@apravetz: Az oroszokat eddig is bántotta,hogy már nem az övék azok az orosz lakta területek,és most sokak szerint csak kihasználták a hirtelen adódótt lehetőséget.
De szerintem az is benne lehetett a dologban,hogy meg is akarták leckéztetni a nyugatot. Ha ti puccsal megszerzitek tőlünk Ukrajnát,akkor mi meg visszavesszük a területeinket.

Erről jutott eszembe! Ha a nyugat igazságos volna,akkor most elkezdhetné bombázni Ukrajnát! Hogy ne állítson akadályt az orosz területek elszakadásához! Hisz Koszovóban ezt tette. Arra hivatkozva,hogy a terület lakosságának a többsége ezt szeretné. Még az sem számított,hogy az ősidők óta tisztán szerb terület volt,csak elkövették azt a hibát,hogy beengedték az albánokat,akik meg úgy szaporodtak,hogy végül jelentős többség lettek.
Ebben az esetben pedig az ősidők óta ott élők akarnak visszatérni a régi hazájukba,úgyhogy a nyugatnak most pláne bombáznia kéne! Mi ez a kettősmérce részükről? Ha az oroszok felé akar elszakadni valaki,akkor ez felháborító,ha orosz szövetségestől akar valaki elszakadni,akkor meg addig bombázunk,míg nem sikerül?
Én az oroszok helyében éjjel-nappal ezzel érvelnék!

Szemét,aljas dolog a politika minden fél részéről!

@apravetz: @dudi01: Ha én vásárolni akarok a seregemnek,ne érdekel,hogy koppintás e,csak az,hogy jobb e. Amelyik jobb azt veszem.

A Galil aztán tényleg koppintás méghozzá több helyről is,mégis micsoda sikert ért el!

@apravetz: Azért az oroszok nem mindig csak mások után mentek! Nekem erre leginkább az afgán háborújuk legvégi ruházatuk,védőmellényeik,fegyvereik ugranak be,amikkel akkor nagyon megelőzték a világot. De repülős magazinok szerint a Mig és Szuhoj gépek is jobbak a nyugatiaknál,csak az elektronikájuk gyengébbsége miatt nincs nagy különbség. kíváncsi vagyok a tankversenyükre a nyugattal,hogy alakul majd!

Most például az FLC továbbfejlesztésükkel is beelőzték az amikat,hisz jobb lett,de a 6B43 védőmellényük is sokkal kényelmesebb súlyelosztású.

@gyula0910:
2014.03.16. 06:10:30
Szerintem itt fejeződött be bármilyen intelligens-jellegű diskurzus :)
Na nem azért, mert épp gerely másnapos vagyok, de szerncsére ilynekor többet megengedhetek magamnak. Szerintem.

Ősidők óta a tatárok élnek ott, akiknek spec a lengyeleket meghaladó rémálmaik vannak a "birodalomról".
Szerbek (ismét) etniakai tisztogatással akartak demorgráfiai kérdéseket megoldani. Kedeves, a világ számára értékes emberek az albánok? Diszkréten valljuk be, hogy talán nem éppen, esetleg Rita Orát leszámítva, de tán mégse kultúr dolog a full haderővel mészárolgatni őket. Oroszoktól pont milliónyi embör szeretne elszakadni -ofkorsz az nem számít-, tehát most sikerült egy gyengéd logikai-öntökönrúgást végrehajatani.
Meghát csak kibújt a szög a zsákból: "amúgy szeretem én a szabad világot, de perverz vonzalmat érzek a szláv medvék irányába "

@dudi01: A szmers és az orosz felszerelések verzusz bármilyen amerikai felszerelés?! És előbbiek mindent visznek?
Hát most hangos röhögéssel ébresztettem fel az édesdeden alvó csajokat
Felé

@apravetz:

A Smersh jobb mint az PLCE amiről koppintották(ugye azzal állítottad te is párhuzamba nem mással).Szóval lehet,hogy nevettél csak nem tudom,hogy min!

@gyula0910:
Hadd tompítsak az utolsó mondatomon élén: Te elfogult vagy.
Nem baj, hiszen minden vélemény szubjektív , csakhát eddig végig csak azt bizonygatad, hogy "Én nem! De ti mind durván és nagyon!"

A galil is akkora siker lett, hogy elkerült Kolumbiába (még az is lehet, hogy valami amerikai segélyprogram manőver leretében) és a SADF R4. Lehet a legjobb AK-klón, de ettől még a "retek" AR15-család százszor nagyobb karriert futott be. Fejtetegttem, hogy milyen kényszerpályák ezek. Márhogy nagyban.

"...6B43 védőmellényük is sokkal kényelmesebb súlyelosztású."
Aha. És szabad kérdezni, hogy minél?
Mit és mivel tudsz konkrét tapasztalatokkal alátámasztani?
Épp friss élményem van egy CP JPC-vel.
2db Lvl IV APM2 stand alone polimer plattel, 3db PMAG tárral és 2db MBITR rádióval volt kb 7, max 8kilo. Mintha rajtam se lett volna, sprintelni lehet benne!
Ugyanmáá! kalapszar! ..bezzeg az oroszok

@dudi01:
Gyula állított konkrétumot -> kinevettem -> általánosságban állítottam, hogy mások után mennek, Te pedig erre (általánosság) reflektáltál.
Gondoltam felszereléseknél tartunk, haát megint nevettem.
Nem is mertem általában haditechnikára gondolni, hiszen bármiben, ami csak lényeges a kategoriák min 2/3-ában évtizedekkel le- és/vagy szimplán alulmaradnak az amerikai/nyugatival szemben.

"Smersh=PLCE-klón
FLC(nem tudom mi az orosz neve hirtelen)=klón
Kijavítani egy többé-kevésbé bevállt felszerelés hibáit csak könnyebb, mint alapjaiban újat fejlesztgetni. Nem példa nélküli jelenség náluk, de éppen ezért mindig csak mások után mennek, nem pedig előttük."

Ez nekem nem általánosság.

@dudi01:
"Nem kell legelöl menned ha a tied jobb"

Akkor ez úton kérek elnézést, ha ebből arra következtettem, hogy a jelenlegi orosz klónfelszerelések jobbak azoktól a jelenlegi nyugati (PLCE- és FLC utód) felszerelésektől, amit még nem sikerült lemásolniuk.
Az meg ki lett fejtve, hogy nem nagy művészet kijavítani pár hibát, vagy még inkább az igényekhez szabni alapvetően bevált felszerelést, de alapvetően nulla, azaz O innovácoiót beletolni.

"...Kijavítani egy többé-kevésbé bevállt felszerelés hibáit csak könnyebb, mint alapjaiban újat fejlesztgetni. !Nem példa nélküli jelenség náluk!, de éppen ezért mindig csak mások után mennek, nem pedig előttük."

Konkrét -> általánosság.
Ha nem ok, akkor ugyanitt nyelvtan-szövegtan korrepetítort keresek.

@apravetz: Te most nem a jugoszláviai polgárháborúra gondolj,hanem a későbbi koszovói eseményekre! A 2 ég és föld! De ha még a szerbek csináltak akkor is népírtást,úgyanúgy,mint az albánok,az még nem tette jogossá,hogy az ősi szerb területet az albánoknak adják.

Ez főleg annak a tükrében érdekes,hogy előtte pár évvel még a nyugat megengedte a szerbeknek,hogy leverjék a szerb fegyveres felkelést!

Töltöttem fel videót erről is már és a pár évvel későbbi eseményekről is,mikor a NATO rakja ki a szerbeket.

Ezt az oroszos dolgot a magyar médiából hallom,mert ott mondják nagyon sokszor,hogy a most elszakadni készülő területek ősidők óta(így fogalmaztak számtalanszor,bár ettől még lehet,hogy csak túloztak és neked van igazad,hogy ez inkább ősi tatár nemzet) orosz területek,csak Hruscsov az ukránoknak ajándékozta. De 1 biztos,hogy nem az ukránokat illeti a terület. És ott mégis csak az oroszokhoz akarnak tartozni,úgyhogy nem mindenki menekülne az oroszoktól.

Azt meg,hogy én vagyok az oroszok felé elfogult,mond azoknak az orosz felszereléspártiaknak,akik engem nyugati elfogultsággal vádolnak itt a blogon mindig! Most akkor döntsétek el,hogy melyik fél felé vagyok elfogult!Én egyszerűen csak elfogultság nélkül is tudok gondolkozni.

@apravetz: Volt rajtad TAP 1 napon keresztül,vagy megpakolt FLC-ben védőmellény nélkül? Aztána tölts el 1 napot az orosz FLC-ben vagy Smersh-ben és meglátod mekkora a különbség!

