@Tom Sinner: Arról sajnos nincsen, és hirtelen máshol sem találtam.
Valóban jó lenne, ha egy szolnoki katona, aki használja, írna róla valamit.

@estván: Egyenlőre még csak kölcsön kérni se tudok, de felírom a kéménybe.

Akad egy pár új képe a szlovénekről, jól látszik ismét, hogy teljesen korrekt a slocam:
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12642665_10153399017418753_7082027667372260721_n.jpg?oh=2351926d26fc9e557db025b13479347b&oe=573ADE60
Itt (fentebb) látszik, hogy a vegetato sem rossz. Szokás szerint az UCP sz@r.
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/t31.0-8/s960x960/12628491_10153399017343753_2745482927167753763_o.jpg
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12417976_1091382237547604_3849474001233157605_n.jpg?oh=6cad38c7d87e7636fa14f1db649a92c0&oe=5728917D
Valahogy a mi gHurka féle Huncamunk ilyen körülmények közt is világít (fentebb). Ez nem. Még a régi szlovén gyakorló sem.
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12507676_1087749524577542_6872952224090279176_n.jpg?oh=96f71e69daa7e919d1c521933bae35a9&oe=57388F93
www.facebook.com/422552634430571/photos/pcb.1087751641243997/1087749581244203/?type=3&theater

@Tom Sinner:

Véleményem szerint sincs a slocammel semmi baj, két esetben is láttam terepen.

Egy bakonyi gyakorlat során, amikor itt voltak a szlovének, akkor ott teljesen meggyőző volt, amit nyújtott. Ősszel a színe teljesen megállta a helyét, mellette megvan a "gírdó faktor" is, a rejtőképessége mellett mutat is valahogy, nem egy kínai 'multikamo' klón.

Tavaly a szlovén-osztrák határon is sokan már ebben ácsorogtak, illetve járőröztek is benne Šentilj közelében. Szó nem érheti őket, ez normális, korrekt multicam átdolgozás.

@Tom Sinner: Csak a pontosság kedvéért: a képen AF "digit" tiger-stripes látható, nem UCP - de a mondanivaló lényegén ez persze mit sem változat.

@joni firpo: Basszus, ezt valóban benéztem. A slovenska vojskán annyi ucp-t láttam, hogy simán átsiklottam itt a mintán. Köszönöm a helyesbítést!

@joni firpo: Én is ezt akartam írni az UCP-vel kapcsolatban. Ezért is mondom annyiszor azt,hogy a mintázat kis eltérései szinte jelentéktelenek. Nagyon jó minőségű a kép,de a hozzáértő @Tom Sinner:-nek sem tűnt fel a különbség,pedig ezeken aztán tényleg teljesen más a mintázat.

@Tom Sinner: Ha a régi huncamunk világít,akkor mit fog csinálni az új HunCam,ha úgy fog kinézni a gyakorlón is,mint a képen?

A vatta új huncam cuccok még nem olyan rosszak, ahhoz ki kell mosni egyszer, hogy világítson :D

Abszolút nem törődtem a mintával, láttam hogy világítós f*s, akkor UCP. Nem is nagyon nézegettem különben azt, a Slocamra koncentráltam hogy fasza képeket tegyek be, de amúgy jól látszik másodjára, hogy az egy elcseszett öszvér. Amúgy mi ez a baromság, hogy "tigriscsíkos UCP"? Magát a színt kellett volna kikukázni, vagy téli gyakorlóként kiosztani, nem a pixeleket kicserélni csíkosra. Így ugyanolyan pocsék maradt, mint volt. Ezzel a sz@rnak adtak egy pofont, annyi.

Ahol nézegettem a képeket a gHurka féle huncam zubbonyról, ott látszik, hogy kb ugyanolyan, mint a sima MC, vagy a szétfakult MTP. Új korában nem is nagyon tudnék különbséget tenni az és a MC közt, de tényleg elég egy-két mosás, és világos lesz minden. A zubbony is. :-)
Az új huncamról továbbra sem merek nyilatkozni fotó híján. Lehet hogy jó lesz, de ha hozza a "magas" gHurka minőséget, akkor ugyanott tartunk, mint ahol eddig.
Szinte minden nap azzal kelek fel, hogy hátha látom végre azt, hasonlóképpen mint egy leánnyal, de remélem a fotóval azért több szerencsém lesz, ha a másikkal már nem.

@Tom Sinner: Ezt a tigriscsíkos nem újdonság,már hosszú évek óta látni ilyenekben is az amikat. Gondolom azért nem tűnt fel eddig,mert csak a közvetlen közeli képeken lehet észrevenni a különbséget.

A szlovén képeket nézegetve nekem az tűnt fel,hogy íme megint 1 állam ami katonái a PLCE-Smersh szerű elrendezést már szintén nagyrészt használja. Méghozzá hasonlóan,mint ahogy az észtek is,hogy 1 felső málhamellény résszel kombinálva,ami külön is használható:

www.facebook.com/422552634430571/photos/pcb.1087751641243997/1087749631244198/?type=3&theater

www.facebook.com/422552634430571/photos/pcb.1087751641243997/1087749624577532/?type=3&theater

Nagyon bele verném azok fejét a falba akik ezelőtt 20 éve nem hallgattak rám.

@krisss93: A felső málhamellény rész nagyon hasonlít a 2008M-re,illetve annak 1 javított változatának tűnik. Hasonlónak kéne lennie a mienknek is. Nem túl nagy,nem túl párnás és oldalt hevederfeszítős állítású,méghozzá úgy ahogy kézre esik:

i.ytimg.com/vi/lVLPdnC3VI4/maxresdefault.jpg

@gyula0910: Igazad lehet. Engem meglepett ez a minta, bár továbbra sem értem, mit akartak ezzel, mert ugyanolyan sz*r maradt, mint volt. Csökkenne a büdzsé, azt' itt is valami jogi nyavalya miatt cseréltek mintát, mint az MC-Scorpion esetében?

@Tom Sinner: Fogalmam sincs mi az oka ennek is. Nekem az a benyomásom,hogy ugyan az a helyzet,mint nálunk,hogy olyanokra bízzák a problémák megoldását,akik nem értenek hozzá. Lásd Natick tudósai. A katonai felszerelések és egyebekhez 99%-ban csak tapasztalati úton lehet hozzáértő valaki,de náluk is tudósokat bíznak meg a megoldással,akik tök hülyék nagyrészt a témához. A felső fokú ruhaipari technikum nagyon kevés az ilyesmikhez.

Talán úgy érthetőbb,ha a saját példámon írom le miért. Világ életemben érdekeltek a katonai felszerelések. Amit lehet elolvastam,megnéztem,megtanultam. Nagyon okosnak éreztem magam,rengeteg információt,adatot ismertem. Aztán jött a döbbenet,mikor gyakorlatban is kipróbáltam,mert a gyakorlat teljesen mást mutatott. Valahogy mindig kihagyták a negatívumokat a könyvekben. Ráadásul ez 1 olyan terület,ami nagyon sok minden befolyásol. Az sem mindegy,hogy pl. mekkora a súly,az milyen jellegű,kézre kell e essen,időnként le kell e venni,de a legfontosabb,hogy miket kell vele csinálni,hogy lehetőleg minden vele végezendő feladatnál a lehető legkevésbé akadályozzon. Aztán még nem is beszéltünk arról,hogy ilyen nagy súlyok már nagyon hatnak az ember egészségi állapotára is,pl. az ízületeire.

Az amiknál annyi a szerencse,hogy viszonylag hamar tudnak reagálni a tudósok hibáira és a visszajelzések azért előrébb juttatják az egészet. Sajnos nálunk,ha valami elcseszett lesz,akkor az 20 évig úgy is marad.

Egyébként az UCP kiokoskodására is lehet találni magyarázatot. Pl. ha szürke városokban gondolják a legtöbb harcot a jövőben. De ha nincs háttérben semmi,csak a kék ég,akkor is jó. Sivatagban sem olyan rossz,de télen és világosabb hegyekben is jó tud lenni. Ha csak ilyen helyeken használnák akkor jó is lenne,de mindezek ellenére 1 rakás helyen pedig nagyon rossz. Dzsungelekben,európai erdőkben,mezőkön és mindenhol ahol a zöld és a barna dominál,ott már nagyon rossz.

@gyula Sok helyen olvastam már azt, hogy az UCP-t városi harcokra találták ki, hiszen úgy hitték, a jövőben már csak ott folynak a harcok. Ha ez valóban így volt, akkor aki kitalálta az simán dilettáns, meg aki arra rábólintott. Sokszor szoktam mondani, hogy a (nagy)városban a civil ruha rejt legjobban. Aki meg nem tud ott elrejtőzni, az meg is érdemli, hogy agyonlőjék. Amúgy meg ha harc van, az már lényegében közelharc. Ott már mindegy, mit visel az ember, mert az első, amit kiszúrunk, az a mozgás.

