1 jó taktika,parancsnok vagy vezető megfordíthatja a papírformát.
recon71 2016.05.16. 02:08:41
@Jeffrey Spender: Az a dögivel darabszám biztos,hogy ugyan azt a pusztítást vinné véghez,mint 100-szor annyi és 100-szor pusztítóbb olcsóbb bomba? Egyes célpontok ellen lehet,de nagy területeken már nem biztos.
recon71 2016.05.16. 02:13:14
@Jeffrey Spender: Lásd tálibok esete a Bajtársak a harcmezőnben! Az amiknál helikopterek,tankok,műhold felvételek,túlerő,tűzerő és bementek a tálibok a fák közé és minden használhatatlan lett. Ha tálibokkal nem bír a világ ennyi év alatt,akkor Oroszországgal meg bírna ilyen könnyen szerinted? Az oroszoknál is vannak hatalmas erdők,hegyek,ne csak frontális támadásokra gondolj!
Jeffrey Spender 2016.05.16. 02:38:47
@gyula0910: Mind nukleáris (150 / 200 kt), mind hagyományos töltettel felszerelhető volt, hagyományos is variálható, hogy akár késleltetve, az épület legalsó szintjére hatolva robbanjon, összeomlasztva az egészet és még sorolhatnám.
Nem az egyszerű orosz gyalogost nézem, hanem a technikai oldalról próbálok nekik menni.
Nem az egyszerű orosz gyalogost nézem, hanem a technikai oldalról próbálok nekik menni.
recon71 2016.05.16. 04:47:57
@Jeffrey Spender: Az ilyen épületek támadása magában nagyon minimális összetevője 1 háborúnak. Másrészt nagyon csodálkoznék,ha az oroszok az ilyen fegyverek megjelenése után nem dolgoztak volna ki valami elhárító technikát. Vagy szerinted hülyék? Mert csak a hülye használna ilyen vezetési pontokat,tudva azt,hogy öngyilkosság. Vannak megoldások. Zavarás,áthelyezés,hamis célpontok,mindenféle speciális védelmi megoldások. Ami a fejletlen Irak ellen tökéletes volt,az nem biztos,hogy az oroszok ellen is az lesz.
Nézd meg Irakot! Gyengék voltak a frontális harchoz,így átálltak gerilla harcra vagy bementek a városokba és máris 1 rakás fegyvert nem tudtak felhasználni ellenük. A világban túl sok olyan háború volt már,amit a fejletlenebb nyert meg,mert szándékosan olyan taktikát alkalmazott,amitől az ellenség fegyverzete hatástalanabbá vált. Lásd tálibok! Csak bementek a fák közé és minden technikai és fegyverzeti fölény hatástalanná vált.
Ismétlem,nem tudom ki győzne,de korántsem olyan egyszerű a képlet,mint hogy gondolod. Túl sok minden játszik közre 1 győzelemhez.
Nézd meg Irakot! Gyengék voltak a frontális harchoz,így átálltak gerilla harcra vagy bementek a városokba és máris 1 rakás fegyvert nem tudtak felhasználni ellenük. A világban túl sok olyan háború volt már,amit a fejletlenebb nyert meg,mert szándékosan olyan taktikát alkalmazott,amitől az ellenség fegyverzete hatástalanabbá vált. Lásd tálibok! Csak bementek a fák közé és minden technikai és fegyverzeti fölény hatástalanná vált.
Ismétlem,nem tudom ki győzne,de korántsem olyan egyszerű a képlet,mint hogy gondolod. Túl sok minden játszik közre 1 győzelemhez.
camilló 2016.05.16. 08:28:59
@estván: "Annyian vannak, mint az oroszok.." Az Első Világháború előttről származik. Már a háború kezdete előtt is a létszámát emelték ki az orosz hadseregnek. Lásd: Maurice Paléologue könyvét.
GépBalta 2016.05.16. 11:29:06
@Jeffrey Spender: Saját történelmünk ismeretében, nem feltétlenül vonnék le a Lengyelország, és a lengyel hadsereg elkötelezettségéről olyan alapon, hogy "rebellióra hajlamos ország". Magyarország és a magyar lakosság nagy többsége feltétel nélkül támogatta az első világháború alatt ugyanazt a Ferenc Józsefet akinek megkerülhetetlen szerepe volt a 48-as szabadságharc leverésében és az azt követő megtorlások jóváhagyásában. A történelem gazdag furcsa fordulatokban.
Batkaa 2016.05.16. 13:57:52
Kedves Urak! ne hagyjátok, hogy ez a Jeffrey fiú behúzzon titeket! :)
Ő érdeklődő kamasz, ami remek dolog, örülünk neki, csak ami már nem ilyen bájos, hogy szereti fitogtatni az igen szerény tudását, amit ilyen népszerű könyvekből szedett össze. (sőt, számítógépes szimulátorjátékokkal is alátámasztva, bizonyám!)
Aztán meg csak hagyjátok magatokat behúzni és írtok olyasmit, amit már messze nem ismertek olyan jól, mint a blog profiljába vágó témákat...
Csak egy példa: az F-14-esnek nem feletethető meg sem a Mig-23-as, sem a Szu-22-es, se a Szu-24-es. Most komolyan, csak azért mert változtatható nyilazású a szárnyuk?! Az F-14-es feladatát tekintve kb. a Mig-31-esnek felel meg: nagy hatótávolságú légvédelmi elfogóvadász, láthatáron túli légiharc fegyverzettel. A Szu-24-es amerikai megfelelője az F-111-es lehet. A Szu-22-es az F-105-ös, a Mig-23-asnak pedig nincs egyértelmű párja.
Teljesen téves egyes típusokat egymással szembeállítani, ugyanis ilyesmi csak igen ritkán adódik, a haditechnika nem minden, a valóságban hadigépezetek csapnak össze: egymásra épülő és egymást kiegészítő fegyverrendszerek, vezetési, kiképzési és üzemeltetési rendszerek és gondolkodásmód, gondolkodási struktúrák.
Ő érdeklődő kamasz, ami remek dolog, örülünk neki, csak ami már nem ilyen bájos, hogy szereti fitogtatni az igen szerény tudását, amit ilyen népszerű könyvekből szedett össze. (sőt, számítógépes szimulátorjátékokkal is alátámasztva, bizonyám!)
Aztán meg csak hagyjátok magatokat behúzni és írtok olyasmit, amit már messze nem ismertek olyan jól, mint a blog profiljába vágó témákat...
Csak egy példa: az F-14-esnek nem feletethető meg sem a Mig-23-as, sem a Szu-22-es, se a Szu-24-es. Most komolyan, csak azért mert változtatható nyilazású a szárnyuk?! Az F-14-es feladatát tekintve kb. a Mig-31-esnek felel meg: nagy hatótávolságú légvédelmi elfogóvadász, láthatáron túli légiharc fegyverzettel. A Szu-24-es amerikai megfelelője az F-111-es lehet. A Szu-22-es az F-105-ös, a Mig-23-asnak pedig nincs egyértelmű párja.
Teljesen téves egyes típusokat egymással szembeállítani, ugyanis ilyesmi csak igen ritkán adódik, a haditechnika nem minden, a valóságban hadigépezetek csapnak össze: egymásra épülő és egymást kiegészítő fegyverrendszerek, vezetési, kiképzési és üzemeltetési rendszerek és gondolkodásmód, gondolkodási struktúrák.
Batkaa 2016.05.16. 14:29:13
@gyula0910: kösz a képeket!
Jópofa a gránátzseb az ALICE csíkra téve!:)
Az osztrák zsáknál az alsó rögzítés a warbelthez nem volt soha gond. (de jó, hogy küldted a képet, mert demonstrálja, hogy nem kell "túlgondolni", elég lehet egy zsinór is a rögzítéshez)
A probléma a felső rögzítés a vállhevederhez, mert nincs semmim, amibe az eredeti módszerrel az osztrák zsák gyűrűit akaszthatnám. Marad a hátrészéhez vart ALICE rendszer, de akkor csak magas pozícióban lehet rögzíteni.
Jópofa a gránátzseb az ALICE csíkra téve!:)
Az osztrák zsáknál az alsó rögzítés a warbelthez nem volt soha gond. (de jó, hogy küldted a képet, mert demonstrálja, hogy nem kell "túlgondolni", elég lehet egy zsinór is a rögzítéshez)
A probléma a felső rögzítés a vállhevederhez, mert nincs semmim, amibe az eredeti módszerrel az osztrák zsák gyűrűit akaszthatnám. Marad a hátrészéhez vart ALICE rendszer, de akkor csak magas pozícióban lehet rögzíteni.
Beat it! 2016.05.16. 14:38:29
Egyetértek Batkaa kollégával. Nagyon lementünk itt a "térképről".
@Jeffrey Spender: @GépBalta: @camilló: Teoretikus vitákhoz adjatok e-mail címet egymásnak, és folytassátok úgy.
Egyébként olyan ez, mintha egy kávézóban ülnénk, várva a HunCam egyenruhák bemutatását, és addig is zajlana az eszmecsere. :) Csak az a gond, nem tudjuk mikor lesz a bemutató.
@Jeffrey Spender: @GépBalta: @camilló: Teoretikus vitákhoz adjatok e-mail címet egymásnak, és folytassátok úgy.
Egyébként olyan ez, mintha egy kávézóban ülnénk, várva a HunCam egyenruhák bemutatását, és addig is zajlana az eszmecsere. :) Csak az a gond, nem tudjuk mikor lesz a bemutató.
Tom Sinner 2016.05.16. 19:53:10
@Beat it!: "Egyébként olyan ez, mintha egy kávézóban ülnénk, várva a HunCam egyenruhák bemutatását, és addig is zajlana az eszmecsere. :) Csak az a gond, nem tudjuk mikor lesz a bemutató."
Jó' van az! Ha az admint nem zavarja, nekik meg tetszik, hadd beszélgessenek. De máshová azért ne exportálják a témát. :)
Jó' van az! Ha az admint nem zavarja, nekik meg tetszik, hadd beszélgessenek. De máshová azért ne exportálják a témát. :)
recon71 2016.05.16. 21:22:15
@Batkaa: Nekem is feltűnt ez a repülő egymásnak megfeleltetés,de az azért nem az én asztalom,gondoltam biztos én tudom nagyon rosszul,mert ebben én is nagyjából veled értek egyet. Meg a többiben is.
Nincs mit a képeket.
Az osztrák zsák felső gyűrűit miért nem a PLCE vízszintes felső hevedereihez kötöd? De az osztrák vállhevederre is varrhatsz pillanatok alatt valami bújtatófélét amihez már kötheted. És ha nem tetszik a kötős megoldás,de bejön a zsák elrendezés,akkor később majd profibban is megoldhatod.
Nincs mit a képeket.
Az osztrák zsák felső gyűrűit miért nem a PLCE vízszintes felső hevedereihez kötöd? De az osztrák vállhevederre is varrhatsz pillanatok alatt valami bújtatófélét amihez már kötheted. És ha nem tetszik a kötős megoldás,de bejön a zsák elrendezés,akkor később majd profibban is megoldhatod.
recon71 2016.05.16. 21:30:20
@Batkaa: Egyébként én is csak ennek a hátsó felső nagy zseb rögzítésnek a kedvéért varrattam a képeimen lévő francia vállhevederre is bújtatókat,mert sokszor nagyon jól jön és azon sem volt eredetileg ilyesmi.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.05.17. 00:18:27
@Beat it!: Odébb van még az :) Addig a kávé nem csak ki fog hűlni, de talán el is párolog :)
Beat it! 2016.05.17. 16:49:37
@Combat Gear Admin:
Ki tudja, talán nem hűl ki annyira az a kávé...
"Az első és legfontosabb lépés a katonák egyéni hadfelszerelésének korszerűsítése. Az egyenruhán és a fegyverzeten túl, a szükséges kiegészítő eszközökre is gondolok, a málhamellénytől az esővédő kabáton keresztül a málhazsákig, és az egyéb fontos, járulékos felszerelésekig. Természetesen közben arra is törekednünk kell, hogy a katonák ellátása is javuljon."
Idézve innen:
www.honvedelem.hu/cikk/57166_erezzuk_az_orszag_bizalmat
Ki tudja, talán nem hűl ki annyira az a kávé...
"Az első és legfontosabb lépés a katonák egyéni hadfelszerelésének korszerűsítése. Az egyenruhán és a fegyverzeten túl, a szükséges kiegészítő eszközökre is gondolok, a málhamellénytől az esővédő kabáton keresztül a málhazsákig, és az egyéb fontos, járulékos felszerelésekig. Természetesen közben arra is törekednünk kell, hogy a katonák ellátása is javuljon."
Idézve innen:
www.honvedelem.hu/cikk/57166_erezzuk_az_orszag_bizalmat
camilló 2016.05.17. 18:47:54
@Batkaa: Azért nem teljesen úgy van a repülőgépekkel, mint ahogy írod. A változtatható szárnynyilazású gépek az "evolúció zsákutcája", de egyértelműen ugyan azon kihívásoknak akartak megfelelni. Ezért nem helytelen ugyanazon helyen említeni a két gépet. De valóban nem egyértelműen az F-14-es megfelelője a MiG-23-as. Az F-14-esekről még megjegyezném, hogy végnapjaikon bombázó bevetéseket is repültek, pedig nem erre lettek tervezve. Bombcat!:)
Amúgy valóban igazad van, ami a vitát illeti!
Amúgy valóban igazad van, ami a vitát illeti!
camilló 2016.05.18. 18:56:59
@gyula0910: Én sem állítom, hogy értek a repülőgépekhez, ellenben szeretem a katonai repülést. Ha lesz10 ezer dollárom ki is próbálom. Ellenben, van pár könyvem ami katonai repülőket mutat be. No ismereteim felújítására elő is vettem az egyiket. Katonai repülőgépek enciklopédiája a címe. Nem is tudom, lehet-e a vitánkban tárgyalt gépeket egyértelműen besorolni valahová. Én azért választottam ketté, mert feladatkörben, mindegyik hasonlónak készült. DE! Úgy az F-111, mint az F-14, de még az F-15-ös is többlet képességeket kapott az eredeti elképzeléshez képest, így még a jelölésük is megváltozott ezért nem lehet egyértelműen csak az említett betű és szám szerint beszélni a gépekről. A fejlesztések során különféle plusz jelöléseket is kaptak a gépek, amikkel utaltak a képességekre is. Gondolj csak a Gripenre. Jas-39 és ehhez még a magyar gép EBS-HU jelet is megkapta. Elméletileg szembekerülhettek volna egymással a gépek, és ahogy azt korábban is említettem, az esélyek attól IS fügtek a harc kimenetelét illetően, hogy az adott gépek milyen konfigurációban, milyen szerepkörben és hol csapnak össze. (Látóhatáron túl, vagy manőverező légi harcban.) Persze nagy szerepe van a pilóták kiképzésének is. Izraeli példákat szoktál felhozni, így én is mondok egyet. A Beeka völgyi kacsavadászat. Izraeli és Szír gépek csaptak össze. MiG-23-as is részt vett a harcokban, és bizony kacsa szerepet játszott. Ezek ellenére, nyugodtan kijelntehető, hogy ebből a harcból, nem szabad messzemenő tanulságot levonni, ugyanis mára már a nyugati szakértők (pilóták, stb.) is elismerik, hogy veszélyes ellenfél lett volna, ha megfelelő kezekben van a botkormány. Összegzésként, ha korrektek akarunk lenni, akkor nem elég annyit írni, hogy (pl.) F-14 vs. MiG-23, hanem hozzá kell tenni, hogy milyen konfigurációjúak az adott gépek. A MiG-23-as Honi Légvédelemnél betöltött szerepéről és a hadrendbe állításról pilóták kiképzéséről nagyon jó cikk sorozat volt az Aranysasban. Szóval hibázik az, aki alábecsüli az orosz gépeket, ha megfelelő kézben vannak!
recon71 2016.05.18. 21:25:33
@camilló: Ez is igaz,de úgy szokták összehasonlítani őket,hogy sebesség,terhelhetőség,tömeg,méret,alkalmazhatóság,fegyverzet,stb.. És ezekben az F14,F15-höz leginkább a Szu-27 család a hasonló. Ráadásul még ugyanazokra a feladatokra is használják. A többi orosz pl. vagy kisebb méretű és terhelésű (Mig-29),vagy nem annyira arra használják (Mig-31),mint az F14,F-15-öt.
camilló 2016.05.19. 17:54:43
@gyula0910: Nevezd nevén a gyereket! Melyik F-14-es? F-14A, F-14A(plus), F-14B, F-14D esetleg F-14 Super Tomcat? Mindegyik más képességekkel rendelkezik ezáltal, más szerepkörben tevékenykedik. A MIg-29 (kérlek tekints el attól, hogy a számtalan modifikációt felsoroljam) frontvadásznak épült, Ellenfele, lehetne bármelyik nyugati gép ami vadász, vagy vadászbombázó szerepkörben tevékenykedik, Bár teljesen megszokott, hogy akár csapásmérő gépek is visznek magukkal levegő. levegő rakétát, ha nincs velük vadászfedezet. ebben a szerepkörben pl. sokáig az F-15-ösök különféle változatai szerepeltek. ha már az F-14-es. Ez az egyik legikonikusabb repülő, köszönhetően annak, hogy sok filmben szerepelt. Ezekre a filmekre jellemző, hogy a gép képességei erősen fel lettek nagyítva. Pont a változtatható szárnyállásának köszönhetően, erősen korlátozni kellett a manőverekben létrehozható túlterheléseket. Bár mutatja, hogy nagyon jó gép volt, az az eset is, amikor harchelyzetben többszörösen túlterhelték a gépet, és az a támaszpontra visszatért. A vizsgálatok után viszont selejtezték a gépet, mert olyan strukturális károsodásokat szenvedett, hogy nem érte meg javítani. További érdekesség a típussal kapcsolatban, hagy az üzemeltetők számára nagy kihívást jelentett, a gépek üzemben tartása. Nagyságrendekkel több időbe (így pénzbe is) került egy gép egy üzemórára kivetítve. egyébként kivonták a rendszerből a cicákat és most a David Monthan bázison várják a sorsukat. Irán vásárolt belőle 80 darabot, amiből 79-et vettek át. Az iráni mérnökök munkáját dicséri, hogy a mai napig sikeresen üzemeltetik a típust, úgy hogy saját maguk oldják meg az alkatrész ellátást. Egy kis kitérő ezzel kapcsolatban. Az USA Iránban lévő nagykövetségén fogvatartott túszokért cserébe kaptak fegyvereket, ill. az F-5-öshöz és az F-14-eshez alkatrészeket. erről nyilván pont olyan keveset hallani, mint arról, hogy a kubai rakétaválság igazi nyertesei a szovjetek voltak. No oldalakon keresztül tudnék írni, de a lényeg az, hogy itt is igaz Kádár mondása: A krumpli leves legyen krumpli leves. Vagyis, határozzuk meg melyik változat, és akkor a szembeálló fél hasonló típusát is oda lehet írni.
Batkaa 2016.05.19. 20:32:35
@camilló: ne csináld, az egyik mondatoddal ütöd a másikat...
Nincs túl nagy eltérés, hogy A vagy D Tomcat, képességeiben nyilván javult valamelyest, de alapvetően ugyanaz a gép, ugyanazokkal a funkciókkal és feladatokkal.
Nyilván nem lett volna kihívás a kezdetektől bombázásra is kialakítani, de egy ekkora (és ilyen drága) légi célok elleni radarral minek bombázzanak vele?! A '90-es években már mások voltak a szempontok (az egyfeladatú elfogó túl drága lett), de szerették volna tovább üzemeltetni (a legújabb példányokat csak a '90-es évek elején gyártották), ezért demonstrálni kellett a többcélúságot (Bombcat).
A többi, amit írsz viszont mennyiben tartozik a témához?
Vannak a nyugati és a keleti harci gépek között, amelyek megfeleltethetők egymásnak, vannak, amelyek nem...
@gyula0910: az amerikai és a szovjet/orosz fejlesztés konstans tempókülönbséggel történik. Így gyakran előfordul, hogy az adott pillanatban szolgálatban álló típusok között generációs különbség is lehet.
A Szu-27 és rokonai (még csak nem is ugyanaz az üzem a gyártó!) nagyjából megfeleltethetők az F-15-ös család valamelyik tagjának, leszámítva a látóhatáron túli rakétafegyverzetet, mert abban az oroszok mindmáig le vannak maradva.
Az első F-15-ös és az első Szu-27-es között kb. évtized telt el, az F-111 és Szu-24 között szűk évtized, napjainkban a szovjet összeomlás utáni zűrzavaros évtized miatt már két évtized...
Amit ezzel újfent jelezni szeretnék camillo-nak, hogy a típusok jellemzői önmagukban érdekesek, de mellékesek, a feladat végrehajtása szempontjából.
Ha egy feladatot vagy feladatsort az egyik fél egy típussal (változataival) hajt végre a másik meg kettő vagy több típussal, akkor van-e értelme az egyes típusok összevetésének vagy horribile dictu, rangsorolásnak közöttük?
Nincs értelme bele-bele kapkodni a témába, mert ez nem az a felület, ahol végig tudjuk tárgyalni. Ott van rá a htka.
Nincs túl nagy eltérés, hogy A vagy D Tomcat, képességeiben nyilván javult valamelyest, de alapvetően ugyanaz a gép, ugyanazokkal a funkciókkal és feladatokkal.
Nyilván nem lett volna kihívás a kezdetektől bombázásra is kialakítani, de egy ekkora (és ilyen drága) légi célok elleni radarral minek bombázzanak vele?! A '90-es években már mások voltak a szempontok (az egyfeladatú elfogó túl drága lett), de szerették volna tovább üzemeltetni (a legújabb példányokat csak a '90-es évek elején gyártották), ezért demonstrálni kellett a többcélúságot (Bombcat).
A többi, amit írsz viszont mennyiben tartozik a témához?
Vannak a nyugati és a keleti harci gépek között, amelyek megfeleltethetők egymásnak, vannak, amelyek nem...
@gyula0910: az amerikai és a szovjet/orosz fejlesztés konstans tempókülönbséggel történik. Így gyakran előfordul, hogy az adott pillanatban szolgálatban álló típusok között generációs különbség is lehet.
A Szu-27 és rokonai (még csak nem is ugyanaz az üzem a gyártó!) nagyjából megfeleltethetők az F-15-ös család valamelyik tagjának, leszámítva a látóhatáron túli rakétafegyverzetet, mert abban az oroszok mindmáig le vannak maradva.
Az első F-15-ös és az első Szu-27-es között kb. évtized telt el, az F-111 és Szu-24 között szűk évtized, napjainkban a szovjet összeomlás utáni zűrzavaros évtized miatt már két évtized...
Amit ezzel újfent jelezni szeretnék camillo-nak, hogy a típusok jellemzői önmagukban érdekesek, de mellékesek, a feladat végrehajtása szempontjából.
Ha egy feladatot vagy feladatsort az egyik fél egy típussal (változataival) hajt végre a másik meg kettő vagy több típussal, akkor van-e értelme az egyes típusok összevetésének vagy horribile dictu, rangsorolásnak közöttük?
Nincs értelme bele-bele kapkodni a témába, mert ez nem az a felület, ahol végig tudjuk tárgyalni. Ott van rá a htka.
recon71 2016.05.19. 20:47:00
@camilló: Ezek szerint nem sikerült érthetően megfogalmaznom. A lényeg,hogy nagyjából ugyanazokra a feladatokra használható,nagyjából ugyanolyan terhelés,méret,sebesség,stb. mellett az F14,F15 és a Szu-27 család. Egyértelmű,hogy nem hasonlítom össze az elfogóvadászt a felderítő géppel. Hanem az elfogó F15-öt az elfogó Szu-27 verzióval,az anyahajóról felszálló F14-et pedig az szintén anyahajófedélzeti Szu-27 verzióval (nem tudom fejből a számát,talán Szu-31?).
De úgy is fogalmazhattam volna,hogy amire az F14-15 alkalmas,azokra leginkább a Szu-27 verziók alkalmasak orosz részről. Mást típusuk is tud hasonlót,de mondjuk kisebb terheléssel.
De úgy is fogalmazhattam volna,hogy amire az F14-15 alkalmas,azokra leginkább a Szu-27 verziók alkalmasak orosz részről. Mást típusuk is tud hasonlót,de mondjuk kisebb terheléssel.
camilló 2016.05.19. 20:55:46
@Batkaa: Más kihívások voltak, amikor ezeket a gépeket elkezdték fejleszteni, és nem volt cél a több feladat ellátása. Ugyan nézd már meg mekkora változás történt az első, és az utolsó verzióhoz képest. Az utolsó verzió, már földi csapásmérésre volt optimalizálva. Némi eltérés? Más hajtómű, más radar, bombázás képessége... No mindegy. Amúgy az oroszoknál fordul elő, hogy fejlesztgetik a gépet, adnak neki betűjeleket, aztán egy külsőre majdnem azonos gép lesz ami már más számot is kap. MiG-23-27, Szu-27-30. Nem rangsorolásról volt szó, csak arról, hogy a változtatható szárnynyilazású gépek egy más kor, más szemléletét tükrözik. Mi az a htka?
Batkaa 2016.05.19. 22:37:06
@camilló: szuper.
Ti most akkor egy osztályba jártok a Jeffrey sráccal? :))
Ti most akkor egy osztályba jártok a Jeffrey sráccal? :))
recon71 2016.05.20. 04:43:28
Korábban írta valaki,hogy kíváncsi mi lesz a véleményem az MTP-ről,ha majd használom!
Már a részeit málhamellényként használom és megmondom őszintén,hogy eddig sokkal jobb a véleményem,mint vártam volna. Tudom,hogy korábban én is azt írtam,hogy erdei használatra túl világosnak gondolom,mint ezt többen tapasztalatból írták is,de az utolsó 2 túrán ahol jártam erdőben vele,még túl sötét is volt,abban a nagyon élénk zöld környezetben. Azt is tudni kell,hogy elég újszerű,tehát zöldebb és sötétebb az én felszerelésem,mint a legtöbb képeken látott MTP. Viszont megint csak azt tapasztaltam,hogy nem bontja ez sem már mondjuk 10 méterről sem az alakot.
Szóval azt kell mondjam,hogy fogalmam sincs most,hogy mi lenne a jó,mert hétfőn meg olyan fajta erdőben kirándultunk,ahol a sötét árnyalatok voltak a tökéletesek. Annyira vegyes hazánk színezete,hogy erre aztán tökéletest képtelenség összehozni.
Mindenesetre az alakbontás mindenhol jól jönne,ezért ez a 2. HunCam-os kép egyre jobban tetszik. Az első kép nagyon nem tetszett róla,mer azon tényleg túl világosnak tűnt,úgyhogy már nagyon várom,hogy milyen lesz élőben.
Már a részeit málhamellényként használom és megmondom őszintén,hogy eddig sokkal jobb a véleményem,mint vártam volna. Tudom,hogy korábban én is azt írtam,hogy erdei használatra túl világosnak gondolom,mint ezt többen tapasztalatból írták is,de az utolsó 2 túrán ahol jártam erdőben vele,még túl sötét is volt,abban a nagyon élénk zöld környezetben. Azt is tudni kell,hogy elég újszerű,tehát zöldebb és sötétebb az én felszerelésem,mint a legtöbb képeken látott MTP. Viszont megint csak azt tapasztaltam,hogy nem bontja ez sem már mondjuk 10 méterről sem az alakot.
Szóval azt kell mondjam,hogy fogalmam sincs most,hogy mi lenne a jó,mert hétfőn meg olyan fajta erdőben kirándultunk,ahol a sötét árnyalatok voltak a tökéletesek. Annyira vegyes hazánk színezete,hogy erre aztán tökéletest képtelenség összehozni.
Mindenesetre az alakbontás mindenhol jól jönne,ezért ez a 2. HunCam-os kép egyre jobban tetszik. Az első kép nagyon nem tetszett róla,mer azon tényleg túl világosnak tűnt,úgyhogy már nagyon várom,hogy milyen lesz élőben.
Tom Sinner 2016.05.20. 09:35:55
@gyula0910: Érintettük már az alakbontás témáját, a legegyszerűbb egyszínű kiegészítőket venni hozzá, és meg is vagyunk. Van aki a kutyabarna kiegészítőkre esküszik, nem feltétlenül a TGY-sek miatt járó +2 gírdó pont miatt, van aki meg az olív zöldre.
Ja, a cummerbund. Amit mondtam, megmondtam, változtatni azon nem fogok mert jó lehet mellénynek is. :) És a csere is ugyanúgy áll, ha kell.
Ja, a cummerbund. Amit mondtam, megmondtam, változtatni azon nem fogok mert jó lehet mellénynek is. :) És a csere is ugyanúgy áll, ha kell.
Beat it! 2016.05.20. 10:20:07
@gyula0910:
Második HunCam-os kép? Én csak egyet láttam, itt a blogbejegyzés elején. Hol a másik? A fogalmaid szerint melyik az első, és melyik a második? Linket tudsz betenni?
Második HunCam-os kép? Én csak egyet láttam, itt a blogbejegyzés elején. Hol a másik? A fogalmaid szerint melyik az első, és melyik a második? Linket tudsz betenni?
Batkaa 2016.05.20. 12:13:37
@Beat it!: volt itt egy régebbi bejegyzés alatt a beszélgetésben szó róla a camopediában megtalálod.
Batkaa 2016.05.20. 12:21:47
@gyula0910: engem például érdekel a véleményed az MTP-ről, mert szerintem ár-minőség arányban az angol használt cuccok nagyon jók.
A mostani, tavasz végi környezet csak pár hónapig ilyen zöld, aztán minden kisül. Mármint ha nincs elég csapadék.
Ez is olyan szempont, amire nem lehet tervezni, csapadékosabb évben zöldebb a környezet. A csapadékeloszlás viszont egyre szélsőségesebb, több száraz év után hirtelen jön egy nagyon csapadékos... és az éven belüli eloszlás is komoly szélsőségeket mutat.
Legalábbis nálunk az Alföldön, a hegyekben, maradék erdőkben ez azért más.
(Azt tudtátok, hogy ~250-300 éve még az Alföldön is óriási erdőségek voltak? A felszínborírás 70-80%-a! erdő és ligeterdő volt.)
A mostani, tavasz végi környezet csak pár hónapig ilyen zöld, aztán minden kisül. Mármint ha nincs elég csapadék.
Ez is olyan szempont, amire nem lehet tervezni, csapadékosabb évben zöldebb a környezet. A csapadékeloszlás viszont egyre szélsőségesebb, több száraz év után hirtelen jön egy nagyon csapadékos... és az éven belüli eloszlás is komoly szélsőségeket mutat.
Legalábbis nálunk az Alföldön, a hegyekben, maradék erdőkben ez azért más.
(Azt tudtátok, hogy ~250-300 éve még az Alföldön is óriási erdőségek voltak? A felszínborírás 70-80%-a! erdő és ligeterdő volt.)
recon71 2016.05.20. 21:23:25
@Tom Sinner: Igaz,jó megoldás más színű kiegészítőkkel alakot bontani. Ha viszont nem engedik,mert elüt,mint szerintem nálunk is majd,akkor nem alkalmazható.
@Beat it!: Ha nem találtad volna meg,ez volt az első kép az új magyar tereptarkáról amit láthattunk itt a blogon:
camopedia.org/images/3/3c/Hungary36.jpg
@Beat it!: Ha nem találtad volna meg,ez volt az első kép az új magyar tereptarkáról amit láthattunk itt a blogon:
camopedia.org/images/3/3c/Hungary36.jpg
recon71 2016.05.20. 21:42:56
@Batkaa: És hova lett az a rengetege fa? Ennyi fát el lehet használni ennyi idő alatt?
Nekem csak 1 Osprey MKIV mellényem van a hozzávalókkal,de mint írtam,még csak 3-4 túrán tudtam tesztelgetni pár típusú málhaszereléhez használva az elemeket,de eddig inkább jó a véleményem. A színe meglepetésemre nagyon bejött,eddig egyáltalán nem volt túl világos,sőt,mint írtam is.
Az erőssége is elég jónak tűnik.
Ami miatt viszont ki vagyok akadva,az a MOLLE rendszer. Hogy lehetett ilyen formában rendszeresíteni ezt a megoldást? Ennyit küszködni a zsebek fel-le fűzésével,egyszerűen döbbenet. Ezt sokkal jobban és egyszerűbben is meg lehetett volna csinálni. Mi is használtunk a 90-es években a tesztekhez olyan felszereléseket,amiken 2,5 vagy 5 centis hevederek voltak,de a zsebeket eszünkbe nem jutott volna ilyen megoldással rögzíteni rájuk. Mi több megoldást is alkalmaztunk,pl. a hevederhez való C hurkokat is,és azok is sokkal jobban beváltak,pedig én még azzal sem voltam megelégedve.
Ugyan az a véleményem a MOLLE patentos megoldásáról,mint az FLC-ről és hasonlókról,hogy újítottak,de trehány módon nem fejezték be,nem javították ki a felmerülő hibákat,úgy hagytak mindent. 1 összecsapott megoldás az egész. Talán már nem volt idejük rá? És ezt még át is vette az egész világ,akkor is ha elcseszett,megint csak azért,mert az amik is rendszeresítették? Miért kell mindig majmolni valamelyik nagyot,akkor is,ha rossz? Sosem hittem volna,de azt mondom,hogy a saját 2008M-em sima hevederes és létracsatos megoldása is sokkal jobb,pedig az sem tetszik.
Nekem csak 1 Osprey MKIV mellényem van a hozzávalókkal,de mint írtam,még csak 3-4 túrán tudtam tesztelgetni pár típusú málhaszereléhez használva az elemeket,de eddig inkább jó a véleményem. A színe meglepetésemre nagyon bejött,eddig egyáltalán nem volt túl világos,sőt,mint írtam is.
Az erőssége is elég jónak tűnik.
Ami miatt viszont ki vagyok akadva,az a MOLLE rendszer. Hogy lehetett ilyen formában rendszeresíteni ezt a megoldást? Ennyit küszködni a zsebek fel-le fűzésével,egyszerűen döbbenet. Ezt sokkal jobban és egyszerűbben is meg lehetett volna csinálni. Mi is használtunk a 90-es években a tesztekhez olyan felszereléseket,amiken 2,5 vagy 5 centis hevederek voltak,de a zsebeket eszünkbe nem jutott volna ilyen megoldással rögzíteni rájuk. Mi több megoldást is alkalmaztunk,pl. a hevederhez való C hurkokat is,és azok is sokkal jobban beváltak,pedig én még azzal sem voltam megelégedve.
Ugyan az a véleményem a MOLLE patentos megoldásáról,mint az FLC-ről és hasonlókról,hogy újítottak,de trehány módon nem fejezték be,nem javították ki a felmerülő hibákat,úgy hagytak mindent. 1 összecsapott megoldás az egész. Talán már nem volt idejük rá? És ezt még át is vette az egész világ,akkor is ha elcseszett,megint csak azért,mert az amik is rendszeresítették? Miért kell mindig majmolni valamelyik nagyot,akkor is,ha rossz? Sosem hittem volna,de azt mondom,hogy a saját 2008M-em sima hevederes és létracsatos megoldása is sokkal jobb,pedig az sem tetszik.
Beat it! 2016.05.20. 21:55:07
@gyula0910:
Nagyon köszönöm. De ezt már láttam. Azt hittem van egy jobb, közelebbi fotó az új egyenruháról.
Nagyon köszönöm. De ezt már láttam. Azt hittem van egy jobb, közelebbi fotó az új egyenruháról.
recon71 2016.05.20. 22:01:22
@Beat it!: Sajna csak ez a kettő amit én is láttam. Elvileg ugyan az a tereptarka,de mennyire másnak látszik a 2 képen!
Batkaa 2016.05.21. 09:37:39
@gyula0910: folyamatosan próbálják javítani a MOLLE hibáit. Bár főleg a gyártók. Szerintem a legjobb, amikor a zsebeken csak csíkok vannak és külön elemmel kapcsolhatók össze (TacTie, MALICE stb). Így sokkal gyorsabban oldható és kevésbé akad be - bár könnyebb elveszíteni is...
Az Alföldön az 1700-as évek közepéig-második feléig nagyon ősi gazdálkodás folyt, ez az un. fokgazdálkodás, ami a természeti környezettel nagyon jól összhangban volt.
Errefelé sok vizes élőhely van és ezeknek meg van az a tulajdonsága, hogyha rendelkezésre állnak a feltételek, akkor az eutrofizáció és szukcesszió folyamata természetes (ős)erdőt hoz létre. A Tisza áradásainak vízhozamát ezek az erdők vették föl és párologtatták el.
Aztán megváltozott a birtokszerkezet és a gazdálkodás, a gabonatermelés lett elsődleges, kivágták a fákat, beszántották a vizes élőhelyeket és érdekes módon megjelent az árvízveszély és belvízveszély...
Az Alföldön az 1700-as évek közepéig-második feléig nagyon ősi gazdálkodás folyt, ez az un. fokgazdálkodás, ami a természeti környezettel nagyon jól összhangban volt.
Errefelé sok vizes élőhely van és ezeknek meg van az a tulajdonsága, hogyha rendelkezésre állnak a feltételek, akkor az eutrofizáció és szukcesszió folyamata természetes (ős)erdőt hoz létre. A Tisza áradásainak vízhozamát ezek az erdők vették föl és párologtatták el.
Aztán megváltozott a birtokszerkezet és a gazdálkodás, a gabonatermelés lett elsődleges, kivágták a fákat, beszántották a vizes élőhelyeket és érdekes módon megjelent az árvízveszély és belvízveszély...
recon71 2016.05.21. 14:45:16
@Batkaa: Tényleg van már 1 csomó más megoldás,de hadi használatra mégis ezt a legrosszabbat használják még ma is,hisz ezek az MTP zsebek is nagyon újak.
krisss93 2016.05.21. 16:43:45
magyaridok.hu/belfold/simicsko-istvan-biztonsagi-kihivas-migracio-684025/
"NYÁRON MEGÉRKEZNEK AZ ELSŐ ÚJ GYAKORLÓRUHÁK A MAGYAR HONVÉDSÉG ALAKULATAIHOZ
Lapunk kérdésére Simicskó István elmondta: a magyar katonák egyéni felszereléseinek fejlesztései közül elsőként a honvédségi gyakorlóruhákat korszerűsítik. A nyáron már megkezdi a Magyar Honvédség az első új gyakorlóruhák átadását a katonáknak, ezt követően pedig folyamatosan történik majd a csere – mondta el a honvédelmi miniszter. Elsőként a legfontosabb és a legveszélyeztetettebb helyeken állomásozó katonák kapják meg az új gyakorlóruhát, vagyis a külföldi missziókban szolgálatot teljesítő állomány tagjai és a katonai rendészek is."
"NYÁRON MEGÉRKEZNEK AZ ELSŐ ÚJ GYAKORLÓRUHÁK A MAGYAR HONVÉDSÉG ALAKULATAIHOZ
Lapunk kérdésére Simicskó István elmondta: a magyar katonák egyéni felszereléseinek fejlesztései közül elsőként a honvédségi gyakorlóruhákat korszerűsítik. A nyáron már megkezdi a Magyar Honvédség az első új gyakorlóruhák átadását a katonáknak, ezt követően pedig folyamatosan történik majd a csere – mondta el a honvédelmi miniszter. Elsőként a legfontosabb és a legveszélyeztetettebb helyeken állomásozó katonák kapják meg az új gyakorlóruhát, vagyis a külföldi missziókban szolgálatot teljesítő állomány tagjai és a katonai rendészek is."
Tom Sinner 2016.05.21. 17:18:11
Azaz a már meglévő zöld (és nem OD, ahogyan az airsoftos gírdók 99%-a nevezi a színt, gyakorlatilag a zöld szinonimájaként használva azt) és sivatagi mellényekkel fogják használni a huncamot. Én kizártnak tartom, hogy belátható időn belül lesznek 2015M mintájú kiegészítők, így eleve nem volt rossz ötlet egy színben gyártani a kütyüket. Ez megkönnyíti majd az átállást, illetve arra is számítok, hogy amcsi segíííííílykeként bejönnek majd a kutyabarna cuccok is. Ha a vezetés nagyon majmolni akar, sanszosan ki is fogja majd a CB szorítani a többit.
Beat it! 2016.05.22. 10:35:07
@krisss93:
Na végre egy konkrét időpont. Igaz, hogy a szokás szerint a missziósok kapják meg elsőként, de legalább elindul a rendszeresítési folyamat. Lehet majd látni, és gyűlnek a tapasztalatok is róla.
(És a kávé sem hűl ki annyira... :D :)
Na végre egy konkrét időpont. Igaz, hogy a szokás szerint a missziósok kapják meg elsőként, de legalább elindul a rendszeresítési folyamat. Lehet majd látni, és gyűlnek a tapasztalatok is róla.
(És a kávé sem hűl ki annyira... :D :)
estván 2016.05.22. 12:21:16
Kérdés, hogy ezek közül az új gyakorlóruhák közül mennyi lesz a huncam és mennyi a "beragadt" boci anyagból készült?
recon71 2016.05.25. 22:04:12
A napokban olvastam a haditechnika 2015/2 számát és pont idevág a Malmediy mészárlást állandóan emlegetőknek! Csak,hogy ne legyünk már részrehajlók,a britek sokkal nagyobb háborús bűneiről olvashatunk A Scharnhorst utolsó csatája cikkben is.
A Scharnhorst-nál 36 német hajótöröttet mentettek ki,hogy legyenek kihallgathatók és az összes többit veszni hagyták. A Bismarck esetében 150 tengerészt,a Matapan foki csatában 500 tengerészt veszni hagytak. Tengeralattjáró vagy más veszély esetén ez indokolt is lehet,de a cikk szerint ez a briteknél általános gyakorlat volt. Ezekhez képest is mi Malmedy?
A Scharnhorst-nál 36 német hajótöröttet mentettek ki,hogy legyenek kihallgathatók és az összes többit veszni hagyták. A Bismarck esetében 150 tengerészt,a Matapan foki csatában 500 tengerészt veszni hagytak. Tengeralattjáró vagy más veszély esetén ez indokolt is lehet,de a cikk szerint ez a briteknél általános gyakorlat volt. Ezekhez képest is mi Malmedy?
Tom Sinner 2016.05.26. 11:29:56
@gyula0910: Ha egyszer, még a mi életünkben változik a világrend, figyeljétek meg: ha kutathatóak lesznek azok a témák, amik megkérdőjelezését a törvény bünteti (Magyarországon is) ki fog derülni hogy "Adolfo Fuerero" semmivel sem volt rosszabb Napóleonnál, vagy legalábbis mindegyik oldalon voltak a II. vh-ban hozzá hasonló, vagy nála sokkal rosszabb arcok. Addig meg maradunk abban, hogy ő az ősgonosz, és ha vissza lehetne menni a múltba egy embert megölni a világbéke érdekében, akkor ő az.
camilló 2016.05.26. 18:39:43
@gyula0910: Gyula kérem nézz utána annak mi volt az un. Lusitánia parancs! Szóval Dönitz bőven kötelet érdemelt volna és ha elolvasod lehet nem fogsz csodálkozni a britek viselkedésén. A Bismarck és minden más hadi hajó tragédiájánál óriásiak a veszteségek. Az a szokatlan, ha sok embert sikerül megmenteni. Esetleg ajánlom figyelmedbe a Midway-i csatáról szóló műveket. Csak kérdem a Hood tengerészeiből hányan élték túl? Ne feledd, hogy sokan egyszerűen kihűltek, de bizony előfordult, hogy pont az álatald is említett tengeralattjáró veszély miatt meg sem kísérelték a mentést. Bizony előfordult, hogy német tengerészek mentése közben torpedóztak meg szövetséges hadihajót. De minek nevezed a kereskedelmi hajók legénységének az áldozatát? Önkéntesen vállalták CIVILKÉNT. A legnagyobb veszélynek a tankhajók legénysége volt kitéve és vállalták. Az én meggyőződésem az, ha két olyan eltérő társadalmi berendezkedésű hatalom, mint a volt Szu és USA összefog valaki ellen, akkor talán lehet, hogy az igazság náluk volt?
Malmedyvel kapcsolatban. Egy parancsnok felel azért amit tesz, és amit nem tesz!!
Malmedyvel kapcsolatban. Egy parancsnok felel azért amit tesz, és amit nem tesz!!
camilló 2016.05.26. 18:44:04
@Tom Sinner: Adolf a tőkés világ terméke. Válasz egy adott kor egy problémájára. Rossz válasz! Ha nem olyanok a társadalmi körülmények, akkor marad középszerű festő. Ha a Nagy Háborút a Wilsoni elvek szerint sikerült volna lezárni, másként is alakulhatott volna a világ sorsa. De a történelemben nincsenek "mi lett volna ha"-k. A tények meg nem azt mutatják mint amit a mai szerecsenmosdatók szeretnének! Ha akarod ajánlok irodalmat.
Beat it! 2016.05.26. 20:18:41
Olyan ez a Lett minta, mintha a monitornak amin készült, túl kicsi lett volna a felbontása. (Na ez a mondat is megérne egy irodalmi citromdíjat...) Ha ekkorák a foltok - ami önmagában nem baj, akkor minek őket pixelizálni? Szerintem a növényzetben ezek a messziről látható szögletes formák inkább kiemelik az alakot a háttérből. Függetlenül attól, hogy a színösszeállítás jó-e.
www.honvedelem.hu/cikk/57383_magyarorszagon_a_lett_vezerkarfonok
Nagy szerencsének tartom, hogy a HunCam megálmodói nem követték a pixeles divatot.
www.honvedelem.hu/cikk/57383_magyarorszagon_a_lett_vezerkarfonok
Nagy szerencsének tartom, hogy a HunCam megálmodói nem követték a pixeles divatot.
recon71 2016.05.26. 21:28:09
@camilló: Pont a Lusitániáról tartott előadást nekem 1 hobbi történész a múlt héten és nekem nagy meglepetést okozott amiket mondott. Ugyanis szerinte ma elfelejtik megemlíteni az előzményeket,miszerint a németek figyelmeztették az amikat,hogy el fogják süllyeszteni,mert fegyvert is szállítanak,így ellenségnek tekintik. Nem tudom igaz e,e ő ezt állítja.
Pont megemlítettem,hogy sem a tengeralattjáró,sem semmilyen veszély nem volt a felsorolt esetekben,így semmilyen mentségük nem lehet az angoloknak a hajótöröttek otthagyására.
De máshogy megközelítve,ha 1 ilyen eset a németek részéről bűn volt,akkor az angolok részéről szerinted már nem az?
Itt a lényeg ez szándékos kegyetlenség,ez rosszabb,mint a foglyok kivégzése.
Minek nevezem a kereskedelmi hajók támadását? 1 háborúban minden fél ezt tette és teszi ma is,nem csak a német,de csak a németeknek ildomos bűnnek említeni. Egyébként 1 háború esetén mi felderítők is ezt tettük volna,romboltuk volna az utánpótlást,a gyárakat az ellen hátországában és az senkit sem érdekelt volna,hogy vannak e ott civilek.
Pont megemlítettem,hogy sem a tengeralattjáró,sem semmilyen veszély nem volt a felsorolt esetekben,így semmilyen mentségük nem lehet az angoloknak a hajótöröttek otthagyására.
De máshogy megközelítve,ha 1 ilyen eset a németek részéről bűn volt,akkor az angolok részéről szerinted már nem az?
Itt a lényeg ez szándékos kegyetlenség,ez rosszabb,mint a foglyok kivégzése.
Minek nevezem a kereskedelmi hajók támadását? 1 háborúban minden fél ezt tette és teszi ma is,nem csak a német,de csak a németeknek ildomos bűnnek említeni. Egyébként 1 háború esetén mi felderítők is ezt tettük volna,romboltuk volna az utánpótlást,a gyárakat az ellen hátországában és az senkit sem érdekelt volna,hogy vannak e ott civilek.
recon71 2016.05.26. 21:42:21
@Tom Sinner: @camilló: Soha nem az igazság dönti el,hogy mi volt erény és mi a bűn,hanem az,hogy aki csinálta,pillanatnyilag közel áll e hozzánk vagy az ellentétes oldalon.
Pl. ha mi nem ejtünk foglyokat,az azt jelenti,hogy mi csak kemények vagyunk. Ha az ellenség teszi ugyan ezt,akkor háborús bűn.
De a régi rendszerben se nagyon tanították,emlegették az orosz katonák által elkövetett tömeges nemi erőszakokat. De ugyanígy említhetném,hogy mennyit tanultunk a fehérterrorról és az 56-os "ellenforradalmárok" kegyetlenkedéseiről. Még ma közel 40 év után is emlékszem azokra a képekre,beleégtek 1 gyerek agyába. A rendszerváltás után meg a vörösterrorról és az 56-o megtorlásokról hallottunk csak,semmit a másik oldal bűneiről.
Pl. ha mi nem ejtünk foglyokat,az azt jelenti,hogy mi csak kemények vagyunk. Ha az ellenség teszi ugyan ezt,akkor háborús bűn.
De a régi rendszerben se nagyon tanították,emlegették az orosz katonák által elkövetett tömeges nemi erőszakokat. De ugyanígy említhetném,hogy mennyit tanultunk a fehérterrorról és az 56-os "ellenforradalmárok" kegyetlenkedéseiről. Még ma közel 40 év után is emlékszem azokra a képekre,beleégtek 1 gyerek agyába. A rendszerváltás után meg a vörösterrorról és az 56-o megtorlásokról hallottunk csak,semmit a másik oldal bűneiről.
recon71 2016.05.26. 21:51:16
@Beat it!: Alakbontó az biztos,de fogalmam sincs,hogy ezen kívül,hogy szerepelhet. Jó lenne tudni,hogy milyen környezetbe szánták? Erdő,mező,sivatag,sziklák? egyébként az Afganisztánban használt verziójáról láttam 1-2 nagyon meggyőző felvételt,ott nagyon jól szerepelt.
De nekem már fogalmam sincs,hogy mi lenne az ideális,mert sokszor itthon a sötét (nem olyan,mint a boci)a tökéletes,máshol meg az MTP-sem eléggé világos. 1 biztos,hogy bontsa az alakot,mert azt tapasztalom,hogy a legtöbbször az emberi test alakja,formája,foltja ami árulkodó,még ha a színek stimmelnek is.
De nekem már fogalmam sincs,hogy mi lenne az ideális,mert sokszor itthon a sötét (nem olyan,mint a boci)a tökéletes,máshol meg az MTP-sem eléggé világos. 1 biztos,hogy bontsa az alakot,mert azt tapasztalom,hogy a legtöbbször az emberi test alakja,formája,foltja ami árulkodó,még ha a színek stimmelnek is.
recon71 2016.05.26. 22:14:35
@camilló: 1 érdekesség! Van 1 politikus ismerősöm,aki korábban újságíró volt és közben 1 könyvön is dolgozott. Szerintem politikusként már nem fogja megírni azt a könyvet. A könyv arról is szólt volna,hogy az angolok a megállapodásukat megszegve hogyan adták át a bosszúra szomjas oroszoknak a nekik fegyvert letevő sok 10 ezer ukránt családostól. Ez a több 10 ezer ember itt volt a környékünkön és senki nem tudja ma sem,hogy mi lett velük később és mennyien vannak az erdőinkben eltemetve jó nagy tömegsírokban és kisebb csoportos sírokban. Az ő infói szerint rengetegen,de ilyenről a rendszerváltás után már nem illett beszélni.
Talán azért lett politikus,hogy ne írja meg a könyvet? a 90-e években 1 olyan könyvet,ami az új szövetségesünkről az angolokról is nagyon rossz dolgokat árul el,akkoriban nagyon sokan nem támogattak volna.
Talán azért lett politikus,hogy ne írja meg a könyvet? a 90-e években 1 olyan könyvet,ami az új szövetségesünkről az angolokról is nagyon rossz dolgokat árul el,akkoriban nagyon sokan nem támogattak volna.
recon71 2016.05.26. 22:31:21
@camilló: " Az én meggyőződésem az, ha két olyan eltérő társadalmi berendezkedésű hatalom, mint a volt Szu és USA összefog valaki ellen, akkor talán lehet, hogy az igazság náluk volt?"
Ez most komoly? A fasiszta Németország és a kommunista Szovjetúnió elfoglalta Lengyelországot,ezek szerint akkor is az igazság náluk volt? Most komolyan,az bizonyíték az igazságra,ha 2 ellentétes nagyhatalom valaki ellen összefog?
Ez most komoly? A fasiszta Németország és a kommunista Szovjetúnió elfoglalta Lengyelországot,ezek szerint akkor is az igazság náluk volt? Most komolyan,az bizonyíték az igazságra,ha 2 ellentétes nagyhatalom valaki ellen összefog?
Tom Sinner 2016.05.27. 05:27:27
@gyula0910: "Pont a Lusitániáról tartott előadást nekem 1 hobbi történész a múlt héten és nekem nagy meglepetést okozott amiket mondott. Ugyanis szerinte ma elfelejtik megemlíteni az előzményeket,miszerint a németek figyelmeztették az amikat,hogy el fogják süllyeszteni,mert fegyvert is szállítanak,így ellenségnek tekintik. Nem tudom igaz e,e ő ezt állítja."
Ezeket én is olvastam, sőt azt is, hogy valóban fegyvereket szállított.
Ezeket én is olvastam, sőt azt is, hogy valóban fegyvereket szállított.
Tom Sinner 2016.05.27. 05:33:11
@Beat it!: Szerintem meg egész korrekt méretűek a négyzetek. Inkább a Marpat és testvéreié a nagyon kicsi, tehát fölösleges, és akkor a digi flora négyzeteiről már ne is beszéljünk. Nem tudom, hova szánták, de nekem bejövős az is. És az is tény, hogy még ebben a színben is nyilván mindenhol jobb, mint a boci. :)
joni firpo 2016.05.27. 08:29:57
@Tom Sinner: Szerintem is jó ez a "Multi-LatPat" (camopedia.org/index.php?title=Latvia), talán a lettek mentek el a legjobb irányba a "pixel"-minták terén. Persze nincs új a Nap alatt, a Barracuda egyszer már kitalálta ezt, csak négyzetek helyett pöttyökkel.
joni firpo 2016.05.27. 08:47:36
@gyula0910: @camilló: Ugye csak vicceltek ezzel a "kinél az igazság" dologgal? Eléggé "off" az egész téma a blogtól, hiszen nem "történészkedünk" itt, de ép ésszel szerintem senki nem gondolhatja, hogy a történelem során bárkinek bármiben is "igaza" volt vagy lett volna ... Pontosan arról szól az emberiség történelme, hogy mindenki a maga vélt igazáért küzd. Ha lenne "egyetemes igazság", akkor nem lennének konfliktusok, hiszen a "jók" úgyis legyőznék a "gonoszt". Aki ilyesmire vágyik, nézzen hollywoodi filmeket...:-)
recon71 2016.05.27. 16:16:51
@joni firpo: Egyetértek veled,mivel már az életem során is megváltozott a jó és a rossz oldal megítélése és ki tudja,mit hoz a jövő? De ahhoz ragaszkodom,hogy ha mondjuk 100 szökésben lévő fogoly lelövése a németek részérő 1000szer emlegetett bűn,akkor legyen már legalább ilyen bűn 500 német cserbenhagyása is a tengeren. Szerintem 500 német indokolatlanul kegyetlen megölése nem kisebb bűn,mint 100 amerikaié,mégis csakis az amik halálát emlegetjük. Na ez az aránytalanság a nem igazságos. Emlegessük a 100 ami megölését,de akkor emlegessük a 500 német halálát is vagy egyiket sem!
Persze csak kiragadtam 2 példát a rengeteg esetből,de remélem érthető amire gondolok!
Persze csak kiragadtam 2 példát a rengeteg esetből,de remélem érthető amire gondolok!
camilló 2016.05.27. 17:51:06
@joni firpo: Az off dologgal kapcsolatban igazad van. Nem is folytatom itt tovább, megkeresem Gyulát ez ügyben priviben, ha van kedve folytatni az eszmecserét. Én igazából eszmecserének fogom fel, és nem vitának. Amúgy ez az off dolog nem furcsa. Végül is azt hiszem, nekünk az érdeklődési körünk egy bizonyos szegmensben megegyezik, így könnyű elkalandozni a témától. Ezután próbálok vigyázni, hogy ne térjek el, az adott témától!
Tom Sinner 2016.05.27. 19:34:03
@gyula0910: Az a helyzet, hogy a mai világrendet Németország romjain húzták fel, így mindenki a "nácziak" ellen határozza meg magát. Merkel NDK-s markotányos asszony volt, Juncker emlékeim szerint vörös anarchista, stb. meg ugye "odafent" nem is nagyon vannak keresztények. Oroszországról meg ne is beszéljünk, ahol nagyban él még a szovjet nosztalgia. Míg áll ez a valami, addig mindig a "nácziak" lesznek a gonoszok, mert minden oldalon azok vannak, akik érdekeltek voltak a III. Birodalom megbuktatásában, illetve a mai Németország bűntudat-kultuszának éltetésében. Bőven voltak minden oldalon súlyos atrocitások, csak még 70 évvel a háború után se nagyon ajánlott még ezekről beszélni.
Beat it! 2016.05.27. 20:25:18
@Tom Sinner: @joni firpo: @gyula0910:
Arra gondoljatok, ha egy lett katona elbújik az erdőben, vagy akár ott sétál (és tételezzük fel, hogy álcázásként nem aggat pluszba magára ágakat), akkor mennyire feltűnő egy messziről is láthatóan négyzetes álcaruha. Szerintem természetes közegben, ahol nincsenek négyzetek, feltűnővé tehet egy ilyen. Pláne ha távcsővel néznek.
Jut eszembe, az ilyen pixeles mintáknak van-e olyan olvasata, hogy egy digitális figyelőeszközt (pl. FLIR) jobban megtéveszt? Mert ha erre építenek, hogy sokszoros felbontásnál úgyis elpixelesedik a kép, akkor még megértem. De ha ez sem ok, akkor csak divat?
Arra gondoljatok, ha egy lett katona elbújik az erdőben, vagy akár ott sétál (és tételezzük fel, hogy álcázásként nem aggat pluszba magára ágakat), akkor mennyire feltűnő egy messziről is láthatóan négyzetes álcaruha. Szerintem természetes közegben, ahol nincsenek négyzetek, feltűnővé tehet egy ilyen. Pláne ha távcsővel néznek.
Jut eszembe, az ilyen pixeles mintáknak van-e olyan olvasata, hogy egy digitális figyelőeszközt (pl. FLIR) jobban megtéveszt? Mert ha erre építenek, hogy sokszoros felbontásnál úgyis elpixelesedik a kép, akkor még megértem. De ha ez sem ok, akkor csak divat?
krisss93 2016.05.27. 20:52:27
A pixelhatás elvileg megtéveszti az emberi szemet. Amúgy pixeles egyenruhából a szerb, horvát és szlovák minták amit nagyon eltaláltak.
recon71 2016.05.27. 21:30:37
@Beat it!: Szerintem messziről egyáltalán nem látszik a négyzetes mintázat,de a pixelhatás nagyon is valós. korábban már említettem,hogy sokszor elmentem a MARPAT chest rige-em mellett,úgy,hogy telibe rá is néztem 1 csomószor. Nem értettem,hova tűnt,pedig tisztán emlékeztem,hogy hova raktam le a bemelegítéshez. Aztán véletlenül belerúgtam,akkor derült ki,hogy pont ott van,ahova raktam,ahol kerestem. Máig meg vagyok döbbenve. Persze ez csak akkor működik,ha a környezete nem nagyon más színezetű. Az enyém rozsdabarnás és tökéletesen beleolvadt az erdei talajba.
Mint korábban írtam,azt tapasztalom mióta ezekre direkt figyelek,hogy az egyik erdőben a sötét tereptarkák (WL) a tökéletesek,a másikban meg a világosak (MTP)is sötétek. úgyhogy ideálist legalábbis itthon nem nagyon lehet találni,de az alakbontás mindenhol működik,ez meg ebben nagyon jó,még ha a színeivel itthon nem is tudom mennyire válna be.
Mivel a legideálisabb színű test is jól elkülönül a környezettől a formának köszönhetően,ezért az ember talán a legtöbbször a jellegzetes ismerős formákra figyel fel,amiket direkt keres,és 1 nagyon alakbontó ruházat ezt nagyon megnehezítheti.
Mint korábban írtam,azt tapasztalom mióta ezekre direkt figyelek,hogy az egyik erdőben a sötét tereptarkák (WL) a tökéletesek,a másikban meg a világosak (MTP)is sötétek. úgyhogy ideálist legalábbis itthon nem nagyon lehet találni,de az alakbontás mindenhol működik,ez meg ebben nagyon jó,még ha a színeivel itthon nem is tudom mennyire válna be.
Mivel a legideálisabb színű test is jól elkülönül a környezettől a formának köszönhetően,ezért az ember talán a legtöbbször a jellegzetes ismerős formákra figyel fel,amiket direkt keres,és 1 nagyon alakbontó ruházat ezt nagyon megnehezítheti.
recon71 2016.05.27. 21:47:59
@Tom Sinner: Én nem akarok és nem is merek olyat kijelenteni,hogy kinek volt igaza,mert korántsem biztos,hogy mindig azokat az infókat kapjuk meg amiket kéne. Ténynek látszik,hogy voltak hatalmas bűnei a németeknek,de olyan dolgokat IS felemlegetni nekik,amiknél sokkal súlyosabbakat nem emlegetünk fel az ellenségeiknek,az nem igazságos,ha már az igazságról beszélünk.
Megjegyzem,mi is lelőttük volna a foglyokat,ha szökni kezdenek és mindenki más is. Ezt csinálják az őrök mindenhol,ha szökés kezdődik. Szóval ezért egyáltalán nem tartom nagyobb bűnnek a malmedyi esetet,mint pl. a sorsára hagyni 500 embert a tengeren. Mégis mindig csak Malmedyt emlegeti mindenki.
Megjegyzem,mi is lelőttük volna a foglyokat,ha szökni kezdenek és mindenki más is. Ezt csinálják az őrök mindenhol,ha szökés kezdődik. Szóval ezért egyáltalán nem tartom nagyobb bűnnek a malmedyi esetet,mint pl. a sorsára hagyni 500 embert a tengeren. Mégis mindig csak Malmedyt emlegeti mindenki.
Tom Sinner 2016.05.28. 10:19:03
@Beat it!: @gyula0910: Ha csak a képeket nézegetjük, már azon a távon is kezdenek összemosódni a pixelek. Ha az ember mellett két méterre sétálnak el, még a predátor álcája sem nagyon segíthet, ott már tök mindegy, milyen rejtőmintát használunk. De ez a lett minta szerintem a kellő távolságon fejti ki a pixel hatást. A Marpatnál kb már egy méteren elveszik ez, (vagy nagyon közel) és gyakorlatilag fontosnak tűnik. A digi floránál pedig amint elveszi az ember a tekintetét, már csak piszkos zöld, sötétebb A-Tacs-szerű valaminek néz ki az egyenruha. Osztom Kriss véleményét is, azok a nemzeteké, amelyeket megemlített jó vonalon indultak el a pixellálásban. Látszik, hogy gondolkodtak, nem kritika nélkül vették át a mintát. Mondjuk minálunk, a horvát példa az ország sziluettjével elég béna lenne. Kimondva kimondatlanul a legtöbb ember gyűlöli a mai magyar határokat, azok egy része, aki meg nem az meg pont nem olyan, hogy érdekelné a sereg, vagy bevonulna. :)
recon71 2016.05.28. 15:26:31
@Tom Sinner: Egyetértek,minél kisebb a pixel vagy minta,annál kisebb távról működik. Nálam is közvetlen közelről volt észrevehetetlen a MARPAT.
Azért is nehéz kérdés a jó tereptarka,mert valamelyik közelről működik,valamelyik meg nagy távokról. Ami nagy távokról működik,az kevésbé jó közelről és fordítva.
Azért is nehéz kérdés a jó tereptarka,mert valamelyik közelről működik,valamelyik meg nagy távokról. Ami nagy távokról működik,az kevésbé jó közelről és fordítva.
krisss93 2016.05.29. 00:56:30
@Tom Sinner: Pedig a 2015M terepmintában benne virít az országsziluett :D
Beat it! 2016.05.29. 12:27:05
@krisss93:
Ez vicc, vagy tényleg benne van? Na és a csonka, vagy a Nagy-Magyarország sziluett? (Költői kérdés... Legalább a nagyot raknák bele. Merjünk nagyok lenni. Motivációt adna a katonáknak. :) )
Ez vicc, vagy tényleg benne van? Na és a csonka, vagy a Nagy-Magyarország sziluett? (Költői kérdés... Legalább a nagyot raknák bele. Merjünk nagyok lenni. Motivációt adna a katonáknak. :) )
GépBalta 2016.05.29. 17:25:04
@krisss93: Kellett egy darabig meresztenem a szemem, mire megtaláltam azt az apró zöld foltot a Camopedia C betüje fölött.
Beat it! 2016.05.29. 21:20:50
@GépBalta:
Bevallom, amíg nem írtad hol van pontosan, nem is találtam meg. (Ennyi erővel az elcsatolt területek foltjait is el lehetne rejteni rajta, más-más színekkel.)
Mellesleg ezt camopediás képet levágták valamiről, mert egy felirat maradványa is ott van a bal felső sarokban.
Bevallom, amíg nem írtad hol van pontosan, nem is találtam meg. (Ennyi erővel az elcsatolt területek foltjait is el lehetne rejteni rajta, más-más színekkel.)
Mellesleg ezt camopediás képet levágták valamiről, mert egy felirat maradványa is ott van a bal felső sarokban.
Tom Sinner 2016.05.30. 11:10:51
@Beat it!: Az a Huncam lenne. Én itt találkoztam a képpel először, a Camopédiára csak később került fel.
recon71 2016.05.31. 22:29:41
@Beat it!: Ha már annyit beszéltem az alakbontás hatékonyságáról!
Szoktam olyat játszatni rokon gyerekekkel és barátaikkal erdei kirándulásokon,hogy valakiknek el kell bújni,leálcázni,a többinek meg meg kell keresni őket. Az egyik 8 éves körüli kis srác 1 mindenki szerint nagyon rossz színekből álló tereptarkát kapott,mégis hihetetlenül jól szerepelt. Közvetlen közelről nézve a ruha színei nagyon rosszak voltak,viszont nagyon jól felbontotta az emberi alakot és ettől mégis jól szerepelt. Pár méterre mentek el mellette,le is fényképeztem:
indafoto.hu/gyula0910/image/24144440-d13120ab/user
Szoktam olyat játszatni rokon gyerekekkel és barátaikkal erdei kirándulásokon,hogy valakiknek el kell bújni,leálcázni,a többinek meg meg kell keresni őket. Az egyik 8 éves körüli kis srác 1 mindenki szerint nagyon rossz színekből álló tereptarkát kapott,mégis hihetetlenül jól szerepelt. Közvetlen közelről nézve a ruha színei nagyon rosszak voltak,viszont nagyon jól felbontotta az emberi alakot és ettől mégis jól szerepelt. Pár méterre mentek el mellette,le is fényképeztem:
indafoto.hu/gyula0910/image/24144440-d13120ab/user
GépBalta 2016.05.31. 23:53:50
@gyula0910: A Srácot fényképezted le, vagy azt, hogy pár méterre mennek el mellette?
recon71 2016.06.01. 00:06:12
@GépBalta: Igazából a srácot fényképeztem le,hogy vigasztaljam,hogy nem olyan rossz az ő ruhája sem. Az meg véletlen,hogy pont begyalogolt valaki a képbe,aki szintén csak elmegy mellette pár méterre.
recon71 2016.06.01. 00:14:36
@GépBalta: Vagy azért kérdezted,mert nem találtad meg a képen a kis srácot? Ha igen,akkor pont a kép közepén hasal. Ha kinagyítod kicsit,jobban elkülönülnek az oda nem illő színei,amik ellenére -az alakbontásának köszönhetően- mégis észrevehetetlen volt.
GépBalta 2016.06.03. 00:58:56
@gyula0910: Nem láttam a srácot. Mondjuk nem segített, hogy elég homályos, rossz minőségű a kép, de amíg nem írtad le a megfejtést, simán valami mohos fatörzsnek vagy egyszerű gazzal benőtt buckának néztem.
recon71 2016.06.03. 01:51:52
@GépBalta: Pár napos keresgélés után találtam olyan képet is a srácról,ahol közelről tökéletes megvilágításban is látszik az úgy rikítónak tűnő ruhája.
Ha érdekel valakit,azt is feltölthetem?
Ha érdekel valakit,azt is feltölthetem?
Batkaa 2016.06.03. 11:57:55
@gyula0910: persze, hogy mindenkit érdekel... :)
Egy lövésből én se találtam volna el a képen...
Egy lövésből én se találtam volna el a képen...
recon71 2016.06.03. 22:30:40
@Batkaa: indafoto.hu/gyula0910/image/24157172-b6d3cb4a/user
Na ilyen volt közvetlen közelről,tökéletes megvilágításban. Mindenki rikítónak találta,de terepen mégis mindenki elgyalogolt mellette. A rikító színei pár méterről egymást kioltották és teljesen felbontották a test formáját,mint a képen látszik is.
Hasonló a hatás,mint a régi rikító sárgás mintás határőr kezeslábasnál,amit a rikító sárgája ellenére mégis volt,hogy predátorruhának is neveztek.
Na ilyen volt közvetlen közelről,tökéletes megvilágításban. Mindenki rikítónak találta,de terepen mégis mindenki elgyalogolt mellette. A rikító színei pár méterről egymást kioltották és teljesen felbontották a test formáját,mint a képen látszik is.
Hasonló a hatás,mint a régi rikító sárgás mintás határőr kezeslábasnál,amit a rikító sárgája ellenére mégis volt,hogy predátorruhának is neveztek.
Beat it! 2016.06.04. 10:23:07
@gyula0910:
Na, így már megtaláltam én is. És a leírás is segített, hogy a kép közepén van.
Mondjuk a jó összehasonlítási alap az lenne, ha egy adott terepen egyetlen képen rejtőznének el különböző álcaruhás emberkék.
Na, így már megtaláltam én is. És a leírás is segített, hogy a kép közepén van.
Mondjuk a jó összehasonlítási alap az lenne, ha egy adott terepen egyetlen képen rejtőznének el különböző álcaruhás emberkék.
Batkaa 2016.06.04. 12:19:32
@gyula0910: nem a románoknak volt régebben ilyen cuccuk? vagy kínai piacos beszerzés?
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.06.04. 13:45:15
@Batkaa: Szerintem ez kínai piacos, a románoké sötétebb volt. Már ha erre gondolsz :
camopedia.org/index.php?title=File:Romania16.jpg
camopedia.org/index.php?title=File:Romania16.jpg
recon71 2016.06.04. 15:14:10
@Batkaa: Úgy rendelték a szülei a srácnak. Gyerekruha nagyon gagyi anyagból,már aznap szét is szakadt. De ettől még jól mutatta,hogy az alakbontás mennyire hatékony lehet még viszonylag rosszabb színeknél is.
vojtyek 2016.06.12. 12:56:10
A képgaléria 26. fotóját érdemes szemügyre venni. Ez vajon már a huncam lenne??? Vagy valami multicam klón?
És nagyrészt mindenki egyféle mellényt visel...
www.honvedelem.hu/cikk/57694_latvanyos_gyakorlaton_a_kulonlegesek
És nagyrészt mindenki egyféle mellényt visel...
www.honvedelem.hu/cikk/57694_latvanyos_gyakorlaton_a_kulonlegesek
estván 2016.06.12. 13:55:30
@vojtyek: Ez nem az. Szolnokon Gurkha (meg saját erőforrásból beszerzett ilyen-olyan) multicam ruhát használnak.
A térdprotektoros nadrág pl. tuti nem Gurkha, de a szürkésre fakuló zubbonyok igen. :)
A térdprotektoros nadrág pl. tuti nem Gurkha, de a szürkésre fakuló zubbonyok igen. :)
Beat it! 2016.06.12. 21:30:52
@vojtyek:
Én is néztem a képeket. A 25-ösön a T01 jelzésű fickó combján elég nagy zöld foltja van a ruhának. Akár gondolhatna az ember a HunCam-ra is, de szerintem sem az. Túl világos az itteni, fenti képhez képest is.
Én is néztem a képeket. A 25-ösön a T01 jelzésű fickó combján elég nagy zöld foltja van a ruhának. Akár gondolhatna az ember a HunCam-ra is, de szerintem sem az. Túl világos az itteni, fenti képhez képest is.
krisss93 2016.06.12. 21:47:03
Pápai Joci írta az egyik képe alatt, hogy ez valami új verziós multicam amit az amerikaiak adtak.
recon71 2016.06.12. 23:04:34
@krisss93: @Beat it!: @estván: @vojtyek: Megint látszik,hogy az ilyen kis eltérések olyanok,mintha nem is lennének. Nem lehet eldönteni,még ilyen minőségű felvételeken sem nagyon,hogy melyik melyik. Aztán a fakulás megint nagyon sokat változtat.
Ha már a megkülönböztetésről van szó,idevág!
Írtam korábban,hogy beszereztem MTP cuccokat. Most már sapkán kívül van majdnem mindenem. 1 komplett ruhám málhaszereléssel együtt. És be kell ismernem,hogy Vad-nak is igaza volt anno,akivel maratoni vitám volt az MC szerű tereptarkákról,hogy itthon túl világosak e. Ugyanis többen vettünk ilyen holmikat és egyes darabok sokkal zöldebbek,míg mások már inkább barnák. Ugyan az a ruha,csak egyik barnára fakult a másik meg még zöld összhatású. Szóval ahogy folyamatosan figyelgetem,azt kell mondjam,hogy a zöldebbek egyáltalán nem rikítóak,világítanak,mint ahogy többen írták. De sajna a barnára fakultak már nem annyira ideálisak,most,hogy minden zöld. Egyébként ömlesztve alig látni köztük különbséget,de mégis,az egyik jó a másik már kevésbé. Ezektől függetlenül nagyon hiányolom az alakbontást,mivel ez a mintázat a hazai környezetben csak közvetlen közelről jó ebben.