A galil is akkora siker lett, hogy elkerült Kolumbiába (még az is lehet, hogy valami amerikai segélyprogram manőver keretében) és a SADF R4

A GAlil-t rendszeresítő államok:Izraelen és Kolumbián kívül,Dél-afrika,Portugália,Thaiföld,Chile,Észtország,Indonézia,Fülöp-szigetek,Peru,Mongólia,Guetamala és még nagyon sokan csak meguntam a többi kimásolását. Ha kell kimásolom azokat is! Ja,és Hollandiában-vagy Norvégiában-liszensz alapján gyártották.

Oldalpanelekkel ellátott mondjuk 10 kg-os védőmellény-rápakolva még tizenakárhány kiló málházandó anyaggal-az orosz 6b43 súlyelosztású megoldással sokkal egészségesebb,kényelmesebb.

És megint elmondom,hogy beszéld meg,Dudival, Giocondával vagy a többiekkel,hogy most végül is ki felé vagyok elfogult?

@apravetz: A Galil mellett még annyi,hogy a 90-es években is számtalanszor lehetett látni a különféle zsoldosokat Galil-okkal,pedig ők bármilyen fegyvert vihettek volna és mégis ezt választották.

@gyula0910: Csak hogy beleugassak. Hollandiában vagy Norvégiában nincs, és nem is volt Galil. Dél-Afrikában és Észtországban van, Guatemala és Honduras most rendszeresíti (Guatemala már másodszor). Nicaraguaban is volt egy ideig, miután az amerikaiak megtagadták tőlük a fegyverszállításokat, és mielőtt Legyőzték volna Somozát. A többi ország pár darabot vett, jobbára a különlegeseinek. Ez lehetne épp elismerésre méltó, de nézd már meg milyen országok ezek...

@Kullancs1983: Nehogy már a különlegeseiknek ne tudtak volna venni bármit és mégis a Galil-t választották!

Arra emlékeztem,hogy valami európai északi ország gyártotta,bár a hollandokra,norvégokra inkább tippeltem volna. A Svédek gyártották,ha jól fordítok úgy,hogy nem tudok angolul,mert magyarul erről semmit nem találtam. media35a.dimu.no/media/decoimage/S-AM/AM.006351/4146?size=800

@gyula0910:

A Glil az egy öszvér fegyver alapvetően a finn Rk62-ről másolták néhány változtatással(az Rk-62 pedig az AK-47 finn jelentősen módosított változata).

@dudi01: Valahol azt írják,hogy csak az irányzék az Rk62-é,a működés az az eredteti AK-ról másolt. A források mást mást írnak.

Most nem találom,de az előbb mikor kerestem az európai gyártót,azt olvastam valahol,hogy jobb volt a többi fegyvernél,de drága volt,ezért nem terjedt el még ennél is jobban.

@gyula0910:

A tok is RK-62 koppintás,a működés pedig az Rk-62-nél is azonos az AK-val annyira,hogy csereszabatos az elsütőszerkezet és a zár is.

Érdekességképp megemlítem,hogy 1 pár évvel ezelőtti natgeós dokufilmben az Irakban dolgozó biztonsági cég emberei a jugoszláv M21-est tartották a legjobb fegyvernek. Úgy kellett rákeresnem,hogy mi is ez a fegyver.

@apravetz: csak szeretnélek emlékeztetni, hogy a nyugatihoz képest évtizedekkel lemaradt haditechnikákkal is hazáig kergettek már néhány "hi-tec" nyugati hadsereget, de minimum 2 próbálkozó "internacionalista brigádot" mindenképpen :-), Következésképpen számomra a technikai "fölény" nem egyenlő a győzelemmel. Tudod, a jó öreg gyalogság .... csak légifölénnyel nem nyersz háborút.
És az orosz/keleti emberek gondolkodásmódját sem a tőzsde mozgatja, szerintem. Tudom, erre azt írod: még nem a tőzsde, és a mégre helyezed a hangsúlyt. Lehet, de néhány száz évig köszönik az oroszok jól elvoltak a maguk "demokráciadeficites" hatalmi berendezkedésükben. Most sem látom a jelenlegi despota/cár/generalisszimusz/pártfőtitkár vezető pozícióját megdőlni belföldön.
És a történelem folyton ismétli önmagát.

durczás 2014.03.16. 23:38:50
"És az orosz/keleti emberek gondolkodásmódját sem a tőzsde mozgatja, szerintem. Tudom, erre azt írod: még nem a tőzsde, és a mégre helyezed a hangsúlyt. Lehet, de néhány száz évig köszönik az oroszok jól elvoltak a maguk "demokráciadeficites" hatalmi berendezkedésükben. Most sem látom a jelenlegi despota/cár/generalisszimusz/pártfőtitkár vezető pozícióját megdőlni belföldön.
És a történelem folyton ismétli önmagát." - Ahány állítás az mind kuka.

---

gyula0910 2014.03.15. 16:16:41
"Ne akard már megint elterelni valami felé a témát,hátha abból már jól jössz ki!
Ekkora katyvasz,hogy lehet valakiben?" - elég merész kijelentés ez olyas valakitől, aki bármilyen témáról képes 2-3 lépésben a mellények súlyelosztásáig jutni.

@Barnigear: Ha eljutnál végre a szintünkre,akkor most értenéd,hogy arra a felvetésre,hogy miben jobbak az oroszok írtam konkrét példát. Én látod meg tudom indokolni amit állítok,nem mint te!

Nekem is egyszerűbb lett volna azt írni apraverznek arra az állításra,hogy a nyugat jobb,hogy "Ahány állítás az mind kuka."?

De én ilyt biztos,hogy nem írok,mert szerencsére nem vagyok csak ezen a szinten és tényleg meg is tudom írni,hogy mire gondolok! ;)

@Barnigear: Csak kíváncsiságból,arra a kérdésre,hogy miben jobbak,te mit írtál volna,mert te ezek szerint biztos,hogy nem példát?

@Barnigear: Ha odafigyelnél,már észrevehetted volna,hogy eddig csak te jöttél ki rosszul,mert még megindokolnod semmit sem sikerült! :D

"Én látod meg tudom indokolni amit állítok,nem mint te!" - Vállon veregeted magad? Szánalmas vagy.

@Barnigear: Csak felhívom a figyelmed a tényekre!

De igazad van,büszke is vagyok magamra,de ezt te nem teheted és szerintem ez a szánalmas. ;)

@apravetz: Utánaolvastam amiket írtál és tényleg a sokszor "ősinek" nevezett orosz föld csak az 1700-as években oroszosodott el.

Viszont már mások is párhuzamot vonnak Koszovó elszakadásával! A népszavazás szerint magasabb az Oroszországhoz csatlakozni akarók százaléka,mint Koszovóban a albánoké volt. Ráadásul oda csak 100 éve kezdtek el betelepedni az albánok és mégis megkapták.

"Na, demokrácia-bajnok EU, most mi legyen? A népet le kell váltani?"

Ezt nem én írtam,de akár én is kérdezhettem volna.
Ha az egyik megteheti,akkor a másik miért nem?

És korábban elírtam! A nyugat először a szerbeknek az albán fegyveresek leverését engedélyezte,nem a szerbekét.

@gyula0910: Biztos hogy az a képen egy Galil? A svédek az FN FNC-t gyártották maguknak, eléggé hasonlít... És igen, van olyan ország ahol még a különlegesek sem kaphatnak meg bármit. (Például hány katona kapott a Magyar Honvédségben HK 416-ost, legyen akármilyen különleges is, hm?) Az albánok meg nem száz éve kezdtek betelepülni Koszovóba, hanem jóval előbb. A sokat emlegetett 1389-es rigómezei csatában (a mai szerbek nagy bánatára) bizony albánok is harcoltak, mégpedig a szerbek oldalán. Az, hogy a szerbek a XX. század elejéig többségben voltak igaz, de egyrészt ezek egy része is muzulmán volt, másrészt míg a szerbek elvándoroltak, az albánok szaporodtak. Szerinted mégis miért telepednének a törökökkel jó viszonyban lévő muzulmán albánok nagyhirtelen a törökökkel és muszlimokkal elenséges ortodox és nacionalista Szerbiába?

Lehet bár a svédék gyorsan áttértek az AK5-re ami egy FN FNC klón.

@Kullancs1983: Elképzelhető,hogy neked van igazad! Az én információim e téren a médiából,könyvekből,a netről vannak,és én 100 évet találtam. De már annyi mindenről találtam homlokegyenest ellentétes infókat,hogy eldönteni nem tudom kinek higgyek.

Pld. a Galil európai gyártóját sem említik itt a neten magyarul sehol,legalábbis semmit nem találtam,de szakkönyvben anno ezt olvastam,és idegen nyelvű oldalakon csak rá találtam. Belinkelek oldalakat,ha tudod fordítsd le,hogy jól okoskodok e,hogy Svédország volt az európai gyártó!
www.ebay.ca/itm/9-1979-PUB-FFV-ORDNANCE-SWEDEN-FUSIL-5-56-MM-FFV-890-C-RIFLE-ORIGINAL-ADVERT-/290792817050
en.valka.cz/viewtopic.php/t/39664

@dudi01: Én angol tudás nélkül úgy okoskodok,hogy azt írják,hogy a 80-as évek svéd fegyvere. Ha így van,akkor nem olyan gyorsan tértek át az AK5-re.