@Tom Sinner: A fene tudja. Az tény,hogy az UCP megjelenése környékén tényleg sokan a jövőben a városharcot vizionálták. Az iraki harcok is erre engedtek következtetni,hisz akkoriban a városokba befészkelve várták általában az amikat,nem a nyílt tereken,ahol tényleg sokat nem zavartak volna. Ilyen esetekben én is az ott kevésbé feltűnő ruházatot részesíteném előnyben. A civil ruha azért sem jó,mert nem öltöztethetünk be sok ezer katonát civilnek 1 városharchoz. Ilyen szempontból tényleg egész jónak tűnik az MTP-MC vonal,mert városban sem rikít úgy,mint 1 sötétebb. Nehéz ügy ez,mert nincs olyan ami mindenhol tökéletes lenne. Az MTP-MC vonal valahol tökéletes,valahol jó,valahol meg kicsit feltűnő. Az UCP meg valahol tökéletes,de valahol meg nagyon feltűnő,úgyhogy én nem az UCP-re szavazok.

@Tom Sinner: A "digit" tiger-stripe az Air Force saját mintája, azért kellett nekik, hogy ne hordják a hadsereg UCP-jét. Értelme nyilván semmi. Az UCP bevezetésével kapcsolatban minden amerikai szakértő "politikai nyomást" emleget, de azt nem fejtik ki igazán, hogy mi lehetett ennek az oka? Másik magyarázatként ez a városi/iraki harcászat jön elő. A városi tereptarkák tekintetében a MOUT volt az előd, bár az nem "pixeles" terepszín, hiszen egy korábbi éra terméke.

@joni firpo: Politikai nyomás,hogy ilyen legyen? Én sem tudom ez kinek lehet és miért érdeke.

@gyula0910: A civil ruhánál arra akartam felhívni a figyelmet, hogy pont tök mindegy mit fog viselni az ember.

@joni firpo: köszönöm az infót! Egyre többször merül fel bennem a kérdés, hogy ugyan mi lenne velem nélküled?

En viszont teljesen mashogy gondolom es tudom. 1 varos amiben harcok dulnak,nagyon jol rejthet,ha nem ut el a ruhazat szine. A romok kozott,a serult haz falak korul 1 nem eluto szinu ruhazat nagyon el tud tunni.

De gondolj a vilaghaborus mesterloveszekre,hogy ok ezt mennyire ki tudtak hasznalni! De gondolm lattal mar olyan kepeket 1-1 tereptarka gyartotol is,ahol serult hazfalak elott demonstraltak milyen kiszurhatatlan a katona a termekukben. Szoval 1 varos is hihetetlenul jol rejthet meg az utcakon is,foleg a romos reszek,de 1 nem beleolvado szin,azonnal vonza a tekintetet a poros barnaban es szurkeben.

@gyula0910: Az első fele az stimmel, én is ezt mondtam. Nyilván egy városba kitalált gyakorló jobban is rejt, mint akármilyen másik, ebben sem lehet vita köztünk, a kérdés az annyi, hogy számítana ez egy szétbombázott Budapesten, Varsóban, New Yorkban, ahol utcák közt gyomul az ember előre, meg épületeket pucol ki? Nem mindegy, olyankor mit visel az ember?

@Tom Sinner: Szerintem nem mindegy. Persze vannak esetek amikor semmi sem segít,de ha olyan ruhád van ami jól rejt,azt hiba nem kihasználni és ezzel nagyon sokat segíthetsz magadon. Ha nyomulsz előre,akkor is arra törekedsz,hogy ne vegyenek észre,legalábbis minél később. A romok között át lehet lopakodni,kúszni,osonni az egyik háztól a másikig,de ha a ruhád elüt a környezettől,egyszerre magára vonzza a tekintetet. Ha védekezel,akkor is tehetsz láthatatlan embereket mondjuk a romok közé. De az sem mellékes,hogy a fedező embert vagy téged kiszúrnak e a tüzelőállásodban. Magyarán,jó tereptarkában sokkal több lehetőséged van,mint 1 kirívóban.
A romok között nagyon nehéz észrevenni a jó ruhában jól rejtőzőket,míg a rossz ruhában lévőket azonnal meglátni. Azonnal célpontot nyújtanak,azonnal elárulják a helyzetüket. Egyértelmű,hogy sokkal több esély van eltalálni azt akit látunk,mint akiről fogalmunk sincs,hogy hol van.

s67.photobucket.com/user/trv1911/media/multicam-1.jpg.html

Gondolj bele,ha ez az ember messzebb lenne,akkor ennél sokkal nagyobb terület van a látómeződben,akkor sokkal nehezebb kiszúrni,mert akkor ez a kis eltérés a háttértől már elveszik a sok más kisebb-nagyobb eltérés között. Ha bociban lenne,akkor kilométerekről is világítana az a sötét folt és azonnal lőhető célpont lenne.

Egyébként ezt a témát boncolgatva egyfolytában az az eset jár a fejemben,amikor afgánok a vajszínű szerű ruhájukban mennyire jól beolvadtak a környezetbe,de az egyik felvett 1 sötét mellényt,amire az ember,ha nem akart,akkor is azonnal felfigyelt. És ezzel felhívta a figyelmet a társaira is.

@Tom Sinner: Sajna nem találtam olyan nagy látómezejű képet,ahol az lenne a feladat,hogy meg kell keresni a katonát. Pedig vannak.

A katonáknak javaslok 1 jól bevált technikát! Ha jól elrejtünk mondjuk a romok közt 1 tűzcsoportot,akkor jó valami más irányban kicsit nálunk feltűnőbb valamit kirakni,úgy,hogy azért ne lehessen megállapítani egyszerűen,hogy mi is az. De lehet olyan is,mint a mi ruhánk,de úgy,hogy kiszúrhatóbb legyen nálunk. Valahogy úgy pl.,hogy arra lehessen gondolni,hogy ott kilóg a fal mögül valaki valamije. A kirívóbb akármi vonzza a tekintetet,magára vonzza a figyelmet. Az ellenség arra fog koncentrálni,főleg arra fog figyelni,még az is akinek más felé kéne. Sokkal kevesebb szempár fogja azt a részt vizslatni és közel sem annyira már,ahol mi is vagyunk. Abban az irányban fognak fedezéket keresni,míg nekünk jobb célpontot nyújtanak.

Egyébként ez ugyan az az elv,mint amikor pl. 1 ember ránk lő és erre mindenki azt kezdi támadni,csak a pillanatnyilag látszó veszélyre koncentrálva. Aztán amikor már lerohannánk a lövészt,akkor oldalról ledarálnak minket az addig lapítók,abból az irányból,amerről egyáltalán nem vagyunk védve,takarva. Minket is így mészárolt volna le 1 katonanő 2008-ban,ha az éles lett volna.

@joni firpo: Ha már politikai nyomásról és kötelezőkről beszéltünk! Már szerződéseses korom óta foglalkoztat,hogy miért volt kötelező a BW bakancs hordása terepen is? Bármilyen málhát felvehettünk,bármilyen fejfedővel,sőt elő is írták sokszor,hogy ezeket szerezzük be máshonnan a rendszeresítettek helyett. Csak a gyakorló nadrág,a zubbony vagy kabát volt kötelezően a MH-i és a BW bakancs.
A BW bakancsot utálta mindenki,de azt annyira szigorúan vették páran,hogy még vadásztak is a mást felvevőkre. Hiába kaptunk még 1 használt surranót és 1 használt Haix-ot is,azokat tilos volt felvenni.
Persze volt olyan jó vezető aki mondta,hogy tudja mi a kötelező,de ő nem fog szólni azért,ha vakin mást lát majd terepen és ezzel szoktunk is élni.

Most csak 1 ok ugrik be amiért a BW-t kellett volna mindenképp hordanunk,hogy hamarabb használódjanak el,hamarabb kapjon új megrendelést a gyártó.

@Tom Sinner: Azt a képet amit kerestem sajna nem találom,de 1 olyat ami több szempontból is pont ide vág,igen!

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHhUapgort_oOj5LJ4aAIHaugjFGnzad_QXiMXFGNDKmXX9ICJ

1. Látható,hogy 1 elütő színezet mennyire magára vonzza a tekintetet,a kevésbé kirívó meg mennyire nem.
2. Ráadásul jól látszik az is,hogy a feltűnőbb mennyire el is tereli a figyelmet a másikról.
3. De az is látszik,hogy 1 kis kirívó semmiség is mennyire elronthatja a legjobb rejtőzést is,elárulhatja az embert,mint ebben az esetben az elütő színű és formájú felvarró.

Ezen a képen meg szintén látszik,hogy mennyire el tud tűnni 1 katona 1 jó ruházatban:

www.hyperstealth.com/US4CES-ALPHA/468136_384531578251684_2031248365_o.jpg

Gondolj bele,ha ráadásul sokkal messzebb lenne ez a katona a fal előtt,kevesebbet is mutatna magából! Akkor gondolj bele abba is,hogy mondjuk 1 boci vagy sötét WL mennyire könnyen kiszúrható lenne! 1 jól rejtőben ez tökéletesen is megoldható1,míg 1 bociban,ha 1 kicsit is kinézel a kövek közül,azonnal meglátnak,azonnal lőnek rád,esély sincs,hogy ezt feltűnés nélkül megold. Óriási a különbség a megoldható és a megoldhatatlan közt.

