A kép gondolom csak illusztráció,mert láttam már vagy 10x az elmúlt években

@electroger:

Ez a kép Potiban készült 2008-ban és a baloldalon álló ember már nem él(Anatolij Lebegy combatgear.blog.hu/2012/03/19/anatolij_vyacheslavovich_lebed )

htka.hu/2012/05/10/elhunyt-anatolij-lebegy/

Na ezek aztán fasza gyerekek! Még az egyiken Adidas melegítő van, a másikon meg Nike futó cipő (tipikusan orosz style):D. Én mondtam, hogy kib*szott kemény a Specnaz :).

Akkor ezt az akciót Black Op-nak lehet nevezni?
Lehet erről az egészről többet tudni? Például mik azok a "festékes" vödrök amiket cipelnek be? Netalán lőszerek vagy robbanószerek?

Így összehasonlítva az előző cikk ismeretlen egység katonáival ezek tényleg farkasok.

Kicsit azért vicces ahogy totyognak be ennyi cuccal. állat fan szöveggel élve: Cukik nagyon :).

Nekem erről a melegítős megoldásról az jutott eszembe,hogy mikor sorkatonaként menetgyakorlatról sörér küldtek be párunkat 1 faluba,mi is álcáztuk magunkat. Civil póló kitűrve,a bakancsra kívülre húzott nadrágszárral. Ettől függetlenül mindenki tudta,hogy kik vagyunk. :D

Az SAS-nél Írországban,és egyéb elit alakulatoknál elterjedt,hogy civil ruhában autókáznak,civil autóval és mikor már nincs szükség a civilnek tűnésre,gyorsan felkapják a mellényeik és amit kell,amire van idő. A nadrágot és a cipőt nemigen cserélgetik,mert az elég időigényes és ilyen terepen nem is annyira szükséges. Valószínűnek tartom,hogy ezek az oroszok sem akartak a nadrággal és cipővel bajlódni,ami sokkal körülményesebb. Így sokkal gyorsabb harcossá is változni,és vissza is civillé.

@gyula0910:

Akkor Mo-n régen minden baka Szpecnazos volt? :D. Ezt is mi találtuk fel, az oroszok elbújhatnak... a spájzba xD.

A SAS-es sztorit nem ismertem, köszi. Mondjuk én se vagyok naív, hogy ezt csak az oroszok csinálják, de ez a melegítő+ tornacipő kombó náluk dívik nagyon.

Van belső felvétel is:

www.youtube.com/watch?v=Sr1wxqt_3So

7:54-nél a vinyót szedi ki a számítógépből?

@Dolmi medve:
Én nem vagyok szakértő, de ahogy a videókban elnézem mindent úgy csináltak, ahogy a behatolások "nagykönyvében" meg van írva.
Teljesen átlagos (vagy annak tűnő) kisbusszal jöttek, szépen alakzatba álltak, "berobbantottak", majd bementek és tették a dolgukat. De azt még mindig nem tudni, hogy mi a tökért mentek. 7:54-től én két dologra tudok gondolni: 1: Fontosa adatok leszedése vagy elszedése. 2: Adatok megsemmisítése.
Szóba jöhet, hogy személyekért is mentek, bár ezt kétlem.
Amikor már így avatkoznak be különlegesek, az már nekem nagyon a konfliktus durva kirobbanáshoz vezethet.

Netalán Janukovicsot kompromittáló képeket "mentettek meg"? Pl: Ő két öszvérrel stb... :D

A melegítő, sportcipő összeállítás igazából mindenhol divat, ahol arra van szükség, hogy civilként kezdd a melót és harcosként folytasd. Hasonlóan nézett ki a prágai tavasz idején is, amikor Aeroflot géppel orosz túristák érkeztek Prágába, aztán később felemás öltözékben a fegyvereket magukhoz véve megszálták a város fontosabb részeit.
Visszatérve a sportcipő, susogós melegítőalsó kombinációra valahol lehet még találni valamelyik hazai különleges rendőri szerv elfogásáról videót, ott is van ilyesmi összeállítás, bár nálunk inkább a farmernadrág bomberjakó a divat.
Bár szerintem a legjobban elbaszott civilruhás mutatvány is magyar sajátosság amit saját szememmel szoktam látni legtöbbször BRFK akciósoktól meg nyomozóktól, akik amerikai akciófilmeken szocializálódtak: Magnum Classic gyöngyvászon bevetési bakancs, farmernadrág, valamilyen fehér vagy világos ing, legtöbbször csibészesen szétgombolva, alatta póló és még a kedvencem: vagy a teljes közrendes járőrfelszerelés Dobos taktikai övvel (böszmébb kollegánál a címeres övvel), Dobos gyöngyvászon szarokkal, bilinccsel, gázzal, tártartóval stb. vagy esetleg egy szolíd Dobos hónaljtok. Ehhez jön még hozzá az a természetellenes viselkedés, ahogy próbálja rejtegetni a rejthetetlent. Plussz pont amikor ezt úgy csinálják, hogy párban vannak és egymáshoz is vannak öltözve.

Unio 2014.03.01. 19:04:50
Nagyon be vagy indulva, csakhogy ez már nem vicc.

@Barnigear: Komolyan veszem az ilyet, sőt nagyon is komolyan nem úgy mint jó néhány ismerősöm, vagy mások.
Amit fent leírtam szerintem abba nincs vicc, csak találgatás, kivéve a legutolsó mondatomat. De volt már példa a történelemben, hogy értelmetlen infók/emberek miatt küldtek be katonákat, ahol menteni kellett a nagyok valagát. Janukovics meg attól függetlenül egy gerinctelen féreg mint a többi politikus bármelyik oldalon, szóval ennyit megérdemel tőlem :).

@Unio: Elég elterjedt megoldás ez a civilben megközelítéses,ahogy @Légionnaire: is írta. Főleg a belügyi szervekről civilre rámálházottan elég sokat látni nálunk is videókat. VÁM,TEK. Nemrég láttam 1 rövidnadrágos,piros pólós,telepakolt védőmellényes,sisakos rendőrről felvételt,így ebben az összeállításban elég vicces volt. Volt valamelyik adón 1 doku film 1 dél-afrikai kommandóról,ahol civil autóval,civil ruhában mentek és akció előtt felkaptak magukra mindent és hajrá. De általában meg terepszínben nyomták. Szóval ez már 1 nagyon régi bevált,elterjedt megoldás.

Viszont ez katonáéknál felvet valamit! Ha civilben kapják el őket,akkor az minek minősül? Nem akarok hülyeséget írni,de arra emlékszem,hogy nagyon nem kedvező rájuk nézve.

Elméletileg a reguláris hadsereg tagjait egyenruhával kell megkülönbözetni a nem kombatánsoktól, ellenkező esetben nem vonatkoznak rá a katonát megillető genfi egyezmény szerinti jogok, vagyis fogságbaesése esetén nem kell hadifogolyként kezelni.

@gyula0910: Gondoltam, csak nálam az oroszok maradtak meg így. Főleg azzal az alap tornacipővel mint amilyen nálunk volt a Tisza.

englishrussia.com/wp-content/uploads/2014/03/2858492-1.jpg
Valaki segítsen, a jobb oldali katona miért van kínai (airsoft) ciras mellényben? Vagy csak nekem tűnik annak?

Farmernadrág is van,szerintem a kannákba a vacsit viszik :)
De nem az gáz ipari mennyiségben.
És tényleg nem semmi az arzenál amit vittek magukkal.

www.liveleak.com/view?i=287_1393605865

mi-24 es mi-28 legiparade ket napja

@chavez111: Nekem is feltűnt 1 kirívó mellény,de az előző oldalon Multicam-ban vannak oroszok,eléggé nyugatinak tűnő más-gondolom koppintás mellényekben. Úgyhogy akár ez is lehet orosz is.

De ez tényleg érdekes mert az,hogy az Alfások felvesznek minden szart az egy dolog de máshol nem szokás.

Szerintem nincs ebben meglepetés és nem is véletlen maradtak civilben.

Ezt direkt így csinálták, hogy megmaradjon a látszat, hogy nem oroszországi katonák akcióznak, csak "milíciák".

Már csak a sisak elég árulkodó.

Én arra lennék kíváncsi, hogyan különböztetik meg magukat a nem oroszországi erőktől, amikor azonosító meg egyenruha nélkül akcióznak. És most nem csak a különlegesekre gondolok, hanem az összes többi krími katonára.

Fehér szalag ,ott van rajtuk.

Nekem azért feltűnt, hogy a hozzászólásokban mellékelt egyik videóban a biztonsági kamerák amikor rögzítették az épületben mozgásokat, nem tűnt nekem minden eseten túl szakszerűnek a szobák átvizsgálása, de mondhatnám, hogy kifejezetten szar volt.

@Légionnaire: Putyin bácsi nem rájuk mondhatta ma este a híradóban,hogy azok civilek voltak vásárolt orosz cuccokban? Ez magyarázhatná az amatőrséget,de nekem hihetetlennek tűnik ilyen fegyverzet mellett.

Külhoni fórum szerint a parlament épülete volt.
Azt gondolom,hogy valószerűtlennek tartották,hogy az éjszaka közepén egy ukrán nemzetiségű felbőszül honatya bezárkózott valamelyik szobába egy bazi nagy kézi ágyúval :) meg hát na ezért oroszok a KSK. végzett is volna mire felkel a nap az utolsó szobával :)

index.hu/kulfold/2014/03/04/igy_dordultek_el_az_elso_krimi_lovesek/

Vegyes ruházat, és minden kétséget kizáróan képzett katonai fellépés.
---
"A bárki vásárolhat magának katonai ruhát" az pont olyan harmat gyenge érv, mint amilyen hatékony volt maga az akció. Persze ehhez a hatékonysághoz az "ellen" akcióképtelensége is kellett, míg a hazugságot értelmes ember nem nyeli le.