@Kullancs1983: Azért ne hasonlítsuk Magyarországot a világhoz! A harmadik világ és a sok sok éve háborúzó országok nem nagyon szoktak spórolni az elit fegyverein. Csak nézd meg Perut! A 80-90-es években a Galil trófeának számított,mert nagyon sok katonai vagy terror csoport vezető (is) vele pózolva volt lefényképezve. Sok esetben a háttérben teljesen más fegyverek voltak,de a vezérnél Galil volt.
Az tény,hogy mára az optikák és egyebek elterjedésével elhaladt felette az idő.

@dudi01: @Kullancs1983: Nem tudom tudjátok e,hogy a 90-es évek környékén a Haditechnika magazinban volt 1 tanulmány arról,hogy mivel kéne leváltani az AK-inkat,és a végkifejlet az lett,hogy a 7,62 mm-es NATO géppuskalőszeres Galil-t találták a legjobbnak,annak a rendszeresítését javasolták. Én nagyon nem értettem egyet a kaliberrel,de ahogy az ugyanilyen kaliberű fegyverek terjednek,lehet,hogy igazuk lesz? Akkor viszont le a kalappal,hogy ezt 10-20 előbb megmondták mindenkinél.

@gyula0910: Nem, csak tesztelték. A svédek új fegyvert akartak rendszeresíteni, ezért 1979-81 között több fegyvert is vizsgáltak (köztük az eredeti Galilt is) majd végül az FN FNC mellett döntöttek.
7,62-es géppuskalőszeres? Hát... Amúgy szerintem féltucat fegyverről lehetne cikket találni, hogy azzal kéne leváltani a Kalasnyikovot, valakinek épp a Galil volt szimpatikus. A kaliberrel viszont nem feltétlenül értek egyet, oké hogy Afganisztánban újra előjött rá az igény, de máshol?

@Kullancs1983: Pedig valahol gyártották is,legalábbis 1 régi könyvben ezt olvastam. Holnap megnézek pár könyvet,hátha ráakadok hol írják.

Sok ember sok fegyvert akarna,de a Haditechnikában elég szépen levezetik,hogy miért találták a legalkalmasabbnak a Galilt,és szerintem az 1 olyan magazin,ahol csak komoly tudományos munka után lehet publikálni,és nem mint a legtöbb esetben szimpátia vagy elfogultság alapján.
De volt 1 másik számban 1 szintén nagyon érdekes tanulmány arról is,ahol leírták a gyakorlati összehasonlítások eredményeit a különböző fegyverek között. Mármint lövészet,szóráskép,ergonómia és még sok más szerint.

@Kullancs1983: Egyébként az erősebb lőszert a védőmellények terjedésével és a lőtávolságok növekedésével indokolták emlékeim szerint.

Érdekes,hogy Kolumbia is a 7,62-est rendszeresítette anno,pedig dzsungelharcra nem hinném,hogy az a legjobb.

Még annyit a Haditechnikában szereplő összehasonlító tanulmányokhoz,hogy az már rég volt,azóta már 1 csomó új fegyver jött a képbe,különböző extrákkal,pld. optikákkal,ami után már lehet teljesen máshogy alakulna helyzet.

Na, volt egy kis időm megint :)

@gyula0910:

FLC-t jól ismerem, a 6sh112-t nem. De így ránézésre nem is éreztem, hogy térdre kéne borulnom előtte.
Smersh úgyan jó cucc, de ott volt a PLCE-m 8-6éve, ami nem nagy kaland, de a Blackhawk málhafelszerelésem PLCE Yoke-val összeépítve már -állítom- még rá is vert egy körrel.)

A Galil egy nagyon jó AK-klón. Ebből fakadnak az előnyei és hátrányai is, de speciel szeretem, szóval engem nem kell győzködni.
Csak arra utaltam volna vissza, hogy a fegyvervásárlások ennél összetetteb politikai-gazdasági kisregények.

Politika:
Koszovói példa..
".. ehj, be szeretem én a hasonlítgatásokat, mert olyan jól lehet őket csűrni-csavarni.."
Szerbek nem rendőri, hanem katonai módszerekkel akarták megoldani, bármi is volt a bajuk.
Belügyi dolgokat katonailag megoldani nem túl bölcs, ezt már pont nekik kellett volna addigra kisilabizálniuk.. Legalább is Európában nem. Még a még a balkánon sem.
Az oroszok egy lépést nem tettek értük, ellenben aztán küldtek KFOR-missziót, szóval ez így akkor most logiakailag hogy jön össze.
Szerbek pedig rájöttek, hogy nem latin-amerikában vannak, és most mégis az EU-ba, a Nyugat felé tartanak. Hétvégén ők is szavaztak. Erre.

De ha már párhuzam, akkor nekem inkább a hitleri-tetszik: t.i. ő hivatkozott "a határon túl élő honfitársakra"
A Putyint egyébként sajátságos, kölcsönös függőségi viszonyban van a saját oligarcháival, ami messze meghatározóbb számára, mint a krími lakosság sorsa.
Legkevésbé a nyugatnak szánt húzás volt ez, bár a hazai közvéleményüknek nyilván ezt a verziót kell tálalni, ezt kajálják.
1. Az új ukrán kormány megleckéztetése, bosszú, amiért kiemntek az akolból, ahelyett, hogy Putyini Eurázsiai-uniót választották volna.
2. Félelem/megelőző csapás, hátha felmondják a szerződést és kiebrudalják őket szevasztopolból is.
3. Krími földgáz. Szintén 2in1 húzással tovább szopatni Ukrajnát, még nagyobb függésbe taszítani.

Következmények:
Kína nem állt melléjük BT-ben. Legalább ők konzekvensek.
Politikai elszigetelődés, magár a marad az olyan spanjaival, mint Beloruszia, Szíria(ha lesz még olyan ország egyáltalán), Venezuela(bár ott is elfogyoni látszik a cérna) és pár hasonló szép hely.
Gazdasági háború a nyugattal, amiben nem sok esélye van. Persze eddig bátornak látszik(mint a vak ló kb), bár arra játszik, hogy nyugaton kicsit sem akarnak bukni. Viszont ez olyan hazárdjáték, amibe az orosz gazdság belerokkanhat, amit már az emberek sem nyelnének le.
Tárgyilagos formában latolgató írás:
hvg.hu/gazdasag/20140318_Ebbol_gazdasagi_hideghaboru_lehet

@durczás:
Részeben Neked is valasz feljebb, másrészt:
1. A JeR/Putyin-párt egyre kissebb arányú győzelmeket arat
2. Elég nehéz ott egy törpepártot akár csak középpártá alakítani, ha a vezetőit, szócsöveit (akár újságírók, vagy különböző médiák) és pénzügyi támogatóit zaklatják/becsukják/emigrációba kényszerítik/likvidálják és ezek végtelen permutációi.

""...hazáig kergettek már néhány "hi-tec" nyugati hadsereget, de minimum 2 próbálkozó "internacionalista brigádot" mindenképpen. :)""

Ha konvencionális hadsereget írsz, akkor még talán igaz is lehet ugye.
A "fekete pizsamásoknak" Délkelet-Ázsiától Közép-Ázsián és a Közel-Keleten át a Maghreb-övezetig vannak előnyeik:
1. Lesz@rják a közvéleménykutatásokat, a béketüntetőket és hazai ideológiai ellenfeleiket. Akinek nem tetszik, azt felrobbantják/lefejezik stb, a helyi folklórnak megfelelően.
2. Rohadtul ráérnek, ráadásul a munkájuk a hobbijuk, ami igencsak egyutassá teszi a legyőzésük eszköztárát.
3. Álltalában otthon vannak, de ha mégsem, akkor is helyinek néznek ki.
4. Valakinek mindig jó ötletnek tűnik őket pénzzel és/vagy fegyverrel támogatni, tehát meg is van a csodálatos bolygóegyüttállás.

A techniakai fölény két konvencionális fegyveres erő viszonyában nyer igazi értelmet (nem mintha a tálibok nem fosnák éppen ki a belüket is, ha Reaperrel álmodnak).
Viszont általában bejön. Arab-Izreali háborúk? Öböl-háború? Korea és Vietnam egén a 10:1 és 10:3 légigyőzelmi arány? Hogy az Jugóban és Irakban már inkább fel sem küldték a szövetségesek ellen a repülőket?
Az orosz technika most semmiben nem potensebb a nyugatival szemben, mint anno.
Azt mondod Sz400? Azt mondom az AESA megsüti az "agyát" röptébe. Thats all.