@joni firpo: @gyula0910: @krisss93: Na nagy nehezen végre sikerült elolvasnom mindent ami az új terepmintánkkal kapcsolatos. Köszönöm az infókat/pletykákat, remélem, hogy hamarosan lesz végre róla fotó és az jó minőségű.

Én is pozitívan állok az egészhez, de ugyanakkor van egy negatív hozzáállás és egy félsz is bennem, mint Gyulánál ezzel kapcsolatban, mert sajnos idehaza mindig akkor b*sszák el a dolgokat a HM-nél, mikor már minden le van gyártva nagy mennyiségbe, és ilyenkor már nem lehet javítani semmit se.
Viszont! Azért arról is beszélhetnénk, hogy ne csak a minta legyen jó, hanem a ruházat anyaga is (én az 50-50 NYCO-t szorgalmazom a mai napig) + Hátha, talán... egyszer végre rendszeresítenek majd egy normális kabátot, vagyis egy Smock-ot. Tudom, hogy ez álom kategória, de szerintem sok katona is meglenne vele elégedve ha végre kapnának normális nyári/téli öltözetet, és akkor még a kiegészítőkre nem is merek gondolni.

Gyula: Köszönöm a megemlítést, és igen nagyon csalóka a monitor, ahány gyártó/gép, annyi színárnyalat (bár ugye ez vonatkozik a fényképezőgépekre is). A HTKA-n is volt egy kommentelő, aki anno a csalóka monitorja miatt "benézett" egy mintát. Most ahogy "megjelent" az új mintánk, megint kedvet éreztem tervezgetni, bár tudom, hogy felesleges, de ha minden jól megy lehet, hogy majd még lesznek új minták sajátos ötletekkel, és talán egyszer egy prototípus a magam szórakoztatása, egyedivé válása miatt :).

Jó volt olvasni a különböző mintákról való elmélkedéseiteket. A Svájci mintával kapcsolatban: Egy "szemét" minta ha lehet így fogalmazni :). Szerintem mérhetetlenül ronda, de azaz igazság, hogy nagyon jól rejt bármennyire is nem tetszik nekem vagy másoknak a színe/mintája, és csak megerősíteni tudom Firpo-t, hogy 95-100%-ban a 2. világháborús német minta köszön vissza benne. 44-45 környékén kezdték el fejleszteni az ősét, tervezték nagy mennyiségben rendszeresíteni, de mire odajutottak volna, már vége volt a háborúnak. Érdekesség még, hogy a Nyugat-németeknél is feltűnt kicsit másképp, és a Cseheknek is volt egy kifordíthatós változatuk. Úgy tudom, hogy az eredeti mintának volt több változata is, de kb abban kimerültek, hogy felül lettek nyomva oszt kezicsók.

@Tom Sinner: A Slocam mintával kapcsolatban: Szerintem ez eddig a legjobban sikerült Multicam "családtag". Ha most egyik napról a másikra ilyet rendszeresítenének nálunk, egy rossz szavam se lenne, de így vagyok a Szlovák Kocky-jával is, meg ahogy anno írtam, ez a Holland minta is megérne egy misét: i033.radikal.ru/1109/e2/1876818ab636.jpg persze más színösszetételben. Érdekes, hogy körülöttünk már minden ország összetud valami korrektebb mintát rakni, mi meg itt basszuk a rezet, magyarisztán.

És még valami:
Látom, hogy előszeretettel használjátok a Hurka kifejezésemet, elmorzsolok egy könnycseppet örömömben :) :D. Bár én inkább csak poénnak szántam, de mindenki úgy használja ahogy akarja, szíve joga :) :D.

@Unio: Több monitoron is megnéztem ezt a mintát és sajna egyiken sem tűnt jónak. Már nagyon kíváncsi vagyok milyen élőben!

Egyébként valamivel kapcsolatban valahol máshol újra be lettek linkelve a mintáid is.

Ettől a holland mintától káprázik a szemem. Nem tartom kizártnak,hogy nagyon jó a gyakorlatban. Bár gondolom ez sem mindenhol.

@Unio: "... hogy körülöttünk már minden ország össze tud valami korrektebb mintát rakni, mi meg itt basszuk a rezet, magyarisztán" - itt van (lesz) nektek a magyar multikamu, ne sírjon a szátok. "Magyar" is, meg divatos is, meg űberkúlkirályság. Lehet jhelentkezni missziókba, majd ott kiosztják. Különben is ismered az ősi abszurdisztáni mondást, nem? "Lassú munkához idő kell."

@gyula0910: Az még nem jelenti az, hogy rossz lesz.. reméljük.

Örülök, hogy ha megosztódik, bár nem egy eget verő dolog, inkább a színek miatt csináltam, meg azért, hogy megnézzem mit tudok kihozni az egészből. Vannak benne hibák, de úgy érzem már túlszárnyaltam azok képességét, akik a HM-nek hivatalosan tervezték a sok sz*rt, tisztelet a kivétel.

A belinkelt Holland mintáról annyit jó tudni, hogy az egy prototípus, és ezek lettek a véglegesek:
Netherlands Fractal Pattern (NFP)

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2014/01/ANP-25920168.jpg

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2014/10/metro-special-voorpagina.jpg

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2014/10/metro-special-p4.png

legalábbis én így tudom.

Azért linkeltem a prototípust, mert szerintem sokkal jobb volt abban a verzióban (nagyobb minták), mint az újabbak.
Amúgy a hollandusok a művészetből és a régi idők mintáiból merítettek:

www.wwi-models.org/misc/Colors/German/loz2/wingmap.jpg

en.wikipedia.org/wiki/Lozenge_camouflage

A prototípusnál a Lozengével vélek kapcsolatot felfedezni, persze lehet, hogy csak én gondolom így.

@joni firpo: A vérpistikiék felőlem jelentkezhetnek egy új hájtek szuperszájdzsin minta miatt, de én ezért nem mennék :). Már x éve elvette a kedvemet a drágalátos HM, meg ahogyan elrohadt az egész sereg minden tekintetben.

Tippre: Fogadjunk, hogy Szolnokon vagy ahol feltűnt az új mintás ruhánk, ott már a szomszéd pistabácsinak van belőle és azzal kapálja a kertet :).

@Unio: Elvitted a mintákad a HM-hez?

@Unio: Azért ezek a hollandusok is tudnak. Nagyon tetszik, hogy úgy mutattak fel valami újat, hogy nem pucsítottak be ehhez amerikának.
Én különben a franciákat is tisztelem abból a szempontból, hogy vettek egy alapot, azt átdolgozták, és azt használják mióta, mert az jó. Nem ülnek fel (annyira) a politikának, meg a divatnak.

@Unio: Nekem is jobban tetszik a nagyobb mintázatú holland verzió. A kicsitől nem sokat várok.
Szerintem nagyon hasonítanak a színtévesztés tesztekhez is:

www.google.hu/search?q=Sz%C3%ADnt%C3%A9veszt%C3%A9s+teszt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjK67_f05_LAhWGZpoKHTgvCD0Q_AUIBygB&biw=1366&bih=657#imgrc=_

@krisss93: Minek is vinné be a HM-be?
Engem a HM bízott meg javított prototípusok legyártásával,meg is történt,de a fejlesztés miatt nem ért el semmit.
A HM kiadatta összehasonlító csapatpróbára,de a fél éves csapatpróba idő végén derült ki,hogy elfelejtették kiadni. Aztán a HM megint elküldte,akkor az idő újbóli lejárta után kiderült,hogy megint csak nem adták ki,mert nem akarták,hogy tönkremenjen. Végülis 1 kb. 10. arra járó irodistát és tisztet kérdeztek meg a fejlesztés emberei,hogy mi a véleményük. A végeredmény az lett,hogy a javított modelljeink sok mindenben a jobbak,a többiben meg gyakorlati összehasonlítás szükséges. Sajna a hivatalos jegyzőkönyvbe már teljesen más került leírásra.
Na ezért kicsi az esély rá,hogy érdemes bevinni a HM-be,mert az úgyis kiadja értékelésre a fejlesztésnek,az meg úgyis meghamisítja a jegyzőkönyveket. Tudom,hogy közben eltelt kb. 20 év,de még mindig az a gárda dolgozik ott,akik akkor is.
Szóval sokat én nem várnék.

@Unio: Igaza van @krisss93: -nek! Nincs veszteni valód,vidd be a HM-be. Hátha valami csoda folytán most történik valami,már túl nagy az elégedetlenség,hátha valaki a dolog mellé áll majd rendesen.

Sikerült megkukkantanom az új gyakorlóruhát, szerintem nem lesz rossz, gyakorlatilag egy MTP-mintázatú ACU-t képzeljetek el. A rossz hír, hogy egyelőre csak képzeljetek, mert megkértek, hogy fotókat ne publikáljak sehol. Nem, nem a "hadititokság" miatt, jó okuk van a kérésre.
Előbb-utóbb kikerül a csapatokhoz, megjelenik a sajtóban, akkor lehet majd elemezni.
A politikai jellegű kérdéseket (kinek a fenekét és miért?) pedig ki-ki a lakóhelye szerint illetékes választott képviselőjének teheti föl.