Ha már a megkülönböztetésről van szó,idevág!
Írtam korábban,hogy beszereztem MTP cuccokat. Most már sapkán kívül van majdnem mindenem. 1 komplett ruhám málhaszereléssel együtt. És be kell ismernem,hogy Vad-nak is igaza volt anno,akivel maratoni vitám volt az MC szerű tereptarkákról,hogy itthon túl világosak e. Ugyanis többen vettünk ilyen holmikat és egyes darabok sokkal zöldebbek,míg mások már inkább barnák. Ugyan az a ruha,csak egyik barnára fakult a másik meg még zöld összhatású. Szóval ahogy folyamatosan figyelgetem,azt kell mondjam,hogy a zöldebbek egyáltalán nem rikítóak,világítanak,mint ahogy többen írták. De sajna a barnára fakultak már nem annyira ideálisak,most,hogy minden zöld. Egyébként ömlesztve alig látni köztük különbséget,de mégis,az egyik jó a másik már kevésbé. Ezektől függetlenül nagyon hiányolom az alakbontást,mivel ez a mintázat a hazai környezetben csak közvetlen közelről jó ebben.
recon71 2016.06.13. 00:32:47
Valaki nem látta a TV híradóban pénteken vagy szombaton a terrorelhárító gyakorlatot vagy mit? Na azok az MC szerű gyakorlók a "terroristákon" már döbbenetes módon világítottak a felvételeken.
vojtyek 2016.06.13. 09:24:18
@estván: igen, ez eddig okés.
De a 26-os képen a 88-as 1. századának tagjai vannak. Náluk korábban (még az önálló időszakban) szó volt arról, hogy kapnak egységes (valamilyen) multicamet, plusz egységes mellényt. Első körben IOTV II-esről beszéltek , most 6094-esben feszítenek, a illetve van egy TAP is a fotón :) Megkapták a "biciklis" sisakokat, M4-eseket. A ruházatra és személyi felszerelésre megvolt a pénz, az biztos...
De a 26-os képen a 88-as 1. századának tagjai vannak. Náluk korábban (még az önálló időszakban) szó volt arról, hogy kapnak egységes (valamilyen) multicamet, plusz egységes mellényt. Első körben IOTV II-esről beszéltek , most 6094-esben feszítenek, a illetve van egy TAP is a fotón :) Megkapták a "biciklis" sisakokat, M4-eseket. A ruházatra és személyi felszerelésre megvolt a pénz, az biztos...
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.06.13. 10:55:50
@vojtyek: Szín alapján simán rávágánám, hogy hurka. De a vállon lévő tépőzár formája nem stimmel. Sajnos nem látszik belőle sok, így nem lehet teljes bizonyossággal rámondani semmit.
A TAP az oké, de az egy ősöreg Eagle mellényen van rajta :)
A TAP az oké, de az egy ősöreg Eagle mellényen van rajta :)
estván 2016.06.13. 14:15:30
@vojtyek: Valóban, most vettem észre a 88-as karjelzést, illetve a 34-esektől eltérően ők nem combat shirt-ben hanem zubbonyban vannak, és az alsó + felső színe se üt el egymástól.
@Combat Gear Admin: A felkarzseb fedője valóban nem olyan mint a Gurkha.
Ha úgy van, ahogy @krisss93: mondja, akkor ez a Multicam-et leváltó Scorpion minta kéne hogy legyen.
De továbbra sem hiszem hogy 2015M lenne.
@Combat Gear Admin: A felkarzseb fedője valóban nem olyan mint a Gurkha.
Ha úgy van, ahogy @krisss93: mondja, akkor ez a Multicam-et leváltó Scorpion minta kéne hogy legyen.
De továbbra sem hiszem hogy 2015M lenne.
vojtyek 2016.06.16. 14:19:45
A felső képen teljesen látszik a 88-as katonákon az új rucijuk :)
www.haborumuveszete.hu/alakulatok-hirei/atadtak-a-magyar-honvedseg-uj-helikoptereit
www.haborumuveszete.hu/alakulatok-hirei/atadtak-a-magyar-honvedseg-uj-helikoptereit
joni firpo 2016.06.16. 14:28:05
@vojtyek: Ja. Csak kár, hogy ez sem a rendszeresített ... Gondolom egy újabb amerikai segélycsomag, vagy munkaruházati beszerzés vagy akármi. Lassan már tényleg ott tart szeretett Abszurdisztáni Néphadseregünk, hogy mindenki azt vesz fel, amit akar. De igazából nem is baj ez, úgy Gyula mint a többi gírdó barátunk is ezt szereti, nem igaz?
Végül is, minek erőlködni az egyenruhákkal?
Végül is, minek erőlködni az egyenruhákkal?
recon71 2016.06.16. 21:24:49
@joni firpo: Ha már kérded,én inkább úgy fogalmaznék,hogy nem zavar. Főleg,hogy a teljesen egységes kiszúrhatóbb. Visszakérdezek,mi a fontosabb,az egységesség,vagy a győzelem,a túlélés,a csaták megnyerése,mert ezek is segítik?
recon71 2016.06.16. 21:28:33
@joni firpo: "Végül is, minek erőlködni az egyenruhákkal?"
Mert mindenkinek megjárna a jó cucc,nem csak az elitnek,és nem lenne baj,ha az elit sem a segélyekre és a saját beszerzésre lenne rászorulva. Ráadásul,mint írtam,nem vagyok 100%-osn megelégedve ezekkel a holmikkal,akkor minek vennénk ezeket,ha jobbat magunk is csinálhatunk?
Mert mindenkinek megjárna a jó cucc,nem csak az elitnek,és nem lenne baj,ha az elit sem a segélyekre és a saját beszerzésre lenne rászorulva. Ráadásul,mint írtam,nem vagyok 100%-osn megelégedve ezekkel a holmikkal,akkor minek vennénk ezeket,ha jobbat magunk is csinálhatunk?
krisss93 2016.06.16. 23:25:38
@joni firpo: Hát hiába erőlködnek mert a KRE-teljesen amerikai cuccokkal lesz felruházva akkor is ha majd egyszer a távoli jövőben kihozzák az új személyi felszerelést.
Jó lenne ha már valamit mutatnának róla amúgy :/
Jó lenne ha már valamit mutatnának róla amúgy :/
joni firpo 2016.06.17. 10:05:29
@krisss93: „A katonai egyenruházat - a hadviselésre vonatkozó nemzetközi egyezményekben meghatározott követelményeknek megfelelően - kifejezi az MH-hoz való tartozást, továbbá háborúban és békében megfelel a haderőnemi, fegyvernemi sajátosságoknak és a fokozott igénybevételi kívánalmaknak, megjeleníti haladó nemzeti hagyományainkat. …
Az egyenruhát e szabályzatnak megfelelően kell viselni. …
A külföldön szolgálatot teljesítő tényleges állományú katona - a 30. pont szerinti eltérésekkel - az Öltözködési Szabályzat szerint viselje egyenruháját. Viselheti az adott kontingens, illetve szolgálati hely megkülönböztető jelzéseit, azonban az egyenruha alapanyagát, szabását, díszítő elemeit nem változtathatja meg. …
Tilos az MH-nál rendszeresítettől eltérő anyagú, formájú és színű egyenruhát, lábbelit, rendfokozati jelzést, továbbá a katonanőknek testszínűtől eltérő színű vagy mintás harisnyát (harisnyanadrágot) hordani, az egyenruházatot a Honvédségben forgalmazott formától, kiviteltől, színtől és alapanyagtól eltérően előállítani, átalakítani, illetőleg ilyen ruházatot viselni …”
Azta! Miből is idéztem véletlenül? ... Kb. ennyit a papír és a valóság közti összefüggésekről. De végtére is ne füstölögjek itt örökké, örüljünk annak, hogy a "különlegeseknek" van mibe öltözniük, ha rendszeresített, ha nem.
Az egyenruhát e szabályzatnak megfelelően kell viselni. …
A külföldön szolgálatot teljesítő tényleges állományú katona - a 30. pont szerinti eltérésekkel - az Öltözködési Szabályzat szerint viselje egyenruháját. Viselheti az adott kontingens, illetve szolgálati hely megkülönböztető jelzéseit, azonban az egyenruha alapanyagát, szabását, díszítő elemeit nem változtathatja meg. …
Tilos az MH-nál rendszeresítettől eltérő anyagú, formájú és színű egyenruhát, lábbelit, rendfokozati jelzést, továbbá a katonanőknek testszínűtől eltérő színű vagy mintás harisnyát (harisnyanadrágot) hordani, az egyenruházatot a Honvédségben forgalmazott formától, kiviteltől, színtől és alapanyagtól eltérően előállítani, átalakítani, illetőleg ilyen ruházatot viselni …”
Azta! Miből is idéztem véletlenül? ... Kb. ennyit a papír és a valóság közti összefüggésekről. De végtére is ne füstölögjek itt örökké, örüljünk annak, hogy a "különlegeseknek" van mibe öltözniük, ha rendszeresített, ha nem.
dudi01 2016.06.17. 17:01:13
Olyan messze jártok az igazságtól,hogy az valami elképzelhetetlen.Ja vaslom a viper cégnél körbe nézni ha az ismertlen eredetű ruha után kutattok.
dudi01 2016.06.17. 20:19:23
@joni firpo:
Gondolom igen bár nem néztem utána ennyire pontosan.
Ha már szabályzat.Azt azért jegyezzük meg,hogy nagyon sok a hadviselésre vonatkozó szabály eléggé elavult.
Gondolom igen bár nem néztem utána ennyire pontosan.
Ha már szabályzat.Azt azért jegyezzük meg,hogy nagyon sok a hadviselésre vonatkozó szabály eléggé elavult.
joni firpo 2016.07.04. 09:59:05
Mindeközben az eBayen már megvásárolható az új magyar mintázattal nyomott anyag:
www.ebay.com/itm/311639292200?_trksid=p2060353.m2749.l2649&var=610567436329&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Feltehetően annak az "elő-szériának" az anyaga, amiből a bemutató-ruhákat gyártották, lévén rip-stop szövésű.
www.ebay.com/itm/311639292200?_trksid=p2060353.m2749.l2649&var=610567436329&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Feltehetően annak az "elő-szériának" az anyaga, amiből a bemutató-ruhákat gyártották, lévén rip-stop szövésű.
Tom Sinner 2016.07.04. 10:39:25
@joni firpo: Gyorsan le is mentem! Itt van mellettem a PASGT bilim az MTP huzatjával, pont fel is tűnt, ahhoz mennyire hasonlít ez. Az osprey viszont előrébb van, az azon lévő mintára annyira már nem hasonlít. Ha az embernek rááll a szeme, akkor azért látszik, milyen különbségek vannak a két minta közt. A "furább" MTP huzatomon lévő foltokat imitt-amott világos foltok szegélyezik, a sötéteknek meg "darabossá" válnak a szélei, úgy mint a bocin. A színei nagyjából megfeleltethetőek ennek, attól függetlenül, hogy a képeken nem látszik. A teló úgy tűnik, torzított valamennyit. Határozottan az a véleményem, hogy ha sikerül beleválasztani olyan árnyalatú MTP-be, akkor azok a kiegészítők simán viselhetőek a 2015M-mel.
https://1drv.ms/f/s!ApmOMlBPcGMrghVkTfEzoGYHN5L8
https://1drv.ms/f/s!ApmOMlBPcGMrghVkTfEzoGYHN5L8
Beat it! 2016.07.04. 13:57:58
@joni firpo:
Zseniális! Erre számítottam. A neten előbb lett róla fotó, mint a hivatalos oldalakon, ráadásul az e-bay-en már meg is vásárolható az anyag. Ez nem röhej? :)
Nézegetve a mintát szerintem nem rossz. Zöldes árnyalatú nagy részt, igaz a világos van többségben. A világos drapp foltok sem rikítók. Az ország-sziluett többször, eltérő színekben is előfordul rajta. Vajon ez lesz a végleges szín a Honvédségnél?
Látszik, hogy egy félhomályos szobában lett fotózva, de egy adok-veszek oldal hirdetésétől nem is várható el, hogy kivigye a szabadba.
Zseniális! Erre számítottam. A neten előbb lett róla fotó, mint a hivatalos oldalakon, ráadásul az e-bay-en már meg is vásárolható az anyag. Ez nem röhej? :)
Nézegetve a mintát szerintem nem rossz. Zöldes árnyalatú nagy részt, igaz a világos van többségben. A világos drapp foltok sem rikítók. Az ország-sziluett többször, eltérő színekben is előfordul rajta. Vajon ez lesz a végleges szín a Honvédségnél?
Látszik, hogy egy félhomályos szobában lett fotózva, de egy adok-veszek oldal hirdetésétől nem is várható el, hogy kivigye a szabadba.
Tom Sinner 2016.07.04. 17:50:57
Kíváncsi vagyok a sztorijára, hogy jutott ki Angliába? Valaki talán közel lehetett a tűzhöz anno, aztán valamiért kiment a ködös Albionba, és vitte magával a cuccot? Érdekes. Írni kéne az eladónak, hátha megtudná oldani a dolgot "frí sippinggel". :D
recon71 2016.07.04. 22:10:19
Én viszont eddig azon csodálkoztam,hogy sokak szerint óriási különbségek vannak a különböző MC klónok között,mint az MTP,a SloCam és hasonlók között,amikor én csak kínok kínjával tudtam megállapítani és csak közvetlen közelről,hogy melyik melyik. De kiderült,még a hozzáértők is szokták keverni őket.
Ezért nem értem,hogy hogy lehet,hogy ezt a HunCam-ot meg annyira MTP-snek látják. Na ezt viszont én biztos,hogy nem keverném össze vele. Vannak itt nálam az új MTP és a kopott MTP is,de nem is hasonlítanak erre szerintem. A színeik igen,de az arányok,a formák mássága miatt már teljesen máshogy hatnak számomra.
Ez nem jelent semmi olyat,hogy jó ez vagy rossz,csak nem értem,hogy ez mitől hasonlít jobban az MTP-hez,mint sok más klón. És még az sem biztos,hogy a mintázat mérete is hasonló e,mert a korábbi kép alapján sokkal nagyobbnak tűnt és ettől megintcsak más lehet élőben.
Ezért nem értem,hogy hogy lehet,hogy ezt a HunCam-ot meg annyira MTP-snek látják. Na ezt viszont én biztos,hogy nem keverném össze vele. Vannak itt nálam az új MTP és a kopott MTP is,de nem is hasonlítanak erre szerintem. A színeik igen,de az arányok,a formák mássága miatt már teljesen máshogy hatnak számomra.
Ez nem jelent semmi olyat,hogy jó ez vagy rossz,csak nem értem,hogy ez mitől hasonlít jobban az MTP-hez,mint sok más klón. És még az sem biztos,hogy a mintázat mérete is hasonló e,mert a korábbi kép alapján sokkal nagyobbnak tűnt és ettől megintcsak más lehet élőben.
recon71 2016.07.04. 23:24:15
Korábban valaki írta,hogy kíváncsi lesz a véleményemre az MTP cuccaimmal kapcsolatban és azt kell,hogy mondjam,hogy felemás. Az újak sokkal zöldebbek,mint a kopottak,azok a mostani zöldben sem rikítanak. Kiegészítőnek is jól beváltak,mármint MTP málha CCE gyakorlón és hasonlók. Viszont teljes öltözetként azt kell,hogy mondjam,hogy már kisebb távról is egybefüggő masszává olvad össze és úgy már eléggé elkülönül a nagyméretű világos massza a környezettől. Szóval nagyon kicsinek találtam az alakbontó képességét.
indafoto.hu/gyula0910/image/24268197-b7a4ec08/user
Sajna a távolabbi képek nagyon homályosak lettek,pedig azokon jobban látszik a jól elkülönülő felső test,míg a DPM nadrág nagyon meg jól beleolvad.
Azt is meg kell jegeznem,hogy mivel már rég nem vagyok katona,így civilként teszteltem ezeket és ezért kerültem a feltűnést. Vagyis csak erdős,bokros területen használtam,egyáltalán nem nyílt területeken.
indafoto.hu/gyula0910/image/24268197-b7a4ec08/user
Sajna a távolabbi képek nagyon homályosak lettek,pedig azokon jobban látszik a jól elkülönülő felső test,míg a DPM nadrág nagyon meg jól beleolvad.
Azt is meg kell jegeznem,hogy mivel már rég nem vagyok katona,így civilként teszteltem ezeket és ezért kerültem a feltűnést. Vagyis csak erdős,bokros területen használtam,egyáltalán nem nyílt területeken.
joni firpo 2016.07.05. 13:01:36
@gyula0910: kepfeltoltes.hu/view/160705/HunCam0002_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Szerinted tényleg annyira eltérő az MTP és a HunCam?
Szerinted tényleg annyira eltérő az MTP és a HunCam?
recon71 2016.07.05. 14:39:42
@joni firpo: Meggyőztél,így már nem!
Na ennyit tesz,hogy milyen a fotó. A képeden szereplő gyakorlók a képed színeivel teljesen mások,mint a tegnapi HunCam színei. De a mai fotó és a tegnapi képek is teljesen másnak tűnnek az élőben melléjük rakott MTP-hez képest.
Na ezért vagyok már annyira kíváncsi erre élőben is.
Na ennyit tesz,hogy milyen a fotó. A képeden szereplő gyakorlók a képed színeivel teljesen mások,mint a tegnapi HunCam színei. De a mai fotó és a tegnapi képek is teljesen másnak tűnnek az élőben melléjük rakott MTP-hez képest.
Na ezért vagyok már annyira kíváncsi erre élőben is.
recon71 2016.07.05. 14:59:38
@joni firpo: Elbizonytalanodtam,mert eddig jobb alakbontónak néztem a magyart az MTP-hez képest,de a Te mostani képeden meg még sem látszik sok különbség. Aztán beugrott,hogy gyűrve és a varrások mentén mindig összemosódnak a minták.
Nagy kérés lenne 1 olyan képet kérni,ahol kisimítva látszik egymás mellett mind a 2? Most már nagyon kíváncsi vagyok,hogy jobb e alakbontásban az MTP-hez képest!
Nagy kérés lenne 1 olyan képet kérni,ahol kisimítva látszik egymás mellett mind a 2? Most már nagyon kíváncsi vagyok,hogy jobb e alakbontásban az MTP-hez képest!
recon71 2016.07.05. 21:32:43
@gyula0910: @krisss93: Azért is lenne jó 1 simított vagy rendes kép,mert előfordult már,hogy hasomló helyzetben még a DPM és az ami WL is tök egyformának tűnt. Pedig azok között biztos,hogy nagyobb a különbség és mégsem látszott meg. A színeik hasonlóak voltak,a mintázat meg a gyűrődés miatt nem vált megkülönböztethetővé.
Ezért jobban is megnéztem ezt a képet és egyre jobban azt mondom,hogy sokkal nagyobba a különbség ezen is az MTP és a HunCam között,mint pl. az MC és az MTP között. Ezért nem értem,hogy sokak szerint,hogy lehet óriási a különbség az MC és az MTP közt,ezek közt pedig nem.
Ezen kép alapján is a HunCam sokkal világosabb nagy részekből áll,sokkal jobban megtöri az emberi alakot,viszont nem tudom,hogy a nagy világos részek nem e lesznek majd figyelemfelhívóak.
Ezért jobban is megnéztem ezt a képet és egyre jobban azt mondom,hogy sokkal nagyobba a különbség ezen is az MTP és a HunCam között,mint pl. az MC és az MTP között. Ezért nem értem,hogy sokak szerint,hogy lehet óriási a különbség az MC és az MTP közt,ezek közt pedig nem.
Ezen kép alapján is a HunCam sokkal világosabb nagy részekből áll,sokkal jobban megtöri az emberi alakot,viszont nem tudom,hogy a nagy világos részek nem e lesznek majd figyelemfelhívóak.
vad05 2016.07.05. 22:37:32
@joni firpo: Jó kép! ;)
vad05 2016.07.05. 22:54:44
Csak bele-bele olvastam a kommentekbe. Néhány felvetésre pár válasz egy "bennfentes" forrástól: Nem a magyar anyag ment ki Angliába, hanem fordítva! A cég, amely a magyar kiíráson szerepelt, elvileg ugyanaz, akinek volt "némi" köze az MTP, sőt korábban a DPM mintázat megalkotásához nem csak brit, de holland vonatkozásban is. Szerintem a cég három már korábbról meglévő mintázatával indult a magyar kiíráson. "Lényeges" különbség hozzájuk képest, hogy a versenyre beküldött mintázatok mindegyikén a foltok között ott van Mo térkép-sziluettje, ami alapvető kritérium volt a kiírásban! :) Ezt az ebay-es képeken még nem találjátok meg!) Én úgy szoktam fogalmazni, hogy a magyar minta kb. olyan, mintha a DPM és az MTP mintázatát keverték volna és leöntötték volna MTP-s színekkel. Mellesleg a kiválasztott magyar mintázat legvilágosabb apró foltjai közel sem olyan világosak, mint az MTP esetén! A versenymunkák között a legelképesztőbb szörnyűségek mellett egészen előremutató és kiváló megoldások is voltak. A döntésben végül nem kis szerepet játszott az a tény, hogy legyen hasonló a jelenleg "trendi" nyugati mintázatokhoz, amiben nem a nyugatimádat húzódott meg, mint inkább a célszerűség, hogy amennyiben a magyar viszonyok között nem sikerül a katonák minden igényét kielégítő felszerelési tárgyat legyártani, akkor legyen meg a lehetőség valami nagyon hasonlóval kiegészíteni külhoni forrásból anélkül, hogy az nagyon eltérne a magyar mintázattól. És az is valós hírnek tűnik, hogy a kiegészítők (bakancs, málhamellény, hátizsák, stb.) "kutyabarna" lesz, ami elvileg kicsit javít a bocin és talán valamennyit sötétít az új HUNCAM-on. (????) Hogy mikor lesz szolgálatba állítva? Talán korábban, mint gondoltuk, de csak akkor hiszem, ha már látom is! ;)
vad05 2016.07.05. 22:55:25
Jaaaaaa! Nagyon jó lenne már látni terepen is! :)
vad05 2016.07.05. 22:59:01
www.ebay.com/itm/Army-Military-US-MTP-440gsm-Ripstop-Polycotton-Camo-Camouflage-Fabric-CM5-/371661436460
www.ebay.com/itm/Army-Military-US-MTP-440gsm-Ripstop-Polycotton-Camo-Camouflage-Fabric-CM1-/311639292200
www.ebay.com/itm/1Army-Military-US-MTP-440gsm-Ripstop-Polycotton-Camo-Camouflage-Fabric-CM2-/311639304989
Ha jól sejtem, akkor a CM2-es lett a magyar befutó.
www.ebay.com/itm/Army-Military-US-MTP-440gsm-Ripstop-Polycotton-Camo-Camouflage-Fabric-CM1-/311639292200
www.ebay.com/itm/1Army-Military-US-MTP-440gsm-Ripstop-Polycotton-Camo-Camouflage-Fabric-CM2-/311639304989
Ha jól sejtem, akkor a CM2-es lett a magyar befutó.
vad05 2016.07.05. 23:04:20
Közben megnéztem a hozzám jutott fényképeket a mintadarabokról és bizony nem mindegyiken látom a ki "Magyarországot"! Valami hiba történt? ;)
recon71 2016.07.05. 23:17:16
@vad05: Na ez már elég konkrét.
A kutyabarnát nem értem. Mi a fenéért nem lehet az is tereptarka? Az,hogy sivatagban Afganisztánban a TGY-knek nem gond,az nem jelenti azt,hogy itthon a teljesen más környezetben is jó lesz. Másrészt ezek szerint is azért lett hasonló a HunCam az MTP-hez,hogy azok kiegészítőit is használhassuk hozzá. Ez jó is,de a kutyabarnához gondolják majd az MTP zsebeket?
A kutyabarnát nem értem. Mi a fenéért nem lehet az is tereptarka? Az,hogy sivatagban Afganisztánban a TGY-knek nem gond,az nem jelenti azt,hogy itthon a teljesen más környezetben is jó lesz. Másrészt ezek szerint is azért lett hasonló a HunCam az MTP-hez,hogy azok kiegészítőit is használhassuk hozzá. Ez jó is,de a kutyabarnához gondolják majd az MTP zsebeket?
vad05 2016.07.05. 23:31:19
@gyula0910: Mi a baj a kutyabarnával? Meglátásom szerint elég jól megy szinte minden mintázathoz. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne az új egyenruhához MC-t is hordani, vagy később, ha lesz rá megfelelő gyártási kapacitás, akkor új mintázattal is. Mellesleg a kutyabarna gyártása egyszerűbb és gondolom az ára is olcsóbb. És a régi egyenruhához is jótékonyan megy. Nem mellesleg érdemes elgondolkozni azon is, hogy miközben egyre többet lehet hallani a magyar hadipar fejlesztési szándékáról, akkor hány olyan magyar cég van, amelyik képes és hajlandó lenne az új mintázatban gyártani a kiegészítőket. Szerintem ez nem holnap lesz és nem kéne ettől függővé tenni a katonáink új felszerelését.
estván 2016.07.05. 23:37:52
Tehát az új magyar minta nem is magyar? Hanem egy külső (ráadásul külföldi) cég kínálatából kiválasztott dolog? Szuper.
A bocit (legjobb tudomásom szerint legalábbis) házon belül tervezték, igaz, az anyagot Szlovéniában nyomják/nyomták...
A bocit (legjobb tudomásom szerint legalábbis) házon belül tervezték, igaz, az anyagot Szlovéniában nyomják/nyomták...
vad05 2016.07.05. 23:42:03
Állítólag valami hasonló lesz az (egyik?) új bakancs:
www.arrse.co.uk/community/attachments/image-jpg.190882/
www.arrse.co.uk/community/attachments/image-jpg.190882/
vad05 2016.07.05. 23:43:50
@estván: Olyan is lett! ;) Mellesleg az első magyar boci közel sem volt olyan szörnyű, mint ahogy elterjedt :(
vad05 2016.07.05. 23:46:09
@vad05: Konkrétabban kb. ilyennek tervezik:
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6303953579621677570
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6303953579621677570
recon71 2016.07.05. 23:50:00
@vad05: Azért is vagyok kutyabarna ellenes,mert mikor szerződéses voltam,még arról is volt szó,hogy megtiltják a használatát a feketével és egyes más sivatagi kirívókkal együtt. Arra már ne emlékszem,hogy ténylegesen bent maradt e a tiltottak között,de benne volt ez is. Sőt egyes TGY-s képeken is jól látszik,hogy zöldes környezetben nagyon feltűnő tud lenni. Biztos,hogy jobb volna valami olyan,ami jobban passzol a környezetünkbe.
Szerintem nem viccből használ nem kutyabarnát még a többi ami fegyvernem sem. Ha ez jobb megoldás volna,akkor ők is ezt tennék. De ez igaz a többi nem sivatagban ténykedő seregre is,ők sem ezt használják.
Ezt a kutyabarnát gyanítom a hazai hatalmas "vegyünk át mindent az ami TGY-ktől,mert az a legjobb" lobbinak köszönhető.
Szerintem nem viccből használ nem kutyabarnát még a többi ami fegyvernem sem. Ha ez jobb megoldás volna,akkor ők is ezt tennék. De ez igaz a többi nem sivatagban ténykedő seregre is,ők sem ezt használják.
Ezt a kutyabarnát gyanítom a hazai hatalmas "vegyünk át mindent az ami TGY-ktől,mert az a legjobb" lobbinak köszönhető.
vad05 2016.07.05. 23:51:48
@vad05:
Egy kicsit bővebben a francia változatról:
www.arrse.co.uk/community/threads/haix-french-army-boots-review.225060/
Egy kicsit bővebben a francia változatról:
www.arrse.co.uk/community/threads/haix-french-army-boots-review.225060/
recon71 2016.07.05. 23:55:12
@vad05: A kalapra szerintem nagyon nem kéne az a fix színes hímzett felvarró. Ezzel terepen teljesen alkalmatlanná teszik. Ettől függetlenül jól néz ki. Nagyon tetszik a kalap alakbontása.
vad05 2016.07.05. 23:55:18
@gyula0910: Tévedsz. A javaslat kimondottan a végrehajtók részéről született. Elég sok olyan külhoni katonát láttam, akik ha tehették, akkor lecserélték a saját "egyen-mintázatú" mellényeiket coyote-ra. Még akkor is, ha saját zsebből kellett fizetniük. Közel sem csak a TGY-nél "divat".
estván 2016.07.06. 00:00:53
@vad05: Valóban, féltve őrzött kincsem egy öltözet (na jó, mikádó és téli sapka egyelőre még hiányzik) első szériás 90M gyakorló. Az tényleg egy más világ, mint a most kapható (vagy éppen nem kapható...) "erdei" vagy a nyári.
A bakancs viszont egészen úgy tűnik, hogy (az airpower-ekkel ellentétben) katonáknak lett kitalálva. :)
A bakancs viszont egészen úgy tűnik, hogy (az airpower-ekkel ellentétben) katonáknak lett kitalálva. :)
estván 2016.07.06. 00:16:28
A tökfödőre én sem tennék színes felvarrót. Gondoljunk bele, már 1962-ben egyszínű fekete/sötétbarna műanyag sapkarózsa került a gyakorlósapkára. Sőt a rf.-jelzések is a zubbony vállszalagjára rakott barnított csillagok voltak (amiket érthetetlen okból '75 körül lecseréltek az addigi, fényes csillagú köznapi váll-lapokra)...
recon71 2016.07.06. 00:32:24
@vad05: "Elég sok olyan külhoni katonát láttam, akik ha tehették, akkor lecserélték a saját "egyen-mintázatú" mellényeiket coyote-ra. Még akkor is, ha saját zsebből kellett fizetniük. Közel sem csak a TGY-nél "divat". "
Igen,ez nálunk is megvolt,ezért is akarták megtiltani,hogy megállítsák ezt a trendet. Attól még,hogy kint a TGY-k ezt használták,nálunk nagyon nem vált be,mégis vette mindenki,mert ettől jobban hasonlíthatott a bálványaihoz.
Másrészt tudni kéne,hogy miért cserélték le az egyen mintázatú málhaszereléseiket ilyenre. Azért mert az még ennél is rosszabb volt? Azért mert így javítottak a gyakorlójuk rejtésén? Vagy csak hasonlítani akarásból,divatból?
És én is a végrehajtók részéről ismerem ezt a lobbit. illetve már van olyan ismerősöm,aki magas beosztásba is került és ő is nagyon ezt hajtja. Nálunk is a 90% ezt hajtogatta,hogy vegyünk át mindent az ami TGY-ktől,mert az a legjobb. Hajtogatták ezt úgy,hogy soha hasonlót sem próbáltak,vagy,hogy egyáltalán ismerték volna a TGY-k cuccait. Egyszerűen csak azért,mert az ő ismereteik szerint az ami TGY-k a legjobbak és az övék ezért szerintük csak a legjobb lehet.
Igen,ez nálunk is megvolt,ezért is akarták megtiltani,hogy megállítsák ezt a trendet. Attól még,hogy kint a TGY-k ezt használták,nálunk nagyon nem vált be,mégis vette mindenki,mert ettől jobban hasonlíthatott a bálványaihoz.
Másrészt tudni kéne,hogy miért cserélték le az egyen mintázatú málhaszereléseiket ilyenre. Azért mert az még ennél is rosszabb volt? Azért mert így javítottak a gyakorlójuk rejtésén? Vagy csak hasonlítani akarásból,divatból?
És én is a végrehajtók részéről ismerem ezt a lobbit. illetve már van olyan ismerősöm,aki magas beosztásba is került és ő is nagyon ezt hajtja. Nálunk is a 90% ezt hajtogatta,hogy vegyünk át mindent az ami TGY-ktől,mert az a legjobb. Hajtogatták ezt úgy,hogy soha hasonlót sem próbáltak,vagy,hogy egyáltalán ismerték volna a TGY-k cuccait. Egyszerűen csak azért,mert az ő ismereteik szerint az ami TGY-k a legjobbak és az övék ezért szerintük csak a legjobb lehet.
recon71 2016.07.06. 00:37:40
@estván: Szerintem 90-91-ben a hivatásos gyakorlókon is matt barna volt a rangjelzésen az,ami a köznapin arany vagy ezüst. Ez okozott is tévedéseket. Valami magas rangú üzent is a katonával,hogy mondja meg a századparancsnokának,hogy üdvözli az XY őrmester. persze a századparancsnok egyszerre tudta,hogy az XY sokkal magasabb rangú.
recon71 2016.07.06. 00:51:10
Pont idevág 1 mai érdekesség! Ma befutott hozzám 1 barátom,hogy menjek el vele 1 2 napos túrára és feltűnt a lábán a kopott tök egyszerű bakancs. Azért tűnt fel,mert neki rengeteg van. Kicsit bakancs mániásnak is tartom,mert mindig mutogatja a világhíres nagy nevű bakancsait,amit Afganisztánból vagy bárhonnan hozott haza. Megkérdeztem milyen bakancs az a lábán és meglepetésemre azt mondta,hogy a kedvence. Jól meg is nézegettem azt a bakancsot és 1 nagyon könnyű,a lábra jól rászorítható (nem,mint a surci) tök egyszerű bőr bakancs volt. Mikor még itthon vasútőr volt kb. 20 éve,akkor osztották ki ezt nekik.
Nekem a Haix -igaz használtat kaptunk- hatalmas csalódás volt a seregben,mert belerohadt a lábam és egyszerre beázott. Aztán napok-hetek alatt sem száradt ki. Remélem ez az új már nem lesz ilyen.
Nekem a Haix -igaz használtat kaptunk- hatalmas csalódás volt a seregben,mert belerohadt a lábam és egyszerre beázott. Aztán napok-hetek alatt sem száradt ki. Remélem ez az új már nem lesz ilyen.
estván 2016.07.06. 01:08:13
@gyula0910: '75-ig a köznapi váll-lapon a szegélyzsinór, illetve a tiszthelyettesek, zászlósok paszománya, a főtisztek "parkettája" drapp/barna selyem volt, a csillagok és a gomb állománykategóriának megfelelően ezüst vagy arany. Ezt a váll-lapot vezették be utána a gyakorló öltözetre, és köznapi zubbonyon ugyanaz lett, mint az ünnepin/társaságin.
'75 előtt a gyakorlón közvetlenül a vállszalagra volt rakva minden: barnított fém csillagok, barna selyem paszományok. Mosáskor ezeket mind le kellett (volna) szedni, utána meg visszaoperálni. Egy negyedéves hallgatót akkoriban nem irigyeltem volna. :)
'75 előtt a gyakorlón közvetlenül a vállszalagra volt rakva minden: barnított fém csillagok, barna selyem paszományok. Mosáskor ezeket mind le kellett (volna) szedni, utána meg visszaoperálni. Egy negyedéves hallgatót akkoriban nem irigyeltem volna. :)
recon71 2016.07.06. 01:41:56
@estván: Így már értem,Te másról beszéltél,más szűnt meg 75 körül,nem a gyakorlókon a matt csillogásmentes rangjelzések használata.
Tom Sinner 2016.07.06. 03:47:20
@vad05: De ha KB lesz rendszeresítve a huncamhoz, értelmét veszíti az, amit írtál, azaz hogy nem nyugatimádatból lett olyan, amilyen, hanem azért, hogy lehessen hozzá felvenni MC-t, MTP-t! Mi, ha választunk egy színt, tuti 20 évig maradni fog az, ilyen alapon pedig a kutyabarna lesz az.
Beat it! 2016.07.06. 09:42:03
@vad05: @krisss93: @gyula0910:
"a kiegészítők (bakancs, málhamellény, hátizsák, stb.) kutyabarna lesz" - bakancs esetében ez még oké, de málhamellényt és hátizsákot egyszínűben gyártani a tereptarka egyenruhához??? Miért nem lehet azt is tarkában?
Az egyik mellékelt képen a boonie kalapon zöld színű szalag van körben. Szerintem ez jó. A sapkarózsa elég rikító. Legalább annyit megtehetnének, hogy nem egy bazinagy rózsaszínes kör alapra rakják, és a középső fehér sávot szürkésebbre hímeznék. Úgy már sokkal jobb lehetne.
Viszont ami igazán problémásnak tűnik, az a jó öreg Bocskai sapka. Továbbra is túl magas a homlokrésze. És nincs rajta szellőzőnyílás, holott a fazonjából látszik, hogy ez is nyári viselet. De legalább nincs benne műbőr alátét belül a karimán, ezzel javul a "rohadási faktor" a fejen. (Miért nem lehet erre is oldalanként legalább egy-egy szellőzőnyílást tenni?)Mondjuk azt sem értem, hogy a homlokrészét miért nem lehet egy centivel alacsonyabbra készíteni.
"a kiegészítők (bakancs, málhamellény, hátizsák, stb.) kutyabarna lesz" - bakancs esetében ez még oké, de málhamellényt és hátizsákot egyszínűben gyártani a tereptarka egyenruhához??? Miért nem lehet azt is tarkában?
Az egyik mellékelt képen a boonie kalapon zöld színű szalag van körben. Szerintem ez jó. A sapkarózsa elég rikító. Legalább annyit megtehetnének, hogy nem egy bazinagy rózsaszínes kör alapra rakják, és a középső fehér sávot szürkésebbre hímeznék. Úgy már sokkal jobb lehetne.
Viszont ami igazán problémásnak tűnik, az a jó öreg Bocskai sapka. Továbbra is túl magas a homlokrésze. És nincs rajta szellőzőnyílás, holott a fazonjából látszik, hogy ez is nyári viselet. De legalább nincs benne műbőr alátét belül a karimán, ezzel javul a "rohadási faktor" a fejen. (Miért nem lehet erre is oldalanként legalább egy-egy szellőzőnyílást tenni?)Mondjuk azt sem értem, hogy a homlokrészét miért nem lehet egy centivel alacsonyabbra készíteni.
vad05 2016.07.06. 09:42:38
De igen, ott van és egyelőre ebben a formában. :( Azért van egy kis lobby, akik ha már követni kell (!!!) a nemzeti hagyományokat, akkor legalább egy használhatóbb változatot szeretnének. Erről lehet is olvasni ezen a blogon! A sapkarózsáról meg annyit, hogy semeddig nem tart (low visibility" -vé tenni. Egy kevés kosz és kész! Egy afganisztáni misszió után ezt a kinti por magától megoldotta. Mint ahogy az amerikaiak ACU - egyenruhái is teljesen új színt kaptak pár hónap után. Erről könnyű volt megállapítani, hogy a ki a "veterán" és ki a "kopasz" a hadműveleti területen. (Már ha nem egy irodában csücsült egész idő alatt!) :)
vad05 2016.07.06. 09:49:08
A coyote - ahogy már említettem - több mintázathoz is használható, anélkül, hogy a szúrós szemű nagy magas elöljárók nehezményeznék az eltérést. Én magam is azt szeretném, ha ez csak átmeneti állapot lenne még akkor is, ha nekem nagyon bejön, bármilyen színű egyenruha is legyen rajtam. Csak saját véleményem, de én úgy elemeztem, hogy az MC - klónok többsége távolról elég coyote-tömböt ad ki összességében, tehát nagyon nem üt el tőle.
vad05 2016.07.06. 09:54:08
@Tom Sinner: Szeretném hangsúlyozni ismét: semmiféle nyugatimádat nincs a döntés mögött, mint inkább szükségszerű praktikusság - színben passzol (az új mintázat egyik nagyfoltos alapszíne is nagyon hasonló!), önmagában is sok helyzetben van álcázó hatása, és nem mellékesen hazai gyártása esetén előállítása olcsóbb és egyszerűbb. Remélem, hogy később azért bekérik a véleményeket és ha kell, akkor változtatnak dolgokon, amelyek nem bizonyulnak jónak.
krisss93 2016.07.06. 10:03:57
De nemáár ide is annyi alternatív Bocskai verziót felraktak a patrol capről nem is beszélve. Nevetséges hogy azt a hulladékot nem akarják lecserélni.
vad05 2016.07.06. 10:18:56
@krisss93: A remény hal meg utoljára! :)
krisss93 2016.07.06. 10:20:25
@vad05: be tudod tenni esetleg ebbe az albumba a többi felrakott képet is? Hogy egybe legyen mind.
Beat it! 2016.07.06. 10:50:24
@vad05:
"Azért van egy kis lobby, akik ha már követni kell (!!!) a nemzeti hagyományokat, akkor legalább egy használhatóbb változatot szeretnének."
- nagyon helyes! A lobbystáknak javasolnám, hogy bátrabban!
"A sapkarózsáról meg annyit, hogy semeddig nem tart low visibility-vé tenni. Egy kevés kosz és kész!"
- ez igaz. De ettől ez még opportunista (megalkuvó) hozzáállás. "Ez van, ezt kell szeretni." A fent említett lobbysták viszont itt is elérhetnék, hogy fekete alapon nemzeti színek legyenek. Minek az a bazi nagy rózsaszín alap még alá? (Kisebb lenne, és kevésbé feltűnő - magyarul praktikusabb.) Sokkal jobb lenne javított formában, mint sárral kenegetni. Ráadásul utóbbira is mondhatná egy elöljáró, hogy a nemzeti színeket ne sározzuk be.
Ezek kapcsán megint olyan érzésem van, hogy a legjobbat akartuk, az majdnem sikerült is, de apróságokkal agyoncsapjuk. Ha ez a bocskai nyári viselet, akkor mi a fenéért nem lehet rá rakni két apró szellőzőnyílást? (a sapkarózsa itt is durva. Kb mint egy harmadik szem, úgy fog kinézni a katonákon...)
"Azért van egy kis lobby, akik ha már követni kell (!!!) a nemzeti hagyományokat, akkor legalább egy használhatóbb változatot szeretnének."
- nagyon helyes! A lobbystáknak javasolnám, hogy bátrabban!
"A sapkarózsáról meg annyit, hogy semeddig nem tart low visibility-vé tenni. Egy kevés kosz és kész!"
- ez igaz. De ettől ez még opportunista (megalkuvó) hozzáállás. "Ez van, ezt kell szeretni." A fent említett lobbysták viszont itt is elérhetnék, hogy fekete alapon nemzeti színek legyenek. Minek az a bazi nagy rózsaszín alap még alá? (Kisebb lenne, és kevésbé feltűnő - magyarul praktikusabb.) Sokkal jobb lenne javított formában, mint sárral kenegetni. Ráadásul utóbbira is mondhatná egy elöljáró, hogy a nemzeti színeket ne sározzuk be.
Ezek kapcsán megint olyan érzésem van, hogy a legjobbat akartuk, az majdnem sikerült is, de apróságokkal agyoncsapjuk. Ha ez a bocskai nyári viselet, akkor mi a fenéért nem lehet rá rakni két apró szellőzőnyílást? (a sapkarózsa itt is durva. Kb mint egy harmadik szem, úgy fog kinézni a katonákon...)
joni firpo 2016.07.06. 15:01:30
@Beat it!:
"...nagyon helyes! A lobbystáknak javasolnám, hogy bátrabban!"
Tessék - lehet írni, telefonálni, faxolni:
Telefon városi:474-1209
Telefax HM:229-21
Telefax városi:474-1207
E-mail:vkf@hm.gov.hu
"...nagyon helyes! A lobbystáknak javasolnám, hogy bátrabban!"
Tessék - lehet írni, telefonálni, faxolni:
Telefon városi:474-1209
Telefax HM:229-21
Telefax városi:474-1207
E-mail:vkf@hm.gov.hu
krisss93 2016.07.06. 15:28:54
@joni firpo: ki kéne írni egy közvéleménykutatást az alakulatoknál amin rajta vannak a lehetségés sapkák aztán az alapján kéne dönteni ha már a csapatpróba fogalma eltűnt a magyar katonai gondolkodásból
joni firpo 2016.07.06. 15:45:39
@krisss93: Van (lesz) csapatpróba. Nem tűnt el. Az más kérdés, hogy ki milyen véleményeket fogalmaz meg egy csapatpróba során, illetve, hogy a véleményeket mennyire veszik figyelembe. A közvéleménykutatásról szóló ötleteddel szintén hívd a fenti telefonszámot, biztosan osztatlan sikert fogsz aratni.
krisss93 2016.07.06. 16:58:08
Ha nem hajlandóak más ötletet figyelembe venni akkor minek hívogassa őket bárki?
Jeffrey Spender 2016.07.06. 18:37:53
Az ami katonáknál miért a 30 éves M81 és a 3 színű sivatagi a legnépszerűbb (és leggyakrabban használt) terepminták ? Ivády Péter Férfias játékok blogján meg nyilván mások is lajstromba vették az amiknál használt terepmintákat és ez a két terepminta a leggyakoribb, annak ellenére, hogy vannak "fejlettebb" MarPat, AOR1/2, Multicam, ATACS és US4CES terepminták.
A különlegeseknél egyértelmű, elég megnézni a SWCC-t vagy a légierő vagy a TGY különlegeseit, vagy a Seabee-k is ezt használják, és a légierőhöz visszatérve nem ritka, hogy a szürke digi tigriscsíkos vagy multicam helyett M81 / 3 színű sivatagiban szerelik a repülőket.
A különlegeseknél egyértelmű, elég megnézni a SWCC-t vagy a légierő vagy a TGY különlegeseit, vagy a Seabee-k is ezt használják, és a légierőhöz visszatérve nem ritka, hogy a szürke digi tigriscsíkos vagy multicam helyett M81 / 3 színű sivatagiban szerelik a repülőket.
vad05 2016.07.06. 20:30:10
@krisss93: Hol élsz Te? ;) Itt mindenről a VKF, vagy a HM személyesen dönt!
estván 2016.07.06. 20:33:46
@vad05: Reméljük ezúttal nem sikerül beadni Bástya elvtársnak a citromot narancsként. :)
recon71 2016.07.06. 21:27:44
"a kiegészítők (bakancs, málhamellény, hátizsák, stb.) kutyabarna lesz"
Most kapnak agyvérzést a volt laktanyámban akik be akarták tiltani. És tökéletesen igazuk is volt. Hogy lehet olyan színt rendszeresíteni megint,ami itthon nem található meg. Akkor már miért nem lesz minden kutyabarna,ha ez annyira jó szín itthon?
Szerintem tök egyszerű lett volna a kalapra tépőzárral rögzíteni a jelvényt és nem volna kénytelen a katona szándékosan bekoszolni,kiszínezni. Aztán meg majd kapja a fejmosást sorakozón,hogy milyen koszos a sapka jelvénye.
Most kapnak agyvérzést a volt laktanyámban akik be akarták tiltani. És tökéletesen igazuk is volt. Hogy lehet olyan színt rendszeresíteni megint,ami itthon nem található meg. Akkor már miért nem lesz minden kutyabarna,ha ez annyira jó szín itthon?
Szerintem tök egyszerű lett volna a kalapra tépőzárral rögzíteni a jelvényt és nem volna kénytelen a katona szándékosan bekoszolni,kiszínezni. Aztán meg majd kapja a fejmosást sorakozón,hogy milyen koszos a sapka jelvénye.
krisss93 2016.07.06. 21:27:47
@vad05: Tisztában vagyok vele, ezért is tök felesleges akárkit hívogatni meg hasonlók.
Csak itt nem politikai okból hanem az emberi hülyeség miatt esik kár.
Csak itt nem politikai okból hanem az emberi hülyeség miatt esik kár.
recon71 2016.07.06. 21:45:44
@krisss93: Én a csapatpróbában már nem bíznék. Nálunk bevett szokás volt,hogy csak a pozitív dolgokat írták le,a rosszakat meg nem. De ezt már korábban is említettem,azért is maradhatott meg ennyi ideig a boci. Meg különben is,a csapatpróbák annyiból állnak csak sokszor,hogy 1 bábun megmutatják pár irodistának,hogy legyen kivel aláíratni a jelenléti ívet és kész. Aztán a "szakembereink" meg írnak a jelenléti ívhez 1 magukat istenítő kamu jelentést.
2009-ben a katonatársaim elmondták,hogy ragaszkodni akartak,hogy jegyezzék le,hogy a szaloncukor mikádó balesetveszélyes,mert beakad az alja mindenbe és nekicsapja a katona gerincét mondjuk a búvónyílás peremének. Volt ilyen eset. De ahelyett,hogy ez bekerült volna bárhova is,a magas rangú fejlesztéses megfenyegette a panaszkodókat,hogy megüthetik a bokájukat,ha okoskodnak.
2009-ben a katonatársaim elmondták,hogy ragaszkodni akartak,hogy jegyezzék le,hogy a szaloncukor mikádó balesetveszélyes,mert beakad az alja mindenbe és nekicsapja a katona gerincét mondjuk a búvónyílás peremének. Volt ilyen eset. De ahelyett,hogy ez bekerült volna bárhova is,a magas rangú fejlesztéses megfenyegette a panaszkodókat,hogy megüthetik a bokájukat,ha okoskodnak.
estván 2016.07.06. 21:51:55
@gyula0910: Nem beszélek másról.
'75-ig volt a csupasz vállszalagon a barnított csillag, '75-től az addigi köznapi váll-lap lett a gyakorlón viselendő.
'75-ig volt a csupasz vállszalagon a barnított csillag, '75-től az addigi köznapi váll-lap lett a gyakorlón viselendő.
recon71 2016.07.06. 21:56:32
Ezen a kutyabarnán nem tudom túltenni magam! Most,ha végre sikerülne 1 jó tereptarkát rendszeresíteni a HunCam személyében,akkor az egészet megint tönkretesszük a rikító kutyabarnával. Gondoljon bele mindenki,hogy 1 málha vagy védő mellényes katona nagy hátizsákkal a hátán,mekkora egybefüggő kutyabarna foltot fog mutatni mondjuk a zöldben! És mennyi ilyen nagy elütő foltot 1 raj vagy 1 szakasz?
Ha belegondolok,hogy anno a nemzetközi versenyeken mennyit bajlódtak a katonáink,hogy az egybefüggő színű dolgokat,csatokat,tártáska hevedereket leragasszák,álcázóbbá tegyék,mert ezek miatt is vontak le pontokat,akkor mennyit kell majd dolgozni 1 ilyen komplett hátizsákos málhán?
De ajánlnám figyelmükbe a SEAL legenda Richard Marcinko egyik könyvét,amiben leírja,hogy mennyire odafigyeltek még az icipici elütő színekre is,hogy eltakarják. Megnézném ezzel,hogy boldogulnának!
Ha belegondolok,hogy anno a nemzetközi versenyeken mennyit bajlódtak a katonáink,hogy az egybefüggő színű dolgokat,csatokat,tártáska hevedereket leragasszák,álcázóbbá tegyék,mert ezek miatt is vontak le pontokat,akkor mennyit kell majd dolgozni 1 ilyen komplett hátizsákos málhán?
De ajánlnám figyelmükbe a SEAL legenda Richard Marcinko egyik könyvét,amiben leírja,hogy mennyire odafigyeltek még az icipici elütő színekre is,hogy eltakarják. Megnézném ezzel,hogy boldogulnának!
krisss93 2016.07.06. 22:41:10
@joni firpo: legális lenne leírnod hogy mik is lesznek? Úgy értem felsorolás mindet.
vad05 2016.07.06. 22:43:01
@gyula0910: Jajjjjj! Milyen szín nem létezik itthon? Kezd kukacoskodásba menni a dolog. Csak egy kicsit kell utána nézni a dolognak, hogy ezt a bizonyos színt (aminek egyébként akad pár neve nemzetektől függően!) hány helyen is használják nyugaton és keleten!? De nem folytatom. Szerencsére az egyes alakulatok delegált tagjai (még csak nem is tisztek, mint inkább több missziót megjárt, tapasztalt altisztek) megértették ennek praktikus okait és támogatták a javaslatot. :) Miért pont tépőzár? A régi jó sötétbarna sapkarózsa is megtenné! (?) Mondom ezt úgy, hogy én nagyon sok mindenre tépőzárt alkalmazok. Még a sapkáimon is! Egyébként meg bárcsak a sapkarózsa lenne a legnagyobb probléma! :)
recon71 2016.07.06. 22:44:25
@estván: De másról beszélsz,mert én ezt eddig nem is tudtam. Te arról beszélsz,hogy a fixen felvarrottról váltottak levehetőre,én meg arról,hogy nálunk a hivatásosoknak 2 fajta levehető rangjelzései voltak. Pl. köznapra csillogó villogó vállapot tettek fel,terepre meg mattot.
@joni firpo: Ez már javít valamennyit.
De nem értem miért jobb 1 külön álcahuzat,amiért külön még fizetni kell,ami azért meg is nehezíti a málházást,mint 1 ugyan olyan színű hátizsák?
@joni firpo: Ez már javít valamennyit.
De nem értem miért jobb 1 külön álcahuzat,amiért külön még fizetni kell,ami azért meg is nehezíti a málházást,mint 1 ugyan olyan színű hátizsák?
vad05 2016.07.06. 22:45:53
@gyula0910: Pedig jobb lesz, ha túlteszed rajta Magadat! :) Mindig a környezettől függ, hogy mi az elütő! ;)
vad05 2016.07.06. 22:49:12
@krisss93: Elég hosszú lenne a lista. Ráadásul jelenleg a beszerzés még csak az elején tart. Ha csak a ruházati cikkeket vesszük, lesz vagy 60-70 cikk.
vad05 2016.07.06. 22:50:38
@vad05: Játszuk inkább azt, hogy kérdezel, hogy lesz-e ez, vagy az, én meg megpróbálok visszaemlékezni rá, hogy láttam-e a listán. ;)
vad05 2016.07.06. 22:57:39
@gyula0910: Sok buta nemzet, amely használ huzatokat (esővédő, vagy álcázó szándékkal, vagy mindkettővel!) a hátizsákokra! És utoljára: sokkal egyszerűbb beszállítót találni egy nemzetközi viszonylatba elterjedt egyszínű hátizsákra, mint egy extra mintázatú terepszínűre! Ha szeretnénk kihasználni a jelenleg meglévő elöljárói és politikai (!!!) szándékot az új felszerelésre, akkor nem engedhetjük meg azt a luxust, hogy a központosított közbeszerzések több hónapos folyamatára többször fussunk neki! Minden kezdet nehéz, ezért ahol lehet, ott könnyíteni kell még némi kompromisszumok árán is. És nem csak a szín számít, de vannak más követelmények is: például infraelnyelő képesség. Nagyságrendileg drágább egy komplett hátizsákot infraelnyelő speciális anyagból megcsinálni, mint egy infraelnyelő huzattal kiegészíteni! Vagy nem?
recon71 2016.07.06. 23:00:54
@vad05: Én viszont nagyon máshogy tudom,aki tudja már lecserélte a világban. Afganisztánban és Irakban nem volt vele nagy gond,de Európában lesz. Szerinted mitől jobb 1 nem tereptarka nem oda illő szín,mint 1 oda illő tereptarka?
Ha a rába akkora problémát okozott nyáron,hogy le is cserélték (1 még rosszabbra) akkor ez mekkorát fog majd? A mélységisek nem tudtak az erdő széléhez kimenni,mert rikítottak.
Lehet kukacoskodásnak tűnik ez neked,de,ha lehetne tökéleteset csinálni,ami nem rikít,mint a málhaszerelés,mint a sapkajelvény miatt,akkor miért nem olyat csinálunk? És ezt nem csak én gondolom így. Már többször említettem az amiknál kiképzést kapott könnyűlövészes kiképzőink kukacoskodását is. Mert ők is kiakadtak,ha valaki rikító kupak kandikált ki a zsákból,akkor 1 sapkajelvényen,ami pont az ellen felé néz,még jobban kiakadnának. De azok is,akik lepontozták anno a magyarok cuccait a nemzetközi versenyen,mert a leragasztott fém karika kilátszott mégis. Ilyen kis dolgokon is szokott múlni az ember élete. Pláne 1 egybefüggő homokbarna szerű nagy málhán,ami nálunk azért elég kevés helyen van.
Ha a rába akkora problémát okozott nyáron,hogy le is cserélték (1 még rosszabbra) akkor ez mekkorát fog majd? A mélységisek nem tudtak az erdő széléhez kimenni,mert rikítottak.
Lehet kukacoskodásnak tűnik ez neked,de,ha lehetne tökéleteset csinálni,ami nem rikít,mint a málhaszerelés,mint a sapkajelvény miatt,akkor miért nem olyat csinálunk? És ezt nem csak én gondolom így. Már többször említettem az amiknál kiképzést kapott könnyűlövészes kiképzőink kukacoskodását is. Mert ők is kiakadtak,ha valaki rikító kupak kandikált ki a zsákból,akkor 1 sapkajelvényen,ami pont az ellen felé néz,még jobban kiakadnának. De azok is,akik lepontozták anno a magyarok cuccait a nemzetközi versenyen,mert a leragasztott fém karika kilátszott mégis. Ilyen kis dolgokon is szokott múlni az ember élete. Pláne 1 egybefüggő homokbarna szerű nagy málhán,ami nálunk azért elég kevés helyen van.
vad05 2016.07.06. 23:15:19
@gyula0910: A homok barna és a kutyabarna között akad "némi" különbség. Mint ahogy a könnyű lövésztanfolyamokon is oktattuk már, hogy miként lehet "visszafordítható" módon álcázni azokat a nagyon elütő egyenruha- és felszerelés részleteket, amelyek felkelthetik a figyelmet. Valamit tudomásul kell vennünk, akár tetszik, akár nem: nem mi fújjuk a passzát szelet és ha az elöljáró nem kíván változtatni a sapkarózsán, akkor nem kezdünk el az elöljáróval vitatkozni, hanem egy udvarias próbálkozás után kitaláljuk, hogy miként lehet a legegyszerűbb módon kiküszöbölni a problémát úgy, hogy a kecske is jól lakjon és a káposzta is megmaradjon! :) Az pedig külön művészet, hogy egy meglévő összegből miként lehet a legtöbb használhatót kihozni! Ez bizony azzal is jár, hogy visszább vesszük a vágyainkat és készek vagyunk az ésszerű kompromisszumokra. Én is jártam már pár felderítő versenyen nem csak hazai viszonyok között. A kutyabarna (nem homok!) felszerelési tárgyak sehol sem jelentettek mínusz pontot, hacsak nem totál élénkzöld volt az egész terep! De ott gondot jelentett már nagyon sok egyenruha mintázata is!!!!! :)
recon71 2016.07.06. 23:17:48
@vad05: " Mindig a környezettől függ, hogy mi az elütő! ;) "
Épp ez az,hogy ez a környezet elütővé teszi a kutyabarnát!
Nem azzal van a bajom,hogy használnak huzatot,nekem is van,hanem azzal már megint,hogy nem létfontosságú dolgokra költjük el a keretet,a létfontosságúak helyett. Lehet miattam bármi extra,de ez nem menjen a fontos rovására. Lehet miattam bocskai,barett vagy bármi is,de akkor legyen olyan is,ami megmenti az életem!
Épp ez az,hogy ez a környezet elütővé teszi a kutyabarnát!
Nem azzal van a bajom,hogy használnak huzatot,nekem is van,hanem azzal már megint,hogy nem létfontosságú dolgokra költjük el a keretet,a létfontosságúak helyett. Lehet miattam bármi extra,de ez nem menjen a fontos rovására. Lehet miattam bocskai,barett vagy bármi is,de akkor legyen olyan is,ami megmenti az életem!
recon71 2016.07.06. 23:19:57
@vad05: "infraelnyelő képesség. Nagyságrendileg drágább egy komplett hátizsákot infraelnyelő speciális anyagból megcsinálni, mint egy infraelnyelő huzattal kiegészíteni! Vagy nem?"
Erre tényleg nem gondoltam,ha a hátizsák nem tudja,akkor tényleg fontos lehet ezért is a huzat.
Erre tényleg nem gondoltam,ha a hátizsák nem tudja,akkor tényleg fontos lehet ezért is a huzat.
recon71 2016.07.06. 23:29:08
@vad05: A kutyabarnás-homokbarnás írással sokban nagyon egyetértek. Mindent meg lehet oldani,de már megint miért kell maszekolni,barkácsolni,gányolni,ha tök egyszerűen jót is rendszeresíthetnénk? Egyértelmű,hogy az egybefüggő szín nem töri az alakot,az is,hogy a kutyabarna sem passzol nálunk sehova (akkor inkább már lenne OD),igaz még a homokba sem,de ahhoz azért kicsit hasonlít. De nálunk semelyik évszakban sehova sem jó. Azt is akartam írni,hogy én nagyon más kiképzést kaptam anno felderítőként és lövészként is az amiknál tanult kiképzőimtől,mint Te,de kiderült,hogy azért Te is látod a hibákat. Csak te kevésbé tartod fontosnak. Én viszont nagyon! Elég 1 rossz színű málha vagy jelvény egyetlen katonán és az lebuktathatja az egész csapatot,szakaszt,századot. Az embernek meg csak 1 élete van.
recon71 2016.07.06. 23:37:09
@vad05: " Az pedig külön művészet, hogy egy meglévő összegből miként lehet a legtöbb használhatót kihozni! Ez bizony azzal is jár, hogy visszább vesszük a vágyainkat és készek vagyunk az ésszerű kompromisszumokra."
Ezzel is tökéletesen egyetértek,ezért is hajtogatom annyit,hogy fontosság sorrend kellene,hogy mi a fontosabb. A legfontosabbak a terepen segítő,esetleg életet mentő dolgok,amíg ezek nincsenek meg,addig minden más pazarlás,pénz elpocsékolás. Ilyen a bocskai,a barett, a szép sapkajelvény,stb.. De a kompromisszum ott is meglehetne,hogy nem lenne muszáj méregdrága MOLLE sem,főleg,hogy az állomány 99% még a tök egyszerűt sem tudja jól felvenni. A franciák,izraeliek és sok más nagy sem MOLLE-t rendszeresített,pedig ők jobban állnak anyagilag. Ezért azt mondom,hogy jobb 1 nem MOLLE,mint,hogy ne legyen semmilyen,ha a MOLLE-re nincs keret.
Ezzel is tökéletesen egyetértek,ezért is hajtogatom annyit,hogy fontosság sorrend kellene,hogy mi a fontosabb. A legfontosabbak a terepen segítő,esetleg életet mentő dolgok,amíg ezek nincsenek meg,addig minden más pazarlás,pénz elpocsékolás. Ilyen a bocskai,a barett, a szép sapkajelvény,stb.. De a kompromisszum ott is meglehetne,hogy nem lenne muszáj méregdrága MOLLE sem,főleg,hogy az állomány 99% még a tök egyszerűt sem tudja jól felvenni. A franciák,izraeliek és sok más nagy sem MOLLE-t rendszeresített,pedig ők jobban állnak anyagilag. Ezért azt mondom,hogy jobb 1 nem MOLLE,mint,hogy ne legyen semmilyen,ha a MOLLE-re nincs keret.
estván 2016.07.06. 23:44:46
@gyula0910: Na még egyszer, remélem utoljára. :)
'75 előtt:
- gyakorló: barna selyem paszomány, parketta, barnított fém csillag közvetlenül a vállszalagon.
- köznapi: barna selyem paszomány, parketta, szegélyzsinór, arany vagy ezüst színű csillag és gomb barna bársony váll-lapon.
- ünnepi (társasági): arany vagy ezüst paszomány, parketta, szegélyzsinór, csillag, és gomb barna bársony váll-lapon.
'75 után:
- gyakorlóra ment az addigi köznapi váll-lap
- köznapi és ünnepi ugyanaz lett (innentől a két viseletet csak a barna vagy fehér ing különböztette meg)
'75 előtt:
- gyakorló: barna selyem paszomány, parketta, barnított fém csillag közvetlenül a vállszalagon.
- köznapi: barna selyem paszomány, parketta, szegélyzsinór, arany vagy ezüst színű csillag és gomb barna bársony váll-lapon.
- ünnepi (társasági): arany vagy ezüst paszomány, parketta, szegélyzsinór, csillag, és gomb barna bársony váll-lapon.
'75 után:
- gyakorlóra ment az addigi köznapi váll-lap
- köznapi és ünnepi ugyanaz lett (innentől a két viseletet csak a barna vagy fehér ing különböztette meg)
vad05 2016.07.06. 23:47:37
@gyula0910: Nem hiszem, hogy nálam többrétűbb kiképzést kaphattál, ha a hadi kultúrákat nézzük forrásként! :) Szerintem jóval régebben kezdtem, mint Te, de ez talán nem is fontos. Pár évtizedes katonamúltam viszont megtanított valamire: a lehető legjobban alkalmazkodjak a környezetemhez még akkor is, ha nem illek bele tökéletesen, mert olyan szint soha sem lesz, hogy tökéletesen beleilleszkedjek. Ezért nem tartom "sem maszekolásnak, sem gányolásnak" azt, ha megtanuljuk a meglévőt "átalakítani" a környezetnek megfelelően. Mert a környezet mindig változni fog! Az alkalmazkodás arra is érvényes, hogy ha a legtöbb szövetséges nemzet molle rendszert alkalmaz, akkor én se alkalmazzak lehetőleg mást, mert ez meg az interoperabilitás egyik alapszabályát sértené. A molle egyébként nem olyan bonyolult, hogy ne lehetne elsajátítani! (Csak tényleg azonosak legyenek a méretek, nem úgy, mint a 2008M málhamellényen!)
vad05 2016.07.06. 23:50:23
@estván: A szabály valóban ez volt, de 75 után is sok korábbi gyakorló vállap maradt szolgálatban. Még a 90-es években is kaptunk vadonatújakat a ruharaktárból. Jah! Akkor még voltak raktárkészletek! :)
vad05 2016.07.06. 23:53:03
@krisss93: Azt hogy lesz! :) Esővédő gore-tex alapanyagra az új mintázattal, míg sapka rossz nyelvek szerint nem csak téli fejvédő és polár sapka, de téli Bocskai is a jelenlegi szabással. :(
vad05 2016.07.06. 23:57:56
Az új polár-dzseki (Ez is változhat még!)
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329738319088658
És az új zubbony egy elég jellegzetes magyar környezetben:
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304330198439100978
És egy egyszerűsített combat-shirt, ami szintén prototípus:
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329854056195058
És a már említett "védjegy":
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304330188108539298
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329738319088658
És az új zubbony egy elég jellegzetes magyar környezetben:
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304330198439100978
És egy egyszerűsített combat-shirt, ami szintén prototípus:
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329854056195058
És a már említett "védjegy":
picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304330188108539298
recon71 2016.07.07. 00:12:23
@vad05: Én még 90-91-ben kaptam a felderítőknél kiképzést,amit a gyakorlatban máig is rengeteget használok. Heti 2-3 nap túra alkalmával,vagy sokszor gyerekeket álcázok le játékból és a többieknek kell őket megkeresni. De szerződéses koromban a lövészeknél külön ki is emeltek,mert pár méterről sem találták meg a párosunk 1 lesállás biztosításnál. Na ezt pl. soha nem tudtuk volna megoldani kutyabarna cuccokkal.
Egyébként elég sok olyan munkám volt civilként is,ahol álcázni kellett,pl. 1 elfogás kedvéért. Szeretem az ilyen melókat. Erre pedig az az eset ugrik be,amikor 1 kint felejtett kitűző buktatott le vagy száz méter távolságból. Szóval rengeteget megtapasztaltam,hogy a nagy elütő mennyire árulkodó lehet,és hogy a kicsi rikító is mennyire.
Egyetértek a MOLLE-val is,de mutass nekem egyetlen 2008M-es katonát,aki jól rakta fel a zsebeket vagy jól állította be a mellényt! Amíg ez nem megy,addig többet árt,mint használ.
"az interoperabilitás egyik alapszabályát sértené"
A franciák málhamellénye sem MOLLE.
Egyébként elég sok olyan munkám volt civilként is,ahol álcázni kellett,pl. 1 elfogás kedvéért. Szeretem az ilyen melókat. Erre pedig az az eset ugrik be,amikor 1 kint felejtett kitűző buktatott le vagy száz méter távolságból. Szóval rengeteget megtapasztaltam,hogy a nagy elütő mennyire árulkodó lehet,és hogy a kicsi rikító is mennyire.
Egyetértek a MOLLE-val is,de mutass nekem egyetlen 2008M-es katonát,aki jól rakta fel a zsebeket vagy jól állította be a mellényt! Amíg ez nem megy,addig többet árt,mint használ.
"az interoperabilitás egyik alapszabályát sértené"
A franciák málhamellénye sem MOLLE.
recon71 2016.07.07. 00:23:59
@estván: Kimaradtak a gyakorlón 90-91-ben használt matt vállapok és sapka rangjelzések,amiken matt volt a csillag és a szalag is. Vagy szerinted azok nem is voltak?
Beat it! 2016.07.07. 00:24:00
@vad05:
Köszönet a fotókért! Így már legalább van értelme beszélgetni, mert látjuk miről is beszélünk.
Például én nem értem, hogy mi a logika abban, hogy ennek az alapszíne barna picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329738319088658
míg a combat shirt-é zöld picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329854056195058
Az utóbbi zöld alapszíne sokkal szimpatikusabb. (De ha már itt tartunk, nem értem, hogy a rövid ujjú miért barna, és a hosszú ujjú miért zöld? Kísérleti modellek? Nem fordítva kellene? Nyáron, amikor pólót hord az ember, bujább a vegetáció, akkor kellene a zöld. Lehet emiatt lett barna a fentebb belinkelt mikádó?)
Nagyon jó kép, ahol a "modell" kiállt a sövény elé vagy kifeküdt a fűre. Be kellett volna állnia egy bokor mögé is, és teljes lenne a paletta.
Van egy új szabású boci zubbony is a galériában. Az milyen megfontolásból készült?
Megérne egy képet egymás mellett mondjuk a fűre terítve egy boci anyag és az új.
Köszönet a fotókért! Így már legalább van értelme beszélgetni, mert látjuk miről is beszélünk.
Például én nem értem, hogy mi a logika abban, hogy ennek az alapszíne barna picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329738319088658
míg a combat shirt-é zöld picasaweb.google.com/115298051584822297760/6303953471323949681#6304329854056195058
Az utóbbi zöld alapszíne sokkal szimpatikusabb. (De ha már itt tartunk, nem értem, hogy a rövid ujjú miért barna, és a hosszú ujjú miért zöld? Kísérleti modellek? Nem fordítva kellene? Nyáron, amikor pólót hord az ember, bujább a vegetáció, akkor kellene a zöld. Lehet emiatt lett barna a fentebb belinkelt mikádó?)
Nagyon jó kép, ahol a "modell" kiállt a sövény elé vagy kifeküdt a fűre. Be kellett volna állnia egy bokor mögé is, és teljes lenne a paletta.
Van egy új szabású boci zubbony is a galériában. Az milyen megfontolásból készült?
Megérne egy képet egymás mellett mondjuk a fűre terítve egy boci anyag és az új.
vad05 2016.07.07. 00:44:49
@gyula0910: A franciák (is) kivételek és nem is velük vagyunk legszorosabb kapcsolatban sem a nemzetközi gyakorlatok során, sem a missziókban. Egyébként is ők mindig "különcködnek", de megtehetik! :) Ez nem változtat azon amit írtam: a szövetségeseink többsége viszont mollét használ!
Én a 80-as évek közepén kezdtem még az "elvtársakkal" a kárpátokban hegyi kiképzéssel afgán tapasztalatok alapján, majd kaptam afgán tapasztalatokat amerikaiaktól, olaszoktól, németektől és franciáktól is. :) Meg sok egyebet is, de hadd ne kelljen leírnom a teljes szakmai CV-met! :)
Én a 80-as évek közepén kezdtem még az "elvtársakkal" a kárpátokban hegyi kiképzéssel afgán tapasztalatok alapján, majd kaptam afgán tapasztalatokat amerikaiaktól, olaszoktól, németektől és franciáktól is. :) Meg sok egyebet is, de hadd ne kelljen leírnom a teljes szakmai CV-met! :)
vad05 2016.07.07. 00:49:31
@gyula0910: Valóban a legkisebb apróság, de a legjobb terepminta is elárulhat, ha nem illik tökéletesen a környezetbe. Meg kell tanulni, hogy miként alakítsuk a meglévőt a környezethez lehetőleg a helyszínen található természetes anyagok felhasználásával. A Coyotot elég könnyű természetes anyagokkal beolvasztani a legtöbb környezetbe. Itthon is és a MH missziós területein is. Egy olajzöldről ez már nem mondható el ennyire!
recon71 2016.07.07. 00:58:48
@vad05: Ettől még nem igazak amiket írtam?
Le tudtam volna álcázni pillantok alatt magunkat a lesállás biztosításakor kutyabarnában? Nem.
Lebuktat a rikító sapkajelvény? Igen,mint a kitűző anno,csak nem 100 méterről. Ha ez háborúban történik,akkor nem élek és a társaim sem.
Nálunk voltak kielemzések,hogy mi volt jó és mi volt rossz. Hogy fejlődjünk és kétszer ugyan azt a hibát ne kövessük el. Aki edzősködik vagy csak ésszel küzdősportol és hasonlók,az ezt alkalmazza. Szóval ne legyen 1 színű elütő a málha és ne legyen rikító a sapkajelvény,mert akkor ismételjük a hibákat!
Persze most csak 1-2 esetet emeltem ki a múltamból a sok sajátból,még volna több is,de mások is mesélhetnek hasonlóakat.
És ne érts félre,elismerem a tudásod,1 csomó mindenben sokkal többet tudsz,mint én az biztos,de ezekben az álcázásos dolgokban már nem biztos. Elég sok ember élete ment már rá hasonló hibákra a háborúkban,én ezért sem tartom olyan kicsi semmiségeknek.
Le tudtam volna álcázni pillantok alatt magunkat a lesállás biztosításakor kutyabarnában? Nem.