@gyula0910: Van benne logika, de valahogy mégsem látom hogy annyira terjedne. Mindennek vannak előnyei és hátrányai ugyebár. Kolumbia más tészta, az amerikaiak Vietnamban kifejezetten hatásosnak találták az M14-et, de túl nagy volt, túl nehéz, és az amerikai katonákat sem voltak hozzászokva a forró és párás éghajlathoz. Az afrikai bozótháborúban nagyonis megfelelt, és Dél-Amerikában is sok helyen alkalmazzák, szóval annyira rossz nem lehet.

@apravetz: 1: Én a seregekben rendszeresített felszerelésekről beszéltem,azokat hasonlítottam össze. Nagyon sok rendszeresíteni akaró ugyanis azokat tanulmányozza,mert úgy gondolja,hogy ha 1 "nagy" rendszeresítette,akkor az csak jó lehet és nem kell végigcsinálni az összehasonlító teszteket,ami idő és pénz. És az amiknál az FLC és a TAP van,ami már ránézésre is rosszabb az orosz FLC-nél és Smersh-nél. Ezekkel is vannak fenntartásaim,kérdezd meg Dudit és Giocondát,mert ezek miatt meg állandóan velük vagyok vitában,de még mindig sokkal használhatóbbak,mint a rendszerben lévő amiké. Szóval a felsorolt 4 málhából egyik sem a kedvencem,de ha választani kell egyértelműen az oroszok a jobbak,felhasználóbarátabbak.

@apravetz: Szerintem még nagyon fiatal lehettél a koszovói válság idejében,mert különben te is emlékeznél. Én nagyon emlékszem,nagyon figyeltük a fejleményeket és sokan párhuzamot is vontunk. Vajon ez lesz nálunk is,ha az egyik kisebbségünk jelentősen túlszaporodik rajtunk?

A szerbeket a világ hatalmazta fel,hogy a szerb sereg leverje az albánokat,akik orgyilkosságokkal és egyéb cselekményekkel etnikai tisztogatásra törekedtek. indavideo.hu/video/vlc-record-2013-04-11-00h10m56s-vlc-record-2013-04-11-00h00m56s-DVD_233851_0
Az oroszok nagyon is küzdöttek a szerbekért,de végülis nyomásra belementek a választások eredményébe. A KFOR-ba is küldtek csapatokat,pont ellensúlyozni a nyugati csapatokat,mivel azt mondták,hogy a nyugati csapatok szerbellenesek és elfogultságuk miatt nem védik majd kellően őket. Már az első napokon volt is köztük konfliktus,mint pld. BTR-rel áthajtottak az egyik reptéren a többiek közt,a média nagy felháborodására. Szóval válaszolva a kérdésedre,ez logikailag így jön össze!

A politikai,gazdasági részhez nem szólok hozzá,mert nem értek hozzá annyira,még ha vannak is fenntartásaim az állításaiddal.

@gyula0910:

Na akkor jól nézz körül, hogy 100 lövészből -főleg műveleti területen- hányon látsz FLC-t (kivonás alatt - "kifutó termék") vagy TAP-ot.
Utóbbit a világon senki nem is tekinti málhafelszerelésnek, önállóan még soha nem is láttam hordani, viszont IOTV-re pakolva, csak 1-1 tárral rekeszenként még oké is lehet.
LBT-1195/LBT-1161/MLCS/RLCS/DF-LCS harnessek és végtelen számú leszármazottaik? És akkor még csak a rendszeresített felszereléseknél járunk, az "jóváhagyott" és civil holmik végtelen világában még nem is jártunk.

Helyette fut amerikában pár nagy védőmellény és tucatnyi a jelenlegi legjobb, plate carrierekből. Cuki dolog kényelmes málhákban trenírozni a bakát, aztán egy szokatlan, kényelmetlen, nehéz, fárasztó és idegesítő védőmellényben küldeni a harcba.
Valahol alapelv az eddz úgy, ahogy harcolsz.

@Kullancs1983: Megtaláltam nagy nehezen! Az elmúlt úgy 35 évből annyi minden gyűlt össze,hogy nehéz ennyi anyagból újra kikeresni valamit. Szerencsére ez nem a padláson lévő dobozokban volt. Kiss Á. Péter,A gépkarabély használata. "Rendszerbe állítása óta jó hírnevet szerzett. Dél-Afrikában(R4 típusjellel) és több dél-amerikai országban rendszerbe állították. Svédországban egy módosított változatát gyártják."

@gyula0910:

A video.. már az események sürűjét mutatja: UCK vs Szerb Hadsereg. Vagy mi nyilvánvalót nem látok/hallok benne?
Nyugaton kétlem, hogy nyílt színi etnikai tisztogatásra bújtogattak. Merthát ott nem csak UCK gerillák (terroristák) lelték halálukat, hanem komplett falvak. A tömegsírok általában rosszul hazudnak..
Másrészt Szebrenicának és Arkan Tigriseinek még elég élnken élt az emléke, ígyhát górcső alatt vizslatták őket.
Nem sajnálom amit kaptak érte, (mert ez egy befejezetlen népírtásba torkollott, mint minden ex-jugó fronton) pedig nem hallottam még jót az albánokról.

A független Koszovót sem támogatom személy szerint, főleg hogy sikerült megint igazságos határokat húzni, ami magában hordja a kockázatot a jvőre nézve.

Oroszok annit sem tettek meg, hogy a BT-elé vigyék a saját javaslatukat, netán rendkívüli BT ülést hívjanak össze, mikor megidult az Op. Allied Force, majd vétót emeljenek a további fegyveres beavatkozás ellen.
Szal nyeltek egy nagyot. Ismétlem, jogosnak tartom. Európában ne legyenek már népírtások!

Ja, érdekes mi-kié volt?
www.youtube.com/watch?v=UdZNz8RDuYo&list=LLtniuUcl-ayhC7bSUYqUJWw&feature=mh_lolz

@apravetz: Ki írta,hogy nyugaton etnikai tisztogatásra bujtogattak? Én csak azt írtam,hogy nem a szerbek,hanem Koszovóban pont az albánok kezdtek etnikai tisztogatásokba. Ezért is engedélyezték a videón látott katonai beavatkozást a szerbeknek,hogy visszafoglalják a falvaikat.
És szerintem megint kevered a jugoszláv polgárháborúval a Koszovó elszakadásáért vívott későbbi konfliktust.

De a lényeg,ha Szerbi része elszakadhat,ha a többség arra szavaz,akkor Ukrajna része is elszakadhat,ha a többség arra szavaz.

@apravetz: Visszatérve,mert nem reagáltam! A rendszeresíteni akarók többsége 1 "nagy" felszerelését szeretné,már írtam többször miért,és az afganisztáni bejátszásokban az amik részéről TAP sokszor látható,FLC valamivel kevesebbszer. DFLCS és egyebeket nemigen látni rajtuk. Ezért akinek kell valami az előbbi kettőre fog rákeresni,az oroszoknál szintúgy a többet láthatóakra. És a többet láthatóak közül,az oroszoké jobb. Hidd el,hogy aki a krími bejátszások után orosz felszerelések után fog érdeklődni,az azokra fog rákeresni,amiket látott! Megjegyzem,immár úgy tűnik az oroszok is túlléptek a chest rig-eken,mert nagyon eltűntek róluk,pedig ők voltak a leginkább azt használók.

Egyébként a DFLCS és hasonlókat már jónak tartom az FLC és TAp-pal szemben,de már az oroszok is hordanak ilyesmit. www.gearshout.net/wp-content/uploads/2013/05/Gruppa-99-L5-review-photo-12-610x343.jpg

@gyula0910: Rosszul tudta aki írta, tényleg tesztelték, de nem gyártották. Koszovóra visszatérve, az albán gerillák nem népirtással kezdtek, először rendőrökre támadtak, majd ahogy sűrűsödtek az események, úgy fokozódott az erőszak. Egyébiránt meg pont Oroszország az egyik, aki nem hajlandó elismerni Koszovót, szóval megvan ott is a kettős mérce.

@gyula0910:

Koszovó:
NEM bátorította a nyugat a szerb !katonai! akciókat (amik pikk-pakk etnikai tosztogató jelleget öltöttek)!
Áruld már el, hogy ezt honnan szedted?
De, amúgy persze: keverem én még a búr háborúkkal is :)

Ukrajnában ki bántotta az állampolgárokat, az orosz vagy bármelyik más etnikumot?
Hogy lesz ebből tökéletes párhuzam.
A csecseneket miért nem szavaztatják meg akkor?

@apravetz:

1. arány ide v oda nyert, nem?
2. ezt már kitárgyaltuk, szeleteltük és ebből(is ) lett megállapítva a "demokráciadeficit"

"Ha konvencionális hadsereget írsz, akkor még talán igaz is lehet ugye."
Igen, olyanokra, az egyik Napóleon a másik Hitler és népi-nemzeti, népzeni zenekara, innentől kezdve az 1. 2. 3. 4. pontok törölhetőek.
Pont Vietnam a jó példa a talpasok szükségességére, géparány, légigyőzelem arány ide v oda...
Az általad lenézett ruszki rakétatechnika meg leverte az égről az U2-t (pedig vele volt a powa :-) ), meg az F-117 est is.