"mint amilyen hatékony volt maga az akció"
mesélj te mit tudsz amit mi nem :)

Dehogynem nyeled le...
Nem tűnik fel,hogy mára már nincs is a téma vezető hírben.A Krím megvolt szállva és meg is lesz,Ukrajna 89-előtt nem is volt és ha így folytatja nem is lesz eddig is csak jóindulat mesterséges tákolmánya.Amióta ország lopnak csalnak hazudnak mint hazai árulóink.Anno úgy ötven évente kicsit rendbe rakták őket azt kuss volt.
Tessék már napirendre térni a felett,hogy az erősebb kutya baszik nincs olyan,hogy objektív történelmi igazság azt a győztesek írják Magyarként illene már ennyit megtanulni,meg felébredni kicsit a médiális agymosásból.

@Légionnaire:

Ezek az emberek nem egyik pillanatról a másikra mentek oda.Azon sem lennék meglepődve,hogy napok óta figyelték az épületet így tökéletesen tisztába voltak azzal,hogy hányan vannak az épületben és egy olyan szobába amiről 100%-ig tudod,hogy üres te sem dobnál flashbanget vagy robbantanád be az ajtaját.

@gioconda:

"Amióta ország lopnak csalnak hazudnak mint hazai árulóink..."
Vagy mint az igazi nagypályások, akik kilóra vették meg Oroszországot politikusostól együtt ;)

Amíg Putyin-Lavrov-Szojgu szinten nézik hülyének a világot?
"Vlagyimir Putyin után az orosz védelmi miniszter, Szergej Sojgu is visszautasította, hogy a Krím stratégiailag fontos területei orosz katonák ellenőrzése alatt lenne. A sajtóban bemutatott, orosz páncélosokról szóló felvételeket Sojgu provokációnak nevezte. "Teljes képtelenség"
Ez vicc? Mert akkor mégis inkább az angol humorra szavazok, ugyanis ezt nem értem..

Nem baj, hétfőn zuhant egy 12%-ot a tőzsde, a rubel történelmi mélyponton a dollárral és az euróval szemben.. summa-summarum, az napra 70mrd USD-re becsülik a buktát. Még egy pár hét, és viszlát nagystílű tízéves fegyverkezési tervek :D
Szép és jó, hogy erős az orosz hadsereg, de már elmúlt az a világ, hogy az - és a gázcsap -önmagukban mindenre elegendő megoldás.
Finoman fogalmazva sem vagyok mr barack kimondott híve, de amikor azt mondta, hogy "ennek ára lesz" akkor azt szó szerint értette. Már nem kell hozzá Reageni fegyverkezési verseny sem (úgyis messze le vannak maradva) a pénzpiacok és gazdasági szereplők megteszik a magukét. Persze a nyugatnak sem előnyös ez gazdaságilag, de az a fránya, hanyatló (rothadó :- ) kapitalista nyugat azért -még jelenleg- sokkalta nagyobb potenciál

Lehet fejjel a falnak menni, de Pénz beszél, Putyin csak ugat :)

gioconda 2014.03.05. 18:23:15

"Dehogynem nyeled le..." - én speciel nem úgy vagyok összerakva, de hát nagy az öröm most a krími oroszok között. Nekik jobb ha most őszinte ez az öröm, mert akkor később még lesznek szép emlékeik.
A tekintélyuralmi rendszereket mindig megsínyli az adott társadalom, ez az egyik stabil tanulsága az elmúlt 100 évnek. Nagy luxus nem tudomásul venni.
---
Az akciót magát egyébként tényleg hatékonynak gondolom, bár itt-ott az improvizáció szaga érződik rajta.

@Barnigear:

Improvizálni mindig kell.

Persze, de azért én nem egészen erre gondoltam.

@apravetz: Igen ez is az ő renoméjukból von le, legalábbis ha totál hülyének nézed a világot akkor valahol a világ számára te tűnsz totál hülyének. Vagy hazudozónak.

Eleve a nemzetközi jogot megpróbálni kijátszani ilyen kisstílű, felvarrók és azonosító jelzések hiánya, módszerekkel, amit egyébként teljesen leszarnak, nem túl úriemberhez vagy nagyhatalmi státuszra ácsingózó országhoz méltó. Ha igazán tökös lett volna akkor saját azonosítók és lobogó alatt vonul be. Azért gyanítom hivatkozni fognak a jogra amint a saját érdekeik kerülnek előtérbe.

A dolog másik oldala viszont, az EU és a nyugat hozzáállása. Bennem is mély tüskét hagyott volna 2008, amikor is az EU-NATO által támogatott kis tüske megtámad, ágyúzza a kék sisakosaimat ami ugye szintén szent dolog a nyugaton, és miután brummogva pár nap alatt a fővárosig kergetem vissza őket, ajvékolva megjelennek és védeni kezdik őket mint ártatlanokat.

nem védem Putyint de

@apravetz: az amcsi vezetés is hazudott már konkrétan és nyílvánvalóan a világ szemébe.
@Combat Gear Admin: volt kitől tanulniuk.

2008-ban szerintem örültek az alkalomnak hogy elverhetik a port egy esélytelen ellenfélen (erődemonstráció). Illetve módszeresen előkészítették ezt az alkalmat. (Tulajdonképpen most is ez folyik.)
A krim az ennek értelmében vagy próbatámadás, vagy elterelés, vagy "mellék hadszíntér" (vagy mindegyik); mert kelet Ukrajna a nagy kérdés meg az, hogy mennyire széles cselekvési szabadsággal jön ki ebből Orosz ország (illetve a Putyin maga).
Nos ez oka lehet annak, hogy kisstílüsködnek, mert igazából nem a krím az ami érdekli őket.
Ez restauráció és terjeszkedés.

@Combat Gear Admin:

Azért Grúzia nem pont ez az eset, és azt se felejtsük el, hogy Oroszo. ott is kvázi megszállva tartja az Abház és Dél-Oszét területeket (és a világon senki nem ismeri el), hiába a kékre festett sisak. Saakasvili meg vagy tök hülye (amúgy esélyes), vagy ügyes casus belli színjáték volt a ki lőtt előbb. Mindenesetre az oroszok nem úgy reagáltak, mintha "békefentartani" lettek volna csak ott.. Biztos épp arrafelé vakációztak :)

Putyin birodalmi terveiben Ukrajna ilyen vagy olyan betagozódása a rendszerbe kulcskérdés.
Pont annyira érdekes neki az orosz kisebbség, ameddig a céljainak megfelelő hivatkozási alap és széles támogatottságot biztosít. Belföldön.
(Jegyezném meg, hogy a pont ilyen erőknek kedvező kaotikus időszak ellenére az ukrán nacionalisták kiscserkészek gyülekezete az -egyébként konszolidált viszonyok közt élő- oroszhoz képest.)

A nyugati hozzáállás pedig épp megfelel az orosznak. Csak kevesebb vodka kell hozzá.
Abból pedig, amit egy sajtótájékoztatón mond egy Ashton, Kerry vagy Lavrov még nem vonnék le túl nagy következtetéseket, lévén mindegyik a saját közönségének beszél, a realitások pedig sokszor mást mutatnak/vetítenek elő.

@durczás:
Irak? Gondolom Irak.
Van benne igazság, de azért az tény, hogy Iraknak voltak vegyi fegyverei, és katonai atomprogramja.
Utóbbit az izraeli légierő annullálta, illetve érvelt az ENSZ BT helyett.
Utóbbi esetében Te éppúgy csak találgathatsz, mint bárki más. Az, hogy az USA évekig győzködte a nemzetközi közösséget (most nem rémlik ilyesmi tavaris Putyin részéről) azért eléggé árnyalja a képet: pár ezer hordót/és tüzérségi töltetet és bombát eltüntetni épp olyan egyszerű, mint CIA jelentést hamisítani.
Egyébként sok mindent találtak, de készre szerelt WMD-ket valóban nem.

Régóta megy már ez a játszma, és eddig csak gyalogáldozatok voltak. Örökké nem lehet jegelni ezt sem.

@Barnigear:

Tény, hogy nagyon veszélyes játék ilyen környezetben a fegyveresekre (mivel soktényezős egyenlet, legyen ez a gyűjtőnevük) bízni a felelősséget. Reguláris oldalon ott a ROE meg minden, de azért arrafelé nem tenném rá a nyakam. Az irregulárisokról, titkosszolgálatokról nem is beszélve.

Hétvégén még nem sok esélyt adtam volna neki, hogy csütörtökig nem kezdik el lőni egymást, remélhetőleg mindenki felfogta arrafelé, hogy milyen jelentősége van ennek.

@apravetz: meg Daniel Ortega, meg Disznó -öböl meg meg meg meg az európai "szövetséges" vezetők lehallgatása, ami elhallgatás is :-), meg... felesleges tovább szeletelni, csak annyit akartam mondani, h mindegyik vlágpolitikai -volt vagy jelenlegi nagyhatalom- füle mögött van vaj vastagon

A vitathatóság, vagy éppen igazolhatóság mértéke, illetve általános megítélése azért esetenként igen eltérő, hogy semmitmondó, de azért sorok között olvasva érthető legyek, de igen, a nagyhatalmak már csak ilyenek.

A lehallgatáson csak az abszolúte laikusok lepődhettek meg. Mióta le lehet hallgatni, azóta akit lehet le is hallgatnak. Értsd: mindenkit, akinél ez releváns.
Max az NSA-nal szemtelenül nagy technikai előny koncentrálódott, ez sokakat meglepett (na jó, akik sírnak miatta, azokat nem, mert a saját hírszerzésük már rég tájékoztatta őket :)

apravetz 2014.03.06. 10:22:43

Ha irregulárisokról lenne szó akkor szerintem már biztisan lett volna lövöldözős incidens (összecsapás), lévén azok többé kevésbé saját hatáskörben mérlegelik hogy mit tegyenek vagy mit nem. Képzett és parancsot teljesítő katona az mind, mert így kézben lehet tartani őket.
Amíg képek nem, csak hírek voltak, addig úgy képzeltem hogy "zsoldosok" vannak ott, akiknek eleve nincs azonosíthatósága (és helyi felkelőknek vannak öltözve), és szinte biztos voltam hogy lőni mentek oda. A képeket nézve világos volt hogy regulárisok, és hogy parancs nélkül semmit sem tesznek, de hát ez a cikk is erről szól.