Lebuktat a rikító sapkajelvény? Igen,mint a kitűző anno,csak nem 100 méterről. Ha ez háborúban történik,akkor nem élek és a társaim sem.
Nálunk voltak kielemzések,hogy mi volt jó és mi volt rossz. Hogy fejlődjünk és kétszer ugyan azt a hibát ne kövessük el. Aki edzősködik vagy csak ésszel küzdősportol és hasonlók,az ezt alkalmazza. Szóval ne legyen 1 színű elütő a málha és ne legyen rikító a sapkajelvény,mert akkor ismételjük a hibákat!
Persze most csak 1-2 esetet emeltem ki a múltamból a sok sajátból,még volna több is,de mások is mesélhetnek hasonlóakat.
És ne érts félre,elismerem a tudásod,1 csomó mindenben sokkal többet tudsz,mint én az biztos,de ezekben az álcázásos dolgokban már nem biztos. Elég sok ember élete ment már rá hasonló hibákra a háborúkban,én ezért sem tartom olyan kicsi semmiségeknek.
vad05 2016.07.07. 00:58:54
@Beat it!: Jól sejted, ezek kísérleti példányok és prototípusok és sajnos nem is követik következetesen a logikát. Sajnos a kivitelezésnél nem voltak elég következetesek. Ezekre a dolgokra azóta már felhívták a figyelmet a csapatok képviselői, noha csapatpróba még nem is volt, csak "szemrevételezés". Illetve ami volt csapatpróba, az még valamikor a 2000-es évek közepe táján a "boci" - koncepció jegyében. Sok cikk még akkorról maradt meg, illetve azokat próbálták "korszerűsíteni" (lásd polár pulcsi!) A rövid ujjú póló már új beszerzés, de a téli cuccok többsége egy évtizeddel korábbi elvek alapján készült. Erre is felhívták a fejlesztéssel foglalkozók figyelmét. Remélhetően meg is fogadják a "felhasználók" tanácsait! (??) A másik gond az lehet, hogy az átvételnél nem követték pontosan a műszaki leírásokat, amelyek elvileg következetesen az új terepmintára és a coyote-ra épültek. :( Ezért jó a szemrevételezés, mert több szem többet lát.
A fotózásról úgy tudom, hogy csak rögtönzött volt és nem pedig tervezett. Ez utóbbinál sokkal több helyzetet kellett volna szimulálni nem csak növényzet, de napszak, évszak és fényviszonyok függvényében is! :)
A fotózásról úgy tudom, hogy csak rögtönzött volt és nem pedig tervezett. Ez utóbbinál sokkal több helyzetet kellett volna szimulálni nem csak növényzet, de napszak, évszak és fényviszonyok függvényében is! :)
vad05 2016.07.07. 01:03:55
@gyula0910: Szerintem hagyjuk egymás szerszámának a méregetését! A legtöbb dologban igazat adok Neked, de én nem azt nézem, hogy még mindig félig üres a pohár, hanem azt, hogy már félig tele van! :) Ez pedig elég komoly különbség a dolgokhoz való hozzáállásban! ;) Nekem nincsenek fóbiáim színektől (max az ACU - mintázattól!) és azt se tudhatod, hogy mennyit foglalkoztam és foglalkozok álcázással! Lehet, hogy majd egyszer írok egy ilyen témájú memoárt is! ;) No, jó éjt!
recon71 2016.07.07. 01:04:29
@vad05: Azt mondod,hogy a Coyot jobban beleolvasztható a környezetbe,mint az új HunCam? Akkor miért nem lett minden Coyot? A lényeg,hogy piszkosul nem szeretnék 1 coyot málhamellényben lopakodni az ellenség felé,inkább szeretnék olyanban,ami színe közelebb áll a hazai zöldhöz vagy barnához és nem képez 1 nagyméretű egybefüggő foltot.
recon71 2016.07.07. 01:05:28
@vad05: Ok! Neked is jó éjt!
estván 2016.07.07. 01:05:31
@gyula0910: Nem tudom, mit értesz "matt váll-lap" alatt.
A gyakorló sapkára igényes katona gondolom olyan kivitelű jelzést rakott, mint amilyen a váll-lapján is volt.
Tehát ha a vállára még a régi fajta barnított csillag került, akkor a sapkájára is. Ezüst paszományt pedig remélhetőleg senkinek nem jutott eszébe sapkára varrni. :)
A gyakorló sapkára igényes katona gondolom olyan kivitelű jelzést rakott, mint amilyen a váll-lapján is volt.
Tehát ha a vállára még a régi fajta barnított csillag került, akkor a sapkájára is. Ezüst paszományt pedig remélhetőleg senkinek nem jutott eszébe sapkára varrni. :)
vad05 2016.07.07. 01:16:33
@estván: Szívemből szóltál! :)
recon71 2016.07.07. 01:16:49
@estván: Matt vállap az,amelyiken minden elem barnás matt csillogásmentes,feltűnésmentes volt. És volt a hagyományos,amin rendesen arany és ezüst voltak a jelzések. Meg nem tudom mondani,hogy mikor milyen szabály alapján vették fel melyiket. Gondolom ez is olyan volt,mint a díszelgő öltözet,helyenként változott.
vad05 2016.07.07. 01:20:21
@gyula0910: Jobb is ha aludni megyünk, mert a jelek szerint, nem akarod megérteni a dolgok lényegét (anyagi korlátok, beszerezhetőség, amikor az idő sürget, és ha már egyszínű, akkor miért pont coyote!) ;) Majd holnap folytatjuk! :)
recon71 2016.07.07. 01:24:37
@vad05: Ha már Te is írtál végszót!
Az a gond,hogy amit mi most elfogadunk,nagy eséllyel az lesz 20 évig,akkor is,ha rossz. A bocinál rendszeresítése környékén pont ott voltam a fejlesztésnél és HM-ben,és nem akarom,hogy ugyan azt a hibát megint elkövessük. Most még lehet változtatni,de ha meglesznek a szerződések már nagyon nem.
Az a gond,hogy amit mi most elfogadunk,nagy eséllyel az lesz 20 évig,akkor is,ha rossz. A bocinál rendszeresítése környékén pont ott voltam a fejlesztésnél és HM-ben,és nem akarom,hogy ugyan azt a hibát megint elkövessük. Most még lehet változtatni,de ha meglesznek a szerződések már nagyon nem.
estván 2016.07.07. 01:26:35
@vad05: Na igen, ezek a raktárakból "felbukkanó" dolgok (akár a kivonásuk UTÁN évekkel) viccesek. Így történhetett, hogy bő másfél évtizede az egész századunknak (sőt tán a zászlóaljnak) műanyag ellenzős bocskaija volt, pedig akkor már hivatalosan 25 éve a teljesen szövet volt rendszerben.
Bár akkor már szintén hivatalosan (azaz legalábbis valami pecsétes papirosok szerint...) a bocinak kellett volna lennie, de gyakorlatilag a sereg 85%-a zöldben rohangált, illetve Szolnok még Rábában. :)
Ugyanilyenek az "öregeknél" megmaradt, jó_lesz_az_még-jellegű cuccok. Pl. még néhány éve is láttam viselve surranót vagy nemrég rézcsatos ht.-derékszíjat :D Ex-határőr, most rendőr ismerősöm még 2-3 éve is simán felhúzta a Rábát, amikor lövészet volt nekik és gyakorlóban kellett menni. A Mexikóin találkozott olyannal, akinek még a szürke 65M került elő. :D
Bár akkor már szintén hivatalosan (azaz legalábbis valami pecsétes papirosok szerint...) a bocinak kellett volna lennie, de gyakorlatilag a sereg 85%-a zöldben rohangált, illetve Szolnok még Rábában. :)
Ugyanilyenek az "öregeknél" megmaradt, jó_lesz_az_még-jellegű cuccok. Pl. még néhány éve is láttam viselve surranót vagy nemrég rézcsatos ht.-derékszíjat :D Ex-határőr, most rendőr ismerősöm még 2-3 éve is simán felhúzta a Rábát, amikor lövészet volt nekik és gyakorlóban kellett menni. A Mexikóin találkozott olyannal, akinek még a szürke 65M került elő. :D
vad05 2016.07.07. 06:44:07
@gyula0910: Kérdés, hogy ki mit tart hibának? Eddig még csak Neked van "coyote - fóbiád", ami ráadásul csak a kiegészítőket érinti. Azt is elmondtam, hogy állítólag az idő és az anyagi erőforrások korlátozottsága miatt miatt kell most olyan cikkekben is kompromisszumot tenni, mint a hátizsák, vagy málhamellény. Elvileg lesz csapatpróba, ami kihozhatja a coyote használhatatlanságát. Akkorra talán elválik, hogy lesz-e annyi forrás, hogy a nagyobb kiegészítők is "terepben" készüljenek és hogy lesz-e gyártó, aki meg is tudja csinálni normális áron. Én nagyon fontosnak tartom, hogy legalább elinduljon a "modernizáció". Az elmúlt 5 évben legalább háromszor ugrottak már neki és volt olyan, amikor pont azon állt meg, hogy nem tudtak megegyezni időben egy-egy apróságban. A közbeszerzések bonyolult világában nagyon könnyű kifutni a gazdálkodási törvény határidejéből! Egy-egy sikertelen pályázat is évekre vetheti vissza a projektet. Nem hiszem, hogy megfelelő minőségű cordura anyag új mintázattal történő előállítása pik-pak megy manapság Mo-n. :(
Engem azért érdekelne mások véleménye is coyote ügyben. A sapkarózsát nem tartom komoly témának, mert annak a változtatása is megakaszthatja a projektet, miközben nagyon egyszerű kiküszöbölni a "problémát" az egyén szintjén is. Ez nem jelenti azt, hogy később ezt ne lehessen felvetni és változtatni. Csak kezdődjön már el minél hamarabb a beszerzés és a csapatpróba!
Engem azért érdekelne mások véleménye is coyote ügyben. A sapkarózsát nem tartom komoly témának, mert annak a változtatása is megakaszthatja a projektet, miközben nagyon egyszerű kiküszöbölni a "problémát" az egyén szintjén is. Ez nem jelenti azt, hogy később ezt ne lehessen felvetni és változtatni. Csak kezdődjön már el minél hamarabb a beszerzés és a csapatpróba!
joni firpo 2016.07.07. 08:19:24
@estván: Azok a tartalékosoktól levett 65M bocskaik és apa-ingek lehettek. Ezekből annyi került vissza a rendszerbe, hogy külön vkf-rendelet született az újrafelhasználásukról.
@vad05: "Előállítása"??? Abszurdisztánban ma nem állítanak elő semmiféle alapanyagot, minden import. A hazai gyártók gyakotlatilag az összeszerelésnél jönnek képbe. Sajnos itt jön ki az, hogy nagyon hiányzik a tspasztalat
@vad05: "Előállítása"??? Abszurdisztánban ma nem állítanak elő semmiféle alapanyagot, minden import. A hazai gyártók gyakotlatilag az összeszerelésnél jönnek képbe. Sajnos itt jön ki az, hogy nagyon hiányzik a tspasztalat
joni firpo 2016.07.07. 08:30:14
Volt alkalmam látni az új cuccokat, a màlhazsebek minősége konkrétan olyan "jó airsoftos", a nem-tudom-ki által " tervezett" kenyérzsák konkrétan használhatatlan.
@gyula0910: A coyote-fóbiádat én sem osztom. Szerintem semmivel sem rosszabb, mint a harsogó zöld 2008M. A "Lövész 2020"-ben koncepcionàlis elhatározás volt az egyszínű málha, mindenki támogatta (értsd: a leendő felhasznàlók is).
Vad05 kolléga képeihez még annyit szeretnék hozzátenni - mielőtt net-szerte elkezdenének terjedni a képek, mint "hivatalos csapatpróba fotók" -, hogy volt valakinél egy fényképezőgép és nekiálltak fotózkodni.
@gyula0910: A coyote-fóbiádat én sem osztom. Szerintem semmivel sem rosszabb, mint a harsogó zöld 2008M. A "Lövész 2020"-ben koncepcionàlis elhatározás volt az egyszínű málha, mindenki támogatta (értsd: a leendő felhasznàlók is).
Vad05 kolléga képeihez még annyit szeretnék hozzátenni - mielőtt net-szerte elkezdenének terjedni a képek, mint "hivatalos csapatpróba fotók" -, hogy volt valakinél egy fényképezőgép és nekiálltak fotózkodni.
joni firpo 2016.07.07. 08:43:43
@Beat it!: Az új szabású bociruha a maradék anyagok ésszerű felhasználása okán készült. Így azután van belőle pamut és pamut-poliamid változat, mert mindenféle maradék anyagból gyártják, ami előkerül a raktárak mélyéről. Átmeneti egyenruha lesz, hiszen csak pár ezer öltönyt varrnak. Leginkább majd a gyűjtők örülhetnek neki...
krisss93 2016.07.07. 09:53:55
@joni firpo: a málhafelszerelés mihez hasonlítható? 2008M jellegű vagy teljesen más?
Beat it! 2016.07.07. 10:36:47
@vad05:
Remélem tényleg úgy lesz ahogy írtad: ezek nem a végleges darabok, és a csapatpróbák után még korrigálhatnak. És remélem, hogy pozitív korrekciók lesznek. Egyszer Keleti György a déli határvadászoknál járt. Ők mondták, milyen jó lenne, ha gumis lenne a gyakorló alja. Onnantól minden gyakorló szára gumis lett, ha kellett, ha nem. A helyes és helytelen észrevételek között remélhetőleg tudnak majd különbséget tenni a tervezők.
Azt lehet tudni, hogyan lesz a csapatpróba? Megkapja egy zászlóalj egy bizonyos százada, és a gyakorlatokat is abban végzik majd?
Remélem tényleg úgy lesz ahogy írtad: ezek nem a végleges darabok, és a csapatpróbák után még korrigálhatnak. És remélem, hogy pozitív korrekciók lesznek. Egyszer Keleti György a déli határvadászoknál járt. Ők mondták, milyen jó lenne, ha gumis lenne a gyakorló alja. Onnantól minden gyakorló szára gumis lett, ha kellett, ha nem. A helyes és helytelen észrevételek között remélhetőleg tudnak majd különbséget tenni a tervezők.
Azt lehet tudni, hogyan lesz a csapatpróba? Megkapja egy zászlóalj egy bizonyos százada, és a gyakorlatokat is abban végzik majd?
joni firpo 2016.07.07. 11:11:37
@krisss93: Egyelőre csak mollés málhazsebek vannak, melyeket a védőmellényre lehet rögzíteni (vagy bármire). A többi (hátizsák, warbelt stb.) még kimunkálás alatt. A fotók közt nincs olyan, amin a málhazsebek is láthatók? (Telefonról nem tudom megnézni).
vojtyek 2016.07.07. 11:34:13
@Tom Sinner: Már én is kérdeztem őt, de nem ő az :)
A képeit csak azért linkelte be @vad05: , mert nyilvánosak ezredes úr képei.
A képeit csak azért linkelte be @vad05: , mert nyilvánosak ezredes úr képei.
Tom Sinner 2016.07.07. 12:26:38
@vojtyek: Világos, köszi!
Más. Most hogy vannak ezek 2008M, meg a sivatagi, illetve az ŐD (zöld/ződ, az airsoftos gírdóknak minden zöld OD) lövedékálló mellények, ha bejön a 2015M, meg hozzájuk a kutyabarna kiegészítők, mennek a kukába, jobb esetben a tartalékosoknak? Én örültem annak a vonalnak, hogy egyszínű zöld kütyük jöttek ki, de akkor a nyilván nem nyugat meg tgy imádat miatt ezek is leselejtezésre kerülnek, mert minek legyenek a KB mellett más, ma éppen nem menő színek is?
Más. Most hogy vannak ezek 2008M, meg a sivatagi, illetve az ŐD (zöld/ződ, az airsoftos gírdóknak minden zöld OD) lövedékálló mellények, ha bejön a 2015M, meg hozzájuk a kutyabarna kiegészítők, mennek a kukába, jobb esetben a tartalékosoknak? Én örültem annak a vonalnak, hogy egyszínű zöld kütyük jöttek ki, de akkor a nyilván nem nyugat meg tgy imádat miatt ezek is leselejtezésre kerülnek, mert minek legyenek a KB mellett más, ma éppen nem menő színek is?
vad05 2016.07.07. 12:34:18
@Tom Sinner: Én is meg tudom nézni a fotóit, mint ahogy Te is! ;)
vad05 2016.07.07. 12:35:38
@vad05: És elég gyakran véleményt is cserélünk, mert tudja, hogy érdekel a téma, ő meg benne van a bizottságban, de arra ő is panaszkodik, hogy ő sem "mindenható". :)
vad05 2016.07.07. 12:39:00
@joni firpo: Valami van, de nincsenek részletezve. Nagyjából megegyeznek azzal,ami korábban is volt a védőmellényekhez. Azok egyébként egészen jól használható, valóban molle-kompatibilis és strapabíró darabok voltak. Mármint a tártartók. Kenyérzsákot a régi mellényeknél nem láttam. Persze attól még lehetett! (???)
vad05 2016.07.07. 12:40:36
@joni firpo: a minap a vezénylőzászlósok kaptak némi tájékoztatást az új felszerelés ügyben. Ott azt mondták, hogy az új szabású bocikat a balkáni missziók kapják és csak ott lehet majd hordani. Azt nem is tudom elképzelni, hogy ezt miként fogják megoldani?
vad05 2016.07.07. 12:43:13
@vad05: Nem olyan gazdag a MH, hogy bármit is kidobjon, ami még használható. Még el fog telni egy jó idő, amíg az új színű mellények bejönnek. Amíg nincs meg a teljes rendszer, addig aztán lesz színkavalkád! :)
vad05 2016.07.07. 12:46:29
@Beat it!: JF majd megerősít (vagy nem!), hogy a minap már elhangzottak a leendő felhasználók részéről javítási javaslatok. Például a polárkabát és a sapka vanatkozásában is. De mint mondtam, a döntéseket egészen magas szinten hozzák meg! Csapatpróba kapcsán még nincsenek pontos elképzelések, de vannak, akik szerint a következő iraki misszió már az új egyenruhában és az addig beszerzett új felszerelési tárgyakkal fog kimenni. Lehet, hogy ők fognak csapatpróbázni?
dudi01 2016.07.07. 14:39:40
@vad05:
Elvileg igen az aki Irakba megy kapja meg bár a csapatpróbák eredményei a legkisebb mértékben érdeklik a döntéshozókat.
Azt meg egyenesen nem értem,hogy miért csak a Balkánon lehet hordani az új szabású bocit,miért fáj az,hogy itthon nem egy már 70-ben is elavultnak minősülő szabású ruhát lecseréljenek.
Elvileg igen az aki Irakba megy kapja meg bár a csapatpróbák eredményei a legkisebb mértékben érdeklik a döntéshozókat.
Azt meg egyenesen nem értem,hogy miért csak a Balkánon lehet hordani az új szabású bocit,miért fáj az,hogy itthon nem egy már 70-ben is elavultnak minősülő szabású ruhát lecseréljenek.
Tom Sinner 2016.07.07. 14:50:29
@vad05: Valóban, csakhogy én sűrűn nézegetem a profilját, mert korábban vettem már tőle ezt-azt, és hátha. Eddig meg nem tűnt fel, hogy megosztotta az albumot.
recon71 2016.07.07. 15:34:12
@vad05: Mint említettem,nem csak nekem van kutyabarna fóbiám,mivel 2008-9-ben be is akarták tiltani több mással egyetemben,azzal a hivatkozással,hogy mi nem vagyunk sivatag és nálunk ez is rikít. És terepen nagyon jól megfigyelhetőek is voltak,ezért is kerültek be a tiltandók listájára.
Erre sokan hivatkoztak,hogy az ami TGY-k is ezt használják még dzsungelekben is. De kiderült,hogy náluk is leginkább csak szükségmegoldás,költségcsökkentés címén.
A többivel nagyon egyetértek,főleg mert már 25 éve folyamatosan napirenden van a fejlesztés. Tudom,mert mindig valamilyen szinten a közelében voltam. volt,hogy benne is,de volt,hogy csak kapcsolatokon keresztül,mint ma is.
Ezért is mondom azt,hogy ha most nem lesz jó,akkor már később nemigen lesz kijavítva. Ugyanis már többször említettem,hogy a gyártók elmondták anno,hogy ha már ők ráállnak valami gyártására,akkor attól eltérni már költség és ezért elkövetnek mindent,hogy ne kelljen. De a seregnek is az a jó,ha nem kell változtatni. Tökéletesen látszik,hogy így is van,mert közben eltelt több,mint 20 év és még mindig a bocikat használjuk.
De gondolhatod,hogy mennyire fogékonyak a panaszokra,ha pl. már 20 éve szidták a bocskait és még az új tereptarkából is lesz.
És ismétlem,felderítő rajparancsnokként az embereimet is feltűnésmentessé kellett tennem és ez a Coyot nagyon megnehezítené ezt. Amíg béke van,nincs tétje,addig nincs nagy gond,de 1 háborúban már nem szeretném,ha az életem ezzel is kockáztatnák. 1 Coyot málhamellényben biztos,hogy nem fordulhat elő,hogy elmennek mellettünk,mint az eddigiekben sokszor. Még a bocival is be tudtunk feküdni a hasonló levelek közé,de a Coyot-nak hol találok olyat,ahol nem tűnik ki már 100 méterről is?
Remélem engedélyezik majd más színű kiegészítőkkel használni,mert akkor első lépésként teleraknám takarás,lefedés céljából tereptarka zsebekkel és egyebekkel. Így már elfogadhatóbb lenne ez a megoldás számomra.
@joni firpo: Tapasztalatból tudom,hogy csak annyit kell mondani a katonák 99%-ának és a civileknek is,hogy az ami TGY-k cucca is ilyen és máris mindenki olyat akar. Nem is TGY,de gondolj az UCP-re! Amint 1 ami megjelent benne,a fél világ el kezdte másolni,a többi meg olyat akart. Nem azért mert jó,hanem mert a példakép nagynak is olyan van és akkor az csak a legjobb lehet.
Ha már csak 1 színű lehet mindenképp,nálam sokkal jobban szerepeltek itthon a kicsit zöldebb ALICE hátizsák szerű színek.
Erre sokan hivatkoztak,hogy az ami TGY-k is ezt használják még dzsungelekben is. De kiderült,hogy náluk is leginkább csak szükségmegoldás,költségcsökkentés címén.
A többivel nagyon egyetértek,főleg mert már 25 éve folyamatosan napirenden van a fejlesztés. Tudom,mert mindig valamilyen szinten a közelében voltam. volt,hogy benne is,de volt,hogy csak kapcsolatokon keresztül,mint ma is.
Ezért is mondom azt,hogy ha most nem lesz jó,akkor már később nemigen lesz kijavítva. Ugyanis már többször említettem,hogy a gyártók elmondták anno,hogy ha már ők ráállnak valami gyártására,akkor attól eltérni már költség és ezért elkövetnek mindent,hogy ne kelljen. De a seregnek is az a jó,ha nem kell változtatni. Tökéletesen látszik,hogy így is van,mert közben eltelt több,mint 20 év és még mindig a bocikat használjuk.
De gondolhatod,hogy mennyire fogékonyak a panaszokra,ha pl. már 20 éve szidták a bocskait és még az új tereptarkából is lesz.
És ismétlem,felderítő rajparancsnokként az embereimet is feltűnésmentessé kellett tennem és ez a Coyot nagyon megnehezítené ezt. Amíg béke van,nincs tétje,addig nincs nagy gond,de 1 háborúban már nem szeretném,ha az életem ezzel is kockáztatnák. 1 Coyot málhamellényben biztos,hogy nem fordulhat elő,hogy elmennek mellettünk,mint az eddigiekben sokszor. Még a bocival is be tudtunk feküdni a hasonló levelek közé,de a Coyot-nak hol találok olyat,ahol nem tűnik ki már 100 méterről is?
Remélem engedélyezik majd más színű kiegészítőkkel használni,mert akkor első lépésként teleraknám takarás,lefedés céljából tereptarka zsebekkel és egyebekkel. Így már elfogadhatóbb lenne ez a megoldás számomra.
@joni firpo: Tapasztalatból tudom,hogy csak annyit kell mondani a katonák 99%-ának és a civileknek is,hogy az ami TGY-k cucca is ilyen és máris mindenki olyat akar. Nem is TGY,de gondolj az UCP-re! Amint 1 ami megjelent benne,a fél világ el kezdte másolni,a többi meg olyat akart. Nem azért mert jó,hanem mert a példakép nagynak is olyan van és akkor az csak a legjobb lehet.
Ha már csak 1 színű lehet mindenképp,nálam sokkal jobban szerepeltek itthon a kicsit zöldebb ALICE hátizsák szerű színek.
vad05 2016.07.07. 15:41:16
@Tom Sinner: Nem is FB-on osztotta meg, hanem Picasan és annak a linkjeit tette be ide.
Beat it! 2016.07.07. 16:26:56
@gyula0910: @vad05:
A színeken agyalva az jutott eszembe, hogy meg kell nézni, a magyar terepen mik az uralkodó színek. Nyáron valami zöld, de ősszel, télen és a tavasz elején ez már nem ennyire egyértelmű. Márpedig ez az évnek több mint a fele. Ekkor lehet, hogy a coyote (kutyabarna) sem rossz. De ez csak felvetés, lehet, hogy többet vagytok terepen, mint én. Viszont ha a maradék időszakban (nyár) a terepből rikít a kutyabarna, akkor az sem jó. Csapatpróbán egyből kiderülne (nyilván nem Afgániában, hanem idehaza), hogy miként szerepel a Coyote, és milyen az egy színű zöld kiegészítő. Csak egyik honvédre ilyet kell adni, a másikra meg olyat. (Ettől az elöljáró lehet frászt kapna, de ettől lenne igazi próba a csapatpróba.)
A színeken agyalva az jutott eszembe, hogy meg kell nézni, a magyar terepen mik az uralkodó színek. Nyáron valami zöld, de ősszel, télen és a tavasz elején ez már nem ennyire egyértelmű. Márpedig ez az évnek több mint a fele. Ekkor lehet, hogy a coyote (kutyabarna) sem rossz. De ez csak felvetés, lehet, hogy többet vagytok terepen, mint én. Viszont ha a maradék időszakban (nyár) a terepből rikít a kutyabarna, akkor az sem jó. Csapatpróbán egyből kiderülne (nyilván nem Afgániában, hanem idehaza), hogy miként szerepel a Coyote, és milyen az egy színű zöld kiegészítő. Csak egyik honvédre ilyet kell adni, a másikra meg olyat. (Ettől az elöljáró lehet frászt kapna, de ettől lenne igazi próba a csapatpróba.)
vad05 2016.07.07. 16:44:01
@Beat it!: A CP-klónok kapcsán már elhangzott ezen a blogon tőlem is, hogy alapvetően április közepétől kb. június közepéig (időjárás függvénye) dominál a "harsogó zöld", ahol nem igazán rejtenek jól ezek a mintázatok. Más időszakban jó és kiváló szinten rejt. Kb. ugyanebben az időszakban a coyote sem üt el annyira, mint ahogy azt gyula igazolni szeretné. A vele folytatott egyik korábbi vitám pedig arról szólt, hogy ő felderítő és könnyű lövész tapasztalatai alapján esküszik arra, hogy a katona tevékenységének zömét sűrű erdőben folytatja. Én ezt cáfolom. Igaz, hogy nagyon célszerű és hatásos bebújni az erdőbe és lehetőleg ezt kell tennie, de a katonák zöme tevékenységük nagy részében ezt egyszerűen nem teheti meg, mert az erdőn kívül kell tevékenykednie. Már pedig az egy eleve sokkal világosabb környezet. Én is gyerekkorom óta járom a természetet és pár évtizedet pedig a gyalogság különböző kötelékeinél töltöttem rengeteg gyakorlótérrel. Én egyszerűen más következtetéseket vonok le, mint ő! :)
estván 2016.07.07. 17:18:30
@vad05: Tök egyszerű, Mo.-t is a Balkán részévé nyilvánítják, és kész. Máris nem büntet a rendész az új szabású bociért. :D
Beat it! 2016.07.07. 17:48:45
@vad05:
Egy város szétlőtt, poros, romos utcáin is jó lehet a coyote. Más kérdés, hogy Magyarországon ilyen nincs. De ne is legyen.
Egy város szétlőtt, poros, romos utcáin is jó lehet a coyote. Más kérdés, hogy Magyarországon ilyen nincs. De ne is legyen.
Kullancs1983 2016.07.07. 18:12:07
Szerintem túlértékelitek az álcázás fontosságát. Egy felderítőnél még csak-csak számít, de ők úgyis megoldják. A többieknek meg alig, nézzétek meg miket hordtak a balkáni, vagy hordanak az ukrajnai harcok alatt. Szép és jó a terepszín, de fölösleges teljesen beolvadni, arról nem beszélve hogy egy gépesített egység tankjai vagy akár csapatszállítói hogy álcázzák a zúgást, és a füstfelhőt ami jön belőlük?
dudi01 2016.07.07. 18:49:26
@Kullancs1983:
Az egyént azért kell álcázni,hogy nehezebben lehessen célba venni nem pedig azért,hogy elrejtőzzön nagy kötelékben.
Az egyént azért kell álcázni,hogy nehezebben lehessen célba venni nem pedig azért,hogy elrejtőzzön nagy kötelékben.
Tom Sinner 2016.07.07. 19:07:09
@Kullancs1983: A balkáni meg az ukrajnai harcok miért relevánsak itt? Nagy vonalakban mindegyik fél csöves/csöves volt, azt vettek fel, amihez hozzájutottak, vagy amit betudnak rendelni a netről.
camilló 2016.07.07. 19:52:31
@Kullancs1983: Még most is alakmásítókat szoktak a hadihajókra felfesteni, pedig a lézeres távolság mérés korában nem kicsit anakronisztikus. A harcjárműveknél egy okos parancsnok kihasználja, a járművek zaját füstjét stb. Az álcázás a MEGTÉVESZTÉS része, és ez az, ami igazán számít! Félve bár, de megkérdem Tőled. te miben lennél mondjuk Donbassz harcterein? Egy partizán mintás gorkában, vagy egy flektarn ruhában, esetleg valamilyen zöld ruhában? Inkább ukrán oldalon figyelhető meg a szedett-vedettség, köszönhetően a náci önkénteseknek és nyugati patronálóiknak. Mindazonáltal, nem véletlen a fehér szalag.....
estván 2016.07.07. 20:06:19
@gyula0910: Na, akkor tiszta: amit te mattnak mondasz, az a gyakorló váll-lap (ami régebben köznapiként szerepelt), azon világosbarna minden ami selyem. Ezt gyakorló ruhán kellett hordani.
Amin a selyem "alkatrészek" arany vagy ezüst színűek, az a köznapi váll-lap, az ment a barna ingblúzra meg a ballonkabátra, illetve ilyen kivitelűt varrtak be a fésűs zubbony vállába.
Csillagok: a '75-ös reform után ezüst ill. arany színűeket kellett feltenni a gyakorlóra is, de ahogy vad05 írja, ezek szerint rendelkezésre álltak még egy darabig a régi barnítottak is. Viszont a rendszerváltás utáni hatágú csillagokból már nem is készült barnított.
Amin a selyem "alkatrészek" arany vagy ezüst színűek, az a köznapi váll-lap, az ment a barna ingblúzra meg a ballonkabátra, illetve ilyen kivitelűt varrtak be a fésűs zubbony vállába.
Csillagok: a '75-ös reform után ezüst ill. arany színűeket kellett feltenni a gyakorlóra is, de ahogy vad05 írja, ezek szerint rendelkezésre álltak még egy darabig a régi barnítottak is. Viszont a rendszerváltás utáni hatágú csillagokból már nem is készült barnított.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.07.07. 20:45:52
@gyula0910: combatgear.blog.hu/2014/01/09/cqc_warbelt_and_yoke
Azért nem olyan borzasztó az a barna.
Azért nem olyan borzasztó az a barna.
recon71 2016.07.07. 21:34:46
@Beat it!: Egyetértek,tényleg hasonlónak kéne lennie 1 csapatpróbának.
@vad05: Igen én nagyon máshogy látom,szerintem a gyalogság nem fog nyílt mezőkön harcolni,ha megtehetik. Márpedig nálunk a rengeteg fának,bokornak köszönhetően megtehetik. Nálunk az erre törekedést nagyon meg is követelték,tök jogosan.
@Combat Gear Admin: Ősszel amikor rozsdabarna minden,még nem akkora gáz a Coyot,de tavasztól ősz végéig már igen. Ne esünk bele a Rába hibájába megint! Késő ősztől tavaszig tökéletes volt,a többi hónapban meg hatalmas hátrány. Sokkal előbb meglátszottak a zöldben,mint a 65M gyakorlósok. És még mindig azt mondom,hogy a Rába jobban rejt mindegyik évben a Coyot-nál.
De ha annyira jó a Coyot,akkor miért nem használ mindenki azt? Miért használja pl. a többi ami fegyvernem is a drágább MC-t,UCP-t,az angolok az MTP-t,stb.? Ne felejtsük el azt sem,hogy ha lesz 1 esetleg tökéletes HunCam-unk,akkor abból mennyi fog csak kilátszani,mert a Coyot eltakarja majd a test legnagyobb részét!
@vad05: Igen én nagyon máshogy látom,szerintem a gyalogság nem fog nyílt mezőkön harcolni,ha megtehetik. Márpedig nálunk a rengeteg fának,bokornak köszönhetően megtehetik. Nálunk az erre törekedést nagyon meg is követelték,tök jogosan.
@Combat Gear Admin: Ősszel amikor rozsdabarna minden,még nem akkora gáz a Coyot,de tavasztól ősz végéig már igen. Ne esünk bele a Rába hibájába megint! Késő ősztől tavaszig tökéletes volt,a többi hónapban meg hatalmas hátrány. Sokkal előbb meglátszottak a zöldben,mint a 65M gyakorlósok. És még mindig azt mondom,hogy a Rába jobban rejt mindegyik évben a Coyot-nál.
De ha annyira jó a Coyot,akkor miért nem használ mindenki azt? Miért használja pl. a többi ami fegyvernem is a drágább MC-t,UCP-t,az angolok az MTP-t,stb.? Ne felejtsük el azt sem,hogy ha lesz 1 esetleg tökéletes HunCam-unk,akkor abból mennyi fog csak kilátszani,mert a Coyot eltakarja majd a test legnagyobb részét!
recon71 2016.07.07. 21:44:38
@estván: Nem tudom milyen szabály szerint hordták melyik vállapot és egyebet,én inkább arra tippelnék,hogy aki tudott szerezni mattot,az inkább azt hordta. Azért,mert nem mindenkin volt az. Viszont magasabb rangban többen is hordták és ezért voltak tévesztések. Így lett pl. sok őrnagy hadnagy,alezredes meg főhadnagy. Vagy őrmester a zászlós. De lehet csak az döntött,hogy kinek mi tetszett,nem tudom erre a választ.
recon71 2016.07.07. 21:59:40
@Kullancs1983: Persze mozgásban a harcjárműveket már nehéz álcázni,de sok esetben beásva vagy 1 bokorban,erdőszélen megbújva már ez tökéletesen megoldható. Ugyan ez igaz bármilyen tüzelőállásra,őrhelyre vagy megfigyelőhelyre. Nagyon nem mindegy,hogy kiszúrják e hol vagy,hogy megtalálják e a célpontot vagy idő előtt felfedezik e a lesállást.
És tényleg igaza van @Tom Sinner:-nek ,az olyan háborúkban,mint az ukrán,azért hordanak rosszul álcázót is,mert csak ahhoz jutottak hozzá. Mi sem azért hordtuk a bocit,mert feleslegesnek tartottuk a jó rejtést,hanem mert azt kaptuk,nem volt választási lehetőségünk.
És tényleg igaza van @Tom Sinner:-nek ,az olyan háborúkban,mint az ukrán,azért hordanak rosszul álcázót is,mert csak ahhoz jutottak hozzá. Mi sem azért hordtuk a bocit,mert feleslegesnek tartottuk a jó rejtést,hanem mert azt kaptuk,nem volt választási lehetőségünk.
recon71 2016.07.07. 22:14:51
Hogy konkrét példát írjak,ha már úgyis megemlítettem! Náluk felderítőknél a zászlóaljon belül is versengés volt a századok között. A mélységi versengett a csapatfelderítővel. Sokszor egymás ellen gyakorlatoztattak minket. Mikor egymásra vadásztunk a legtöbbször a kopott zöld 65M gyakorlónkkal sokkal később vettek észre minket a kirívó barnájuk miatt a mélységisek,mint mi őket. Ez késő ősztől a tél végéig megfordult,ha nem vettünk fel mi is barnás kezeslábast. Aki előbb meglátja a másikat,előbb lő,előbb hoz létre lesállást,előbb talál fedezéket,az marad életben. Ezért mondom azt,hogy az ennyire barna ugyan ezt okozza tavasztól őszig. Ha mondjuk 1 SLOCAM-os,digiflórás csapat ellen kéne gyakorlaton vadásznunk,sokkal nagyobb eséllyel ők vennének észre előbb minket és máris eldőlne a sorsunk.
Legalább zsebekkel engedélyezzék majd a Coyot egységének a megtörését! De szerintem nem fogják engedni,mert akkor nem lesz olyan szép egységes mindenki.
Legalább zsebekkel engedélyezzék majd a Coyot egységének a megtörését! De szerintem nem fogják engedni,mert akkor nem lesz olyan szép egységes mindenki.
vad05 2016.07.08. 04:59:45
@Kullancs1983: Jajjjjj! Az álcázást nem lehet elég komolyan venni! ;)
vad05 2016.07.08. 05:01:08
@dudi01: Többek között! Jól beszélsz! :)
vad05 2016.07.08. 05:11:30
@Combat Gear Admin: Persze! Te is egy tapasztalatlan nyugatimádó vagy!!!! :))
vad05 2016.07.08. 05:17:07
@gyula0910: Ne gondold, hogy én nem szeretnék azonos mintázatú kiegészítőket. Akik ilyet használnak, azok megtehetik, mert van rá kapacitásuk és pénzük. Nekünk jelenleg nincs. :( De én - Veled ellentétben - megint igyekszem ebben is a pozitívumot nézni. Sokkal jobb, mint az eddigi két szín (lásd védőmellények!).
vad05 2016.07.08. 05:18:12
@gyula0910: Elárulom: az utóbbi! :)
vad05 2016.07.08. 05:21:06
@gyula0910: Ez parancsnok-függő! Biztos lehetsz benne, hogy lesz aki MC - zsebeket fog viselni és én remélem, hogy lesz rá lehetőség, hogy mire mindenkit ellátnak az új felszereléssel, addigra lesz azonos mintázatú mellény is.
krisss93 2016.07.08. 05:33:21
Hát ha az anyagminőség olyan jó lesz mint amire számítok, akkor sokan vesznek majd mtp zsebeket.
vad05 2016.07.08. 05:35:39
@gyula0910: Megszállottakkal (meggyőződöttekkel) nem lehet vitázni. Azért szeretném jelezni, hogy a globális felmelegedés miatt egyre rövidebb időszakban "harsog" a zöld, míg a többiben egyre inkább a barna és szürke színek dominálnak. A MH műveleti területeiről nem is szólva! Azt pedig ajánlom mindenkinek átgondolni, hogy a felderítő ("bújkálós")harceljárások milyen százalékát adják egy hagyományos harctevékenység során a teljes tevékenységnek. Mert ugye azért létezik olyan is, hogy támadás,amely még mindig a harc alapvető (!) módja és ott azért az elvárt lehető legnagyobb ütem nem igazán teszi lehetővé az erdőkben való folyamatos haladást, főleg, ha ott nincsenek megfelelő utak. Nem tudom, hogy másnak mit tanítottak hajdanán földrajból, de nekem úgy rémlik, hogy Mo területének nagy részét nem az erdők teszik ki!? Az aszimmetrikus hadviselésben is a reguláris katonák többsége alapvetően nem "rejtőzködő" tevékenységet folytat. A hagyományos és a mai hadviselésre jellemző manőverező hadviselés is a gyors manőverekre épít. Ennek fontos elemet a felderítés és annak eljárásai, de csak aprócska szelete! Ergo - a katonák (bizony vannak nem csak felderítők is!) zöme tevékenységének zömét felderítő értelemben nyílt terepen hajtja végre, pedig biztosan ők is szívesen bújnának be egy erdőbe, vagy ligetbe. f
vad05 2016.07.08. 05:38:52
De sebaj, mert legalább odáig eljutottál, hogy kiléptél az MC-klónok tagadásának állapotából. Ha így haladsz, egyszer még a CB-it megszereted! ;)
vad05 2016.07.08. 05:44:16
És ha már példákat hoztál: Manapság mér minden komolyabb parancsnoki iskolán és a felderítőknek is azt tanítják, hogy amikor értékelik a terepet, akkor fordítsanak fokozott figyelmet a fedett területekre a figyelés, felderítés során. Mert azt eddig se tagadtam, hogy az erdő jobban rejt, mint a puszta. De az igazán meglepő éppen az, amikor onnan jön a tűzrajtaütés, ahonnan nem várnánk - például a nyílt területről, ahová jobban beolvad az ellenség! :) Én már éltem meg ilyen kellemetlen meglepetést! De ezzel már lassan el is távolodunk az eredeti felvetéstől: a magyar katonának szükségszerűen (átmenetileg??) használható-e a CB? Szívesen venném mások véleményét is! :)
vad05 2016.07.08. 05:45:12
@vad05: Szerintem még Tatán se tiltotta minden parancsnok a terepen viselt különböző felszerelést!?
krisss93 2016.07.08. 06:03:39
@vad05: a mellényről mit lehet tudni? Sikerült túllépni a 2008m ordító hiányosságain? Meg esetleg sikerült végre cordurából gyártani a cuccot?
vad05 2016.07.08. 06:41:39
@krisss93: A mellény még várat magára.
Tom Sinner 2016.07.08. 07:43:53
@vad05: Elég régóta folyik a téma. Ha valaki hozzá akart volna szólni a színhez, megtették volna, ami azt jelenti, hogy vagy bizonytalanok itt sokan a kutyabarnát illetően, vagy szimplán csak olvasnak. Én egyértelműen az olívzöldet preferelnám, kb ugyanannyiba kerülhet mint a barna, csak az ugye most nem menő, meg nem nyugatos. Értem én, hogy nyílt terep, meg hasonló, de a mező sem csak sárból áll!
Ettől függetlenül a kutyabarna bizonyosan jobb, mint a hazai lövedékálló mellényeken látott "láthatósági" zöld, sőt a sivataginál is jobb, mert ahogy láttam az a szín is elég elcseszett.
Ettől függetlenül a kutyabarna bizonyosan jobb, mint a hazai lövedékálló mellényeken látott "láthatósági" zöld, sőt a sivataginál is jobb, mert ahogy láttam az a szín is elég elcseszett.
Kullancs1983 2016.07.08. 07:53:18
Hűha! Na haladjuk sorjában. :)
@dudi01: Igen, ez ihlette az egyszinű zöld, barna és szürke egyenruhákat is, a terepszín javít rajta, de sokan jól elvannak az egyszinűvel is.
@Tom Sinner: Igen, és erre rákötnek egy (vagy két) jól látható sárga vagy fehér szalagot. Itt meg egy (egyébként szerintem is ronda) sapkarózsa jelentené a katasztrófát?
@camilló: Ugyanaz. Hiába akármilyen terepruha, ha rákötök egy jól látható rongyot, látni fognak.
@gyula0910: A beásás megint más, akkor minden járművet földszinűre kéne festeni, nem? :) Amire én gondoltam, hogy az alakbontás, beolvadás, keveset számít, ha jön egy tucat tank, kéttucat IFV meg párszáz katona. Védelemben megintcsak, ha vannak kiépített állások (márpedig lesznek ha komolyan gondolják azt a védelmet) akkor nem mindegy hogy egyszinű zöldben vannak a védők, vagy egy hűdejó terepszínben?
@vad05: Nos, mint írtam egyetértek hogy a terepszín az ellenfél dolgának megnehezítésére van, csak a mértékkel nem értek egyet. És továbbra is fenntartom, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítatok neki. Mint arra te is célzol, nem? :)
@dudi01: Igen, ez ihlette az egyszinű zöld, barna és szürke egyenruhákat is, a terepszín javít rajta, de sokan jól elvannak az egyszinűvel is.
@Tom Sinner: Igen, és erre rákötnek egy (vagy két) jól látható sárga vagy fehér szalagot. Itt meg egy (egyébként szerintem is ronda) sapkarózsa jelentené a katasztrófát?
@camilló: Ugyanaz. Hiába akármilyen terepruha, ha rákötök egy jól látható rongyot, látni fognak.
@gyula0910: A beásás megint más, akkor minden járművet földszinűre kéne festeni, nem? :) Amire én gondoltam, hogy az alakbontás, beolvadás, keveset számít, ha jön egy tucat tank, kéttucat IFV meg párszáz katona. Védelemben megintcsak, ha vannak kiépített állások (márpedig lesznek ha komolyan gondolják azt a védelmet) akkor nem mindegy hogy egyszinű zöldben vannak a védők, vagy egy hűdejó terepszínben?
@vad05: Nos, mint írtam egyetértek hogy a terepszín az ellenfél dolgának megnehezítésére van, csak a mértékkel nem értek egyet. És továbbra is fenntartom, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítatok neki. Mint arra te is célzol, nem? :)
joni firpo 2016.07.08. 09:40:58
Itt láthatók a málhazsebek:
kepfeltoltes.hu/view/160708/IMG_20160706_112133_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Sajnos pont a "béna" kenyérzsák lemaradt a képről. De reméljük, hogy azzal a katonák nem is fognak találkozni soha...
kepfeltoltes.hu/view/160708/IMG_20160706_112133_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Sajnos pont a "béna" kenyérzsák lemaradt a képről. De reméljük, hogy azzal a katonák nem is fognak találkozni soha...
joni firpo 2016.07.08. 09:57:29
@Tom Sinner:
Figyelem, a következő szöveg csupán tréfa, kitaláció, a képzelet játéka. Bármilyen hasonlóság valaha megtörtént, történő vagy a jövőben megtörténő eseményekkel csak és kizárólag a véletlen műve!
Jó a kutyabarna. Azt is megmondom miért:
1. Tetszik a katonáknak = menő (Az egyenruha, felszerelés ugyanannyira praktikus eszköz, amennyire "moral booster" - ha tetszik ez a Gyula-féle ultrapragmatistáknak, akár nem.)
2. Nem vagyok stratéga, de nem tartom valószínűnek, hogy egy esetleges háborúban katonák tömegei sunnyognának a magyar erdőségek mélyén. Szuper, hogy az összes terepszínbuznyák kirohan egy erdőbe és ott fényképezi orrba-szájba a cuccait, de a katonák se nem turisták, se nem vadászok. Gyanítom, hogy egy Abszurdisztán területén folyó háborúban a katonák 70 %-a egy darab fát se látna.
3. Interoperábilis, ami a mai világban igen fontos szempont.
4. (Mások mellett) nekem is tetszik.
5. Ennyi
P.s.: van a neten valahol egy képsorozat a kelet-ukrajnai harcokról. Egy csomó felkelő homokszínű orosz gorkában mászkál egy sötétbarna-szürke lapályon. Világítanak a gorkáikban.
Figyelem, a következő szöveg csupán tréfa, kitaláció, a képzelet játéka. Bármilyen hasonlóság valaha megtörtént, történő vagy a jövőben megtörténő eseményekkel csak és kizárólag a véletlen műve!
Jó a kutyabarna. Azt is megmondom miért:
1. Tetszik a katonáknak = menő (Az egyenruha, felszerelés ugyanannyira praktikus eszköz, amennyire "moral booster" - ha tetszik ez a Gyula-féle ultrapragmatistáknak, akár nem.)
2. Nem vagyok stratéga, de nem tartom valószínűnek, hogy egy esetleges háborúban katonák tömegei sunnyognának a magyar erdőségek mélyén. Szuper, hogy az összes terepszínbuznyák kirohan egy erdőbe és ott fényképezi orrba-szájba a cuccait, de a katonák se nem turisták, se nem vadászok. Gyanítom, hogy egy Abszurdisztán területén folyó háborúban a katonák 70 %-a egy darab fát se látna.
3. Interoperábilis, ami a mai világban igen fontos szempont.
4. (Mások mellett) nekem is tetszik.
5. Ennyi
P.s.: van a neten valahol egy képsorozat a kelet-ukrajnai harcokról. Egy csomó felkelő homokszínű orosz gorkában mászkál egy sötétbarna-szürke lapályon. Világítanak a gorkáikban.
krisss93 2016.07.08. 10:40:24
@joni firpo: eléggé úgy néz ki hogy a 2008m el megegyezik anyagban. :/ remélem nem.
Amúgy most zseb már van,de mellény nincs?
Vagy még több van versenyben?
Amúgy most zseb már van,de mellény nincs?
Vagy még több van versenyben?
vad05 2016.07.08. 10:59:18
@krisss93:
Ezek a zsebek ugyanazok, mint amelyek a védőmellényhez voltak, amelyek a színük ellenére egészen jól használhatók. Ugyanakkor az új színe még csak nem is CB.
Ezek a zsebek ugyanazok, mint amelyek a védőmellényhez voltak, amelyek a színük ellenére egészen jól használhatók. Ugyanakkor az új színe még csak nem is CB.
krisss93 2016.07.08. 11:03:57
Olyan a szín mint a bw málhaöv zsebeinek. Vagy a missziós bw zsáknak.
A dupla tmk zseb kicsit furcsa volt, nagyon merev. Ugye szimpla tárzseb nem készül hozzá. Annál feleslegesen dolog nem sok van.
A dupla tmk zseb kicsit furcsa volt, nagyon merev. Ugye szimpla tárzseb nem készül hozzá. Annál feleslegesen dolog nem sok van.
vad05 2016.07.08. 11:05:51
Védőmellény állítólag már van és annak a színe is cb.
vad05 2016.07.08. 12:03:06
@joni firpo: De melyik kutya barnája? ;)
Beat it! 2016.07.08. 12:19:40
@joni firpo:
Fellőhetnél egy képet az egyenruháról is. Mert más technikai minőségű ez a fotó, nem lehet jól párosítani a korábbi képekkel.
Ezen olyanok a színek, mintha a zöld, barna és szürke keveréke lenne kb egyenlő arányban. Nem rossz, de jó lenne mellé egy kép a tereptarka cuccról.
Összességében tényleg nincs sok értelme vitatkozni olyan dologról, amit terepen még nem láttunk. De azt remélem, hogy ha terepen kiderül valami hiányosság, javítani való, akkor azt tényleg megoldják, javítják. És nem hessegetik el azzal, hogy "örülj, hogy van új, ezt kell ezentúl használni".
@vad05:
Még egy dolog eszembe jutott. Beszéltünk korábban a lángállóságról. Ezek az ruhák már valóban lángálló anyagból készültek? Remélem nem cseszik el azzal, hogy pont az nem lesz lángálló, ami a testtel közvetlenül érintkezik, pl az aláöltözet...
Fellőhetnél egy képet az egyenruháról is. Mert más technikai minőségű ez a fotó, nem lehet jól párosítani a korábbi képekkel.
Ezen olyanok a színek, mintha a zöld, barna és szürke keveréke lenne kb egyenlő arányban. Nem rossz, de jó lenne mellé egy kép a tereptarka cuccról.
Összességében tényleg nincs sok értelme vitatkozni olyan dologról, amit terepen még nem láttunk. De azt remélem, hogy ha terepen kiderül valami hiányosság, javítani való, akkor azt tényleg megoldják, javítják. És nem hessegetik el azzal, hogy "örülj, hogy van új, ezt kell ezentúl használni".
@vad05:
Még egy dolog eszembe jutott. Beszéltünk korábban a lángállóságról. Ezek az ruhák már valóban lángálló anyagból készültek? Remélem nem cseszik el azzal, hogy pont az nem lesz lángálló, ami a testtel közvetlenül érintkezik, pl az aláöltözet...
joni firpo 2016.07.08. 13:52:25
@Beat it!: Most látom csak, hogy tök béna lett a kép, ne ebből induljatok ki. A legyártott málhazsebek kb. olyan színűek, mint a dél-afrikai "nutria". Hogy végül lesz-e módosítás "coyote"-ra vagy sem, azt egyelőre nem tudom. igényként elhangzott.
joni firpo 2016.07.08. 13:57:19
A Piacasa-albumban van egy sokkal jobb kép (a 22. számú) azon jobban látszik a málhazsebek színe és a "béna" kenyérzsák is látható.
Beat it! 2016.07.08. 14:07:31
@joni firpo:
Azt hittem, hogy a 22-es kép kiegészítői a sivatagi egyenruhához készültek, és a te fotód a 2015M. De most hogy mondod, hm, mintha ugyanazon a padon készült volna mind a két kép... :)
A "nutriához" képest a "coyote" lenne a világosabb?
Azt hittem, hogy a 22-es kép kiegészítői a sivatagi egyenruhához készültek, és a te fotód a 2015M. De most hogy mondod, hm, mintha ugyanazon a padon készült volna mind a két kép... :)
A "nutriához" képest a "coyote" lenne a világosabb?
joni firpo 2016.07.08. 14:33:02
@Beat it!:
Igen, a nutria sötétebb:
Nutria:
www.gbfmilitaria.com/wp-content/uploads/2013/12/M83-battle-vest.jpg
Coyote:
armyworld.pl/eng_pl_Backpack-Model-US-Assault-Pack-SM-Coyote-New-492_3.jpg
Sajnos ez a baj ezekkel a telefonos és egyéb fotókkal, nagyon nem színhelyesek és téves következtetésekre vezetnek. Nekem persze az igazi szín volt az agyamban, ezért a kép posztolásakor föl sem tűnt a különbség...
Igen, a nutria sötétebb:
Nutria:
www.gbfmilitaria.com/wp-content/uploads/2013/12/M83-battle-vest.jpg
Coyote:
armyworld.pl/eng_pl_Backpack-Model-US-Assault-Pack-SM-Coyote-New-492_3.jpg
Sajnos ez a baj ezekkel a telefonos és egyéb fotókkal, nagyon nem színhelyesek és téves következtetésekre vezetnek. Nekem persze az igazi szín volt az agyamban, ezért a kép posztolásakor föl sem tűnt a különbség...
joni firpo 2016.07.08. 14:34:59
@Beat it!: És nem lesznek külön sivatagi cuccok - a lényeg ugye pont az univerzalitás. Mielőtt bárki nekikezdene, hogy "de az amerikaiak is visszatérnek a sivatagi...satöbbi" - ez itt megint koncepcionális, mondhatni politikai döntés volt, tehát fölösleges fanyalogni rajta. Ha az egész világnak nem is sikerül feltalálnia az univerzális terepszínt, az ANH-nak sikerülni fog!
recon71 2016.07.08. 14:37:56
@vad05: Pont emiatt a vita miatt,hogy meddig van zöld a barna ellenében,tavaly töltöttem fel képet valamikor október-november környékén,amikor még nyoma sem volt felénk a barnának. Az erdők alján voltak falevelek az igaz,de még minden lombos zöld volt minden. Tavasztól meg már egyértelmű a zöld.
"Az aszimmetrikus hadviselésben is a reguláris katonák többsége alapvetően nem "rejtőzködő" tevékenységet folytat."
Szerinted,ha itthon kerülünk konfliktusba valakivel,akkor asszimetrikus hadviselés lesz,vagy ezek a cuccok nem is itthonra készültek? Illetve asszimetrikus lesz,de a mi részünkről. Mi fogunk bujkálni az erdőkben,mert a nyílt tereket nem uralhatjuk a 3 tankunkkal és a pár emberünkkel.
És ismétlem lövészként sokkal jobban megkövetelték a fedetten közlekedést,mint bármikor az amiknál tanult kiképzőink! inkább mentünk 10-szer annyit,de nem mehettünk ki. Afganisztánban nincs ezzel gond,de 1 erősebb,fejlettebb sereg ellen már öngyilkosság volna.
Láttad a képet amit feltöltöttem pár napja,hát MC fan sem lettem. Min írtam,a felszerelés részeire nekem is bevált,de amikor nagy felületek lettek azok,már kevésbé. Új korában még jó,de kicsit fakultabban már alakot nem bont és egybefüggő masszát képez. Még most is a jobb alakbontó cuccok híve vagyok,mint a Partizan és a CCE,vagy a régi világos verzió a horvátból.
És pont tatán hirdették ki 2009 januárja környékén 1 zászlóalj sorakozó alkalmával,hogy nem szeretnének több sivatagi tereptarka,világosbarna és fekete cuccot meglátni. Ez nem az az éghajlat amiben ezek jók.
"Az aszimmetrikus hadviselésben is a reguláris katonák többsége alapvetően nem "rejtőzködő" tevékenységet folytat."
Szerinted,ha itthon kerülünk konfliktusba valakivel,akkor asszimetrikus hadviselés lesz,vagy ezek a cuccok nem is itthonra készültek? Illetve asszimetrikus lesz,de a mi részünkről. Mi fogunk bujkálni az erdőkben,mert a nyílt tereket nem uralhatjuk a 3 tankunkkal és a pár emberünkkel.
És ismétlem lövészként sokkal jobban megkövetelték a fedetten közlekedést,mint bármikor az amiknál tanult kiképzőink! inkább mentünk 10-szer annyit,de nem mehettünk ki. Afganisztánban nincs ezzel gond,de 1 erősebb,fejlettebb sereg ellen már öngyilkosság volna.
Láttad a képet amit feltöltöttem pár napja,hát MC fan sem lettem. Min írtam,a felszerelés részeire nekem is bevált,de amikor nagy felületek lettek azok,már kevésbé. Új korában még jó,de kicsit fakultabban már alakot nem bont és egybefüggő masszát képez. Még most is a jobb alakbontó cuccok híve vagyok,mint a Partizan és a CCE,vagy a régi világos verzió a horvátból.
És pont tatán hirdették ki 2009 januárja környékén 1 zászlóalj sorakozó alkalmával,hogy nem szeretnének több sivatagi tereptarka,világosbarna és fekete cuccot meglátni. Ez nem az az éghajlat amiben ezek jók.
recon71 2016.07.08. 14:47:30
@Tom Sinner: Egyetértek!
@Kullancs1983: a beásás azt jelenti,hogy a torony a föld felett van általában és esetleg bokornak álcázzák. De 1 erdő szélébe berakva leálcázva is elég sok minden láthatatlanná tehető. Nagyon nem mindegy,hogy az ellenség meglát e,vagy csak azt veszi észre,hogy valahonnan az erdőből szétlőtték. Lásd a II. világháborús legendás esetek,ahol 1-1 jól leálcázott tank micsoda pusztítást vitt véghez mondjuk 1 harckocsioszlopban,azért is,mert nem szúrták ki a rejteküket.
@Kullancs1983: a beásás azt jelenti,hogy a torony a föld felett van általában és esetleg bokornak álcázzák. De 1 erdő szélébe berakva leálcázva is elég sok minden láthatatlanná tehető. Nagyon nem mindegy,hogy az ellenség meglát e,vagy csak azt veszi észre,hogy valahonnan az erdőből szétlőtték. Lásd a II. világháborús legendás esetek,ahol 1-1 jól leálcázott tank micsoda pusztítást vitt véghez mondjuk 1 harckocsioszlopban,azért is,mert nem szúrták ki a rejteküket.
recon71 2016.07.08. 14:51:02
@Tom Sinner: Egyetértek!
@Kullancs1983: a beásás azt jelenti,hogy a torony a föld felett van általában és esetleg bokornak álcázzák. De 1 erdő szélébe berakva leálcázva is elég sok minden láthatatlanná tehető. Nagyon nem mindegy,hogy az ellenség meglát e,vagy csak azt veszi észre,hogy valahonnan az erdőből szétlőtték. Lásd a II. világháborús legendás esetek,ahol 1-1 jól leálcázott tank micsoda pusztítást vitt véghez mondjuk 1 harckocsioszlopban,azért is,mert nem szúrták ki a rejteküket.
@joni firpo: Én viszont azt nem tartom valószínűnek,hogy a mi kis seregünk 1 nagy és erősebb ellenében a nyílt mezőkre -aközelükben- nagyobb csapatokkal rohangáljon. A drónok és egyebek idejében ez öngyilkosság volna,azonnal szétlőnék,bombáznák őket.
@Kullancs1983: a beásás azt jelenti,hogy a torony a föld felett van általában és esetleg bokornak álcázzák. De 1 erdő szélébe berakva leálcázva is elég sok minden láthatatlanná tehető. Nagyon nem mindegy,hogy az ellenség meglát e,vagy csak azt veszi észre,hogy valahonnan az erdőből szétlőtték. Lásd a II. világháborús legendás esetek,ahol 1-1 jól leálcázott tank micsoda pusztítást vitt véghez mondjuk 1 harckocsioszlopban,azért is,mert nem szúrták ki a rejteküket.
@joni firpo: Én viszont azt nem tartom valószínűnek,hogy a mi kis seregünk 1 nagy és erősebb ellenében a nyílt mezőkre -aközelükben- nagyobb csapatokkal rohangáljon. A drónok és egyebek idejében ez öngyilkosság volna,azonnal szétlőnék,bombáznák őket.
recon71 2016.07.08. 14:55:42
@joni firpo: A közelünkben a jugoszláv polgárháború volt és ott sem a nyílt tereken folyt a harc,hanem a hegyekben,erdőkben,városokban. Nyílt tereken a horvátok sem értek el volna akkora sikert az ellenség tüzérsége,tankjai,repülői ellen. De nem is arra kell gondolni,hogy csak erdőben lődöznek egymásra,hanem,hogy erdőkből,bokrokból lőnek a kimerészkedőkre. Itthon ezt megtehetik,erre jó példák a környékünkön lévő II.vh.-s védvonalak.
recon71 2016.07.08. 15:03:43
@joni firpo: Én a kis erejű seregünkkel,csak partizán és hasonló harcmodort tudok itthon elképzelni,és az pont a fedett területeken rejtőzködést használja ki. Onnan támad,oda vonul vissza. A bemerészkedőknek csapdát állít,stb.. Pont erről volt a Honvéd újság írása is,hogy felejtsük már el Afganisztánt itthon,itt nem lehetünk annyira könnyelműek. Ott mi vagyok a nagyon erősek és fejlettek,itthon már nem valószínű,hogy mi lennénk.
Estig elmentem kirándulni a családdal.
Estig elmentem kirándulni a családdal.
vad05 2016.07.08. 16:01:09
@gyula0910: Mondom, hogy messzire szakadunk az eredeti témától! Nem kívánok további vitát nyitni a témában, bár volna hozzá kedvem. Mindenesetre szeretnélek tájékoztatni,hogy nem csak a hegyekben voltak a II. vh. során kiépített állások, csak amelyek behálózták az Alföldet, azok zömét a háború után beszántották, betemették, stb. Mint ahogy manapság a hagyományos háborúkban a komolyabb haderők olyan tüzérségi/sorozatvezető/légi/stb. csapást mérnek azokra az erdős, ligetes területekre, ahonnan meglepő tüzet kapnak, hogy ott kő, kövön nem marad. Mitöbb, ha ezt a korszerű felderítő eszközeikkel (hőkamera, mozgó célfelderítő lokátor, stb) esetleg hamarabb felfedik, akkor még a lesállás kiváltása előtt is megteszik. Az megint egyfajta érdekes felfogás, miszerint nekünk partizánháborúra kell készülnünk. Természetesen semmi sem kizárt, de mintha manapság a MH katonái éles körülmények között (értsd: missziókban) többet járőröznének és tevékenykednének nyíltan, mint fedetten. Vagy csak én nem szoktam hallani a sok lesállásról és rejtett portyáról? Még a KMCS-k és KMO DA-it sem feltétlenül lesállásból hajtották végre! De biztosan én vagyok rosszul tájékoztatva, hogy mit is csinálnak manapság a magyar katonák! ;)Noha a világ nem feltétlenül halad jó irányba, de nagyobb esélyt látok az elkövetkező 10-15 évben hasonló feladatrendszerre, mint hogy partizánt játszunk a saját országunkban! :) Én lezártam a vitát ismét, mert úgy se lehet meggyőzni Téged, de ez fordítva se sikerülne! :)
camilló 2016.07.08. 16:57:51
@Kullancs1983: Mivel a két hadviselő fél sokban hasonlít, muszáj valami megkülönböztetés, de ze még nem zárja ki a "maszkirovkát"....
camilló 2016.07.08. 17:04:00
@joni firpo: Mivel Donbassz felkelői kapnak ugyan segélyt és az orosz álca színek széles skálája létezik, akkor sem juthat mindenkinek, és ha jutna sem megoldható, hogy minden terepre, és évszakra megfelelő öltözetben harcolhassanak a felkelők! A ruházatban próbálnak egy egészséges kompromisszumot találni, de senki málhájában nincs még csak két féle ruha sem! csak ahogy Te nevezed Abszurdisztán hadseregének vezetői állítják, hogy olyan álca színekben fognak pompázni katonáink, ami minden terepre és időszakra jó! Én azt gyanítom, hogy egy esetleges konfliktus esetén csak egy megoldás létezik tekintve a hadsereg felszereltségét, motiváltságát, stb. TÉRDRE IMÁHOZ!
camilló 2016.07.08. 17:07:38
@vad05: Az, hogy most milyen tevékenységben játszanak szerepet a katonáink, teljesen lényegtelen! Nekünk talán nem külföldi "missziókra" kellene készülnünk. A politika határozza meg, mire használja az erőszak szervét. A mai hadseregünk újra olyan szerepben van. mint a szerencsétlen sorsú 2. Magyar Hadsereg. Csak vizsgáld meg a párhuzamot!
remélem egyszer lesz egy újra normálisan gondolkodó politikumunk, akik megint azt a szerepet adják a hadseregünknek, amire való, és ehhez a szükséges forrásokat is biztosítják!
remélem egyszer lesz egy újra normálisan gondolkodó politikumunk, akik megint azt a szerepet adják a hadseregünknek, amire való, és ehhez a szükséges forrásokat is biztosítják!
vad05 2016.07.08. 17:36:41
@camilló: Nagyon "örülök", hogy lassan átmegyünk politikai fórumba! Komolyan gondolod azt a mondatodat, hogy: "Az, hogy most milyen tevékenységben játszanak szerepet a katonáink, teljesen lényegtelen!" ??????? Tehát miközben a katonáink leginkább missziókban kerülnek éles, vagy ahhoz közeli helyzetbe, ezért ne azokra a feladatokra szereljük fel őket, hanem egy jelenleg csak fiktív helyzetre?
Amiket leírtam, azok nem hasra ütött megállapítások és még csak nem is teljesen az enyémek. De amikor elolvastam a Lövész2020 háttéranyagát tele grafikonokkal és táblázatokkal (nem tudom, hányan olvasták még rajtam kívül a kollégáim közül!?) akkor el kellett rajta gondolkoznom és valamilyen szinten igazat kellett adjak a benne szereplő megállapításoknak.
Az a felszerelés, amit most terveznek a katona általános és egyéni felszereléseként bevezetni (beleértve a mintázatokat és színeket is) szerény meglátásom szerint elég jól megfelel mind misszióban, mind honi területen. Tökéletes soha sem lesz, mert a kihívások és a lehetőségek folyamatosan változnak, és a feladatokkal járó környezet sem mindig egyforma. Ha lesz rá forrás és akarat, akkor lehet tartani a lépést a változásokkal, ha nem lesz, akkor nem.
Amiket leírtam, azok nem hasra ütött megállapítások és még csak nem is teljesen az enyémek. De amikor elolvastam a Lövész2020 háttéranyagát tele grafikonokkal és táblázatokkal (nem tudom, hányan olvasták még rajtam kívül a kollégáim közül!?) akkor el kellett rajta gondolkoznom és valamilyen szinten igazat kellett adjak a benne szereplő megállapításoknak.
Az a felszerelés, amit most terveznek a katona általános és egyéni felszereléseként bevezetni (beleértve a mintázatokat és színeket is) szerény meglátásom szerint elég jól megfelel mind misszióban, mind honi területen. Tökéletes soha sem lesz, mert a kihívások és a lehetőségek folyamatosan változnak, és a feladatokkal járó környezet sem mindig egyforma. Ha lesz rá forrás és akarat, akkor lehet tartani a lépést a változásokkal, ha nem lesz, akkor nem.
Kullancs1983 2016.07.08. 18:23:51
@gyula0910: Na ez az, mindegy milyen szinű, hálóval, ágakkal leálcázzák úgyis. De ez mozgás közben nem működik. A legendás esetek alatt nem tudom mit értesz, ami kapásból eszembe jut ott rejtekből támadtak, majd folyamatosan mozogtak. A partizánkodós részt inkább hagyjuk, csúnya veszekedés lenne belőle.
@camilló: Rejtőzési szempontból nézve viszont egyértelmű, nem?
@camilló: Rejtőzési szempontból nézve viszont egyértelmű, nem?
camilló 2016.07.08. 18:36:35
@vad05: Igazad van ne politizáljunk! Nekem akkor is az a véleményem, hogy a magyar katonának semmi keresnivalója külföldön, legfeljebb ENSZ misszióban! A honvédség elsődleges feladatának hazánk védelmét tartom, ezen belül a lakosság segítését katasztrófák esetén. Ezekhez a feladatokhoz méretezném a hadseregünk létszámát és felszereltségét. Én személy szerint csakis a legjobb felszereléssel látnám el a katonákat, és a legjobb körülményeket biztosítanám nekik! Szerintem mindenki így van ezzel ezen a blogon!
camilló 2016.07.08. 18:38:32
@Kullancs1983: Még így is sokat "adnak" a maszkirovkára, de valamivel muszáj megkülönböztetni az ellenségtől a saját erőt! Bár az ukránoknál már tendencia, hogy ne vegyenek fel orosz egyenruhát, amivel szerintem bakot lőnek, mert a sajátjuk halvány gyenge...
joni firpo 2016.07.08. 18:41:49
@camilló: Ez jó! "Ne politizáljunk" majd nekiállsz politizálni...:)
A katona oda megy, ahová küldik...
A katona oda megy, ahová küldik...
camilló 2016.07.08. 19:15:24
@joni firpo: Igazad van, de nehéz úgy katonai témában úgy megszólalni, hogy valahogy ne keveredjen bele a politika. Elvégre " a hábórú a politika folytatása, más eszközökkel." Igyekszem ezentúl jobban odafigyelni!!
joni firpo 2016.07.08. 19:19:57
Ez a HunCam tényleg lángàlló! Próbàltam egy darabot felgyújtani belőle, de nem ég. Elszenesedik, de nem olvad és nem gyullad meg. A Ten-cate jól dolgozott :)
joni firpo 2016.07.08. 19:21:58
@camilló: Szegény öreg Clausewitz...mindig mindenki vele takarózik...:)
Egyénként semmi baj a politizálással, csak ne várd, hogy aktív katonák véleményt nyilvánítsanak.
Egyénként semmi baj a politizálással, csak ne várd, hogy aktív katonák véleményt nyilvánítsanak.
camilló 2016.07.08. 20:07:57
@joni firpo: Nagyon off! Nem tudod véletlenül a Hadtörténeti Múzeum vasárnap mikor van nyitva és mennyi a belépő?
camilló 2016.07.08. 20:12:00
@joni firpo: Lángállóságról jutott eszembe. Az egyik munkahelyen nem engednek csak abban dolgozni. Nos nyáron nem éppen kellemes viselet....Mondtam a munkavédelmisnek, hogy minek van nagyobb esélye? Felrobban ez a kóceráj, vagy hőgutát kapunk még úgy is, hogy a kabát (zubbony) alatt nincs semmi?? Szóval én nem örülnék, ha valaki ebbe akarna öltöztetni. Most vettem egy ddpm nadrágot. Nem tudom mennyire lángálló, de dacára annak, hogy a szára elől duplázott nem meleg!!
recon71 2016.07.08. 21:33:33
@vad05: Azért ezekre még utoljára nekem is muszáj reagálni!
Már megint ott van köztünk a különbség,hogy Te Afganisztánra gondolsz harccselekmények idején,én meg 1 itthoni lehetséges háborúra,hisz ez a cucc itthonra készült,gondolom nagyobb részt.
Arra,hogy erdőkben is szét lehet tüzérséggel lőni az embert! Nézd meg a már annyiszor emlegetett Bajtársak a harcmezőnt! Az amiknál volt minden,repülő,helikopterek,tankok,drónok,aztán bementek a tálibok a fák köz és örökre eltűntek előlük. Az a pár fa pedig nagyon messze van a mi erdeinktől. 1 erdőben még mindig százszor több esélye van a túlélésre,mint nyílt mezőkön,tereken. Erdőkben van esély,hogy el tud tűnni a válaszcsapás előtt,nyílt tereken nincs hova szem elöl eltűnni. Pont,mint a dokufilmben. Piszkosul nem szeretnék olyan parancsnok katonája lenni,aki a nyílt tereken akarna háborúztatni,mikor lehetőség lenne erdőkben,bokrokban rejtve is.
Én viszont nem tartom kizártnak,hogy itt Magyarországon is kerülhetünk háborús helyzetbe. Ahogy sokszor elmérgesedik az orosz-ami viszony,bármi előfordulhat. a legtöbben a 2 világháború kitörését is kizártnak tartották,mert azt hitték,hogy már annyira fejlett a világ,hogy tárgyalásokkal megoldanak már mindent,aztán nem így lett. De a jugoszláv polgárháborút vagy az ukrajnait sem nagyon gondolta volna senki,hogy megtörténhet.
De igazad van,szerintem is zárjuk le a vitánkat,Te így gondolod,én úgy. Aztán majd a jövő eldönti vagy nem.
Már megint ott van köztünk a különbség,hogy Te Afganisztánra gondolsz harccselekmények idején,én meg 1 itthoni lehetséges háborúra,hisz ez a cucc itthonra készült,gondolom nagyobb részt.