Sosem mondtam, h az oroszok világelsők ebben, abban, amabban.. DE NEM számolni az oroszokkal HIBA.

Sommás összegzése a koszovói eseményeknek:
konfliktuskutato.hu/index.php?Itemid=13&catid=9%3Av-a-masodik-jugoszlav-polgarhaboru-1991-1999&id=83%3A17-a-koszovoi-haboru-es-a-nato-legicsapasok-1999&option=com_content&root=12&view=article

A NATO műveletek jogi háttere:
rs1.szif.hu/eltegyor/paragrafus/az%20ujsag/marcius/nato.htm

@apravetz: Orosz etnikum bántásahoz.

Úgy rémlik volt egy atrocitás oroszok ellen ukrán részről. Azért a szélső jobb kitett magáért.

@durczás:

A hi-tecezéssel nehogymá napóleonra meg wehrmachtra gondoltál, mert azért arra szerintem igen kevesen asszociáltak ebből :)
Sőt, őszintén szólva akkor és ott, a rekordszámú hsz. között az sem jött át, hogy konkrétan a ruszkikról van szó. Azt hittem anti hi-tec csávókról, de akkor én srry :)

Valóban senkit nem lehet legyőzni a szárazföldön harcolók nélkül, csak a hi-tecben bízva. 1000%-ig egyetértek.
De! a technológiai verseny a ngyhatalmak között azért nem véletlen van ám ;)

U2: Hány évig röpködtek a szu. fölött vigyorogva? Hány rakétát indítottok már rájuk, mire megtörtént a csoda?
Addigra volt-e már SR-71, amiből egyet sem sikerült elkapni a sokszáz rakétaindítás ellneére?
F-117: Hány sikeres bevetést teljesítettek a bombáik becsapódásának pillanataáig észrevétlenül, míg végre megvolt az az egyetlen, csodálatos bolygóegyüttállás (a nagy számok törvénye, meg a véletlen eredménye, nem pedig egy megismételhető, technikailag/technológiai fejlődéssel elért eredmény)?

Kell számolni az oroszokkal, senki nem mondta, hogy nem.
Atomhatalom, vannak majdnem a legjobb fegyverrendszereik, nyersanyaguk, vodka stb.
Csak tudomásul kéne nekik venni, hogy a hidegháborút elbukták, a szándékolt birodalmi restaurációjukhoz meg a világon nem fog asszisztálni semilyen hatalmi centrum, se Kína, se a Nyugat.
Örülhetnek, ha középtávon a gazdasági összeomlást el tudják kerülni -a keretek további feszegetése nélkül is. Ha beleeröltetik magukat, csak rosszabb lesz. T.i. már idén recesszióba kerül az amúgy is torz szerkezetű, ingatag orosz gazdaság, pedig a palagáz-LPG tankerek meg sem indultak amerikából.. A demográfiai adataik sem jósolnak sok jót, a bolygó egyik leggyorsabban fogyó, legelörgedőbb társadalmával büszkélkedhetnek.
Könnyen lehet, hogy már ezeknek az elkendőzése is célja az események ilyetén alakításának, hogy aztán a vérsszájú nyugatot lehessen hibáztatni miatta..

Amúgy a despóták köztudottan csak viszonylagos jobb életszínvonal garanatálásával tudnak valamilyen társadalmi bázist létrehozni/fenntartani. (itt ez az olaj és gázárrobanás épp a putyin érára esett, de hajó elúszni látszik a valutabevételek 2/3-ával)
A nacionalizmus, a zászlók és a nagy szavak önmagukban nem sokáig elégendőek.
Márpedig a vagyoni különbségek irdatlan mértéke hamarosan még szembeszököbb lesz, szal hajrá Putler! ;)

@Combat Gear Admin:

De tuti nem a Krímben.
Nekem olyan "ők kezdték!" de kölcsönös alapú ultranacionalista focihuligán-színvonalú adok-kapok események rémlenek Donyeckből főleg, meg talán Harkovból.
De szeretnék kérni ténybeli pontosítást, ha hülyeségeket írkálok.

@apravetz:
pedig de...
ezek szerint a korzikai tüzér Európát végigvertő/igázó hadserege nem volt hitec a kor akkori színvonalán az oroszhoz képest...
ezek szerint a bohémiai káplár Wehrmachtja nem volt hitec a kor akkori színvonalán az oroszhoz képest...

U2: akkor utánna miért nem szálltak szabadon a SZU felett?
kérdés zárójelben: az USA tökösen beismerte-e a történteket? ugye hogy nem :-) hogy is van ez a felségjezés kérdés?
SR71: azt mondom MIG-31.
F117: a JNA légvédelmének (lokátorok és rakéták)kb 70%-át kiütötte a NATO az elején, egro egyre kevesebb légvédelmi rakéta indításra volt lehetőség a szerbek részéről, de mégis sikerült. De ha azt írom hogy a 13 db F117-ből egyet levettek, az már mindjárt kb 9%os veszteség.. tessék matematika :-)

Talán emlékszel arra, hogy az amerikaiak versenyt futottak az oroszokkal a német tudósokért, mérnökökért, tervekért, kutatási eredményekért stb. 44-45-ben. Én ebből gondoltam a hitec német hadseregre :-)
Ha megnézed a későbbi USA-SZU "fejlesztéseket" eredményeket, akkor láthatod minek rakták le az alapjait németek.
Természetesen mások is fejleszettek, de sok mindent hadi használatig ők vittek el... Gépkarabély, éjjelátó, lokátoros tűzvezetés, (ebben nem csak az angoljaid voltak jók) rakétahajtás, lökhajtás, légvédelmi rakéták stb..

pedig sztem eléggé egyértelmű, h Te és én kinek a fogadatlan prókátora :-)

Gorbacsov nem csak a SZU-val tolt ki, hanem az USA-val is. Tudniillik megszűntette az USA akkori ellenségképét, ami mögé fel tudta sorakoztatni az angolokat, németeket, csigazabálókat stb... Az azóta eltelt 20-25 évben meg nehezen, de talált/csinált magának új ellenségeket. De az előbb felsorolt szövetségeseinek már nem őszinte a mosolya az újabb háborúk (Irak/AFG) ésd konfliktusok (Líbia/Szíria)miatt.
Mer a kiváló amerikai gazdasági rendszer stabil?
Mert ott nem hazudnak/spekulálnak a kiváló könyvvizsgáló cégek, WTF?
Cak megkérdezném óvatosan, nem-e az USA nevű galaxisból kiindulva lett-e világméretű gazdasági válság úgy kb 2006 környékén?
Ha meg tele vannak palagázzal, akkor miért háborúznak az olajért folyton?

És hogy igazad is legyen, a demográfiai adatok szerint fiatalodok az USA. Jee, a spanyol ajkúakkal egyre többen lesznek :-)

És mondom sokadjára, az orosz despotizmusnak évszázados hagyományai vanna arra felé.. még ha nem is értitek meg/fogadjátok el.

Az akkori kor hájtekje és akkor meg is egyztünk, nem esett le, de gondoltam az előbb már megbeszéltük.
U2-esre mindek felségjelzés? Mindenki tudta, hogy csak az USAF/CIA üzemelteti :)
Hány éles bevetést repült az F117 és veszett el 1 azaz egy db? Hány SR71-et értek utól a valóságban a 31-esek?

Egyszerűbb volt-e a hideghábórus felállás? Mint a faék.
Nem emlékszem, hogy az amerikaikat végtelen bölcsnek vagy megkérdőjelezhetetlennek neveztem volna akár valaha is! Sem gazdasági, sem világpolitikai, sem táplálkozástudományi vagy bármilyen aspektusban.

->De minden hibája ellenére a nyuagti modell életképesebb, a nyugati világ pedig élhetőbb!<-

Aki utóbbi sommás véleménnyel akar vitatkozni -és csakazértis elmondom százegyedszrre is- költözzön a paradicsimi Putyin-landbe aztán legyen boldog! ;)
Furcsamód erre eddig épp 100% némaság a reakció

@apravetz: Pedig nálunk sajnos ez nagyon dívik, sok képen látom védőmellény nélkül harcászkodni, menetgyakorlatozni a honvédeinket, csak sokszor még a málha is egy kalap szar...

@Hunwarrior 90:

Sajnos tény. Sajnos csak a jéghegy csúcsa...

@Kullancs1983: Miért ismerte volna el Oroszország Koszovót? Főleg most,hogy neki sem ismerik el az ugyanúgy-csak még nagyobb szavazati többséggel-megszerzett területeket.