@Barnigear:

Szerintem egy kicsit árnyaltabb a kép, de tényleg regulárisoknak néznek ki, legalábbis a többség. De szvsz van ott mindenféle népség, akikben az a 100%-ig közös, h Moszkvából kapják a parancsot.

apravetz 2014.03.06. 12:03:36
Én eddig csak regulárisokról láttam képeket, szóval ha van link nem regulárisokról is, akkor arra kíváncsi vagyok.

@Barnigear:

A krími események kezdetekor ilyen, "Önvédelmi erőknek" nevezett irreguláris fegyveresek foglalták el a szimferopoli parlamentet és más közigazgatási intézményeket, az intervenciós reguláris csapatok érkezése előtt.
Gondolom volt ehhez köze az FSZB-nek, Spetznaznak, stb is, de ezek csak "több, mint valószínű" következtetések, nehéznek tűnik feketén-fehéren bizonyítható dolgokat állítani.

Szerintem rájuk gondoltak:

i.imgur.com/d3CzbcU.jpg

i.imgur.com/1GUlxoJ.jpg

i.imgur.com/d7nRflU.jpg

i.imgur.com/Qv6mtma.jpg

i.imgur.com/QEAW0uF.jpg

Igen, az alezredesasszony az FSZB-től állítólag 3 éve épült be, mint takarítónő :)

CGA: mintha csak a skineket cserélték volna le ugyan azon a modellen/karakteren, ezek nem "milicisták".

@Barnigear:

Lehet, hogy milicisták, csak a webshop ahonnan rendelték a cuccaikat az Orosz Védelmi Minisztériumé :)

Na, amúgy ezek lennének a helyi milicisták:
kep.cdn.index.hu/1/0/564/5642/56421/5642150_fab9bd1ec8f2597944878deec2c8651a_wm.jpg

@Combat Gear Admin: A Gorka még mindig menő, úgy látom...:-D

Fogjuk már fel baszki,hogy a Krímet oroszok lakják és lakták ez nekik olyan mint nekünk Erdély és jó kur. anyját annak aki úgy gondolja ,hogy Erdély státusza kurvára európai meg pol. korrekt a jelenlegi helyzetében.Mi olyan nehezen érthető abban,hogy senki sem lőne magyar csapatokra székelyföldön tök mindegy,hogy legurális vagy nem.

Meg leeshetne végre ,hogy annyi orosz katona van ott amennyit aláírtak az ukránok csak most látványosan vannak ott,több nem is kell mivel mögöttük áll a lakosság,az ottani ukrán hadsereg fele meg a fek.ten. flotta.
Hagyjuk már ezt a látványosan hazudnak meg nem illő egy nagyhatalmi státuszhoz nyafogást.
Spanyolok,Angolok,Németek,USA,Szoviet/Orosz,Isten ajándékairól nem is beszélve mind szart és szarik a jogokra.
Lehet nem szeretni az oroszokat vagy Putyint és van is némi alapja de én speciel boldog lennék egy olyan elnökkel aki csak negyed annyit tesz a magyar nép érdekében mint ő az elmúlt 15 évben az oroszoknak.Csak lenne aki így kiáll ha kell a külhoniakért és nem egy gyáva szar.
Nagyon nem újdonság,hogy a politikát a pénz mozgatja csak az nem mindegy hogy az a pénz nemzeti vagy nemzetellenes zsákocskából csöpög.

Művész úr, azért egy nagy különbség van Oroszország és Magyarország, Putyin és OV. között: Putyinnak van mivel. Van egy óriási működő hadserege és ha úgy dönt, hogy az EU- beleszólásábólk túl sok, akkor felveti, hogy elzárja a gázcsapot. Nekünk mink van?

Egyébként a többiben egyetértek.

@gioconda:

1.
Ha bárki más csinálja, bárhol a világon, akkor Putyin/Lavrov óbégat és veri a legjobban az asztalt.
2.
6ezer atomfejjel könnyű játszani a tököscsávót ;)
3.
Legalább kiderült, hogy nem civilizált úton haladnak, de akik sok száz éven át cári/kommunista diktatúrában éltek, azoknál persze érthetőek az elvonási tünetek.
Elhiszem, hogy sokaknak tetszenek az egyszerű megoldások, de azok soha nem oldanak meg semmit, sőt.
Nekem nem kellenek, egyre inkább minél távolabb szeretném tudni őket!
4. Ne higgyük, hogy bármi jóra vezet, ha ilyen irányban polarizálódik a világ -a Távol-kelet a mi kárunkra elhúz a vérbe és röhög a "hülye ruszkikon meg a liberális nyugaton"

@Légionnaire: Természetesen költői felvetés volt és nyilván a lehetőségekhez képest.

@Légionnaire:
Elzára a gázcsapot és megfosztja magát a valutabevételei 2/3-ától?
Aha, hátpersze! További vicces hozzászólás?

A politikusok azért nem mondanak(csak a sajtóban, azt pedig kimondottan a plebejustömegeknek címezve) és tesznek csúnya dolgokat egymás rovásra, mert közismert, hogy a lóba igazán nehéz visszalapátolni a trágyát. . .

@apravetz:
1. igen ez a dolguk
2. szerintem is van mire játszani.
3. nem tetszik de ez van ,nekem meg tetszik jó látni,hogy a legnagyobb erőfeszítés ellenére se lesz Ukrajnában polgárháború pedig mennyivel jobb lenne igaz? Na ez meg a civilizálatlan bunkó oroszoknak lesz köszönhető,most ez bonyolult?
4. remélem,hogy nem lesz egypólusú a világ nem kell még egy Róma (persze akkor is megvoltak a civilizálatlan nagyon gonoszok csak őket nem szeretik emlegetni a töri könyvben)

Egyelőre csak az ún. orosz kisebbséget látom randalírozni, tőlük ki védi meg az újdonsült ukrán kisebbséget a saját hazájában, mint Donyeckben és más fellegváraikban?
Lehet nácizni az ukrán nacionalistákat (azok is), csak az orosz barátaik békeidőben is gond nélkül gyilkolásszák az embereket odahaza, most is azt csinálnak a Krímben amit akarnak az orosz csapatok teljes asszisztálásával. Nem hiszem, hogy idehaza kéne ragozni, mit jelent a lakosságnak, ha az oroszok szabadítanak fel valamit.

Amúgy kb az összes határt a jelenlegi szomszédaival Moszkvában rajzolták, szóval WTF?

Egyébként nem kell,hogy elzárja a gázcsapot mert senki se fog olyat tenni,hogy el kelljen zárni pont ez a lényeg,hogy kell.
Amikor tényleg feszül a húr a nyugat majd visszakoz mint Szíriában.
Egyébként ezen már túl vagyunk a Krím FÁK.-tag lesz itt már csak Odessza,Donyeck és más déli régiók a kérdés.

Ez a gyilkolászos meg ukránokat bántós dolog fikció a jelen helyzetben,érdekes amikor Kijevben basztak szét mindent a civilizált volt most meg ha más tüntet az randalírozás illetve teljesen abszurd idekeverni a II.vh.-t.

@gioconda:

Tegyük fel ha..
Taktikai győzelem:
A Krím tényleg orosz vazallus lesz. Bódottá.

Stratégiai vereség:
Ukrajnát végleg a nyugat -EU, NATO- kezébe löki, pedig az egész kellett volna a "nagy birodalmi álomhoz". Még tovább szűkül a nemzetközi mozgástere, és ugyan senki el nem ismeri, ahogy Dnyper, Oszétia vagy Abházia esetében sem.
Az piacok pedig rohadtul nem fogják díjazni a kiszámíthatatlanságot, a 2008-as csak egy kis ízelítő ehhez képest, dollár-százmilliárdokba fog fájni..

Ezek tények. Hát hajrá!

@gioconda:

Én nem keverem.
Kijevben Janukovics ellen tüntettek (jó sokáig nagy békességben), legfőbb utasításra szétverték nem egyszer, nem kétszer még tavaly és idén is, AZTÁN jöttek aktívan a szélsőségesek.
Szeretjük őket? Nem! Hol nem jelennek meg ahol a hatalom baszom mód túlreagálja a dolgokat? Ugye?
Gyors konszolidáció az egyetlen eszköz a leszerelésükre.
Moszkva beavatkozása olaj-e a tűzre?
Nem. NAPALM!
És ahoz képest képest mégsem aprítják az oroszajkúakat sehol...

Alapból nem értesz valamit ,hogy a vazallus szót használod mikor ők oroszok.

Ezek is csak fikciók.
1. Ukrajna (maradék) most fest csak úgy,hogy a nyugaté várjuk meg mit is akarnak valójában azok akik nem mentek ki az utcára,illetve tényleg kell e így ez az Ukrajna nyugatnak.Tényleg nem értem mért fáj annyira,hogy ők nagyhatalmat építenek a másik se jobb max. ügyesebb a PR.(azért kezd elavulni)
2. A lényeg az oroszoknál marad amit nyugat kap (ha kap) egy gazdaságilag életképtelen eltartandó valami ami Ukrajnában számít az délen és keleten van.
3. És mit számít,hogy elismerik e? Kinek számít ez csak egy nagy nyugati "l'art pour l'art"
4. Gazdaság az egy bonyolult dolog és nem tudhatod amit ők szerintem nagyon is tudnak mi mit ér meg nekik.

"Gyors konszolidáció az egyetlen eszköz a leszerelésükre."

No és hol a konszolidált harmadik fél?

Egyébként tudok egy országot ahol:

"ellen tüntettek (jó sokáig nagy békességben), legfőbb utasításra szétverték nem egyszer, nem kétszer"

és mégsem jöttek a szélsőségesek (na mármint a tényleg szélsőségesek) és döntötték meg a bohócot hanem kivárták annak demokratikus módját.

Bennem az előző huszonakárhány hozzászólást olvasva felmerült valami! Nem véletlenül a nyugat felé elfogultak vitáznak a kelet felé elfogultakkal? Mert nagyon az jön le.