Arra,hogy erdőkben is szét lehet tüzérséggel lőni az embert! Nézd meg a már annyiszor emlegetett Bajtársak a harcmezőnt! Az amiknál volt minden,repülő,helikopterek,tankok,drónok,aztán bementek a tálibok a fák köz és örökre eltűntek előlük. Az a pár fa pedig nagyon messze van a mi erdeinktől. 1 erdőben még mindig százszor több esélye van a túlélésre,mint nyílt mezőkön,tereken. Erdőkben van esély,hogy el tud tűnni a válaszcsapás előtt,nyílt tereken nincs hova szem elöl eltűnni. Pont,mint a dokufilmben. Piszkosul nem szeretnék olyan parancsnok katonája lenni,aki a nyílt tereken akarna háborúztatni,mikor lehetőség lenne erdőkben,bokrokban rejtve is.
Én viszont nem tartom kizártnak,hogy itt Magyarországon is kerülhetünk háborús helyzetbe. Ahogy sokszor elmérgesedik az orosz-ami viszony,bármi előfordulhat. a legtöbben a 2 világháború kitörését is kizártnak tartották,mert azt hitték,hogy már annyira fejlett a világ,hogy tárgyalásokkal megoldanak már mindent,aztán nem így lett. De a jugoszláv polgárháborút vagy az ukrajnait sem nagyon gondolta volna senki,hogy megtörténhet.
De igazad van,szerintem is zárjuk le a vitánkat,Te így gondolod,én úgy. Aztán majd a jövő eldönti vagy nem.
vad05 2016.07.08. 21:38:58
@camilló: Azt viszont tudomásul kell venni, hogy a katonák feladatát a politika szabja meg. A katona pedig végre hajtja, még ha nem is feltétlenül ért vele együtt. A felszerelést pedig a feladathoz kell szabni!!! És ez mostanában kevésbé országvédelem, mint inkább szövetségi érdekvédelem! Ergo: a felszerelést is ehhez kell alakítani, nem pedig ahhoz, amit Te, vagy én, vagy akármelyikünk szeretne! :)
recon71 2016.07.08. 21:43:31
@Kullancs1983: Nagyon nem mindegy,hogy mekkora munka leálcázni valamit profin,5-perc,vagy órák. % perc alatt sokkal kisebb esély van rá,hogy meglátják a munkafolyamatot. Másrészt nagyon sokszor nincs is idő álcázásra,ezért a harcjármű terepszínével kell kihozni a maximumot.
A legendás esetekkel kapcsolatban elég sokról hallani,olvasni főleg II.vh.-s írásokban,dokufilmekben,főleg a németek részéről alkalmazva ezeket. A Regiment valamelyik régi számában voltak konkrét esetek is leírva.
A kevesebb,mint 30-ezres magyar létszámból 5-ezret írtak hadrafoghatónak. 5-ezerrel frontális hagyományos háborúban esélyünk sincs,hiába segíti őket 5 tank is. Irakban,Afganisztánban sem jött ez be. A gerillaharcmodorral sokkal nagyobb eredményt értek el.
A legendás esetekkel kapcsolatban elég sokról hallani,olvasni főleg II.vh.-s írásokban,dokufilmekben,főleg a németek részéről alkalmazva ezeket. A Regiment valamelyik régi számában voltak konkrét esetek is leírva.
A kevesebb,mint 30-ezres magyar létszámból 5-ezret írtak hadrafoghatónak. 5-ezerrel frontális hagyományos háborúban esélyünk sincs,hiába segíti őket 5 tank is. Irakban,Afganisztánban sem jött ez be. A gerillaharcmodorral sokkal nagyobb eredményt értek el.
vad05 2016.07.08. 21:48:03
@gyula0910: Én semmit sem szoktam kizárni. De korlátozott források esetén súlypontot kell képezni: Minek nagyobb az esélye az elkövetkező 5-10 évben? Mo-n folyó harctevékenységnek, vagy szövetségi "érdekvédelemben" külföldi alkalmazásnak? Ettől függetlenül szubjektív döntés alapján arra koncentráljunk, aminek kisebb az esélye? Vagy inkább mindkettőt tartsuk szem előtt, amikor döntünk? Manapság a MH nem csak AFG-ba jár feladatra: ott van Észak-Irak, a Balkán, Mali, stb. Ezek mindegyike inkább aszimmetrikus, mint hagyományos hadviselés. És ezek során nem mi vagyunk a "partizánok"! :)
recon71 2016.07.08. 21:49:37
@camilló: Egyetértek veled abban nagyon is,hogy a magyar cuccoknak magyar viszonyokon kell a legjobbnak lenniük. Miért? Hány magyar harcol Afganisztánban? És a maradék több,mint 20-ezer is a pár 100 miatt hordjon itthon kevésbé jót? Az a pár 100 meg igazán kaphat és meg is érdemelheti a legjobbat,akár külföldről is megvásárolva,hisz ők most viszik vásárra a bőrüket.
vad05 2016.07.08. 21:50:46
@gyula0910: A Te felfogásod szerint miért nem adunk ilyen alapon mindenkinek ghilli-t? ;)
recon71 2016.07.08. 21:55:34
@vad05: Ha már folytatjuk,akkor tőled is megkérdem,kicsit másként:
Hány magyar harcol Afganisztánban,Malin,Irakban,stb.? És a maradék több,mint 20-ezer is a pár 100 miatt hordjon itthon kevésbé jót? Az a pár 100 meg igazán kaphat és meg is érdemelheti a legjobbat,akár külföldről is megvásárolva,hisz ők most viszik vásárra a bőrüket."
Könnyebb lesz venni vagy gyártatni a háborús kiküldetésre menőknek max pár 100 db-ot,mint 1 itthoni konfliktus esetén 30-ezret hirtelen lecserélni 1 itthon jobbra.
Hány magyar harcol Afganisztánban,Malin,Irakban,stb.? És a maradék több,mint 20-ezer is a pár 100 miatt hordjon itthon kevésbé jót? Az a pár 100 meg igazán kaphat és meg is érdemelheti a legjobbat,akár külföldről is megvásárolva,hisz ők most viszik vásárra a bőrüket."
Könnyebb lesz venni vagy gyártatni a háborús kiküldetésre menőknek max pár 100 db-ot,mint 1 itthoni konfliktus esetén 30-ezret hirtelen lecserélni 1 itthon jobbra.
recon71 2016.07.08. 21:57:29
@vad05: Mert a ghilli akadályoz. Neméppen jó manőverezni benne,rajtaütést végrehajtani,gyorsan elhagyni a helyszínt és egyebek.
vad05 2016.07.08. 21:59:25
@gyula0910: Meg fogsz lepődni. Mo-n jelenleg - és remélhetően még egy jó darabig - nem harcolnak a magyar katonák. A déli határszakaszon megint csak a nyílt utakon történő járőrözés a fő tevékenység! Ugyanakkor Afganisztánban és Irakban jelenleg (jelenleg alacsony részvételi arány) évente ca. 4-500 katonánk fordul meg. Pár évvel ezelőtt volt, hogy évente, több, mint 1000 katonánk szolgált Afganisztánban! A mostani helyzetben jó esély van rá, hogy a közeljövőben a Baltikumban és Lengyelország is megjelenik majd a palettán és azt is lefixálták szövetségi szinten, hogy Afganisztánt és Irakot sem hagyják magára! Járva minden területen (vissza az eredeti témánkhoz!) a CB, mint kiegészítő szín, tökéletesen megfelel a célnak! :)
camilló 2016.07.08. 21:59:37
@vad05: Gyula nem ghilliről ábrándozik minden katonára. Te írtad, hogy a feladathoz szabjuk a felszerelést. Tudtommal 1000 főben van maximalizálva a külhonban tevékenykedő katonák száma. Talán akkor ehhez a létszámhoz kellene megfelelő felszerelés. Írtad Malit. Kicsit sem hasonlít Irakhoz, de még hazánkhoz sem. Az országot fenyegető háborús veszélyről talán annyit, hogy van olyan szomszéd, akivel reális esély van fegyveres konfliktusra, és ezt Te is tudod.
vad05 2016.07.08. 22:00:30
@gyula0910: De nem kell "órákat" bíbelődni az álcázásával! ;)
vad05 2016.07.08. 22:02:03
@camilló: Mit tartasz reális esélynek? Én se vagyok különösen optimista típus, de ezt a kijelentést nem kicsit tartom túlzásnak (ma!!!!!).
vad05 2016.07.08. 22:03:21
@camilló: Azt hittem, hogy a ";)" jelzi, hogy a megjegyzésemnek élce van? Vagy nem tűnt fel?
recon71 2016.07.08. 22:07:48
@vad05: 1 rossz színű harcjárművet elég sokáig tart jól beilleszteni a neki nem ideális környezetbe. Már az is elég sok időt elvesz,hogy a legideálisabb helyet megtaláljuk neki,aztán meg jön az álcaeszközök összeállítása,úgy,hogy az az első lövés után se repüljön le,ne tolja le a torony,ne zavarja célzást,kilátást,stb..
Míg 1 jól alakbontott BMP-n alig kell valamit csinálni ezekhez képest. Ezeket elég jól demonstrálták anno nekünk. De sok esetben 1 jó tereptarkával csak be kell állni a bokrosba,fásba,míg 1 rosszal még az nagyon kevés.
Míg 1 jól alakbontott BMP-n alig kell valamit csinálni ezekhez képest. Ezeket elég jól demonstrálták anno nekünk. De sok esetben 1 jó tereptarkával csak be kell állni a bokrosba,fásba,míg 1 rosszal még az nagyon kevés.
vad05 2016.07.08. 22:09:10
@gyula0910: Ne fáraszd Magad! Csak azt szerettem volna kissé sarkítottan éreztetni, hogy ez a totális alakmásítási elgondolásod nem feltétlenül indokolt. Főleg nem akkor, amikor az alapruha eleve - még szerinted is - elég normális terepmintával bír. Nekem pedig gyakorlati tapasztalatom, hogy a CB közel sem üt el sem tőle, sem a MH lehetséges alkalmazási környezetétől (beleértve a honi terület zömét is az év nagy részében!), hogy ezt eretnek gondolatnak kéne bélyegezni, miközben világosan ki lettek fejtve az alkalmazásának szükségszerű (!) háttérindokai.
joni firpo 2016.07.08. 22:11:54
@camilló: A múzeum 10 éd 18 óra özött tart nyitva. A belêpők árát nem tudom, esetleg nézd meg a homlapon.
recon71 2016.07.08. 22:13:45
@vad05: Még mindig ott tartok,hogy 30-ezer felszerelés legyen ideális Afganisztánra,mert esetleg pár százan még fognak ott harcolni? A Maliba menők is az Afgánban ideálist kapják,ne 1 nekik tökéletesebbet. Mi lesz,ha Afrikába is küldünk embereket,ott is vannak terrorszervezetek,akkor ők se az ott ideálist kapják? Szóval pár 100 ember cucca miatt 30-ezer kapjon ugyan olyat itthonra és a világ bármely más részére?
camilló 2016.07.08. 22:18:10
@vad05: Két szomszédot neveztek meg, egy tanulmányban, és ezt a tanulmányt megerősítette egy olyan ember is, aki évekkel ezelőtt pontosan leírta mi várható a közel-keleten. Szóval kíváncsian figyelem az eseményeket.
camilló 2016.07.08. 22:19:09
@joni firpo: Köszönöm!
recon71 2016.07.08. 22:19:18
@vad05: Én maximalista vagyok,a tökéletességre törekszem,mindenből a legjobbat szeretném,ha lehet,és ezért nem vagyok elégedett a Coyot-tal,mert szerintem jobb is lehetne.
Főleg az is befolyásol,hogy a rengeteg Coyot málha és hátizsák szerződéses koromban tényleg nem voltak valami ideálisak és ezt nem csak én láttam így,nemhiába akarták betiltani őket.
Főleg az is befolyásol,hogy a rengeteg Coyot málha és hátizsák szerződéses koromban tényleg nem voltak valami ideálisak és ezt nem csak én láttam így,nemhiába akarták betiltani őket.
vad05 2016.07.08. 22:19:55
@gyula0910: ha már annyira szereted a II. vh-t! A háború első időszakában a németek még a Panzergrau-t alkalmazták járműveik nagy többségén ca. 1942 végéig. Nem estek kétségbe az orosz sztyeppéken: korongecsetekkel pik-pak bekenték őket az éppen helyi talajból kavart sárral. Megállás esetén jött még rá egyből a helyi növényzet. Néha még menet közben is rajta hagyták, amíg le nem esett róla. Később a harcjárműveik alapból "sötét-sárgán" jöttek ki a gyárakból és a csapatok műhelyeiben kaptak olyan álcázó festést (zöld és barna színekkel), ami a kezelők szerint leginkább passzolt az aktuális (!!) környezethez. De még a legszebben alakmásító festéssel ellátott járműveiket is azonnal próbálták helyi növényzettel álcázni, ahogy megálltak. Ez is előírás volt. Pedig az is időt igényelt! És ez ma sincs másként Ezzel szemben a szövetségesek zöme egyszínű festést alkalmazott a járműveik zömén (!!!) és növényzettel spékelte azok álcázó képességét. Ebből csak annyit szerettem volna kihozni, hogy a helyi talaj és növényzet alkalmazása akkor sem mellőzhető, ha a lehető legjobb álcázó mintád van akár a járműveden, akár a ruhádon. És ezt nálunk nem csak a felderítőknek tanították, de már az alapkiképzésen is!
camilló 2016.07.08. 22:22:47
@vad05: Igazán nem akarok kötekedni, de az alakmásítást nem azért alkalmazták, hogy nehezebben lehessen a távolságot megbecsülni, ill. bemérni?
vad05 2016.07.08. 22:24:52
@gyula0910: az se biztos, hogy jól látta, aki be akarta tiltani! ;) Én erre akkor se hivatkoznék, ha nagyon tisztelem az egykori kiképzőimet. Minden, még az álcázás művészete is folyamatosan változik. Más alakulatoknál meg kimondottan kedvelik a CB-t az ugyanolyan, vagy még jobb külhoni iskolákat végzett kiképzők és parancsnokok, mint amilyenekkel Neked volt dolgod. Függetlenül attól, hogy "kelet-" vagy "nyugatimádók"! :) A következtetésem megint ugyanaz: abszolút igazság nincs! Kinek-kinek más-más az "igazi"! :)
recon71 2016.07.08. 22:29:03
@vad05: Ezzel tökéletesen egyetértek,ezeket én is így tudom. De megint csak az van,hogy nem mindig van idő és lehetőség a helyi álcázásra. Főleg nem 1 mozgásban lévő,lopakodó egység esetén. De az sem mindegy,mint írtam,hogy mekkora munka,mennyi időt vesz igénybe az az álcázás. Ha 1 lövész egység olyan feladatot kap,hogy jusson el rejtve egyik helyről a másikra,nagyobb esélye van,ha tökéletes a cucca,hogy ezt élve meg is tudja csinálni. Minél kevesebb nem odaillő van rajta,annál nagyobb eséllyel. Én meg mikor végignéztem a rajomon,szakaszomon,nagyon meg lehetett látni,hogy melyikük cucca hordoz nagyobb esélyt rá,hogy kiszúrnak minket. Én ezt szeretném csökkenteni.
recon71 2016.07.08. 22:30:30
@vad05: Az előbbit,még az általad írt világháborús álcázási eljárásokra írtam!
vad05 2016.07.08. 22:31:01
Ebben biztos voltam anélkül is, hogy leírtad volna! :)
vad05 2016.07.08. 22:35:51
@gyula0910: Értem én ezt, Gyula! Neked viszont azt kéne megérteni, hogy miért kell ezzel beérni. Amikor nem lehet ilyen-olyan oknál fogva a tökéletest megvalósítani, akkor azt kell nézni, hogy a tökéletlen lehetőségek közül melyik a legkevésbé tökéletlen! :) Persze Neked akkor is a zöld jönne be, mert mindig az erődben gondolkozol. Akik erről döntöttek, azok figyelembe vették nem csak a már említett háttéranyagot, de az MH jelenleg legvalószínűbb műveleti környezeteit is. Elég egyértelmű döntést hoztak méghozzá elég széleskörű egyetértésben, amit a leendő felhasználók is támogattak. Ennyi. Persze a különvélemény joga mindenki megillet és abban pedig teljesen igaza van, hogy a puding próbája az evés! :)
vad05 2016.07.08. 22:38:28
@camilló: Valóban van ilyen szerepe is. Az alapvető funkciója azonban az álcázás.
krisss93 2016.07.08. 22:38:53
Na egyeztünk ki abban, hogy hiába akarunk jelenleg színre nyomott kiegészítőket arra nincs pénz jelenleg, az egyszínű választékból pedig a szövetségi szerepvállalás előbbre tartása miatt coyot lett ( noha én is inkább egy enyhébb zöldet tartanék itthonra optimálisnak). Annyira nem szörnyű választás a coyot itthonra sem felül meg ezt akarták, ezen már hiába sírunk (noha szerintem is több értelme lenne a misszióba coyot itthon pedig zöld színben használni) el van döntve. A színen kívül koncentráljunk inkább az anyagminőségre meg hogy a málhafelszerelés ne legyen szar
A hátizsák milyen lesz?
Assault Packard szerű? Lesz nagy zsák a Salgótarjáni helyett?
Lesz sátorlap is az új színben?
A hátizsák milyen lesz?
Assault Packard szerű? Lesz nagy zsák a Salgótarjáni helyett?
Lesz sátorlap is az új színben?
vad05 2016.07.08. 22:39:28
@vad05: pontosítok: egyöntetű döntést hoztak
recon71 2016.07.08. 22:40:10
@vad05: Mint írtam,nálunk is kedvelték a CB-t,olyan volt,mint a szakáll és még sok más. Mindenki hasonlítani akart ezekkel a "nagyokra". A nagyok meg azért hordták,használták ezeket,hogy demonstrálják,hogy ők kik. Esetleg még azért,mert itthonra nem akartak venni 1 másikat csak a színe miatt.
Erre jó példa az akkori brit tengerészgyalogos málha is. Miután elég sok felvételen lehetett látni ezeket,már mindenki ilyet akart Sok vett,rendelt is magának. Én mondhattam bármit,hogy 1 nagy selejt,de senki nem hitt nekem,hisz szerintük a nagyok csak a legjobbat használják. Aztán nagyon rövid idő alatt ezek a mellények eltűntek a britekről és a magyarokról egyaránt. Mindenki megtanulta a saját kárán,hogy nem biztos,hogy jó az amit a "nagyok" használnak.
Erre jó példa az akkori brit tengerészgyalogos málha is. Miután elég sok felvételen lehetett látni ezeket,már mindenki ilyet akart Sok vett,rendelt is magának. Én mondhattam bármit,hogy 1 nagy selejt,de senki nem hitt nekem,hisz szerintük a nagyok csak a legjobbat használják. Aztán nagyon rövid idő alatt ezek a mellények eltűntek a britekről és a magyarokról egyaránt. Mindenki megtanulta a saját kárán,hogy nem biztos,hogy jó az amit a "nagyok" használnak.
vad05 2016.07.08. 22:42:38
@krisss93: hátizsák lesz, de még dolgoznak rajta. Ott is túl sok szempontot kellene figyelembe venni. Nem lesz sima szülés! :) Sátorlapról nem tudok. Elvileg lesz személyi sátor és poncho, amelyek kiváltják a sátorlap funkcióinak zömét.
recon71 2016.07.08. 22:46:17
@vad05: Értem amit mondasz és igazat is adok,de csalódott vagyok megint,mert nincsenek itthon nagyon jó emlékeim a Coyot-tal kapcsolatban. Főleg,hogy egyáltalán nem alakbontó. Nagyon remélem,hogy engedik majd ennek csökkentését más színű zsebekkel és egyebekkel. Ráadásul,hiába lenne végre jó alakbontó,tökéletes (nem tudom,mert nem próbáltam) a gyakorlónk,ha 1 1 színű mellénnyel eltakarjuk a nagy részét,csökkentjük a hatásfokát. Feltéve,ha tényleg beválik ez a HunCam!
vad05 2016.07.08. 22:46:49
@gyula0910: amit nehezen akartok elhinni: jelen esetben nem a "nagyok majmolása" volt a döntés alapja a CB mellet, mint inkább a sok szempontnak történő legkevésbé fájdalmas megoldás. Nem lehet csak a hazai viszonyokra koncentrálni, mert még mindig nem szakadt az USA nemzeti bankja a MH-re! :) Sok-sok kompromisszum árán születnek a döntések.
camilló 2016.07.08. 22:53:27
@vad05: A FED ami betölti a jegybank szerepét. Azoknak nincs egy buznyákjuk sem, így ne kívánd a fejedre szakadást!:) Elég lenne, ha átküldenének pár ív papírt meg festéket, klisét.:)) Amúgy a munkatapasztalatom azt mondja, hogy ami a legkevésbé tűnik drágának, no a végén az fog sokba kerülni!
krisss93 2016.07.08. 22:54:38
Most lehet hülyének tűnök, de tényleg kíváncsi lennék a teljes felszerelés listára ( arra meg hogy abból mit fognak kiosztani valójában még inkább)
vad05 2016.07.08. 22:58:37
Sajnos nem tudok róla, hogy lett volna már csapatpróba az új mintázattal. Nem is értem, hogy anélkül hogy lehet belekezdeni nagyobb gyártásba.
vad05 2016.07.08. 23:01:19
@camilló: Szerencsére itt most nem a "legkevésbé drága"-ságon van a hangsúly, mint inkább az ésszerű kompromisszumokon. Persze majd utólag válik el, hogy valóban az sikerült-e, vagy csak az első! ;)
vad05 2016.07.08. 23:02:11
@krisss93: Ismereteim szerint igen.
camilló 2016.07.08. 23:03:56
@vad05: Mélázgatok itt magamban és arra jutottam, hogy ez a fejlesztés, még mindig jobb mint az emlékezetes kör-körös védelem miniszterünk alatt történt. Bár nekem a minta nem tetszik, háromszín fan vagyok:)
recon71 2016.07.08. 23:15:42
@vad05: Ezt is értem és meg is értem,el is hiszem. De arra emlékezve,hogy nálunk még be is akarták tiltani a Coyot-ot,szerintem tök jogosan,hogy ez a legideálisabb egyen szín és ezért nyert csak ez és nem mert befolyásolta valaki nagy hatása,ebben ezért kételkedem. Nem értek a színkódokhoz,de láttam jópár világoszöldebb málhaszerelést -talán még a 2008M-is ilyen- amiről jobban elhinném,hogy az lett a legjobb 1 színű.
De nézzük csak a bocskait,az is megmaradt. Jó példa rá,hogy most sem biztos,hogy azért nyer valami,mert a legjobb döntés.
De nézzük csak a bocskait,az is megmaradt. Jó példa rá,hogy most sem biztos,hogy azért nyer valami,mert a legjobb döntés.
vad05 2016.07.08. 23:15:53
Én úgy tudom, hogy a politika és legfelsőbb katonai vezetés még mindig túl sok szakmai dologba szól bele. Ilyenekből lesznek a rikító sapkarózsák, a nem túl célszerű, de feszesen álló gombok, és a kötelező átvétel miatti minőségi hibák, stb. :(
krisss93 2016.07.08. 23:23:05
Könyörgöm istenem a Bocskai változatlanul ne maradjon, abból botrány lesz meg kB zendülés.
@vad05: a zsákkal szemben mit lehet elvárni?
Fapados lesz (pl bw zsák) vagy azért valami extra féle lesz?
Én azt hallottam hogy a színválasztás rámutatásos módszerrel történt a VKF által.
Az spm liberec mint régi partnere a honvédségnek részt vesz majd a gyártásban?
Vagy itthoni cégek fognak mindent gyártani? (ez esetben a minőséget már jó előre fenntartásokkal kezelem)
És a fő kérdés? Lesz keret katonai cordura szövegre?
@vad05: a zsákkal szemben mit lehet elvárni?
Fapados lesz (pl bw zsák) vagy azért valami extra féle lesz?
Én azt hallottam hogy a színválasztás rámutatásos módszerrel történt a VKF által.
Az spm liberec mint régi partnere a honvédségnek részt vesz majd a gyártásban?
Vagy itthoni cégek fognak mindent gyártani? (ez esetben a minőséget már jó előre fenntartásokkal kezelem)
És a fő kérdés? Lesz keret katonai cordura szövegre?
vad05 2016.07.08. 23:32:37
@krisss93: Extrát terveznek, de ki kell várni, hogy mi lesz belőle! A gyártókról nem sokat tudok. Amit lehet, igyekeznek magyarokkal csináltatni annak minden ódiumával!
recon71 2016.07.08. 23:37:27
@vad05: Szerintem majd a málhamellényen nagy eséllyel kiderül,hogy majmolunk e valakit.
krisss93 2016.07.08. 23:39:43
Túl sok minden áll vagy bukik a Hülyeségen meg a korrupción ebben a kérdésben...
Amúgy fent a Bocskai megreformálásáról hogy vélekednek? Vagy ők akarják megtartani a régi retket?
Amúgy fent a Bocskai megreformálásáról hogy vélekednek? Vagy ők akarják megtartani a régi retket?
krisss93 2016.07.08. 23:42:04
@gyula0910: hát a kmz-től az utóbbi 5-6 évben kB 5 plate carrier tervezet érkezett be. Bár a kenyérzsákból ítélve valami 2008m szerűségre számítok.
recon71 2016.07.09. 00:31:40
@krisss93: A 2008M egyes példányai nem járnak messze a jótól,de ezt szerintem Te is tudod a saját javítottad miatt.
Tudom,hogy megint nagy felháborodást váltok ki,de nem biztos,hogy a KMZ magában összehozná a legjobbat. Mindenképp kell a szavuk,véleményük,de korántsem biztos,hogy ismerik a legjobb megoldást. Csak azokból tudnak választani amiket próbáltak,ismernek. Nem tudom próbálták e pl. a védőmellények közül a 6b43 egyedi megoldását,vagy az új ausztrálét,vagy a több izraeli egyedit ami az utóbbi években feltűnt,de a legjobb megoldású kialakításához ezeket is ismerni kéne. Hogy ne megint csak kullogjunk a világ után!
1 veterán ismerősöm azt mondta,hogy nem tudja melyik a legjobb málhamellény,mert csak azokat ismeri,amelyeket használta,azt a 2-3 típust. Csak ezek közül választhat. Ha igazán jót akarnánk összehozni,azt csak úgy tehetnénk meg,hogy 1 rakás megoldásút összehasonlítunk és mindegyikből átvenni a legjobb megoldásokat. Szóval a KMZ mindenképp kell a döntéshez és a kialakításba is szóljanak be,de nem biztos,hogy maximálisan elegek az ismereteik a legtökéletesebb összehozásához. Lehet,hogy kéne nekik is 1 kis segítség és még jobb lenne a végeredmény!
Tudom,hogy megint nagy felháborodást váltok ki,de nem biztos,hogy a KMZ magában összehozná a legjobbat. Mindenképp kell a szavuk,véleményük,de korántsem biztos,hogy ismerik a legjobb megoldást. Csak azokból tudnak választani amiket próbáltak,ismernek. Nem tudom próbálták e pl. a védőmellények közül a 6b43 egyedi megoldását,vagy az új ausztrálét,vagy a több izraeli egyedit ami az utóbbi években feltűnt,de a legjobb megoldású kialakításához ezeket is ismerni kéne. Hogy ne megint csak kullogjunk a világ után!
1 veterán ismerősöm azt mondta,hogy nem tudja melyik a legjobb málhamellény,mert csak azokat ismeri,amelyeket használta,azt a 2-3 típust. Csak ezek közül választhat. Ha igazán jót akarnánk összehozni,azt csak úgy tehetnénk meg,hogy 1 rakás megoldásút összehasonlítunk és mindegyikből átvenni a legjobb megoldásokat. Szóval a KMZ mindenképp kell a döntéshez és a kialakításba is szóljanak be,de nem biztos,hogy maximálisan elegek az ismereteik a legtökéletesebb összehozásához. Lehet,hogy kéne nekik is 1 kis segítség és még jobb lenne a végeredmény!
dudi01 2016.07.09. 02:55:10
Szerintem eleve ott bukik ez a KMZ is kell dolog,hogy egy SF katona felszerelésének teljesen más igényeket kell kielégítenie mint egy lövész felszerelésének.Pl nem való mindenkinek a ghillie ruha csak azért mert a mesterlövészeknek van meg sokkal jobban rejt mint a gyakorló.
recon71 2016.07.09. 04:26:27
@dudi01: Erre nem is gondoltam most,de sajnos van benne nagyon is igazság. Pl. a KMZ úgy tudom nem használ oldalvédelmet sem és annak lehagyása is nagyon sokat számít. Van,hogy ami tökéletes anélkül,már nem jó azzal. És 1 átlagkatonának egyenlőre még sok helyen kötelező az is. De,mint láttuk 1 felderítő is megteheti,hogy kisebb védett felületű és súlyú védőmellényt használjon. Míg 1 hagyományos katona már nem biztos. És ez nem jelenti azt,hogy ezzel egyetértek. De amíg ez van,más a jó mindegyiknek.
Kullancs1983 2016.07.09. 07:34:25
@gyula0910: A németek jellemzően manővereztek. Lesből támadtak, eltűntek, visszatértek.
A gerillaháború koncepciójától meg konkrétan agyfaszt kapok. Nagyon szép és jó filmen nézve, de belegondoltál abba, hogy ennek előfeltétele az ország megszállása? Nem véletlenül építenek normálisék a konvencionális haderőre a rettenetes gerillaseregek helyett.
A gerillaháború koncepciójától meg konkrétan agyfaszt kapok. Nagyon szép és jó filmen nézve, de belegondoltál abba, hogy ennek előfeltétele az ország megszállása? Nem véletlenül építenek normálisék a konvencionális haderőre a rettenetes gerillaseregek helyett.
vad05 2016.07.09. 09:43:34
@dudi01: Osztom a velemenyedet!
vad05 2016.07.09. 09:48:29
@Kullancs1983: A gerillahaboru "mindenhatosaga" egyre jobban terjed a MH-n belul is. Elharcosai eppen a KM?+-esek. Pedig az uj slager is csak otvozi annak elemeit!
vad05 2016.07.09. 09:49:01
EMsrmint a hibrid hadviseles!
Beat it! 2016.07.09. 10:01:57
@vad05:
Nem írtál arról, hogy ezek az új ruhák már valóban lángálló anyagból készültek?
Nem írtál arról, hogy ezek az új ruhák már valóban lángálló anyagból készültek?
krisss93 2016.07.09. 10:19:36
@gyula0910: az baj hogy most már a második váll lapot csinálom, azon kívül minden kész van már, de az első verzió nem lett kényelmes
krisss93 2016.07.09. 10:30:48
Aztán csak akkor akarom mutogatni ha tökéletes, viszont a kerítés mellett nem tudok vele foglalkozni.
Amúgy az alföldi ilyen szárazabb időszakban mint ami most van szerintem nem lesz gond a coyottal meg a huncammal sem.
Amúgy az alföldi ilyen szárazabb időszakban mint ami most van szerintem nem lesz gond a coyottal meg a huncammal sem.
Tom Sinner 2016.07.09. 12:19:32
@Kullancs1983: Hogy annak idején ezt a HTKA-n mennyit kibeszélték/tük. Jól mondod, ha valaki partizánkodni akar, az azt jelenti, hogy legalább Debrecenig be kell engedni az ellenséget. Aztán ki szeretné, ha valamelyik barna bőrű erőszakolná a lányát, az anyját, a dédit, vagy a kutyáját? Az ellenséget még a betörés előtt el kell reteszelni, vagy annak pillanatában, nem partizánkodni. Az csak akkor jöhet szóba, ha már minden elbukott.
recon71 2016.07.09. 14:41:39
@Kullancs1983: A lesből támadás és eltűnés pont az amit írok,amit én is alkalmaznék.
Te,hogy gondolod az erősebb lehetséges ellenfeleink megállítását? Mivel? A pár 1000 hadrafogható emberünkkel,a pár tankunkkal és 1 tucat repülőnkkel. Ennyi embert és technikát ossz el 1 frontvonal mentén és nézd meg mennyi és mi jut belőlük 1 km-re!
Ez nem soros hadsereg,ahol mozgósítás után pár nap alatt sok ezer tank és egyéb állna szolgálatba. Most ennyi van és kész. Se önjáró tüzérsége,se semmi ami ehhez kellene.
Te,hogy gondolod az erősebb lehetséges ellenfeleink megállítását? Mivel? A pár 1000 hadrafogható emberünkkel,a pár tankunkkal és 1 tucat repülőnkkel. Ennyi embert és technikát ossz el 1 frontvonal mentén és nézd meg mennyi és mi jut belőlük 1 km-re!
Ez nem soros hadsereg,ahol mozgósítás után pár nap alatt sok ezer tank és egyéb állna szolgálatba. Most ennyi van és kész. Se önjáró tüzérsége,se semmi ami ehhez kellene.
vad05 2016.07.09. 14:43:49
@Beat it!: Elvileg igen. De erről JF talán többet tud. (??) Egyébként a "boci" is mérsékelten lángálló!
recon71 2016.07.09. 14:46:32
@Tom Sinner: Igen,ez lenne az ideális,de sajnos ez nem megoldható ennyi emberrel és technikával. Ennyi minden nem elég 1 több száz kilométeres frontszakasz lezárására. Ott kerülik meg ahol akarják,ott rabolják ki,erőszakolják meg a mögöttük lévőket ahol akarják.
recon71 2016.07.09. 15:04:45
@Beat it!: És még az is kérdés,hogy nincs e valami hatalmas negatívuma a lángállóságnak. Mondjuk,nem e lesz tőle eszméletlenül meleg a ruha,mint ahogy valaki írta,hogy az övék olyanok voltak?
Márpedig,ha van hasonló negatívuma,nem vagyok biztos benne,hogy nem e öl meg több embert az e miatti fokozottabb kikészültség okozta sokkal rosszabb teljesítmény,hibázás,figyelmetlenség,stb..
Márpedig,ha van hasonló negatívuma,nem vagyok biztos benne,hogy nem e öl meg több embert az e miatti fokozottabb kikészültség okozta sokkal rosszabb teljesítmény,hibázás,figyelmetlenség,stb..
Kullancs1983 2016.07.09. 16:07:17
@vad05: A hibrid hadviselés egy dolog (van a konvencionális hadsereg, meg a gerillák az ellenség hátában), az össznépi gerillázás meg egy másik. És most meg lehet kövezni, de a körülményeket ismerve nem nagyon bízok a működőképességében. Hogy ilyen finoman fogalmazzak.
@Tom Sinner: HTKA, a vicces oldal... De örülök hogy ott is van azért aki nem teljesen hülye. :)
@gyula0910: Én a tankos példádra írtam, országvédelemben kicsit nehezebb ezt megjátszani, arról nem beszélve hogy szerintem nem a gombhoz kéne varrni a kabátot, azaz nem a meglévő erőknek kéne stratégiát kitalálni, hanem a stratégiához kellene felfejleszteni a Honvédséget.
@Tom Sinner: HTKA, a vicces oldal... De örülök hogy ott is van azért aki nem teljesen hülye. :)
@gyula0910: Én a tankos példádra írtam, országvédelemben kicsit nehezebb ezt megjátszani, arról nem beszélve hogy szerintem nem a gombhoz kéne varrni a kabátot, azaz nem a meglévő erőknek kéne stratégiát kitalálni, hanem a stratégiához kellene felfejleszteni a Honvédséget.
recon71 2016.07.09. 16:22:34
@Kullancs1983: Igen fel kéne fejleszteni,de ha azt nem lehet,akkor marad a másik. Abból gazdálkodhatunk ami van,azt kell a leghatékonyabban alkalmazni és aztígy lehet még a legjobban.
camilló 2016.07.09. 16:31:05
@gyula0910: Az annyit szidott előző rendszerben amikor állítólag teljes volt a csőd, miért tudtak akkora hadsereget fenntartani? Segítek! Meg volt hozzá a politikai akarat! Most nincs. Az előző kormányok alatt még az is felmerült, minek egyáltalán hadsereg!? Mindent lehet, csak akarni kell. A lángállóságról én írtam. nem kívánom senkinek. Félve megkérdem, kik azok a katonák akik ki vannak téve annak, hogy láng érheti őket. Régen egyértelműen a harckocsizók voltak. talán akkor nekik kellene olyan ruhát adni.
camilló 2016.07.09. 16:36:42
@vad05: Nem vágom, miért nem lehet úgy csinálni, mint az oroszoknál. Mindenki a feladatának megfelelő egyenruhát kap. Van ezer féle szín és szabás. Van ezerféle málha, ezerféle színben. Annak idején amikor kérdezték hogy melyik a jobb munkagép, az univerzális, vagy a specifikus, akkor nem igazán tudtam dönteni. Most már simán tudom, hogy az olyan specifikus, amibe van egy kis univerzalitás. Tudod építőiparban dolgozom, rengeteg vállalkozó jött már dolgozni. Egyiknap vb. szerelő volt, másiknak kőműves, de ha kellett akkor állítólag a szülést is levezették volna. No én az ilyeneket rövid úton elküldöm! valahogy ez az érzésem ezzel az egyenruhával is. Olyan hogy mindenhová jó legyen, nincs! Bár a sajtó ezt harsogja. Aki mindenhez ért, az nem ért semmihez. No az olyan egyenruha, ami mindenhová jó, az szerintem sehová nem lesz jó! Az ősszel lesz egy olyan fórum, ahol döntéshozók lesznek a környezetemben, ezt biztos az orruk alá dörgölöm!
joni firpo 2016.07.09. 16:38:25
@camilló: Az IED-k korában melyik katonát fenyegeti a lánghatás? Kb. mindegyiket...
Erről vitázni kb. annyira értelmes, mint amikor Gyula levenné a védőmellényt a katonàkról, mert meleg és kényelmetlen.
És igen, a vietkong legyőzte az amerikai hadsereget egy rizseszsákkal, egy AK-val meg egy strandpapuccsal...
Úgyhogy, ha gondoljátok, a Lövész 2030 koncepcióba majd ezt íratjuk bele. A pénzügyminiszternek biztosan tetszeni fog...:)
Erről vitázni kb. annyira értelmes, mint amikor Gyula levenné a védőmellényt a katonàkról, mert meleg és kényelmetlen.
És igen, a vietkong legyőzte az amerikai hadsereget egy rizseszsákkal, egy AK-val meg egy strandpapuccsal...
Úgyhogy, ha gondoljátok, a Lövész 2030 koncepcióba majd ezt íratjuk bele. A pénzügyminiszternek biztosan tetszeni fog...:)
joni firpo 2016.07.09. 16:43:35
@camilló: Miért nem lehet "orosz módi" szerint öltözködni? Egyfelől lehet, nézd meg a 2KRE-t, másfelől a szétzüllés évei után az oroszok is az egységesedésre törekszenek. Én is camo-fan vagyok, de azért az nem egészséges, ha egy hadsereg százféle egyenruhát visel...
Ja, meg az is lehet, hogy Vlagyimir cár kicsit többet költ a seregére mint Győző király?
Ja, meg az is lehet, hogy Vlagyimir cár kicsit többet költ a seregére mint Győző király?
recon71 2016.07.09. 16:56:26
@joni firpo: Próbáltál 20 kg fölöttre pakolva 1 védőmellényben órákon át teljesíteni? Próbáld ki,aztán írd meg,hogy milyen eredményt értél el! Írd meg,hogy mennyivel hibáztál többet,mennyivel teljesítettél sokkal rosszabban és gondold át,hogy vajon melyik a veszélyesebb. Mint említettem,2 nap alatt 3-szor "haltunk" meg gyakorlaton,csak a túlterhelés miatt. Ha nem lett volna a túlterhelés,egyszer sem haltunk volna meg. Statikusan álldogálni vagy üldögélni jó a védőmellény,de azzal együtt órákon át teljesíteni,kúszni,mászni,futni,de csak menni is,már mindig azt mondom,hogy többet árt,mint használ. Kb. mint a középkorban a páncélos vitézek. Nagy védelem,de mégis eltűntek a hátrányaik miatt. A kevésbé védettek kiszorították őket.
Másrészt,én nem a védőmellények ellen vagyok,amennyiben nem dög nehezek. A felderítő srác 4 kg-os (!!!) védőmellénye messze nem azt a terhet rója az emberre,mint a 10 kg feletti. De ennek meg is van az ára,nincs oldalvédelem és eleve kisebb a védett felület is.
Másrészt,én nem a védőmellények ellen vagyok,amennyiben nem dög nehezek. A felderítő srác 4 kg-os (!!!) védőmellénye messze nem azt a terhet rója az emberre,mint a 10 kg feletti. De ennek meg is van az ára,nincs oldalvédelem és eleve kisebb a védett felület is.
recon71 2016.07.09. 17:06:06
@joni firpo: Csak 1 példa a ruházatra! Az én CCE-m a kedvencem,de most a kánikulában már olyan meleg,hogy ömlik rólam a víz és rám tapad,visszafog a ruha. Nagyon rossz teljesítményt nyújtottam már emiatt is. 1 leguggolás is küszködés volt,mert annyira visszafogott a vizes rám tapadt nadrág. Rengeteget hibáztam,figyelmetlenné váltam,mert a küszködés elterelte a figyelmem. Míg elő nem vettem a vékonyabb ilyen időre alkalmasabb ruhámat,máris nagyon lecsökkentek az ilyen problémáim. És a bociról is ugyan ezt elmondták már sokan,hogy visszafog,megnehezíti a teljesítést.
Na ezért nem mindegy,hogy mekkora hátrányt okoz 1 vele járó negatívum. Nem mindegy már az sem,hogy az ember mennyivel több vizet kell,hogy cipeljen csak a ruhája anyaga miatt sem.
Egyébként nálam nagyobb védőmellény fan nem volt,amíg csak képeken nézegettem őket. Aztán jött a döbbenet,amikor elkezdtem bennük szenvedni a rápakolt egyéb cipelnivalókkal! Pedig én szenvedtem még mindig a legkevésbé katonaként is,úgyhogy nem én vagyok csak kényes. Nekem még a vicc kategória volt,ami másnak már a vég.
Na ezért nem mindegy,hogy mekkora hátrányt okoz 1 vele járó negatívum. Nem mindegy már az sem,hogy az ember mennyivel több vizet kell,hogy cipeljen csak a ruhája anyaga miatt sem.
Egyébként nálam nagyobb védőmellény fan nem volt,amíg csak képeken nézegettem őket. Aztán jött a döbbenet,amikor elkezdtem bennük szenvedni a rápakolt egyéb cipelnivalókkal! Pedig én szenvedtem még mindig a legkevésbé katonaként is,úgyhogy nem én vagyok csak kényes. Nekem még a vicc kategória volt,ami másnak már a vég.
camilló 2016.07.09. 17:25:00
@joni firpo: Javíts ki ha tévedek, de egy robbanás lánghatása, hangyányit más, mint egy teszem azt napalm támadás. A pillanatnyi ideig bekövetkező lánghatásért nem érdemes lángálló ruhát felvenni. Jó példa erre a katona korom egyik robbantása. A századparancsnokom érte láng, amikor egy harckocsi fedezéket robbantottunk és az előkészítő robbantott gödörben a gázokat egy égő gyufa segítségével akarta semlegesíteni. El is mondta, mi fog történni és tényleg megtörtént. Kicsapott a láng és ahogy kell rendesen megpörkölte. semmi más gond nem lett, mint az, hogy ahol nem takarta ruha, ott szőr nem maradt! Ide kívánkozik, hogy ennek ellenére a mai napig jó szívvel gondolok rá, és bizony nem volt felkészületlen katona, csak volt egy pillanatnyi kihagyása. Nos egy IED robbanásnál sem leszel huzamosabb ideig tűzben. Egy harckocsizónál sanszosabb! A Vietnami Hadsereg katonái pontosan úgy voltak felszerelve, ahogy azt a hazájuk környezete megkövetelte. Ne keverd a Vietkongal a reguláris hadsereget. Pont azért voltak sikeresek, mert semmi olyat nem vittek, ami nem volt szükséges. Ha már partizán harc ajánlom Ben Bella vagy akár Che könyvét a partizánharcról. Érdekes, hogy Che az egyen ruházattal is foglalkozik. Érdemes elolvasni.
camilló 2016.07.09. 17:30:13
@joni firpo: Még a szabásában sem törekednek az egységesítésre, és a szín-összeállításnál ha lehet teljesen feladat orientált a felszerelés. Csak nézd meg, hány féle Smersh létezik, kik használják ezt, és kik a más rendszerű málhákat. Egy lövésznek, nincs szüksége olyan felszerelésre, mint egy hidásznak, vagy tengerészgyalogosnak. Ellenben nem árt ha a ruhája a legjobban tudja segíteni a feladatteljesítésében. Vlagyimir cár ismeri a népe történelmét. Nálunk meg nem hogy Viktor király, de a többi döntéshozó sem!
camilló 2016.07.09. 17:34:49
@gyula0910: Nyári bociban jártam dolgozni. Napon +38 fok, a mészkő amin tartózkodunk +44-45 fok. Hiába vékony a ruha, ha nincs szellő egyszerűen megsülök benne, és a coolmax pólóban. Vettem ddpm nadrágot, és ez nem a blog által bemutatott nadrág, mert a zsebét takarja egy tépőzáras rátét, és elől majdnem a teljes szárán dupla anyagból van. No ez a nadrág és 100% pamut (fehér) pólóban jobb a közérzetem. Ha sokat megyek akkor ddpm ubacs van rajtam mert akkor jobb az. Szóval teljesen igazad van!
joni firpo 2016.07.09. 18:22:25
@camilló: Hogyan is végezte a nagy Ernesto?
A vietnamiak nem célszerűen voltak felszerelve, hanem szegények voltak. Ha már olvasmány-élmények: olvastál arról, hogy a síkvidékről származó vietnami katonák mennyire fáztak a hegyekben?
A vietnamiak nem célszerűen voltak felszerelve, hanem szegények voltak. Ha már olvasmány-élmények: olvastál arról, hogy a síkvidékről származó vietnami katonák mennyire fáztak a hegyekben?
recon71 2016.07.09. 18:24:04
@camilló: Mi még 2009-ben ráadásul a vastag boci verziót hordtuk,ami az istennek sem akart száradni. Régebben be is linkelt valaki 1 videót ahol 1 százados fogalmaz meg erről is kritikákat,hogy 4 nap alatt sem száradt meg. Mi is reggel merültünk benne el derékig és az istennek sem száradt,este majd belefagytunk.
Ezért nem mindegy,hogy milyen az anyag szellőzése és egyebek. Ha netalán a lángállóság miatt még ennél is sokkal rosszabb lesz ezekben,akkor máris meggondolandó,hogy nem ártunk e többet vele. Na ezért kérdeztem én is,hogy van e valami jelentős negatívuma a lángállóságnak,mert nagyon nem mindegy,hogy van e,és ha van,akkor az mekkora. És,ha ez párosul pl. 1 rossz és nehéz bakanccsal és 1 dög nehéz védőmellényes összeállítással,máris döbbenetesen fokozódik a hatás. Így nyújthat 1 rosszabb felkészültségű és fizikumú katona is jobb teljesítményt a kényelmesebb cuccainak köszönhetően,mint a jobb fizikumú a rosszabbjában.
Egyébként a politikusoknak és hasonlóknak nem szokott eszükbe jutni,hogy egyes jól hangzó dolgok esetlegesen milyen negatívumokkal is járhatnak,hogy azok a negatívumok lehet többet is ártanak,mint az előnyök. Lásd az ami élesben küzdő TGY katonák is lehagynák az oldalvédelmet,de a vezetés ezt nem engedi nekik. Eszükbe sem jut,hogy ehhez a katonák jobban értenek,mint ők az íróasztal mellett,akik soha nem is próbálták azokat megcsinálni,amiket a katonák nap mint nap.
Üdv,elmenetem edzésre meg dolgozni!
Ezért nem mindegy,hogy milyen az anyag szellőzése és egyebek. Ha netalán a lángállóság miatt még ennél is sokkal rosszabb lesz ezekben,akkor máris meggondolandó,hogy nem ártunk e többet vele. Na ezért kérdeztem én is,hogy van e valami jelentős negatívuma a lángállóságnak,mert nagyon nem mindegy,hogy van e,és ha van,akkor az mekkora. És,ha ez párosul pl. 1 rossz és nehéz bakanccsal és 1 dög nehéz védőmellényes összeállítással,máris döbbenetesen fokozódik a hatás. Így nyújthat 1 rosszabb felkészültségű és fizikumú katona is jobb teljesítményt a kényelmesebb cuccainak köszönhetően,mint a jobb fizikumú a rosszabbjában.
Egyébként a politikusoknak és hasonlóknak nem szokott eszükbe jutni,hogy egyes jól hangzó dolgok esetlegesen milyen negatívumokkal is járhatnak,hogy azok a negatívumok lehet többet is ártanak,mint az előnyök. Lásd az ami élesben küzdő TGY katonák is lehagynák az oldalvédelmet,de a vezetés ezt nem engedi nekik. Eszükbe sem jut,hogy ehhez a katonák jobban értenek,mint ők az íróasztal mellett,akik soha nem is próbálták azokat megcsinálni,amiket a katonák nap mint nap.
Üdv,elmenetem edzésre meg dolgozni!
camilló 2016.07.09. 19:12:37
@joni firpo: Elfogták és meghalt. A saját szabályait nem tartotta be, ezért IS, volt sikertelen a harca. No, és még rengeteg oka volt. Ettől függetlenül a művét a partizánháborúról sok helyen alapműként kezelik, talán nem véletlenül. Ben Bella szabadságharca is eredményes volt..
A szegénység mellett voltak célszerűen felszerelve. Én ugyan nem a síkvidékről származom, ellenben nagyon tudok fázni!:)) Nyilván ha nem szoktál hozzá akkor bizony így jár az ember gyereke. A zászlóalj politikai tisztünk járt kint Vietnamban mint katona. Nem két napot töltött el, és ha volt kedve még beszélt is pár szót róla.
A szegénység mellett voltak célszerűen felszerelve. Én ugyan nem a síkvidékről származom, ellenben nagyon tudok fázni!:)) Nyilván ha nem szoktál hozzá akkor bizony így jár az ember gyereke. A zászlóalj politikai tisztünk járt kint Vietnamban mint katona. Nem két napot töltött el, és ha volt kedve még beszélt is pár szót róla.
vad05 2016.07.09. 20:55:07
@Kullancs1983: Azért a hibrid-hadviselés ennél "kicsit" bonyolultabb! ;) Az én meglátásom szerint Mo-n azért sem nagyon lehet össznépi partizánkodás, mert egyszerűen a magyarok nem így vannak szocializálva!
vad05 2016.07.09. 21:01:13
@camilló: A lángállósággal kapcsolatban egyet értek Veled. Az új HUNCAM ruha sem abban az értelemben véve lángálló, mint mondjuk az amerikai harcjárművek kezelőinek egyenruhája. A mérsékelten lángállóság nagyon messze van tőle. Főként abban nyilvánul meg, hogy nem olvad rá az emberre. Az új egyenruha is kb. ugyanabba a kategóriába tartozik, mint a boci. Aki már hordta, azt mondta, hogy egész kényelmes viselet. Igaz, a kánikulai időszak még csak most van. Szerintem előbb, vagy utóbb ugyanúgy rá fogunk kényszerülni, hogy legyen különböző anyagvastagságú gyakorló. A "prototípus" elég vékonynak tűnik (kb. mint az "erdei"). A hideg ellen viszont 4 féle aláöltözetet terveznek a pólótól a softi jellegű vastag téli alsóig.
vad05 2016.07.09. 21:04:10
@gyula0910: Nem lesz másik. A jelenlegi magyar társadalom nem hogy partizánkodni nem lenne hajlandó, de még támogatni sem azokat, akik ezt bevállalnák! Márpedig lakossági támogatás nélkül nem sokáig működik a partizánkodás! Nemzetközi kutatások szerint 11-12%-os támogatottság mellett már tud működni. Szerintem nálunk még ez sem működne. :(
vad05 2016.07.09. 21:06:26
@gyula0910: Az egyik legnegatívabb hatása, hogy rohadt drágává teszi az alapanyagot! Még nálunk sokkal komolyabb haderőkben sem kap minden katona "lángálló" egyenruhát, csak a beosztásukból fakadóan fokozottan ilyen veszélynek kitett katonák.
vad05 2016.07.09. 21:11:55
@camilló: szerintem hiba a MH lehetőségeit az orosz haderőéhez hasonlítani! Nagyságrendi és gondolkozásbeli különbségek vannak. Én is gyakran szoktam példának felhozni, hogy az orosz "szabadcsapatok" hülyére verték a szép MARPAT-ba bújtatott grúzokat. Ettől függetlenül: a jelenlegi projekt - mint első lépés - az "egyszerű" katona általános felszerelésére koncentrál és nem is akar a speciális beosztásokra fókuszálni. Az a következő lépcsőfok lenne. Addig, ha ezek a területek fontosak, akkor azok külön futó programokban valósulnának meg, mint ahogy a KRE és a KRK is csinálja.
vad05 2016.07.09. 21:16:23
@gyula0910: A védőmellények kapcsán szerencsére kezd elterjedni egy olyan felfogás (sajnos csak nagyon lassan!), hogy ez is feladatfüggő kéne hogy legyen. Szerencsére a KRE más forrásból (USA támogatás) be tud szerezni valamennyi olyat, amire neki van szüksége, de másoknak ez a lehetőség nem nagyon adatik meg. Ez a gond akkor, amikor a döntéshozók és a tervezők és beszerzők között nem nagyon vannak olyanok, akik már szembesültek volna a "túlterhelés" problematikájával! :(
vad05 2016.07.09. 21:19:47
@camilló: beszélgettem egy hagyományőrző rendezvényen a mostani orosz katonai attaséval a ruházatukról. (Ő egyébként légideszantos volt korábban.) Megkérdeztem tőle, hogy miként lehet náluk ilyen sok féle mintázat és forma. Erre azt mondta, hogy náluk és a Specnaznál engedélyezett, hogy bevetésen az egyéni igényeknek megfelelően öltözködjenek, de nekik is van "egyen" egyenruhájuk, ami jelenleg a digiflóra. A laktanyában és rendezvényeken azt kell viselniük.
vad05 2016.07.09. 21:22:33
@camilló: A jelenlegi bocik közül kánikulában még a régi "trópusi" úgy-ahogy elviselhető viselet volt. Hátránya: ahogy harchoz vágod magad, már szakad! :( A helyette behozott "erdei" már túl meleg 30 fok felett! De nem a lángállóság okán, mint inkább az anyagvastagság és anyagösszetétel miatt.
vad05 2016.07.09. 21:26:48
@gyula0910: Én is úgy gondolom, hogy több olyan fogalomnak is túlzott és nem kellő jelentőséget adnak, mint a "lángállóság", "rovarriasztás". A harmadik varázsszó az infraelnyelés. Mondjuk ennek a viselés komfortfokára vonatkozó negatív hatásával nem vagyok tisztában. :(
vad05 2016.07.09. 21:41:32
@vad05: korrekció: ...nem kellően átgondolt jelentőséget adnak...
Jeffrey Spender 2016.07.09. 22:26:30
@krisss93: Én is küldtem privátot, megkaptad ? Hogy lehet megnézni őket ? Nem vagyok járatos a blog rendszerben.
camilló 2016.07.09. 22:28:36
@vad05: Laktanyában és rendezvényeken! Donbasszban is a digiflórát osztják, de nekik ugye van többféle olyan is amit rá lehet venni az alapra. Nyilván kis alegységeknél feladatfüggően teszik ezt, ha csak eleve nem átöltöznek.
camilló 2016.07.09. 22:38:21
@vad05: Úgy ahogy:) Tavaly próbáltam ki a Hurrikánt. Nagyságrendekkel jobb volt benne a komfort érzetem. Komolyabb igénybevételnek csak azért nem tettem ki, mert ugye túl sok darab már nincs. A nyári boci, a színe miatt "meleg szívó". Tartósságával nekem még nem volt problémám, kivéve azt, amelyiket eleve eléggé leharcoltan vettem. Ezt intenzíven használom, játékokon is. Van egy partizán sumrak ruhám is. Annak ellenére, hogy vékony kevert szálas anyagból van, szellős és tartós. Ez nem is a rip-stopos anyagból van. A mintázata meg ugye nem szorul magyarázatra. Volt már szó a rendszerben lévő esővédőről. Érdekes, mennyivel normálisabb a színe. Tavaly az erdőben 20 méterről már nem láttak meg benne, pedig nem rejtőzködtem, csak gombát szedtem:) Írtam a ddpm-ről. Valószínű a színe miatt elviselhetőbb öltözet. A coolmax, meg csak akkor jó, ha folyamatosan haladsz benne. Ha kint kell állni a napon, akkor egyszerűen megsülsz. Az ujjatlan talnyeska simán kenterbe veri, de az egyszerű fehér póló, még jobb.
krisss93 2016.07.09. 22:40:41
@Jeffrey Spender: nekem már inaktív az ide regizett email címem, a krisss930815@gmail.com -online tudsz elérni.
vad05 2016.07.09. 22:40:48
@camilló: Ezzel ellentétes dolgot írtam volna? ;)
vad05 2016.07.09. 22:41:31
@krisss93: nem hiszem. Ezen a néven küldted?
vad05 2016.07.09. 22:46:42
@camilló: Az eredeti boci színei elég közel álltak az esővédő színeihez, azaz sokkal woodland-osabb volt! :) Láttam az esővédőnél is világosabb árnyalatú kezdeti magyar tex-es anyagot. Az is elfogadhatónak tűnt hazai viszonyok között.
recon71 2016.07.10. 05:17:02
@vad05: Nagyon nem gondoltam volna,hogy pont Te fogsz hasonlókat írni a túlterheléssel és a lángállósággal kapcsolatban és a többiben is,de köszönöm,hogy megírtad a véleményed! Sokan inkább hallgatnak,mint hogy konfliktusba kerüljenek!
@camilló: A boci tartósságával nekem sem volt gondom,csak a kényelmi szintje volt nagyon alacsony. Köszönhetően a rossz szabásnak,a nehezen száradó és túl meleg anyagának.
@camilló: A boci tartósságával nekem sem volt gondom,csak a kényelmi szintje volt nagyon alacsony. Köszönhetően a rossz szabásnak,a nehezen száradó és túl meleg anyagának.
recon71 2016.07.10. 05:20:23
@vad05: Akkor mégis csak jól emlékeztem,hogy az első bocik amiket a 90-es években a fejlesztésnél mutogattak,még sokkal jobb színvilágúak voltak.
Tom Sinner 2016.07.10. 14:58:34
@vad05: Ő konkrétan hogy hivatkozott a digi florára? Így, vagy EMR-ként, esetleg cifraként, vagy hogy? Akad pár neve, és elvileg az EMR a hivatalos amúgy.
dudi01 2016.07.10. 18:15:54
Bocs az off-ért.
A propper milyen minőségü termékeket gyárt???
A propper milyen minőségü termékeket gyárt???
Jeffrey Spender 2016.07.10. 20:35:37
@dudi01: Hadi minőségűt, a Propper, az AmApp Inc, az E.A. Industries, az American Power Source Inc., és a Columbia Sewing Company gyártanak rendes hadi minőségűt, 100-szor jobban bírják a használatot és a mosást, mint a jáccós, civil változatok.
Ahogy elnézem, ezek nem csak használatban levő terepmintákat nyomnak a gyakorlókra (M81, 3 színű sivatagi, MarPat, AOR1/2, kék digi, UCP, Multicam, digi szürke tigriscsík), hanem még nem rendszeresített A-TACS AU/FG-t és más ilyesmit is, azok beleférnek a hadi minőségbe, vagy már jáccós, civilek ?
Ahogy elnézem, ezek nem csak használatban levő terepmintákat nyomnak a gyakorlókra (M81, 3 színű sivatagi, MarPat, AOR1/2, kék digi, UCP, Multicam, digi szürke tigriscsík), hanem még nem rendszeresített A-TACS AU/FG-t és más ilyesmit is, azok beleférnek a hadi minőségbe, vagy már jáccós, civilek ?
Kullancs1983 2016.07.10. 20:41:49
@gyula0910: Tudom milyen a helyzet, de szerintem te sem helyesled hogy akkor rámondják az áment, oszt ha lesz valami majd gerillázunk. A kevés erdőben, a nemlétező hegyekben, a képzetlen és fegyvertelen lakossággal, akik inkább lelépnek Londonba? Inkább nyakon kéne fogni az összes illetékes elvtársat, odavonszolni őket egy tankhoz, és addig verni bele a fejüket, amíg meg nem értik hogy az ilyesmi bizony fontos.
@vad05: Na igen, ez a másik baj. Az egyik meg, amit írtam, se kiképzés, se fegyver. Tényleg csak a hivatásosokat lehetne bezavarni a susnyásba...
@vad05: Na igen, ez a másik baj. Az egyik meg, amit írtam, se kiképzés, se fegyver. Tényleg csak a hivatásosokat lehetne bezavarni a susnyásba...
krisss93 2016.07.10. 21:01:08
@vad05: Ha a málhafelszerelés várat még magára akkor elfogadnak javaslatot esetleg egykét bemutató darabbal megtámogarva?
estván 2016.07.10. 21:07:11
@dudi01:
@Jeffrey Spender: Én úgy tudom, hogy webshopban, airsoft boltban, stb. nem ugyanazt azt a Proppert kapod, mint a katonák.
Vagyis nyilván egy azon cégről van szó, de vannak civil piacra szánt és kormánymegrendelésre gyártott cuccaik.
@Jeffrey Spender: Én úgy tudom, hogy webshopban, airsoft boltban, stb. nem ugyanazt azt a Proppert kapod, mint a katonák.
Vagyis nyilván egy azon cégről van szó, de vannak civil piacra szánt és kormánymegrendelésre gyártott cuccaik.
camilló 2016.07.10. 21:07:18
@Kullancs1983: Erdők tekintetében erősen tévedsz. A területünkhöz képest Európában is vezető helyen vagyunk erdők tekintetében. Nem elvtársak!! Ne keverd a szezont a fazonnal!
joni firpo 2016.07.10. 21:24:41
@krisss93: Elvi esély lehet rá, de garancia nincs. Mielőbb el kellene juttatni a megfelelő helyre.
Jeffrey Spender 2016.07.10. 21:39:32
@estván: Ugye hadi minőségű és új AmApp-os cuccot sem nehéz beszerezni ? Engemet nem a modern, "divatos" Multicam, UCP, Marpat érdekelnek, hanem a "régi" M81 és 3 színű sivatagik.
recon71 2016.07.10. 21:54:32
@Kullancs1983: Igazad van,de csak azzal gazdálkodhatunk amivel tudunk. És az ami van,az a kevés ember és anyag,így érheti még el a legnagyobb eredményt. Sajnos a taktikát kell a lehetőségekhez igazítani,más lehetőségünk nincs.
krisss93 2016.07.10. 22:03:02
@joni firpo: egyáltalán van valami irányvonal ami alapján ki akarják alakítani a málhafelszerelés?
Esetleg tudsz egy példát mondani? 2008m vagy valami teljesen más koncepció?
Esetleg tudsz egy példát mondani? 2008m vagy valami teljesen más koncepció?
recon71 2016.07.10. 22:03:11
@Kullancs1983: Másrészt nem tudom,Te merre felé élsz,de én eddig bármerre jártam itthon,rengeteg erdőt láttam. Persze nem jártam mindenhol,de a Dunántúlon és az észak-keleti részeken nagyon sok erdőre emlékszem. De nem muszáj erdő sem ehhez a taktikához (pl. Irak),de tény,hogy sokat segít.
recon71 2016.07.10. 22:08:14
@krisss93: Bocs,most ugrott be,hogy neked is vissza akartam írni valamelyik nap,de a sok hozzászólás közül kimaradt!
Írtad,hogy a vállpárna nem lett jó. Nem lehet tök egyszerűen felbontani,kiegyenesíteni a párnázást 1 ollóval és visszavarrni? Ez csak 1 pár perces munkafolyamat. Vagy esetleg 1 LBV vállpárnával kicserélni? Tudom az más színű,de ha nagyon nem lesz rossz tőle,akkor miért ne?
Írtad,hogy a vállpárna nem lett jó. Nem lehet tök egyszerűen felbontani,kiegyenesíteni a párnázást 1 ollóval és visszavarrni? Ez csak 1 pár perces munkafolyamat. Vagy esetleg 1 LBV vállpárnával kicserélni? Tudom az más színű,de ha nagyon nem lesz rossz tőle,akkor miért ne?
estván 2016.07.10. 22:15:49
@Jeffrey Spender: Nem hinném, hogy ezeket még gyártják katonai megrendelésre.
Hirdetésben lehet hogy még találsz eredetit.
Egyébként ez a hadi minőség se egy egzakt dolog... A különböző bocik, a brit DPM meg MTP cuccok, a rengeteg féle amerikai gyakorló elvileg ugye mind-mind hadi gyártmányok, mégis vannak köztük különbségek minden téren.
Hirdetésben lehet hogy még találsz eredetit.
Egyébként ez a hadi minőség se egy egzakt dolog... A különböző bocik, a brit DPM meg MTP cuccok, a rengeteg féle amerikai gyakorló elvileg ugye mind-mind hadi gyártmányok, mégis vannak köztük különbségek minden téren.
krisss93 2016.07.10. 22:16:03
Azóta csináltam egy tök másikat, csak nem lett jó mert túl rövid lett ezért is nem mutattam meg. A kenyérzsákot 1 hete csináltam meg a tárzsebek megvannak. Aztán meg pont lehoztak amikor majdnem kész vagyok.
recon71 2016.07.10. 22:26:18
@vad05: Ezek szerint még mindig nem sikerült málhamellényt összehozniuk? :D
1-2 éve pár magasabb rangú katona ismerősöm (akik a 90-es években követték a fejlesztésnél a ténykedésem) be próbált megint juttatni,most a Lövész 2020 programba. Amikor ez ügyben beszélgettem 1 illetékessel,elmondta,hogy nagy tanácstalanság van -főleg málhaszerelés ügyben- és nagyon jókor érkeztem,nagyon nagy szükség van pont rám.
De aztán kiderült,hogy ő is ott volt már a 90-es években amikor én is,de így névről nem emlékeztünk egymásra. Gondolom később beugorhatott neki,hogy ki voltam,mert azóta sem keresett többet. Biztos,hogy beugrott neki,hogy én voltam az aki nem kart részt venni a jegyzőkönyv hamisításokban,a minisztérium,a honvédelmi miniszter átverésében és ilyenek. Ő meg biztos,hogy benne volt,különben nem tűrték volna meg idáig maguk között. Aki akkor 1 kicsit is tenni akart a jó irányba,azt azonnal áthelyezték máshova.
1-2 éve pár magasabb rangú katona ismerősöm (akik a 90-es években követték a fejlesztésnél a ténykedésem) be próbált megint juttatni,most a Lövész 2020 programba. Amikor ez ügyben beszélgettem 1 illetékessel,elmondta,hogy nagy tanácstalanság van -főleg málhaszerelés ügyben- és nagyon jókor érkeztem,nagyon nagy szükség van pont rám.
De aztán kiderült,hogy ő is ott volt már a 90-es években amikor én is,de így névről nem emlékeztünk egymásra. Gondolom később beugorhatott neki,hogy ki voltam,mert azóta sem keresett többet. Biztos,hogy beugrott neki,hogy én voltam az aki nem kart részt venni a jegyzőkönyv hamisításokban,a minisztérium,a honvédelmi miniszter átverésében és ilyenek. Ő meg biztos,hogy benne volt,különben nem tűrték volna meg idáig maguk között. Aki akkor 1 kicsit is tenni akart a jó irányba,azt azonnal áthelyezték máshova.
recon71 2016.07.10. 22:32:55
@krisss93: Ha tudom,hogy ennyire nehézkesen megy a terved megvalósítása,megoldottam volna én is neked,mert nagyrészt nekem is tetszik. Vannak dolgok amiket én máshogy csináltam volna,de a nagyját nagyon hasonlóan. Szerintem biztos találtam volna valakit aki azt a mellényt max 1-2 óra alatt teljesen készre varrja. De az sem kizárt,hogy csak fél óra lett volna az egész.
Jeffrey Spender 2016.07.10. 22:54:49
@estván: De gyártják katonai megrendelésre, és kérdeztem itt is, hogy a rövid pórázra fogott TGY-k és szárazföldi erőkbe tartozók elvannak a MarPat-tal, UCP-vel és Multicam-el, de a különlegesek haderőnemre tekintet nélkül az M81-et és 3 színű sivatagit favorizálják, akkor Légierőnél is szeretik M81-ben / 3 színű sivatagiban szerelni a repülőket és végül a Seabee-k is használják a "fejlettebb" AOR1/AOR2 mellett rendesen ezeket a 30 éveseket.
Meg a hosszú szövegelésen kívül az amappinc.com-on is írják, hogy nyomnak "woodland" és "desert" színekben BDU-kat, és ott nem digikre kell gondolni, hanem a jól bevált M81-re és 3 színű sivatagira.
soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2014/11/MARSOC-CSO.jpg
soldiersystems.net/2015/07/31/woodland-remains-the-camo-pattern-of-choice-in-the-jungle/
Meg a hosszú szövegelésen kívül az amappinc.com-on is írják, hogy nyomnak "woodland" és "desert" színekben BDU-kat, és ott nem digikre kell gondolni, hanem a jól bevált M81-re és 3 színű sivatagira.
soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2014/11/MARSOC-CSO.jpg
soldiersystems.net/2015/07/31/woodland-remains-the-camo-pattern-of-choice-in-the-jungle/
krisss93 2016.07.10. 23:10:38
@gyula0910: nehézkesen megy, mert a cordura beszerzése normális áron is nehézkes, meg őszintén szólva ha tudom, hogy ennyire siettetik most az új cuccot akkor már rég kész lenne, csak volt olyan többhetes időszak (gyakorlat,határ) hogy hozzá sem szagoltam. Aztán úgy nem is készült.
estván 2016.07.10. 23:13:43
@Jeffrey Spender: Nem írtam olyat, hogy nem hordják ezeket a mintákat (pedig már nem hivatalosak).
Valószínűbb, hogy vagy megmaradt készleteket használnak el, vagy olyan különlegeseknél, ahol kb. leszarja a főnökség hogy mit vesznek fel, saját/kis csoportos beszerzés.
Kicsi a valószínűsége, hogy beszállítói szerződés volna a sereg létszámához képest ilyen minimális mennyiségű WL és három színű sivatagi cuccra. Főleg úgy, hogy az utóbbi időben mit leszenvedtek az egyenruhareformokkal (lásd a combatgear vonatkozó cikkeit), és épp elég pénzbe került nekik, hogy a MultiCam nagyjából általánossá váljon.
Valószínűbb, hogy vagy megmaradt készleteket használnak el, vagy olyan különlegeseknél, ahol kb. leszarja a főnökség hogy mit vesznek fel, saját/kis csoportos beszerzés.
Kicsi a valószínűsége, hogy beszállítói szerződés volna a sereg létszámához képest ilyen minimális mennyiségű WL és három színű sivatagi cuccra. Főleg úgy, hogy az utóbbi időben mit leszenvedtek az egyenruhareformokkal (lásd a combatgear vonatkozó cikkeit), és épp elég pénzbe került nekik, hogy a MultiCam nagyjából általánossá váljon.
recon71 2016.07.10. 23:30:11
@krisss93: Én sem tudtam volna a cordura beszerzésben segíteni,de ami átalakítást a kiinduló málhamellényen terveztél,azt nagyon hamar megcsináltathattam volna valakivel.
recon71 2016.07.10. 23:32:37
Tényleg,a tengerészgyalogságnál mi az MC-nek megfelelő tereptarka? Nekem most csak a sivatagi és a sokkal sötétebb verziók jutnak eszembe. Mit vennének fel 1 a naptól kiégett európai tájra,ahol az MC ideális?
recon71 2016.07.10. 23:40:00
@krisss93: Viszont még mindig azt mondom,hogy lehet még olcsóbban,de az biztos,hogy sokkal gyorsabban elkészültél volna gyári MTP-MC zsebek használatával. Én ezt csináltam volna. A málhamellény átalakítása nagyon hamar meg van és csak zsebeket kellett volna venni hozzá és már kész is. Lehet olcsóbban is gyárthatsz zsebeket,de a sok utánajárás,intézkedés miatt nem biztos,hogy a végén is olcsóbban kijössz.
Én csak akkor gyártattam volna saját zsebeket,ha más rögzítést is akartam volna kitalálni,alkalmazni az elcseszett ma elterjedt helyett.
Én csak akkor gyártattam volna saját zsebeket,ha más rögzítést is akartam volna kitalálni,alkalmazni az elcseszett ma elterjedt helyett.
Jeffrey Spender 2016.07.10. 23:44:32
@gyula0910: Milyen európai tájra ? Mérsékelt égövire ? Mediterránra ? Elsőbe erdei MarPat, másodikba sivatagi MarPat. Én is elsőbe M81-be mennék, másodikba háromszínű kávét használnék.
@estván: De akkor is, amikor írják, hogy gyártanak "elavult" BDU gyakorlókat, azokat is milyen színben nyomják, amikor woodland-ot és desert-et írnak ?
És a kérdés arról szólt volna, hogy a különlegesek és mások, ahol leszarják, hogy mit vesznek fel, miért népszerűbb az M81 és 3 színű kávé, mint az agyonfejlesztett MarPat, Multicam és társai ?
@estván: De akkor is, amikor írják, hogy gyártanak "elavult" BDU gyakorlókat, azokat is milyen színben nyomják, amikor woodland-ot és desert-et írnak ?