1. kérdés elég zöld? :D

@krisss93: Mondom, kb. MTP-t képzelj el. Ha az neked elég zöld, akkor elég zöld...:-)

Akkor vehetjük hozzá a brit MTP smockot? :D

@krisss93: Akitől én hallottam, hogy már láttam, azt mondta: elég zöld :D Legalábbis nem egy világos, amolyan hurka féle mutatvány a dolog, hanem azért van benne zöld az MTP-hez képest:)

Akitől én hallottam, hogy már látta - így helyes.

@krisss93: @gyula0910:
Nos ez jó kérdés.
1: Még nem próbáltam meg
2: Lehet, hogy nem is próbálnám meg mint ahogy annyi "jót" tudni a HM-ről, és ahogy itt pl Gyula és mások is beszoktak számolni róla.
3: Nem jár még abban a fázisban az egész, hogy igazán kézzelfoghatót feltudok mutatni, és előbb szeretnék egy prototípust.
4: Most már, hogy jön az új mintánk nem hiszem, hogy bárkit és komolyan érdekelne ott, és aki fel is karolná ezt az egész dolgot, bár kitudja.

@Tom Sinner: Na látod és ezért nem értem meg azt, hogy a Dánok meg miért azt lépték meg amit, vagyis értem... politika. Bár annyi szóljon a régi mintájuk ellen, hogy tényleg nagyon sötét, de ugye ezt is megoldhatták volna.
Az is érdekes amit Gyula írt, hogy őt a színtévesztős tesztekre emlékezteti, engem meg az első vh-s kockákra/művészkedésekre.
Jó, hogy ennyiféle szemszögből látjuk a dolgokat.

@joni firpo:
Ezek nagyon jó hírek, akkor bizakodóak lehetünk. Véletlenül nem te vagy az alkotója? Csak mert belőled simán kinézném, pozitív értelemben :).
Személyhez köthető vagy cég? Ruha anyagösszetétele? Tippre 65% poli és 35% pamut Rip-Stop.

@vojtyek: Tehát akkor inkább a Szlovén Slocam felé közelít? Ha igen, akkor tényleg jó úton haladnak. Csak folyamatosan ugyanazokat a színeket tudják produkálni a gyártásban, és remélem, hogy a színtartósság se lesz csapnivaló, erről sajnos olyan országok katonái is tudnának beszélni, akik azért nincsenek szarul ellátva, pl az olaszok vegetato-ja, amit vagy 10 cég gyártott (köztük magyar is), és sok árnyalat volt közte, meg néhány 2-3 mosás után úgy nézett ki mintha megjárta volna a keleti frontot :).
Mondjuk ilyen téren sajnos a mi bocink gyártói is tudtak produkálni, de talán a legújabb már aránylag elviselhető.

@Unio: Cég, nem személy. Ma már nincs olyan, hogy Schick professzor megrajzolja a kis mintáit (bár gyanítom, hogy ő sem egyedül, egy szál Faber Castell készlettel dolgozott). Az anyagösszetételen egyelőre még ne rugózzunk, majd ha kijönnek az első ruhák. Mindenesetre nem polycotton és nem NYCO, modernebb összetételű, lángmentesített anyag lesz.

@joni firpo: Értem. És szabad tudni, hogy kik, vagy majd a hírekben kapjuk az infót?
lángmentes anyag lesz?? Tudom, hogy mások is használnak ilyet és nem új keletű dolog, de piciny állandóan rossz anyagi helyzettel küzdő seregünknek nem lesz ez sok? Vagy ezt kapja majd a KRE?
Nem sok ez, hogy lángálló? Azért nálunk mégsem jellemző idehaza, hogy bennégnek katonáék a járművekben. Missziókra még megértem, de itthonra picit soknak érzem.
Lehet, hogy nagyon NYCO párti vagyok, de szerintem még a mai napig az egyik legjobban nyűhető anyagok közé tartozik úgy, hogy nem baszkurálja az ember bőrét se nagyon.
Mikor a szlovákok rendszeresítették a kocky-t, akkor találtam egy cikket arról, hogy ott is valamit újítottak az anyagösszetételen és a szövésen. Volt két összehasonlító mikroszkopikus kép amin az egyiken talán sima polycotton szálak voltak, a másikon az övék, és ott talán az volt az újítás, hogy nem voltak töredezve/szétválva a szálak, így sokkal strapabíróbb a kocky anyaga mint a régi vagy más egyenruháké. Aztán, hogy ebből mi marketing és mi a valóság, azt nem tudom, de érdekes. Persze mai napig nem találom azt a cikket.

@Unio: Várjuk meg amíg bevezetik, fölösleges addig spekulálni. A céget nem ismerem egyébként.

@Unio: ahogy már joni firpo mondta, inkább az MTP-re hasonlít, én is annyit tudok csak, hogy nem annyira világos, hanem nagyobb zöld foltok vannak benne talán. Szóval nem hiszem, hogy szlovén-szerű, de bízzunk benne, hogy megállja a helyét itthon :) Hátha egyszer majd a katonai sajtó nagyszerű képviselői is belátják a vezetéssel karöltve, hogy az újdonságokról, fejlesztésekről mondjuk össze lehetne dobni valami kis cikket (persze nem a mostani "stílusban" és színvonallal), aztán azt a kevéske jót, ami mondjuk lesz majd a Csillagharcos 2050 projekt keretében, bemutatnák a halandóknak, így nem mondjuk nem csak nekünk, hanem ami fontosabb, a katonáknak sem kell találgatni - milyen lesz a gírdó ruha?

@Unio: Nem tudom, szerintem a dán minta pont jó volt Dániába. Nagyon értelmes és gyakorlatias emberek, abszolút meglepett ez a váltás az MC-re.

Én nagyon izgatott vagyok az új gyakorlóval kapcsolatban. Látatlanban már én is bizalmat szavaztam neki, de az, hogy lángálló anyagot is kevertek bele, még inkább lelkesít. Végre látni fogunk valami igazi fejlődést? Azon meg nem rugóznék, hogy nem-e drága ez kis hazánknak. A katonáink a legjobbat érdemlik mindenből, és csak ilyenre érdemes váltani, nem csak egy kicsit jobbra, ha már fejlesztünk. A pénznek meg pont nem kéne itt számítani. Mindenre van keret, csak jól kell elosztani, aztán gondolom, hogy nem hirtelen az egész MH lesz átállítva az új mintára, hanem kisebb turnusokban. Annyiból meg kilehet gazdálkodni bármit, nem az csak állami léptékkel potom pénzben mért ruhák értékét.

@Tom Sinner: "Mindenre van keret, csak jól kell elosztani" - na ezt beszéld meg a választott képviselőddel...:-)

Már nagyon kíváncsi vagyok erre az új magyarra. Értékelném,mert a neten található fényképeket akárhogy is néztem eddig,bármilyen távolságból,valahogy sehogy sem akart se zöld,se barna lenni. Ezek szerint tényleg igaz lett,hogy a ruhán nagyon máshogy tud kinézni valami,mint 1 ilyen képen.

@Tom Sinner: Én inkább úgy fogalmaztam volna,hogy nagyon sok mindenre lenne keret,csak a pénzt nem felesleges és rossz dolgokra kéne elkölteni.

@gyula0910: Nem akarok itt műbalhét kelteni, de tényleg megkértek, hogy ne tegyek közzé fotókat. Összhatásában egyébként annyira MTP-szerű a HunCam, hogy nyugodtan képzeljétek a helyébe. Nagyobb távolságról meg sem lehet majd különböztetni a kettőt.

@joni firpo: Megértem. Én ugyan így voltam a modernizált AK egyik változatával 2009-ben. Lefényképeztem,de nem tehettem közzé. Egyébként nem az lett a befutó.

@joni firpo: Értem, igaz.

@vojtyek: A lényeg, hogy itteni és környező országok környezetéhez illeszkedjen, mert szerintem egy értelmes hadseregben ezeket is figyelembe kell venni. Sőt! kötelező!
És akkor sorolhatom ugye a rejtést és az alakmásítást/megtörést.
Sajnos még most se arról híres a HM hírügynökség és marketingesei, hogy már nem az óriási katonai titkolózások korát éljük. Ezt még egy új harcjárműnél megérteném, hogy nem közölnek képeket és pláne adatokat, de, hogy egy ruhánál... mindegy nemsokára úgyis kiderül minden.

@Tom Sinner: Én nem éltem vagy jártam arra, te úgy tudom igen. Azt tudom, hogy sík ország, mint kb Hollandia. Nem képzelem sivárnak, de egy teljesen erdősnek (mint mondjuk Kanada nagy része)se.
Amúgy nekem sincs igazán bajom az M84-el, talán az, hogy egy negyedik szín is mehetett volna bele. Az, hogy túl sötét én is olvastam itt meg máshol is. Én még elfogadom ha ruha mintázata sötétebb, mert van hova fakulnia, de egy nagyon világos mintha ha kifakul, akkor az már nagyon nem jó :).