Nem szép amit az oroszok csinálnak,de a nyugat is csinált pár megszállást az évek alatt,csak ők most a szövetségeseink,őket nem szabad úgy a sajtóban szidni.
Egyik fél sem sokkal jobba a másiknál. Másrészt Oroszország az oroszokat akarja magához csatolni,mint ahogy mi szeretnénk Erdélyt és a többi elcsatolt területet. A neten már keringenek olyan írások,hogy gyorsan nyújtsunk be mi is területi igényt a magyar lakta ukrán területekre,ha Ukrajna feloszlana. Ha így van,mi is azt csinálnánk,mint az oroszok,csak mi nem erővel.

A nyugat gerincességére mindig fel szoktam hozni,hogy Koszovó tisztán szerb volt,de a bevándorló albánok elszaporodtak és már a szerbek kerültek kisebbségbe. Először a NATO megengedte a szerb seregnek,hogy leverjék az albán fegyveres csoportokat,rá pár évre meg a szerbeket verte le a NATO.

Mindegyik fél a saját érdekeit nézi és ennek érdekében mindenféle gerinctelenségre is képesek,csak igyekeznek ezt soha be nem ismerni.

Más! A politikát kicsit hagyva!

Feltűnt,hogy az oroszok is szinte kizárólagosan a védőmellényre felvett külön személyi málhaszereléses megoldást alkalmazzák. Vajon mert jobbnak tartják,vagy ők még nem kaptak a MOLLE csíkosított 6B43 és egyéb mellényekből? Pedig a cuccaik eléggé újnak látszanak.

@gioconda:
apravetz-nek igaza van, az ukránokat (de lehetnének mások is) módszeresen próbálták (és próbálják most is) beleprovokálni olyasmibe, amiből nem jöhetnek ki jól. Ez a bejegyzés amit itt kommentelgetünk, ez is a közvetett bizonyítékát tárgyalja annak, hogy ami történt/történik, az nem legitim. A krími oroszokat senki sem fenyegeti. Az más kérdés hogy egyébként orosz állampolgárként jobban éreznék magukat (ők tudják), de az önmagában még nem intervenciós ok.
---
A másik pedig -és ezt ne vedd személyeskedésnek- de semmit se tudsz az oroszok birodalmi attitűdjéről; gondolom mert a rendszer váltás után szocializálódtál, és ezért alkalmad sem volt rá. Nekem volt szerencsém látni ezt személyesen még teljes pompájában, és lekopogom neked hogy a lényege, az semmit sem változott. Upgradelték mint a T-72-őt, és annyi. A Putyin még a hidegháborúban szocializálódott KGB tiszt, és az is marad; revansot akar venni a birodalom bukásáért és azon túl semmit se lát. Vagy nem sokat.
A nagymagyarországos párhuzamot meg úgy felejtsd el ahogy van: a pragmatikus diktátorok mindig is telibe szarták a "népek" sorsát.

Lehet,hogy rosszul tudom de az éppen aktuális párt bérelte fel az orvlövészeket akik tüntetőkre és rendőrökre lövöldöztek Kijevben...

www.google.hu/search?q=%C3%A9szt+k%C3%BCl%C3%BCgyminiszter+ukrajna&oq=%C3%A9szt+k%C3%BCl%C3%BCgyminiszter+ukrajna&aqs=chrome..69i57.6649j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

Mindenki válogathat a saját szájízének való forrást!

dudi01 2014.03.06. 22:17:50
Most mondjam akkor hogy bomlasztás és dezinformáció, beépülés és megtévesztés, "maszkirovka" előzi meg a nyílt fellépést?
Röviden: szervezettek a szervezetlenek ellen.

@Barnigear:
És az fel sem merül benned,hogy az ukránokat módszeresen beleprovokálták valamibe csak nem az oroszok!?
Milyen intervenció könyörgöm?
Nem én nem a rendszerváltás után cseperedtem viszont és ezt szintén ne vedd személyeskedésnek de nem az RTL.-en és főleg nem az Idex.-en szocializálódtam.
Szerintem mondjuk ezt már rég tudom te tök ruszofób vagy és kb. úgy gondolkozol mint egy hidegháborús CIA. tiszt :)
A T-72 ápgrédelve meg még pont odabasz.

@dudi01: Kivételesen egyetértek most veled.

Itt nem a demokráciáról és egyebekről van szó,hanem a nyugat és a kelet küzd Ukrajnában egymással a saját haszna érdekében. Számomra eddig is nyilvánvaló volt,hogy nyakig benne volt az EU a kijevi tüntetésekbe is. A célok érdekében mindegyik fél képes minden aljasságra és ármányra. Ha nem EU tagok lennénk,hanem 1 orosz barát állam,akkor a mi sajtónk nem szidná az oroszokat,hanem az egekig magasztalná,míg az EU-t meg szidnánk. Ilyen a politika és a média.Ezeknek ritkán van közük az igazsághoz és az erkölcshöz.

@dudi01: teljesen mindegy mint látod.
Arra leszek kíváncsi,hogy ha demokratikus úton megszavazzák a FÁK.-hoz való tartozást akkor mi lesz rá magyarázat mért nem legitim a népek szabad döntési joga.

@gyula0910: de azt hiszem igazad van itt két oldal feszül csak nem a Krím a valódi téma.

"oroszok is szinte kizárólagosan a védőmellényre felvett külön személyi málhaszereléses megoldást alkalmazzák"
szerintem jobbnak tartják mert jobb is sokkal praktikusabb szerintem.

gioconda 2014.03.06. 22:32:00
Nem, nem merül fel bennem, mert ismerem az élményt ami minden uszításnál jobban hat.
Az viszont felmerül bennem hogy görcsös vagy mint (most) az oroszok is. Nem kell mert nincs baj, ha te nem akarod.
---
(konyhakés is odabasz ha helyzetbe hozod)

gyula0910 2014.03.06. 22:32:17
Az oroszoknál szokás időnként megölni az újságírókat, tehát nincs egyenlőség jel. A diktatúra az piaci viszonyok között is az.

@gioconda: "szerintem jobbnak tartják mert jobb is sokkal praktikusabb szerintem"

Ezt a véleményedet igazán akkor is leírhattad volna mikor maratonit vitáztam másokkal ez ügyben,hogy ennek meg van a létjogosultsága,hogy nem elmaradott megoldás(mint egyesek szerint),hogy meg vannak a hatalmas előnyei! :D
Talán még kivételesen @dudi01: is velem volt ebben.

@Barnigear: Szerinted nyugaton nem teszi ugyanezt a nyugati titkosszolgálat?

1 demokratikus állam kínoz embereket az emberi jogokat nem betartva?

Mind a kettő ugyanaz. Minden rendszer magát dicsőíti,a rossz dolgait meg eltitkolja. A szocializmusban csak a nyugat rémtetteiről hallottam,az is igaz volt. Most a nyugathoz tartozunk és a kelet rosszaságát nyomják. Mind a két fél ugyan azt csinálja,csak másnak nevezi magát!

@Barnigear:
"Nem, nem merül fel bennem.."
részvétem :)

"Nem kell mert nincs baj, ha te nem akarod."
na mi van művészúr kiborult a bili :)

@gyula0910:
Bocsi az a vita kimaradt :)

Kár a gőzért tudod van az a mondás ,hogy magyarázd el a pontnak mi az a gömb.
Az ő tökéletes világába nem férnek bele zavaró kérdőjelek az olyan ciki dolog nem elég sznob.

gioconda 2014.03.06. 23:07:24
Valahol azt olvastam hogy 2.vh-t az ellenfelek egymás iránt táplált vad gyűlölete jellemezte.
Mi most akkor ellenfelek vagyunk, meg még gyűlöljük is egymást?
Már csak azért is mondom ezt, mert az a bizonyos "birodalmi attitűd" ennek a gyűlöletnek az ébrentartásán alapult. A sok szar szovjet háborús film amit kínszenvedés volt végignézni azért a pár lövöldözős jelenetért, és közben mindenki inkább spagetti westernt akart, amibe nem szorult egy csepp mazochizmus sem.

gyula0910 2014.03.06. 23:03:13
Egyik túlzásból a másikba estél, és közben arányt tévesztesz. Egy kritikai vitában is van ok-okozat, meg egy konfliktusban is, de az 2 külön dolog.

@Barnigear: Arányt tévesztek? Mi volt a túlzás?
Igazán utánaolvashatnál a dolgoknak. Pld.,hogy vietnamban hány civilt ölt meg a demokrácia,csak mert gynú merült fel,hogy északi szimpatizáns?
Biztos vagy benne,hogy több embert kínoztak az oroszok,mint az amik Irakban míg ki nem derült? És ha nem derül ki,még most is tennék,de lehet teszik is,csak már óvatosabbak,így nem derül ki.

Másrészt én százszor jobban szerettem gyerekkoromban a háborús filmeket,még akkor is ha orosz volt,mint a westernt.

"spagetti westernt"
az ugye olasz találmány ők cipőt meg pizzát tudnak csinálni a katonásdihoz szemlátomást nem értenek ez meg egy katonai jellegű blog (ezt csak úgy megjegyzem).
Az usákok hasonló hősgyárt üzemeltettek nagy részt megegyező kvalitással mondjuk ők ezt azóta is nonstop művelik.

"Valahol azt olvastam hogy 2.vh-t az ellenfelek egymás iránt táplált vad gyűlölete jellemezte."
Ehhez nem kell időt utazni.

Nem tudom ,gyűlölet azért túlzás (a bushidó szerint hiba is) Putyinért biztos nem :) de itt lehet nem is róla van szó...

@Barnigear: A lényeg,én nem foglalkozok politikával,nem állok egyik oldalra sem,de a tudatlanság,a vakság,a vak elfogultság bosszant. Csak ezért szóltam hozzá.

@gyula0910:
"nem állok egyik oldalra sem"

Neked mint volt katonának tudnod kell,hogy sajnos ilyen az életben nincsen,ha nem foglalsz állást azzal is valamelyik oldalra állsz.