És a kérdés arról szólt volna, hogy a különlegesek és mások, ahol leszarják, hogy mit vesznek fel, miért népszerűbb az M81 és 3 színű kávé, mint az agyonfejlesztett MarPat, Multicam és társai ?
recon71 2016.07.11. 00:09:06
@Jeffrey Spender: Most az az általános vélekedés,hogy a legtöbb környezetben -itt nálunk is meg a világ nagy részén- az olyan világos zöldes-barnás az ideális,mint az MC-MTP. A TGY-knek is van ilyen ennyire világos zöldes-barnás,mert nekem nem ugrik be ilyen? Nekem csak a sivatagi barnás és az MC-MTP vonalnál sokkal sötétebbek.
Nekem az tűnt fel a WL-es képeden,hogy ez már nem a régi BDU,mert beépített térdprotektora van.
Nekem az tűnt fel a WL-es képeden,hogy ez már nem a régi BDU,mert beépített térdprotektora van.
Kullancs1983 2016.07.11. 00:23:56
@camilló: Azért erdő és erdő közt is van különbség. 50-60 ember mennyire tudna elrejtőzni bennük hosszú távon?
@gyula0910: Vagy ahelyett hogy belenyugszunk a majdnem semmibe, fejlesztünk. Az erdőket illetően lásd fenn.
@gyula0910: Vagy ahelyett hogy belenyugszunk a majdnem semmibe, fejlesztünk. Az erdőket illetően lásd fenn.
Jeffrey Spender 2016.07.11. 00:30:21
@gyula0910:
Most látom, azok tényleg valami fejlesztgetett BDU-k a térdvédő miatt, meg vállzsebek is vannak rajtuk, másoknál is meg kell néznem.
Még az Opposing Force is használja őket, gyakorlónak van M81-es és 3 színű kávé színekbe nyomott BDU, meg a sisakhuzat is olyanban van, de a mellény, málha és más ilyen kiegek viszont UCP-k.
Akkor én a kivételek közé tartozok, én meg a rendes zöldekben, barnákban és homokszínekben hiszek, azok közül is legjobban az M81, az Erbsenmuster és a 3 színű sivatagi tetszenek, bár a 6 színű sivatagit is szívesen hordanám, kár hogy nem gyártják már hadi minőségbe.
Most látom, azok tényleg valami fejlesztgetett BDU-k a térdvédő miatt, meg vállzsebek is vannak rajtuk, másoknál is meg kell néznem.
Még az Opposing Force is használja őket, gyakorlónak van M81-es és 3 színű kávé színekbe nyomott BDU, meg a sisakhuzat is olyanban van, de a mellény, málha és más ilyen kiegek viszont UCP-k.
Akkor én a kivételek közé tartozok, én meg a rendes zöldekben, barnákban és homokszínekben hiszek, azok közül is legjobban az M81, az Erbsenmuster és a 3 színű sivatagi tetszenek, bár a 6 színű sivatagit is szívesen hordanám, kár hogy nem gyártják már hadi minőségbe.
Jeffrey Spender 2016.07.11. 00:38:13
@gyula0910: De azért kell nyomni az ATACS-ot AU és FG színekben, vagy az US4CES-nél is elképesztően tudják variálni a sivatagi és mérsékelt égövi változatokat.
Kinek milyen terepminta menne legjobban ? Írtam régebben a svéd M90-esről is, de mégis maradok az M81 - Erbsenmuster - 3 színű kávé felállásnál.
Kinek milyen terepminta menne legjobban ? Írtam régebben a svéd M90-esről is, de mégis maradok az M81 - Erbsenmuster - 3 színű kávé felállásnál.
recon71 2016.07.11. 00:44:18
@Kullancs1983: Én is a fejlesztés híve vagyok,de ha nem tudjuk megoldni,akkor ez van,abból kell a legjobbat kihozni ami van. Ami van,abból még így a leghatékonyabb. Nem sok,de még mindig több,mint más megoldásokkal.
Nem tudom voltál katona? Nagyon kicsi fás ligetekben is el tudtunk lenni feltűnés nélkül. Harckészültségi gyakorlatokon 90-91-ben 5000 fős laktanyák tűntek el tankostól,járművestől,mindenestől erdőségekben. persze nem minden erdő alkalmas erre. Meg kell keresni azokat amik alkalmasak. De erdő se mindig muszáj,lásd Irak,Afganisztán. A hegyek,a domborzat,mocsaras vidék,bokros területek is alkalmasak erre,de még sík tereken is megoldható az ilyesmi,de ott sajnos munkával jár. Sík tereken is elég jól el lehet tüntetni nagyobb létszámokat,csak kicsit ásni kell,meg felülről lefedni. Én pl. majdnem belekúsztam éjszaka a mélységisek egyik a mező közepén elrejtett állásába. Ha nem dob ki valaki 1 izzó gyufaszálat,soha nem tudjuk meg,hogy ott vannak. Mi az egyik erdőből figyeltük a másik erdőben rejtőző mélységiseket és a kettőnk közt húzódó föld út hadi forgalmát. Világos nappal próbáltuk kiszúrni,hogy hol lehet az az állás,de semmi nem árulta el.
Nem tudom voltál katona? Nagyon kicsi fás ligetekben is el tudtunk lenni feltűnés nélkül. Harckészültségi gyakorlatokon 90-91-ben 5000 fős laktanyák tűntek el tankostól,járművestől,mindenestől erdőségekben. persze nem minden erdő alkalmas erre. Meg kell keresni azokat amik alkalmasak. De erdő se mindig muszáj,lásd Irak,Afganisztán. A hegyek,a domborzat,mocsaras vidék,bokros területek is alkalmasak erre,de még sík tereken is megoldható az ilyesmi,de ott sajnos munkával jár. Sík tereken is elég jól el lehet tüntetni nagyobb létszámokat,csak kicsit ásni kell,meg felülről lefedni. Én pl. majdnem belekúsztam éjszaka a mélységisek egyik a mező közepén elrejtett állásába. Ha nem dob ki valaki 1 izzó gyufaszálat,soha nem tudjuk meg,hogy ott vannak. Mi az egyik erdőből figyeltük a másik erdőben rejtőző mélységiseket és a kettőnk közt húzódó föld út hadi forgalmát. Világos nappal próbáltuk kiszúrni,hogy hol lehet az az állás,de semmi nem árulta el.
Jeffrey Spender 2016.07.11. 00:51:30
@gyula0910: Havas környezetbe mi jobb, az egyszínű fehér, vagy a fehér és a szürke árnyalatok változása ? Az amiknál a szárazföldi erők egyszínű fehér huzatot használnak, de a TGY-sek két vagy háromszínű téli MarPat-ot:
c2.staticflickr.com/6/5544/11357940596_ae47a39c05_b.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Scout_sniper_snow_MARPAT.jpg
c2.staticflickr.com/6/5544/11357940596_ae47a39c05_b.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Scout_sniper_snow_MARPAT.jpg
recon71 2016.07.11. 01:03:34
@Jeffrey Spender: Szerintem ezt környezete válogatja.
joni firpo 2016.07.11. 07:14:59
@krisss93: MOLLE-rendszer az irányvonal. Sajnos részletes tervekről nem tudok, de annak alapján amit múltkor láttam eléggé ad-hoc jellegűnek tűnik a dolog. A használhatatlan kenyérzsákról pl. senki nem tudta megmondani, hogy ki és milyen célra, vagy milyen elvek alspján tervezte. Legvalószínűbb, hogy a gyártó csak úgy összefabrikálta.
krisss93 2016.07.11. 07:36:38
Akkor egy kissé újragondolt 2008m konverzió nem lenne annyira idegen nekik?
Kullancs1983 2016.07.11. 11:47:20
@gyula0910: Tudunk. Ezt kéne vége felfogni, volna pénz bármire, csak akarat is kéne. Amíg még van aki képes üzemeltetni...
A gyakorlat megint más. A II. világáborús szovjet partizánharcból kéne kiindulni, a lakossági támogatás meglehetősen esetleges, nincs biztos hátország, a gerillaerőknek magukról kell gondoskodniuk, és nincs hova felszívódniuk. Hiába fér be akár 5000 ember egy erdőbe, hosszabb távon, állandóan rejtőzve lehet hogy ötvennek is szűk lenne. Katona nem volta, nem is értek hozzá, csak szoktam néha gondolkozni ilyesmiken. :)
A gyakorlat megint más. A II. világáborús szovjet partizánharcból kéne kiindulni, a lakossági támogatás meglehetősen esetleges, nincs biztos hátország, a gerillaerőknek magukról kell gondoskodniuk, és nincs hova felszívódniuk. Hiába fér be akár 5000 ember egy erdőbe, hosszabb távon, állandóan rejtőzve lehet hogy ötvennek is szűk lenne. Katona nem volta, nem is értek hozzá, csak szoktam néha gondolkozni ilyesmiken. :)
krisss93 2016.07.11. 12:20:28
@joni firpo: A krisss930815@gmail.com e-mailen tudsz elérni a pü nem működik nekem valamiért.
vad05 2016.07.11. 13:23:15
@Tom Sinner: Sehogy! :) "Ami rajtam van!" mondta és mutatta az általa viselt digiflórát! :)
vad05 2016.07.11. 13:25:18
@krisss93: Nem csalódtál még eleget a javaslataiddal kapcsolatban? ;)
Tom Sinner 2016.07.11. 13:26:38
@Jeffrey Spender: Tapasztalataim szerint a sima fehér is jó mindenhová, de érdemes azt megtörni valamivel, pl egy mellénnyel. Az ilyen lágy mintáknak nem sok értelme, mint a második képeden, mert koszból hasonlókat összeszedsz a fehérre is. :D Én sima fehér olasz hóálcában tolom, a kosz úgy benne maradt, hogy szerintem csak vegytisztítással lehetne csak kiszedni, szóval már van annyira mintás, mint az alsó képen. Ha viszont foltokat teszel rá, érdemesebb valami erőteljesebbet, és/vagy ami bontja az alakodat. A foltok erősségét illetően a schneetarn már jó, de a multimániával bejött multitarndruck téli verziója is belefér, igaz ezek egyike sem bontja az alakot.
vad05 2016.07.11. 13:27:33
@krisss93: Szerintem belefér, amíg hozzáférsz. Keresni foglak.
vad05 2016.07.11. 14:41:37
@gyula0910: Ráadásul vannak karja-zsebei is, valamint a mellzsebek is ferdék. Hasonlóan, mint a Helikontex SFU-n, ami nem véletlenül kapta a nevét. :)
recon71 2016.07.11. 14:46:26
@Kullancs1983: Azért én nem vagyok benne biztos,hogy több ezer tankot,lövészpáncélost,önjáró tüzérséget,több tucat helikoptert és még minden mást ami ehhez kell,lenne miből megvásárolni,fenntartani,üzemeltetni. Csakis óriási adóemeléssel,amibe minden kormány azonnal belebukna,ezért szerintem ezen senki nem is gondolkodik.
Szerintem csak abban bízhatunk,hogy elmegy a kedve (támogatása) a támadóknak tőlünk (pont,mint Afganisztánban az oroszoknak,amiknak) ,mert gerilla és hasonló taktikákkal akkora károkat veszteségeket okozunk majd nekik. Az utánpótlás,a frontvonal mögötti részek támadása mindig sokkal kisebb erőkkel megoldható,mint szembeszállni az élen lévő tankokkal,helikopterekkel és mindennel.
Szerintem csak abban bízhatunk,hogy elmegy a kedve (támogatása) a támadóknak tőlünk (pont,mint Afganisztánban az oroszoknak,amiknak) ,mert gerilla és hasonló taktikákkal akkora károkat veszteségeket okozunk majd nekik. Az utánpótlás,a frontvonal mögötti részek támadása mindig sokkal kisebb erőkkel megoldható,mint szembeszállni az élen lévő tankokkal,helikopterekkel és mindennel.
recon71 2016.07.11. 14:58:22
@vad05: Annyira nem néztem meg a WL-es képet,csak a térdprotektor azonnal feltűnt. Az a fajta térdprotektor eléggé újdonság,de a felkarzseb és egyebek már 10-20 éve is előfordultak esetenként az SF zubbonyain.
vad05 2016.07.11. 15:11:18
@krisss93: Én azt tudom, hogy a 2008M nagyon el lett tolva. Sem az anyagminősége nem felel meg a felhasználói elvárásoknak, sem a méretezése nem passzol az "igazi" MOLLE-nak. Értsd: a zsebei és az alapja sem kompatibilis a MOLLE-val. Valódi MOLLE-alapra nem tudod rendesen feltenni a 2008M zsebeit és fordítva sem. Van egy olyan irányvonal is, hogy lesz egy modul rendszerű védőmellény (a mostani megbukott a tavalyi csapatpróbán, de állítólag mégis legyártották már CB-ban is!) és annak zsebeit egy H,vagy X - hevederrel kombinált és a leendő hátizsák övrészét képező (levehető) warbelt-re is fel lehetne szerelni, ami ezek után málhahevederként is működhetne. Sok múlik a warbelt hevederrendszerén is! Ez esetben nem feltétlenül lenne külön málhamellény. Ez is soktényezős megoldásnak tűnik, ahová elég nagy odafigyelés szükségeltetne! Szerény meglátásom szerint minden felszerelési cikk tervezésénél (de legalább a fontosabbaknál) egy kisebb szakmai (!!) "konzíliumot" kéne összehívni. És ne feledjük, még mindig csak az általánosan használandó felszerelési tárgyakról lenne szó!
vad05 2016.07.11. 15:12:59
@gyula0910: És szerinted ezt a fajta országvédelmi stratégiai elgondolást melyik politikai erő meri a zászlajára tűzni?
vad05 2016.07.11. 15:20:02
Az SF által viselt WL és régebbi sivatagi mintázatok "népszerűségét" az egyik Afganisztánban szolgált amerikai ismerősöm azzal magyarázta(ott a WL volt a "menő"), hogy az általuk mentorált afgán erők is egészen addig azonos mintázatot viseltek, amíg el nem kezdték gyártani a saját mintázatukat. Írakban meg a sivatagi minta volt nekik hasonló okok miatt. Így az esetleges harc hevében nem volt rögtön egyértelmű az ellenség számára, hogy ki mentor és ki a mentorált. Ahhoz egy kicsit jobban oda kellett figyelni az "apróságokra"! Amikor az afgán SF erők elkezdték lecserélni a segélyként kapott WL-ruháikat saját mintázatúra, az amerikai SF is átváltott MC-re (helyenként ATACS AU-ra, vagy FG-re).
vad05 2016.07.11. 15:23:58
@gyula0910: A hibrid hadviseléssel komolyabban foglalkozók egyik (!!) tábora szerint meg kell találni az egyensúlyt a hagyományos hadviselést folytató főerők és a gerilla hadviselés szabályai szerint működő diverzáns erők között. Nekem továbbra is meggyőződésem, hogy a magyar mentalitással a partizánkodásnak nem lenne hosszútávú jövője. Nem azért, mert annyira rosszak az adottságaink (nem is feltétlenül ideális!), hanem a lakosság nagy többségének hozzáállása miatt. :(
Tom Sinner 2016.07.11. 16:33:35
@vad05: A magyar mentalitás az ilyen. Lehetett volna partizánkodni Erdélyben, Kárpátalján is anno, de a magyar nem mozdult soha saját magáért, maximum akkor, ha egy jó nagy testvér tolta hátulról. Ezért voltak vörös partizánok, de hazafiak azok nem nagyon, akik dolgoztak volna a szovjet vonalak, majd a román stb határok mögött. És ezért is tartunk most ott, ahol.
camilló 2016.07.11. 17:47:39
@Kullancs1983: Ne ragadj le egy sztereotípiánál. Miért csak erdőben lehet partizán harcot vívni?
Neked is ajánlom Che könyvét meg a Ben Bella által írt könyvet.
Neked is ajánlom Che könyvét meg a Ben Bella által írt könyvet.
camilló 2016.07.11. 17:49:25
@gyula0910: Gyula kérem. Az állítólagosan csődben lévő nem működő létezett szocializmus idején tudtunk fenntartani egy több mint 100 ezer fős hadsereget. Szerinted ha volna akarat, most nem lehetne???
camilló 2016.07.11. 17:50:41
@vad05: Szeptember közepén megmondom, melyik politikai alakulat vállalná a normális hadsereg működtetését. Egyet most is tudok, csak ők nincsenek még olyan pozícióban.
Jeffrey Spender 2016.07.11. 17:52:07
@gyula0910: De az "univerzális" terepminta, hogy sivatagban is fog működni, meg mérsékelt égövön is, befuccsolt koncepció, nem ?
camilló 2016.07.11. 18:05:25
@Tom Sinner: Miről beszélsz?? Voltak ellenállók, ha nem is sokan. Szőnyi, Ságvári, Radó, stb. Persze ezek a férfiak nem az általad hazafinak tekintettek. Tény! Fegyveresen egyedül a Tanács Magyarország Vörös Hadserege tett a volt Magyarország (ami ugye nem azonos a magyar Királysággal) területi épségéért. Pontosan ezért kerülhettek hatalomra 19 márciusában, mert egyedül a Magyarországi Szocialista Párt merte megtagadni az Antant ultimátumát. Van forrásmunka amit bátran merek ajánlani. A békediktátum után a Horthy éra a revansista politikájával nem hogy megkönnyítette a régi Magyarország (nem Magyar Királyság) határain belül élő magyar nemzetiségek életét, hanem pont megnehezítette. Olyan retorziókat szenvedtek el, mint nálunk a a numerus classussal kezdődően a zsidók. Tetszik vagy sem ezek tények! Milyen partizán harcról beszélsz, amikor pl. pont a Székely Hadosztály árulása folytán tudtak a románok előretörni. De mást mondok. A 2. Világháborút megelőzően a 48-as Honvéd zászlók visszaszolgáltatásával jött egy levél is Molotovtól, amiben leírja, hogy az esetlegesen bekövetkező háborúból Magyarország maradjon ki és a háború után (most figyelj!) a Szovjet kormány támogatni fogja a jogos magyar területi igényeket! Remélem tudod, hogy a Úgy a Trianoni diktátumot, mint a Breszt-Litovszki békét Lenin rabló békének titulálta. Kicsit ugorva az időben. Kádár politikája a határainkon túl élő magyarokkal kapcsolatban az volt, hogy ne ingerelje az anyaállamokat. Ki is fejtette, hogy nem tud igazán mit kezdeni pl. a Kárpátok Géniuszával, mert 3 millió magyar túszt tart a kezében. Óvatos politizálással többet ért el, mint ha partizán harcot támogatott volna.
pitcairn2 2016.07.11. 19:16:52
@camilló:
a SZU az összes nyugati szomszédjával "megnemtámadási egyezményeket" kötött majd megszegte azokat...
kb. ennyit ért az elvtársak szava...
pl. ihol lenne néhány...
1932 - Soviet–Polish Non-Aggression Pact
en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Polish_Non-Aggression_Pact
1932 - Soviet–Finnish Non-Aggression Pact
en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Finnish_Non-Aggression_Pact
1932 - Soviet–Estonian Non-Aggression Pact
en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Estonian_Non-Aggression_Pact
stb...
a SZU az összes nyugati szomszédjával "megnemtámadási egyezményeket" kötött majd megszegte azokat...
kb. ennyit ért az elvtársak szava...
pl. ihol lenne néhány...
1932 - Soviet–Polish Non-Aggression Pact
en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Polish_Non-Aggression_Pact
1932 - Soviet–Finnish Non-Aggression Pact
en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Finnish_Non-Aggression_Pact
1932 - Soviet–Estonian Non-Aggression Pact
en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Estonian_Non-Aggression_Pact
stb...
pitcairn2 2016.07.11. 19:20:31
@camilló:
"a Breszt-Litovszki békét Lenin rabló békének titulálta"
német támogatás nélkül sohasem került volna vissza Pétervárra...
+ állítólag horribilis összegeket ölt bele a "bolsevik projektbe" a német hadvezetés
"a Breszt-Litovszki békét Lenin rabló békének titulálta"
német támogatás nélkül sohasem került volna vissza Pétervárra...
+ állítólag horribilis összegeket ölt bele a "bolsevik projektbe" a német hadvezetés
camilló 2016.07.11. 19:25:27
@pitcairn2: Ajánlom figyelmedbe a történelmi előzményeket!:) Horribilis összegeket, majd harcolt a bolsevikok ellen:)) No, de ez a poszt nem erről szól, de még az sem amit Tom-nak írtam. Írj privátban, de mondtam már a a wiki nem forrás!
pitcairn2 2016.07.11. 20:01:23
@camilló:
a megnemtámadási egyezmények nemcsak a wikin léteznek, az pedig szépen dokumentált hogy Lenin hazaáruló volt:)
a megnemtámadási egyezmények nemcsak a wikin léteznek, az pedig szépen dokumentált hogy Lenin hazaáruló volt:)
joni firpo 2016.07.11. 20:34:37
@camilló: Ezen a "Székely hadosztály árulása" sztorin már túllépett a történetírás.
A Vörős Hadsereg mellett pedig a nyugatmagyarországi felkelők is harcoltak fegyverrel a területi csonkítások ellen.
A Vörős Hadsereg mellett pedig a nyugatmagyarországi felkelők is harcoltak fegyverrel a területi csonkítások ellen.
recon71 2016.07.11. 21:30:44
@vad05: Az országvédelemmel kapcsolatban nincs olyan párt vagy ember aki ezt ki merné így mondani,de ettől még csak erre volnánk képesek a kevéske létszámunkkal és technikánkkal.
Szerinted a partizánkodásnál jobban működne,ha ezt a létszámost 1 frontvonalba osztanánk be? Hiába működne rosszul a partizánkodás,még mindig jobban működne,mint 1 hagyományos frontvonalas felállásban.
Szerinted a partizánkodásnál jobban működne,ha ezt a létszámost 1 frontvonalba osztanánk be? Hiába működne rosszul a partizánkodás,még mindig jobban működne,mint 1 hagyományos frontvonalas felállásban.
recon71 2016.07.11. 21:35:35
@camilló: Nagyobb sereg,több élelem,zsold,üzemanyag,technika és még sok mindennel jár. Ráadásul vonulásonként minden embert ki kéne újra meg újra képezni,ami megint csak fokozott üzemanyag,lőszer és egyéb költséggel jár. De már említettük a 90-91-es nagy sereg állapotát is,ahol éheztünk,nem volt üzemanyag,se lőszer és sorra elmaradtak a kiképzések. Én is levizsgáztam BMP vezetésből,mert azt is tudnom kellett elvileg,de valójában nem mentem vele 1 lépést sem,sőt be sem tudnám indítani.
recon71 2016.07.11. 21:55:18
@vad05: Nagyon igazak amiket írtál a málhaszerelések témában!
A 2008M szerintem is el lett tolva több részben is,ezt a saját verziómon is megtapasztaltam. Viszont ezeket a hibákat nagyon egyszerűen lehetne orvosolni és 1 kis változtatás és máris 1 nagyon jót kapunk. Ezek megejtésével máris százszor jobbat kapunk,mint sok ma sztárolt külföldi.
"Van egy olyan irányvonal is, hogy lesz egy modul rendszerű védőmellény (a mostani megbukott a tavalyi csapatpróbán, de állítólag mégis legyártották már CB-ban is!) és annak zsebeit egy H,vagy X - hevederrel kombinált és a leendő hátizsák övrészét képező (levehető) warbelt-re is fel lehetne szerelni, ami ezek után málhahevederként is működhetne."
Ezen most nagyon meglepődtem! Ezek szerint már van ott valaki aki nem teljesen hülye a dologhoz? Ez nekem sem jutott most eszembe,de nagyon jó ötlet,mert még spórolnánk is vele. Másrészt azt a levehető hátizsák övet használhatnánk a védőmellények alá is felvéve,hogy ne minden a védőmellényen legyen és derékra terhelés céljából is. Azért is merem írni,hogy ez jó ötlet,mert 1 tévedésnek köszönhetően ezt a hátizsák-málhaöves egybeépítést én is alkalmaztam még a 90-es évek legelején,de még 5,5 cm-es málhaövekkel.
A 2008M szerintem is el lett tolva több részben is,ezt a saját verziómon is megtapasztaltam. Viszont ezeket a hibákat nagyon egyszerűen lehetne orvosolni és 1 kis változtatás és máris 1 nagyon jót kapunk. Ezek megejtésével máris százszor jobbat kapunk,mint sok ma sztárolt külföldi.
"Van egy olyan irányvonal is, hogy lesz egy modul rendszerű védőmellény (a mostani megbukott a tavalyi csapatpróbán, de állítólag mégis legyártották már CB-ban is!) és annak zsebeit egy H,vagy X - hevederrel kombinált és a leendő hátizsák övrészét képező (levehető) warbelt-re is fel lehetne szerelni, ami ezek után málhahevederként is működhetne."
Ezen most nagyon meglepődtem! Ezek szerint már van ott valaki aki nem teljesen hülye a dologhoz? Ez nekem sem jutott most eszembe,de nagyon jó ötlet,mert még spórolnánk is vele. Másrészt azt a levehető hátizsák övet használhatnánk a védőmellények alá is felvéve,hogy ne minden a védőmellényen legyen és derékra terhelés céljából is. Azért is merem írni,hogy ez jó ötlet,mert 1 tévedésnek köszönhetően ezt a hátizsák-málhaöves egybeépítést én is alkalmaztam még a 90-es évek legelején,de még 5,5 cm-es málhaövekkel.
recon71 2016.07.11. 21:58:13
@vad05: Az előbbit a levehető málhaöv ötlet részre írtam,nem a védőmellényükre!
recon71 2016.07.11. 22:00:18
@camilló: Ráadásul azt sem hiszem,hogy 1 soros sereg visszaállítását bejelentő párt megnyerne 1 választást. Sokkal könnyebb ilyesmit folyamatosan fenntartani,vagy megszüntetni,mint bevezetni.
recon71 2016.07.11. 22:35:34
@Jeffrey Spender: "De az "univerzális" terepminta, hogy sivatagban is fog működni, meg mérsékelt égövön is, befuccsolt koncepció, nem ?"
Tényleg,ez elég sokszor volt régebben olvasható. Ennek ellenére mégis sokan ezt alkalmazzák.
Tényleg,ez elég sokszor volt régebben olvasható. Ennek ellenére mégis sokan ezt alkalmazzák.
Jeffrey Spender 2016.07.11. 23:05:32
@gyula0910: Univerzálisként a libafoszöld Afghánkát tudom elképzelni, mást nem :D
Kullancs1983 2016.07.11. 23:31:14
@gyula0910: Magyarország a NATO tagja, nincs szükség több ezer tankra. :) Sőt, még a nem NATO-tag Svájc és Finnország is beéri kevesebbel, pedig ők nem arról híresek, hogy félvállról vennék a honvédelmet. A gerillaharccal írtam mi a gond, olyan mintha egy verekedésben a földre dobnád magad, és abban bíznál, hogy az ellenfeled megunja hogy kapálózol, és békén hagy...
@camilló: Lehetne városban is, csak nem tudom jogilag milyen következményei lennének ha a hivatásosok egy támadás után civilbe öltözve buknának le.
A rendszerváltás előtti hadseregről meg csak annyit, hogy a szovjetek azt mondták kell. És akkor kellett. Az állapota más kérdés, az ára meg megintcsak. (Mennyi IMF hitelt is vettek fel akkoriban? Nem a seregre, csak hogy talpon maradjon az ország?)
@camilló: Lehetne városban is, csak nem tudom jogilag milyen következményei lennének ha a hivatásosok egy támadás után civilbe öltözve buknának le.
A rendszerváltás előtti hadseregről meg csak annyit, hogy a szovjetek azt mondták kell. És akkor kellett. Az állapota más kérdés, az ára meg megintcsak. (Mennyi IMF hitelt is vettek fel akkoriban? Nem a seregre, csak hogy talpon maradjon az ország?)
recon71 2016.07.11. 23:51:53
@Kullancs1983: És ha NATO-tag az ellenfelünk? És ha nincs idő már a NATO-nak felvonulnia a területünkre? De egyáltalán a NATO-nak volna annyi embere,hogy feltöltsön 1 teljes frontvonalat? Hisz most általában már nem annyira tömeg hadseregek vannak. Otthon is hagyniuk kell elég sok minden,nem is beszélve a tartalékok felállításáról. Szerintem csak abban bízni,hogy majd mások megvédenek minket,hiba. Amíg őket nem fenyegeti,addig nem fognak beleadni mindent. Ha őket is fenyegeti,akkor meg ütközőzónának használnak majd minket,szóval az ország nagy része így is más uralma alá kerülhet. De az sem biztos,hogy a NATO pont mellénk áll majd,ha NATO tag az ellenségünk.
recon71 2016.07.11. 23:59:58
@Kullancs1983: Finn országhoz nem értek,de Svájcot tanították nekünk anno. Svájc a hegyek,a terepviszonyok miatt sokkal jobban védhető. Oktatták,hogy milyen egyszerű technikákkal megoldhatják a védelmüket. Pl. csak rá kell robbantani a hegyoldalt az alatta elvonuló ellenségre és hasonlók. De addig is 1 jól elhelyezett láthatatlan tank is lezárhatja a hegyekben az átjárást egész nagy hadoszlopok számára. Az elsőt kilövi és megbénul a továbbvonulás. Rajtunk viszont simán átgyalogolhat mindenki. Ráadásul ott azt hiszem még mindig sorozás van,vagyis mindenki kapott katonai kiképzést.
Jeffrey Spender 2016.07.12. 00:20:17
@gyula0910: Finnországot erdőségek jellemzik, egy-egy szűk kis úttal, télen nappal az utakon feloldvad a hó, latyakot / sarat képezve, és akkor abba ragad bele a járműoszlop, éjjel megfagy, akkor meg abba, a hőmérséklet -50*-ig lesüllyedhet, de a mostani, sarkköri hadviselésre felkészített orosz egységek számára nem jelenthet gondot az ilyesmi, ők is tanultak a Téli háborúból ?
Nyáron viszont nincsenek ilyen problémák, de ettől függetlenül, az észtek - litvánok - lettek tudtak az 50-es évek végéig télen-nyáron ugyanolyan feltételek mellett partizánkodni a szovjet megszállók ellen, nem ?
Nyáron viszont nincsenek ilyen problémák, de ettől függetlenül, az észtek - litvánok - lettek tudtak az 50-es évek végéig télen-nyáron ugyanolyan feltételek mellett partizánkodni a szovjet megszállók ellen, nem ?
Tom Sinner 2016.07.12. 07:25:37
@camilló: Én elsősorban a II. vh utáni dolgokra gondoltam, mikor pl a székely egyszerűen hazament, ha a faluját bevette az ellenség, és várta a sorsát. Ugyanígy a felvidéki kitelepítések idején is, mint a vágóhídra hajtott marhák...
Az I. vh utáni eseményekkel tisztában vagyok. Érdekes egyébként még, hogy Nyugat Magyarországon, Prónayék oldalán külföldiek is harcoltak, pl bosnyákok.
Az I. vh utáni eseményekkel tisztában vagyok. Érdekes egyébként még, hogy Nyugat Magyarországon, Prónayék oldalán külföldiek is harcoltak, pl bosnyákok.
Kullancs1983 2016.07.12. 10:28:53
@gyula0910: A jelenlegi helyzetben a NATO visszafogja az esetleges ellenfeleket, belső konfliktusnál szétválaszt, külső támadásnál meg jön megmenteni. Arra kéne egy épkézláb konvencionális haderő, hogy legyen még mit. Mert ezzel az alibisereggel tényleg nem megyünk semmire. Svájcnak pedig a hegyei mellett van egy sacc/kb. 150ezres serege kétszáz tankkal. Nekem ne mondja senki hogy ez nem lenne itt is elég. :) Pénzünk persze nincs, úgyhogy marad a NATO, de még mindig jobb mintha a Gripenek helyett Toyota-pickupokkal fejlesztenénk a Honvédséget...
Batkaa 2016.07.12. 13:01:37
@camilló: te nyilván viccelsz... olyan tömény tévedés, amit írsz, hogy nem is tudom, kell-e itt, ezen a felületen vele foglalkozni...
Azt azért mond már el, mire alapozod a Székely Hadosztály "árulását"?
Azt azért mond már el, mire alapozod a Székely Hadosztály "árulását"?
Batkaa 2016.07.12. 13:08:34
@Kullancs1983: ez, hogy nincs pénz, most már egyre kevésbé igaz, egyre jobban kiviláglik, hogy a HM kutyaütő, ellenérdekelt, hagy ne mondjam - hazaáruló katonai és politikai vezetése a legnagyobb probléma.
@Tom Sinner: A bosnyákok külföldiek, de nem úgy... a háborúban például Maderspach Viktor legjobb katonái bosnyákok voltak, akkor ugye még nem volt "külföld"... aztán ezek a katonák a háború után hirtelen elveszítették maguk alól a talajt és személyes okból inkább ide húztak.
Szóval akár bosnyákok, de a mieink.
@Tom Sinner: A bosnyákok külföldiek, de nem úgy... a háborúban például Maderspach Viktor legjobb katonái bosnyákok voltak, akkor ugye még nem volt "külföld"... aztán ezek a katonák a háború után hirtelen elveszítették maguk alól a talajt és személyes okból inkább ide húztak.
Szóval akár bosnyákok, de a mieink.
Tom Sinner 2016.07.12. 13:39:13
@Kullancs1983: A görög-török meccsnél is szétválasztották őket, mielőtt elfajultak volna a dolgok?
Tom Sinner 2016.07.12. 13:46:06
@Batkaa: Én nekem csak 1908 rémlett, az úgy meg csekély időnek tűnt a Monarchiában ahhoz, hogy "külföldiekként" maradjanak meg nekem a bosnyákok. Köszönöm hogy szóltál, enélkül nem jutott volna eszembe 1878.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.07.12. 14:33:09
@Batkaa: Némi érintettség folytán kíváncsi lennék én is erre a történetre, mert nem hallottam még róla.
camilló 2016.07.12. 18:19:43
@Kullancs1983: Most a Nato is azt mondja, hogy kell, csak pont tesz rá mindenki, addig, amíg más ország katonáit nem kell etetnünk.....
camilló 2016.07.12. 18:23:17
@Tom Sinner: Az én családom is kitelepítették (érdekes, hogy nem mindenkit) dacára annak, hogy nagyapám a nyilasok lőtték le. Nem kívánom senkinek, de bizony van, egyfajta tömegpszichózis, belenyugvás abba, hogy ez a sorsod. A háború szörnyűségei után nyilván nem akkor akartak meghalni, amikor a legrosszabbnak vége van. Talán Stockholm szindróma....
camilló 2016.07.12. 18:33:01
@gyula0910: Én korábban voltam, katona. Mi tisztességes kiképzést kaptunk. Én akár a mai napig is el tudnám látni az akkor tanult feladatom. Alapkiképzésnél sofőr voltam. Teljesen más alapkiképzést kaptunk, mint az utászok, állásépítők, stb. Én ott tanultam meg vezetni. Voltunk kis kihelyezésen minden vonulás után. Voltam hegyi kiképzésen, és többször a Bakonyban. Mi csináltuk a tábornoki figyelőket stb. Nálunk olyan nem volt, hogy éhezett volna a katona! Hétfő reggelente, dandár sorakozón "Fidó bácsi" a dandár politikus a sorok között járkált és ha nem tetszett valami a ruházaton azt a honvédet kiléptette. A sorakozó végén következett a szolgálatvezetők eligazítása, hogy nem nézhet ki a magyar honvéd, majd szép sorban elporoltak a kiállítottak a ruházati raktárba új felszerelést vételezni! Mindenki megtanulta a szakirányának megfelelő eljárásokat! Én mivel szerintem az egyetlen voltam a MN történetében, aki kérte az áthelyezését komolyabb helyre:)) külön is jártam a zászlóaljamtól gyakorlatokra. Mai napig nem bántam meg! Vicces lehet, hogy utolsó időszakban a zászlóaljban én voltam az egyetlen géppuskás. Gyakorlatilag 5 géppuska volt a gondjaimra bízva. Még jó, hogy lövészetre csak egyet kellett kivinnem:)) Így én lőhettem 5 géppuskás helyett és minden rajjal, és szakasszal.
camilló 2016.07.12. 18:34:01
@joni firpo: @Batkaa: Priviben van kedved megvitatni?
Batkaa 2016.07.12. 19:12:43
@camilló:
Miért ne? De admin is jelezte, hogy kíváncsi a Székely Hadosztályos fölvetésre, tehát ez engedélyként értelmezhető.
Miért ne? De admin is jelezte, hogy kíváncsi a Székely Hadosztályos fölvetésre, tehát ez engedélyként értelmezhető.
camilló 2016.07.12. 19:18:22
@Batkaa: Rubiconban, vagy nem is tudom melyik történelemmel foglalkozó sajtótermékben olvastam a Székely Hadosztály Nézetem szerinti újraértelmezett szerepével, és harcaival. Kíváncsian várom, a hozzászólásod! Közben én is utána nézek, megkérdek valóban szakértőt mi is történt... Örülök, hogy lehet kulturáltan vitatkozni!
Batkaa 2016.07.12. 19:42:02
@camilló: én azért szeretek ide járni (a remek, informatív bejegyzések mellett), mert az itteni közönség nagyon kulturált, még a villongások sem mennek egy határon túl.
Van kialakult képem '18-19-ről, sok irodalom és némi saját kutatás eredményeként.
Tettél egy állítást, úgy illik, hogy megvédd.
Van kialakult képem '18-19-ről, sok irodalom és némi saját kutatás eredményeként.
Tettél egy állítást, úgy illik, hogy megvédd.
camilló 2016.07.12. 19:52:09
@Batkaa: Nem mentegetőzésként, de régen olvastam az én álláspontom szerinti könyvet. van pár könyvem így kis időbe fog telni amíg megtalálom, és mint említettem van valóban szakértő is az ismeretségi körömben. Több történész professzor van szerencsém személyesen ismerni, így megkérdezem azt akit el tudok érni, és megkeresem a könyvet is. Ill. könyveket.
Batkaa 2016.07.12. 20:49:48
@camilló: Ne értsd félre, de nehéz ezt politikamentesen elemezni, mert volt itt 45 év, amikor szakmányban hamisították a történelmet.
Ami nem feltétlenül ért véget a rendszerváltoztatással. A háború után ugyan volt nácitlanítás, de a bolsevikokkal ugyanez elmaradt.
Így könnyen lehet, hogy rossz szemléletű a forrás, amit idézel.
Ami nem feltétlenül ért véget a rendszerváltoztatással. A háború után ugyan volt nácitlanítás, de a bolsevikokkal ugyanez elmaradt.
Így könnyen lehet, hogy rossz szemléletű a forrás, amit idézel.
camilló 2016.07.12. 21:36:55
@Batkaa: Történész professzor megfelel Neked forrásmegerősítésnek?? Amúgy nem lehet, hogy most hamisítják a történelmet??:)
recon71 2016.07.12. 21:37:48
@Kullancs1983: Sok szakértő szerint a NATO az USA nélkül csak 1 vicc az oroszok ellenében. Az USA meg mire ide felvonul úgy,hogy otthon is hatalmas sereget kell hagyniuk,hogy a saját országukat meg pláne ne támadj meg ezalatt senki,addigra már fél Európa megszállás alá kerül. Az már más kérdés,hogy idővel mi lesz,hogy az Alpokban vagy még hátrébb meg tudják e állítani őket. A mi odáig visszavonuló katonáink és az addigra odavonuló többi szövetséges segítségével,de nálunk még biztos nem.
Ha pedig NATO tag ellen tör ki háború,akkor meg eleve nem tudni hova áll a NATO,mint @Tom Sinner: ahogy írta,pl. a görög-török háborúban.
Ha pedig NATO tag ellen tör ki háború,akkor meg eleve nem tudni hova áll a NATO,mint @Tom Sinner: ahogy írta,pl. a görög-török háborúban.
recon71 2016.07.12. 21:46:00
@camilló: Nálunk viszont nagy foltokkal ellátott,kifakult,mérethelytelen gyakorlók voltak a honvédeken. Annyira,hogy külföldiek látogatásakor egyenest bujkálnunk kellett,hogy meg ne lássanak. Nem mehettünk le sehova,még kajálni is futva kellett menni,mikor jött az üzenet,hogy tiszta a levegő,most biztos nem lát meg a delegáció.
Batkaa 2016.07.12. 23:05:35
@camilló: Történelemhamisítási kísérlet bármikor lehet, ez tény, csak éppen a 45 év alatt minimum egzisztenciális kockázatot vállalt vagy még többet, aki nyilvánosan ellentmondott.
Ma ez nem áll fönn. Tehát már csak a valószínűség szerint is esélyes, hogy az akkori kánon nem volt objektív.
De lássuk előbb a konkrétumot!
Ma ez nem áll fönn. Tehát már csak a valószínűség szerint is esélyes, hogy az akkori kánon nem volt objektív.
De lássuk előbb a konkrétumot!
Kullancs1983 2016.07.12. 23:07:21
@Batkaa: Igen, ezt mondom én is.
@Tom Sinner: Miért, elfajultak? Görög vadászgépek bombázták Ankarát, mialatt török harckocsioszlopok törtek Atén felé, vagy mi? :)
@camilló: Azért van némi különbség a tengerentúli és a szomszédban lévő nagytestvér között, főleg hogy már a III. világháborúra sem készülünk.
@gyula0910: Egy NATO-orosz meccs már nagyban túlmutatna rajtunk, akkor örülhetnénk hogy legalább nem nőnek még az atomgombák. Kisebb konfliktusoknál meg bőven elég akár az USA egymaga, ráadásul egy háború nem csak a harcmezőn dől el, hanem a tőzsdéken és a tárgyalóasztaloknál is. De mint mondtam, ehhez kéne egy tisztességes konvencionális haderő is, ami lelassítja a támadókat, hogy legyen még valami az országból, mire felpörög a gépezet. És mint neki is írtam, én nem vettem észre, hogy lenne török-görög háború. :)
@Tom Sinner: Miért, elfajultak? Görög vadászgépek bombázták Ankarát, mialatt török harckocsioszlopok törtek Atén felé, vagy mi? :)
@camilló: Azért van némi különbség a tengerentúli és a szomszédban lévő nagytestvér között, főleg hogy már a III. világháborúra sem készülünk.
@gyula0910: Egy NATO-orosz meccs már nagyban túlmutatna rajtunk, akkor örülhetnénk hogy legalább nem nőnek még az atomgombák. Kisebb konfliktusoknál meg bőven elég akár az USA egymaga, ráadásul egy háború nem csak a harcmezőn dől el, hanem a tőzsdéken és a tárgyalóasztaloknál is. De mint mondtam, ehhez kéne egy tisztességes konvencionális haderő is, ami lelassítja a támadókat, hogy legyen még valami az országból, mire felpörög a gépezet. És mint neki is írtam, én nem vettem észre, hogy lenne török-görög háború. :)
Batkaa 2016.07.12. 23:25:10
@Kullancs1983: az oroszokkal megy a gyürkőzés, de aligha lépnek túl egy szintet... legalábbis reméljük erősen, mert ha gombákat kezdenek dobálni, akkor már úgyis mindegy - mondjuk vannak valláskárosult idióták sokfelé, még az AEÁ politikai elitjében is, akik éppen erre hajtanak, úgyhogy a veszélyt nem szabad félvállról venni.
A mi vidékünkön délszláv háború-típusú konfliktus a legvalószínűbb, ahol a Honvédség aktív komponensének feladata a támadó kezdeti szimmetrikus hadviselésének elhárítása lenne, ez néhány, 3-5 napot jelent, ezután az elért vonalakon fél-szimmetrikus hadviselés kezdődne, ami akár hosszan is elhúzódhat és a végén az a fél kaparintaná meg a kezdeményezést, amelyik ismét képes összfegyvernemi műveletek folytatására.
A reálisan elérhető ráfordítás (GDP 2%-nál többet a legszebb álmainkban sem álmodhatunk) nagyjából a névleg meglévő struktúra (2 gl.dd) kipofozására lehet elegendő. Ha azonnal hozzákezdenének az elengedhetetlen átalakításokhoz, a 2030-as évekre érhetnénk el a harmadik gl.dd és hozzá egy NATO hadosztály méretű erőhöz szükséges szervezet megteremtését, ami nagyjából a reális maximum. Ezt is a maira nem hasonlító, más alapokon álló tartalékos szervezet bevonásával lehetne elérni.
A mi vidékünkön délszláv háború-típusú konfliktus a legvalószínűbb, ahol a Honvédség aktív komponensének feladata a támadó kezdeti szimmetrikus hadviselésének elhárítása lenne, ez néhány, 3-5 napot jelent, ezután az elért vonalakon fél-szimmetrikus hadviselés kezdődne, ami akár hosszan is elhúzódhat és a végén az a fél kaparintaná meg a kezdeményezést, amelyik ismét képes összfegyvernemi műveletek folytatására.
A reálisan elérhető ráfordítás (GDP 2%-nál többet a legszebb álmainkban sem álmodhatunk) nagyjából a névleg meglévő struktúra (2 gl.dd) kipofozására lehet elegendő. Ha azonnal hozzákezdenének az elengedhetetlen átalakításokhoz, a 2030-as évekre érhetnénk el a harmadik gl.dd és hozzá egy NATO hadosztály méretű erőhöz szükséges szervezet megteremtését, ami nagyjából a reális maximum. Ezt is a maira nem hasonlító, más alapokon álló tartalékos szervezet bevonásával lehetne elérni.
recon71 2016.07.12. 23:47:50
@Batkaa: Azért én nem zárnám ki 100%-ra,hogy az oroszok nem lépnek valami durvát. Volt már párszor a történelemben,hogy a gazdaság megmentése vagy feljavítása érdekében valaki valakiket megtámadott. Oroszország pedig most gondban van,és ne felejtsük el a pár hónappal ezelőtti riogatást az állítólagosan kiszivárgott szaúdiak és mások ellen intézett haditervekről,hogy újra megemelhessék az energiahordozók árát! Szóval én nem tartom teljesen kizártnak,hogy akár ezt is meglépjék az összeomlás elkerülése érdekében. Ha pedig meglépik,az láncreakciót indíthat,amibe mi is belekerülhetünk.
Szerintem is jó volna 1 nagy sereg,de ahhoz még több pénz kell. Sajna nem adnak több ezer tankot,helikoptert,repülőt,önjáró tüzérséget és minden velejárót sem ingyen.
Szerintem is jó volna 1 nagy sereg,de ahhoz még több pénz kell. Sajna nem adnak több ezer tankot,helikoptert,repülőt,önjáró tüzérséget és minden velejárót sem ingyen.
recon71 2016.07.13. 00:01:23
@Kullancs1983: Azért csak kitört a görög-török háború,és akár ugyanígy kitörhet 1 nálunk is.
Ne felejtsük el,hogy van pár millió magyar a szomszédos országokban,akiket nem nagyon szeretnek ott! A jugoszláv polgárháború is így fajult el. Megöltek embereket az egyik nemzetiségből,az meg megbosszulta durvábban. Aztán meg azt bosszulták meg durvábban és így tovább. Ez láncreakciószerűen tovább terjedt és durvult,aztán már az egykori barátok is ölték egymást. És vajon mi mit csinálnánk,ha elkezdenék ölni a magyarokat,vajon nem avatkoznánk valahogy be,hogy segítsünk nekik? Ki tudja?
Ne felejtsük el,hogy van pár millió magyar a szomszédos országokban,akiket nem nagyon szeretnek ott! A jugoszláv polgárháború is így fajult el. Megöltek embereket az egyik nemzetiségből,az meg megbosszulta durvábban. Aztán meg azt bosszulták meg durvábban és így tovább. Ez láncreakciószerűen tovább terjedt és durvult,aztán már az egykori barátok is ölték egymást. És vajon mi mit csinálnánk,ha elkezdenék ölni a magyarokat,vajon nem avatkoznánk valahogy be,hogy segítsünk nekik? Ki tudja?
Kullancs1983 2016.07.13. 01:06:19
@Batkaa: Igen, valami hasonlót mondok én is. Most a saját igazamról akarsz meggyőzni? :D
@gyula0910: Beszéljünk már erről a török-görög háborúról, de komolyan!
És ha már szóbakerült a htka, volt ott valami jószág, aki érteni vélte a kormány terveit, és jól elmagyarázta, hogy a vízfej azért kell, hogy legyenek képzett tisztek (de nem azok) a kiképzendő legénységi állománynak (akik viszont nem lesznek) és nehézfegyverzet sem kell (de) mert úgyis elavul (nem), hanem ha baj van, akkor majd egyszerre mindenből a legújabb lesz (miből, honnan, meg ki és hogyan fogja használni, nem számít) szóval minden oké, sanzelizé. Pedig nem.
@gyula0910: Beszéljünk már erről a török-görög háborúról, de komolyan!
És ha már szóbakerült a htka, volt ott valami jószág, aki érteni vélte a kormány terveit, és jól elmagyarázta, hogy a vízfej azért kell, hogy legyenek képzett tisztek (de nem azok) a kiképzendő legénységi állománynak (akik viszont nem lesznek) és nehézfegyverzet sem kell (de) mert úgyis elavul (nem), hanem ha baj van, akkor majd egyszerre mindenből a legújabb lesz (miből, honnan, meg ki és hogyan fogja használni, nem számít) szóval minden oké, sanzelizé. Pedig nem.
recon71 2016.07.13. 01:09:38
@Jeffrey Spender: Próbáltam keresni korábbról 1 vagy 2 ide a blogra feltöltött képet,hogy a WL és hasonlók nálunk mennyire jól szoktak rejteni lombos erdőkben,de nem jöttem rá,hogy hova töltöttem fel. 1 kisrácról készült elég közelről az erdőben,akit nem szoktak megtalálni se a képen,se az életben. Ha valaki emlékszik,megírhatná,hogy hova töltöttem fel!
Azért szerettem volna,mert jól mutatja,hogy egyes környezetekben mennyire tökéletesés talán még mindig a legjobb a jó öreg. És az SF helyében én is olyat vennék fel mindig,ami a legideálisabb.
Ha viszont olyan helyen veszik fel ahol jobb is lehetne,az is előfordulhat,hogy ezzel akarják elkerülni a baráti tüzet. A jobban felismerhető,esetleg a szövetségesekére jobban hasonlítóval.
Azért szerettem volna,mert jól mutatja,hogy egyes környezetekben mennyire tökéletesés talán még mindig a legjobb a jó öreg. És az SF helyében én is olyat vennék fel mindig,ami a legideálisabb.
Ha viszont olyan helyen veszik fel ahol jobb is lehetne,az is előfordulhat,hogy ezzel akarják elkerülni a baráti tüzet. A jobban felismerhető,esetleg a szövetségesekére jobban hasonlítóval.
recon71 2016.07.13. 01:23:54
@Kullancs1983: A lényeg,hogy ilyen háború is kitörhet,mert Cipruson egymásnak esett a 2 NATO tag. Vagy szerinted nem törtek ki harccselekmények közöttük?
Amit a másik témával kapcsolatban írtál,azzal nagyrészt egyetértek. Szerintem sem lesz hip-hop minden,ha hirtelen kellene.
Viszont a nagy vízfej elvet is meg kell védenem,mert sorosként is ez volt és nem értettük,de elmagyarázták. Azért volt jóval több hivatásos,mert mozgósításkor sokkal több ember vonul be hirtelen és azok élére kellenének majd. Szóval,ha tízszeresére nőne a sereg létszáma,akkor is legyen minden szakasznak,századnak tökéletesen képzett parancsnoka,hogy ne csak vágóhídra küldjük a katonákat. Most meg pláne szükség van rájuk,mert nincs sorkatonaság és háború esetén a teljesen katonai analfabétákat még ki is kell képezniük.
Ami tök felesleges,az a pazarlás,a bürokrácia és a háború esetén sem jó semmire tisztek alkalmazása.
Amit a másik témával kapcsolatban írtál,azzal nagyrészt egyetértek. Szerintem sem lesz hip-hop minden,ha hirtelen kellene.
Viszont a nagy vízfej elvet is meg kell védenem,mert sorosként is ez volt és nem értettük,de elmagyarázták. Azért volt jóval több hivatásos,mert mozgósításkor sokkal több ember vonul be hirtelen és azok élére kellenének majd. Szóval,ha tízszeresére nőne a sereg létszáma,akkor is legyen minden szakasznak,századnak tökéletesen képzett parancsnoka,hogy ne csak vágóhídra küldjük a katonákat. Most meg pláne szükség van rájuk,mert nincs sorkatonaság és háború esetén a teljesen katonai analfabétákat még ki is kell képezniük.
Ami tök felesleges,az a pazarlás,a bürokrácia és a háború esetén sem jó semmire tisztek alkalmazása.
recon71 2016.07.13. 01:28:15
@Kullancs1983: "Ciprus 1974-es török megszállása (vagy török katonai kódnevén az Atilla hadművelet) során török csapatok szálltak partra a szigeten és elfoglalták Ciprus északi területeit. A hadművelet során a török hadsereg körülbelül 170 000 ciprusi lakost űzött el otthonából, több ezer embert megöltek, megkínoztak, megerőszakoltak. A sziget északi részét Törökország azóta is megszállás alatt tartja és ott a csak általa elismert bábállam működik."
Batkaa 2016.07.13. 01:29:11
@gyula0910: ilyenkor szoktak valami feltűnő azonosítót rátenni, például fehér vagy sárga váll- vagy karszalagot.
Batkaa 2016.07.13. 01:31:01
@gyula0910: szerintem nem lesz már soha száz körülinél több tankunk - és az már egész jó helyzet lenne...
recon71 2016.07.13. 01:47:54
@Batkaa: Csak a legtöbbször az kevés. Stressz helyzetben még akkor is sok a baráti tűz,ha teljesen más az egyenruha. A kis csíkok meg ilyesmik meg csak nagyon közelről jók és akkor is csak,ha pont nem takarja semmi. Mondjuk a ruha gyűrődése vagy valami gyér növényzet.
Szerintem sem lesz nagyon sok száz tankunk. Esetleg hacsak nem lesz 1 sok éves szembenállás valakivel,ami nagy eséllyel háborúba torkollik,vagy nem kezd el valaki nagyon feltűnően fegyverkezni ellenünk.
Szerintem sem lesz nagyon sok száz tankunk. Esetleg hacsak nem lesz 1 sok éves szembenállás valakivel,ami nagy eséllyel háborúba torkollik,vagy nem kezd el valaki nagyon feltűnően fegyverkezni ellenünk.
Kullancs1983 2016.07.13. 12:33:04
@gyula0910: A vízfejjel az a baj, hogy bár jól hangzik az elképzelés, de milyen a megvalósítás? Mihez értenek (no meg mennyire) az évek óta irodában ülő tisztek? A sorkatonaság idején tartalékos tiszteket is képeztek, nem? A másik meg, a II. világháborúban a tartalékos, jegyzőből, tanítóból lett tisztek sokszor jobbak voltak mint a hivatásosok. Van elképzelésem miért, de ezt most hagyjuk.
A ciprusi háború pedig kissé más téma, Ciprus önálló volt, és kacérkodott a Görögországgal való egyesüléssel, ebbe rondítottak bele a török csapatok. De beavatkozott Görögország? Nem. Kitört köztük egy közvetlen háború? Nem. Húztak egy vonalat a szigeten és kész, ráadásul még védhető is, hiszen a másik oldalán törökök laknak.
A ciprusi háború pedig kissé más téma, Ciprus önálló volt, és kacérkodott a Görögországgal való egyesüléssel, ebbe rondítottak bele a török csapatok. De beavatkozott Görögország? Nem. Kitört köztük egy közvetlen háború? Nem. Húztak egy vonalat a szigeten és kész, ráadásul még védhető is, hiszen a másik oldalán törökök laknak.
Batkaa 2016.07.13. 19:26:03
@Kullancs1983: Ha lenne normális aktív komponens, akkor lehetne az abból kikerült (leszerelt) katonákból tartalékos erőt képezni (el kell felejteni azt a bohóckodást, amit most tartalékos rendszernek neveznek), mondjuk 16000 főnyi aktív komponens mellett 8000 fő tartalékos. Ez remekül alkalmazható lenne a harmadik pillért képező területvédelmi erő (cca. 12 ezer fő) kiképzésére és háború esetén további bevonult állomány kiképzésére és vezetésére.
Aktív állományban, csapatnál szolgált emberek, nem íróasztalvitézek (ma erre hivatkozni hasba akasztós duma).
Én nem azt mondom, hogy a teljes ~20ezer fős vízfejet le lehet építeni. Lehet, hogy a felét sem. De ki kell kényszeríteni a szemléletmód megváltozását, hogy a csapat és a képesség kerüljön a középpontba - amiért az egész struktúra létezik.
Azt se szabad elfelejteni, hogy ma ugyan mivel szerelnének föl nagyobb tömegű bevonultatottat, 20-25 év "inkurrencia" kezelés nagyobb dicsőségére.
Aktív állományban, csapatnál szolgált emberek, nem íróasztalvitézek (ma erre hivatkozni hasba akasztós duma).
Én nem azt mondom, hogy a teljes ~20ezer fős vízfejet le lehet építeni. Lehet, hogy a felét sem. De ki kell kényszeríteni a szemléletmód megváltozását, hogy a csapat és a képesség kerüljön a középpontba - amiért az egész struktúra létezik.
Azt se szabad elfelejteni, hogy ma ugyan mivel szerelnének föl nagyobb tömegű bevonultatottat, 20-25 év "inkurrencia" kezelés nagyobb dicsőségére.
estván 2016.07.13. 19:43:37
@Batkaa: "Ha lenne normális aktív komponens, akkor lehetne az abból kikerült (leszerelt) katonákból tartalékos erőt képezni"
Ha a leszereltek nem mennének vissza a megbecsültebb, tisztességesebben megfizetett eredeti szakmájukba, vagy mondjuk biztonsági szakterületre akár itthonra, akár külföldre...
Ha a leszereltek nem mennének vissza a megbecsültebb, tisztességesebben megfizetett eredeti szakmájukba, vagy mondjuk biztonsági szakterületre akár itthonra, akár külföldre...
camilló 2016.07.13. 21:19:39
@Kullancs1983: Szerinted nincs görög-török szembenállás? Mindennaposak a légi incidensek, a radarok tűzvezető üzemmódba állítása, a tengeren a járőrhajók kergetőzése! Voltak veszteségek is mindkét oldalról és az, hogy nem eszkalálódott a helyzet, háááát nem is tudom minek köszönhető! Még az Aranysasban is voltak ezzel kapcsolatban cikkek!
recon71 2016.07.13. 21:21:36
@Kullancs1983: Most nem az a kérdés,hogy jogos vagy bármilyen volt e,hanem az,hogy megtörténhet e,hogy akár 2 NATO tag összeugrik? Mint láthatjuk,ha 1 NATO tag önfejűen megtámad valakit,nem biztos,hogy a NATO meg tudja ebben akadályozni. De mint azt is látjuk,még azt sem sikerült elérniük,hogy az eredeti állapotot visszaállítsák. De ne felejtsük el,hogy 56-ban mi is ugyan azon katonai tömb tagjai voltunka,mégis harc volt az oroszokkal. De 68-ban is ugyan azon tömb tagjai ugrottak egymásnak.
camilló 2016.07.13. 21:25:32
@gyula0910: Nem volt olyan sok hivatásos. Nem véletlen, hogy csak kevés helyen voltak pl. hivatásosak rajparancsnoki beosztásban. Un. béke létszám volt benn. Minden magasabbegységnek meg volt a maga "M" állománya. N A mi dandárunknak 3 zászlóalja volt benn, de az is csak béke állománnyal. A mi szakaszunk pl. harckészültség esetén egy egész zászlóaljnak adata a magvát. Mi fegyver nélkül mentünk HKSz-re, mert vadi újat kaptunk volna mindenből. Mi már nem AMD-vel harcoltunk volna, hanem AMMSz-szel. Mi képeztünk átt tarcsisokat. Egy hónapig voltak bent. Egy egész zászlóaljat is képeztek át zártelepítőnek. Én is tarcsis voltam a leszerelés után. Tüzérségi vontató lettem volna, és Egerbe kellett volna bevonulnom, ahol felszereltek volna. Aztán bevonták a behívót és eltűnt a hadsereg!
camilló 2016.07.13. 21:29:25
@gyula0910: Gyula kérem, a Magyar Néphadsereg alakulatai szervezett formában nem vettek részt a fegyveres harcokban. Amikor megtörtént a bevonulás, déltől harangszóig tartott ki a hadsereg. Ebben közre játszott az is, hogy a tisztek felelősen tudtak gondolkodni, és nem engedték az állományt lemészárolni, mert ugye ez nem lehet kétséges! Teljesen egyetértek Veled abban, hogy igenis lehet két Nato tagállam között konfliktus. Az 56-os és a későbbi Csehszlovák bevonulás egy rendelkezés miatt vált jogszerűvé. ne legyen senkiben kétség, hogyha fellázadna a nép a Nato csapatok simán beavatkozhatnának, valami hasonló cikkely folytán!
camilló 2016.07.13. 21:31:52
@Batkaa: Még ennek a tarcsis rendszernek is csak vicc íze van! Nincs normális törvényi háttér, így aki esetleg vállalna szolgálatot nem tud! Ha lesz politikai akarat lesz hadsereg is. Cinegének beletelt pár évbe, hogy megfelelő színvonalra hozza fel a hadsereget, de ugye akkor volt politikai akarat!
recon71 2016.07.13. 21:34:46
@Kullancs1983: @Batkaa: A vízfejjel kapcsolatban! Igen,tartalékos tisztekre is lehetne bízni 1 mozgósításkor a sokszorosára nőtt állományt,de kérdem én,honnan lenne annyi tartalékos tiszt? Másrészt,ahogy fejlődik,változik a technika,eljárások és minden,azok a tisztek mennyit értenének majd az új technikákhoz,eljárásokhoz?
Erre én voltam a legjobb példa! Én még sorosként BMP-re kaptam kiképzést és az akkori műszerekre,rádiókra. Aztán mindenféle előképzés nélkül szerződésesként a BTR-t,a mai technikákat és rádiókat kellett volna kezelnem. Halvány lila gőzöm nem volt ezekről,írtam is 1 siralmas felmérőt belőlük. 1 sok éve leszerelt tartalékos tiszt ugyan így járna. De ha a technika nem is változott volna,akkor sem lettem volna sokkal előrébb,mert az évek alatt a ember szinte mindent elfelejt amit nem használ.
Erre én voltam a legjobb példa! Én még sorosként BMP-re kaptam kiképzést és az akkori műszerekre,rádiókra. Aztán mindenféle előképzés nélkül szerződésesként a BTR-t,a mai technikákat és rádiókat kellett volna kezelnem. Halvány lila gőzöm nem volt ezekről,írtam is 1 siralmas felmérőt belőlük. 1 sok éve leszerelt tartalékos tiszt ugyan így járna. De ha a technika nem is változott volna,akkor sem lettem volna sokkal előrébb,mert az évek alatt a ember szinte mindent elfelejt amit nem használ.
recon71 2016.07.13. 21:41:56
@camilló: Hát a fene tudja,hogy jó döntés volt e a seregnek 56-ban kimaradni! Nem vagyok biztos benn,hogy nem beszállni a nép harcába,nem segíteni a népünknek,nem e nagyobb bűn.
recon71 2016.07.13. 21:52:55
@camilló: Félreértés ne essen én most nem politizálok,de ha az országot megtámadja 1 erősebb ellenség és a nép is fegyvert fog,a hadsereg meg nem harcol,mert úgy sincs esélyünk,az elég gáz.
Kullancs1983 2016.07.13. 23:33:18
@Batkaa: Most megint nem tudom miért pont nekem írod, de tegyük tisztába. Ha lenne rá akarat simán össze lehetne hozni két kellőképpen fölszerelt gépesített dandárt országvédelemre és a megfelelő hátteret hozzá. Persze nem holnapra, de mi szerintem még mind megérnénk. Pénzünk és időnk még lenne, de az akaratot nem látom...
@camilló: Én tudom. A NATO-nak. :) És mint mondtam, a kölcsönös anyázás még messze van a nyílt háborútól.
@gyula0910: Ciprus nem tagja a NATO-nak. A két tagország régóta útálja egymást a történelmi sérelmek miatt, de Ciprus egy harmadik ország. (Franciaországban meg hiába jutottak kormányra a szocialisták, mégsem vonultak be újra a németek.)
A tartalékos tisztek kérdése jó, de gondolom nem kell nekik azon a szinten lenni mint a hivatásosoknak hisz az embereik sem lesznek, hogy a felszerelésükről ne is beszéljek. ("Ássátok be magatokat, ha jön az ellenség lőjetek, mi meg majd jövünk ha tudunk." Ahogy azt én elképzelem.)
@camilló: Én tudom. A NATO-nak. :) És mint mondtam, a kölcsönös anyázás még messze van a nyílt háborútól.
@gyula0910: Ciprus nem tagja a NATO-nak. A két tagország régóta útálja egymást a történelmi sérelmek miatt, de Ciprus egy harmadik ország. (Franciaországban meg hiába jutottak kormányra a szocialisták, mégsem vonultak be újra a németek.)
A tartalékos tisztek kérdése jó, de gondolom nem kell nekik azon a szinten lenni mint a hivatásosoknak hisz az embereik sem lesznek, hogy a felszerelésükről ne is beszéljek. ("Ássátok be magatokat, ha jön az ellenség lőjetek, mi meg majd jövünk ha tudunk." Ahogy azt én elképzelem.)
recon71 2016.07.14. 00:00:02
@Kullancs1983: Szerintem csak lemészároltatni küldenénk felkészületlen tisztekkel harcba az embereket. Ez nem jelenti azt,hogy a mostaniak biztos,hogy fel vannak készítve. Volt olyan rajparancsnokom -igaz még nem végzett a sulin- szerződésesként,aki szintén biztos,hogy csak a halálba vitt volna minket.
A görög-török konfliktusban akkor is jól látszik,hogy a NATO nem tud megoldani mindent,mint ahogy szerinted megvédene minket. Hisz még a tagjának sem tudta megtiltani,hogy megtámadjon valakit. Miből gondolod,ha minket támad meg 1 NATO tag,akkor az majd leállna,ha a NATO parancsnokság megkéri? A törökök sem tették.
Azt viszont,hogy meghalt e valaki katona görög vagy török részről egymás kezétől nem tudom,de az biztos,hogy elég sok ellenséges katonai cselekményt,provokációt hajtanak végre folyamatosan egymás ellen máig is. Pedig mindkettő NATO tag!
A görög-török konfliktusban akkor is jól látszik,hogy a NATO nem tud megoldani mindent,mint ahogy szerinted megvédene minket. Hisz még a tagjának sem tudta megtiltani,hogy megtámadjon valakit. Miből gondolod,ha minket támad meg 1 NATO tag,akkor az majd leállna,ha a NATO parancsnokság megkéri? A törökök sem tették.
Azt viszont,hogy meghalt e valaki katona görög vagy török részről egymás kezétől nem tudom,de az biztos,hogy elég sok ellenséges katonai cselekményt,provokációt hajtanak végre folyamatosan egymás ellen máig is. Pedig mindkettő NATO tag!
Kullancs1983 2016.07.14. 12:00:42
@gyula0910: Háború esetén, ahol összerántanak mindenkit akit érnek a jól képzett tisztek nem biztos hogy elegen lesznek, sőt. Marad tehát a szükségmegoldás, hogy legalább valamennyire készítsék fel azokat akik majd szükségből tiszti feladatokat látnak el.
A török-görög konfliktus pedig nem lett ugyan megoldva, de sokadszor mondom, nincs háború és nem is volt. Ha pedig egy NATO-tag megtámad minket, akkor lehet verni az asztalt, hogy 5. cikkely, aztán vagy jön a segítség vagy nem. De nyilvánvaló, hogyha a NATO nem képes megoldani a helyzetet borul az egész, tehát mindenképp tenni fognak valamit. A NATO nem csodaszer, de tegye föl a kezét aki kivitelezhetőnek tart egy olyan mértékű honvédelmi fejlesztést ami feleslegessé teszi. Nos?
A török-görög konfliktus pedig nem lett ugyan megoldva, de sokadszor mondom, nincs háború és nem is volt. Ha pedig egy NATO-tag megtámad minket, akkor lehet verni az asztalt, hogy 5. cikkely, aztán vagy jön a segítség vagy nem. De nyilvánvaló, hogyha a NATO nem képes megoldani a helyzetet borul az egész, tehát mindenképp tenni fognak valamit. A NATO nem csodaszer, de tegye föl a kezét aki kivitelezhetőnek tart egy olyan mértékű honvédelmi fejlesztést ami feleslegessé teszi. Nos?
camilló 2016.07.14. 18:42:09
@Kullancs1983: Fent a kezem!:) Nem dekralálták hadüzenettel a hadiállapotot, de attól még az irodalma háborúként emlegeti a szembenállást és mindig felhozzák példának, hogy két Nato tag között is lehet akár fegyveres konfliktus. Amúgy a Nato azért nem vauzik bele abba a konfliktusba, mert nem tudnak egyik fél pártjára sem állni, anélkül, hogy ne veszélyeztetnék a Nato pozícióit a térségben! az 5. cikkely külső támadásról ír:)) Ez meg ugye nem külső:)
camilló 2016.07.14. 18:45:24
@Kullancs1983: @gyula0910: Én vagyok ilyen vén szar, hogy emlékszem, hogyan is volt a MN idején a tarcsis rendszer? Nálunk pl. volt egy főhadnagy aki tartalékos volt. Egy évre hívták be átképzésre, és mint fentebb írtam a időnként minden lebiztosítottat behívtak, vagy átképzésre, vagy továbbképzésre, esetleg szinten tartásra. Én pl.voltam lőszeres egy tarcsis zászlóalj lövészetén, Ha jól emlékszem majd egy hétig jártunk a Dóc-i lőtérre. No akkor kilövöldözhettem magam:)) Szóval nem kell feltalálni a spanyolviaszt!
recon71 2016.07.14. 20:38:46
@Kullancs1983: A görög-török viszállyal kapcsolatban leírta a lényeget @camilló:. Még annyit tennék hozzá,hogy Te is leírtad,hogy lehet,hogy a NATO em bírja megoldani a helyzetet,na erre az esetre is fel kell készülni,hogy legalább valamit lépni tudjunk. Főleg,hogy az sem biztos,hogy a NATO a mi oldalunkon lépne közbe. Mindig a legrosszabb verzióra kell készülni. Arra,hogy egyedül vagyunk,és akkor,hogyan tudnánk az ellenégnek minél nagyobb gondot,veszteséget okozni,hogy minél jobban elvegyük a kedvét.
A tartalékos problémával kapcsolatban! Én elvileg tartalékosnak feleltem meg,mert kaptam kiképzést sorosként,pláne,hogy rajparancsnokit. Ezért rám bízták már az elején a frissen vonultakat és az elején könnyűlövészen 1 raj vezetést. De bukott az egész,mert az évek alatt elfelejtettem már a nagy részét annak amiket anno megtanultam,másrészt már teljesen más is a technika és a harceljárások. Életveszélyes voltam az embereimre,mivel nem tudtam kezelni a rádiót,nem tudtam,hogyan kell a BTR-el harcászkodni,nem tudtam a különböző mai harci alakzatokat. Szóval először ugyanúgy ki kellett ezekre is képezni még engem is. Sajnos ezért nem működne ugyan így 1 mozgósításkor az évek óta leszerelt hivatásosokkal sem.
Szóval ez 1 zsákutca,mert ha több tisztet képzünk ki,alkalmazunk,hogy mozgósításkor több legyen,akkor az vízfejet eredményez,ami sajnos rengeteg plusz költséggel jár. Pedig de jó is volna azt a pénzt másra elkölteni! Ha viszont nem tartunk több tisztet,annak meg mozgósításkor látnánk majd a kárát.
A tartalékos problémával kapcsolatban! Én elvileg tartalékosnak feleltem meg,mert kaptam kiképzést sorosként,pláne,hogy rajparancsnokit. Ezért rám bízták már az elején a frissen vonultakat és az elején könnyűlövészen 1 raj vezetést. De bukott az egész,mert az évek alatt elfelejtettem már a nagy részét annak amiket anno megtanultam,másrészt már teljesen más is a technika és a harceljárások. Életveszélyes voltam az embereimre,mivel nem tudtam kezelni a rádiót,nem tudtam,hogyan kell a BTR-el harcászkodni,nem tudtam a különböző mai harci alakzatokat. Szóval először ugyanúgy ki kellett ezekre is képezni még engem is. Sajnos ezért nem működne ugyan így 1 mozgósításkor az évek óta leszerelt hivatásosokkal sem.
Szóval ez 1 zsákutca,mert ha több tisztet képzünk ki,alkalmazunk,hogy mozgósításkor több legyen,akkor az vízfejet eredményez,ami sajnos rengeteg plusz költséggel jár. Pedig de jó is volna azt a pénzt másra elkölteni! Ha viszont nem tartunk több tisztet,annak meg mozgósításkor látnánk majd a kárát.
recon71 2016.07.14. 20:42:39
@camilló: Csak 1 a gond,hogy akkor még volt rá keret,később már nem volt. Emlékezz a 6 és 9 töltényt összesen ellövő soros időszakra! Ha nekik ennyi jutott,akkor menni jutott volna a tartalékosoknak?
Kullancs1983 2016.07.14. 23:07:26
@camilló: Ciprus nem tagja a NATO-nak, nem is volt az soha, és egyelőre nem is akar az lenni. A törökök és a görögök anyáznak, öklöt ráznak, olykor kerülgetik egymást, de lőni még nem lőttek, vagy legalábbis nekem kimaradt.
@gyula0910: Magyarország szerinted mikor fog megtámadni bárkit? Ha meg minket támadnak meg, 5. cikkely. Ettől függetlenül írtam hogy kéne rendes konvencionális haderő, hogy lelassítsa az ellenséget amíg befut a felmentő sereg, a gerillaharccal pedig továbbra sem értek egyet. Nekem valahogy nem opció az, hogy hagyjuk bevonulni az ellenséget, és majd aztán...