A Galit gyártották e a Svédek és az író rosszul tudta e,nem tudom. A neten és könyvekben annyi minden található ellentétesen,hogy eldönteni az igazat sokszor nem lehet.

@apravetz: Onnan szedtem,hogy akkoriban éjjel nappal a TV-t,újságokat bújtuk és abban ezek szerepeltek! A nyugat és az oroszok vitáiról Koszovó miatt. Mi folyamatában éltük át,kaptuk az infókat és nem leegyszerűsített összegzésekben olvastunk el valamit,amiből kihagynak fontos tényeket. Azt se felejtsd el,hogy az 1 széthullott,romokban heverő Oroszország volt,aki sokat nem nyomott a latba,közel sem volt olyan erős,mint most!

Nem bátorította a nyugat a szerb katonai akciókat,hanem engedélyezte!!! Érdekes,hogy ezt elfelejtik megemlíteni a belinkelt cikkedben. Az akkori politikai műsorok arról szóltak,hogy a egyszerűbb volt a szerbeknek engedélyezni a rendteremtést,mint saját sereggel megtisztítani az albánoktól,főleg 1 olyan "seregtől" amit nem lehet szétbombázni,és biztos,hogy veszteséggel járt volna.
Aztán jött a népszavazás,és a nyugat azt mondta,hogy a többség döntött,akkor legyen Koszovó az albánoké.

És még mindig kérdem,ha Koszovót jogosan kapták meg népszavazás után az albánok,akkor a Krímet az oroszok miért nem?

@apravetz: És még valami! A NATO megint csak ENSZ felhatalmazás nélkül lépett akcióba a szerbek ellen. Ha az oroszok csinálnak ilyet az bűn,ha a nyugat,akkor meg nem?

@gyula0910:

Te olvasod amiket írsz?

"rendteremtést" "megtisztítani az albánoktól"
Engedélyezte a nyugat? Tényeket, dokumentumokat akkor!
Ha neked a krím=koszovó(utóbbinál 10-12000 halott, döntő többségében albán civil), akkor szerintem be is fejezhetjük a diskurálást, mert a lóval kártyázás esete merül fel.

Ja, és hadd világosítsalak fel:
A bűn a civilek gyilkolása! -akármilyen egyneruhában is csinálják.
A másik bűn az ezzel szembeni tétlen közöny.

@apravetz: Ha 1 nép népírtásba kezd,az feljogosítja a világot,hogy elvegyék az országukat? Németországot miért nem vették el,ott nem 12 000 ember halt meg?

@Hunwarrior 90:

Ami vagy más államok katonáit is sokszor látni csak málhamellényben gyakorlatozni.

@apravetz: Sajnos nagyon leegyszerűsítve vannak itt a neten az akkori események,azt a részt,hogy a szerbeknek engedélyezték a rendteremtést eddig nem találtam leírva sehol még,de aki akkor figyelte az eseményeket,az emlékezik rá.
Viszont ilyeneket találtam!: "A függetlenség kikiáltása sérti az ENSZ BT 1244-es határozatát, amely 1999. június 10-én elismerte az akkori "Jugoszláv Szövetségi Köztársaság" – amelynek a mai Szerbia jogutódja"
" a 90-es évek közepétől az UCK-gerilák harca, akik - szerb ellenfeleikhez hasonlóan - nem válogattak az eszközökben céljaik elérése során. Az erőszak 1998 februárjában eszkalálódott, amikor megindultak a komoly harcok az olykor Koszovó egyharmadát is az uralmuk alatt tartó gerillák, és a szerb hadsereg között."
Ne higgyük már,hogy az albánok szentek voltak,mert kevesebb volt a veszteségük. A kevesebb veszteség nem jelenti azt,hogy az mind népírtás miatti veszteség és nem a harcokban odaveszettek száma! Afganisztánban mekkora a tálibok és a nyugat veszteség aránya? Ott senki sem beszél mégsem népírtásról!

@gyula0910:
A lengyel és német határt is nyugatra tolták csöppet a derék szovjetek 45 után. Egyik se pattog miatta.
Meg tán a németek megfizették emberéletben és anyagiakban éppúgy az árat, mint a 45év megszállással, kettéosztottságban, kelten diktatúrával, stazival, honekkerrel, trabanttal und so weiter..

@dudi01:
Túlélősdizni, sziklátmászni és hasonlókat igen, de harcászkodni nemigen.

@gyula0910:

Mindent, csak épp szépet nem mondtam az albánokról és a koszovói függetlenség formájáról, szóval miről is vitatkozol velem?
Ismétlés a tudás anyukája:
apravetz 2014.03.19. 22:25:20

Afganisztán? OEF/ISAF? népírtás?
Folyton meg kell győznöd, hogy én vagyok a hülye, hogy itt b@szom az időmet? :D

@apravetz: Olvasd már úgy amit írok,hogy ne értsd félre!
Te írtad,hogy a népírtások és a 10-12 000 albán halott miatt más a helyzet Koszovóban és ott ezért jogosan vették el a szerbek területét. Én erre írtam,hogy a több veszteség nem feltétlenül csak népírtásból lehet,hisz Afganisztánban sem azért több a afgán halott,mert népírtás folyik. Így már érthető?

Másrészről mond a Koszovóból menekülni kényszerülteknek,akik soha nem kapják visszza az országukat,hogy a németek is ketté voltak osztva 40 évig!

@apravetz: Nem tudom mennyi ebben az igazság,de érdemes elolvasni és belegondolni! www.neplap.net/blog/a-delszlav-haboru-maig-velunk-etetett-hazugsaga

@apravetz: Sajnos,ha csak a fele igaz amit írnak,akkor is sok!

Próbálok rákeresni a nyugat által engedélyezett szerb "rendteremtésre",mert akkoriban így emlegették a nyugat által engedélyezett szerb katonai és rendőri akciót,de ezt a részt ügyesen kihagyták eddig mindenhol. Most ez vagy véletlen,vagy tényleg ennyire összefonódik a média és a politika,hogy ami kényes,azt nem jegyezzük le,hátha mindenki elfelejti és nyoma sem marad?
Ha lesz időm megnézem a többi régi VHS-em,hátha valahol el is hangzik és megpróbálom feltölteni majd!

@gyula0910:

A cikkben van igazság, csak kevés. Nekem egyértelműen egyoldalú.
A szerbek igen nagy, vagyis a rájuk jellemző vehemenciával mentek neki minden honfitársuknak -a szlovén eseményektől kezdve - azok önnállósodási törekvései ellenében, mint Jugoszlávia domináns népe. Több körben rajtavesztettek. A vesztesek általában nagyon megszívják. Mi már csak tudjuk ugye..
Koszovóban is sikerült szelet vetni, úgy vihart aratni. Nem mérték fel az erőviszonyokat, pedig világosabb volt a Napnál, hogy elverik rajtuk a port. Az albánoktól meg nem volt várható más, max a NATO és az orosz KFOR békefenntartók asszisztálása volt durva.

A magyar viszonylat a cikk végén pedig megint kifelejti a "hideg napok" és a rá adott tíszeres títói megtorlás tragédiáit. Máshol is voltak kitelepítések, lakosságcserék: sehol nem jó buli.
A Jugoszláviának nevezett tákolmányt alapvetően meg lehet köszönni a bölcs franciáknak és a párizsi ún. békediktátumnak. Kb bele volt kódolva a jövője.

@gyula0910:
Akkor keressünk önként emlékezőket, de nekem Istenbíz nem rémlik ilyen!
Ekkora összesküvésekben pedig már genetikailag is képtelen vagyok logikát találni.

@apravetz: Megjegyzem,én nagyon utáltam a szerbeket,mert a média egyfolytában azokat szidta már korábban is,míg meg nem ismerkedtem 1 vajdasági magyar csajjal,aki felvázolta azt amit a médiában sehol nem mondtak,mondanak!

Csak érdekességképp megemlítem,hogy 1 riportfilmben szerepeltek horvát rendőrök,akik terepszínűben eszméletlen beleéléssel AK-kal gyakoroltak,egyértelműen katonai utcai és helységharcot. Meglepett,hogy ennyire komolyan veszik,hisz Jugoszláviában erre nincs szükség,gondoltam. Aztán nemsokára kitört a háború. Akkor megértettem,hogy ők már ezt tudták,már akkor erre készültek olyan hévvel!

@Hunwarrior 90: @dudi01: Hozzászólva a védőmellény nélküli gyakorláshoz,vannak olyan feladatok amiket bármennyire is védtelen nélküle az ember,védőmellényben már vagy képtelenség végrehajtani,vagy annyira megnehezíti a végrehajtást,hogy többet árt,mint használ. Ettől függetlenül az esetek 99%-ában élesben van védőmellény,ezért kb. ilyen arányban a gyakorláskor is kéne,hogy legyen.