Az a helyzet, hogy lenne a Honvédségre pénz, csak a politikusaink lenyelik, meg a HM-ben a felső/középvezetés egy része. Én is pozitívan ítélem meg ha ilyen dolgokat újítanak, de sajnos attól még a valóság az, hogy az ilyenekre az estek 99%ban nincs pénz, vagy ha van, akkor limitált példányszámban (goretex michelin kabát sztori). Nem fogok megsértődni ha tényleg minden katonának ilyen lángálló anyagú ruházat fog jutni, de legbelül úgy érzem, hogy nem így lesz. És inkább legyen egy sima, strapabíróbb változat, minthogy egy ilyen, amire majd úgyis azt mondják fentről, hogy túl drága ez, meg nincs "péz", ezért gyártassuk gyatrább minőségben, vagy jó az a 500-1000 db ami készült.

Nem akarok most és azonnal tűnő figurának lenni, de jaj, hogy hányszor eljátszotta már ezt a drága HM-ünk, hogy több sorozatban, oszt a sorozatok között a legjobb esetben volt/van 10-20-100 év eltérés, a legrosszabban meg nem is volt második se :).
Adják ki tesztre (nem a kibaszott irodista csillagharcsosoknak), kb 100-200-500 darabot, ezt teszteljék 1-2 évig, a visszajelzések alapján variálják, és ha minden oké, akkor adjanak ki mit tudom én 30-60ezerre rendelést, és annak a leszállítása látható legyen, ne pedig szállingózzanak benne a „kávéfőzős" hadnagy nők/urak :).

És könyörgök, hogy a laktanya mellett kapáló, bort/pálinkát készítő pistabácsinak ne legyen már belőle akkor, mikor még rendszeresítve sincs!!! Annak jusson aki szolgál... vaaaagy a gyűjtőknek mint pl nekem :D :D :D

A pénzes dologban meg @gyula0910: igaza van, pl a csehek se gazdálkodnak olyan hú de nagy összegekből, oszt ők mégis valahogy mindig jobban jönnek ki ezekből mint mi.

@gyula0910: Most már közzé teheted?

@Unio: "A lényeg, hogy itteni és környező országok környezetéhez illeszkedjen, mert szerintem egy értelmes hadseregben ezeket is figyelembe kell venni. Sőt! kötelező!
És akkor sorolhatom ugye a rejtést és az alakmásítást/megtörést. " Értelmes világban csak ez kéne, hogy szempont legyen. Ezzel szemben a trend az, hogy nyüves missziók miatt cserélnek le teljes hadseregek egyenruháit, holott az előzőek pont jók voltak az adott ország területére. Az újak meg felemásak lesznek. Érdekes, hogy mennyi ideig volt jó a briteknek a dpm, meg a németeknek is a flecktarn. Csak kisebb módosításokat eszközöltek a színezésben, mert jó volt. Most meg itt ez a multi baromság, és behozzák az Afganisztánba kitalált színeket. Jó, van amelyik azt egy kicsit átszínezi, de a lényegen nem sokat változtat.

Igen, kis ideig éltem kint Dániában, most megint gondolkodom azon hogy menni kéne. Egy tengerparti, vagy sziget jellegű esős országban pont az élénk zöld színek dominálnak, oda abszolút jó volt a "flecktarn-D" szerintem. Az meg nem kéne hogy érdekeljen senkit sem, hogy máshová jó-e. Majd kis tételben csinálnak átszínezett mintát a missziónak, azt' annyi. A szuezi válsággal kb megszűnt az európai (brit-francia) imperializmus, ma már csak amerikai van. Nem más országokba kellene egyenruhát rendszeresíteni, hanem otthonra, ha egy ország nem agresszív katonaállam, mint a Nagy Testvér.

@Tom Sinner:
Én soknak érzem benne a feketét, és hiányolom a barnát. Egyébként az M84 is létezett pár variációban és színárnyalatban, szóval itt se könnyű eligazodni, bár jelentősen könnyebb mint pl a bocinknál :).
Sajnálom, hogy leváltják mert így egyre kevesebb sajátos minta lesz Európába, bár ahogy elnézem, a világ más részein se jobb a helyzet.

„Nem más országokba kellene egyenruhát rendszeresíteni, hanem otthonra, ha egy ország nem agresszív katonaállam, mint a Nagy Testvér.”

Teljesen egyetértek, bár azért szerintem akkor is oda kell figyelni arra, hogy milyenek egy adott állammal határos országok környezeti-terepviszonyai, mert sose lehet tudni, hogy mit hoz a jövő. És most ne értse senki se félre, nem valami elvont militarysta beszél belőlem, csak szerintem ezek egy normális honvédelemnél alap dolgok.

@Tom Sinner: Már régebben feltöltöttem,de megkeresem majd megint azt a képet.

@Unio: Egyetértek! Mint meséltem,mi a 90-es években pont azt bizonyítottuk be,hogy mennyit lehetne spórolni,ha jól használnánk fel a keretet,nem pazarolnánk és főleg nem rosszra. Pl. az elcseszett 95M anyagszükségletéből 1 rakás világszínvonalú málha kijött volna. 1 jó színű gyakorló sem kerülne többe,mint 1 rossz színezésű. De már azt is írtam,hogy nekünk sikerült 1 ruhára kiírt mennyiségből kb. kettőt legyártani. A többi anyagot gondolom lenyúlták.

Most divat az MC utánzás mindenhova,még oda is,ahova nem jó. De örüljünk,mert ha nem bukik meg időben az UCP,akkor most mi is olyasmit kapnánk.
Egyébként én nem írom le az új HunCam-ot,még nem is láttam,ettől még lehet jó is. Csak arra akartam rávilágítani,hogy a divat,a példaképek majmolása,már sokszor rossz irányba vitte el a világot. Talán nálunk most nem ez lesz.

@joni firpo: ja, mert arra minden beosztásban szükség van.. de legalább hamar tönkremegy, és legalább nagyon-nagyon drága a HTK-ja. Megint ész nélkül... de legalább remélem lesz olyan fos mint az ifakzseb, amivel a mentoráló katonákat küldik ki most a sivatagba. Szégyen a zseb kinézete, a felhasznált anyagok és a kivitelezés minősége... egyedül talán a tartalma ami megfelelő, semmi más, mondjuk abban meg ha jól láttam semmi honi gyártású cucc nem volt.

@Unio: Az, hogy jó legyen a szomszédba is, alapvető dolog(nak kéne lennie) hiszen szárazföldi csapás mindig a szomszédból jön, (Kivéve ha csak deszant alakulatokat vetnek be.) ellentámadásnál meg ugye nem árt néha át is menni. :) Ez nem militarizmus, az alap. Még jó amúgy hogy nálunk nem nagyon van olyan, hogy az én országom zöld, a tiéd meg sivatag, nem sokat kell így a színeken gondolkodni ebben az értelemben sem.

@durczás:
A lángálló anyag megy tönkre hamar?

Több hozzászólásra is írom: szerintem nem baj, hogy minden példány lángálló lesz. Abból a megfontolásból mondom ezt, hogy legalább nem lesz kétféle anyag. És így nem lesz az, hogy a főtisztek és az "aranyeres tintahuszárok" lángállót kapnak (merthogy az a drágább), a csapatok meg simát (ahol tényleg szükség lenne rá).
Azt meg, hogy milyen lesz a szabása és a minősége, egy módon képzelném el javítani: a tervező és a gyártó emberei vegyék fel, és menjenek ki egy hónapos terepgyakorlatra. Egyből meglátnák, hogy mit kúrtak el a ruhán.

@Beat it!: Ilyen eszedbe se jusson! Én is finoman felvetettem a fejlesztés szakembereinek anno,hogy saját maguk próbálták e a cuccaikat,mert igazán úgy lehet tapasztalatokat szerezni,de nagyon felháborodtak,hogy hogy gondoltam én azt,hogy ők,olyan magas ruhaipari végzettséggel majd ilyet felvesznek. :D

Egyébként én le se engedném vetni a cuccaikat munkaidőben. Igaz csak irodai munka,de az is több a semmi tapasztalatnál. Ugyanis az évek alatt 1 esetre sem emlékszem amikor gyakorlóban láttam volna őket. Csakis civilben és nagy néha egyiküket kimenő tisztiben. Az a sok miniszoknyás csaj aki ott dolgozott,talán még katona sem volt,mert az 1-2 férfi vezetőn kívül csak ilyeneket láttam akkor ott.

Én viszont amíg béke van,inkább spórolnék azzal a drágább lángálló anyaggal. Abból is gyártatnék raktárra,de amíg nincs rá indokoltan szükség,inkább 1 olcsóbb egyszerűbb anyag használódjon. Amit így megspórolunk,azt meg el lehet költeni más fontosra.