Mint ahogy:
"A törvény nem ismerete nem mentesít...."
(ez csak eszmefuttatás nem feltétlen az előzőkhöz)

@gioconda: A hazámat védem,teszem a dolgomat,nem foglalkozom a politikával,mert úgysem tudhatom biztosra,hogy mi van a háttérben,és csak remélem,hogy az igaz ügy oldalára kerültem.

gyula0910 2014.03.06. 23:03:13

Túlás 1:
"szocializmusban csak a nyugat rémtetteiről hallottam" - pl. K.Berlinből is szolgálatok menekítettek ki embereket, míg a hozzád hasonló talpas katonák (a pechesebbek) meg lelövöldözték őket az elgereblyézett sávban.

Túlzás 2:
"1 demokratikus állam kínoz embereket az emberi jogokat nem betartva" - Te mit tennél meg vagy nem tennél meg akkor, ha tudnád hogy robbantani fognak, és a te felelősséged kideríteni hogy hol és mikor? Én biztos nem csinálnék ilyet, de van akinek ez a dolga...
Másrészt egy demokratikus államban az ilyen eseteket kivizsgálják és fejek hullanak. Oroszoknál mondanál példát? Nem sokat fogsz találni.

gioconda 2014.03.07. 00:19:08

"Neked mint volt katonának tudnod kell,hogy sajnos ilyen az életben nincsen,ha nem foglalsz állást azzal is valamelyik oldalra állsz." - demokratikus viszonyok között (egy demokratikus államban) vannak garanciák arra, hogy az egyén a saját döntésén alapuló függetlenségét megtarthassa. A diktatórikus viszonyok között (diktatúrákban) viszont ilyen nem igen van.

gioconda 2014.03.06. 23:42:46
"spagetti western" - a birodalmi attitűdre koncentrálj az a te problémád.

@Barnigear: Az elsőben nem tudom mi a túlzás? Úgy volt. Nem tudom,hogy jön ide?

"Túlzás 2:" Nem azt mondom,hogy ne kínozzon embereket,ha sokat megment vele,de ne ítéljük el akkor az oroszokat sem,ha ugyanazt csinálják! Ez az elfogultság! Olvass el a CIA közelmúltjáról valami hiteles könyvet és meglátod,hogy pár újságíró halálánál sokkal több szárad a lelkükön!

Ha az oroszoknál egyértelműen lebukik a kormány,hogy ők tettek el valakit láb alól,lehet ott is fejek hullanának. Az amik sem vizsgáltatták ki a kínzásokat és egyebeket,ha le nem buknak egyértelműen a fotók miatt. Ott már nem lehetett mit tenni,ki kellett vizsgálni. És kérdem én,lecsukták azt aki a parancsot kiadta?

@Barnigear: A lényeget leírom újra,hogy megértsd! Nem állok egyik oldalra sem,de ne ítéljük el olyanért az oroszokat,amiért a jelenlegi szövetségeseinket sem tesszük! Ukrajna oroszok lakta területeinek Oroszországhoz csatolása miatti megszállása indokoltabb,főleg,ha meg tudják oldani vér nélkül,mint mondjuk Grenada megszállása sok áldozattal,csak azért,mert kelet barát kormány került hatalomra.

@Barnigear: Vagy Irak megszállása rengeteg halottal,mint kiderült koholt bizonyítékok miatt. Ne érts félre,nem azt mondom,hogy nem kellett volna megdönteni Szaddamot,de ne ítéljük el azért az oroszokat,ha a sajátjait a sajátjaihoz csatolná!

gyula0910 2014.03.07. 00:55:17

"A szocializmusban csak a nyugat rémtetteiről hallottam,az is igaz volt." -az a túlzás hogy be is vetted.
Nem vagyok elfogult és nem is kínoznék, de nem áll meg az egyenlőséged. A titkos szolgálatok sem szimmetrikusak, az államok meg az országok meg nem azonosak a szolgálatokkal. Az oroszok félelmetesek akarnak lenni és abba nem férnek bele a demokratikus játékszabályok. Nem elég fejlettek hozzá.
Alszom, pá.

@Barnigear: Nem voltak igazak a vietnami,a csílei és egyéb tömeggyilkosságok? Most már az amik is beismerik!

Honnan tudod te innen Magyarországról,aki csak a médiában hallható dolgokról tud,hogy melyik félnek mennyi szárad a lelkén? Én sem tudom,csak remélem,hogy a jobb oldalon vagyok,ahol kevesebb,mert mindegyik oldalnak van rengeteg az biztos.

Oroszországot olyanért elítélni,amit mi is megtennénk a legszívesebben,ha lenne rá erőnk és lehetőségünk,hogy visszacsatoljuk a magyar lakta területeink,képmutatás! Ők csak kihasználják az adódó lehetőséget.

A negatív példákat hosszan lehetne sorolni és apróra kielemezni a közöttük lévő árnyalatnyi különbségeket. Pl. Vietnámban az északiak módszeresen megválasztott stratégiája volt a dolgok eldurvítása, mert tudták hogy abból végül is ők jönnének ki jól. Persze ehhez kellet némi fogékonyság az ellen oldalon is... Az viszont kétségtelen hogy az amerikai társadalom meglehetősen gyorsan és jelentősebb akadályoztatás nélkül vonhatta le a vietnami háború tanulságait, míg az oroszok még most is úgy gondolnak a hidegháború feladására, mint valami össznemzeti sérelemre. Még mindig nincsenek képben a saját történelmi szerepüket tekintve (tisztelet a kivételnek), ezért is lehetnek olyan egyszemélyi vezetőik, mint a mostani elnökük. El vannak tévedve "igazság" ügyben.

"Oroszországot olyanért elítélni,amit mi is megtennénk a legszívesebben,ha lenne rá erőnk és lehetőségünk,hogy visszacsatoljuk a magyar lakta területeink,képmutatás!" - én nem vagyok képmutató, és nem is csatolnék vissza semmit, és így világosan látom hogy ebben mi is a csapda. Akinek könnybe lábad meg vérben forog a szeme a pipától nagy M.O. kapcsán az szerintem nem képes reálisan megítélni ezt sem.

Na az itt a különbség, hogy míg a nyugati féltekén csinálhatsz fészbuk csoportot 13millió taggal amiben elítéled a "nyugati fasiszta agressziót" és a putyini intervenciót, az "orosz békét" hirdeted a pax romana mintájára, addig az orosz fb-on (VKontakte) ugyanezt csírájában elfojtják, listáznak, zaklatnak, rendszeresen szétvernek, bebörtönöznek (pussy riot csajok is kiemelt nemzetbiztonsági kockázatot jelentettek/nek az államra) vagy ha túl makacs hülye vagy likvidálnak, mint A. Politkovszkaját és oly sokan másokat.

Ez a téma abszolut nem katonai, hanem politikai kategória, aki nem érti, vagy értékeli a különbséget, kérem, költözzön a medvék földjére és meglátjuk élvezni fogja-e.
Hogy lehetett elfelejteni egy bő generáció alatt milyen a keleti hatalomgyakorlási modell? Ez nem változott még annyit, de azért ott is nyugatra vágyik, aki teheti - közép és felsőosztály egyaránt. Az oligarchia nyugatra menti a pénzét. Vajon miért?
Mert egy diktatórikus rendszer, ahol zéro a jogbiztonság, az állam bármit bármikor elvehet, leültethet ha szembefordulsz vele, vagy kiesel a pikszisből.
Ez és a nyugati hatalomgyakorlás közé = tenni vagy óriási csúsztatás, vagy vmi sokkal rosszabb.

@Barnigear: Én nem nagyobb Magyarországot szeretnénk,hanem,hogy a magyarok,akiket a mostani hazájukban a magyarságuk miatt van,hogy szenvednek és ide akarnak tarozni,ide is tartozzanak!

Őszintén a lakosság nagy része le...ja,hogy milyen rendszernek hívják amiben él,ha az emel az életszínvonalán! A Putyin előtti orosz nagy demokráciák alatt hanyatlott náluk minden,most rohamos a fejlődés,ezért szavaznak rá.

Nyugaton nem börtönöznek be lehet azért senkit mert tüntet,csak egyszerűen la...ják amit csinál. Az oroszoknál is ezt kéne csinálni! Bár kíváncsi lennék,ha ott 1 templomban csinál valaki hasonló koncertet,azt mivel honorálnák?

@apravetz: Azért én még éltem a régi rendszerben,de akkor nem volt olyan,mint a mostani demokráciában,hogy azt csinálják a munkaadók a dolgozókkal amit akarnak,akár még le is anyázzák őket. Akkoriban senki nem ment haza a munkahelyéről,mint most sokan,bőgve. Inkább legyen 1 király,ha ez a demokrácia! Az 1 sokkal igazságosabb,boldogabb,nyugodt élet volt,csak akkor keletről szerezhettünk be mindent,most meg nyugatról. Most a nyugat áruit vásárolhatjuk,nekik hozunk hasznot,ez a piacokról szól. Akkor is megvolt mindenünk,sőt több mindenünk volt,csak Ladával jártunk,most meg Audival. Az egész világ a pénzről szól,és nem a mindenkinek jótakarásról. Ez naívság.

Pedig egyszer már megfogadtam, hogy nem szólalok meg politikai jellegű vitában, de most mégis. Szerintem meg most ebben a nyugat kontra kelet vitában a legfontosabb tényezőt nem veszitek figyelembe, mégpedig hogy az egész nem szól megint másról, csak a szembenálló vezetők saját hatalmi ambícióikról és nyereségvágyáról. Ha valakinek elég hatalma van ahhoz, hogy megtegye amit akar, az meg is teszi. Amit érvként hoznak fel mindkét oldalon, az meg a hagyományos "óhéber". A két fél között legfeljebb a módszerek eltérőek.
Keleten se mondhatsz ki dolgokat nyíltan, ugyanakkor a nagy demokráciákban már kimondhatsz, legfeljebb utólag a polkorrektség jegyében majd később kibasznak a munkahelyedről, lejáratnak a sajtóban satöbbi...Mindkét rendszernek az az érdeke, hogy kussolj és csináld amit mondanak.
Személyes véleményem csak és nem kell velem egyetérteni, de a hogyományos orosz módszert még mindíg őszintébbnek érzem, ezzel persze nem azt állítom, hogy humanista volna ettől.