@dudi01: @Hunwarrior 90: Legalábbis elviekben,gyakorlatilag semmiképp,mert ha mindig védőmellényben is gyakorlunk,azzal azt érjük el,hogy hadműveleti területre már csak sérült,rokkant katonáink jutnak ki. Addigra a túlterheléstől lerokkannak. Tehát gyakorolni kell mindenképp a védőmellényes feladatvégrehajtást,mert azt is ki kell tapasztalni,meg kell tanulni,de mértékkel,hogy ne legyen az egészségre még túl káros.

Érdekes Koszovó hatása az Orosz-grúz háborúra. Nekem nagyon úgy tűnik,és mint ebben is olvasható,hogy még sokan másoknak is,hogy Koszóvót elég rendesen behajtják a nyugaton. Grúziában is ez volt és most Ukrajnában is.

"VISSZAÜT „A KOSZOVÓ-BUMERÁNG”?"

"a Nyugat februárban "modellként" engedélyezte a dél-szerbiai Koszovó tartomány elszakadását és most nem szabad csodálkoznia azon, hogy más kisebbségek is igényt formálnak erre a jogra."

vilag.transindex.ro/?cikk=7868&nyomtat=1

@apravetz: De jó,hogy még meg vannak ezek a régi felvételeim! Nem hagyott nyugodni,hogy nem hittél nekem,így rögtön nekiálltam megkeresni a VHS-eimen a koszovói videókat és jól emlékeztem,igazam volt!

Sajna ezt a kib.szott digitalizálót valamiért nem tudtam eddig elindítani,ráadásul a videó lejátszófej is elment,a szerelő szerint ilyen régi kazettákat már nem szabadna az elöregedett szalag miatt lejátszani,de nem adom fel. Addig is bemásolok csak 1 részt a harcokat bemutató videó alatt magyarázó narrátortól.

"Az albán fegyveresek akciói miatt a NATO engedélyezte a szerb haderő visszatérését."

Érdekes,arról,hogy ilyen is volt,arról most sehol sem találtam minimális említést sem. Ez a rész valahogy kitörlődött a történelemből. Ez véletlen,vagy lehet az összeesküvéselmélethívőknek van igazuk?

Mellesleg a hazai médiában 1 szót sem hallottam Koszovó és a Krím elszakadásának párhuzamáról,míg a neten erről már rengeteg minden van. Ennyit az igazságos,tisztességes,nem részrehajló,szabad világ médiájáról.
"Krím és Koszovó: ugyanaz a helyzet?"
"Miben hasonlít a Krím és Koszovó esete?"
"Putyin szerint Koszovó a precedens"
"Koszovó: a „nyugati demokrácia” harcias cinizmusa"
"Miért hisztiznek a Krím-félsziget miatt, amikor Koszovó egyoldalúan függetlenedhetett?"

@gyula0910: Az igazat eldönteni egyszerű. Van Galil a svédeknél? Nincs. Volt? Nem.
Az oroszoknak meg el kellene ismerni Koszovót, ha már az a hivatkozási alap, és lehet hogy velem van a baj, de nem értem honnan tudták az oroszok 15 éve, hogy nem ismerik majd el a Krími népszavazást...

@gyula0910:

Rossz hírem van: most sem hiszek.
Részemről ezzel a koszovói témát túltárgyaltnak veszem, de majd meginterjuvolom a szerb vendégeinket alkalomadtán, hátha tudnak valamit.

Mindennek tengernyi irodalma van, a hülyeségnek is, max nem találod meg.

@apravetz: Akkor elkezdem feltölteni amit találtam és hihetsz! Sajna nem lesz a legjobb minőség,de nem hagysz más választást!

@Kullancs1983: A hülye is tudta,hogy nem fogják elismerni a krími népszavazást!
De itt a lényeg,hogy az oroszoknak felnyitotta a szemét,hogy ha népszavazással el lehet venni bármit is,mint akkor Koszovót,akkor ezzel a megoldással ők is elvehetnek bármit,ha a többség arra szavaz. Így most elvették a Krímet.

@apravetz: Van több és hosszabb felvételem is,ha nem elég! Remélem már hihető?

indavideo.hu/video/vlc-record-2014-03-21-21h34m02s-vlc-record-2014-03-21-21h32m35s-vlc-record-2014-03-21-21h29m19s-DVD_084108_0

Bocs a minőségért,nem ilyen állapotban akartam feltölteni,de még nem sikerült teljesen összehozni a videót a digitalizálóval! A mai túrám emiatt maradt el és ennyi idő alatt csak ezt a minőséget tudtam összehozni.

@gyula0910: Akkor én a hülyébbnél is hülyébb vagyok, mert 15 éve nem is gondoltam volna, hogy lesz ott népszavazás. Mert jól van, hogy az a precedens, de azt ők nem ismerik el. Vagy mindkettőt, vagy egyiket sem. Most nem azért, csak nehogy azt higyje valaki, hogy az oroszok kicsit is különbek...

@gyula0910:

A mondat azzal kezdődik, hogy " A tartomány határán 5km-es ütközőzóna húzódott..."

Na oda engedte vissza a NATO a szerbeket, nem pedig be Koszovóba.
Vágási?

Amúgy Koszovóban mintha nem lett volna népszavazás..

@apravetz: "A mondat azzal kezdődik, hogy " A tartomány határán 5km-es ütközőzóna húzódott..."

Igen,azon engedte átvonulni a NATO a szerbeket,mert azt a NATO lezárva tartotta addig. Emlékeim szerint Albániába kergették vissza az átszivárgó albánokat. Majd még töltök fel videókat,úgyis meg akarom menteni ezeket a régi felvételeket.

Nem volt népszavazás? Akkor milyen jogon lett az albánoké?

De azt gondolom már nem kétled,hogy engedélyezte a nyugat a szerbeknek,hogy az albánok ellen fellépjen?

Lehet az összeesküvés elmélet hívőknek van igazuk,mert 1 betűt sem találtam arról,hogy a nyugat a szerbeknek bármit is engedélyezett volna az albánok ellen bármikor is?

De az is tény,hogy a hazai sajtó csak a szerb túlkapásokról beszélt,1 szó sem a volt az UCK fejekkel pózoló katonáiról. Én is népírtásba kezdenék,ha 1 családtagom fejével vigyorogna valaki.

@Kullancs1983: Ki beszélt olyanról,hogy 15 éve a Krímben bármi is lesz? De 15 éve tudnia kellett volna a világnak,ha jogosnak tartják 1 terület elszakadását,mert a lakók nagyobb része más nemzetiség,akkor tudniuk kellett volna azt is,hogy a többi sok ilyen terület is,szintén jogosnak tartja majd az ő elszakadását.

@gyula0910:

Szövegértés: 1-es. Ülj le!
Utólsó 5mp: Az ENSZ ellenőrzése alatt álló tartomány határán újra megjelen a szerb haderő..
Népszavazás? 90%-os etnikai arány mellett?

Egyébként a nemzetközi jog alapján sem krím, sem koszovó esetében nem jogalap az "népek önrendelkezéshez való jogára" való hivatkozás (putler-lavrov elmélet), mivel az csak az önálló állam, vagy kitejedt autonómia nélküli népeket illeti meg.
És akkor még ez a megoldás közelítette meg leginkább az elméleti lehetősgeket.

Másrészt, mivel nagyon nehéz ezt a trivialitást elmagyarázni, sokszor mondom:
nincs koszovó-krím párhuzam. Az ukrán hadsereg nem végzett tisztogató akciókat a többségi etnikumhoz tartozó állampolgárok ellen. Innentől nincs mit magyarázni, ettől a pillanattól volt (kettős mérce koszovó és a saját határaikon belül élő, elszakadást követelő etnikumok felé) törvénytelen agresszió.

@gyula0910: Nana. Az oroszokról van szó, akik 15 éve nem ismernel el valamit (nem baj, és nem is ők az egyetlenek) majd nagyhirtelen előállnak vele, hogy ha Koszovóban lehet, akkor a Krímben is. És akkor már miért ismerje el a Nyugat, ha az ő próbálkozásukat sem ismerik el az oroszok, nem?

@apravetz: Kérdem én,a NATO engedélyével lövik a szerbek az albánokat? Igen! Volt ilyen? Tehát igen!

"Az ENSZ ellenőrzése alatt álló tartomány határán újra megjelen a szerb haderő.." Igen,és elkezdtek kikergetni a NATO engedélyével az albánokat. Ez a felvétel a legelső napon készült,még töltök fel felvételeket.

Mikor Koszovó elszakadt,mert 1 kisebbség túlszaporodta az őslakosokat,itthon sokan elgondolkoztak,mivel pár évtizeden belül itthon is túlszaporodik 1 kisebbségünk,akkor ők is átvehetik az országot majd?

@Kullancs1983: Tökéletesen igazad van akkor,ha az a hozzáállásuk,hogy én sem ismerem el,ha te sem.