@Beat it!:
1. mihez képest de a igen.
2. mindenkinek lángálló felesleges, mert nem mindenki van olyan csapatnál,beosztásban ahová feltétlenül kell békeidőben. Innentől kezdve felesleges pénzkidobás. (de ez már itthon megszokhattuk)

@gyula0910: @durczás:
Igazatok van, békeidőben bizonyos beosztásokban felesleges. De itt jön a DE, és ez egy nagyon hangsúlyos DE.
1. Ugyanis bizonyos beidegződések a honvédségben nem változtak hosszú évtizedek óta. Anno a Don-kanyarnál a menekülés-szerű visszavonulásnál az ellátóraktárakat - amikben halomra álltak a kiadatlan téli holmik - felgyújtották, nehogy az ellenség kezére jussanak. Miközben a katonák ezrével fagytak halálra az elégtelen ruházat miatt.
2. "Amit így megspórolunk,azt meg el lehet költeni más fontosra." - sajnos az utóbbi pár évtized megmutatta azt is, hogy amit megspórol a honvédség (pl. valamilyen technika kivonásával), azt a pénzt nem forgatják vissza a rendszerbe. Tehát erre apellálni felesleges, sőt, felelőtlenség.

Épp ezért én azt mondom, hogy gyártsanak csak jó minőségű, lángálló ruhákat. Felveszi majd pár olyan katona is, aki sosem jár gyakorlótereken. De legalább a csapatok is megkapják, nem rajtuk fogják lespórolni. És ha 'neadjisten szükség lesz rá, nem a személyi állomány fog bennégni egy BTR-ben például.

(Az irodistáknak, akiről tudván tudja mindenki, hogy soha nem mennek nemhogy bevetésre, de még gyakorlatozni sem - az évi 1-2 pisztolylövészetet nem nevezném gyakorlatnak - szerintem felesleges bármilyen gyakorlót adni.)

@durczás: Egyetértek!

@Beat it!: Elfelejtesz valamit! Van 1 adott keret a felszerelésekre és ha azt elköltik teljesen felesleges dolgokra,mint békeidőben és irodistáknak a lángálló anyag,akkor ennyivel is kevesebb vagy semmi sem marad az ennél fontosabbakra.
Sajna 90 körül is ezt mondták,hogy nem kivételezhetnek,mindenkinek jár a drága alacsony észlelhetőségű anyagból készült gyakorló. Még azon az áron is,hogy emiatt másra meg nem marad,hiába lenne sokkal fontosabb.

Én valahogy úgy gazdálkodnék,ha ilyen csórók vagyunk,mint izrael és főleg régen. Meg lehet nézni mennyire egyszerű és olcsó előállítású a gyakorlójuk,de amit azon is megspórolnak,azt is olyanra költik,ami sokkal fontosabb. Ha 1000 irodista lángálló ruháját lespóroljuk,máris 1 jobb málhával (irányzékkal,bármivel) máris embereink életét menthetjük meg. Ha pedig amíg béke van,mindenki egyszerű olcsót használna el itthon,akkor abból az összegből viszont már rengeteg ember életét menthetnénk majd meg.

Szólni kéne az amerikaiaknak, hogy beszéljenek már az irodistákkal, meg a tisztekkel, hogy a munkaruha menő, nem kell egyenruhát viselni mindig. A KMZ is munkaruhában feszít mindig azt' milyen gírdók már! Aztán csak előkerülnének a kék uniformisok, meg a szakadt melegítők, mert hadd kopjon meg olcsó! :D Bocsi a poénkodásért, értem amúgy mit írtok.

@Tom Sinner:
@gyula0910:
@Beat it!:
@durczás:

Egy baj van csak: amiről ti beszéltek, az alapvető egyenruha-koncepció változtatás. Sőt, amiről Durczás kolléga, az már egyenesen hadsereg-reform (hiszen feltételezi a valaha egyébként létezett katonai tisztviselői állománykategória újra bevezetését). Azonban erről most szó sincs. Amiről szó van az az, hogy a jelenleg rendszerben lévő bocitarka ruhát lecserélik egy másikra. Slussz.

@Beat it!:

"Felveszi majd pár olyan katona is, aki sosem jár gyakorlótereken. De legalább a csapatok is megkapják, nem rajtuk fogják lespórolni."

Ez szép is lenne, de sajnos aránytalanul nagy a vízfej a végrehajtó állományhoz (értem alatta a tényleges "harcolókat") képest.

@joni firpo: sok mindent kéne lecserélni, ha tetszik reformálni... de várj, felébredtem, szóval már nem álmodom. Szóval lángállót mindenkinek, előre illéri előre!

Azért azt tartsuk szem előtt, hogy az irodista is elvileg ugyanolyan kiképzett katona, mint a többiek, tehát tulajdonképpen vezényelhető akármilyen feladatra. Ha csak egy butított "játszósruhájuk" lenne, akkor adott helyzetben menne a kapkodás, hogy felszereljék őket az "igazi hadi" cuccal, hacsak azokat az M-zárolt készleteket időközben nem bizniszelte el házipálinkára a raktáros törzsőrmester. :)

Természetesen valóban más lenne az ábra, ha létezne az a bizonyos tisztségviselői státusz, a harcolókétól eltérő rendfokozat- (vagy inkább beosztás-) jelzés rendszerrel. Meg hát a mai napig léteznek honvédségi közalkalmazottak, csak az ő arányukat drasztikusan csökkenteni kellett a '90-es évektől, így lett hivatásos egy csomó titkárnőből, irodai ügyintézőből. A vízfej csökkentése érdekében most is felül lehetne vizsgálni, hogy melyek azok a beosztások, ahová szükségtelen hogy katona legyen az illető, de akkor megint az lenne, hogy túl sok a közalkalmazott, meg ugye nem lehet katona létszámot felmutatni (amit már így is ilyen-olyan tartalékosokkal, nyugdíjból "visszakényszerítettekből" stb. kaparnak össze nagy nehezen valami elfogadható szintre...).

Egyébként az irodista rendőr tiszteknek is ott van az irodában a gyakorló, bakancs, acélbimbi, kukásmellény, stb.
Sőt én gyakran találkozom utcai szolgálatban tiszttel, főtiszttel, és nem csak nagyobb létszámú rendezvénybiztosításon, hanem 2-3 fős járőr tagjaként is (ennyire nem lenne ember?).
A rekord egy útfelújításnál, fél pályás lezárásnál a váltakozó irányú forgalmat szabályozó, kétségkívül irodai méretű hátsóval rendelkező alezredes néni, illetve késő este a XX.ker.kaps. előtt egy rendőrautóban/mellette két tiszthelyettes társaságában szintén egy alezredes (de ő akár lehetett az ÜTI is akinek ki kellett szállni valahová).

Akkor most ugyan az lesz megint,mint a 90-es években? Megint azért nem lesz az igazán rászorulóknak sem jobb védőmellénye vagy akármije,mert túl sok pénz ment el tök feleslegesen a drága gyakorlóra mindenkinek? Ugyanis amikor mentek a reklamációk,mindig ezt mondták,hogy azért nem lesz már máson javítva,mert elfogyott a drága anyagra mindenkinek.

@Tom Sinner: Egyébként még az amiknál is bevett szokás volt,hogy alapkiképzésre az olcsó és egyszerű zöld gyakorlókat használták el és a régi málhákat,M14-eseket. Szóval ők is próbálnak spórolni. De beszélhetnénk a gyakorló védőmellényekről és a gumipuskákról is itthon. Pedig annál nagyobb gázt nehezen tudok elképzelni,mint gumipuskával rohangálni. Mi a cikibb,ha az irodai dolgozóink nem lángállót kapnak,ami nem is látszik,vagy ha a harcolóink gumi fegyverrel gyakorlatoznak és valaki meg is látja?

@gyula0910: @estván:
Én eddig azt hittem, hogy a gumipuskát csak akkor használják, ha vízi, vízzel érintkezős kiképzés van.
A régi egyenruhák hazai felhasználására is van példa, szerintem ilyen megfontolásból kapták meg a laktanyákat őrző biztonságiak. (Egyébként megnézném, hogy válsághelyzetben, sorozás visszaállításánál mit húznának az újoncokra...)

Az irodisták egyébként mindig egyenruhában dolgoznak? Az is megoldás lehetne, hogy kapnak egy váltás gyakorlót, de azt csak gyakorlat vagy éles helyzet esetén kötelező hordani. Azon kívül meg koptassa a saját civil ruháját, vagy szürke munkásruhát. (Utóbbira nem tudom említettem-e példának a kecskeméti műszakiakat. Teljesen logikus, hogy a szürke munkavédelmis ruhát viselik.)

@gyula0910: Itthon is volt bőven példa a megmaradt régi ruházati cikkek újrahasznosítására, aminek pontosan a takarékosság volt a legfőbb oka.
A II. vh. és a '60-as évek átfogó egyenruhareformja között a hivatásos állomány jó párszor alakíttatta-alakíttathatta át a ruháit, sapkáit.
Előfordult a rendszerből kivont tiszti ingblúzok legénységivé (kimenő) alakítása, vagy a 82M kimenő ruházat kiosztása után a 70M kimenő nadrág és zubbony legénységi szolgálati öltözetként (gyakorlóinggel, bakanccsal, derékszíjjal) alkalmazása ("manóruha"), amivel a gyakorlót kímélték.
De természetesen a boci rendszerbe állításakor is az szerepelt az öltözködési szabályzatban, hogy (egység?) parancsnoki utasításra a 90M kímélése céljából a 65M gyakorló kiadható és viselhető. Na persze ekkor még eleve csak az állomány minimális része rendelkezett bocival, így nem volt mit kímélni. :) Azért hordtak 65M-et, mert nem volt más. :)

@Beat it!: Én azt gondolnám logikusnak, hogy a gumi fegyvert akkor kell (ill. érdemes) kiadni, amikor az adott gyakorlat nem harcászati jellegű, tehát lövöldözés nélküli fürdőzés, koszban kúszás, menetgyakorlat, stb. van, ahol csak azért kell valaminek lenni a katona kezében, hogy érezze a súlyát és szokja, hogy egyéb tevékenységekben mennyire akadályoz.
Egyébként régebben használatban voltak leselejtezett éles AK-ból hatástalanított gyakorló fegyverek is (a sárga csíkosak).