@gyula0910: Magyarország szerinted mikor fog megtámadni bárkit? Ha meg minket támadnak meg, 5. cikkely. Ettől függetlenül írtam hogy kéne rendes konvencionális haderő, hogy lelassítsa az ellenséget amíg befut a felmentő sereg, a gerillaharccal pedig továbbra sem értek egyet. Nekem valahogy nem opció az, hogy hagyjuk bevonulni az ellenséget, és majd aztán...
recon71 2016.07.14. 23:54:03
@Kullancs1983: Ha a gerilla szerű harc nem opció,akkor Te hogyan képzeled el a harcot 1 nagyobb és erősebb ellen a jelenlegi létszámmal és technikával? Ugyanis,ha jelenlegi pár ezer harcképes embert a pár tankkal felvonultatjuk 1 frontvonalszerűségbe,akkor csak lemészároltatjuk őket.
"Magyarország szerinted mikor fog megtámadni bárkit?2
A veszély nagyon is valós amíg ennyi magyar van más országokban. Gondolj a jugoszláv polgárháborúra!
Félve merek leírni ilyen forgatókönyveket,de csak 1 példa! Ha mondjuk egyszer csak Erdély is csatlakozni akarna 1 népszavazás által Magyarországhoz,mint ahogy több esetben a közelmúltban többeknek sikerült elszakadni az addigi államuktól,szerinted a románok azt vér nélkül hagynák? És ha elkezdik ölni a magyarokat,akkor nem avatkoznánk be valahogy innen? Na ebben az esetben nem vagyok biztos benne,hogy nem e minket akarna majd a NATO megfékezni.
Egyébként ezért nem nagyon mondogatja senki az erdélyi népszavazás felvetését,mert tudja mindenki,hogy az valószínűleg népirtásba és háborúba torkollna.
De nem kell ide népszavazás sem,csak az,hogy valami sérelem miatt az egyik fél a másikból megtámadjon párat,és arra meg a másik bosszút álljon. Az meg megint bosszút áll és így tovább,máris kész a polgárháború.
"Magyarország szerinted mikor fog megtámadni bárkit?2
A veszély nagyon is valós amíg ennyi magyar van más országokban. Gondolj a jugoszláv polgárháborúra!
Félve merek leírni ilyen forgatókönyveket,de csak 1 példa! Ha mondjuk egyszer csak Erdély is csatlakozni akarna 1 népszavazás által Magyarországhoz,mint ahogy több esetben a közelmúltban többeknek sikerült elszakadni az addigi államuktól,szerinted a románok azt vér nélkül hagynák? És ha elkezdik ölni a magyarokat,akkor nem avatkoznánk be valahogy innen? Na ebben az esetben nem vagyok biztos benne,hogy nem e minket akarna majd a NATO megfékezni.
Egyébként ezért nem nagyon mondogatja senki az erdélyi népszavazás felvetését,mert tudja mindenki,hogy az valószínűleg népirtásba és háborúba torkollna.
De nem kell ide népszavazás sem,csak az,hogy valami sérelem miatt az egyik fél a másikból megtámadjon párat,és arra meg a másik bosszút álljon. Az meg megint bosszút áll és így tovább,máris kész a polgárháború.
recon71 2016.07.15. 00:01:03
@gyula0910: Biztos,hogy jő ötlet az éles helyre kerülőknek adni a kipróbálatlan vadi új cuccokat? Mi van,ha valami nagy gond csak ott derül ki? Ha mondjuk a bakancs szétmegy vagy leszakad a málha róluk miközben az életükért futnak? Szerintem először itthon kéne jó sokat nyúzni őket és ha beválik,csak akkor adni éles helyekre.
Az amik TGY-knél is alapkiképzésekre még a 90-es években is a zöld ősrégi cuccokat használták,az ősrégi málhákkal és M14-esekkel. Nálunk is pazarlás lenne,nem elhasználni a régi készleteket. Hacsak nem lehet eladni nagyobb haszonnal.
Az amik TGY-knél is alapkiképzésekre még a 90-es években is a zöld ősrégi cuccokat használták,az ősrégi málhákkal és M14-esekkel. Nálunk is pazarlás lenne,nem elhasználni a régi készleteket. Hacsak nem lehet eladni nagyobb haszonnal.
recon71 2016.07.15. 00:04:17
Az előbbit nem ide szántam,ez van,ha az ember sok mindent csinál egyszerre. :D
Jeffrey Spender 2016.07.15. 00:28:15
Én nem harckocsikat szeretnék, bár azok is kellenek, hanem a légierővel kéne valamit csinálni !
Ostobaság volt Gripeneket venni, számolgattak a HTKA-n és arra jutottak, hogy 46 teljesértékű F-16C/D Block 50/52-est lehetett volna összehozni a 14 JAS-39 Gripen árából, bár a Gripennél is nem a darabonkénti ár volt a problémás, mert mind a Falcon, mind a Gripen 20-20 millás, hanem hogy egy repülőre 3 árát költötték, hogy jobban sikkaszthassanak.
Vagy a 30 db MiG-29-est is lehetett volna tárolni rendes hangárokba, annyit építettek belőlük, hogy egy kisebb szovjet hadseregcsoport gépei is elfértek bennük, vagy a 21-eseknek szánt hangárokban is egy speciális megvezető sínnel, de nem, szakszerű és minimális költségű tárolás helyett hagyták a betonon a szabad ég alatt, hóban, hidegben, esőben, perzselő napsütésben szétrohadni gépeinket.
Vagy alapból is voltak Hindjeink, kaptunk még a keletnémetektől is, és teljesen leamortizálódtak, van kábé 2 repképes, amivel meg nem szórakoznak külön.
Minyóból vagy 17-esből is 5 db-al tudnak csodát művelni, An-26-osból van 4 db, közülük 2 repképes, max. 40 katonát képesek szállítani, medevac nincsen, a C-17-eseket meg azért nem említem, mert azok NATO gépek, külföldi személyzettel ...
És a jelenkorba eljutván, és Gyula kérését is teljesítve, a hollandok mind Apache-okat, mind Leo2-eseket és végül a németek M109G-ket is adtak volna, de mind az első Piktor-kormánynak, mind Ferenc testvérnek el kellett utasítaniuk bölcsességükben, így az Apache-ok maradtak Hollandiában, a Leo2-esek mentek a lengyeleknek és végül az M109G-kkel nem tudom hogy mi lett, csak annyit, hogy Pzh 2000-esek vannak helyettük.
Ostobaság volt Gripeneket venni, számolgattak a HTKA-n és arra jutottak, hogy 46 teljesértékű F-16C/D Block 50/52-est lehetett volna összehozni a 14 JAS-39 Gripen árából, bár a Gripennél is nem a darabonkénti ár volt a problémás, mert mind a Falcon, mind a Gripen 20-20 millás, hanem hogy egy repülőre 3 árát költötték, hogy jobban sikkaszthassanak.
Vagy a 30 db MiG-29-est is lehetett volna tárolni rendes hangárokba, annyit építettek belőlük, hogy egy kisebb szovjet hadseregcsoport gépei is elfértek bennük, vagy a 21-eseknek szánt hangárokban is egy speciális megvezető sínnel, de nem, szakszerű és minimális költségű tárolás helyett hagyták a betonon a szabad ég alatt, hóban, hidegben, esőben, perzselő napsütésben szétrohadni gépeinket.
Vagy alapból is voltak Hindjeink, kaptunk még a keletnémetektől is, és teljesen leamortizálódtak, van kábé 2 repképes, amivel meg nem szórakoznak külön.
Minyóból vagy 17-esből is 5 db-al tudnak csodát művelni, An-26-osból van 4 db, közülük 2 repképes, max. 40 katonát képesek szállítani, medevac nincsen, a C-17-eseket meg azért nem említem, mert azok NATO gépek, külföldi személyzettel ...
És a jelenkorba eljutván, és Gyula kérését is teljesítve, a hollandok mind Apache-okat, mind Leo2-eseket és végül a németek M109G-ket is adtak volna, de mind az első Piktor-kormánynak, mind Ferenc testvérnek el kellett utasítaniuk bölcsességükben, így az Apache-ok maradtak Hollandiában, a Leo2-esek mentek a lengyeleknek és végül az M109G-kkel nem tudom hogy mi lett, csak annyit, hogy Pzh 2000-esek vannak helyettük.
Jeffrey Spender 2016.07.15. 00:33:18
És a "legfontosabb" kimaradt, vadászrepülő témában én vagy a Falcon vagy a Hornet mellett tenném le a voksomat, mert azok kiforrott és elterjedt típusok, ellenben a Gripen egy egzotikus, de használhatatlan szeméthalom ...
Kullancs1983 2016.07.15. 10:30:15
@gyula0910: Erre mondtam, hogy rendes haderő kéne, pénz, paripa, fegyver nem gond, de nincs rá akarat, és az gond.
Egyébként ha már párhuzamok, nézd meg a 2006-os libanoni háborút. A Hezbollah, ami mégiscsak egy gerillaszervezet kiállt az IDF elé, és képes volt lelassítani őket annyira, hogy végül inkább hagyják a francba az egészet. Ha ők si inkább a konvencionális harcot választották, akkor mi meg gerillázzunk? (És akkor most ehhez vedd hozzá Magyarország lehetőségeit Libanonhoz viszonyítva, és akármelyik szomszéd haderejét Izraeléhez képest. Na?)
@Jeffrey Spender: Nem akartam eddig ilyet mondani, mert látom hogy fiatal vagy és lelkes, de te nagyon hülye vagy.
Egyébként ha már párhuzamok, nézd meg a 2006-os libanoni háborút. A Hezbollah, ami mégiscsak egy gerillaszervezet kiállt az IDF elé, és képes volt lelassítani őket annyira, hogy végül inkább hagyják a francba az egészet. Ha ők si inkább a konvencionális harcot választották, akkor mi meg gerillázzunk? (És akkor most ehhez vedd hozzá Magyarország lehetőségeit Libanonhoz viszonyítva, és akármelyik szomszéd haderejét Izraeléhez képest. Na?)
@Jeffrey Spender: Nem akartam eddig ilyet mondani, mert látom hogy fiatal vagy és lelkes, de te nagyon hülye vagy.
Batkaa 2016.07.15. 11:30:15
@Jeffrey Spender: Ha érted...
"Boldog Isten, mire jutánk !"
A bajban lévő magyarok e felkiáltása Széchenyi György esztergomi érsektől ered, aki midőn a Wesselényi-összeesküvés után a magyarokat megfosztották ősi kiváltságaiktól, hiába járt közben a császárnál.
1670-ben misemondás közben az oltárnál, könnyező szemmel hangosan felsóhajtott: - Boldog Isten, mire jutánk!
A ministráló inas nem állhatta meg, hogy ő is ne szóljon közbe: - Bizony elég ebül vagyunk, kegyelmes uram!
Az elmélyültségéből felocsúdott érsek erre így mordult rá a kotnyeleskedő inasra: - Hallgass, ördög szánkáztassa meg az anyádat! Nem rád bízták az ország dolgát!
"Boldog Isten, mire jutánk !"
A bajban lévő magyarok e felkiáltása Széchenyi György esztergomi érsektől ered, aki midőn a Wesselényi-összeesküvés után a magyarokat megfosztották ősi kiváltságaiktól, hiába járt közben a császárnál.
1670-ben misemondás közben az oltárnál, könnyező szemmel hangosan felsóhajtott: - Boldog Isten, mire jutánk!
A ministráló inas nem állhatta meg, hogy ő is ne szóljon közbe: - Bizony elég ebül vagyunk, kegyelmes uram!
Az elmélyültségéből felocsúdott érsek erre így mordult rá a kotnyeleskedő inasra: - Hallgass, ördög szánkáztassa meg az anyádat! Nem rád bízták az ország dolgát!
Jeffrey Spender 2016.07.15. 13:16:22
@Kullancs1983: Mi a probléma ? Lengyelország, Csehország, Románia gazdaságukban Magyarországhoz hasonlatos országok, és mégis vagy mennyiségben, vagy minőségben felettünk vannak, pl. harckocsinál több van nekik, mint 30, pszhk számával nincsen bajunk, de a BTR-ek felett eljárt az idő, tüzérségnél a D-20-asok mind kiöregedtek, mind kevesek, helókkal és repülőkkel folytassam ?
Batkaa 2016.07.15. 13:47:57
@Jeffrey Spender: Mi a probléma?! Olvasd már vissza, hogy mit írtál! És ne! Ne folytasd...
Jeffrey Spender 2016.07.15. 14:04:26
@Batkaa: Nem látom, hogy mi a probléma. Más országokban ha konzverálják is a járműveket, mert esetleg túl sokba kerülne az aktív üzemeltetésük, az rendes, szakszerű tárolást jelent, ami után gyorsan visszahelyezhető szolgálatba, nálunk meg egyszerűen kib*sszák a betonra, szétrohadni, ami viszont minimum hűtlen kezelés ...
Nem csak én "háborgok", HTKA-n is szoktak ezért, vagy Kovács Gyula ny. alezredes is ...
De fölösleges ilyesmiről álmodozni, ha még a személyi felszerelést sem bírják összehozni, pedig az a legfilléresebb és leglátványosabb dolog az egészben, és már annak is örülnénk, kevesebbet háborognánk.
Nem csak én "háborgok", HTKA-n is szoktak ezért, vagy Kovács Gyula ny. alezredes is ...
De fölösleges ilyesmiről álmodozni, ha még a személyi felszerelést sem bírják összehozni, pedig az a legfilléresebb és leglátványosabb dolog az egészben, és már annak is örülnénk, kevesebbet háborognánk.
Jeffrey Spender 2016.07.15. 15:10:25
@Kullancs1983: Mi lenne a normális mennyiség járműparkot illetően ?
Batkaa 2016.07.15. 15:10:32
@Jeffrey Spender:
Akkor mondom, mit írtál.
"Ostobaság volt Gripeneket venni, számolgattak a HTKA-n és arra jutottak, hogy 46 teljesértékű F-16C/D Block 50/52-est lehetett volna összehozni a 14 JAS-39 Gripen árából, bár a Gripennél is nem a darabonkénti ár volt a problémás, mert mind a Falcon, mind a Gripen 20-20 millás, hanem hogy egy repülőre 3 árát költötték, hogy jobban sikkaszthassanak."
Ez a szöveg ostobaság, ahogy van, HTKA-val együtt.
Hozzászóltam még évekkel ezelőtt a Griff-lízing költségeihez, keresd vissza (ez a felhasználóm).
Az jött ki, hogy Magyarországon kb. ugyanannyiba lenne F-16-ost üzemeltetni, mint Griffet. Biztos jó mérnök egyébként molnibalage, de egy amerikai repült órára eső költséget rávetíteni a magyar repült órákra és hazai lehetőségekre (például minden ipari javítást devizáért kell megvennünk) önmagában tévedés...!
Eleve a magyar lízing 30%-a árfolyamváltozásból fakadó költség (veszteség), ezt az F-16-osnál sem lehet kiküszöbölni (a dollár árfolyam változása ráadásul nagyobb volt, mint a svéd koronáé, amiben a Griffet számolják).
A Block 52-es mikor került 20 M USD-ba?! 60-nak jó lesz az... ua. mint C/D Griff.
Miért visszhangozol ostobaságokat, mikor rövid utánajárással meggyőződhetsz róla, hogy az?!
"Vagy a 30 db MiG-29-est is lehetett volna tárolni rendes hangárokba, annyit építettek belőlük, hogy egy kisebb szovjet hadseregcsoport gépei is elfértek bennük, vagy a 21-eseknek szánt hangárokban is egy speciális megvezető sínnel, de nem, szakszerű és minimális költségű tárolás helyett hagyták a betonon a szabad ég alatt, hóban, hidegben, esőben, perzselő napsütésben szétrohadni gépeinket."
Attól, hogy vannak részigazságok abban, amit mondasz, a végeredmény a fogalmazásmód és a rossz hangsúlyok miatt még bántóan felületes, bulvármédia színvonalú, aminek itt semmi helye.
Valóban nem lett volna szabad csillaggarázsban megrohasztani, a Mig-29-eseknek könnyűszerkezetes hangárokat kellett volna építeni.
Milyen "hangárok" voltak a Mig-21-eseknek?! Pápán esetleg voltak betonfedezékek, de Kecsón az se.
Ráadásul keverednek a szövegedben az üzemeltetés és a tárolás körülményei.
Külön-külön kell vizsgálni a döntéseket. 2001-ben eldőlt, hogy Griff lesz. Most Griff van és hála - na nem, hogy "sikkaszthassanak", hanem az üzemeltetési lízingnek, ami így nem függ a hazaáruló HM-jogászok szándékától, elég jó rendelkezésre állást ad a program.
Ezek után most váltanál F16/F18-asra a "szeméthalomról", csak azt mutatja, lövésed nincs se a technikai, se a pénzügyi lehetőségekről.
A Griffhez kell hozzá tenni még egy kicsit, hogy ki lehessen hozni belőle mindent, ami benne van és ki van fizetve.
Ugyanez helikopterben: az hagyján, hogy felületességből keletnémetektől kapottnak írod, nem keletnémet hagyatékból, de nincs repülőképes Mihu! Az utolsók is ~2,5 éve nem repülnek és nem azért, mert "nem szórakoznak vele külön"...
Rendezni kell a helikopterhelyzetet és a szállítógépek problémáját.
De a többi csapatnak is meg kell végre kapnia, amire szüksége van, a szárazföldieknek éppúgy, mint a földi légvédelemnek.
A D-20-asok miért is "öregedtek ki"?! A csövekben még jó sok benne van. A szervezettel már baj van és a felderítési támogatás is erősen hiányos. Illetve, ha végre elindul a fejlesztés, akkor érdemes áttérni 155mm-es NATO kaliberre.
De technikailag a D-20-asok, némi fejlesztéssel, meg mondjuk egy önálló ezred és dandáronként egy-egy osztály szervezetben még sokáig rendszerben maradhatnának.
Okosan, fiatalember, olvass, tanulj, művelődj! Az ilyen beszólásokért ez a társaság nem oszt jó pontokat.
Akkor mondom, mit írtál.
"Ostobaság volt Gripeneket venni, számolgattak a HTKA-n és arra jutottak, hogy 46 teljesértékű F-16C/D Block 50/52-est lehetett volna összehozni a 14 JAS-39 Gripen árából, bár a Gripennél is nem a darabonkénti ár volt a problémás, mert mind a Falcon, mind a Gripen 20-20 millás, hanem hogy egy repülőre 3 árát költötték, hogy jobban sikkaszthassanak."
Ez a szöveg ostobaság, ahogy van, HTKA-val együtt.
Hozzászóltam még évekkel ezelőtt a Griff-lízing költségeihez, keresd vissza (ez a felhasználóm).
Az jött ki, hogy Magyarországon kb. ugyanannyiba lenne F-16-ost üzemeltetni, mint Griffet. Biztos jó mérnök egyébként molnibalage, de egy amerikai repült órára eső költséget rávetíteni a magyar repült órákra és hazai lehetőségekre (például minden ipari javítást devizáért kell megvennünk) önmagában tévedés...!
Eleve a magyar lízing 30%-a árfolyamváltozásból fakadó költség (veszteség), ezt az F-16-osnál sem lehet kiküszöbölni (a dollár árfolyam változása ráadásul nagyobb volt, mint a svéd koronáé, amiben a Griffet számolják).
A Block 52-es mikor került 20 M USD-ba?! 60-nak jó lesz az... ua. mint C/D Griff.
Miért visszhangozol ostobaságokat, mikor rövid utánajárással meggyőződhetsz róla, hogy az?!
"Vagy a 30 db MiG-29-est is lehetett volna tárolni rendes hangárokba, annyit építettek belőlük, hogy egy kisebb szovjet hadseregcsoport gépei is elfértek bennük, vagy a 21-eseknek szánt hangárokban is egy speciális megvezető sínnel, de nem, szakszerű és minimális költségű tárolás helyett hagyták a betonon a szabad ég alatt, hóban, hidegben, esőben, perzselő napsütésben szétrohadni gépeinket."
Attól, hogy vannak részigazságok abban, amit mondasz, a végeredmény a fogalmazásmód és a rossz hangsúlyok miatt még bántóan felületes, bulvármédia színvonalú, aminek itt semmi helye.
Valóban nem lett volna szabad csillaggarázsban megrohasztani, a Mig-29-eseknek könnyűszerkezetes hangárokat kellett volna építeni.
Milyen "hangárok" voltak a Mig-21-eseknek?! Pápán esetleg voltak betonfedezékek, de Kecsón az se.
Ráadásul keverednek a szövegedben az üzemeltetés és a tárolás körülményei.
Külön-külön kell vizsgálni a döntéseket. 2001-ben eldőlt, hogy Griff lesz. Most Griff van és hála - na nem, hogy "sikkaszthassanak", hanem az üzemeltetési lízingnek, ami így nem függ a hazaáruló HM-jogászok szándékától, elég jó rendelkezésre állást ad a program.
Ezek után most váltanál F16/F18-asra a "szeméthalomról", csak azt mutatja, lövésed nincs se a technikai, se a pénzügyi lehetőségekről.
A Griffhez kell hozzá tenni még egy kicsit, hogy ki lehessen hozni belőle mindent, ami benne van és ki van fizetve.
Ugyanez helikopterben: az hagyján, hogy felületességből keletnémetektől kapottnak írod, nem keletnémet hagyatékból, de nincs repülőképes Mihu! Az utolsók is ~2,5 éve nem repülnek és nem azért, mert "nem szórakoznak vele külön"...
Rendezni kell a helikopterhelyzetet és a szállítógépek problémáját.
De a többi csapatnak is meg kell végre kapnia, amire szüksége van, a szárazföldieknek éppúgy, mint a földi légvédelemnek.
A D-20-asok miért is "öregedtek ki"?! A csövekben még jó sok benne van. A szervezettel már baj van és a felderítési támogatás is erősen hiányos. Illetve, ha végre elindul a fejlesztés, akkor érdemes áttérni 155mm-es NATO kaliberre.
De technikailag a D-20-asok, némi fejlesztéssel, meg mondjuk egy önálló ezred és dandáronként egy-egy osztály szervezetben még sokáig rendszerben maradhatnának.
Okosan, fiatalember, olvass, tanulj, művelődj! Az ilyen beszólásokért ez a társaság nem oszt jó pontokat.
camilló 2016.07.15. 19:07:02
@Batkaa: Tettem fel Neked egy linket a vitánkkal kapcsolatban! Közben, körül néztem és ugye meghallgattam a történész ismerősöm véleményét is a témában. Lehet, hogy túlzás árulásnak nevezni a hadosztály ténykedését, de testületileg valóban nem lehet elítélni őket. A parancsnok Kratochvil tény, hogy kereste a kapcsolatot a románokkal, az is tény, hogy voltak alegységek akik ellenálltak és véres harcokat vívtak de ezeket a harcokat olyanok vívták, akik utána csatlakoztak a Vörös Hadsereghez. Tény, hogy Kratochvil altábornagyi kinevezést kapott 21-ben. Miért is?? Tény, hogy akik harcoltak a románokkal szemben a bukás után bírósági eljárásnak lettek alávetve! Tehát valóban árnyaltabb a kép, de furcsa, hogy az akkori hadsereg legjobban felszerelt alakulata ilyen rövid ideig állt ellen. Ill. nem furcsa, mert csak egyes alakulatok harcoltak.
recon71 2016.07.15. 21:27:48
@Kullancs1983: Szerintem meg pont a 2006-os libanoni események a legjobb példa a gerillaharcra. Tudtommal nem 1 frontvonalba állt fel a Hezbollah,nem is lett volna hozzá semmijük -se tank,se tüzérég,se semmi 1 frontális merkavás támadás elhárítására- hanem gerilla technikákkal támadták oldalba vagy hátba az izraelieket. Nekünk is pont azt kéne csinálnunk,mint a Hezbolah.
Igen,szerintem is jobb volna 1 erősebb,jobb sereg,de ha még erre sincs elegendő keret,akkor 1 nagyobbra még úgy sem lesz. Így 1 lehetőség van,a meglévőt felhasználni a lehető leghatékonyabban.
Igen,szerintem is jobb volna 1 erősebb,jobb sereg,de ha még erre sincs elegendő keret,akkor 1 nagyobbra még úgy sem lesz. Így 1 lehetőség van,a meglévőt felhasználni a lehető leghatékonyabban.
Kullancs1983 2016.07.15. 23:15:58
@Jeffrey Spender: Nem erre vonatkozott hanem az egymenéseidre amit előadsz.
@gyula0910: katpol.blog.hu/2009/01/26/a_konvencionalis_reneszansza
@gyula0910: katpol.blog.hu/2009/01/26/a_konvencionalis_reneszansza
recon71 2016.07.15. 23:53:51
@Kullancs1983: A cikkben első gyors olvasatra szerintem arról van szó,hogy a Hezbollah a gerilla harcmodort -meglepő módon- esetenként most vegyítette konvencionális terület védelmezéssel,sokszor öngyilkos módon. A cikk szerint nem 1 frontvonalat védelmeztek ilyenkor,hanem 1-1 helynél tartottak ki sokáig,sokszor a végsőkig. Ez leginkább a rakéta kilövő helyeiket jelentette,azokat védték minél tovább.
Én biztos,hogy nem ezt a harcmodort választanám. Nem vetném be a katonáinkat öngyilkos módon,főleg,hogy mi nem tudnánk őket pótolni.
Idézek két részletet a cikkedből:
"Ha a klasszikus gerillastratégiát követik, elveszítették volna a kényszerítő képességüket (rakéták), még ha valószínűleg hosszú távon az újra megszállt Dél-Libanonban nagyobb veszteségeket okozhattak volna az IDF-nek."
Szerintem mi a nagyobb veszteség okozása mellett maradjunk.
"a Hezbollahhoz hasonlóan (még ha nem is olyan mértékben) a extrém gerilla és az extrém konvencionális közötti széles sávban helyezkedik el."
Én biztos,hogy nem ezt a harcmodort választanám. Nem vetném be a katonáinkat öngyilkos módon,főleg,hogy mi nem tudnánk őket pótolni.
Idézek két részletet a cikkedből:
"Ha a klasszikus gerillastratégiát követik, elveszítették volna a kényszerítő képességüket (rakéták), még ha valószínűleg hosszú távon az újra megszállt Dél-Libanonban nagyobb veszteségeket okozhattak volna az IDF-nek."
Szerintem mi a nagyobb veszteség okozása mellett maradjunk.
"a Hezbollahhoz hasonlóan (még ha nem is olyan mértékben) a extrém gerilla és az extrém konvencionális közötti széles sávban helyezkedik el."
recon71 2016.07.16. 00:11:08
@Kullancs1983: Viszont 1 műsorban pedig azt elemezték,hogy a Hezbollah hogyan tudott elérni akkora veszteségeket az izraelieknél,és abban a gerilla taktikához közelebb álló módokat említették. Úgy,mint az oldalba vagy hátba támadás (a modernnek mondható iráni új páncéltörő rakétáik ilyen bevetése),aláaknázás,stb..
Egyébként amiket írtak a cikkben a tetőkről közvetlen közelről támadás,az elaknásítás és hasonlók,ez mind meg van a gerilla harcmodorban is.
A lényeg szerintem,hogy attól még,hogy esetenként területet is védtek,még nem ezzel értek el nagy veszteséget az izraelieknél. Nem tudom megint elolvasni,de nem emlékszem,volt olyan terület amit meg is tudtak véglegesen tartani,vagy csak késleltetni tudták az öngyilkosságukkal az elfoglalását?
Egyébként amiket írtak a cikkben a tetőkről közvetlen közelről támadás,az elaknásítás és hasonlók,ez mind meg van a gerilla harcmodorban is.
A lényeg szerintem,hogy attól még,hogy esetenként területet is védtek,még nem ezzel értek el nagy veszteséget az izraelieknél. Nem tudom megint elolvasni,de nem emlékszem,volt olyan terület amit meg is tudtak véglegesen tartani,vagy csak késleltetni tudták az öngyilkosságukkal az elfoglalását?
Batkaa 2016.07.16. 00:38:34
@camilló:
Köszönöm, hogy visszavonod az "árulás" minősítést!
A Székely Hadosztály volt konkrétan az egyetlen seregtest, ami komoly ellenállást tanúsított a románok ellen. Hónapokon át nagy túlerővel harcoltak és tartották föl a támadókat úgy, hogy közben a hátország, mindenkori kormányzat részéről alig vagy semmi támogatást nem kaptak, sőt időről-időre támadások érték őket, adott esetben fegyverrel kellett megvédeni magukat például a vörösöktől. Ennek ellenére kitartottak, míg a túlerő végül legyűrte őket és ebben a többoldalú szorításban Kratochvill a legénységet mentve bocsátkozott tárgyalásba, hiszen a székelyek jó messzire szakadtak a megszállt otthonuktól. Így oszlott föl végül a Hadosztály és harcoltak tovább egyes tagjai.
Akkor már igazán sok esély nem volt, még '18 november-decemberben volt jó esélye az ellenállásnak, mielőtt a Károlyi-kormányzat föloszlatta a frontról hazatérő hadsereget.
Kezdetben csak a leszereltek egy tizedét fegyverben tartva meg lehetett volna védeni nagyjából az egész országot (mínusz Horvátország). A Székely Hadosztály félig-meddig illegálisan, legalábbis a kormány szándékai ellenére, már vert helyzetben jött létre és hatalmas hősiességről tettek tanúbizonyságot, sajnos hiába. Ha legkésőbb egy hónappal hamarabb föláll a védelem, minden másképp lett volna. ez pedig elsődlegesen a vörös (szocdem) kormányzat bűne.
Kratochvill mellett hasonlóan nagyra tartom Stromfeldet. Az ő erőfeszítését is a vörösök nullázták le, mert soha nem volt céljuk az ország megvédése. De az eredményei (ahogy a Székely Hadosztály harcai) bizonyítják, hogy katonai szempontból megvédhető lett volna az ország '18-19-ben.
Köszönöm, hogy visszavonod az "árulás" minősítést!
A Székely Hadosztály volt konkrétan az egyetlen seregtest, ami komoly ellenállást tanúsított a románok ellen. Hónapokon át nagy túlerővel harcoltak és tartották föl a támadókat úgy, hogy közben a hátország, mindenkori kormányzat részéről alig vagy semmi támogatást nem kaptak, sőt időről-időre támadások érték őket, adott esetben fegyverrel kellett megvédeni magukat például a vörösöktől. Ennek ellenére kitartottak, míg a túlerő végül legyűrte őket és ebben a többoldalú szorításban Kratochvill a legénységet mentve bocsátkozott tárgyalásba, hiszen a székelyek jó messzire szakadtak a megszállt otthonuktól. Így oszlott föl végül a Hadosztály és harcoltak tovább egyes tagjai.
Akkor már igazán sok esély nem volt, még '18 november-decemberben volt jó esélye az ellenállásnak, mielőtt a Károlyi-kormányzat föloszlatta a frontról hazatérő hadsereget.
Kezdetben csak a leszereltek egy tizedét fegyverben tartva meg lehetett volna védeni nagyjából az egész országot (mínusz Horvátország). A Székely Hadosztály félig-meddig illegálisan, legalábbis a kormány szándékai ellenére, már vert helyzetben jött létre és hatalmas hősiességről tettek tanúbizonyságot, sajnos hiába. Ha legkésőbb egy hónappal hamarabb föláll a védelem, minden másképp lett volna. ez pedig elsődlegesen a vörös (szocdem) kormányzat bűne.
Kratochvill mellett hasonlóan nagyra tartom Stromfeldet. Az ő erőfeszítését is a vörösök nullázták le, mert soha nem volt céljuk az ország megvédése. De az eredményei (ahogy a Székely Hadosztály harcai) bizonyítják, hogy katonai szempontból megvédhető lett volna az ország '18-19-ben.
Jeffrey Spender 2016.07.16. 02:08:29
@Batkaa: Így már más a "lebaszás", pironkodva vallom be, egypár ismeretlen volt előttem, mint az árfolyamváltozásos dolog és így sikerült összehoznom, amit összehoztam.
"Hozzászóltam még évekkel ezelőtt a Griff-lízing költségeihez, keresd vissza (ez a felhasználóm). "
Tudnál közvetlenül linkelni, ha szépen kérlek ?
"Eleve a magyar lízing 30%-a árfolyamváltozásból fakadó költség (veszteség), ezt az F-16-osnál sem lehet kiküszöbölni (a dollár árfolyam változása ráadásul nagyobb volt, mint a svéd koronáé, amiben a Griffet számolják)."
Aláírom, de politikusainknál ez nem jelentett volna nagy problémát, amikor két kézzel szórják a pénzt és herdálják a dolgokat, itt inkább a külföldi nyomásgyakorlás játszott, (rosszindulatú) pletykák szerint Tony Blair akkori brit miniszterelnök győzte meg Orbánt a Gripen vásárlásról, mivel a svéd gyártó részben angol cégek tulajdonában volt.
Meg olvastam mind a tendergépeket repült, mind a földön ragadtak véleményeit, és vagy az ami gépektől vagy a 29-es modernizációtól voltak elragadtatva, meg esetleg a Mirage volt még értékelhetőbb, addig a Gripen küzdött hiányosságokkal.
"A Block 52-es mikor került 20 M USD-ba?! 60-nak jó lesz az... ua. mint C/D Griff."
A wiki szerint 98-ban a C/D-k 19 millába kerültek, bár azt nem írják, hogy Block 25-ösök vagy 50/52-esek, de a realitásokat figyelembe véve, Block 25-ösök, de azok is nagy büntetések ?
Mennyibe kerültek a lengyelek Falcon-jai, mert azok Block 50/52-esek voltak. De Falcon-t kiejtve, mert az eredeti ajánlatban 15-20 éves, az AMARG-ról előszedett Falcon-okat akartak ránkgyógyítani, amiket külön kellett volna modernizálni, az tényleg pofátlanság volt, csak később jutottak el a C/D-ig, de mellette még voltak C/D Hornet-ek, azokkal viszont semmi baj nem volt, képességeik rendben voltak, állapotuk is, "csak" 30 millába kerültek volna, az mennyire befolyásolja a dolgokat, hogy a 30 milla 2006-os ár ?
"Miért visszhangozol ostobaságokat, mikor rövid utánajárással meggyőződhetsz róla, hogy az?!"
Azt gondoltam, hogy ami a HTKA-n van, az szentírás.
"Milyen "hangárok" voltak a Mig-21-eseknek?!"
Azok, amikben a Szu-7-eseket tárolták, azokban kivonulás után voltak a 21-esek, vagy tévedek ? "Mindegy". Voltak hangárok a Szu-24-eseknek és a Szu-7-eseknek, a helikoptereiket sem hagyták a szabad ég alatt, kivonulás után rögtön belakhattuk volna azokat, de nem, azok is üresen lettek hagyva, összegezve, a gépeket hagyták ócskavassá tönkremenni, a hangárokat pedig rendes katonai létesítményekből gombatermesztő "pincékké" lefokozódni.
"Ezek után most váltanál F16/F18-asra a "szeméthalomról", csak azt mutatja, lövésed nincs se a technikai, se a pénzügyi lehetőségekről."
Én nem váltanék egykönnyen, mert én is a földön maradva tekintettel vagyok mind a technikai, mind a pénzügyi lehetőségekre, "csak" "károgok", hogy nekünk is miért nem Falcon-unk vagy Hornet-ünk van.
"A Griffhez kell hozzá tenni még egy kicsit, hogy ki lehessen hozni belőle mindent, ami benne van és ki van fizetve."
Sok különbség van a Griff és a két ami gép között. A Gripen légifölényre 4 AMRAAM-et képes cipelni, ellenben a Falcon 6-ot, a Hornet pedig 10-et, vagy ami fontosabb, a földtúró képesség, mert inkább olyan feladatkörben repülnek mindenki repülői, és itt nem akarok hülyeséget mondani, 3 tonnát tud cipelni a Gripen, ezt magam sem akarom elhinni, bezzeg a Hornet 6-ot és a Falcon 7-et és az ilyen terhelést még az "alacsony" intenzitású közel-keletiekben is ki lehet használni a barlangok, alagutak, hidek ellen. Légifölényhez visszakanyarodva a Hornetnek volt a legerősebb a radarja, után Falcon és végül a Gripen, Varga Ferenc ny. ezredes úr szerint. A manőverező légiharc megosztó és vitatott dolog, hogy van-e létjogosultsága az AMRAAM korában, de arra is gondolván a Falcon és Hornet viszik a prímet, a Gripen gyengén teljesített ott is. És végül valahogy a buborék pilótafülkék sokkalta szimpatikusabbak, mint az a megoldás, amikor a pilótakabin belesimul a gép törzsébe.
"A D-20-asok miért is "öregedtek ki"?!"
Elismerem, itt is hülyén gondolkodtam, azt láttam, hogy rajtunk kívül még a horvátoknak, románoknak, ukránoknak, meg a közel-keleti és más harmadik világbelieknek van D-20-asuk, akkor azt is ideje valami nyugati vontatt lövegre beújítani, vagy akár teljes egészében átállni önjáró tüzérségre, mint a cseheknél, de akkor revideálom az álláspontomat, jónak tartom, amit mondasz.
"De a többi csapatnak is meg kell végre kapnia, amire szüksége van, a szárazföldieknek éppúgy, mint a földi légvédelemnek."
Nem is azt mondtam, hogy csak és kizárólag a Légierő repülős alakulataival kell valamit csinálni, hanem mind költségvetés, mind technika alapján először a személyi felszerelést és kézifegyvereket kell normálisan összeállítani, utána a szárazföldiek, utána a légvédelmi rakétások, és legutoljára a Légierő következzen.
"Hozzászóltam még évekkel ezelőtt a Griff-lízing költségeihez, keresd vissza (ez a felhasználóm). "
Tudnál közvetlenül linkelni, ha szépen kérlek ?
"Eleve a magyar lízing 30%-a árfolyamváltozásból fakadó költség (veszteség), ezt az F-16-osnál sem lehet kiküszöbölni (a dollár árfolyam változása ráadásul nagyobb volt, mint a svéd koronáé, amiben a Griffet számolják)."
Aláírom, de politikusainknál ez nem jelentett volna nagy problémát, amikor két kézzel szórják a pénzt és herdálják a dolgokat, itt inkább a külföldi nyomásgyakorlás játszott, (rosszindulatú) pletykák szerint Tony Blair akkori brit miniszterelnök győzte meg Orbánt a Gripen vásárlásról, mivel a svéd gyártó részben angol cégek tulajdonában volt.
Meg olvastam mind a tendergépeket repült, mind a földön ragadtak véleményeit, és vagy az ami gépektől vagy a 29-es modernizációtól voltak elragadtatva, meg esetleg a Mirage volt még értékelhetőbb, addig a Gripen küzdött hiányosságokkal.
"A Block 52-es mikor került 20 M USD-ba?! 60-nak jó lesz az... ua. mint C/D Griff."
A wiki szerint 98-ban a C/D-k 19 millába kerültek, bár azt nem írják, hogy Block 25-ösök vagy 50/52-esek, de a realitásokat figyelembe véve, Block 25-ösök, de azok is nagy büntetések ?
Mennyibe kerültek a lengyelek Falcon-jai, mert azok Block 50/52-esek voltak. De Falcon-t kiejtve, mert az eredeti ajánlatban 15-20 éves, az AMARG-ról előszedett Falcon-okat akartak ránkgyógyítani, amiket külön kellett volna modernizálni, az tényleg pofátlanság volt, csak később jutottak el a C/D-ig, de mellette még voltak C/D Hornet-ek, azokkal viszont semmi baj nem volt, képességeik rendben voltak, állapotuk is, "csak" 30 millába kerültek volna, az mennyire befolyásolja a dolgokat, hogy a 30 milla 2006-os ár ?
"Miért visszhangozol ostobaságokat, mikor rövid utánajárással meggyőződhetsz róla, hogy az?!"
Azt gondoltam, hogy ami a HTKA-n van, az szentírás.
"Milyen "hangárok" voltak a Mig-21-eseknek?!"
Azok, amikben a Szu-7-eseket tárolták, azokban kivonulás után voltak a 21-esek, vagy tévedek ? "Mindegy". Voltak hangárok a Szu-24-eseknek és a Szu-7-eseknek, a helikoptereiket sem hagyták a szabad ég alatt, kivonulás után rögtön belakhattuk volna azokat, de nem, azok is üresen lettek hagyva, összegezve, a gépeket hagyták ócskavassá tönkremenni, a hangárokat pedig rendes katonai létesítményekből gombatermesztő "pincékké" lefokozódni.
"Ezek után most váltanál F16/F18-asra a "szeméthalomról", csak azt mutatja, lövésed nincs se a technikai, se a pénzügyi lehetőségekről."
Én nem váltanék egykönnyen, mert én is a földön maradva tekintettel vagyok mind a technikai, mind a pénzügyi lehetőségekre, "csak" "károgok", hogy nekünk is miért nem Falcon-unk vagy Hornet-ünk van.
"A Griffhez kell hozzá tenni még egy kicsit, hogy ki lehessen hozni belőle mindent, ami benne van és ki van fizetve."
Sok különbség van a Griff és a két ami gép között. A Gripen légifölényre 4 AMRAAM-et képes cipelni, ellenben a Falcon 6-ot, a Hornet pedig 10-et, vagy ami fontosabb, a földtúró képesség, mert inkább olyan feladatkörben repülnek mindenki repülői, és itt nem akarok hülyeséget mondani, 3 tonnát tud cipelni a Gripen, ezt magam sem akarom elhinni, bezzeg a Hornet 6-ot és a Falcon 7-et és az ilyen terhelést még az "alacsony" intenzitású közel-keletiekben is ki lehet használni a barlangok, alagutak, hidek ellen. Légifölényhez visszakanyarodva a Hornetnek volt a legerősebb a radarja, után Falcon és végül a Gripen, Varga Ferenc ny. ezredes úr szerint. A manőverező légiharc megosztó és vitatott dolog, hogy van-e létjogosultsága az AMRAAM korában, de arra is gondolván a Falcon és Hornet viszik a prímet, a Gripen gyengén teljesített ott is. És végül valahogy a buborék pilótafülkék sokkalta szimpatikusabbak, mint az a megoldás, amikor a pilótakabin belesimul a gép törzsébe.
"A D-20-asok miért is "öregedtek ki"?!"
Elismerem, itt is hülyén gondolkodtam, azt láttam, hogy rajtunk kívül még a horvátoknak, románoknak, ukránoknak, meg a közel-keleti és más harmadik világbelieknek van D-20-asuk, akkor azt is ideje valami nyugati vontatt lövegre beújítani, vagy akár teljes egészében átállni önjáró tüzérségre, mint a cseheknél, de akkor revideálom az álláspontomat, jónak tartom, amit mondasz.
"De a többi csapatnak is meg kell végre kapnia, amire szüksége van, a szárazföldieknek éppúgy, mint a földi légvédelemnek."
Nem is azt mondtam, hogy csak és kizárólag a Légierő repülős alakulataival kell valamit csinálni, hanem mind költségvetés, mind technika alapján először a személyi felszerelést és kézifegyvereket kell normálisan összeállítani, utána a szárazföldiek, utána a légvédelmi rakétások, és legutoljára a Légierő következzen.
recon71 2016.07.16. 02:51:07
@Batkaa: @Jeffrey Spender: Nem akarok okoskodni,a tüzérséghez nem értek,de én már a 80-as évek óta úgy tudom,hogy a nem önjáró tüzérség elavult,sőt sorosként ezt szerintem tanították is,mert a tűzcsapása után 1 szintén tüzérséggel rendelkező ellenfél azonnal szétlövi,mivel nem tud elég gyorsan eltűnni.
Sőt később azt is lehetett olvasni,hogy az amik is csak azért hagyták meg (valami olyan volt a cikkben,hogy már ki is tervezték vagy ki is vonták már őket korábban,erre nem emlékszem) a nem önjárókat,mert az olyan elmaradott ellenségekkel szemben,mint a tálibok,azok ellen kiderült még nagyon jól használhatók,mert nincs válaszcsapás veszélye. Valamint a kisebb súlyuk miatt könnyebben is szállíthatók,mondjuk helikopterrel,de 1 komoly ellenféllel szemben már öngyilkosság használni őket. Ezért is voltak beizélve a korábban említett esetben a magas rangú tiszt urak a szlovák fenyegetéskor. Pont az önjáró tüzérséget emlegették leghangsúlyosabban (meg a BMP-ket és tankokat),hogy most derült ki,hogy mekkora hiba volt megszüntetni.
Akkor ez mind nem igaz és ma is korszerű lehet vagy tényleg elavult a vontatott tüzérség és csak az van,hogy valahol még az elavult is használható?
Sőt később azt is lehetett olvasni,hogy az amik is csak azért hagyták meg (valami olyan volt a cikkben,hogy már ki is tervezték vagy ki is vonták már őket korábban,erre nem emlékszem) a nem önjárókat,mert az olyan elmaradott ellenségekkel szemben,mint a tálibok,azok ellen kiderült még nagyon jól használhatók,mert nincs válaszcsapás veszélye. Valamint a kisebb súlyuk miatt könnyebben is szállíthatók,mondjuk helikopterrel,de 1 komoly ellenféllel szemben már öngyilkosság használni őket. Ezért is voltak beizélve a korábban említett esetben a magas rangú tiszt urak a szlovák fenyegetéskor. Pont az önjáró tüzérséget emlegették leghangsúlyosabban (meg a BMP-ket és tankokat),hogy most derült ki,hogy mekkora hiba volt megszüntetni.
Akkor ez mind nem igaz és ma is korszerű lehet vagy tényleg elavult a vontatott tüzérség és csak az van,hogy valahol még az elavult is használható?
Kullancs1983 2016.07.16. 08:37:41
@gyula0910: Egy kimondottan jól felszerelt sereg nekimegy egy gerillaszervezet harcosainak akik 34 nap alatt megállítják őket, te meg kijelented hogy ez rossz megoldás, hagyniuk kellett volna bevonulni őket, és aztán próbálkozni? És ismétlem, hasonlítsd már össze az izraeli hadsereget a szomszédokkal, aztán Magyarországot Libanonnal! Ennyire esélytelenek lennénk? Mert nagyon szép hogy veszteségeket okozol az ellenségnek de addig azt csinál a területtel meg a lakossággal amit akar. A cikkben pedig arra jutnak, hogy ha módjuk van rá, hát a gerillák is igyekeznek inkább konvencionalizálódni, mert az hatékonyabb. Nem véletlen hogy aki csak megteheti konvencionális sereget tart fenn, és nem gerilláskodik. Mi pedig megtehetjük. És erre kéne haladni, nem rámondani az áment a pusztulatra, aztán bevonulni a susnyásba, hogy úgyse tehetünk mást. Francokat nem.
@Jeffrey Spender: A bocifetisizmusod, a Gripenes megjegyzésed, meg tudomisén. Gondolkodhatnál néha mielőtt megszólalsz, esetleg utánanézhetnél hogy úgy van-e ahogy gondolod. Ahogy látod nem csak nekem tűnt fel.
@Jeffrey Spender: A bocifetisizmusod, a Gripenes megjegyzésed, meg tudomisén. Gondolkodhatnál néha mielőtt megszólalsz, esetleg utánanézhetnél hogy úgy van-e ahogy gondolod. Ahogy látod nem csak nekem tűnt fel.
vad05 2016.07.16. 09:44:11
@gyula0910: Én a társadalmunk jelenlegi állapota mellett nem látok reális esélyt arra, hogy a "partizánjainknak" meglenne az eredményes harcukhoz elengedhetetlenül szükséges lakossági támogatás. Anélkül pedig........
Batkaa 2016.07.16. 10:21:03
@gyula0910: Például ausztráloknál egyelőre nincs is más, csak vontatott tüzérség.
Én sem vagyok tüzér, de a szakik matematikai alapon levezetik, pénzügyi oldalról nem lehet megverni a vontatott tüzérséget. Tüzérosztály vs. tüzérosztály kontextusban az önjáró mobilitása érvényesül, de ha azt nézzük, hogy azonos összegből mit lehet kihozni, akkor a vontatott felé billen a mérleg, mert legalább 3x annyi cső kijön ugyanannyi pénzből (raktári tárolt eszközöket véve meg főleg). Tehát két azonos pénzügyi ráfordítású ország tüzérségi összecsapásában a vontatott tüzérséggel felszerelt győz.
De van egyéb is. A vontatott mindenütt elmozog, ahol az önjáró nem. Szükséghelyzetben bármivel elvontatható, a mai korban biztosan találni alternatív (polgári) vontatóeszközt. Az önjáró sokkal nagyobb eséllyel "szed össze" valami betegséget, amitől nem önjáró többé. Jobbak a lehetőségek a légi szállításra.
Én preferálnám, hogy a gépesített dandárok közvetlen tüzérsége legyen önjáró, a visszaállítandó önálló tüzéregység pedig vontatott.
De a tűzvezető és felderítő képesség korszerűsítése nélkül nem lehet labdába rúgni, ebbe most ne menjünk bele.
Én sem vagyok tüzér, de a szakik matematikai alapon levezetik, pénzügyi oldalról nem lehet megverni a vontatott tüzérséget. Tüzérosztály vs. tüzérosztály kontextusban az önjáró mobilitása érvényesül, de ha azt nézzük, hogy azonos összegből mit lehet kihozni, akkor a vontatott felé billen a mérleg, mert legalább 3x annyi cső kijön ugyanannyi pénzből (raktári tárolt eszközöket véve meg főleg). Tehát két azonos pénzügyi ráfordítású ország tüzérségi összecsapásában a vontatott tüzérséggel felszerelt győz.
De van egyéb is. A vontatott mindenütt elmozog, ahol az önjáró nem. Szükséghelyzetben bármivel elvontatható, a mai korban biztosan találni alternatív (polgári) vontatóeszközt. Az önjáró sokkal nagyobb eséllyel "szed össze" valami betegséget, amitől nem önjáró többé. Jobbak a lehetőségek a légi szállításra.
Én preferálnám, hogy a gépesített dandárok közvetlen tüzérsége legyen önjáró, a visszaállítandó önálló tüzéregység pedig vontatott.
De a tűzvezető és felderítő képesség korszerűsítése nélkül nem lehet labdába rúgni, ebbe most ne menjünk bele.
camilló 2016.07.16. 16:32:11
@Batkaa: Kérlek nézz utána, miért szerelték le a frontról hazatérő katonákat, miért nem lehetett korábban ellenállást tanúsítani!. Ha megnéztél pár linket akkor folytathatjuk!:) Segítségként tűzszüneti feltételek a kulcs:) Károlyi nem volt vörös! Még csak szoc.dem sem! Kevered Magyarországot a Magyar Királysággal!! Azt is megnézheted, hogy mik voltak a magyar királyok címei, hogy világosabb legyen a kép!
Kratochwill altábornagy lett, Stromfeld több mint két évet kapott. Az egyik győzelmes hadjáratot vezetett a másik az ellenséggel egyezkedett, és itt most mindegy, hogy milyen okból. A történész barátom azt mondja, hogy valamilyen szinten lehet mentségként felhozni, hogy tudták, hogy a székelység nagy része román uralom alatt fog élni, így próbáltak valamelyest enyhíteni a helyzeten. Még egy kis kiegészítés. A szoc.demek pirosak, a kommunisták a vörösök! A szoc. demek kiegyeztek a tőkével, a kommunisták nem. Árnyalatnyi különbség. Ajánlom figyelmedbe erről a korszakról A magyar munkásmozgalom történet című munka azon kötetét, ami a Tanács Magyarországgal foglalkozik. ferdítés kizárva, mivel dokumentumokat tartalmaz, aminek akár a PTI-ben is utána nézhetsz!
Kratochwill altábornagy lett, Stromfeld több mint két évet kapott. Az egyik győzelmes hadjáratot vezetett a másik az ellenséggel egyezkedett, és itt most mindegy, hogy milyen okból. A történész barátom azt mondja, hogy valamilyen szinten lehet mentségként felhozni, hogy tudták, hogy a székelység nagy része román uralom alatt fog élni, így próbáltak valamelyest enyhíteni a helyzeten. Még egy kis kiegészítés. A szoc.demek pirosak, a kommunisták a vörösök! A szoc. demek kiegyeztek a tőkével, a kommunisták nem. Árnyalatnyi különbség. Ajánlom figyelmedbe erről a korszakról A magyar munkásmozgalom történet című munka azon kötetét, ami a Tanács Magyarországgal foglalkozik. ferdítés kizárva, mivel dokumentumokat tartalmaz, aminek akár a PTI-ben is utána nézhetsz!
recon71 2016.07.16. 16:56:55
@vad05: És arra látsz esélyt,hogy 1 erősebb ellen ellenálljunk védelmi vonalban felsorakozva? A kevesebb,mint 30000 emberrel,úgy,hogy abból 5000-et írtak hadrafoghatónak? Én meg ezt tartanám öngyilkosságnak. Szerintem 1 nagyobb tank összpontosítás -esetleg helikopterek és egyéb segítségével- átfutna rajtunk,mivel tudtommal alig volna valamink ritkítani őket. Én minden olyan erő összevonást,ami jó célponttá teszi a kevés katonánkat és technikánkat az ellenség erősebb tüzérsége és mindene részére,felelőtlenségnek tartok.
Jól elrejtőzni,lecsapni,károkat okozni,aztán eltűnni a válasz előtt,én ebben látom a túlélés és a nagyobb veszteség okozás lehetőségét.
@Batkaa: Én viszont azt a kiképzést kaptam,hogy a tüzérség tüzét MINDEN ESETBEN azonnal beméri 1 komolyabb haderő,itt nem a tálibokra gondolok,hanem a szomszédos országok tüzérségeire és perceken belül szétlövik őket amennyiben nem tud a tüzelése után villámgyorsan helyet változtatni. Ezt nagyon sokszor sok helyen elmondták.
Az,hogy a vontatott tüzérség is megmaradt máig,a már említett cikk szerint is,csak azért van,mert olyan elmaradott ellenfelek ellen,mint a tálibok és hasonlók még jók. A tüzérség és minden más komolyabb fegyverzet nélküli ellenség ellen még használhatók. A 80-as években nagyon azon dolgoztak még nálunk is,hogy az össze vontatottat le kell cserélni,mert öngyilkosság 1 hasonlóan fejlett ellen még használni őket. Megmondom őszintén,engem akkor nagyon meggyőztek. Miért,ma nem mérné be 1 komolyabb ellen a tüzérségi tüzet és nem válaszolna rá azonnal? Vagy mi az ami miatt még használhatók ezek a legalább hasonló fejlettségű ellenféllel szemben is?
Pénzügyi alapon biztos,hogy olcsóbb,ha mondjuk a tálibok ellen ezeket az egyszerű és olcsó technikákat alkalmazzuk,de 1 fejlettebb ellenség ellen már nem hiszem,ha az első sortűzük után már megsemmisülnek.
Jól elrejtőzni,lecsapni,károkat okozni,aztán eltűnni a válasz előtt,én ebben látom a túlélés és a nagyobb veszteség okozás lehetőségét.
@Batkaa: Én viszont azt a kiképzést kaptam,hogy a tüzérség tüzét MINDEN ESETBEN azonnal beméri 1 komolyabb haderő,itt nem a tálibokra gondolok,hanem a szomszédos országok tüzérségeire és perceken belül szétlövik őket amennyiben nem tud a tüzelése után villámgyorsan helyet változtatni. Ezt nagyon sokszor sok helyen elmondták.
Az,hogy a vontatott tüzérség is megmaradt máig,a már említett cikk szerint is,csak azért van,mert olyan elmaradott ellenfelek ellen,mint a tálibok és hasonlók még jók. A tüzérség és minden más komolyabb fegyverzet nélküli ellenség ellen még használhatók. A 80-as években nagyon azon dolgoztak még nálunk is,hogy az össze vontatottat le kell cserélni,mert öngyilkosság 1 hasonlóan fejlett ellen még használni őket. Megmondom őszintén,engem akkor nagyon meggyőztek. Miért,ma nem mérné be 1 komolyabb ellen a tüzérségi tüzet és nem válaszolna rá azonnal? Vagy mi az ami miatt még használhatók ezek a legalább hasonló fejlettségű ellenféllel szemben is?
Pénzügyi alapon biztos,hogy olcsóbb,ha mondjuk a tálibok ellen ezeket az egyszerű és olcsó technikákat alkalmazzuk,de 1 fejlettebb ellenség ellen már nem hiszem,ha az első sortűzük után már megsemmisülnek.
recon71 2016.07.16. 17:16:03
@Kullancs1983: Én úgy tudom,hogy az izraeliek elérték a céljaikat. A rakéták lőtávolságán túlra bevonultak. Az öngyilkos területvédésekkel a Hezbollah csak késleltetni tudta őket. Nézd meg az eredményét is,nézd meg a veszteség listát. Szerintem száznál nemigen volt több az izraeli veszteség és több ezer a másik oldalon. Én nem szeretném a pár ezer katonánkat feláldozni azért,hogy a támadókból százat mi is elejtsünk. Ennek pont fordítva kéne lennie. De ne is gondold azt,hogy mi is megtehetnénk azt,mint a Hezbollah. A mi katonáink teljesen más típusú emberek,nem fanatizáltak az öngyilkosságig,sőt a legtöbb nem is alkalmas semmire. A legtöbb egyáltalán nem azért katona,hogy védje a hazáját,pláne az élete feláldozásával nem,míg a Hamasznál mindenki feláldozná azt is,mint sokan meg is tették.
Idézem megint a cikkedből: "Ha a klasszikus gerillastratégiát követik, elveszítették volna a kényszerítő képességüket (rakéták), még ha valószínűleg hosszú távon az újra megszállt Dél-Libanonban nagyobb veszteségeket okozhattak volna az IDF-nek."
Magyarán csak azért nem gerilláskodtak mindig,mert a rakétáikat védték,hogy azzal terrorizálják az izraeli lakosságot,de nagyobb veszteséget értek volna el nekik,ha csak gerilláskodnak.
Szerintem mi a katonáiknak akarjunk nagyobb veszteséget okozni,mint a civiljeiket támadni rakétákkal! Főleg ne ilyen saját veszteségek árán.
Egyetértek,jó volna,ha konvencionálisan is képesek lennénk védekezni,de sajna még arra nem vagyunk képesek.
Idézem megint a cikkedből: "Ha a klasszikus gerillastratégiát követik, elveszítették volna a kényszerítő képességüket (rakéták), még ha valószínűleg hosszú távon az újra megszállt Dél-Libanonban nagyobb veszteségeket okozhattak volna az IDF-nek."
Magyarán csak azért nem gerilláskodtak mindig,mert a rakétáikat védték,hogy azzal terrorizálják az izraeli lakosságot,de nagyobb veszteséget értek volna el nekik,ha csak gerilláskodnak.
Szerintem mi a katonáiknak akarjunk nagyobb veszteséget okozni,mint a civiljeiket támadni rakétákkal! Főleg ne ilyen saját veszteségek árán.
Egyetértek,jó volna,ha konvencionálisan is képesek lennénk védekezni,de sajna még arra nem vagyunk képesek.
joni firpo 2016.07.16. 17:23:16
@camilló: Az 1972-ben kiadott "Magyar forradalmi munkásmozgalom története" c. könyvre gondolsz?
Úgy rémlik akkoriban kissé elfogultak voltak a történeti munkák ... nem árt talán ezt is némi forráskritikával kezelni.
Úgy rémlik akkoriban kissé elfogultak voltak a történeti munkák ... nem árt talán ezt is némi forráskritikával kezelni.
camilló 2016.07.16. 17:40:40
@joni firpo: A magyar munkásmozgalom történetének válogatott dokumentumai hatodik kötet A magyar Tanácsköztársaság 1919 március 21-1919 augusztus 1 második rész 1919 június-1919 augusztus 1 Ez a teljes cím a kiadás éve 1960. Ami a lényeg az a címben is benne van! DOKUMENTUMAI. Nincs kommentár hozzáfűzve. ill. lábjegyzet van, de azt nem kell figyelembe venni, ha a szigorú tényekre vagy kíváncsi. A Magyarországi Szocialista Párt kongresszusának a jegyzőkönyvei vannak benne az elején. Érdemes azért is elolvasni, hogy lássa az ember mennyire felkészült és felelősségteljes emberek voltak egykor, és megér egy összehasonlítást a mai "vezetőinkkel" akár honvédelem kérdésében is! Egyértelművé teszi ki és mit akart, miért alakult a Tanács Magyarország sorsa úgy ahogy!
camilló 2016.07.16. 17:49:04
@gyula0910: Donbasszban is használnak vontatott tüzérséget! Nem eredménytelenül. A tüzérség alapesetben egymás hatótávolságán kívül esik, amennyiben akár a D-20-as kategóriában beszélgetünk. Nyilván be tudják mérni és tűzcsapát lehet rá mérni nem feltétlen tüzérséggel, de hidd el, elég gyorsan odébb lehet állni vele. Nyilván nem olyan gyorsan, mint a Gvozgyikával, vagy az Akacijával. Én nem írnám le a vontatott tüzérséget. Nem gondolom, hogy a lecserélésen gondolkodtak volna, hsiezn a párhuzamosan rendszeresítették a fentebb említett önjáró lövegekkel egyetemben, és én nem olvastam, hogy ennek hatására kivontak volna rendszerből akár csak egy D-20-ast is. Valamelyik Haditechnikában van erről táblázat is. Megpróbálom előásni.
recon71 2016.07.16. 18:37:39
@camilló: "A tüzérség alapesetben egymás hatótávolságán kívül esik"
Persze,mint írtam,vannak esetek amikor még használhatók,mint a tálibok ellen is,de 1 fejlettebb sereg ellen még ott sem lennének hosszú életűek,mivel nem csak ugyan olyan tüzérséggel támadhatók ezek,hanem nagyobb hatótávolságú eszközökkel is. Pl. rakéták,légierő,stb..
A korlátaik miatt már a 80-as években elavultnak tartották őket még a kezelőik is! Van olyan haverom aki a 90-es évek elején tüzér volt és ő sem tartotta magát hosszú életűnek háború esetén,mert nem tudnák elég gyorsan elhagyni a helyszínt. Az akkori felfogás szerint,ha 1 tüzér üteg tüzelni kezd,akkor felfedi a helyét és az ellenség azonnal azt a helyet a fontossági sorrend elejére helyezi és támadni fogja amivel csak tudja. Tüzérséggel,rakétákkal,légierővel,amivel a legjobban akkor és ott lehet. Igaz,az akkori ellenség amire számítottunk sokkal fejlettebb volt. Gondolok a NATO lehetőségeire,de a rendszerváltozás után az oroszokéra is.
Az önjáró tüzérség sokkal több rétűen és nagyobb túléléssel használható. Az még a másik lőtávolán belülről is indíthat tüzet,csak el kell mozdulni a válasz előtt,míg a másik csak azon kívülről ténykedhet,hogy ne veszélyeztesse annyira magát.
Persze,mint írtam,vannak esetek amikor még használhatók,mint a tálibok ellen is,de 1 fejlettebb sereg ellen még ott sem lennének hosszú életűek,mivel nem csak ugyan olyan tüzérséggel támadhatók ezek,hanem nagyobb hatótávolságú eszközökkel is. Pl. rakéták,légierő,stb..
A korlátaik miatt már a 80-as években elavultnak tartották őket még a kezelőik is! Van olyan haverom aki a 90-es évek elején tüzér volt és ő sem tartotta magát hosszú életűnek háború esetén,mert nem tudnák elég gyorsan elhagyni a helyszínt. Az akkori felfogás szerint,ha 1 tüzér üteg tüzelni kezd,akkor felfedi a helyét és az ellenség azonnal azt a helyet a fontossági sorrend elejére helyezi és támadni fogja amivel csak tudja. Tüzérséggel,rakétákkal,légierővel,amivel a legjobban akkor és ott lehet. Igaz,az akkori ellenség amire számítottunk sokkal fejlettebb volt. Gondolok a NATO lehetőségeire,de a rendszerváltozás után az oroszokéra is.
Az önjáró tüzérség sokkal több rétűen és nagyobb túléléssel használható. Az még a másik lőtávolán belülről is indíthat tüzet,csak el kell mozdulni a válasz előtt,míg a másik csak azon kívülről ténykedhet,hogy ne veszélyeztesse annyira magát.
recon71 2016.07.16. 18:49:53
Nehogy valaki azt gondolja,hogy most én azt mondom,hogy a vontatott tüzérség nem jó semmire. Mint írtam elég sok mindenre jó még mindig,de a korlátaik miatt már nem tartották őket korszerűnek már a 80-as években sem,mert sajnos sokkal behatároltabb helyzetekben és helyeken használhatók,mint az önjáró megfelelőik.
Ma már ne várjon tőlem senki semmi reagálást,mert elmentem edzésre meg dolgozni! Üdv!
Ma már ne várjon tőlem senki semmi reagálást,mert elmentem edzésre meg dolgozni! Üdv!
Batkaa 2016.07.16. 22:44:39
@gyula0910: nyilván tüzérség/tüzérség ellen lehet döntő.
Adott az egyik oldalon egy osztály önjáró löveg, a másik oldalon ekkora összegből kijön egy ezred (három osztály) vontatott löveg. Ugyanolyan felderítési lehetőségeket figyelembe véve, a tüzérségi párbaj eredménye (innentől magasabb matematika) egy-egy megsemmisült osztály lesz. Ahol vontatott van, ott viszont megmarad két osztály...
Települt vontatott tüzérség ugyanolyan gyorsan képes reagálni, mint az önjáró és nem új, hogy vannak vontatott lövegekhez alkalmazott automata töltőberendezések is.
Adott az egyik oldalon egy osztály önjáró löveg, a másik oldalon ekkora összegből kijön egy ezred (három osztály) vontatott löveg. Ugyanolyan felderítési lehetőségeket figyelembe véve, a tüzérségi párbaj eredménye (innentől magasabb matematika) egy-egy megsemmisült osztály lesz. Ahol vontatott van, ott viszont megmarad két osztály...
Települt vontatott tüzérség ugyanolyan gyorsan képes reagálni, mint az önjáró és nem új, hogy vannak vontatott lövegekhez alkalmazott automata töltőberendezések is.
recon71 2016.07.17. 04:44:23
@Batkaa: Én sem a reagálás miatt gondolom elavultnak,hanem főleg a túlélési esélyei miatt. Tudom,hogy sokkal olcsóbb a vontatott tüzérség,még a vontató árával együtt is,de ha úgy vesszük,hogy a legjobban elrejtett tüzérség is láthatóvá válik az tüzelés megkezdése után 1 fejlettem ellenfél számára és ettől azonnal támadható célpont lesz,ezért a lassúbb helyváltoztatás miatt nagyobb eséllyel lesznek nagyobbak veszteségeik. Míg az önjáró el tud tűnni a válaszcsapás előtt és megmarad.
És még el is felejtettem megemlíteni a vontatott általában korlátozottabb helyű bevethetőségét,mivel vontatva jóval kevesebb helyre juthat el,mint mondjuk 1 önjáró lánctalpas,esetleg még úszóképes is. Igaz,ez meg helikopterrel is szállítható.
És még el is felejtettem megemlíteni a vontatott általában korlátozottabb helyű bevethetőségét,mivel vontatva jóval kevesebb helyre juthat el,mint mondjuk 1 önjáró lánctalpas,esetleg még úszóképes is. Igaz,ez meg helikopterrel is szállítható.
recon71 2016.07.17. 04:58:27
@Batkaa: "nyilván tüzérség/tüzérség ellen lehet döntő"
Nem csak tüzérségi párbajokban kell gondolkodni,hanem mindenben ami elpusztíthatja,legyen az repülő vagy bármi más is.
Valami még rémlik a régi tanulmányaimból! Az önjáró tüzérség a tüzelés befejeztével azonnal 1 másik előre kijelölt tüzelőállásba száguld át,ahol megint láthatatlanná válik az ellenség számára,így nem csak az ellenség tüzérségi válaszcsapását úszhatja meg,hanem minden más támadást is,pl. a repülőktől és egyebektől jövőt is. Minél gyorsabb valaki,annál több esélye van arra,hogy megússza. Ezért volt a rengeteg stopperórás begyakorlás,a másodperc lefaragások a helyváltoztatás normaidejéből,még a vontatottaknál is.
Nem csak tüzérségi párbajokban kell gondolkodni,hanem mindenben ami elpusztíthatja,legyen az repülő vagy bármi más is.
Valami még rémlik a régi tanulmányaimból! Az önjáró tüzérség a tüzelés befejeztével azonnal 1 másik előre kijelölt tüzelőállásba száguld át,ahol megint láthatatlanná válik az ellenség számára,így nem csak az ellenség tüzérségi válaszcsapását úszhatja meg,hanem minden más támadást is,pl. a repülőktől és egyebektől jövőt is. Minél gyorsabb valaki,annál több esélye van arra,hogy megússza. Ezért volt a rengeteg stopperórás begyakorlás,a másodperc lefaragások a helyváltoztatás normaidejéből,még a vontatottaknál is.
pitcairn2 2016.07.17. 08:48:16
@Batkaa:
az anglo-amerikai elitnek nem kellett a monarchia:
"Az Osztrák–Magyar Monarchia népeinek autonóm fejlődésének biztosítása - Wilson elnök 10. pontja"
hu.wikipedia.org/wiki/Wilson_eln%C3%B6k_14_pontja#.C3.96sszefoglalva
kb. ezen a ponton írták alá a történelmi magyar állam halálos ítéletét
az anglo-amerikai elitnek nem kellett a monarchia:
"Az Osztrák–Magyar Monarchia népeinek autonóm fejlődésének biztosítása - Wilson elnök 10. pontja"
hu.wikipedia.org/wiki/Wilson_eln%C3%B6k_14_pontja#.C3.96sszefoglalva
kb. ezen a ponton írták alá a történelmi magyar állam halálos ítéletét
pitcairn2 2016.07.17. 08:52:39
@Batkaa:
megjegyzem a Szarajevóban meggyilkolt Ferenc Ferdinánd által támogatott __ Nagy-ausztriai Egyesült Államok__ koncepció is egy lájtos Trianon lett volna a Habsburg uralkodó irányítása alatt
"A Nagy-ausztriai Egyesült Államok (németül: Vereinigte Staaten von Groß-Österreich) egy Ferenc Ferdinánd főherceg környezetéhez tartozó tudóscsoport által készített terv volt az Osztrák–Magyar Monarchia konföderatív átalakítására, amely soha nem valósult meg. A részletes tervet Aurel Popovici dolgozta ki 1906-ban."
az alábbi linken még egy csini __térképet__ is találsz erről...
hu.wikipedia.org/wiki/Nagy-ausztriai_Egyes%C3%BClt_%C3%81llamok#Az_Aurel_Popovici_.C3.A1ltal_javasolt_.C3.A1llamok
Ferenc Ferdinánd likvidálásában a föderatív elképzelései valószínűleg komoly szerepet játszottak
megjegyzem a Szarajevóban meggyilkolt Ferenc Ferdinánd által támogatott __ Nagy-ausztriai Egyesült Államok__ koncepció is egy lájtos Trianon lett volna a Habsburg uralkodó irányítása alatt
"A Nagy-ausztriai Egyesült Államok (németül: Vereinigte Staaten von Groß-Österreich) egy Ferenc Ferdinánd főherceg környezetéhez tartozó tudóscsoport által készített terv volt az Osztrák–Magyar Monarchia konföderatív átalakítására, amely soha nem valósult meg. A részletes tervet Aurel Popovici dolgozta ki 1906-ban."
az alábbi linken még egy csini __térképet__ is találsz erről...
hu.wikipedia.org/wiki/Nagy-ausztriai_Egyes%C3%BClt_%C3%81llamok#Az_Aurel_Popovici_.C3.A1ltal_javasolt_.C3.A1llamok
Ferenc Ferdinánd likvidálásában a föderatív elképzelései valószínűleg komoly szerepet játszottak
pitcairn2 2016.07.17. 09:00:15
@Kullancs1983:
a gerillaharcmodor csak a __helyi__ honvédelemben hasznos és alapjáraton felfegyverzett lakosság kell hozzá
a gerillaharcmodor csak a __helyi__ honvédelemben hasznos és alapjáraton felfegyverzett lakosság kell hozzá
pitcairn2 2016.07.17. 09:06:20
@gyula0910:
a gerillaharcra szerintem az amerikai függetlenségi háború a legjobb példa, elvégre a brit hadsereg sokkal jobb volt mint az amerikai, mégis az amerikaiak nyertek
miért is?
pl. azért mert a telepesek igen jól fel voltak fegyverezve és nem kértek a brit uralomból
ergo
a hátország pacifikálása __reménytelen__ vállalkozás volt a brit hadsereg számára
a helyi lakosság jóformán tudomást sem vett a brit kormányzat rendeleteiről, a brit alakulatokra pedig célba lőttek a bozótból...
a gerillaharcra szerintem az amerikai függetlenségi háború a legjobb példa, elvégre a brit hadsereg sokkal jobb volt mint az amerikai, mégis az amerikaiak nyertek
miért is?
pl. azért mert a telepesek igen jól fel voltak fegyverezve és nem kértek a brit uralomból
ergo
a hátország pacifikálása __reménytelen__ vállalkozás volt a brit hadsereg számára
a helyi lakosság jóformán tudomást sem vett a brit kormányzat rendeleteiről, a brit alakulatokra pedig célba lőttek a bozótból...
pitcairn2 2016.07.17. 09:09:21
@gyula0910:
a győzelem után pedig a Washington-i központ rendeleteivel szemben is hasonlóan __kritikusak__ voltak:)))
Whiskey Rebellion U.S. History
www.youtube.com/watch?v=YXIwNlWnuVw
en.wikipedia.org/wiki/Whiskey_Rebellion
a győzelem után pedig a Washington-i központ rendeleteivel szemben is hasonlóan __kritikusak__ voltak:)))
Whiskey Rebellion U.S. History
www.youtube.com/watch?v=YXIwNlWnuVw
en.wikipedia.org/wiki/Whiskey_Rebellion
joni firpo 2016.07.17. 09:10:26
@pitcairn2: Az-az! Automata fegyvereket az abszurdisztáni lakosságnak! Sok problêma megoldódna, annyi bizonyos...