Egy biztos: az ukránok most megszívták, cseberből-vederbe helyzet. Janukovics se volt éppen az ideális, de nem hiszem, hogy az európúnóval jobban fognak járni, legalábbis mint a prosti a futtatójával.

@Barnigear:
már mondtam pontnak a gömböt...

@apravetz:
a kém faszbuk előhozakodásával nulláztad az egészet eszmefuttatást legjobb példa az emberi társadalmak szétzúzására és a "demokrácia" zseniális diktatúrájára

@Légionnaire:
itt nem a pusztán nyugat meg kelet feszül itt közelebbi a tét.
egyébként egyetértek

gyula0910 2014.03.07. 16:34:05
Az egy alapvető emberi jog, hogy senkit ne szekáljanak az identitása miatt, és nem specifikusan magyar probléma. Természetesen őket se szekálják.

gioconda 2014.03.07. 20:00:04
"már mondtam pontnak a gömböt..." - azért megpróbálom: a "faszbuk" öncélúságát összekeverni a szólásszabadság hiányával vagy lábbal tiprásával az nem éppen bölcs következtetés.

Légionnaire 2014.03.07. 17:55:57
Az orosz módszer az innen kívülről, mások példáján tanulmányozva őszintébbnek hathat.

Légionnaire 2014.03.07. 17:55:57

Azt mondod hogy csupán dominancia harc, én meg azt mondom hogy lehet odáig butítani, pláne erő indokolatlan alkalmazásával. Valójában arról van szó, hogy Oroszország így is úgy is meghatározó tényezője az Európai történéseknek, de azért ehhez a szerephez fel is kéne nőnie már (és nem a katonai potenciál tekintetében). Pl. nem kellene diktatúrákkal körülvennie magát és megfélemlítenie a közvetlen környezetét, mert ez nem fog előre haladáshoz vezetni. Ezek retrográd húzások amik ellenállást és konfliktusokat szülnek.
Ahogy az élet halad előre, nem csak az ukránoknak lesz ebből elege, hanem -lassacskán- minden alárendeltnek. A végén csak lesz majd belőle háború, amiért aztán persze mindenki felelős lesz, kivéve az elaggott orosz birodalmi gondolkodást.

Csak,hogy meglegyen a száz komment.
@Barnigear:
öncélú szerinted ,szerintem meg nagyon is célja van.

De szerencsére a barikádnak mindég két oldala van.

@Légionnaire: @gioconda: Egyet értek.

@Barnigear: A korábbi kormányok nem így viselkedtek és romokba dőlt az ország,Putyin óta meg hatalmas a fejlődés,valamit jól csinál. Inkább legyen 1 erős kezű vezető,aki alatt javul minden,mint 20 egyenjogú,aki romba dönt. Nálunk is jól jönne 1 igaz ember,az 20 gerinctelen helyett. Ez nem jelenti azt feltétlenül,hogy Putyin is igaz.

Ha már demokrácia! Megdöntöttük az iraki rendszert,most jobb lett? Rengeteg ember hal meg,vallási csoportok uralkodnak,romokban a nők jogai,stb.. Az csak maszlag,hogy a demokráciáért,meg az emberek jobb életéért folyik harc,minden a pénzről szól.

Attól még,hogy nem foglalkozok a politikával,nem állok sehova,de azért éltem már eleget,tapasztaltam eleget,és követem a világban folyó eseményeket,ezért nem vagyok vak.

@gyula0910: Irakkal vigyázz a tabu téma sérti a csukott füleket.
ENSZ felhatalmazás nélkül megtámadni egy szuverén országot totális alaptalan bizonyíthatatlan vádakkal.Ezzel teljesen instabilizálni az egész közel keletet,anarchiát és polgárháborút hagyni magunk mögött.
Ugyan már mit számít szegény ukránok....:)

A fenti hozzászólásommal konkrétan azt a gondolatomat akartam kifejezni, hogy minden hatalmak közti kofliktus visszavezethető arra az ősi és egyszerű emberi vonásra, hogy az egyik mindíg többet akar, jobbat akar, az egyik mindíg uralkodni akar a másik fölött. Természetes része a világtörténlemnek, hogy az egyik nép kiírtja, leigázza a másikat. Naív elképzelés, elhinni, hogy ez most máshogy lenne. Ostoba elképzelés azt hinni, hogy ez ellen a folyamat ellen tenni lehet pusztán az igazságra, erkölcsre, jogra hivatkozva. A világ nem így működik, mert az ember nem így működik.
A hatalom forrása nem az erkölcs, jog vagy igazság, vagy vallás, vagy mittudomén még milyen hülyeségekre szoktak hivatkozni még, a hatalom forrása a hatalom és a képesség, hogy a másikkal azt tehetsz, amit akarsz.

@Légionnaire:

"A korábbi kormányok nem így viselkedtek és romokba dőlt az ország,Putyin óta meg hatalmas a fejlődés,valamit jól csinál." - bomlasztás és dezinformáció, beépülés és megtévesztés, "maszkirovka" előzi meg a nyílt fellépést. Rémlik?

"A hatalom forrása nem az erkölcs, jog vagy igazság, vagy vallás, vagy mittudomén még milyen hülyeségekre szoktak hivatkozni még, a hatalom forrása a hatalom és a képesség, hogy a másikkal azt tehetsz, amit akarsz." - a civilizált viselkedés (a civilizáció) az önkontroll kiiktatásáig tart. Akinél hamarabb elfogy, az a gyengébb.

gioconda 2014.03.07. 21:34:03
Öncélú felhasználást gerjeszt, ha így jobban tetszik.
Másrészt egy nyílt társadalomban természetes hogy az emberek kibeszélik magukat, mert közönséget akarnak, meg pezsgő szociális kapcsolatokat (nem kell benne részt venni). De egy zárt (diktatórikus) társadalomban akár a vélemény nyilvánítás egyetlen lehetősége is lehet és ez óriási különbség.

@Barnigear: Felhívom a figyelmed a tegnap esti RTL híradóra,ahol leadtak abból a 2 orosz TV műsorból,ahol szintén elítélték a saját kormányukat a jogtalan megszállásért! Ezek szerint ott is lehet negatív véleményt mondani.

Megjegyzem,a rendszerváltás előtt mindenki a rendszert szidta,a rendszeren viccelődött és nyugodt volt,most ezt nem tehetjük meg.

Más! Valami infó az Oszamát likvidálókról? Kiderült már,hogy hülyeség volt a haláluk?

gyula0910 2014.03.08. 01:15:16

A pussirito-ot is elenegedték végül, de azért ez még nem a happy and. A látszat minden diktátornak fontos, ráadásul a cél egyenlőre csak egy szakadár terület létrehozása: EBESZ csapat bejutott már?

"Megjegyzem,a rendszerváltás előtt mindenki a rendszert szidta,a rendszeren viccelődött és nyugodt volt,most ezt nem tehetjük meg." - formálisan most is megteheted (aztán vagy kicsinálna vagy nem), de a rossz közérzeted ez ügyben az biztos nem huszon éves.

Közben -nyilván mindenki hallotta már- egy ukrán egység bejutott a félszigeten kívülről az egyik körülzárt egységhez, nos ez is lehet hogy megérne egy bejegyzést.

Barni itt megint egy olyan szövegrészt tulajdonítasz nekem, amihez nincs közöm. A következőt már valóban tőlem idézted.

Az önkontrollra, civilizációra való hivatkozás meg leginkább azoknak az államoknak az érve, amelyeknek nincs valódi ereje, vagy valaminek a tevése/meg nem tevése túl nagy áldozattal járna számára.

@Barnigear: Azért szerintem még mindig 100-szor jobb ok a nem is olyan rég még a saját országukhoz tartozó,oroszok lakta részeket visszafoglalni,ha 1 válság helyzet lehetővé teszi,mint 1 országot azért lerohanni,mert nem baráti kormány került hatalomra (Grenada),vagy lehet vannak tömegpusztító fegyverei-főleg ilyen áron-most már ismert,hogy milyen semmilyen bizonyítékokra hivatkozva.

Gvantanamóról is kiengedték az évekig ok nélkül fogva tartottakat! Amit az egyik félnek nem rovunk fel,azt ne rójuk már fel a másiknak sem,nehogy már kiderüljön,hogy elfogultak,részrehajlók vagyunk!

Nézz utána,a CIA ugyanúgy elintézi a kellemetlenkedőket,csak ügyesebben álcázza és titkolja!

@Barnigear: Félreértés ne essék! Nem ítélem el a nyugatot Irak megtámadásáért,a kellemetlenkedőik elhallgattatásáért,de úgy igazságos,hogy akkor nem ítélem el ezért a keletet sem.

Egyébként míg nyugaton a látszat fenntartása nagyon fontos,mindent elkövetnek érte,addig az oroszoknak ez nem olyan fontos,mert nem nagyon törődnek vele. Ettől még mind a kettő ugyanazt csinálja.

Légionnaire:

Jesszus. Mea kulpa, nem tudom mi ütött belém. már késő lehetett. Gyulának átcímezve a következő:
" Barnigear 2014.03.08. 00:57:39 "
---
Tényleg bocs, semmi szándékos természetesen.

gyula0910 2014.03.08. 16:15:29

Az Amerikai társadalom és állam működése összehasonlíthatatlanul felhasználóbarátabb és demokratikusabb akárcsak a miénknél is, az orosznál meg nagyságrendekkel. Szerintem ezen kár is vitatkozni. Ott működik belső kritika és kontroll, méghozzá hatásosan, nem kell nekik kívülről segíteni hogy a kaki meg legyen nevezve, meg ha kell akkor ki is borítsák. A másik, hogy egy diktatórikus berendezkedésben a látszat mást jelent, ezért a kívülállók sokszor csak röhögnek rajta. Ilyen ez a "nem azonosított" fegyveresek esete is a Krimben. Vicces, ha nem nézzük súlyát.

Az Amerikai társadalom és állam működése bla bla bla...