Úgy tudom, hogy most az MH alapértelmezett egyenruhája (ha egyéb pk.-i utasítás, intézkedés nincs), a gyakorló.
2-3 évtizede még valóban úgy volt, hogy a zömmel beltéri munkát végzőnek a szekrény aljában volt a málhazsák a teljes gyakorló motyóval (sokan így, "érintetlenül" hízták ki...), és valóban csak terepre vagy HKSZ gyakorlatra vették fel. Sima munkanapokon köznapiban( barna pantalló és ingblúz, illetve hölgyeknek volt szoknya meg egyéb "ruhaköltemények") dolgoztak, sőt eleve abban indultak otthonról.

@gyula0910: "Mi a cikibb,ha az irodai dolgozóink nem lángállót kapnak(...)"
Munkaruhát nekik is, azt' jó' van!

@Tom Sinner: Engem nem zavar,ha gyakorlot hord,sot becsulom is erte. Csak nekik feleslegesnek tartom a dragabb langallo anyagot,de amig beke van,addig mindenkinek. Ha jol ertettem 1 ex legios mesejet,akkor naluk is az volt az atmenetkor,hogy az uj draga mindenki szekrenyeben ott volt,de az olcsobbat koptattak. Itthon is megertenem ezt a megoldast. Igaz ekkor 2 fajta gyakorlot kene gyartani,1 olcsot es 1 dragat.

@Tom Sinner: Azert irtam,hogy becsulom a gyakorlot hordo irodistakat,mert vannak irodista ismeroseim,akik rendes katonanak is kiralyok voltak,de a szellemi kepessegeik miatt irodara kerultek. De vannak olyanok is,mint anno a fejlesztes emberei,akik fel voltak haborodva a gyakorlo felvetelenek otletetol is. Ezert en inkabb kotelezove tennem nekik is 1 ugyan olyan de olcsobb anyagu hordasat.

@gyula0910: Pl. Nagy Tibor ddtbk. is gyakrabban volt látható gyakorlóban, mint barnában, még szárazföldi vezérkari törzsigazgatóként is. :)

@gyula0910: Ilyen kérdéseknél mindig megerősítést nyerek, hogy helyes a koncepció, amit a regényemben használok. Hogy vagy egy egyszínű köznapi viselet, meg van a bevetési ruha, ennek is több fajtája van. A minta azonos, de a színkódok másak, függően attól hol kívánják azt használni.

@Tom Sinner: Amit írsz,hogy van 1 alap ruha és vannak több színű bevetési ruhák,hasonló,mint ami a 65M-es itthoni időszakban volt és az izraeliek megoldása,hogy az alap gyakorló mellett több színű ráhúzós,de külön is hordható kezeslábasok és egyebeket alkalmaztak.

Egyébként az is elég jó megoldás volt,hogy sorosként mindenkinek volt 1 szolgálati hibátlan gyakorlója,amit csak kivételes esetekben vett fel,miközben a mindennapokban 1 agyonhasználtat hordott,amire egyáltalán nem kellett vigyázni.

Most is el tudnám ezt képzelni. Mint írtam,mindenki szekrényébe lenne lángálló is,de a mindennapokra 1 olcsót használna,ami csakis az anyagában különbözne a másiktól.

Szerződésesként is volt több gyakorlónk a szekrényben,amiből a trópusit soha nem használtuk. Most ugyan így -a trópusi helyett- a lángálló drágát nem használnánk,amíg nem indokolt.

@gyula0910: A két különböző gyakorló rendszerben tartása, megfelelő mennyiségben és mérethelyesen készletezése szerintem többe kerülne, mint az, hogy mindenki ugyanazt kapja, még ha drágább is valamivel.

Igaz, hogy a lángállót elég lenne akkor felvenni, ha "helyzet" van, de nem lenne belőle elég 1 öltözet! Ugyanúgy fejenként 3-4-nek kéne lennie minden katona számára, mint az olcsóbbikból.
Nem ismerem az ilyen lángmentesített anyagokat, de biztos ezeknek is van egy ideje, amin túl már "öregszik" az anyag, így a raktárakban álló készleteket időnként ki kéne forgatni: vagy hétköznapra elnyúzni (és akkor máris ismét fölösleges egy olcsóbb változat), vagy pedig menne az inkurrencia boltba, esetleg valami szegény országnak ajándékba a rakás több ezer Ft-os gyakorló...

@estván: Nem gondolnám,hogy többe kerülne eggyel több gyakorló rendszerben tartása,a több másik mellé ami amúgy is kell,mint csak a drágát fogyasztani. Bár ezt akkor lehetne igazságosan kiszámolni,ha tudnánk mekkora a 2 közti ár.

Fejenként 3-4 gyakorló most sincs a katonáknál,legalábbis nálunk nem volt,hacsak úgy nem,hogy beszámoljuk a trópusi gyakorlóinkat is. Most annyiban változna,hogy a szekrényben vagy a raktárakban lángálló is állna,ami egyáltalán nem fogyna.
A légiós haverom fényképes magyarázata alapján elég jól működhet ez a szekrényben álló harci gyakorlós dolog.

Ha viszont tényleg a lángállóságát elveszti az anyag,akkor meg pláne feleslegesnek érzem mindenkinek a kiosztását. Ugyan úgy kéne akkor ezekkel is csinálni,mint jobb helyeken a konzervekkel,lőszerrel és mindennel. Ha kezd lejárni a szavatosságuk,akkor mehet a terepre már ez is,akkor már egyáltalán nem lesz pazarlás.

@gyula0910: Most elvileg ha jól tudom, van kinn az embereknél két általános meg két nyári, ezekből az egyik a "szebb", szolgálati, a másik az ütni-vágni való. A 2015M-ből nem lesz általános és nyári változat, így lehet hogy valóban csak két öltözet lesz kiadva.

Viszont a gyakorlók mennyiségével ne úgy számolj, hogy fejenként annyi szükséges/elegendő, amennyi ki is van adva a katonának!
Kalkuláld bele a tisztacserét, javítás alatt álló vagy éppen selejtezett darabok pótlását, stb. illetve azt is, hogy jusson mindenkinek mérethelyes. És akkor még csak a nadrágról meg a zubbonyról beszéltünk...
Ezek alapján belátható, hogy egy főre számolva nyilván nem 2 öltözet gyakorlót készleteznek, hanem szerintem inkább olyan 6-ot, de lehet hogy keveset mondtam.

Na most ugyanennyit be kell tárolniuk a lángálló kivitelből is (kevés a katona szekrényének legfelső polcán 2 öltözet belőle...), mert ha egyszer csak beüt a szar, nem lehet "varázsolni" gyorsan mindenkinek eleget, ráadásul háborúban jobban igénybe van véve, erősebben használódik a ruha.
Ezért állítottam, hogy két típusú gyakorlót rendszerben tartani jóval költségesebb. És akkor még egy szót nem ejtettünk a dolog logisztikai vonzatáról: kétszer annyi cuccot kétszer annyi helyen lehet tárolni, és ez is csak többféle költséget "termel".

Nem tudom, hogy elveszti-e az anyag a lángálló tulajdonságát, és ha igen, mennyi idő után, vagy milyen körülmények között. Viszont ha jól tudom, még hagyományos (pamut, gyapjú, nylon, poliamid, stb.) textíliából készült ruháknak is megvan a megszabott ideje a katonai eljárásrendszerben, hogy meddig raktározható minőségromlás nélkül. Ez lehet mondjuk több évtized is, de ha így is van, addig ott áll a cucc? Aztán ha nem került sor a használatára, dobják ki?

@estván: Nálunk is 4 gyakorló volt,2 trópusi és 2 általános. De nem volt külön szebb szolgálati,mert ha egyik nap a terepen eláztál,akkor a következő napokban vagy héten,mert nem száradt meg- a másikat koszoltad. Úgyhogy nálunk a 2 általános tök egyforma volt.

Minél több lángállá gyakorlóval számolok,annál inkább érzem 1 olcsóbb szükségességét. Ha 25000 katonánk van,amiből összesen 5000 a hadrafogható (legalábbis nemrég ezt olvastam) és ha 6 körül kell számolni fejenként,akkor az 150000 lángálló gyakorló folyamatos szinten tartást jelent. Ekkora számnál pláne hatalmas különbség jönne ki,ha nem enni drágát kell cserélni folyamatosan,hanem 1 olcsóbbat.