Egyben felfutnának a temetkezési vállalkozások :)
Egyben felfutnának a temetkezési vállalkozások :)
pitcairn2 2016.07.17. 09:15:53
@joni firpo:
1914 előtt nálunk sem korlátozták a fegyverviselést, főnemeseink komplett __fegyverraktárakat__ tartottak fent:)
Fraknó vára - fegyvergyűjtemény, puskák, kardok
indafoto.hu/akb/image/13457765-b2191ec7
manapság__boldog békeidők__ néven ismeretes ez a korszak:)
1914 előtt nálunk sem korlátozták a fegyverviselést, főnemeseink komplett __fegyverraktárakat__ tartottak fent:)
Fraknó vára - fegyvergyűjtemény, puskák, kardok
indafoto.hu/akb/image/13457765-b2191ec7
manapság__boldog békeidők__ néven ismeretes ez a korszak:)
pitcairn2 2016.07.17. 09:18:42
@joni firpo:
Európában a svájci lakosság a legjobban felfegyverzett és furcsamód nem tombol arrafelé a polgárháború:)
a teljes káoszról híres Fekete-Afrikában pedig rendkívül nehéz legálisan lőfegyvert szerezni, de nem is kell az a helyieknek elvégre bozótvágókésekkel is felaprítják egymást "ha kell"...
Európában a svájci lakosság a legjobban felfegyverzett és furcsamód nem tombol arrafelé a polgárháború:)
a teljes káoszról híres Fekete-Afrikában pedig rendkívül nehéz legálisan lőfegyvert szerezni, de nem is kell az a helyieknek elvégre bozótvágókésekkel is felaprítják egymást "ha kell"...
Batkaa 2016.07.17. 14:03:20
@gyula0910: erre a tüzérek válasza az, hogy az elszáguldás az egy dolog, de a pusztításhoz ki kell lőni adott számú gránátot, aminek van bizonyos időszükséglete. Ez pedig lehetővé teszi önjáró tüzérségre is ellentűzet vezetni.
Adott ugyanis, hogy például egy települt tüzérosztály körletének lefogásához hány gránátot kell kilőni és azzal mekkora pusztító hatást lehet elérni százalékban. Ha nincs végfázis vezérlésű lőszerünk, akkor a pusztító hatás növeléséhez növelni kell a kilőtt gránátok számát.
A felderítés színvonala ezt bizonyos mértékig befolyásolni képes, de most azonos felderítő kapacitást feltételezünk.
Az önjáró vagy gyorsan mozog, de akkor nem tudja kilőni az eredményes lefogáshoz szükséges mennyiségű gránátot vagy ha eleget lő, akkor kiteszi magát az ellentűznek és a sok lúd disznót győz elve érvényesül.
Az önjárót adott esetben könnyebb felderíteni és mondjuk egy 50+ tonnás PzH2000 minden jósága mellett is kevésbé lehet mozgékony, ha mondjuk alföldi környezetben gyenge teherbírású átereszeken kellene a csatornák között manőverezni...
Persze a gyakorlatban sokféle helyzet van, tehát a mobilitásnak is meg van az értéke, de azért nem kell eltemetni a vontatott tüzérséget, főleg a szegényebbeknek.
Adott ugyanis, hogy például egy települt tüzérosztály körletének lefogásához hány gránátot kell kilőni és azzal mekkora pusztító hatást lehet elérni százalékban. Ha nincs végfázis vezérlésű lőszerünk, akkor a pusztító hatás növeléséhez növelni kell a kilőtt gránátok számát.
A felderítés színvonala ezt bizonyos mértékig befolyásolni képes, de most azonos felderítő kapacitást feltételezünk.
Az önjáró vagy gyorsan mozog, de akkor nem tudja kilőni az eredményes lefogáshoz szükséges mennyiségű gránátot vagy ha eleget lő, akkor kiteszi magát az ellentűznek és a sok lúd disznót győz elve érvényesül.
Az önjárót adott esetben könnyebb felderíteni és mondjuk egy 50+ tonnás PzH2000 minden jósága mellett is kevésbé lehet mozgékony, ha mondjuk alföldi környezetben gyenge teherbírású átereszeken kellene a csatornák között manőverezni...
Persze a gyakorlatban sokféle helyzet van, tehát a mobilitásnak is meg van az értéke, de azért nem kell eltemetni a vontatott tüzérséget, főleg a szegényebbeknek.
Batkaa 2016.07.17. 14:36:09
@camilló:
Nem szeretnék jobban belemászni a politikába, mint feltétlen szükséges.
Számomra minden bolsi frakció egykutya, szocdem, kommunista, akármilyen árnyalatú vörös - ez az egész ballib eszmecsalád egyszerűen csak bolsi, ahogy akárhányszor be is bizonyosodott, hogy problémamentesen képesek átalakulni egymásba... (vö. a Tanácsköztársaság szocdem tisztségviselői)
"miért szerelték le a frontról hazatérő katonákat, miért nem lehetett korábban ellenállást tanúsítani"
Azért nem lehetett ellenállást tanúsítani, mert leszerelték a katonákat.
Már november 8-án kiadják az általános leszerelési parancsot. December közepéig 1,2 millió katonát szereltek le.
A padovai tűzszüneti feltételek nem mondtak semmit arról, hogy ne lehetett volna megvédeni Magyarországot, az más kérdés, hogy Belgrádban belementek sokkal kedvezőtlenebb feltételekbe, ahelyett, hogy erővel megvédték volna az országot a behatolóktól.
Igen, szarvashiba volt a király részéről Károlyit kinevezni, erre gyorsan rájöhettek, amikor Károlyiék szinte azonnal puccsot hajtottak végre - és ezzel megfosztották az országot a király által nyújtható támogatástól.
Ismét hangsúlyozom, hogy a Székely Hadosztályt egyik kormányzat sem hordozta a tenyerén, a Tk alatt a vörös különítzmányesek egyenesen megpróbálkoztak a parancsnokság eltávolításával. Egészen egyszerűen a Székely Hadosztály motivációja egyre kevésbé volt kompatibilis az 1918. novemberétől hatalmon lévő ideológiával. Ilyen körülmények között kitartottak, míg a túlerő előtt föl kellett adni a védelmüket. Ezután pedig választhattak a feloszlás és aközött, hogy kiszolgáltatják magukat a bolsiknak.
@pitcairn2: a Monarchia nem Magyarország. A Monarchia háborúvesztése azért vált végzetessé Magyarország számára, mert a magyar történelemben elsőként hatalomra jutott ballib vezetés nem volt hajlandó megvédeni az ország egységét és megvívni a világháborút szorosan követő honvédő háborút. Ferenc Ferdinánd 1918-ra (amiről most szó van) már nagyjából békében elporladt.
Ló#### mindegy, mit gondolt el az antant, a katonai erő döntötte el (mint mindig), hogy az elképzelésekből mi lesz valósággá, ahogy Törökország esetében is történt, vagy később a lengyelek is a saját hősi kiállásuknak köszönhették, hogy kivédték a bolsi támadást Varsónál.
Nem szeretnék jobban belemászni a politikába, mint feltétlen szükséges.
Számomra minden bolsi frakció egykutya, szocdem, kommunista, akármilyen árnyalatú vörös - ez az egész ballib eszmecsalád egyszerűen csak bolsi, ahogy akárhányszor be is bizonyosodott, hogy problémamentesen képesek átalakulni egymásba... (vö. a Tanácsköztársaság szocdem tisztségviselői)
"miért szerelték le a frontról hazatérő katonákat, miért nem lehetett korábban ellenállást tanúsítani"
Azért nem lehetett ellenállást tanúsítani, mert leszerelték a katonákat.
Már november 8-án kiadják az általános leszerelési parancsot. December közepéig 1,2 millió katonát szereltek le.
A padovai tűzszüneti feltételek nem mondtak semmit arról, hogy ne lehetett volna megvédeni Magyarországot, az más kérdés, hogy Belgrádban belementek sokkal kedvezőtlenebb feltételekbe, ahelyett, hogy erővel megvédték volna az országot a behatolóktól.
Igen, szarvashiba volt a király részéről Károlyit kinevezni, erre gyorsan rájöhettek, amikor Károlyiék szinte azonnal puccsot hajtottak végre - és ezzel megfosztották az országot a király által nyújtható támogatástól.
Ismét hangsúlyozom, hogy a Székely Hadosztályt egyik kormányzat sem hordozta a tenyerén, a Tk alatt a vörös különítzmányesek egyenesen megpróbálkoztak a parancsnokság eltávolításával. Egészen egyszerűen a Székely Hadosztály motivációja egyre kevésbé volt kompatibilis az 1918. novemberétől hatalmon lévő ideológiával. Ilyen körülmények között kitartottak, míg a túlerő előtt föl kellett adni a védelmüket. Ezután pedig választhattak a feloszlás és aközött, hogy kiszolgáltatják magukat a bolsiknak.
@pitcairn2: a Monarchia nem Magyarország. A Monarchia háborúvesztése azért vált végzetessé Magyarország számára, mert a magyar történelemben elsőként hatalomra jutott ballib vezetés nem volt hajlandó megvédeni az ország egységét és megvívni a világháborút szorosan követő honvédő háborút. Ferenc Ferdinánd 1918-ra (amiről most szó van) már nagyjából békében elporladt.
Ló#### mindegy, mit gondolt el az antant, a katonai erő döntötte el (mint mindig), hogy az elképzelésekből mi lesz valósággá, ahogy Törökország esetében is történt, vagy később a lengyelek is a saját hősi kiállásuknak köszönhették, hogy kivédték a bolsi támadást Varsónál.
recon71 2016.07.17. 15:28:52
@Batkaa: "a pusztításhoz ki kell lőni adott számú gránátot, aminek van bizonyos időszükséglete"
Igen és ez a lényeg,hogy az önjáró sokkal többet tud kilőni,mert nem kell a lehetséges válaszcsapás idejébe még beleszámolni az összepakolás,a vontatóra kapcsolás idejét is. Ki van számolva,hogy az ellenségnek nagyjából hány perc múlva képes visszatámadni és ebbe az idővallumba kell besűríteni minél több lövést és az eltűnést is. Másrészt,mint írtam,az önjáró percek alatt elfoglalhat 1 másik tüzelőállást is,ahonnan folytathatja biztonságból a tüzelést. Aztán onnan is odébbállhat,ha már oda is várható a válaszcsapás. Szóval sokkal sokrétűbben használhatóak.
Persze vannak olyan helyzetek,amikor nem kell elhagyni a tüzelőállást,mert 1 magasabb cél miatt megéri kockáztatni,vagy olyan a védelem vagy a helyzet,hogy ott sem tudja támadni hatásosan az ellenség.
De azt sem felejtsük el,hogy a vontatottak nem is páncélozottak,ezért sokkal jobban ki vannak téve mindenféle veszélyeknek. Gondolok itt repesz,légnyomás,hasonlók. Míg az önjárók csak a közvetlen találattal iktathatók ki.
Mint írtam,én sem írnám le a vontatottat,csak a korlátozott használhatóságuk és hátrányaik miatt már nem tartom olyan korszerűnek őket. Szerintem inkább ezektől kellett volna megválni anno,nem az önjáróktól. De állítólag az önjárók fenyegetést jelentettek a szomszédainkra,ezért inkább azokat szüntették meg,gesztusként feléjük.
Igen és ez a lényeg,hogy az önjáró sokkal többet tud kilőni,mert nem kell a lehetséges válaszcsapás idejébe még beleszámolni az összepakolás,a vontatóra kapcsolás idejét is. Ki van számolva,hogy az ellenségnek nagyjából hány perc múlva képes visszatámadni és ebbe az idővallumba kell besűríteni minél több lövést és az eltűnést is. Másrészt,mint írtam,az önjáró percek alatt elfoglalhat 1 másik tüzelőállást is,ahonnan folytathatja biztonságból a tüzelést. Aztán onnan is odébbállhat,ha már oda is várható a válaszcsapás. Szóval sokkal sokrétűbben használhatóak.
Persze vannak olyan helyzetek,amikor nem kell elhagyni a tüzelőállást,mert 1 magasabb cél miatt megéri kockáztatni,vagy olyan a védelem vagy a helyzet,hogy ott sem tudja támadni hatásosan az ellenség.
De azt sem felejtsük el,hogy a vontatottak nem is páncélozottak,ezért sokkal jobban ki vannak téve mindenféle veszélyeknek. Gondolok itt repesz,légnyomás,hasonlók. Míg az önjárók csak a közvetlen találattal iktathatók ki.
Mint írtam,én sem írnám le a vontatottat,csak a korlátozott használhatóságuk és hátrányaik miatt már nem tartom olyan korszerűnek őket. Szerintem inkább ezektől kellett volna megválni anno,nem az önjáróktól. De állítólag az önjárók fenyegetést jelentettek a szomszédainkra,ezért inkább azokat szüntették meg,gesztusként feléjük.
camilló 2016.07.17. 17:19:12
@Batkaa: A történelem része a politika így nincs ezzel semmi baj! Nincs olyan, hogy balliberális! Ezt csak manapság találta ki valaki, mantrázzák és kevésbé tájékozott emberek összemossák a liberalizmust a baloldali (munkásmozgalmakkal) mozgalmakkal. Ezzel két legyet ütnek egy csapásra, mert bizony a mai liberális (helyesen neoliberális) szemlélet pont leszarja az embereket és csak a tőke szemszögéből nézi a történéseket, és ezen az sem változtat, hogy segélyeket emleget! A tűzszüneti megállapodásban előírták a katonák leszerelését. Nem értem miért nem értik meg sokan, hogy a Központi Hatalmak (is) gazdaságilag teljesen kivéreztek, és mindenkinek elege lett a háborúskodásból. Ill. a tiszti állomány még nem telt el a vérrel. A francia fronton magasabb egységek egységesen tagadták meg a harcot, és még a tizedelések ellenére sem tudták offenzívába vinni a katonákat. Nálunk sem volt ez másként. A baj abból adódott, hogy a hazatért katonák nem kaptak ellátást, nem kaptak munkát. Leszerelt katonák garázdálkodtak, és fel sem fogták hogy már nem gyilkolhatnak büntetlenül. Nem volt esély az ellenállásra! ha lett volna akkor nincs tűzszünet! Teszek ide egy linket, kérlek olvasd el. utána megy majd a másik is egy másféle ( a Te nézeteidhez közel álló) is!
mek.oszk.hu/02100/02109/html/581.html
mek.oszk.hu/02100/02109/html/581.html
camilló 2016.07.17. 18:54:48
@joni firpo: Kérlek hasonlítsd össze, a két ország hadseregeinek a harcait. Limanowa, Prezmsl, Doberdó, Bruszilov offenzíva. Mondanak ezek valamit?? Hol látsz Te hasonlót a török fronton?? Ha csak az áldozatokat hasonlítod össze már akkor is óriási az aránytalanság! Európában minden hadviselő félnek lege volt a háborúból, Nem véletlen, hogy a harcok csak utána újultak ki polgárháború formájában. Ennek óriási az irodalma, és komoly történész, hadtörténész meg sem kérdőjelezi ezeket a tényeket. A törökökre nem is támadtak annyian, és környéken ők voltak az egyetlen komolyan vehető katonai erők. A Török Birodalom szétesett, ez is tény. Szóval komolyan mondom nem értem, mi itt a kérdés. Légy szíves írd már le, hogy a Központi hatalmaknál, mikortól mutatkoztak ellátási nehézsége, mikortól vezették be a hadi gazdálkodást, melyik ország milyen sikerrel tudott úrrá lenni e nehézségeken. Ha csak ezek fényében nézed, meg fogod érteni. Hogy Kemal Atatürk más helyzetben volt, mint mi! Nincs ilyen a történelemben, de véleményem szerint az országnak az egyetlen lehetősége akkor lett volna megőriznie a területi integritását, többé-kevésbé, ha a szovjet Vörös Hadsereg offenzívája sikerrel jár és összeköttetés lett volna két munkás hatalom között. Még egy apróság! A törököknek nem volt Horthyjuk, nem volt ellenforradalmi kormányuk, aki kollaborál az országra törő ellenséggel! Várom a válaszokat a kérdéseimre.
pitcairn2 2016.07.17. 19:49:13
@Batkaa:
a kemalisták kulcsszerepet játszottak az oszmán kalifátus-szultanátus elsöprésében
ergo
nem véletlenül tartják őket sokan brit-bérenc felforgatóknak:)
ez különben nem vicc
indíts egy kis gugli keresést az alábbi szavakkal:
Kemal British agent
tanulságos lesz:)
a kemalisták kulcsszerepet játszottak az oszmán kalifátus-szultanátus elsöprésében
ergo
nem véletlenül tartják őket sokan brit-bérenc felforgatóknak:)
ez különben nem vicc
indíts egy kis gugli keresést az alábbi szavakkal:
Kemal British agent
tanulságos lesz:)
pitcairn2 2016.07.17. 20:07:39
@joni firpo:
kb. azért mert a antant hatalmak érdekeltek voltak a kemalisták győzelmében
egyébként az Atatürk sztori tele van érdekes elemekkel
pl. a szűkebben vett sikertörténet Moszkvában kezdődik:)
Treaty of Moscow (1921)
en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Moscow_(1921)
igen, lenin elvtárs jóvoltából érkeztek a kemalisták számára az első fegyverszállítmányok:)
majd a "török" sikertörténet a Kaukázusban tevékenykedő Sztálin elvtárs támogatásával folytatódik:)
"the Ankara-based Turkish national government of Mustafa Kemal Atatürk had expressed its full commitment to close co-operation with Moscow, promising to compel "Georgia… and Azerbaijan… to enter into union with Soviet Russia… and… to undertake military operations against the expansionist Armenia"
Red Army invasion of Georgia
en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Georgia
persze ez nem volt önmagában elég a franciákat pl. úgy elégítették ki, hogy elismerték a szíriai és a libanoni francia expanziót (hazaárulás?)
az olaszoknak meg odaajándékozták a Dodekanészosz néven ismert égei szigeteket, pl. Rodoszt...
a britek és amerikai kollégáik eközben kaján vigyorral figyelték az oszmán uralkodóház - és ezzel együtt a kalifátus - tökéletes ellehetetlenülését (ne feledjük: ez volt a fő céljuk...)
és istenigazában az általuk svájci száműzetésbe kényszerített királyt visszahívó görögök veresége se bántotta különösebben a lelküket...
summa summarum
az anglo-amerikai elitnek és holdudvarának (pl. a franciáknak) remekül jött az un. "török újjászületés"...
kb. azért mert a antant hatalmak érdekeltek voltak a kemalisták győzelmében
egyébként az Atatürk sztori tele van érdekes elemekkel
pl. a szűkebben vett sikertörténet Moszkvában kezdődik:)
Treaty of Moscow (1921)
en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Moscow_(1921)
igen, lenin elvtárs jóvoltából érkeztek a kemalisták számára az első fegyverszállítmányok:)
majd a "török" sikertörténet a Kaukázusban tevékenykedő Sztálin elvtárs támogatásával folytatódik:)
"the Ankara-based Turkish national government of Mustafa Kemal Atatürk had expressed its full commitment to close co-operation with Moscow, promising to compel "Georgia… and Azerbaijan… to enter into union with Soviet Russia… and… to undertake military operations against the expansionist Armenia"
Red Army invasion of Georgia
en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Georgia
persze ez nem volt önmagában elég a franciákat pl. úgy elégítették ki, hogy elismerték a szíriai és a libanoni francia expanziót (hazaárulás?)
az olaszoknak meg odaajándékozták a Dodekanészosz néven ismert égei szigeteket, pl. Rodoszt...
a britek és amerikai kollégáik eközben kaján vigyorral figyelték az oszmán uralkodóház - és ezzel együtt a kalifátus - tökéletes ellehetetlenülését (ne feledjük: ez volt a fő céljuk...)
és istenigazában az általuk svájci száműzetésbe kényszerített királyt visszahívó görögök veresége se bántotta különösebben a lelküket...
summa summarum
az anglo-amerikai elitnek és holdudvarának (pl. a franciáknak) remekül jött az un. "török újjászületés"...
pitcairn2 2016.07.17. 20:10:16
@joni firpo:
némi alternatív verzió a török nacionalizmus kezdeteihez:)
Parvus, Jabotinsky, and
London's Young Turks
http://www.larouchepub.com/other/2009/3603london's_young_turks.html
némi alternatív verzió a török nacionalizmus kezdeteihez:)
Parvus, Jabotinsky, and
London's Young Turks
http://www.larouchepub.com/other/2009/3603london's_young_turks.html
pitcairn2 2016.07.17. 20:25:07
@camilló:
"A Török Birodalom szétesett, ez is tény."
az inkább az __Oszmán__ Birodalom volt...
azaz egy olyan állam, amely nem nacionalista, hanem afféle multi-etnikus, multikulturális teokratikus-autokratikus alapokon állt
a legutolsó valódi hatalommal rendelkező kalifa szultán - Abdul Hámid - a nacionalista sallangok helyett inkább a pán-iszlám alapon álló ottomanizmusra alapozva próbálta egyben tartani tiritarka birodalmát:)
"Autokratikus uralma alatt érte el csúcspontját a Tanzimat (Újjászervezés) nevű reformmozgalom. Az oszmán ügyekbe való nyugati beavatkozásra válaszul pániszlám politikát folytatott............. Abdul-Hámid a pániszlám ideológiát használta fel abszolutista uralmának megszilárdítására és a birodalmon kívül élő muszlimok szimpátiájának megnyerésére, s ezzel megnehezítette az európai hatalmak dolgát muszlim lakosságú gyarmataiban."
terebess.hu/keletkultinfo/lexikon/abdulhamid.html
"A Török Birodalom szétesett, ez is tény."
az inkább az __Oszmán__ Birodalom volt...
azaz egy olyan állam, amely nem nacionalista, hanem afféle multi-etnikus, multikulturális teokratikus-autokratikus alapokon állt
a legutolsó valódi hatalommal rendelkező kalifa szultán - Abdul Hámid - a nacionalista sallangok helyett inkább a pán-iszlám alapon álló ottomanizmusra alapozva próbálta egyben tartani tiritarka birodalmát:)
"Autokratikus uralma alatt érte el csúcspontját a Tanzimat (Újjászervezés) nevű reformmozgalom. Az oszmán ügyekbe való nyugati beavatkozásra válaszul pániszlám politikát folytatott............. Abdul-Hámid a pániszlám ideológiát használta fel abszolutista uralmának megszilárdítására és a birodalmon kívül élő muszlimok szimpátiájának megnyerésére, s ezzel megnehezítette az európai hatalmak dolgát muszlim lakosságú gyarmataiban."
terebess.hu/keletkultinfo/lexikon/abdulhamid.html
Jeffrey Spender 2016.07.17. 21:05:15
@Kullancs1983: Nem bocimániás vagyok, én is kritizáltam, hogy túl sötét, de két szar közül még mindig jobb. A Gripen-ügynél nem írtam teljesen ökörségeket, helyette "csak" részigazságokat, de annál is mentségemre legyen, hogy Molnibalage és más HTKA-s véleményét szentírásként kezelem. A második, immáron javított Gripen-es hozzászólásom is szenved a tévedésektől ?
Még másik "mániám" a G36-os volt, azzal kapcsolatban kérdem tőled, meg másoktól is, hogy az amik eléggé M4 / M16 esetleg HK416 fanatikusok, de csomó rendőrség és talán legmérvadóbban a Capitol Police meg a Secret Service (ne magára, mint szervtípusra gondoljatok, hanem az elnök testőreire) a G36C-t rendszeresítette a pofozgatott M4 / M16 variánsok helyett.
És lenne még egy "hülyeségem", amivel ki foglak akasztani: Szidjátok a bocskait, aláírom a hibáit, de túl egyedi, túl jellegzetes ahhoz, hogy elengedjék. Sorry.
Még másik "mániám" a G36-os volt, azzal kapcsolatban kérdem tőled, meg másoktól is, hogy az amik eléggé M4 / M16 esetleg HK416 fanatikusok, de csomó rendőrség és talán legmérvadóbban a Capitol Police meg a Secret Service (ne magára, mint szervtípusra gondoljatok, hanem az elnök testőreire) a G36C-t rendszeresítette a pofozgatott M4 / M16 variánsok helyett.
És lenne még egy "hülyeségem", amivel ki foglak akasztani: Szidjátok a bocskait, aláírom a hibáit, de túl egyedi, túl jellegzetes ahhoz, hogy elengedjék. Sorry.
Jeffrey Spender 2016.07.17. 21:09:06
Gerillaharc kapcsán Törökországban mennyire lehet gerillaharcot vívni és esetleg bújtatni harci helikoptereket is, mert a puccs nem ért véget, egyrészt elkötöttek egy fregattot Gölcük-ből, és rajta tartják túszul a haditengerészet főparancsnokát, mert ha csak a fregattot kötötték volna el, különösebb teketóriázás nélkül beáldozhatnák, küldhetnének rá F-16-osokat, de így, túszul ejtett főparancsnokkal nem fogják, és a másik, 42 harci helikopter és több száz katona eltűnt, veszélyt jelentvén Erdoganra még.
recon71 2016.07.17. 21:31:57
@Jeffrey Spender: Azért 1-2 dolgot ne felejtsünk el beszerzések terén!
1. A rendőrség,testőrség nem katonaság,nem ugyanúgy használják a fegyvereket. Ami az egyik helyen problémát okoz,a másikon elő sem fordulhat.
2. Sokszor az ár dönt és nem az,hogy mi a legjobb,és most nem hinném,hogy a kirobbant G36 botrány óta ne zuhantak volna le az áraik.
Mellesleg a G36C nagy előnye,hogy talán a legrövidebb hasonló kategóriájú,így testőrségeknél nagy előnnyel indulnak.
1. A rendőrség,testőrség nem katonaság,nem ugyanúgy használják a fegyvereket. Ami az egyik helyen problémát okoz,a másikon elő sem fordulhat.
2. Sokszor az ár dönt és nem az,hogy mi a legjobb,és most nem hinném,hogy a kirobbant G36 botrány óta ne zuhantak volna le az áraik.
Mellesleg a G36C nagy előnye,hogy talán a legrövidebb hasonló kategóriájú,így testőrségeknél nagy előnnyel indulnak.
Kullancs1983 2016.07.18. 17:03:07
@gyula0910: Az izraelieknek nem voltak kitűzött céljaik, csak mondani kellett valamit hogy emelt fővel vonulhassanak ki a háborúból. A Hamaszt pedig ne keverd ide.
Namármost, a háború szerintem nem egy sakkjátszma. Mire mész a megkimélt hadseregeddel ha a nagyobb városaidat elfoglalják a civiljeid pedig vagy behódolnak, vagy menekülnek? És rájuk alapoznál később (mert a gerillamozgalom civil támogatás nélkül halálra van itélve) akiket egy puskalövés nélkül ott hagytál az ellenség kényére-kedvére? Elmondom még egyszer, az nem megoldás, hogy belenyugszunk a jelenlegi helyzetbe, és kitaláljuk hogy majd a gerillaharc segít. Vagy lesz rendes honvédelem, vagy akármelyik középkategóriás afrikai hadúr azt csinál az országgal amit akar, mert úgysem tudjuk megvédeni.
Namármost, a háború szerintem nem egy sakkjátszma. Mire mész a megkimélt hadseregeddel ha a nagyobb városaidat elfoglalják a civiljeid pedig vagy behódolnak, vagy menekülnek? És rájuk alapoznál később (mert a gerillamozgalom civil támogatás nélkül halálra van itélve) akiket egy puskalövés nélkül ott hagytál az ellenség kényére-kedvére? Elmondom még egyszer, az nem megoldás, hogy belenyugszunk a jelenlegi helyzetbe, és kitaláljuk hogy majd a gerillaharc segít. Vagy lesz rendes honvédelem, vagy akármelyik középkategóriás afrikai hadúr azt csinál az országgal amit akar, mert úgysem tudjuk megvédeni.
Kullancs1983 2016.07.18. 17:09:34
@Jeffrey Spender: Ez a két kérdés önmagában elég szép... Gondolkozhatnál mielőtt kérdezel. Az első érdésedre Gyula már válaszolt, a másodikat oldd meg egyedül, de segítek. Nézz meg egy térképet, olvass utána a törökök és a kurdok történelmének, és esetleg töprengj el azon, hogy a nem találják, nem tudják hol van, és hasonlók vajon azt jelentik, hogy elbújtak a hegyekben, vagy hogy egy olyan bázison vannak amit nem tudnak ellenőrizni, vagy azt mondják ugyan ott vannak a helyükön, de nem tudják biztosan, ilyesmi.
recon71 2016.07.18. 22:06:02
@Kullancs1983: És erre tőlem vársz megoldást? Honnan vegyek még 100 ezer embert és meg mindent ami szükséges 1 frontvonal felállításához?
30-ezer körül van és kész,ezt kell a legjobban felhasználni. Ebből kell kihozni a legjobbat. Ezzel kell elvenni a kedvét a megszállóknak,támadóknak.
Gondolom egyértelmű,hogy 1 sok 100-ezres sereggel sok ezer technikával én sem gerillaharcmodorban gondolkoznék? De mivel nincs,egyenlőre csak 30-ezerrel lehet tervezni. Persze jó lenne,ha lenne,de nincs. A 30-ezret meg frontvonalba kiállítani jó célnak 1 sokkal erősebb elé,meg bűn.
Így talán érthetőbb lesz! Nekem rajom volt,csak abból hozhattam ki a legjobbat. Sokkal erősebb lett volna a csapatom,ha század lett volna,de nem az volt. Így abból kellett kihozni ami van,a rajból. Most 30-ezres seregből kell kihozni,mert csak ez van és én sem vagyok varázsló,hogy 100-ezres sereget csináljak belőle.
Hamaszt írtam valahol? Akkor eltévesztettem,Hezbollah-t akartam.
30-ezer körül van és kész,ezt kell a legjobban felhasználni. Ebből kell kihozni a legjobbat. Ezzel kell elvenni a kedvét a megszállóknak,támadóknak.
Gondolom egyértelmű,hogy 1 sok 100-ezres sereggel sok ezer technikával én sem gerillaharcmodorban gondolkoznék? De mivel nincs,egyenlőre csak 30-ezerrel lehet tervezni. Persze jó lenne,ha lenne,de nincs. A 30-ezret meg frontvonalba kiállítani jó célnak 1 sokkal erősebb elé,meg bűn.
Így talán érthetőbb lesz! Nekem rajom volt,csak abból hozhattam ki a legjobbat. Sokkal erősebb lett volna a csapatom,ha század lett volna,de nem az volt. Így abból kellett kihozni ami van,a rajból. Most 30-ezres seregből kell kihozni,mert csak ez van és én sem vagyok varázsló,hogy 100-ezres sereget csináljak belőle.
Hamaszt írtam valahol? Akkor eltévesztettem,Hezbollah-t akartam.
recon71 2016.07.18. 22:32:29
@Kullancs1983: Talán így még érthetőbb lesz! Nekem rajom volt 1db BMP-vel. 1 jóval több BMP-vel és tankokkal,helikopterekkel támogatott századdal szemben csak meghallhattunk volna frontálisan felállva. Tök jó lett volna,ha nekem is van annyi tankom,helikopterem,BMP-m és emberem,mint az ellenségnek,de nem volt. Így csak azt csinálhattuk volna a túlélés esélyével,hogy csapdákat állítunk,oldalba,hátba támadjuk az ellenséget és eltűnünk mielőtt válaszolni tudna. Apránként lehet annyi veszteséget okozni,hogy a végére ők maradjanak kevesebben. Amíg 30000 ember áll rendelkezésre,addig csak azzal tervezhetünk. Sajnos nálunk nem a taktikához igazodik a létszám és a technika. Jó lenne,de nem ez van. Hanem fordítva,így a létszámhoz kell igazítani a taktikát.
Erre a legjobb példa az izraeli-Hezbollah konfliktus. Izrael kivonul mert 100 körüli embert veszített,nekünk is ezt kéne elérni a lehetőségeinkkel,hogy az ellenség a veszteségei miatt inkább kivonuljon minél hamarabb. Az izraeliek sem maradtak ott évekig. Csak mi ne sok ezret áldozzunk fel 100 ember ellenében,mint a Hezbollah,a frontális taktikáknak is köszönhetően,hanem lehetőleg fordítva. Mi veszítsük a 100-at és az ellenség az ezreket,de ehhez a frontális taktika nem jó. legalábbis amíg mi vagyunk a sokkal gyengébbek! Varázsolni meg egyikünk sem tud,hogy mi legyünk az erősebbek.
Erre a legjobb példa az izraeli-Hezbollah konfliktus. Izrael kivonul mert 100 körüli embert veszített,nekünk is ezt kéne elérni a lehetőségeinkkel,hogy az ellenség a veszteségei miatt inkább kivonuljon minél hamarabb. Az izraeliek sem maradtak ott évekig. Csak mi ne sok ezret áldozzunk fel 100 ember ellenében,mint a Hezbollah,a frontális taktikáknak is köszönhetően,hanem lehetőleg fordítva. Mi veszítsük a 100-at és az ellenség az ezreket,de ehhez a frontális taktika nem jó. legalábbis amíg mi vagyunk a sokkal gyengébbek! Varázsolni meg egyikünk sem tud,hogy mi legyünk az erősebbek.
Kullancs1983 2016.07.19. 15:47:48
@gyula0910: Na, haladunk. A harmincezerből elég szép erőt ki lehet hozni, és a környéken másnak sincs sokkal több. Ráadásul mint írtam is, nem kell kiállni a placcra és leboxolni, ez nem így megy. Harcolva visszavonulni, és várni a beérkező erősítést, mint NATO-tagország, akit támadás ért. A százezres sereg onnan jött, hogy ha nem lennénk tagok, ennyi kéne kb. A 2006-os háborúnál meg vedd figyelembe, hogy Izrael a sikertelensége miatt vonult ki. Ha gond nélkül megszállják megint Libanon déli részét, aztán megint birkóznak ott a gerillákkal, lehet megint ottmaradnak vagy 20 évig. A háború nem csak katonai dolog. Könnyebb elfogadtatni az áldozatokat ha mellé fel tudsz mutatni egy szép darab megszállt területet, Magyarországon meg akármelyik határtól egy köpésre van egy százezres város, amit te lazán odadobnál.
camilló 2016.07.19. 18:06:20
@Kullancs1983: A VSz részeként 120 ezres seregünk volt, amit 200 ezerre lehetett volna első percekeben felfejleszteni. Most a Nato annyival hatékonyabb, hogy elég 30 ezer, ami valójában annyi, hogy ha jól emlékszem ennyire ad lehetőséget a Magyar Parlament(!), valójában 25 ezer, de valójában 17 ezer és tényleg valójában olyan 8 ezer körüli aki valóban hadra fogható! Nagyon nem vágom! 3 sereggel lehetne konfliktusunk az általam olvasott elemzés szerint az egyikkel szemben tudnánk talán kitartani, míg a másik kettő rommá verne minket. A 3 országból most kettővel alakulna "döntetlenre" a harmadik rommá verne. Szóval.....
recon71 2016.07.19. 21:31:28
@Kullancs1983: 30-ezres össz sereggel és pár tankkal nem fogsz megvédeni 1 várost sem 1 jóval erősebb ellenében.
Melyik a jobb,a város körül felállni az arra a részre jutó pár ezer emberrel és lemészároltatni őket,majd úgyis elfoglalja az ellenség a várost,vagy átadni a várost harc nélkül és az ellenséget felőrölni gerillataktikával és nem mészároltatjuk le a katonáinkat?
Nem tudom Románia pl.,hogy áll katonailag,de pár éve azt olvastam,hogy magasan felettünk állnak létszámban,de a fontosabb,technikában is.
Nem kell más csak jó felderítés és erősebb tüzérség és úgy mészárolják le a katonáinkat,hogy veszteséget sem szenvednek.
Az 2006-os libanoni konfliktust nem szabad egyoldalúan nézni. Biztos,hogy nem Izrael nyert? Megszűntek a rakétázások és megöltek sok ezer arabot 100 körüli saját veszteség árán. Sok ezer a száz ellenében. Az nyert aki sokkal többet veszített?
Azért nem volt sikertörténet az izraeliek számára,mert ennél sokkal kisebb saját veszteséget engedélyeztek csak maguknak. Nekik ez a veszteség is sok volt.
Melyik a jobb,a város körül felállni az arra a részre jutó pár ezer emberrel és lemészároltatni őket,majd úgyis elfoglalja az ellenség a várost,vagy átadni a várost harc nélkül és az ellenséget felőrölni gerillataktikával és nem mészároltatjuk le a katonáinkat?
Nem tudom Románia pl.,hogy áll katonailag,de pár éve azt olvastam,hogy magasan felettünk állnak létszámban,de a fontosabb,technikában is.
Nem kell más csak jó felderítés és erősebb tüzérség és úgy mészárolják le a katonáinkat,hogy veszteséget sem szenvednek.
Az 2006-os libanoni konfliktust nem szabad egyoldalúan nézni. Biztos,hogy nem Izrael nyert? Megszűntek a rakétázások és megöltek sok ezer arabot 100 körüli saját veszteség árán. Sok ezer a száz ellenében. Az nyert aki sokkal többet veszített?
Azért nem volt sikertörténet az izraeliek számára,mert ennél sokkal kisebb saját veszteséget engedélyeztek csak maguknak. Nekik ez a veszteség is sok volt.
Kullancs1983 2016.07.20. 17:17:06
@camilló: A 120ezer nem országvédelemre volt, ráadásul háttér gyanánt itt voltak a szovjet csapatok is. A 30ezer is csak arra lenne elég, hogy halogató harcokat vívjon a felmentő seregek beérkezéséig.
@gyula0910: Ki lenne a jóval erősebb és honnan jönne? Hogyan? Gerilláskodva komoly veszteségeket lehet nekik okozni, de esetlegesen kiépített állásokban védekezve, tankokkal, ágyúkkal, szervezett csapatokkal nem? És honnan veszed hogy csak pár ember jutna egy városra? Szétosztjuk a katonáinkat négyzetméterenként, vagy hogy gondolod? És megint csak a katonákra gondolsz, a civilekkel mi lesz? Azokért nem kár? És ezek után támogatni fogják szerinted a gerilláskodó katonákat akik magukra hagyták őket? A támogatásuk nélkül meg elég kevés esélyük marad, nem gondolod?
Javaslom nézz utána kicsit alaposabban a történteknek. A politik meg akarta mutatni milyen kemények is ők, ebből lett egy váratlan háború. Amit a Hezbollah vívott, a hadsereg kimaradt belőle, Izrael ennek ellenére rommá bombázott amit ért, az a sokezer arab is főleg civil, a gerillák kb. 1:5-ös aránnyal verték őket vissza. De a valóság nem számháború, Izrael nem jutott semmire, a nemzetközi nyomás és az otthoni ellenkezés hatására kénytelen volt kivonulni. A céljait pedig úgy érte el, hogy a háború után jelentették be, hogy igazából ezt így akarták.
@gyula0910: Ki lenne a jóval erősebb és honnan jönne? Hogyan? Gerilláskodva komoly veszteségeket lehet nekik okozni, de esetlegesen kiépített állásokban védekezve, tankokkal, ágyúkkal, szervezett csapatokkal nem? És honnan veszed hogy csak pár ember jutna egy városra? Szétosztjuk a katonáinkat négyzetméterenként, vagy hogy gondolod? És megint csak a katonákra gondolsz, a civilekkel mi lesz? Azokért nem kár? És ezek után támogatni fogják szerinted a gerilláskodó katonákat akik magukra hagyták őket? A támogatásuk nélkül meg elég kevés esélyük marad, nem gondolod?
Javaslom nézz utána kicsit alaposabban a történteknek. A politik meg akarta mutatni milyen kemények is ők, ebből lett egy váratlan háború. Amit a Hezbollah vívott, a hadsereg kimaradt belőle, Izrael ennek ellenére rommá bombázott amit ért, az a sokezer arab is főleg civil, a gerillák kb. 1:5-ös aránnyal verték őket vissza. De a valóság nem számháború, Izrael nem jutott semmire, a nemzetközi nyomás és az otthoni ellenkezés hatására kénytelen volt kivonulni. A céljait pedig úgy érte el, hogy a háború után jelentették be, hogy igazából ezt így akarták.
recon71 2016.07.20. 21:52:53
@Kullancs1983: Számold ki,hogy 1 konfliktus esetén 1 frontvonalba elosztva hány ember,ágyú és tank jutna 1 km-re! Azt ott törnék át ahol akarják. Ha csak 100 km lenne a határ az ellenséges ország felé,akkor minden km-re jutna 300 ember. Annyi is csak úgy,ha még a vezérkart és az összes irodistát is beállítanánk,nem képeznénk tartalékokat és egyetlen katonát sem hagynánk az egész ország területén. Ha pedig nem egybefüggő a frontvonal,akkor meg ott kerülik meg ahol akarják. Ráadásul a 30-ezerből 5-ezret írtak hadrafoghatónak. Az én infóim szerint pedig annyi sincs.
Szerintem nem kell évekig gerilláskodni,ha gyorsan okozunk nagy veszteségeket,hamarabb kivonulhatnak. Lásd a Te példád,a Hezbollah az izraeliek ellen.
Mi jobb? Harc nélkül átadni azt a várost amit nincs esélyünk megvédeni és megmenteni a lakóit és a várost a pusztulástól (lásd több II. világháborús város megmenekülése,pl. Párizs),majd gerillataktikával addig ritkítani az ellenséget amíg ki nem vonul? Vagy az,ha a várossal és a lakóival együtt szétlövetjük,lemészároltatjuk magunkat,pl. Budapest,Berlin,Sztálingrád?
Persze,ha van esélyünk megvédeni,akkor meg kell,de ha nincs,mert annyival erősebb az ellenség,akkor felesleges csak kinyíratni magunkat!
Az libanoni konfliktussal kapcsoltban!
Elérték,hogy megszűnjenek a rakétázások?
Elvették a kedvét a Hamasznak a lődözgetéstől?
Felszámolták az alagútjaikat?
Ki fizette a sokszorosa árat?
Kinél lett sokszorosa a személyi veszteség?
Az izraeliek 1 valami miatt voltak elégedetlenek,hogy a vártnál jóval több lett a veszteségük. Ami még mindig semmi a másik oldaléhoz képest,de Izraelben már ez is elég,hogy elégedetlenek legyenek.
Aki ki tudja deríteni,az nézzen utána a számoknak! Nekem 52 halott izraeli katona rémlik.
Szerintem nem kell évekig gerilláskodni,ha gyorsan okozunk nagy veszteségeket,hamarabb kivonulhatnak. Lásd a Te példád,a Hezbollah az izraeliek ellen.
Mi jobb? Harc nélkül átadni azt a várost amit nincs esélyünk megvédeni és megmenteni a lakóit és a várost a pusztulástól (lásd több II. világháborús város megmenekülése,pl. Párizs),majd gerillataktikával addig ritkítani az ellenséget amíg ki nem vonul? Vagy az,ha a várossal és a lakóival együtt szétlövetjük,lemészároltatjuk magunkat,pl. Budapest,Berlin,Sztálingrád?
Persze,ha van esélyünk megvédeni,akkor meg kell,de ha nincs,mert annyival erősebb az ellenség,akkor felesleges csak kinyíratni magunkat!
Az libanoni konfliktussal kapcsoltban!
Elérték,hogy megszűnjenek a rakétázások?
Elvették a kedvét a Hamasznak a lődözgetéstől?
Felszámolták az alagútjaikat?
Ki fizette a sokszorosa árat?
Kinél lett sokszorosa a személyi veszteség?
Az izraeliek 1 valami miatt voltak elégedetlenek,hogy a vártnál jóval több lett a veszteségük. Ami még mindig semmi a másik oldaléhoz képest,de Izraelben már ez is elég,hogy elégedetlenek legyenek.
Aki ki tudja deríteni,az nézzen utána a számoknak! Nekem 52 halott izraeli katona rémlik.
recon71 2016.07.20. 21:56:29
@Kullancs1983: "Ki lenne a jóval erősebb és honnan jönne?2
Már írtam,pl. a románok. Legalábbis pár éve sokkal erősebbnek írták nálunk.
Már írtam,pl. a románok. Legalábbis pár éve sokkal erősebbnek írták nálunk.
recon71 2016.07.20. 22:26:24
@Kullancs1983: Után sikerült néznem a számoknak!
"a gerillák kb. 1:5-ös aránnyal verték őket vissza"
Igen,1:5 az arány,de Izrael javára. 500 fő aktív Hezbollah harcos veszteség és 117 fő izraeli katona,valamint 43 civil.
"Annak ellenére, hogy az izraeli haderőt érték meglepetések, a harcok befejezésekor
katonailag az Izraeli Védelmi Erők győztek. Győztek harcászati, és hadműveleti szinten, de
nem arattak stratégiai győzelmet. Ez elsősorban abban nyilvánul meg, hogy nem értek el minden kitűzött célt, és az eredmények is a vártnál
sokkal nehezebben születtek meg. Izrael tőle szokatlan módon nem ütötte
ki az ellenfelét rövid idő alatt, „csupán” pontozásos győzelmet aratott."
Forrás: www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2007/1/2007_1_8.pdf
"a gerillák kb. 1:5-ös aránnyal verték őket vissza"
Igen,1:5 az arány,de Izrael javára. 500 fő aktív Hezbollah harcos veszteség és 117 fő izraeli katona,valamint 43 civil.
"Annak ellenére, hogy az izraeli haderőt érték meglepetések, a harcok befejezésekor
katonailag az Izraeli Védelmi Erők győztek. Győztek harcászati, és hadműveleti szinten, de
nem arattak stratégiai győzelmet. Ez elsősorban abban nyilvánul meg, hogy nem értek el minden kitűzött célt, és az eredmények is a vártnál
sokkal nehezebben születtek meg. Izrael tőle szokatlan módon nem ütötte
ki az ellenfelét rövid idő alatt, „csupán” pontozásos győzelmet aratott."
Forrás: www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2007/1/2007_1_8.pdf
Kullancs1983 2016.07.20. 22:44:25
@gyula0910: Igen. De a bevett 1:10-hez képest egész jó, nem? A 43 civil nem tudom honnan jött, az előbb még te beszéltél több ezerről. Csak jusson eszedbe hogy ha gerillázunk, ezek a mi civiljeink... Szép mentés, de ugye ismered az anekdotát az amerikai és vietnami ezredes beszélgetéséről? És ez most nem a gerillaharcászat mentegetése, mint mondtam egy konvencionális hadsereg is képes lett volna ere csak hatékonyabban, hanem gondolatébresztő. Hiába mondok én akármit, ha te csak azt keresed hol tudod cáfolni...
recon71 2016.07.20. 23:14:17
@Kullancs1983: Fejlődött a Hezbollah az biztos,ezért is sokkolta az izraelieket. De ez még mindig messze van az izraeli szinttől.
A 43 civil az izraeli veszteség. A libanoni civil 1000 fölött volt valahol és 4000 fölött a sérültjük.
"Hiába mondok én akármit, ha te csak azt keresed hol tudod cáfolni"
Csak akkor ellenkezem,ha nem értek vele egyet. Vagy mit vársz tőlem,akkor is igeneljek,ha nem úgy gondolom?
A 43 civil az izraeli veszteség. A libanoni civil 1000 fölött volt valahol és 4000 fölött a sérültjük.
"Hiába mondok én akármit, ha te csak azt keresed hol tudod cáfolni"
Csak akkor ellenkezem,ha nem értek vele egyet. Vagy mit vársz tőlem,akkor is igeneljek,ha nem úgy gondolom?
Kullancs1983 2016.07.21. 16:41:51
@gyula0910: Igen, egy párezres gerillasereg messze van a több mint százezres konvencionális seregtől. A lényeg, hogy konvencionális eszközöket is használva sikerült megállítaniuk őket, pedig a tehnikai fölény egyértelműen az izraelieké volt. Vagyis részben igazad van, hogy hatékony lehet a gerillázás, de nézd meg milyen veszteségeik voltak közben. Abban viszont szerintem nekem van igazam, hogy a konvencionális hadviselés hatékonyabb, nekünk pedig módunk van ezt alkalmazni. A kérdés tehát, nyugodjunk bele az ötezer hadra fogható katonába, és készüljünk velük gerillaháborúra, vagy rázzuk gatyába a sereget, mert igenis megtehetjük, és meg is kell tennünk. Nos?
recon71 2016.07.21. 21:26:37
@Kullancs1983: Szerintem meg pont a konvencionális -sokszor öngyilkos- taktikának köszönhetően voltak ilyen nagyok a Hezbollah veszteségei,ha csak gerilláztak volna,akkor sokkal kevesebb lett volna. Az idézet a cikkedből:
"Ha a klasszikus gerillastratégiát követik, elveszítették volna a kényszerítő képességüket (rakéták), még ha valószínűleg hosszú távon az újra megszállt Dél-Libanonban nagyobb veszteségeket okozhattak volna az IDF-nek."
5000 hadrafogható katonával nekünk most nincs módunk alkalmazni a konvencionális hadviselést. Akkor lenne,ha sokkal több katonánk lenne. Igen,meg lehetne valósítani azt is,de az több pénzt jelent és azt be kell vasalni valahonnan. Én is szeretném,ha nagyobb és erősebb lenne a seregünk,de félek,hogy az csak az én és mindenki adójának a jelentős növelésével érhető el. Azt meg senki sem szeretné,máshogy meg nem megy.
Te mit válaszolnál,ha megkérdeznek? Dupla adó és nagy lesz a sereg,vagy maradjon minden a régi?
A konvencionális biztos,hogy hatékonyabb? A saját veszteség terén biztos,hogy nem. Lásd a fenti idézetet!
"Ha a klasszikus gerillastratégiát követik, elveszítették volna a kényszerítő képességüket (rakéták), még ha valószínűleg hosszú távon az újra megszállt Dél-Libanonban nagyobb veszteségeket okozhattak volna az IDF-nek."
5000 hadrafogható katonával nekünk most nincs módunk alkalmazni a konvencionális hadviselést. Akkor lenne,ha sokkal több katonánk lenne. Igen,meg lehetne valósítani azt is,de az több pénzt jelent és azt be kell vasalni valahonnan. Én is szeretném,ha nagyobb és erősebb lenne a seregünk,de félek,hogy az csak az én és mindenki adójának a jelentős növelésével érhető el. Azt meg senki sem szeretné,máshogy meg nem megy.
Te mit válaszolnál,ha megkérdeznek? Dupla adó és nagy lesz a sereg,vagy maradjon minden a régi?
A konvencionális biztos,hogy hatékonyabb? A saját veszteség terén biztos,hogy nem. Lásd a fenti idézetet!
Kullancs1983 2016.07.21. 21:32:30
@gyula0910: A regulárisok általában 1:10 veszteségaránnyal szokták vívni a gerillaháborúkat, a Hezbollah ezt javította 1:5-re. Biztos olyan eredményes a gerillázás?
És ha már 5000 katona úgyis kevés, nem kéne inkább valami épkézláb sereg? Dupla adó százezres hadseregre is elég lenne fölszerelve minden földi jóval. Egy harmincezres, csak ésszerűen felszerelt sereg a jelenlegi költségvetésből is gond nélkül kijönne.
Ui.: Az egész cikket nézd, ne egy kiragadott idézettel kampányolj.
És ha már 5000 katona úgyis kevés, nem kéne inkább valami épkézláb sereg? Dupla adó százezres hadseregre is elég lenne fölszerelve minden földi jóval. Egy harmincezres, csak ésszerűen felszerelt sereg a jelenlegi költségvetésből is gond nélkül kijönne.
Ui.: Az egész cikket nézd, ne egy kiragadott idézettel kampányolj.
recon71 2016.07.21. 22:19:19
@Kullancs1983: Olvad el amit belinkeltem! Azért javították fel 1:5-re az arányt,mert Iránból nagyon sok és modern fegyverzetet kaptak. 1 tank felrobbantásához pl. 500kg robbanóanyagot sem sajnáltak. Meg az izraelieknek meglepetést okozó dupla robbanófejes páncéltörők,stb.,stb... És persze az is számított,hogy javítottak a kiképzésükön és végrehajtáson is. Pl. kevesebb volt náluk a fejetlen lődözés,mint korábban.
Az egész cikket néztem és ezt vonták le benne végkövetkeztetésnek.
"Egy harmincezres, csak ésszerűen felszerelt sereg a jelenlegi költségvetésből is gond nélkül kijönne."
Ezzel egyetértek.
Az egész cikket néztem és ezt vonták le benne végkövetkeztetésnek.
"Egy harmincezres, csak ésszerűen felszerelt sereg a jelenlegi költségvetésből is gond nélkül kijönne."
Ezzel egyetértek.
Kullancs1983 2016.07.22. 16:44:55
@gyula0910: Vagyis modernebb felszerelés, jobb kiképzés, és komolyabb végrehajtás. Csak nem egy reguláris sereg előnyei? Mert nekem az jött le, hogy sikerült hatékonyabb hadviselési formára váltaniuk, amiben ugyan nem olyan jók mint az izraeliek, de előrelépést jelent a bujkálós-lövöldözős módszerhez képest.
És egy harmincezres, normálisan felszerelt sereggel nem is vagyunk rászorulva a bujkálós-lövöldözős módszerre. Szerintem. :)
És egy harmincezres, normálisan felszerelt sereggel nem is vagyunk rászorulva a bujkálós-lövöldözős módszerre. Szerintem. :)
recon71 2016.07.22. 21:26:37
@Kullancs1983: Nem,nem 1 reguláris hadsereg előnyei,hanem mindenféle seregnek előnyei a jobb kiképzés és komolyabb végrehajtás,még a gerilla harcmodort alkalmazóknak is. Az SF is gerilla harcmodor szerűen ténykedik inkább,mint hagyományosan,akkor szerinted őket nem képzik ki olyan jól,mert annak szerinted nem az az ismérve?
Nekem inkább az jött le,hogy sikerült tökéletesíteniük a gerilla végrehajtást. Köszönhetően a jobb kiképzésnek és főleg az új és bőséges korszerű fegyverzetnek.
Szerintem meg nagyon is rá vagyunk szorulva a bujkálós-lövöldözős módszerre az 5000 hadrafoghatónkkal 1 sokkal erősebb ellenében. 1 gyengébbel szemben már persze nem annyira.
Nekem inkább az jött le,hogy sikerült tökéletesíteniük a gerilla végrehajtást. Köszönhetően a jobb kiképzésnek és főleg az új és bőséges korszerű fegyverzetnek.
Szerintem meg nagyon is rá vagyunk szorulva a bujkálós-lövöldözős módszerre az 5000 hadrafoghatónkkal 1 sokkal erősebb ellenében. 1 gyengébbel szemben már persze nem annyira.
recon71 2016.07.22. 21:41:06
@Kullancs1983: Az izraeliek hatalmas tank veszteségeit elemezték anno 1 műsorban és abban azt mesélték az okosok,hogy úgy sikerült a csúcs Merkavák kilövése,hogy nem szemből érték el tüzérséggel,mint 1 konvencionális háborúban (nem is nagyon volt nekik),mert arra készültek a tervezőik,hanem 500kg-os rejtett aknákkal és rejtekből oldalról,hátulról rálőtt nagyon korszerű rakétákkal,mert onnan sebezhetőbbek. Szemből azok sem lettek volna nagyon hatásosak.
Kullancs1983 2016.07.23. 16:07:50
@gyula0910: A gerillaseregeknek jellemzően nincsenek nagy, jól kiépített kiképzőtáborai és ritkán van módjuk komolyabb gyakorlatokat tartani. A kiképzés és összeszoktatás általában jóval elmarad a reguláris seregektől. Még ha a különleges erők módszerei hasonlóak is, ők ezt a hagyományos kiképzésen túl tudják, és nem helyette. A hátterükről már nem is beszélve...
Harmincezres, normálisan felszerelt sereggel nem vagyunk. És ismét megkérdezem! Szerinted érjük be ötezerrel, és képezzük őket a gerilláskodásra, vagy fejlesszünk? Mindkettőt megtehetnénk, de melyiket támogatod?
Nem voltak olyan hatalmasak azok a veszteségek, csak nem ehhez szoktak. Megjegyzem azért, állítólag egy szemtől-szembe vívott konvencionális háborúban is van mód az aknásításra, csapdaállításra, oldalba támadásra, sőt a tankok se mindig szemben vannak ám egymással...
Harmincezres, normálisan felszerelt sereggel nem vagyunk. És ismét megkérdezem! Szerinted érjük be ötezerrel, és képezzük őket a gerilláskodásra, vagy fejlesszünk? Mindkettőt megtehetnénk, de melyiket támogatod?
Nem voltak olyan hatalmasak azok a veszteségek, csak nem ehhez szoktak. Megjegyzem azért, állítólag egy szemtől-szembe vívott konvencionális háborúban is van mód az aknásításra, csapdaállításra, oldalba támadásra, sőt a tankok se mindig szemben vannak ám egymással...
camilló 2016.07.23. 17:39:50
@Kullancs1983: Nagyon nem vagy képben a partizán háborúval!! A partizánháborút eleve olyanok kezdik el, akiknek van katonai tapasztalata (az Általatok tárgyalt esetben), az utánpótlást pedig ki kell képezni. vannak bázisok, különféle rendeletetéssel, vannak műhelyek (fegyverzeti, ruházati, stb), vannak kiképzések. Sőt eleve az állandó mozgás is tekinthető kiképzésnek. Nyilván ebben a témában, csak amatőr vagyok, de vannak ilyen témában valódi szakértőktől könyvek. ha akarod ajánlhatok is. Én egy erős hadsereg híve vagyok, de ha minden madzag szakad akkor igenis alternatíva a partizán harc.
Batkaa 2016.07.23. 19:38:25
@Kullancs1983: "Dupla adó százezres hadseregre is elég lenne fölszerelve minden földi jóval. Egy harmincezres, csak ésszerűen felszerelt sereg a jelenlegi költségvetésből is gond nélkül kijönne."
Nem jönne ki! Vagy pontosítani kell, hogy miről beszélünk.
A jelenleg beígért, évek alatt GDP 1,8%-ig emelhető (de inkább 2%-ra kikerekített) költségvetésből kb. 16 ezer fős aktív komponens jön ki, megtámogatva 8 ezer fős tartalékos erővel és valamekkora (12e+ fő) területvédelmi erővel. A tartalékosokat az aktív komponensből kikerülők adják, a területvédelmi erőt bárki önkéntes. Mindez összesen lehetne ~36 ezer fő.
A maihoz képest jelentősen megnövelt költségvetés legnagyobbrészt a 16 ezer fős mag fegyverzetére és felszerelésére kell fölhasználni.
Ez nagyjából egy NATO hadosztály, azzal a megkötéssel, hogy a meglévő 2 dd mellé a harmadikat tartalékosok adják, de a harmadik dd technikájának beszerzését csak úgy 2030-ra lehet tervezni.
Ha az aktív komponenst veszed 30 ezer főre, abba már nagyjából belefér egy hadtest, de a fent jelzett költségvetés kb. másfélszerese szükséges.
100 ezer főről álmodozni lehet, de ha nem kiegyenesített kaszával akarjuk ellátni, akkor valami óriási összeg jön ki (GDP 8-9%?) inkább meg se becsülném, hogy a magyar GDP hány százaléka kellene ehhez...
Nem jönne ki! Vagy pontosítani kell, hogy miről beszélünk.
A jelenleg beígért, évek alatt GDP 1,8%-ig emelhető (de inkább 2%-ra kikerekített) költségvetésből kb. 16 ezer fős aktív komponens jön ki, megtámogatva 8 ezer fős tartalékos erővel és valamekkora (12e+ fő) területvédelmi erővel. A tartalékosokat az aktív komponensből kikerülők adják, a területvédelmi erőt bárki önkéntes. Mindez összesen lehetne ~36 ezer fő.
A maihoz képest jelentősen megnövelt költségvetés legnagyobbrészt a 16 ezer fős mag fegyverzetére és felszerelésére kell fölhasználni.
Ez nagyjából egy NATO hadosztály, azzal a megkötéssel, hogy a meglévő 2 dd mellé a harmadikat tartalékosok adják, de a harmadik dd technikájának beszerzését csak úgy 2030-ra lehet tervezni.
Ha az aktív komponenst veszed 30 ezer főre, abba már nagyjából belefér egy hadtest, de a fent jelzett költségvetés kb. másfélszerese szükséges.
100 ezer főről álmodozni lehet, de ha nem kiegyenesített kaszával akarjuk ellátni, akkor valami óriási összeg jön ki (GDP 8-9%?) inkább meg se becsülném, hogy a magyar GDP hány százaléka kellene ehhez...
camilló 2016.07.23. 20:06:45
@Batkaa: Honnan veszed hogy a GDP 2% felhasználásával csak egy ilyen kisméretű hadsereget lehetne fenntartani??
Batkaa 2016.07.23. 21:15:36
@camilló: elemi matematika?
Kikapva pár adat a számításokból:
290-es dollárral számolva, a 2018-2032. között nagyobb beszerzési programokra fordítható összeg, pozitív forgatókönyv esetén 8,5 milliárd dollár körül adódik.
Ennek megoszlása a szárazföldiek ~40%, honi légvédelem ~14%, légierő ~36%.
Példaként: egy gl.dd új nehéz haditechnikája ~250 milliárd Ft (úgy új, hogy van benne felújított raktári tárolt).
Kikapva pár adat a számításokból:
290-es dollárral számolva, a 2018-2032. között nagyobb beszerzési programokra fordítható összeg, pozitív forgatókönyv esetén 8,5 milliárd dollár körül adódik.
Ennek megoszlása a szárazföldiek ~40%, honi légvédelem ~14%, légierő ~36%.
Példaként: egy gl.dd új nehéz haditechnikája ~250 milliárd Ft (úgy új, hogy van benne felújított raktári tárolt).
recon71 2016.07.24. 05:59:26
@Kullancs1983: Mi nagyon másról beszélünk. Te a gerillaharcmodort alkalmazó tök amatőr népfelkelőkről,én meg a profin kiképzett SF,felderítő és egyéb hagyományos egységek gerillaharcmodor kiképzéséről. De talán már az átlag lövészek is kapnak ilyen kiképzést a másik mellett.
Az ilyen irányú kiképzés pont fordítva,nem elmarad,hanem meghaladja a hagyományos kiképzés szintjét. Átlag lövésznek mindenki jó volt anno,ők a hagyományos taktikákat alkalmazták főleg,de mi felderítők meg pont a gerillataktikákat,amik sokkal komolyabb kiképzést igényeltek,nem is kerülhetett be hozzánk akárki. Mint fizikálisan,mint szellemileg voltak magasabb elvárások.
Ki mondta,hogy ne tudják a hagyományos taktikákat is? Itt teljesen másról van szó! Itt most arról van szó,hogy 1 sokkal gyengébb sereg ne akarjon szemtől szemben megütközni,mert nagy eséllyel elvérzik,hanem cselvetéssel és egyéb gerillataktikával ne tegye ki akkora veszélynek magát,mert úgy van több esélye.
Igen a szemből vívottban is van némi esély a csapdaállításra,a tankok oldalról kilövésére,de max 1%-a a gerillaharcmodorral szemben. Viszont a gerillaharcmodornál lehetőleg mindig hátulról vagy oldalról támadsz,de a legfontosabb,hogy nem vagy célpont. 1 frontvonalban meg ott vagy jól behatárolható helyen az ellenség fegyvereinek,tüzérségének,repülőinek és mindenének.
Én is nagyobb sereget szeretnék,de ne kelljen többet adóznom!
Az ilyen irányú kiképzés pont fordítva,nem elmarad,hanem meghaladja a hagyományos kiképzés szintjét. Átlag lövésznek mindenki jó volt anno,ők a hagyományos taktikákat alkalmazták főleg,de mi felderítők meg pont a gerillataktikákat,amik sokkal komolyabb kiképzést igényeltek,nem is kerülhetett be hozzánk akárki. Mint fizikálisan,mint szellemileg voltak magasabb elvárások.
Ki mondta,hogy ne tudják a hagyományos taktikákat is? Itt teljesen másról van szó! Itt most arról van szó,hogy 1 sokkal gyengébb sereg ne akarjon szemtől szemben megütközni,mert nagy eséllyel elvérzik,hanem cselvetéssel és egyéb gerillataktikával ne tegye ki akkora veszélynek magát,mert úgy van több esélye.
Igen a szemből vívottban is van némi esély a csapdaállításra,a tankok oldalról kilövésére,de max 1%-a a gerillaharcmodorral szemben. Viszont a gerillaharcmodornál lehetőleg mindig hátulról vagy oldalról támadsz,de a legfontosabb,hogy nem vagy célpont. 1 frontvonalban meg ott vagy jól behatárolható helyen az ellenség fegyvereinek,tüzérségének,repülőinek és mindenének.
Én is nagyobb sereget szeretnék,de ne kelljen többet adóznom!
camilló 2016.07.24. 06:20:37
@Batkaa: Egyszeri kiadásokat ne számolj bele a kiadásokba! Megvetted a technikát, akkor nyilván más összegbe kerül a fenntartása, mint amennyibe a beszerzése került. Azt sem vágom, hogy anno miből tellett 120 ezres hadseregre, ha ilyen számokban beszélsz! Ne mond, hogy többet költöttünk a hadseregre a GDP-hez képest, mert nem igaz. Az viszont igaz, hogy a VSz keretein belül, mi költöttük a legkevesebbet!
Batkaa 2016.07.24. 08:46:57
@camilló: "Ne mond, hogy többet költöttünk a hadseregre a GDP-hez képest" - márpedig jóval többet költött hadseregre a bolsi rezsim '90 előtt! Ez miért kérdés?
Fogyatékos emlékezetem szerint, olyan GDP 5% körül rémlik.
És sorozott hadsereg volt, ami fajlagosan jóval olcsóbb - mármint a sorállomány a szerződéseshez képest. A technika jelenértéken számolva nagyjából ugyanannyiba került akkor, mint most. Nyilvánvalóan többet költöttek.
Ne számoljak egyszeri kiadásokat?!
Furcsa dolgokat állítasz...
Ugyan miből lesz akkor a rozsdás vasak helyett új felszerelés?
Arányaiban a költségvetés 30%-ig kell növelni a beszerzésekre fordítható keretet, úgy, hogy a fenntartás (40%) és a bérek (30%) is a szükséges szinten legyen.
Csak az biztosítja, hogy biztonságosan finanszírozható legyen a hadsereg újrafegyverzése, ha a forrásigény benne van a költségvetésben. A fenntartás pedig a fenntartási oldalt terheli, nem a beszerzésit világos, mint a nap...
Fogyatékos emlékezetem szerint, olyan GDP 5% körül rémlik.
És sorozott hadsereg volt, ami fajlagosan jóval olcsóbb - mármint a sorállomány a szerződéseshez képest. A technika jelenértéken számolva nagyjából ugyanannyiba került akkor, mint most. Nyilvánvalóan többet költöttek.
Ne számoljak egyszeri kiadásokat?!
Furcsa dolgokat állítasz...
Ugyan miből lesz akkor a rozsdás vasak helyett új felszerelés?
Arányaiban a költségvetés 30%-ig kell növelni a beszerzésekre fordítható keretet, úgy, hogy a fenntartás (40%) és a bérek (30%) is a szükséges szinten legyen.
Csak az biztosítja, hogy biztonságosan finanszírozható legyen a hadsereg újrafegyverzése, ha a forrásigény benne van a költségvetésben. A fenntartás pedig a fenntartási oldalt terheli, nem a beszerzésit világos, mint a nap...
camilló 2016.07.24. 13:51:44
@Batkaa: Legyen 5%, bár erősen kétlem, és a neten nem találok forrást, de van ismerős, aki képben van, meg fogom keresni ez ügyben. Most azt állítják, hogy akkor szegény volt az eklézsia, és a mostani GDP felülmúlja az akkorit (megjegyzem, hogy nominális értéken kb annyi, vagy kicsivel haladja meg) így nem értem, hogy most 1/3 annyi pénzből, 1/5- nyi sereget tartunk el, én a két sereg képességeit nem is lehet egy lapon emlegetni. A soros katonaság ellen a liberálisok (nem akarok politizálni, de sajna nem kerülhető el)legfőbb érve az volt, hogy a professzionális sereg olcsóbb (mi tudjuk, hogy ez nem így van, de tökéletes porhintésnek)!Szóval 1/3 annyi pénzből egyharmadnyi sereget azért fenn kellene tudni tartani. Nyilván korrupció nélkül kicsit más lenne a helyzet!
recon71 2016.07.25. 01:43:22
@camilló: Én csak a 90-91-es nagy seregről tudok nyilatkozni,ahol éheztünk,szakadt ruhákban jártunk,nem volt lőszer,sem üzemanyag. Az átlag katona a katonaideje alatt 6-9 töltényt lőtt el összesen.
Kullancs1983 2016.07.26. 14:30:07
Na jó, én most untam meg a hitvitát, legyen igazatok. Ha bárki is megtámad minket úgyse lesz soha semmi esélyünk, bújjunk el a Hortobágyon gerilláskodni, a civileket meg ne is próbáljuk védeni, attól még támogatni fognak minket. Meg úgyse segít senki, de majd a mi 5000 emberünk akkora veszteséget okoz hosszútávon a sokkal erősebb ellenségünknek, hogy magától hazamegy, ja. :D
Batkaa 2016.07.26. 20:02:28
@Kullancs1983: szabad választásod a hozzászólás... :))
Szerintem a térségünk hadviselése a délszláv háborúra fog hasonlítani. Gerillahadviselést én inkább korlátozott ideig (1-3 nap) az ellenség által megszállt területre átdobott különleges erőkkel tudom elképzelni (de azt akkor nem úgy hívják). A megszállt területek lakosságának támogatása főleg információs.
Egyébként miliciák, területvédelmi erő védi a védhető pontokat (ez az Alföldön főleg településeket jelent), akár támpontszerűen és az aktív állomány feladata lenne többek között az összfegyvernemi hadviselés, illetve a komolyabb tűztámogatás a védőknek.
Szerintem a térségünk hadviselése a délszláv háborúra fog hasonlítani. Gerillahadviselést én inkább korlátozott ideig (1-3 nap) az ellenség által megszállt területre átdobott különleges erőkkel tudom elképzelni (de azt akkor nem úgy hívják). A megszállt területek lakosságának támogatása főleg információs.
Egyébként miliciák, területvédelmi erő védi a védhető pontokat (ez az Alföldön főleg településeket jelent), akár támpontszerűen és az aktív állomány feladata lenne többek között az összfegyvernemi hadviselés, illetve a komolyabb tűztámogatás a védőknek.
recon71 2016.07.26. 22:27:46
@Kullancs1983: 2 választás van,vagy nagy adóemelés és lehet nagy sereg amivel már frontálisan is megvédhetsz városokat,területeket,vagy nincs adóemelés és ennyi marad. De ennyi meg édes kevés bármilyen város vagy terület megvédésre.
Ne csak úgy képzeld el a gerilla hadviselést,mint ahogy elképzeled! Pl. voltak olyan hatalmas területek a II. világháborúban amiket megvédtek a gerilla,partizán taktikával. Méghozzá azért,mert elkerülték mondjuk a németek,mert életveszélyes volt arrafelé elhaladni. Túl nagy lett volna az ára. Soha nem tudhatták,hogy melyik erdőségből vagy bárhonnan éri őket teljesen váratlan támadás. Az ilyen területeken túlhaladni sem lehet nagyon,mert akkor meg az utánpótlás nem jut át rajta. Pont,mint a középkori váraknál. Vagy elfoglalták az útba esőket vagy visszavonultak. Nagyon remélem,hogy a mi esetleges támadóink csak annyival lesznek erősebbek,hogy már ez is elég lesz,mert más esélyünk nincs.
Egyébként az izraeliek sem maradtak évekig 2006-ban. Addig mi is kihúznánk a saját tartalékainkból is. Ráadásul remélem mi sokkal nagyobb veszteséget is tudnánk okozni a támadóinknak.
@Batkaa: "területvédelmi erő védi a védhető pontokat"
Jó lenne,de ahhoz ki is kéne képezni az embereket,meg el is kéne látni mindennel,ami megint csak rengeteg pénz. Vajon jelentkező is lenne rá? Akkor azért ez könnyebben ment,mert sorkatonaság volt és mindenki kapott valamennyi kiképzést. Mozgósításkor lenne minden,tüzér,lövész,tankos,nálunk meg lövész sem.
Ne csak úgy képzeld el a gerilla hadviselést,mint ahogy elképzeled! Pl. voltak olyan hatalmas területek a II. világháborúban amiket megvédtek a gerilla,partizán taktikával. Méghozzá azért,mert elkerülték mondjuk a németek,mert életveszélyes volt arrafelé elhaladni. Túl nagy lett volna az ára. Soha nem tudhatták,hogy melyik erdőségből vagy bárhonnan éri őket teljesen váratlan támadás. Az ilyen területeken túlhaladni sem lehet nagyon,mert akkor meg az utánpótlás nem jut át rajta. Pont,mint a középkori váraknál. Vagy elfoglalták az útba esőket vagy visszavonultak. Nagyon remélem,hogy a mi esetleges támadóink csak annyival lesznek erősebbek,hogy már ez is elég lesz,mert más esélyünk nincs.
Egyébként az izraeliek sem maradtak évekig 2006-ban. Addig mi is kihúznánk a saját tartalékainkból is. Ráadásul remélem mi sokkal nagyobb veszteséget is tudnánk okozni a támadóinknak.