Azért vágjátok,hogy átugrottuk Irakot :D

@Barnigear:
"Közben -nyilván mindenki hallotta már- egy ukrán egység bejutott a félszigeten kívülről az egyik körülzárt egységhez, nos ez is lehet hogy megérne egy bejegyzést."

ez nem az Story magazin! (meg nem is Burda szakkör)

gioconda

Nem ugrottam át, mire vagy kíváncsi?
---
Még mindig kompenzálsz, mégis mi az oka?

@Barnigear: Azok alapján amiket írsz,az oroszoknál 1 rettegés lehet az élet. Éltél kint,tapasztaltad,hogy ekkora a különbség az amerikai és az orosz élet közt?

Most éppen Anglia ugrik be,ahol 1 komplett ír család ült ártatlanul kb. 20 évet az állam által koholt vádak alapján,emlékeim szerint elrettentésül,pedig Angliára senki nem mondja,hogy diktatórikus.

Erről az jut szembe,hogy a régi rendszerben az arabok voltak a szövetségeseink és az izraelieket gyűlöltük,mert azt nyomták a fejünkbe,hogy azok a gonoszok. Én meg elhittem. Aztán a rendszerváltás után már Izrael mellé kerültünk és már nem hallottunk mást,mint,hogy az arabok milyen gaztetteket tettek és ők a gonoszok. Azt is elhittem. Most újabban megint az Izraeli ármányról hallani. De már nem hiszek el semmit,nem foglalok állást,mert nem tudhatom mi az igazság. 42 éves vagyok,túl sok ilyen fordulást éltem már át. Ha majd te is megtapasztalsz jópár ilyen pálfordulást,te is rájössz,hogy nem kell mindent elhinni,nem mindig a teljes igazságot nyomják a fejünkbe.

Félreértés ne essék,én Anglia és az USA oldalán állok,illetve inkább nem állok sehova,kitudja mit fogunk tanulni 20 év múlva,de amiért őket nem ítéljük el,ugyanazért ne ítéljük már el az oroszokat sem!

gyula0910 2014.03.09. 06:20:10

Nem kell mindent elhinni és akkor nem zöttyenik akkorát az ember. Másrészt amit hall azt tudni kell a helyére rakni, mert az sem állapot hogy semmit nem hisz el. Most akkor jó okos voltam. Mondjuk inkább az lenne használható 're', hogy az állandó gyanakvás nem egészséges, de az állandó kíváncsiság vagy kételkedés viszont igen.
"Azok alapján amiket írsz,az oroszoknál 1 rettegés lehet az élet." - A hatalmat és a hatalom tekintélyét (ott) nem lehet kritika tárgyává tenni, nem állhatsz semmilyen okból a náladnál nagyobb hatalmúak vagy az állam útjába. Ez sehol sem könnyű, pl. a korrupció vagy a szervezett bűnözés tekintetében, de a politikusok / közszereplők vonatkozásában csak a diktatúrák ilyenek. Ezek közhelyek, de hát ezekre kérdezel rá. Az oroszok szerintem abból indulnak ki, hogy ez amúgy sem jó semmire, felesleges idő és erő pazarlás, rosszabb esetben a gyengeség jele. Tévednek.

Az ír kérdésről ott van egy jó film, az Éhség, nézd meg azt. A készülés és a film pályája világosan mutatja, hogy végül is mi lett az angolok hozzáállása ahhoz a kérdéshez.

És bár ez nem feltétlenül szükséges ennek a dolognak a megértéséhez, de volt személyes tapasztalatom az angolokról és az oroszokról is, ami pl. Gionak igen jól jönne, mert eléggé el van tévedve.

Azért nem kötekvésből, de az USA demokratikusságát erősen kétségbevonja a Patriot Act azon része, ami alapján bármely állampolgárukat indoklás és vádemelés nélkül fogva lehet tartani, meg lehet fosztani személyes szabadságától.
Természetesen a terrorizmus elleni harc jegyében.

Meg a vízumokkal kapcsolatban is voltak korábban érdekes esetek, meg watergate, meg a kicsi Bush húzásai, meg mittudom én, de ezeket (álltalában) maguk vetik fel, tárgyalják ki, oldják meg. A oroszok (bár már unom ezt az ellentétpárt felállítani) meg begörcsölnek és kötik az ebet a karóhoz. De ezt más diktatúrak is így csinálják, nem orosz sajátosság. Ők inkább egy saját árnyalatát művelik ennek a műfajnak, amivel -mint látszik- nem tehetjük meg, hogy nem vagyunk vele tisztában.

...apravetz már utalt erre, az amerikaiak (és a nyugati társadalmak am block) álltalában menedékhelyei az üldöztetések elől menekülőknek, és csak ritkább esetekben menekülnek onnan. Másik film példának: Szellemírók roman Planskitól, akinek volt afférja az Ami ig.szolgáltatással.

@Barnigear: Szoktál nézni hírműsorokat? Elég sokat lehet hallani az orosz Putyint bírálókról Oroszországban(tüntetések,szónoklatok,Tv műsorok),mint pld. a múlt héten is 2 orosz TV műsorból is bejátszottak,ahol a kormányt elítélték. Ott sem akkora bűnnek számít Putyin bírálata,mint ahogy gondolod,mint ahogy látszik is.

Oroszországról volt szó,nem a 3. világról. Nem nagyon hallottam még orosz menekültáradatról.

"Ott sem akkora bűnnek számít Putyin bírálata,mint ahogy gondolod,mint ahogy látszik is." - ebben bízol? A látszatra adnak, ha úgy tartja úri kedvük.
Ha meg másképp, akkor meg az van.

@Barnigear: Nem ebben bízom,hanem látom! Nyugaton meg csak annyit kell mondani,hogy terroristagyanús és kész. Ne legyél már ennyire részrehajló! Nem látsz az elfogultságtól. Elgondolkoztat Milosevics halála is a börtönben,mielőtt kitálalhatott volna. Vagy a foglyok utaztatása repülőn pár éve?

Most már elég sok minden fellelhető a neten pld. a nagy emberek lejegyzett,most már nyilvánosságra hozott tárgyalásainak jegyzőkönyveiből. Nagyon meglepő dolgok derülnek ki.

De ismétlem,nem állok egyik oldalra sem,csak az elvakultság,az igazságtalan részrehajlás és elfogultság bosszant!

@Barnigear: Ez pont igaz rád! :D www.facebook.com/9gag/photos/a.109041001839.105995.21785951839/10152074639021840/?type=1

Végül is midenkinek joga van megválasztani hogy kitől vagy mitől tart, de a következményei sem elkerülhetőek.
Utána sem néztél azoknak a filmeknek amiket ajánlottam, akkor meg hogyan mondhatod hogy elfogult vagyok?
---
(www.facebook.com/9gag/photos/a.109041001839.105995.21785951839/10152074639021840/?type=1 - ez meg egy fos)

@Barnigear: Nem kell mindent elhinni! Te meg nézd meg a 9.11-et!

gyula0910 2014.03.09. 21:10:39
"Nem ebben bízom,hanem látom!" - nem látod, csak hiszed; ilyen a propaganda. Az érv bukott.
"Nyugaton meg csak annyit kell mondani,hogy terroristagyanús és kész." - készenléti egység M.O.-on (vagy bárhol máshol) hogyan vonul ki? Nyilván úgy, hogy biztosra megy. Ez az érv is bukott.

"Te meg nézd meg a 9.11-et!"
Az összeesküvés elmélet Amerikában egy népművészeti forma, amin az értelmes emberek jót derülnek:
southpark.reszek.com/south-park/10-evad-south-park-ingyen-cartman-kenny-southpark-epizod-resz/southpark/south-park-10-evad-9-resz-a-kulmann-osszeeskuves/

@Barnigear: Téged tanítani kéne az elfogultság mintapéldája! :D A neki szimpatikus oldal hibáira magyarázatot keres,amire nem lehet,azt meg meg sem halja. A másik oldal meg csak rossz lehet,még a jóra is keres rossz indokot. :D Évekig ártatlanokat is bizonyítékok nélkül fogva tartani Gvantanamón,azért fordult elő olyan nagy számban,mert biztosra mentek!
Grenada lerohanásakor is biztosra mentek,mert azt hitték,hogy rengeteg a kubai fegyveres. Irakban is biztosra mentek,hogy vannak tömegpusztítók. Szíriában is biztos volt,hogy ők vegyifegyvereztek(arról meg,hogy kiderült,hogy nem a kormányerők voltak,arról meg hallgatnak máig is). Még soroljam? :D

Ennyi idő alatt végignézted a 3 filmet?
Még mindig ott tartasz hogy összetákold az egyenlőség jeled, pedig már egyszer kiderült hogy azt nem lehet. Hiába erőlteted, keresel neki kerülő utakat.
Volt már neked dolgod az oroszokkal? Az amerikaiakkal? Vagy bármelyik nyugati nációval? Tudod hogy mit gondolnak magukról, meg a világról? Hogy hogyan gondolkodnak?
---
Unom már, hogy folyamatosan félre magyarázod amit írok.
Ajánlottam neked 2 remekművet meg egy kiváló desszertet, te meg az ÉN vélt elfogultságomat firtatod. Edd végig a menüt aztán kérdezd meg magadtól, hogy a Barniairsoft akkor most elfogult-e.
Na csá.

@Barnigear: Olvastam 1 rakás könyvet amik miatt hittem az egyik oldalban,aztán olvastam 1 rakás könyvet,ami után hittem a másik oldalban. Aztán megint fordult a kocka. Most nem hiszek senkinek sem. Egyik fél sem fekete és fehér!

Most,hogy elgondolkoztatsz,egyre inkább azon vagyok,hogy nincs is egyenlőség jel. Irak,Szíria,Líbia,Afganisztán nem egyenlő Ukrajnával. Ráadásul egyik sem olyan nyomós és igazságos ok sem! Na csá! ;)

@Barnigear: Volt dolgom oroszokkal és eszméletlen segítőkészek voltak,míg az amik meg mindenkinél különbnek érezték magukat,akik mindent megtehetnek nálunk,mert amerikaiak. De vagyok annyira nem elfogult,hogy ebből ne azt vonjam le,hogy mind ilyenek. Az oroszoknál is vannak rosszak és az amiknál is. Ennyi a különbség köztünk,én nem vagyok elfogult! ;)

@Barnigear: Nem találom a műveket az előző rengeteg hozzászólás közt,elküldhetnéd újra őket!