A végével egyetértek. Bennem is felmerült az a probléma,hogy ha kiderül,hogy módosítani kell,akkor a fogyott eszközöket lehet olcsón újakkal váltani,de ami soha nem volt használva,az úgyis fog maradni. Értsd,ha kiderül,hogy feljebb kell varrni a combzsebet,akkor a szakadtak helyett már lehet 1 javított feljebb varrt combzsebeset osztani. Míg a soha nem használtakat nem lehet javítottra cserélni költséghatékony módon.

Ezért én abban látnám a megoldást,hasonlóan mint régen is volt,hogy amíg nincs veszély,addig kapjon mindenki olcsót csak,mivel lehet soha nem lesz szükség arra a lángállóra. És ha kitörni készülne a háború,ami ugye nemigen szokott előjel nélkül rövid idő alatt indulni,akkor átállni azonnal mindennel a lángállóra.

Sajna én azt tapasztaltam,hogy nálunk mindig vannak "varázsszavak" amikkel meg lehet hülyíteni a népeket,amitől elolvad mindenki,amiket folyamatosan ismételgetve a vezetés és a fejlesztés bizonygatja,hogy jól dolgoznak,hisz mekkorát léptünk most előre,és most lazíthatnak,le van tudva a munka 20 évre. Ilyen volt pl. a modern gyöngyvászon,a 4 szín nyomású,az alacsony észlelhetőségű és most az MC szerű vagy a lángálló. Pedig ez még édes kevés,ezekkel talán csak 1%-át léptük meg annak mait még sürgősen meg kéne. Még 1 rakás sokkal fontosabb dolgon kéne nagyon sürgősen javítani.

@estván: Egyébként mikor soros voltam,a tankosoknál és a flotillánnál is azt a megoldást alkalmazták amit javasolok. Volt 1 drágábbnak tartott ruhájuk,és volt 1 olcsó amit nem sajnáltak. Azt mondták,hogy azért,mert ez a költséghatékonyabb. De voltak olyan pletykák is,hogy a mi BMP személyzetünk is azonnal tűzállókat kapna háború esetén a raktárakból.
De mintha ugyan ezt alkalmaznák valamelyik nyugati seregben is a tankosoknál(talán az izraeli?). Az ami tankosoknál is rémlik valami hasonló.

@estván: Persze,mint már írtam,csak úgy lehetne ebben rendesen okoskodni,ha tudnánk az árkülönbséget. Tudnánk,hogy 1 gyakorló mondjuk mennyi idő alatt használódik el átlagosan. Mert ha évente csak mondjuk emberenként egyet lehet számolni és az ár különbség sem túl nagy,akkor ekkora létszámú seregnél nagyon nem számít majd.

A kérdés: hogyan készül a lángálló ruha? Egy normál összetételű ruhát kezelnek valamilyen szerrel, vagy más az anyagösszetétel is? Nekem az utóbbi rémlik. Márpedig ebben az esetben két külön gyártástechnológiával, kétféle anyagot kellene legyártani, ha lenne lángálló és hagyományos kivitelű. A kettősség eleve megdobná a költségeket, tehát CSAK lángállót legyártani lehet a drágább anyag ellenére is jobban megéri. És még utána jönne az általatok felsorakoztatott problematika arról, hogy ki milyet kap, és mikor.
Estvánnal egyetértek: lángállót mindenkinek!
Legalább az irodisták sem "égnek" majd annyira, ha valamiért leteremti őket a felettesük. :)

@Beat it!: Lehet,hogy igazatok van,de ennek eldöntéséhez tényleg tudni kéne minden információt,adatot. Akik alkalmazták ezt a 2 fajta gyakorló használatát,ők a költséghatékonyságra hivatkoztak,ezért gondolom,hogy akkor valószínűleg megérni. Nálunk meg ahol 5000 ember hadrafogható a 25000-ből,pláne meg kéne érnie.

Egyébként én vagy úgy képzelném el,mint az amikál a civilek gyakorlóval ellátása,csak a szín nem különbözne.
Vagy békeidőben ki sem osztanám senkinek a lángállókat,akkor egyáltalán nem okozna logisztikai gondot,hogy egyszerre kettő van rendszerben. Pont,mint sorosként a csak háború esetén kiosztandó cuccainkat.

@gyula0910: Na az ilyen dolgok miatt nem bízok mai napig a HM-ben. Pozitívan állok most ehhez az új mintás dologhoz, de azért nem lepődnék meg ha ez is el lesz k*rva felsőbb utasításra, vagy majd megint belekontárkodnak a fejlesztési osztályon a kedves előző rendszer még megmaradt zombijai.

„Most divat az MC utánzás mindenhova,még oda is,ahova nem jó. De örüljünk,mert ha nem bukik meg időben az UCP,akkor most mi is olyasmit kapnánk.”

igazad van, ezzel 100%-ban egyetértek. Pedig nekem még rémlik valami, hogy voltak olyan emberkék a HM-ben, akik nagyon szerették volna akkor majmolni az usákokat meg úgy nagyrészt a nyugatot, hogy legyen szürke sehova se jó csillagharcos mintánk. Áldom az eget, hogy ez akkor nem valósult meg.

@Tom Sinner: Igaz-igaz ;).

@durczás: Na pont így vagyok ezzel én is, feleslegesnek érzem én is, hogy mindenkinek lángálló anyagú ruha legyen gyártva. 80% legyen sima, a maradék 20% pedig kapja ezt a pluszt, és osszák ki olyan egységeknek, akiknek kell + misszióra.

@gyula0910: Ezzel is csak egyetérteni tudok.

@Tom Sinner: Üssed-vágjad őket! Hidd el, hogy sokan vannak ott akik megérdemlik ha szívják a vérüket (tisztelet a kivétel) :D.

Na és itt a másik amire itt kilyukadtatok, a lángálló anyag élettartama. Én se tudom, hogy meddig bírják az ilyen anyagok, de lefogadom, hogy kb egy normál (vagy jobb) kevlárral egyezik meg, tehát 5-10, vagy netalán 15 év.
Ha nagyon és hamar elhasználják a ruhákat, akkor nincs gond, de mivel egy normális hadseregben zárolnak és raktároznak is (remélem, hogy még idehaza is), akkor viszont már kevésnek tűnik, és csak ott fognak elrohadni/porladni a cuccok, persze ha helyes a feltételezésem az évekkel kapcsolatban.

Persze azért picit tényleg feleslegesen rugózunk ezen az egészen, de nem látom értelmét annak, hogy minden ruha lángálló legyen. Ha meg erre a gyártó/sereg válasza az lesz, hogy így is olcsó lesz, akkor meg kételkedni kezdek majd az anyag tartósságában.

@Beat it!: A lángálló külön anyagból készül, a színe is más. Tehát maga az anyag lángálló, nem pedig a bevonat.

@Combat Gear Admin: Nincs tapasztalatom ezekkel a lángálló anyagokkal. Ezek mennyire erősek,mennyire szellőznek,mennyire nehezek,mennyire száradnak gyorsan? Ugyan az az anyag,mint a fejlettebb seregekben?
Nehogy a lángállóság saját megoldásunk többet ártson,mint használ! Ugyanis a mi kis fejlesztőink ilyenekkel nem szoktak foglalkozni még akkor sem,amikor valaki felhívta rá a figyelmüket.
Például se amikor a 95M és társaira panaszkodtak,hogy a túl sok szivacs többet árt,mint használ,se amikor a patentos tárzsebeinek rögzítésénél derültek ki,hogy elveszhet a muníció. Ők ezeket a problémákat is elhallgatták -úgy mint a többit- csak az akkori nép és vezetés hülyítő reklám "varászszavakat,kifejezéseket" hajtogatták,hogy micsoda jó,mert mindenhol kényelmes a sok párnától és egyben cserélhetők a tárzsebek.

Amíg nincsenek ezzel kapcsolatban sem biztos infók,addig bizakodok,hogy most minden végre jó lesz,de azért aggódom azt tudva,hogy még most is azok vezetik a fejlesztést,akik régen sem értettek hozzá,sőt nem is törődtek nagyon vele.

A 2008M új verzióin a vállpárna elrontása azzal,hogy indokolatlanul megnövelték,nagyon hasonlít a régi gárda tudás színvonalára. Ha valami nem jó,akkor tegyünk bele valahova vastag párnázást és akkor biztos jó lesz mindenhol. :D

www.honvedelem.hu/cikk/56066_mindenre_felkeszulve
Milyen mellény van a katonákon? És milyen a mintázata? Szabvány Multicam, vagy Gurkha, esetleg már az új magyar?

@Beat it!: Pár helyen ilyet kaptak most nagy hirtelen,de @krisss93: lehet többet is tud mesélni róluk.

Hurka

Itt van egy írás a Seregszemléből, benne a 15-ik oldalon két minta az új honvédségi egyenruha álcázó mintájáról. Rossz hír: fekete fehér a kép. :)
www.honvedelem.hu/container/files/attachments/39133/seregszemle-2-3_internet.pdf

@Beat it!: Nem tudom, de ezek nekem a formák miatt inkább amcsi multicam-nek tűnnek, nem a korábban látott mintára hasonlítónak...

@Beat it!: Ellopom a linkedet és bemásolom 1 másik témához,mert oda is tartalmaz tökéletes írást! :)