@Batkaa: "területvédelmi erő védi a védhető pontokat"
Jó lenne,de ahhoz ki is kéne képezni az embereket,meg el is kéne látni mindennel,ami megint csak rengeteg pénz. Vajon jelentkező is lenne rá? Akkor azért ez könnyebben ment,mert sorkatonaság volt és mindenki kapott valamennyi kiképzést. Mozgósításkor lenne minden,tüzér,lövész,tankos,nálunk meg lövész sem.
recon71 2016.07.26. 22:40:55
@Kullancs1983: Én is lezártnak tartom a vitát,mert úgysem tudjuk meggyőzni egymást,de ezt még muszáj volt írnom arra amit írtál. Mert én is meg akarom védeni a városokat és a lakósságot!
Csak másképp,mert úgy a jelenlegi erőnkkel csak értelmetlen öngyilkosságnak tartom. Ráadásul jobb 1 ideiglenesen megszállt város,mint mondjuk Párizs a II. világháborúban,amiből majd kimenekül magától az ellenség -miután már annyira legyengült- és egyben marad a város és a lakói is megússzák,mint 1 a harcoktól lerombolt,rengeteg civil halottal is járó elpusztított város (pl. Budapest,Berlin,Sztálingrád,stb.).
Csak másképp,mert úgy a jelenlegi erőnkkel csak értelmetlen öngyilkosságnak tartom. Ráadásul jobb 1 ideiglenesen megszállt város,mint mondjuk Párizs a II. világháborúban,amiből majd kimenekül magától az ellenség -miután már annyira legyengült- és egyben marad a város és a lakói is megússzák,mint 1 a harcoktól lerombolt,rengeteg civil halottal is járó elpusztított város (pl. Budapest,Berlin,Sztálingrád,stb.).
Kullancs1983 2016.07.27. 18:38:20
@Batkaa: Jó, akkor beszélgess Gyulával, aki szerint az öngyilkosság. :)
@gyula0910: Lásd fenn. Majd megnézem a végeredményt. (És csak a jegyzőkönyv kedvéért, nézz már rá a Szovjetunió térképére, és hasonlítsd össze Magyarországgal. Terület, erdős részek aránya, ilyesmi. Ehh.)
@gyula0910: Lásd fenn. Majd megnézem a végeredményt. (És csak a jegyzőkönyv kedvéért, nézz már rá a Szovjetunió térképére, és hasonlítsd össze Magyarországgal. Terület, erdős részek aránya, ilyesmi. Ehh.)
Batkaa 2016.07.27. 19:15:43
@gyula0910: az én koncepciómban az átalakított, feltöltött és újrafegyverzett Honvédség állna 16e fő aktív komponensből, az aktív állományból kikerültekből álló 8e fő tartalékosból és minimum 12e fő területvédelmi erőből. Ezen felül pedig minősített helyzetben a "póttartalékosok", akik kikerültek a tartalékos vagy a területvédelmi állományból (és jut nekik fegyver és felszerelés).
Ez a haderő szimmetrikus hadviselés körülményei között legfeljebb 3-4 hadosztály erejű támadó csoportosítás ellen lenne képes védekező harcot folytatni, meghatározott számú, illetve hosszúságú arcvonalon.
Ez a haderő szimmetrikus hadviselés körülményei között legfeljebb 3-4 hadosztály erejű támadó csoportosítás ellen lenne képes védekező harcot folytatni, meghatározott számú, illetve hosszúságú arcvonalon.
Batkaa 2016.07.27. 19:19:19
@gyula0910: az anyagi vonzatai: GDP 2%-ra növelt védelmi költségvetés.
Továbbá tisztogatáson, karcsúsításon és szemléletváltozáson átesett HM.
Továbbá tisztogatáson, karcsúsításon és szemléletváltozáson átesett HM.
recon71 2016.07.27. 21:23:10
@Kullancs1983: Terület és erdős részek aránya szempontjából itt a Dunántúl nagyon nagyon jól áll. De abban igazad van,hogy a lehetséges ellenfelek valószínűleg nem erről fognak támadni. Az Alföldről nincsenek nagy ismereteim erdős terület terén.
@Batkaa: Az a baj,hogy 1 nagyobb sereghez több pénz is kell,amit nem akar senki se kifizetni a saját adójával. Különben nem ér semmit,ha nem kap megfelelő kiképzést és felszerelést. Mert még a mostani sem kap rendesen.
@Batkaa: Az a baj,hogy 1 nagyobb sereghez több pénz is kell,amit nem akar senki se kifizetni a saját adójával. Különben nem ér semmit,ha nem kap megfelelő kiképzést és felszerelést. Mert még a mostani sem kap rendesen.
Batkaa 2016.07.27. 22:54:36
@gyula0910: ez így igaz, de nyilván nem a mostani az etalon... nézd meg a peremfeltételeimet.
recon71 2016.07.27. 23:40:58
@Batkaa: Megmondom őszintén,hogy ennyire nem értek hozzá,hogy mi,mikor,hogy,mennyi,mennyi ellen lenne elég. Főleg,hogy ez sok mindentől függ,pl. a fejlettségi különbségtől és a terep adottságaitól is.
Csak azt tudom,hogy a szerződéseses tapasztalataim és a magasabb rangú katona ismerőseim után,eléggé kételkedem,hogy ennyi használható embert össze lehetne szedni. Főleg,hogy a 90%-ot már most ki kéne dobni a seregből. Nem azért vannak ott amiért kéne és nem is igazán jók sokra. Szóval nem nagyon tudom,hogy lehetne ehhez elég és jó embert összeszedni.
Ez a területvédelmi kiképzés nagyon tetszene nekem is. Pl. az én környékemen is ki lehetne dolgozni mindenféle megoldásokat mindenféle helyzetre. Kidolgozni a terep adta adottságoknak a legjobb taktikát,megkeresni a legjobban használható helyeket,stb.. Csak azt nem tudom,hogy lehetne megvalósítani. Honnan vennénk rá elég embert,pénzt és minden szükségeset? Ha meghallja az állampolgár,hogy ettől nő az adója vagy az árak,máris megbukik a bevezetni akaró kormány.
Persze,ha több lenne a fizi,meg olyan tekintélye lenne a seregnek (amit most az új cucc biztos,hogy növelni fog),mint az amiknál,angoloknál,stb.,akkor több olyan is választaná aki már tényleg odavaló.
Csak azt tudom,hogy a szerződéseses tapasztalataim és a magasabb rangú katona ismerőseim után,eléggé kételkedem,hogy ennyi használható embert össze lehetne szedni. Főleg,hogy a 90%-ot már most ki kéne dobni a seregből. Nem azért vannak ott amiért kéne és nem is igazán jók sokra. Szóval nem nagyon tudom,hogy lehetne ehhez elég és jó embert összeszedni.
Ez a területvédelmi kiképzés nagyon tetszene nekem is. Pl. az én környékemen is ki lehetne dolgozni mindenféle megoldásokat mindenféle helyzetre. Kidolgozni a terep adta adottságoknak a legjobb taktikát,megkeresni a legjobban használható helyeket,stb.. Csak azt nem tudom,hogy lehetne megvalósítani. Honnan vennénk rá elég embert,pénzt és minden szükségeset? Ha meghallja az állampolgár,hogy ettől nő az adója vagy az árak,máris megbukik a bevezetni akaró kormány.
Persze,ha több lenne a fizi,meg olyan tekintélye lenne a seregnek (amit most az új cucc biztos,hogy növelni fog),mint az amiknál,angoloknál,stb.,akkor több olyan is választaná aki már tényleg odavaló.
Batkaa 2016.07.28. 13:48:02
@gyula0910: ez nyilván hosszú folyamat, de valahol el kell kezdeni - ennek most lehet '90 óta a legjobb esély, mert (az ígéretek szerint) a pénz végre meg lesz rá.
Batkaa 2016.07.28. 13:58:20
@gyula0910: persze, végre olyan rendszer kellene, ahol a rátermetteket meg lehet tartani.
Újrafegyverzett és jó fizetést kínáló sereg, meggyőződésem, válogathatna a jelentkezőkből.
Újrafegyverzett és jó fizetést kínáló sereg, meggyőződésem, válogathatna a jelentkezőkből.
recon71 2016.07.28. 14:56:27
@Batkaa: Igen,de ez mind pénzbe is kerül és látjuk még a mostani kicsi sereget sem tudjuk rendesen ellátni. De az tény,hogy szelektálni kéne az állományt most is,mert a felével nem megyünk semmire,csak a költségeket növelik.
Batkaa 2016.07.28. 20:27:52
@gyula0910: épp ez az, hogy most szűnik meg a pénzhiány, mint hivatkozási alap, mert elkezdtek többleterőforrást tolni a rendszerbe - ami ezt egyelőre nem tudja hasznosítani. Rendkívül gyorsan (azonnal, legkésőbb jövőre) meg kell ezt oldani, különben tényleg vége a történetnek.
De ha meg lehet oldani, akkor megnyílik az a pálya, amit fölvázoltam.
De ha meg lehet oldani, akkor megnyílik az a pálya, amit fölvázoltam.
recon71 2016.07.29. 00:01:38
@Batkaa: Én sajnos nem vagyok ilyen optimista. Mikor a 90-es években a fejlesztéshez irányított a HM,még az voltam. Szerződésesnek bevonulva is az voltam. 2009-ben amikor be akartak juttatni az újonnan alakuló fehérvári fejlesztéshez,még akkor is az voltam. Amikor talán tavaly azt mondta valaki a mostani fejlesztésnél,hogy hú de jó,mert nagy szükség van pont rám,majd hívni fognak,megint az lettem. De már nem vagyok.
Ebben a bocskai feltűnése minimum 30 év szidás után is meggyőzött,de leginkább az,hogy most is látni sok szép és jó dolgot az új cuccok között,csak azt nem,amire 1 igazi katonának a leges leginkább szüksége van. A katona amitől vért izzad,ami a legjobban megterheli,amitől szenved,ami az életét megmentheti vagy elveheti,pont azok hiányoznak. Hol van a málhaszerelés,a hátizsák? Itt most a tényleges katonákról beszélek,akik a terepen vannak,mert nekik ezek lennének a legfontosabbak. Semminek a lecserélése nem lenne pedig ilyen sürgős szerintem. Mi terepen szerződésesként a bakancs és a dög nehéz málha miatt szenvedtünk,emiatt voltak a sérülések (boka,térd,hát fájdalmak,kopások,sérvek,gyulladások). 20-30 kg málha sokkal kényelmetlenebb,ártalmasabb,sokkal jobban befolyásolja a katona életét,teljesítményét,mint 1 ruha anyaga vagy szabása. Az is fontos,de közel sem ennyire. Mégis pont ezek nincsenek megint sehol!
Ebben a bocskai feltűnése minimum 30 év szidás után is meggyőzött,de leginkább az,hogy most is látni sok szép és jó dolgot az új cuccok között,csak azt nem,amire 1 igazi katonának a leges leginkább szüksége van. A katona amitől vért izzad,ami a legjobban megterheli,amitől szenved,ami az életét megmentheti vagy elveheti,pont azok hiányoznak. Hol van a málhaszerelés,a hátizsák? Itt most a tényleges katonákról beszélek,akik a terepen vannak,mert nekik ezek lennének a legfontosabbak. Semminek a lecserélése nem lenne pedig ilyen sürgős szerintem. Mi terepen szerződésesként a bakancs és a dög nehéz málha miatt szenvedtünk,emiatt voltak a sérülések (boka,térd,hát fájdalmak,kopások,sérvek,gyulladások). 20-30 kg málha sokkal kényelmetlenebb,ártalmasabb,sokkal jobban befolyásolja a katona életét,teljesítményét,mint 1 ruha anyaga vagy szabása. Az is fontos,de közel sem ennyire. Mégis pont ezek nincsenek megint sehol!
recon71 2016.07.29. 00:03:14
@Batkaa: És nincs annyi pénz mit ne tudnánk rosszul vagy hülyeségre elkölteni. Illetve ellopni.
Kullancs1983 2016.07.29. 19:42:33
@gyula0910: Most komolyan, ha ilyen rossz a helyzet minek nekünk hadsereg? Feloszlatni, az árát meg elisszuk, aztán jöhetnek a megszállók. Mert az szerintem nem megoldás, hogy nem csinálunk semmit, mert úgyis minek.
joni firpo 2016.07.29. 20:03:07
@Kullancs1983: Nyugi. Kapsz majd egy kiegyenesített kaszát, nemzetiszínre festett nyéllel, azzal eshetsz majd neki a megszálló gyíkember hordáknak. Ja és egy HunCam bocskait is kapsz mellé... biztos ami biztos...
recon71 2016.07.29. 22:01:02
@Kullancs1983: Valamit szerintem is csinálni kéne,de nem tudom,hogy mit. Az még nem megoldás,hogy több pénzt adunk,mert azzal csak azt érjük el,hogy többet tudnak ellopni,elpazarolni. Ha több pénzt adunk,akkor úgy kéne adni,hogy kizárjuk valahogy a lopást és a pazarlást. Jó lenne valami lelkiismeretes hozzáértő ellenőrző szerv,aki felügyeli a pénz elköltését. Pl. megakadályozza a túlárazott cuccok megvételét.
Egyébként szerintem 1 jó katona többet ér több rossznál. Inkább legyen még ennél is kisebb a sereg,ha az legalább jó katonákból áll. Sajna most az is van,hogy a rossz katonák elnyomják,visszafogják,lerontják,hátráltatják,gátolják a jó katonákat.
Egyébként szerintem 1 jó katona többet ér több rossznál. Inkább legyen még ennél is kisebb a sereg,ha az legalább jó katonákból áll. Sajna most az is van,hogy a rossz katonák elnyomják,visszafogják,lerontják,hátráltatják,gátolják a jó katonákat.
recon71 2016.07.29. 22:15:47
@Kullancs1983: Egyébként én most hirtelen úgy is elképzelhetőnek tartom a megoldást,hogy ha a sorkötelességet nem is lehet visszahozni,legalább bevinnék 1 minimális alapot az iskolai tananyagba. Így mozgósításkor nem teljesen a nulláról kéne kezdeni. Ha pl. már fegyvert tud kezelni 1 kicsit és megtanulja,hogy a parancsokat végre kell hajtani,az már használhatóbb valamennyire.
A fejlesztést meg úgy,hogy a legfontosabbakra költeni elsősorban és nem úgy,mint most,hogy a legfontosabbak a legutolsók. Erre jó példa Izrael. A gyakorlójuk még mindig majdnem a 40 évvel ezelőtti,de a málhaszereléseik,a fegyvereik és kiegészítőik,amik a leginkább növelik a katona harcértékét,meg nagyon újak midig. Ez akkor is igaz,ha nincs éppen jó véleményem a védőmellény megoldásaikról.
Ez nem jelenti azt,hogy nálunk sem kellett volna lecserélni a bocit,mert nálunk azt mindenképp le kellett volna,hogy ne legyenek már annyira jó célpontok a katonáink. Remélem az újjal ez már megoldódik,remélem ez meg nem lesz túl világos!
A fejlesztést meg úgy,hogy a legfontosabbakra költeni elsősorban és nem úgy,mint most,hogy a legfontosabbak a legutolsók. Erre jó példa Izrael. A gyakorlójuk még mindig majdnem a 40 évvel ezelőtti,de a málhaszereléseik,a fegyvereik és kiegészítőik,amik a leginkább növelik a katona harcértékét,meg nagyon újak midig. Ez akkor is igaz,ha nincs éppen jó véleményem a védőmellény megoldásaikról.
Ez nem jelenti azt,hogy nálunk sem kellett volna lecserélni a bocit,mert nálunk azt mindenképp le kellett volna,hogy ne legyenek már annyira jó célpontok a katonáink. Remélem az újjal ez már megoldódik,remélem ez meg nem lesz túl világos!
Batkaa 2016.07.29. 23:32:07
@gyula0910: ez jó ötlet, én ezt úgy vezetném be, hogy a középiskola végén lenne 1-2 hónapos kötelező közszolgálat (pl. idősgondozás, ilyesmi) egész sor választható tevékenység és közte a katonai kiképzés is választható lenne, ahol megkapnák az alapkiképzést a területvédelmi erőbe.
recon71 2016.07.30. 00:01:23
@Batkaa: Ez talán még jobb megoldás lenne.
De már az is több a semminél,ha testnevelésen lenne 1 kis alaki (vagy az lehet,hogy van is?),meg olyanok amikre a katonáknak szükségük lehet. Gránátdobás,kúszás,mászás,akadályokon áthaladás egyedül vagy csoportban megoldva,stb.. Esetleg céllövészet mondjuk légpuskával,hisz az is sportszám? Aztán meg időnként 1 kis komolyabb katonai alapkiképzés. Fegyver és hasonlók ismerete.
Ha jobban belegondolok,nagyon hasonlóakat írok,mint amiket az MHSZ anno csinált. :D
De már az is több a semminél,ha testnevelésen lenne 1 kis alaki (vagy az lehet,hogy van is?),meg olyanok amikre a katonáknak szükségük lehet. Gránátdobás,kúszás,mászás,akadályokon áthaladás egyedül vagy csoportban megoldva,stb.. Esetleg céllövészet mondjuk légpuskával,hisz az is sportszám? Aztán meg időnként 1 kis komolyabb katonai alapkiképzés. Fegyver és hasonlók ismerete.
Ha jobban belegondolok,nagyon hasonlóakat írok,mint amiket az MHSZ anno csinált. :D
recon71 2016.07.30. 00:06:24
@Batkaa: Vagy egyes testnevelés órákat csak ezekre kijelölni.
Most meg erről a médiában anno riogatásként bemutatott hitlerjugend fiatalok sportolása ugrik be. Biztos,hogy felhoznák az ellenzői a hasonlóságot. :D
Most meg erről a médiában anno riogatásként bemutatott hitlerjugend fiatalok sportolása ugrik be. Biztos,hogy felhoznák az ellenzői a hasonlóságot. :D
Kullancs1983 2016.08.02. 00:07:06
@joni firpo: Elveim vannak. Nem hordok sapkát. De a kaszát elfogadom. :D
@gyula0910: Hogy pontosan mit azt én se tudom, inkább csak irányok vannak, mintsem konkrét intézkedések. De ezt nem is nekünk kéne kitalálni, csak van valaki a Honvédségben akire rá lehetne bízni, és aki megfelelő támogatással végig is tudná vinni. Kerül amibe kerül.
@gyula0910: Hogy pontosan mit azt én se tudom, inkább csak irányok vannak, mintsem konkrét intézkedések. De ezt nem is nekünk kéne kitalálni, csak van valaki a Honvédségben akire rá lehetne bízni, és aki megfelelő támogatással végig is tudná vinni. Kerül amibe kerül.
recon71 2016.08.02. 02:10:35
@Kullancs1983: Nagyon sokan akarják ezt,de sajna mindig az van,mint anno amikor én próbálkoztam a fejlesztésnél a HM odairányításával. Hiába akarja a HM,még a miniszter is,ha van 1 porszem a fogaskerekek között,ami megakaszt mindent. Akkor a fejlesztés volt az,ami mindent megakadályozott. Mindenféle galádságot,csalást,bűnt elkövettek azért,nehogy már be tudja bárki is bizonyítani,hogy az övékkel bármi gond is van. Meggyőztéka HM-et és a minisztert a már korábban annyit mesélt csalásokkal és egyebekkel,hogy az összes reklamáló katona és mindenki csak kényeskedik,mert az ő cuccaiknál jobbat nem lehet csinálni. És kinek higgyen a HM és a miniszter,mint az e témában leg hozzáértőbbnek tartott szakértőinek,a fejlesztésnek.
Szerintem most is ez van. Hiába akar bárki is bármit,ha vannak olyanok valahol a rendszerben,akiknek hisznek (pl.,hogy valaminek többszöröse az ára),pedig nagyon nem kéne.
Szerintem most is ez van. Hiába akar bárki is bármit,ha vannak olyanok valahol a rendszerben,akiknek hisznek (pl.,hogy valaminek többszöröse az ára),pedig nagyon nem kéne.
Kullancs1983 2016.08.02. 10:58:07
@gyula0910: Ma, az internet világában jószerivel bármilyen információhoz hozzá lehet férni. A komolyabb beszerzéseknél meg nem lehet így trükközni, csak a korrupciót kéne valahogy megelőzni. Ehhez kellenének megfelelő emberek, megfelelő program, sok pénz, elég idő, és persze politikai támogatás mindvégig. Megfelelő átszervezés nélkül a világ pénze nem elég, de ez nem ok arra, hogy akkor csak malmozzunk.
recon71 2016.08.02. 22:30:17
@Kullancs1983: Így van!
Jeffrey Spender 2016.08.03. 01:03:49
@estván: Lenne egy hülye kérdésem, ami M81 / 3 színű kávé VAHI-kat használnak az ami katonák, azokat "jáccós" készletekből szerzik be, vagy hadi minőségben ?
kepfeltoltes.hu/160803/140515-a-he359-1073kja7_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/160803/140515-a-he359-356hakf3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/160803/140515-a-he359-1073kja7_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/160803/140515-a-he359-356hakf3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
recon71 2016.08.03. 01:30:51
@Jeffrey Spender: Érdekes a MOLLE övre rögzítése a pisztolytoknak.
Kezdek aggódni,az amik megint rájöttek,hogy a régi WL jobb volt? Amikor már az egész világ áttért miattuk az MC verziókra? :D
Kezdek aggódni,az amik megint rájöttek,hogy a régi WL jobb volt? Amikor már az egész világ áttért miattuk az MC verziókra? :D
Jeffrey Spender 2016.08.03. 11:56:01
@gyula0910:
Volt egy idő, amikor próbáltam szemezgetni a MC-vel, de nem sikerült, én megragadtam az M81-nél, a három színű kávénál, hat színű csokinál és az Erbsenmuster-nél :D
Nem csak a Multicam-el vannak problémák, ezek MARSOC-osok, miért a "régi" M81-est és a három színű kávét használják a MarPat / AOR helyett ?
@Batkaa:
A Wiki Commons-ról.
commons.wikimedia.org/wiki/File:U.S._Marine_SOF_prepare_for_role_in_Combined_Resolve_II_(14041888337).jpg
Volt egy idő, amikor próbáltam szemezgetni a MC-vel, de nem sikerült, én megragadtam az M81-nél, a három színű kávénál, hat színű csokinál és az Erbsenmuster-nél :D
Nem csak a Multicam-el vannak problémák, ezek MARSOC-osok, miért a "régi" M81-est és a három színű kávét használják a MarPat / AOR helyett ?
@Batkaa:
A Wiki Commons-ról.
commons.wikimedia.org/wiki/File:U.S._Marine_SOF_prepare_for_role_in_Combined_Resolve_II_(14041888337).jpg
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.08.03. 14:16:07
@Jeffrey Spender: Még MSOB korukban kezdtke el WL-t hordani, hogy a mentorált afgán erők közül ne lógjanak ki. Teszem hozzá ezt az SF is csinálta-csinálja.
Ettől kezdve az MARSOC-nál is felbukkantak a Crye WL színű holmijai. És nem saját beszerzés. Bár a képen szerintem nem Crye van.
Ettől kezdve az MARSOC-nál is felbukkantak a Crye WL színű holmijai. És nem saját beszerzés. Bár a képen szerintem nem Crye van.
joni firpo 2016.08.03. 16:17:34
Csatlakoznék az előttem szólóhoz! Ne szítsuk már az urban legendet, hogy a woodland jobb mint az MC, mert lám az SF/MARSOC/mittudoménmilyenspeciálisalakulat is ezt hordja. Azért hordják, hogy ne lógjanak ki az afgánok/irakiak/satöbbik közül. Ha tegyük fel megsegítettük volna az ANA-t százmilló méternyi Rábával, mert maradt volna raktáron, akkor most a Crye meg a többiek vadul nyomnák a háromszínnyomást Nomexre, meg Cordurára meg mindenfélére és abba öltöztetnék a spekopsokat. Milyen szép is lenne ... :-)
Jeffrey Spender 2016.08.03. 19:07:30
@joni firpo: De nem mindegyik különlegest rendelik ki Irakba / Afgánba / Kurdisztánba, pl. a SWCC-esek feladatkörükből adódóan a floridai mocsarakban gyakorlatoznak, és akkor is az M81-et viselik és nem az AOR-t vagy MarPat-ot.
Vagy korábban linkeltem ezt is:
soldiersystems.net/2015/07/31/woodland-remains-the-camo-pattern-of-choice-in-the-jungle/
Vagy az USARNG-ban is vannak, akik még mindig M81-et / 3 színű kávét használnak UCP helyett.
De mindegy, van, akinek az MC a favorit, másnak a MarPat, nálam meg az M81 és 3 színű kávé.
Vagy korábban linkeltem ezt is:
soldiersystems.net/2015/07/31/woodland-remains-the-camo-pattern-of-choice-in-the-jungle/
Vagy az USARNG-ban is vannak, akik még mindig M81-et / 3 színű kávét használnak UCP helyett.
De mindegy, van, akinek az MC a favorit, másnak a MarPat, nálam meg az M81 és 3 színű kávé.
Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.08.03. 20:36:16
@Jeffrey Spender: A SWICC megint más, nem top tier alakulat. Ráadásul Navy, ahol meg elég sokáig megmaradtak a WL-DCU készletek, főleg az ilyen egységeknél. Bevált és csókolom, nem erre költöttek. Egyébként SEAL-eknél az alap tanfolyamukon a csini 60-as évekbeli barna kisgatya és a woodland nem egy istentől való dolog.
De tessék, egy mostani SWICC:
images.military.com/media/join-the-military/special-operations/swcc-training.jpg
A 25ID-nél meg megint egyértelmű mért nem az ACU régi verzióját használják a dzsungel kiképzés alatt, de látható ott is, hogy ahogy szépen lassan cserélik le az anyaországban úgy jelenik meg a multicam minta is.
Nyilván marha sok elfekvő készletük van-volt még mindig és emiatt a "hátországi" meg tartalékos meg egyéb alakulatoknál előfordulhat, ahogy az M16A2 is, pedig már mióta átáltak az M4-re.
De tessék, egy mostani SWICC:
images.military.com/media/join-the-military/special-operations/swcc-training.jpg
A 25ID-nél meg megint egyértelmű mért nem az ACU régi verzióját használják a dzsungel kiképzés alatt, de látható ott is, hogy ahogy szépen lassan cserélik le az anyaországban úgy jelenik meg a multicam minta is.
Nyilván marha sok elfekvő készletük van-volt még mindig és emiatt a "hátországi" meg tartalékos meg egyéb alakulatoknál előfordulhat, ahogy az M16A2 is, pedig már mióta átáltak az M4-re.
joni firpo 2016.09.05. 14:57:32
Itt a háromféle Rába:
www.kephost.com/image/cfN5
Balról jobbra: "átlagos" Rába, "zöldebb" Rába, "egészen zöld" Rába. A "zöldebb" változatból készült a Vad kolléga által készített civil "pc" kabát, illetve a re.szer. ruhák bizonyos szériái, de az "egészen zöld"-et én még nem láttam (ezidáig).
www.kephost.com/image/cfN5
Balról jobbra: "átlagos" Rába, "zöldebb" Rába, "egészen zöld" Rába. A "zöldebb" változatból készült a Vad kolléga által készített civil "pc" kabát, illetve a re.szer. ruhák bizonyos szériái, de az "egészen zöld"-et én még nem láttam (ezidáig).
joni firpo 2016.09.05. 14:59:01
Persze ezek akár csak gyártási színeltérések is lehetnek, lásd a "tölgyminta" különböző variánsait (a "sárgától" a zöldig"):
www.kephost.com/image/cflF
www.kephost.com/image/cflF
recon71 2016.09.05. 16:35:45
@joni firpo: Ízlések és pofonok. Nekem viszont tetszik,de ettől még nem tartom jónak a mi környezeti színeinkhez,mert arra is jónak kéne lennie valamennyire amikor bebarnul minden.
Stahlgewittern 2016.09.29. 19:11:22
scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14433021_1160500477343421_5575627065976999767_n.jpg?oh=256fcdba0d2233a534372984f010427d&oe=5872389D
Csak hogy többet ne forduljon elő az ,,afganisztáni", ,,sivatagi", ,,divat" és társai az MC-re.
Csak hogy többet ne forduljon elő az ,,afganisztáni", ,,sivatagi", ,,divat" és társai az MC-re.
recon71 2016.09.29. 22:19:50
@Hetman55: Mióta erről vitázunk különösen figyelem az MC-MTP tereptarka családot és úgy gondolom,hogy ezek helyenként még itthon is nagyon jók tudnak lenni. Főleg a nyílt területeken,ha pont olyanra fakul a táj. Mégha élőben nem is nagyon akadtam errefelé ilyen tájra,láttam jópár meggyőző felvételt ilyen helyekről. Szóval elhiszem,hogy máshol most is vannak. Főleg még újszerű állapotban nézve őket. De már sárgásra fakultan,mint amilyen az én MTP cuccaim nagy része,és azokon a területeken ahol eddig próbálhattam a tavasz óta,már nagyon nem vált be. Nekem nagy csalódást okozott. Errefelé nem csak az erdők,hanem még a mezők is mindig zöldek. Ezért még most is elég feltűnők erre a sárgásabb MTP cuccaim. Ez azért fontos,mert a tapasztalataim szerint legalább 10-szer annyi ideig van használatban 1 tereptarka fakultan,mint újszerűen. Vagy ennél az új gyakorlónál ez már nem így lesz?
blogen 2016.09.29. 22:32:16
Százalékos arányban hol vívták a harcokat az elmúlt háborúkban. Úgy értem, mi volt a mikrokörnyezet, a pár méteres kör a katona körül? Lövészárok/gödör, háztáji, városi beton/aszfalt/malter/tégla, stb. milyen arányban?
Erős a gyanúm, hogy a katona ideje javában nem élő, vagy dominánsan élő növényzet közvetlen közelében van, még ott sem, ahol ez a természetes környezete, mert az állása körül ez a növényzet már a katonai tevékenysége miatt elhalt:
www.kyivpost.com/media/images/2015/06/25/p19oljmnnlf141khk1oahc51rso4/original_new-top.jpg
Erős a gyanúm, hogy a katona ideje javában nem élő, vagy dominánsan élő növényzet közvetlen közelében van, még ott sem, ahol ez a természetes környezete, mert az állása körül ez a növényzet már a katonai tevékenysége miatt elhalt:
www.kyivpost.com/media/images/2015/06/25/p19oljmnnlf141khk1oahc51rso4/original_new-top.jpg
recon71 2016.09.29. 22:46:55
@blogen: Ez nem ilyen egyszerű. Ez függ a technikától,a tájtól,a lehetőségektől. Ahol megtehették,hogy fedetten háborúzzanak,ott meg is tették. Lásd Jugoszláv polgárháború! Bár ott a városharcok lettek a leghíresebbek. Ma pedig a drónos,légi felderítéses időkben ezt pláne indokolt volna kihasználni. Katonaként ezt nagyon belénk is sulykolták.
Egyesek szerint a jövő csatái a városokban fognak zajlani,mások szerint többnyire a nyílt tereken. Én viszont nagy esélyt látok arra,hogy azoknak lesz igaza,akik szerint 1 erősebb ellen a nyílt tér a halál,és ezért a katonák inkább az erdőkben,bokrokban fognak bujkálni,ténykedni.
Egyesek szerint a jövő csatái a városokban fognak zajlani,mások szerint többnyire a nyílt tereken. Én viszont nagy esélyt látok arra,hogy azoknak lesz igaza,akik szerint 1 erősebb ellen a nyílt tér a halál,és ezért a katonák inkább az erdőkben,bokrokban fognak bujkálni,ténykedni.
blogen 2016.09.29. 22:58:03
Ha a drónok, vagy ellenséges légitevékenység más formája a kihívás és nincs megfelelő légvédelem, akkor a lakott területről nem fognak kimozdulni a katonák, mert ott van a legtöbb lehetőség rejtőzni. Asszimetrikus körülmények között a rosszabbul eleresztett harcos civil ruházattal és élő pajzzsal álcázza magát.
Ugyanakkor a szimmetrikus körülmények, mint az ukrán polgárháború arra mutatnak, hogy a harcok java állásharc (pedig az orosz fél kezdetben nagyon kevés komoly eszközt tudott felmutatni ehhez). Itt a közvetlen mikrokörnyezethez kell igazodni, abban pedig a zöld inkább kivétel lesz!
Ugyanakkor a szimmetrikus körülmények, mint az ukrán polgárháború arra mutatnak, hogy a harcok java állásharc (pedig az orosz fél kezdetben nagyon kevés komoly eszközt tudott felmutatni ehhez). Itt a közvetlen mikrokörnyezethez kell igazodni, abban pedig a zöld inkább kivétel lesz!
blogen 2016.09.29. 23:03:44
A trópusi zsungelt leszámítva nem tudok elképzelni olyan természetes környezetet, amely a modern drónháborúban bármilyen szinten menedéket tudna nyújtani a katonának a drónok elől. A kelet-közép európai erdőségek egyszerűen túl átlátszóak ehhez a legalapvetőbb szenzoroknak. Csak a trópusi dzsungelban van meg az a zöldtakaró vastagság, ami alatt a páratartalmat és számos más tényezőt kihasználva, megfelelő "takarókkal" a hőképet talán ki lehet küszöbölni úgy, hogy ez a rejtőzés ne meglapulást jelentsen, hanem akár mozgásban is maradhasson a harcoló egység a saját álcatechnikája és a vertikálisan is erősen rétegzett, nagy "vastagságú" növénytakaró együttes takarásában.
recon71 2016.09.29. 23:26:20
@blogen: Én nem csalnám be az ellenség tüzét a civilek közé. Amíg nem a városokban bujkálunk,addig nem azokat fogják szétlőni. azt meg nem hiszem,hogy a saját civiljeinkkel kéne védenünk magunk,de azt sem,hogy civilbe kéne öltöznünk a harchoz.
Én is elég sok felvételt néztem az ukrán konfliktusról és nekem meg az tűnt fel,hogy sokszor a fák és bokrok közül ténykednek,figyelnek ki a nyílt terekre. Nem ismerem azt a területet,de ahol lehet,szerintem ők is kihasználják a fedetten ténykedés hatalmas előnyeit.
Nézd meg a Bajtársak a harcmezőn-t! A szerint a technika nincs még ott,hogy belásson a fák közé. Legalábbis amikor ez készült. Az amik drónokkal,műholddal,tankokkal,légierővel vadásznak pár tálibra,aztán bemegy a pár tálib a fák közé és már nem is tudnak mit kezdeni velük. Láthatatlanná váltak. Pedig azok a fás részek nagyon nem olyanok,mint a mi hatalmas erdeink.
De ne is legyen mindenféle extra kütyüje az ellenségnek,hőkamerája már akkor is van mindenkinek. Nyílt tereken ezért még éjjel is kilométerekről világítani fogunk,hacsak nem tekeri be magát mindenki alufóliával :D ,míg az erdőkben,bokrokba meg nem látnak meg. Afganisztánban ilyenre nem kellett számítani,de nálunk 1 komolyabb,technikásabb,fejlettebb ellenség ellen erre is.
Én is elég sok felvételt néztem az ukrán konfliktusról és nekem meg az tűnt fel,hogy sokszor a fák és bokrok közül ténykednek,figyelnek ki a nyílt terekre. Nem ismerem azt a területet,de ahol lehet,szerintem ők is kihasználják a fedetten ténykedés hatalmas előnyeit.
Nézd meg a Bajtársak a harcmezőn-t! A szerint a technika nincs még ott,hogy belásson a fák közé. Legalábbis amikor ez készült. Az amik drónokkal,műholddal,tankokkal,légierővel vadásznak pár tálibra,aztán bemegy a pár tálib a fák közé és már nem is tudnak mit kezdeni velük. Láthatatlanná váltak. Pedig azok a fás részek nagyon nem olyanok,mint a mi hatalmas erdeink.
De ne is legyen mindenféle extra kütyüje az ellenségnek,hőkamerája már akkor is van mindenkinek. Nyílt tereken ezért még éjjel is kilométerekről világítani fogunk,hacsak nem tekeri be magát mindenki alufóliával :D ,míg az erdőkben,bokrokba meg nem látnak meg. Afganisztánban ilyenre nem kellett számítani,de nálunk 1 komolyabb,technikásabb,fejlettebb ellenség ellen erre is.
blogen 2016.09.29. 23:35:33
Ha az ellenség nincs abszolút fölényben, akkor majdhogynem teljesen lényegtelen, hogy mit látnak belőlünk az esetleg néha arra tévedő drónjai. Az USA-n és Izraelen kívül úgy sincs senkinek elég drónja. Sokkal fontosabb lesz, hogy mi a föld szintjéről mit látunk egymásból. Ha a növényzet jobbára vagy teljesen takar minket egy pozícióban, akkor az álcaszínnek nem kell tökéletesen, csak jobbára hasonulnia ahhoz, hiszen a növényzet is hozzáteszi a magáét, amit az MC teljesít, ha viszont nem, akkor a közvetlen környezetünkhöz, egy kiépített álláshoz kell igazodnia, abban pedig nem a növényzet színei fognak dominálni, így egy akár kevés zöldet tartalmazó MC variáció is tökéletes lesz egy dominánsan zöld környezetben.
Az állásháborúban biztos vagyok, a mozgóháborúhoz az egyik fél domináns fölénye kell, az pedig nekünk nincs, így mi mindenképp állásokból fogunk harcolni jobbára. Kivéve az USA ellen, az ellen a saját urbánus környezetünk véd csak valamennyire a civil lakosságunk mérhetetlen feláldozása árán.
Amúgy nem hiszem, hogy az a civil, amelyik békeidőben nem akarta rendesen felszerelni a hadseregét a háborúban túlzottan védendő érték lenne. Valamikor ígyis-úgyis áldozatot fognak hozni!
Az állásháborúban biztos vagyok, a mozgóháborúhoz az egyik fél domináns fölénye kell, az pedig nekünk nincs, így mi mindenképp állásokból fogunk harcolni jobbára. Kivéve az USA ellen, az ellen a saját urbánus környezetünk véd csak valamennyire a civil lakosságunk mérhetetlen feláldozása árán.
Amúgy nem hiszem, hogy az a civil, amelyik békeidőben nem akarta rendesen felszerelni a hadseregét a háborúban túlzottan védendő érték lenne. Valamikor ígyis-úgyis áldozatot fognak hozni!
recon71 2016.09.29. 23:37:02
@blogen: Talán úgy érthetőbb,ha leírom,szerződésesként milyen kiképzést kaptunk gyalogos ténykedésre. Minden tevékenységet a fák,bokrok között kellett végezni. Legyen az támadás,visszavonulás,lesállás,pihenő vagy bármi. Ezt nagyon szigorúan vették. Ha lehetett mindig bent a sűrűben ténykedtünk vagy az erdő széleken,vagy a bokrok között. A nyílt terekre is onnan figyeltünk,nem mentünk ki a szabad ég alá. Ha kimentünk valamiért mégis,mert mondjuk átvágtunk vagy akármi miatt,akkor közénk dobtak valami pukkancsot,hogy meglátott az ellenség,bemértek minket és most tüzérségi tüzet kapunk. Vagyis futás a kijelölt erdei pontra,a tüzérségi tűz sebesültjeivel a nyakunkban,persze hasalásokkal,ahol újra láthatatlanok lehetünk. Tudom,hogy nem minden hivatásos osztja ezt a nézetet,de akikre mi felnéztünk,azok ehhez ragaszkodtak és nagyon meggyőzőek voltak.
blogen 2016.09.29. 23:46:44
Ez rendben van. Ez az aktív harctevékenység. De éppen azért, hoztam fel kezdetnek az esetleges statisztikát, hogy valjon ez hány százalékát teszi ki a háborúnak egy katona szempontjából! Egy, három, öt? A többi időben valami többé-kevésbé kiépített, az idő előrehaladtával, vagy hidegre fordultával egyre konfortosabb és közvetlen környezetét tekintve "lelakottabb" fedezékben. Gyakoroltátok azt, hogy milyen egy-két hónapig élni az erdőben egy viszonylag behatárolt környezetben?
recon71 2016.09.29. 23:54:29
@blogen: Én úgy gondolom,hogy 1 magyarországi konfliktushoz van jópár olyan ellenség a környéken akiknél sokkal gyengébbek lennénk. Én ezt a kis erőt ami nekünk van,állásokba biztos nem tenném,hanem elrejteném,mozgatnám,nem tenném célponttá. Egyébként beásott állásokban szerintem kevésbé fontos a jó tereptarka,hisz a sisakon kívül általában nem látszik a katonából semmi. (De nincs olyan tereptarka ami az erdőkben és a beásott állásokban is jó?) Míg mozgásban nem mindegy,hogy milyen messziről veszi észre az ellenség a másikat. Pl. amikor mi előrenyomultunk 1 pont elfoglalása érdekében,azt az erdőben közelítettük meg,de tudtuk,hogy az ellenünk kijelölt egységek számítanak erre is,lehet ők is mozognak a mi irányunkban. Ők sem nagyon mentek ki a nyílt terekre. Ezért nem mindegy,hogy ki szúrja ki előbb a másikat. Aki előbb kiszúrja,az tud felkészülni,az fog először pl. lőni.
Én azért a civilekre nem így gondolok. Én sem örülnék,ha sokkal többet kéne adóznom 1 jobb sereg érdekében,pedig én is azt szeretnék.
Én azért a civilekre nem így gondolok. Én sem örülnék,ha sokkal többet kéne adóznom 1 jobb sereg érdekében,pedig én is azt szeretnék.
recon71 2016.09.30. 00:01:46
@blogen: "Gyakoroltátok azt, hogy milyen egy-két hónapig élni az erdőben egy viszonylag behatárolt környezetben?"
De jó lett volna! Szerződésesként nem,de sorosként igen. Ha nem is hónapokig,de megmutatták pl. januárban. Az első nap még könnyelműsködtünk,de miután azt a hideget nagy csodálkozásra túléltük,a következő napot végig dolgoztuk,hogy növeljük a túlélési esélyeinket. Erdőben van pl. tűzifa,van miből menedéket csinálni. Ilyenre kaptunk kiképzést. Sokkal tovább el lehet lenni,mint a nyílt tereken. Ráadásul lehet okosan tüzet rakni,gyűjtögetni,vadászni,amíg van mire,míg nyílt tereken a lyukból ki nem nagyon mehetsz.
De jó lett volna! Szerződésesként nem,de sorosként igen. Ha nem is hónapokig,de megmutatták pl. januárban. Az első nap még könnyelműsködtünk,de miután azt a hideget nagy csodálkozásra túléltük,a következő napot végig dolgoztuk,hogy növeljük a túlélési esélyeinket. Erdőben van pl. tűzifa,van miből menedéket csinálni. Ilyenre kaptunk kiképzést. Sokkal tovább el lehet lenni,mint a nyílt tereken. Ráadásul lehet okosan tüzet rakni,gyűjtögetni,vadászni,amíg van mire,míg nyílt tereken a lyukból ki nem nagyon mehetsz.
recon71 2016.09.30. 00:12:00
@blogen: Azt viszont megjegyzem,hogy katonáskodásaim 100%-át több olyan helyen töltöttem,ahol rengeteg volt a bokor és a fa. Az Alföldet viszont nem ismerem,ott nem tudom ezekből mennyi van,úgyhogy nem tudom,hogy ez amit mi tanultunk ott mennyire alkalmazható. Vajon ott is van elég hozzá,vagy annyira kevés,hogy már nem lehet fedetten ténykedni? Ezt nem tudom. De ismétlem,nem olyan tereptarkát tartanék én jónak ami csak az erdőkbe jó,hanem olyat,ami ott is jobb. Ami jobb ott,mint a saját MTP-m,mert ez azt a tevékenységet amit katonaként végeztünk,nagyon nem segíti.
blogen 2016.09.30. 13:22:29
Én a Budapest környéki urbánus/dombvidéki területeket ismerem és az alföldi rónát. Az előbbin rengeteg a potenciális fedezék, csak a saját harminc kilométeres körömben van fenyves, akác, tölgyerdő, rengeteg bozótos elsősorban útmenti árkok mentén és persze fasorok, bozóttal benőtt vízmosások. Itt nálunk a homok és a vékony, silány erdőtalaj dominál a talajok között. Alapvetően a multicam túl zöld ehhez a környezethez, a barna és a sárgásbarna a domináns egy kevés sárgászölddel a magyar dombvidéki tájban az év 8-9 hónapjában. Ez Budapest északi agglomerációja a Börzsöny és a Gödöllői dombság között.
Itt jegyzem meg, hogy tavaly alaposan bejártam a terepet biciklivel és arra jutottam, hogy alapvetően a települések környezetében érdemes asszimetrikus ellenállásra gondolni, mint ahogy a szimmetrikus esetben a legjobban védhető védvonalakat itt az infrastruktúra és az épített környezet (vasúti töltés, autópálya bevágás, lakóparkok egybefüggő épületfolyamai) adja. És ezek a területek alkalmasak gyülekezési körzetnek is támadásra való felkészüléskor. A természeti táj olyasmi, amit a lehető leggyorsabban le kell küzdeni, azon áthaladni kell és nem ott harcolni. Egy utcányi beépített kertvárosi környezet több és jobb lehetőséget ad a védekezésre, mint sok hektár erdő, a rejtőzés szempontjából pedig nincs lehetőség összehasonlítani, mert a természet teljesen alkalmatlan a rejtőzésre, ha megpróbáljuk az ebből a szempontból tökéletes urbánus környezethez viszonyítani.
Az alföldön a zöldet a művelt területeken a fiatal táblák monokultúrája jelenti tavasszal. Növényzet nincs a tanyák körüli akác és gyümölcsfákat leszámítva. De rejteni ez sem rejt. A vízelvezető árkok oldalában lehet rejtőzni az arra merőlegesen támadó ellennel szemben. Itt-ott (30-40 kilométerenként) van egy kis szigetszerű egy-két kilométeres erdőfolt, valami maradványa egy egykori arisztokrata vagy egyházi gazdaság faipari befektetésének. A domináns szín a kiszáradt föld szürkése és kiégett fű/tarló sárgája.
Személyes tapasztalatom szerint az intenzív növényzet az ország területének egy csekély részére jellemző csak. Ráadásul ahol igen, mint a Dunántúlon, ott a legcsekélyebb az esélye, hogy a horvát, szlovén, osztrák szomszédaink megtámadjanak így a 2015M egy jól eltalált színösszeállítás, mivel az alföldi harcban sajnos a települések közti nagy távolságok miatt mindenképp a nyílt terepen kell majd harcolni.
Itt jegyzem meg, hogy tavaly alaposan bejártam a terepet biciklivel és arra jutottam, hogy alapvetően a települések környezetében érdemes asszimetrikus ellenállásra gondolni, mint ahogy a szimmetrikus esetben a legjobban védhető védvonalakat itt az infrastruktúra és az épített környezet (vasúti töltés, autópálya bevágás, lakóparkok egybefüggő épületfolyamai) adja. És ezek a területek alkalmasak gyülekezési körzetnek is támadásra való felkészüléskor. A természeti táj olyasmi, amit a lehető leggyorsabban le kell küzdeni, azon áthaladni kell és nem ott harcolni. Egy utcányi beépített kertvárosi környezet több és jobb lehetőséget ad a védekezésre, mint sok hektár erdő, a rejtőzés szempontjából pedig nincs lehetőség összehasonlítani, mert a természet teljesen alkalmatlan a rejtőzésre, ha megpróbáljuk az ebből a szempontból tökéletes urbánus környezethez viszonyítani.
Az alföldön a zöldet a művelt területeken a fiatal táblák monokultúrája jelenti tavasszal. Növényzet nincs a tanyák körüli akác és gyümölcsfákat leszámítva. De rejteni ez sem rejt. A vízelvezető árkok oldalában lehet rejtőzni az arra merőlegesen támadó ellennel szemben. Itt-ott (30-40 kilométerenként) van egy kis szigetszerű egy-két kilométeres erdőfolt, valami maradványa egy egykori arisztokrata vagy egyházi gazdaság faipari befektetésének. A domináns szín a kiszáradt föld szürkése és kiégett fű/tarló sárgája.
Személyes tapasztalatom szerint az intenzív növényzet az ország területének egy csekély részére jellemző csak. Ráadásul ahol igen, mint a Dunántúlon, ott a legcsekélyebb az esélye, hogy a horvát, szlovén, osztrák szomszédaink megtámadjanak így a 2015M egy jól eltalált színösszeállítás, mivel az alföldi harcban sajnos a települések közti nagy távolságok miatt mindenképp a nyílt terepen kell majd harcolni.
recon71 2016.09.30. 16:06:04
@blogen: Tetszik a tájleírásod.
Én viszont úgy gondolom azok alapján amerre jártam,hogy a bokros,fás részek az ország nagyobb részén kihasználhatók,mint nem. Felénk pl. a Dunántúlon nagyon más még a helyzet a színekkel kapcsolatban. 1-2 éve volt 1 vitám,hogy mi az uralkodó szín nálunk az év nagyobb részében és valaki azt mondta,hogy sokkal nagyobb arányban a rábás barna,mint a zöld. Én az év felére tippeltem,ezért elkezdtem figyelni,hogy mi is az igazság. Megdöbbenésemre pont a fordítottja jött ki. Sokkal hosszabb ideig volt zöld minden,mint barna. Legalábbis az utóbbi években. Még képet is töltöttem fel akkor,hogy még mindig milyen,vagy hogy már megint milyen hamar zöld minden. Erre most meg az derül ki,hogy nem is a zöld és nem is a barna,hanem 1 sárgás,mert felétek mások a színek? Ezek szerint ez tényleg nehéz ügy,mert nálunk még mindig nagyon zöld minden.
De ismétlem,nem is azt mondom,hogy a zöld erdőkre csináljunk tereptarkát a sárgás mezők helyett,hanem olyat,ami mindegyikben jó,mart sajna az én MTP-m errefelé nagyon nem bejövős. Se alakbontás,se belemosódás a környezetbe:
indafoto.hu/gyula0910/image/24268197-b7a4ec08/user
Kb. 50000-ret költöttem MTP cuccokra és most alig használok belőlük valamit,mert lebuktatnak. Talán majd késő ősztől jó lesz,ha már itt sem lesz zöld minden. Erre már nagyon kíváncsi vagyok.
Én nehezen tudok elképzelni frontvonalakat 5000 hadrafogható katonával,sőt még 30000-rel sem,és főleg nem ilyen kevés technikával. Azt a frontvonalat fel is kéne tölteni mondjuk tüzérséggel és még sok mindennel is.
Abban viszont nagyon nem értek egyet,hogy a városokban jobb lenne harcolni. 1 várost porig lehet rombolni,míg az erdőkből át lehet jutni másik erdőkbe,ezek sokkal nagyobb rejtekhelyek. Másrészt én nagyon nem vinném be a harcokat a lakott területekre,nagyon nem szívesen bombáztatnám le a családom. Ki járt jobban,Budapest a világháborúban,vagy Párizs. Az egyiket szétlőtték rengeteg halottal,míg a másik teljesen megúszta. Megmaradt a lakosság,a gyárak,az üzemek. Nem kellett a háború után milliárdokat költeni az újjáépítésre.
Én viszont úgy gondolom azok alapján amerre jártam,hogy a bokros,fás részek az ország nagyobb részén kihasználhatók,mint nem. Felénk pl. a Dunántúlon nagyon más még a helyzet a színekkel kapcsolatban. 1-2 éve volt 1 vitám,hogy mi az uralkodó szín nálunk az év nagyobb részében és valaki azt mondta,hogy sokkal nagyobb arányban a rábás barna,mint a zöld. Én az év felére tippeltem,ezért elkezdtem figyelni,hogy mi is az igazság. Megdöbbenésemre pont a fordítottja jött ki. Sokkal hosszabb ideig volt zöld minden,mint barna. Legalábbis az utóbbi években. Még képet is töltöttem fel akkor,hogy még mindig milyen,vagy hogy már megint milyen hamar zöld minden. Erre most meg az derül ki,hogy nem is a zöld és nem is a barna,hanem 1 sárgás,mert felétek mások a színek? Ezek szerint ez tényleg nehéz ügy,mert nálunk még mindig nagyon zöld minden.
De ismétlem,nem is azt mondom,hogy a zöld erdőkre csináljunk tereptarkát a sárgás mezők helyett,hanem olyat,ami mindegyikben jó,mart sajna az én MTP-m errefelé nagyon nem bejövős. Se alakbontás,se belemosódás a környezetbe:
indafoto.hu/gyula0910/image/24268197-b7a4ec08/user
Kb. 50000-ret költöttem MTP cuccokra és most alig használok belőlük valamit,mert lebuktatnak. Talán majd késő ősztől jó lesz,ha már itt sem lesz zöld minden. Erre már nagyon kíváncsi vagyok.
Én nehezen tudok elképzelni frontvonalakat 5000 hadrafogható katonával,sőt még 30000-rel sem,és főleg nem ilyen kevés technikával. Azt a frontvonalat fel is kéne tölteni mondjuk tüzérséggel és még sok mindennel is.
Abban viszont nagyon nem értek egyet,hogy a városokban jobb lenne harcolni. 1 várost porig lehet rombolni,míg az erdőkből át lehet jutni másik erdőkbe,ezek sokkal nagyobb rejtekhelyek. Másrészt én nagyon nem vinném be a harcokat a lakott területekre,nagyon nem szívesen bombáztatnám le a családom. Ki járt jobban,Budapest a világháborúban,vagy Párizs. Az egyiket szétlőtték rengeteg halottal,míg a másik teljesen megúszta. Megmaradt a lakosság,a gyárak,az üzemek. Nem kellett a háború után milliárdokat költeni az újjáépítésre.
blogen 2016.09.30. 22:18:36
Az írja ki, hogy "A hozzászólás elküldése sikerült", de láthatóan már másodjára nem...
joni firpo 2016.09.30. 22:33:23
@blogen: Nem tettél bele túl sok linket? Nekem akkor nem szokta elküldeni.
blogen 2016.09.30. 22:39:42
@joni firpo: Csak tíz link van benne, de felbontom akkor több kommentre...
blogen 2016.09.30. 22:40:33
A forrás ehhez a kommenttel elveszett, friss erdőgazdálkodási statisztika volt, asszem KSH:
i.img.ie/sGG.jpg
i.img.ie/sGW.jpg
i.img.ie/sGb.jpg
i.img.ie/sGr.jpg
i.img.ie/sGG.jpg
i.img.ie/sGW.jpg
i.img.ie/sGb.jpg
i.img.ie/sGr.jpg
blogen 2016.09.30. 22:41:38
Ehhez szerkesztettem három jellemző képet, amiből az akácos, a nyáras és a fenyves (ez mindig ugyanúgy néz ki) személyes környezetem alapvető tapasztalata, amíg a tölgyest a leggyakoribb google találatok alapján válogattam össze:
Akácos:
i.img.ie/sWM.jpg
Nyáras:
i.img.ie/sW2.jpg
Fenyves:
aprohirdetesingyen.hu/hirdetesek/ads_new2/335/3353338/38-eves-fenyoerdo-hajoson-elado_1416070057.JPG
Tölgyes:
i.img.ie/sW6.jpg
Alapvetően csak a tölgyerdőben dominál a zöld. Namost az a baj ezzel, hogy felénk például ez váltakozik, a fenyves az akácossal, a szántóval, a bozótos vízmosással, nyárasokkal, stb. Nem tudom, hogy a jobban erdősült területeken hogy van ez! Itt nem lehet egy erdőtípushoz öltözni, mert egy-két kilométer és már egy másik világban vagy. Alapvetően csak a zöld nem domináns volta lesz közös. Mégegyszer hangsúlyozom, hogy nincs tapasztalatom tölgyessel, az én világomban az MC, MTP, a woodland és a coyote színű felsők, alsók és kiegészítők azok, amiknek különféle variációival el lehet boldogulni. De ha nem szedett-vedettnek akarnák kinézi, akkor valamilyen MC/MTP verziót vennék fel, esetleg egyszínű felsőkkel és változatos színű kiegészítőkkel kombinálva.
Akácos:
i.img.ie/sWM.jpg
Nyáras:
i.img.ie/sW2.jpg
Fenyves:
aprohirdetesingyen.hu/hirdetesek/ads_new2/335/3353338/38-eves-fenyoerdo-hajoson-elado_1416070057.JPG
Tölgyes:
i.img.ie/sW6.jpg
Alapvetően csak a tölgyerdőben dominál a zöld. Namost az a baj ezzel, hogy felénk például ez váltakozik, a fenyves az akácossal, a szántóval, a bozótos vízmosással, nyárasokkal, stb. Nem tudom, hogy a jobban erdősült területeken hogy van ez! Itt nem lehet egy erdőtípushoz öltözni, mert egy-két kilométer és már egy másik világban vagy. Alapvetően csak a zöld nem domináns volta lesz közös. Mégegyszer hangsúlyozom, hogy nincs tapasztalatom tölgyessel, az én világomban az MC, MTP, a woodland és a coyote színű felsők, alsók és kiegészítők azok, amiknek különféle variációival el lehet boldogulni. De ha nem szedett-vedettnek akarnák kinézi, akkor valamilyen MC/MTP verziót vennék fel, esetleg egyszínű felsőkkel és változatos színű kiegészítőkkel kombinálva.
blogen 2016.09.30. 22:42:25
Magyarországot potenciális fenyegetés dél és kelet felől éri. Az északkeleti erdők elvben árnyalnák a képet, csakhogy itt a Dunántúllal ellentétben igen jelentős a tarlók aránya szorgos honfitársainknak hála. Ez például egy tipikus borsodi hegyvidéki tájkép tavasszal:
static.panoramio.com/photos/large/84318295.jpg
És nyáron:
static.panoramio.com/photos/large/81605683.jpg
Én nem tölgyesben gondolkodnák, legföljebb rendszeresítenék egy olyan felsőruházati darabot, amit jól rejt tölgyesben is.
static.panoramio.com/photos/large/84318295.jpg
És nyáron:
static.panoramio.com/photos/large/81605683.jpg
Én nem tölgyesben gondolkodnák, legföljebb rendszeresítenék egy olyan felsőruházati darabot, amit jól rejt tölgyesben is.
recon71 2016.09.30. 23:20:21
@blogen: Felénk még az összes erdőtípus zöld. Tavasztól október végéig,legalábbis tavaly még akkor is az volt.
Ezeket talán 2 hete fényképeztem:
indafoto.hu/gyula0910/image/24483763-ff5ba266/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24519563-660a38f7/user#nagyitas
indafoto.hu/gyula0910/image/24519561-a3b8e339/user#nagyitas
Ezeket talán 2 hete fényképeztem:
indafoto.hu/gyula0910/image/24483763-ff5ba266/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24519563-660a38f7/user#nagyitas
indafoto.hu/gyula0910/image/24519561-a3b8e339/user#nagyitas
recon71 2016.09.30. 23:23:05
@blogen: Ezeket meg azért,mert itt találtam nem zöldet. Ezek beszántott búzatáblák vagy kukoricások:
indafoto.hu/gyula0910/image/24483761-dbe09459/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24519565-319567d9/user#nagyitas
indafoto.hu/gyula0910/image/24483761-dbe09459/user
indafoto.hu/gyula0910/image/24519565-319567d9/user#nagyitas
recon71 2016.10.01. 01:41:48
@blogen: De szerintem te is félreértesz,ezért megint megismétlem,hogy én nem csak a sötét tölgyesekbe akarok jó tereptarkát és én is a világos színek híve vagyok,hanem csak arról van szó,hogy az MTP-m piszkosul hiányolja az alakbontást és a környezetbe belemosódást. Ahol pont jó,ott tényleg jó,de más helyeken meg rosszabb több másnál.
Szóval én is valami hasonló világost tartok jónak,de olyat,ami már pár méterről nem olvad össze egybefüggő masszává. Ugyanis,ha nem vadi új a cucc,akkor már hiába készül több színből,az egész csak annyit ér pár méterről,mint egy 1 színű. Ebben biztos,hogy jobb a HUNPAT,de a képek alapján még abból sem nézem ki nagyon a belemosódást a környezetbe,ha mondjuk zöld a környék vagy barna. Majd élőben eldől,mert a képek mindig csalnak valamennyit.
Kb. ez van most tavasz óta nálunk az MTP-mel is:
britisharmy.files.wordpress.com/2014/10/d34_4789.jpg
Se a mezőkön nem jó,mert még mindig erősebbek a színek,se a fedett területeken,mert ott meg pláne világos és még meg sem törik az emberi alak,de bele sem mosódik a zöldbe.
Ez sem sötétebb nagyon összességében,nem is ilyet szeretnék,de ez legalább megtöri az emberi alakot:
free4all.logisticz.de/free4all/RApaintball/Pictures/Posing/Partisan/Partisan_Pimp.jpg
strikehold.files.wordpress.com/2008/12/partizan_2.jpg
Szóval én is valami hasonló világost tartok jónak,de olyat,ami már pár méterről nem olvad össze egybefüggő masszává. Ugyanis,ha nem vadi új a cucc,akkor már hiába készül több színből,az egész csak annyit ér pár méterről,mint egy 1 színű. Ebben biztos,hogy jobb a HUNPAT,de a képek alapján még abból sem nézem ki nagyon a belemosódást a környezetbe,ha mondjuk zöld a környék vagy barna. Majd élőben eldől,mert a képek mindig csalnak valamennyit.
Kb. ez van most tavasz óta nálunk az MTP-mel is:
britisharmy.files.wordpress.com/2014/10/d34_4789.jpg
Se a mezőkön nem jó,mert még mindig erősebbek a színek,se a fedett területeken,mert ott meg pláne világos és még meg sem törik az emberi alak,de bele sem mosódik a zöldbe.
Ez sem sötétebb nagyon összességében,nem is ilyet szeretnék,de ez legalább megtöri az emberi alakot:
free4all.logisticz.de/free4all/RApaintball/Pictures/Posing/Partisan/Partisan_Pimp.jpg
strikehold.files.wordpress.com/2008/12/partizan_2.jpg
Tom Sinner 2016.10.01. 04:03:28
@gyula0910: Én értem Blogent is, de a te véleményedet is osztom. Múlt héten mindkét hétvégi napon túráztam, volt rajtam MTP ezért különösen figyeltem a terepet (Északi khg). Az erdőben az aljnövényzet kezd már fakó lenni, de itt még mindig domináns a zöld, és nem a kutyabarna. Kb most tartunk ott, hogy az "alap" felszerelésem kezd jóvá válni (MTP ruha, plusz zöld Rabintex illetve huzat nélkül a zöld PASGT bili). Sima MTP-ben (huzattal, Osprey-val) még mindig világítanék, annak ellenére hogy azok kifejezetten szép színűek, plusz most sikerült egy év óta először wp nadrágot szereznem, szépet, de sajna kompromisszummal.
Batkaa 2016.10.02. 23:05:42
Valamelyikőtöknek ígértem svájci ruhát terepen, még jó pár hónapja.
Most sikerült a körülményeket összehozni...
Háromféle öltözeti elem: svájci zubbony (és van, ahol sapka is), DDPM nadrág, DPM kamásli.
Két képen pedig szalmakalapban... :)
Érdekes kérdés az is, mennyire máshogy mutat ugyanaz napfényben, mint árnyékban.
Ez a kép napsütéses
img1.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24531463_36de69d0205ae9d728986f0780b8c59b_xl.jpg
A másik kettő árnyékban,
ezen zöld háttér előtt
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24531469_9cd54a0a35cf9b6c8585757f5694f446_xl.jpg
ezen a képen pedig pár lépésre már inkább olyan helyen, amire a svájci készült: lombos erdei avar.
img1.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24531487_b61fb6348efdde5dec05391105fb30e3_xl.jpg
Most sikerült a körülményeket összehozni...
Háromféle öltözeti elem: svájci zubbony (és van, ahol sapka is), DDPM nadrág, DPM kamásli.
Két képen pedig szalmakalapban... :)
Érdekes kérdés az is, mennyire máshogy mutat ugyanaz napfényben, mint árnyékban.
Ez a kép napsütéses
img1.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24531463_36de69d0205ae9d728986f0780b8c59b_xl.jpg
A másik kettő árnyékban,
ezen zöld háttér előtt
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24531469_9cd54a0a35cf9b6c8585757f5694f446_xl.jpg
ezen a képen pedig pár lépésre már inkább olyan helyen, amire a svájci készült: lombos erdei avar.
img1.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24531487_b61fb6348efdde5dec05391105fb30e3_xl.jpg
recon71 2016.10.02. 23:37:16
@Batkaa: Szerintem inkább ilyen helyekre szánták ezt a tereptarkát:
67.media.tumblr.com/16807d1b4ad5d0015d008384c756a66c/tumblr_inline_n6i6yqosuW1rgt6iw.jpg
Itt jó,de szerintem túlzásba estek ezzel sz érdekes alakbontással,mert hiába bontja jól az alakot a piros folt,ha ettől túlságosan ki is rí a környező színek közül. Legalábbis nem nagy távolságokon. Kevésbé kirívó színt kellett volna választaniuk erre. Az új tereptarkáikon már nincs is.
Különben tetszenek a hasonló teszt képek,mert megmutatják nagyjából,hogy ugyanazon környezetben és megvilágításban melyik a feltűnőbb. Ezeken a képeken a DPM lett a befutó,de nem biztos,hogy késő ősszel a barna falevelek közt is. De az sem mindegy,hogy milyen távolságból nézzük.
A szalmakalapot miért raktad ki szintén? Ugye nem gondoltad,hogy katonai használatra ebben a színben kéne hagyni?
67.media.tumblr.com/16807d1b4ad5d0015d008384c756a66c/tumblr_inline_n6i6yqosuW1rgt6iw.jpg
Itt jó,de szerintem túlzásba estek ezzel sz érdekes alakbontással,mert hiába bontja jól az alakot a piros folt,ha ettől túlságosan ki is rí a környező színek közül. Legalábbis nem nagy távolságokon. Kevésbé kirívó színt kellett volna választaniuk erre. Az új tereptarkáikon már nincs is.
Különben tetszenek a hasonló teszt képek,mert megmutatják nagyjából,hogy ugyanazon környezetben és megvilágításban melyik a feltűnőbb. Ezeken a képeken a DPM lett a befutó,de nem biztos,hogy késő ősszel a barna falevelek közt is. De az sem mindegy,hogy milyen távolságból nézzük.
A szalmakalapot miért raktad ki szintén? Ugye nem gondoltad,hogy katonai használatra ebben a színben kéne hagyni?
Batkaa 2016.10.03. 02:32:02
@gyula0910: nyilván nem szolgálati szalmakalap, de kellemes, szeretem hordani... :)
A svájci pár napon belül már nagyon jól fog teljesíteni, most csak ilyen terep adódott, de már a sárguló fák között is jó és érdekes, hogy a vörös egész jól illeszkedik sok helyen, nyilván nem a tiszta zöldbe, de ott, ahol a szem "kívánja" azt a kis vöröset... majd lövök még képeket, ha megint összejön.
Persze, az általad csatolt képen mutatott helyzetben teljesít a legjobban, a hullott avarban.
A svájci mellett a Partizan is nagyon tetszik, amit nemrég linkeltél ide, az is hasonló logikájú, bár más színekkel.
A svájci pár napon belül már nagyon jól fog teljesíteni, most csak ilyen terep adódott, de már a sárguló fák között is jó és érdekes, hogy a vörös egész jól illeszkedik sok helyen, nyilván nem a tiszta zöldbe, de ott, ahol a szem "kívánja" azt a kis vöröset... majd lövök még képeket, ha megint összejön.
Persze, az általad csatolt képen mutatott helyzetben teljesít a legjobban, a hullott avarban.
A svájci mellett a Partizan is nagyon tetszik, amit nemrég linkeltél ide, az is hasonló logikájú, bár más színekkel.
recon71 2016.10.03. 05:01:19
@Batkaa: Nekem kevésbé tetszik a linkelt Partizan,mert rám is hat a divat és ahhoz ez túl egyszerű. De ez nem számíthat,mert a lényeg,hogy működik e vagy sem. Világosnak világos,de mellette még nagyobb távról is alakbontó. Plusz a zöldbe is belemosódik és a barnába is.
Egyébként volt 1 több színből álló világháborús német is,eredetileg azt akartam belinkelni,de nem találtam most meg.
Egyébként volt 1 több színből álló világháborús német is,eredetileg azt akartam belinkelni,de nem találtam most meg.
camilló 2016.10.03. 06:25:30
@gyula0910: Köszönöm a levelet! Ezt az átalakítást akár ide is ki lehetne tenni! Gratulálok, kreatív megoldás!!!
camilló 2016.10.03. 06:26:26
@Batkaa: A kamásli a nyerő! A svájci minta inkább az Alpesi hegyek közé való.
recon71 2016.10.03. 21:49:33
@camilló: Köszönöm és nincs mit! Még jó,hogy beugrott az elmaradásom.
Dobri 2017.04.20. 17:48:54
Egy székely barátom egy magyar katonával az iraki Erbil-ben.
A szabása jobb a magyarnak.
www.kephost.com/images/2017/04/20/18056779_1501332366554767_6424442847086535874_n.jpg
A szabása jobb a magyarnak.
www.kephost.com/images/2017/04/20/18056779_1501332366554767_6424442847086535874_n.jpg
durczás 2017.04.21. 03:22:58
@Dobri: ja, és a rendszertelenített bézbólsapi is menőbb, mint a baret :D
recon71 2017.04.21. 04:58:07
@durczás: Tényleg! Nekem ez már fel sem tűnt annyiszor látni ilyesmit. Ahogy látom nem csak a barett,hanem a bocskai helyett is ezt választotta.
Ezt már ideje volna észrevenni a rendszeresítéseket eldöntőknek is,mert ez nem csak divatról szól,hanem az értelemről és a használhatóságról is!
Ezt már ideje volna észrevenni a rendszeresítéseket eldöntőknek is,mert ez nem csak divatról szól,hanem az értelemről és a használhatóságról is!
krisss93 2017.04.21. 09:52:10
@gyula0910: Bocskait nem kaptak még csak kalandkalapot. 2015M bocskaiból csak egykét darab van mert még nem biztos, hogy milyen lesz.
joni firpo 2017.04.21. 10:56:53
@Dobri: Nem is tudtam, hogy a Székely Hadseregnek ilyen sivatagi egyenruhája van.
OK. Gyenge poén, belátom...de ma rossz napom van ... :-)
OK. Gyenge poén, belátom...de ma rossz napom van ... :-)
recon71 2017.04.21. 13:57:14
@krisss93: Ezek szerint a kaland kalap helyett is a baseballt választották ők is. Én is ezt teszem sokszor. Ezért IS mondom,hogy mindenképp szükség van 1 jó kialakítású szemellenzős sapkára is a katonáknak.
Meg remélem az elmúlt napok szeles,havas,esős idejében összehasonlította mindenki,hogy mennyit segít az emberen,ha van 1 szemellenzős sapka is! Amikor ismét tesztképp nem vettem,gyakorlatilag semmit nem láttam a széllel szemben. A szemüveg sem vált be a hó és eső ellen.
Meg remélem az elmúlt napok szeles,havas,esős idejében összehasonlította mindenki,hogy mennyit segít az emberen,ha van 1 szemellenzős sapka is! Amikor ismét tesztképp nem vettem,gyakorlatilag semmit nem láttam a széllel szemben. A szemüveg sem vált be a hó és eső ellen.
Tom Sinner 2017.04.21. 17:45:36
@krisss93: Ha az a szar lesz, amiről eddig kiszivárgott a fotó, akkor inkább ne is legyen semmi. A bocskainak kell, hogy legyen helye a magyar honvédségben, de nem abban a formában, amit az átlag katona ismer. Mi itt már ismerjük a tutit, tessék a döntéshozónak azok közül válogatni.
@gyula0910: Írásaimból sanszosan kiderül, hogy én híve vagyok a bocskainak, de ma én is a bézbóz sapit választanám az, a barett meg a bocskai közül.
@gyula0910: Írásaimból sanszosan kiderül, hogy én híve vagyok a bocskainak, de ma én is a bézbóz sapit választanám az, a barett meg a bocskai közül.
krisss93 2017.04.21. 18:02:11
@Tom Sinner: Jah van helye, a köznapi egyenruhán meg a díszegyenruhán. A gyakorlón semmi dolga neki. Az összes szomszédunk képes volt meghaladni a "nemzeti gyakorlósapka" koncepciót csak mi zavargunk ilyen hülyeséggél
krisss93 2017.04.21. 18:03:22
@Tom Sinner: Jah van helye, a köznapi egyenruhán meg a díszegyenruhán. A gyakorlón semmi dolga neki. Az összes szomszédunk képes volt meghaladni a "nemzeti gyakorlósapka" koncepciót csak mi zavargunk ilyen hülyeséggél
m.blog.hu/co/combatgear/image/ruh%C3%A1k/%C3%BAj%20szlov%C3%A1k%20digit%C3%A1lis%20egyenruha/135_%C3%BAj_digit%C3%A1lis_szlov%C3%A1k_egyenruha_02.jpg
Ez a szint amit érdemes belevinni a gyakorló sapka kialakításába a hagyományőrzésből.
Akinek meg nem tetszik mehet az országgyűlési őrséghez.
m.blog.hu/co/combatgear/image/ruh%C3%A1k/%C3%BAj%20szlov%C3%A1k%20digit%C3%A1lis%20egyenruha/135_%C3%BAj_digit%C3%A1lis_szlov%C3%A1k_egyenruha_02.jpg
Ez a szint amit érdemes belevinni a gyakorló sapka kialakításába a hagyományőrzésből.
Akinek meg nem tetszik mehet az országgyűlési őrséghez.
Tom Sinner 2017.04.21. 18:53:35
@krisss93: Szlovákoknál hagyományőrzés? :D Ez ugye valami vicc? :D Különben ez a sapka mivel jobb, mint Joni Firpo módosított fejfedői?
krisss93 2017.04.21. 20:14:53
Hát kicsivel alacsonyabb, de egyébként azzal már bőven megelégednék, kár hogy nem lesz belőle semmi :/
.jpg){kind=link}
Utolsó kommentek