"Még mindig ott tartasz hogy összetákold az egyenlőség jeled, pedig már egyszer kiderült hogy azt nem lehet."
És ezt a részt sem találom,csak az ellenkezőjét!

@dudi01: Kérdeztél a kabátról, én meg tudtam merre kérdezősködjek. Na most az egyáltalán nem gore-tex, hanem "viaszos vászon". Átázni nem ázik át, de belerohadsz.

@Barnigear:
Ahhoz képest hogy én kompenzálok féloldalas bejegyzésekbe magyarázod azóta is a bizonyítványt :D

@Légionnaire feldobott egy labdát én egy másikat erőltesd meg magad.

@Combat Gear Admin: az kell neki írta is ,hogy nem gore.

gioconda 2014.03.10. 17:17:25

Úú ezt de ismerem már; még csak most kezded komolyan venni magad.
Sajnos nem találtam orosz analógiát:
www.youtube.com/watch?v=DiKFV9Ka-GU

@Combat Gear Admin:

A Gore-texbe is belerohadok de mind1...
Az érdekelne igazából,hogy ez mire van?Miért van rá szükség?

Köszönöm,hogy utána néztél!

@dudi01: Esőkabát. Azért mert esik az eső :)

Gyanítom amúgy azért hordták mert fáztak, bár a fene érti.

@Combat Gear Admin:

Nálunk van egy ilyenje az egyik katonának és ez semmire való egy párkaval összehasonlítva. Egyszerűen nem tudom elképzelni,hogy mi járhatott a rendszeresítő fejében.Amúgy egyáltalán nem meleg mert csak egy nagyon vékony(a hozzá hasonló asztalterítő pl sokkal vastagabb)ezek szerint viaszosvászon anyag az egész.

Pedig amikor leírtam értelmesnek tűnt...

Szóval egyáltalán nem meleg mert egy marha vékony anyag az egész.

dudi01 2014.03.10. 19:20:52
"Az érdekelne igazából,hogy ez mire van?Miért van rá szükség?" - kipiálnak vele egy parancsot, de olcsóbb a gorénál.

@Barnigear:
Akkor a sosem voltam ellátótiszt (katona se) de megmondom az okosat ha már hülyét csináltam magamból hsz. helyett segítek kicsit:
Patriot Act,USA vs Irak Kontra ENSZ.

gioconda 2014.03.10. 21:07:46
Igazán kedves hogy törődsz velem, de jól elvagyok barkóba nélkül is. Van kialakult véleményem a kérdésről, és ha szóba kerül akkor ki is fejtem, de nem vagyok hajlandó átvágni magam még több közhely oda-vissza történt félreértelmezésén.

Visszaolvasva magam tényleg szét vannak szórva a filmajánlataim, összegyűjtöm őket:

Emberjogi kérdés és szembenézés nyugati módra, észak Ír ország: www.port.hu/ehseg_hunger/pls/w/films.film_page?i_film_id=99681

A demokratikus államok demokrácia deficitje, hatalmi racionalitás és irracionalitás: www.port.hu/szellemiro_the_ghost_writer/pls/w/films.film_page?i_film_id=108796

Amit az összeesküvés elméletek és a hívőik megérdemelnek (South Park 10/9): southpark.reszek.com/south-park/10-evad-south-park-ingyen-cartman-kenny-southpark-epizod-resz/southpark/south-park-10-evad-9-resz-a-kulmann-osszeeskuves/

Jó szórakozást!

@Barnigear: És ezekből melyik bizonyítja,hogy az oroszoknál terrorban élnek az emberek?

Már megint (túl) gyorsan néztél.
Egyébként nem újra felvenni hanem elvarrni akartam a szálakat.

@Barnigear: Te írtad,hogy ha végignéztem volna ezeket a filmeket,akkor elhinném,hogy az oroszoknál terror van! A 3-ból kettőt láttam és nem jöttem rá,hogy ezek hogy bizonyítják az orosz terrort?

@Barnigear: Komolyan mondom,azt hittem valami riport-dokumentum filmeket emlegettél,és nem zártam ki,hogy igazad lesz,de ezekkel,hogy akartad bizonyítani az orosz önkényuralmi terrort? Ezekből a filmekből tudod,hogy terrorban élnek az oroszok?

"Te írtad,hogy ha végignéztem volna ezeket a filmeket,akkor elhinném,hogy az oroszoknál terror van!" - Direkt végigböngésztem az egész topikot, hogy írtam-e ekkora baromságot, de csak nem. Viszont ilyesmik ösztönöztek filmek linkelésére:

gyula0910 2014.03.06. 23:03:13
"@Barnigear: Szerinted nyugaton nem teszi ugyanezt a nyugati titkosszolgálat?

1 demokratikus állam kínoz embereket az emberi jogokat nem betartva?"

gyula0910 2014.03.07. 00:55:17
"de ne ítéljük el akkor az oroszokat sem,ha ugyanazt csinálják! Ez az elfogultság!"

gyula0910 2014.03.09. 06:20:10
"@Barnigear: Azok alapján amiket írsz,az oroszoknál 1 rettegés lehet az élet." - talán arra gondoltál -utólag- hogy én ilyet írtam, de ezt te írtad.

gyula0910 2014.03.11. 23:23:44
"Ezekből a filmekből tudod,hogy terrorban élnek az oroszok?" - nem terrorban hanem diktatúrában, és a 6-os híradóból.

Az a különbség, hogy ha ("rothadó/relativizáló/kettősmércéjű/ pedofil/büszkehomár/cionista/fasiszta" épp melyik tetszik) nyugaton mégis megtörténik valami hasonló (mert persze miért ne történne) akkor ott előbb-utóbb botrány lesz belőle.
Mert az emberek nincsenek megfélemlítve, mert a nyilvánosság önálló hatalmi ág (itt jó értelemben), ami nincs végletekig alárendelve 1 azaz egy darab hatalmi centrumnak (pl l'kreml).
VAN LÉTEZŐ SAJTÓ- ÉS VÉLEMÉNYSZABADSÁG, VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG. NYILVÁN AZ SEM MINDEGY, HOGY AZ MILYEN, DE A SEMMILYEN, AZ NEM JOBB!

---

Tegnap, egy orosz illetőségű, military témakörű FB csoprt töltött fel egy képet, amin egy "krími önvédelmi erők" tagjának legújabb orosz felszereléseit címkézték fel, pontos típus/gyártó megnevezéssel stb.
Megosztom "Szerintem Svédek." kommenttel. El is kezdünk páran poénkodni, hogy "vagy inkább dánok" meg "a lényeg, hogy skandinávok.. egyértelmű, már a mélyenülő sunyi szemekből látszik" stb. Pár óra múlva már a feltöltő FB csoport is megszűnt.

Nos, akkor ott hogy csevegnénk ilyen kedélyesen felettünk álló dolgokról?!

@Barnigear: Nézd meg mire írtadnekem,hogy nézzem meg ezt a 3 filmet! Az elfogultságodról vitáztunk,hogy szerinted az oroszoknál mennyire nem lehet kritikát megfogalmazni és egyebek,erre ajánlottál 3 filmet.

És hihetetlen,hogy olyan filmeket linkeltél be amik szintén engem igazolnak! :D Mert a filmjeid pont azt mutatják,hogy nyugaton is ugyanazt teszi a titkosszolgálat!

De még mindig nem értem,hogy ez a 3 film,hogyan bizonyítja neked az orosz rendszer sokkal rosszabbságát.

De ne érts félre,nem mondom,hogy biztos,hogy nem nagyobb a szabadság nyugaton,de nincs is akkora különbség,mint amit te írsz.

@apravetz: "VAN LÉTEZŐ SAJTÓ- ÉS VÉLEMÉNYSZABADSÁG, VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG. NYILVÁN AZ SEM MINDEGY, HOGY AZ MILYEN, DE A SEMMILYEN, AZ NEM JOBB!"

Gondolom ez azt jelenti,hogy Oroszországban ezek szerinted nincsenek!
Azért elég sokat hallani,hogy a kinti sajtóban bírálják Putyint és ő is választásokon nyert,úgyhogy erős túlzás,hogy nincs "LÉTEZŐ SAJTÓ- ÉS VÉLEMÉNYSZABADSÁG, VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG".

gyula0910 2014.03.12. 22:09:08

"És hihetetlen,hogy olyan filmeket linkeltél be amik szintén engem igazolnak!" - igazol ám téged a tavasz 17 pillanata.
Vicces a logikád, azt hiszed hogy az igazság egy bozót, ahol valahogy mégis átügyeskeded magad. Úgy alkudozol mintha a bolhapiacon lennél, de ez nem így megy.

@Barnigear: Alkudozik a fene. Magyarázd már meg nekem,hogy miért akartad,hogy nézzem meg ezt a 3 filmet,mikor arról vitáztunk,hogy mi a nyugat és Oroszország különbsége! Hogy jöttek ezek a filmek a mi vitánkhoz?

@Barnigear: Lehet,hogy vicces a logikám,de a tiednek nyomát sem találom. Logikus,hogy ehhez a vitához,ezeket linkelted be?

Ha magadtól nem jöttél rá, akkor nincs mit mondanom.

@Barnigear: Ezzel jól megmagyaráztad! :D
Ha bíróság elé kerülnél valamiért,és megkérdeznek,akkor is ezt mondanád,hogy "Ha magadtól nem jöttél rá, akkor nincs mit mondanom"? Tuti,hogy úgy fognak dönteni,hogy neked van igazad? :D

"Barnigear 2014.03.12. 23:15:15"

@Barnigear: Ezzel megint jól megmagyaráztad! Ezt mondják óvodás szintnek,pont mint az oviban.

Melyik az a rész,ahol bármire is alkudtam?
És elárulom az életben így megy,hogy meg kell indokolni azt amit állítunk,mert különben nevetségessé tesszük magunkat. ;)