Ha az lenne a hozzáállás,hogy egyenlő szabályok vonatkoznak mindenkire,akkor most a nyugatnak el kéne ismernie a krími elszakadást,hogy bizonyítsa,hogy nem csak a szláv érdekek ellen tud dönteni,és az oroszoknak is el kéne most ismernie Koszovót,hisz az is a többségi akarat útján szakadt el,mint a Krím.

Egyébként az oroszok helyében én is ezt csináltam volna. Ha tőlük,a szlávoktól elvették Koszovót,mert a lakosság nagyobb része azt akarta,akkor én is elvenném azt,ahol a lakosság nagyobb része hozzám tartozna.

@gyula0910: Igencsak meglepne ha az oroszok elismernék Koszovót. Túl nagy pofon lenne a szerb kistestvérnek, még ha ők maguk más meg is tették. (Az EU-csatlakozás ára...) És ha már, de például a szerbek visszaadják a Délvidéket Magyarországnak? Az is a túlszaporodott (egykori) kisebbség miatt került Szerbiához. Közben meg Koszovó nem egyesülhet Albániával, ejnye.

@gyula0910:

Ha jól emlékszem a saját sátortáboruk építésével egyidőben már az UCK lefegyverzése volt Mike Jackson tábornok csapatainak legfőbb feladata. Ez a tartomány szerbiai határán gondolom nem ment azonnal, lévén a NATO a másik olalról ment be. Kb a szerb csapatok korlátozottan megakadályozhattákták az UCK féle megtorlásokat a szerb civilek ellen.

Mindez akkor talán azért alakulhatott így, mert a NATO békét teremteni ment, nem egyik, vagy másik fél oldalán beavatkozni egy polgárháborús helyzetbe.
De menniy ideig is engedték el a szerbek pórázát a !tartomány határán! rendet tenni?
Teljesen félreértelmezel, átdimenzionálsz térben és időben az eseményk menetére befolyástalan, marginális eseményeket.
Ha pedig másik oldalról nézzük, akkor a véresszájú NATO a szerbeknek tett nagy gesztust, szerb civileket menetett.

@apravetz: Idézlek! "rendteremtést" "megtisztítani az albánoktól"
Engedélyezte a nyugat? Tényeket, dokumentumokat akkor!"

Azt állítottad,hogy nem volt ilyen,nem az volt a kérdés,hogy miért? Íme a dokumentumok,hogy volt,hogy a nyugat engedélyezte a szerbeknek a fellépést. Volt ilyen tehát? Én sem állítottam,hogy ok nélkül engedélyezték.

@Kullancs1983: Nagyjából igazad van. Ezért volt merész engedni Koszovó elszakadását,hisz arra hivatkozva,hogy ha az jogszerű és igazságos,akkor ezek után más is kedvet kaphat meglépni. Nem tudom,hogy Erdélyben most mekkorák az arányok,de ezek után akár még ott is jogszerű lehetne.

@gyula0910:
Naja, csak nem mindegy, h térben mekkorka kiterjedésben, illetve hogy időben mikor.
2014.03.20. 21:45:48 hszedben olyasmit állítottál, hogy a NATO a beavatkozás helyett ráküldte a szerb hadsereget az uck-ra.
Utána azon ment a szájtépés, hogy a fenti variáció megtörténhetett-e és hogy az ebből kibontakozó etnikai tisztogatásokra reagált-e végül a NATO?
Mondom, hogy marginális a sztori. Pont egy kis rövid póráz volt, hiszen bármikor meglódult volna a fantáziájuk, már szálltak is volna fel az aviánói gépek szal ez a próbálkozásod sem jött be.

@apravetz: Legyen igazad,én is minimális esélyt adok rá,de ha elkezdenek lövöldözni és túlkapások is történnek,az láncreakciót vált ki és nagyon eldurvulhat. És ha Oroszország ezek után egész Ukrajnát elfoglalja,hisz azt is Oroszország részének tartják most is,akkor sem avatkozna be a nyugat? Szerintem még akkor sem és máris ott vagyunk,mint a II.vh-nál. Biztos van még olyan terület amire az oroszoknak fáj a foguk.
Másrészt ez most a nyugatnak nagy presztízsveszteség,hogy packázhatnak vele,míg az oroszoknak meg hatalmas tekintélynövekedést hozott. A nyugat ezt sem hagyhatja a végtelenségig,mert nevetségessé válna és az sokmindenre kihatna.

@apravetz: Az előzőt nem ide szántam!

@apravetz: Időben,Koszovó elvétele előtt,a pontos kiterjedését nem tudom,de emlékeim szerint Albániába kergették vissza az albánokat. Most is a videó lejátszófején dolgozok és a digitalizálón,ha összejön végre töltök fel erről még.

Kérdem én,a NATO a beavatkozás helyett nem küldte rá a szerbeket az albánokra? Te nem látod a videót?

Szóval ez a próbálkozásod sem jött be!

@gyula0910:

:D
Az előbb felvázolt, saját logikai gixereden látom azért gyorsan túltetted magad.

Végül -úgy tűnik- be kell idézni a saját videód minden mondatát.
"Az ENSZ erők ellenőrzése alatt álló Koszovó !határán! így ismét megjelent a szerb haderő.."
Tehát a másodpercekkel korábban emlegetett, és már idézett "5km-es ütközőzona" területére.
Onnan azért picit messze van az albán határ :)
Hallod nem akarlak megbántani, de kérjél már meg valami magyar-töriszakos tanárnénit akiben megbízol, hogy lelkiismeretesen fordítsa le a te nyelvedre.
Sajnos úgy tűnik -így fórumon kkeresztül- nem tudok neked ebben segíteni.

Ütközőzóna fogalma megvan? Ez nem a kijelölt box-ring, hanem fegyvermentes övezet a demarkációs vonal mentén.

Nem is értem mit akarsz bebizonyítani. Hogy a szerb csapatok a KFOR asszisztálása mellet mégegyszer végigjárhatták Koszovót "megtisztítani az albánoktól" - hogy téged idézzelek? Hogy ezt kiradírozták az írott és e-médiából, történelemkönyvekből?
Eszedbe sem jutott, hogy valami olyan jelentéktelen dolog, ami csak a napi hírekbe fért bele meg pár történész-doktori disszertációba?
Nagyon sokat izzadsz, csak sajnos eredménytelenül.

@apravetz: Látom neked is sikerült túltenned a saját gixereden!

Megint megkérdem,hogy az állításoddal ellentétben,volt olyan,hogy a NATO ráküldte a szerbeket az albánokra???

És ismét leírom,az,hogy az 5 km-es ütközőzóna határán megjelent a szerb haderő,az nem jelzi azt,hogy meddig nyomultak be,hisz benyomultak a határtól,mert harcba is kezdtek,mint látható.

De arra még tényleg nem sikerült videót,infót találnom,hogy Koszovó mekkora területet tisztították akkor meg,hogy a teljes területet,vagy csak 1 részét,de ismét leírom,hátha már eljut a célhoz,hogy tehát volt olyan,hogy a szerbeknek a nyugat engedélyezte az albánok kiűzését!
Vagy szerinted nem?

Sajnos a töritanárom kijelentette,hogy amit tanított addig,az a mai megítélés szerint hamis volt,és még ő sem tud dönteni melyik az igaz. Úgyhogy a töri változik.

@gyula0910:

Touche! Győztél!
Befejezhetjük végre?!

@apravetz: Ezt már én sem bánnám,mert már a második túranapot csesztem el eredménytelenül arra,hogy a régi videóimat újra le tudja játszani valahogy az elállítódott lejátszófejű videón. És még a digitalizáló is fekete-fehérben működik.

@apravetz: Remélem eljut Hozzád, bár nem tegnap írtál ide:) Jugoszlávia. Kijelenthetjük, hogy egy mesterségesen létre hozott állam, aminek nincs történelmi háttere, max. annyi hogy szláv nyelvet beszélnek. Ennek ellenére Titó alatt működött, és ha jól sejtem a kisebbségek terén a leg több jogot ebben az országban biztosították. Ajánlom figyelmedbe Dél-Tirol-t miként kezelték az olaszok, és elgondolkozhatsz. A rendszerváltás után, nagyon nem tetszett a nyugatnak, hogy van egy katonailag erős állam a létezik a Balkánon, ahol bár a felszín alatt vannak etnikai konfliktusok, azért jól megvannak. Nosza, elővették a régi receptet és felszították a nacionalizmust. Meg is lett az eredménye. A további események, már nem biztos, hogy a forgatókönyv szerint zajlottak, de ugye várható volt a Boszniai konfliktus is, akárcsak a Koszovói is. A kettős mérce itt is működött, csak, hogy emlékeztesselek a történelemből vett példával. Amerika közvetlenül beavatkozik a Latin_Amerikai országok életébe. Banánköztársaságok, Kuba, Nicaragua és hogy más földrészt is említsek az Afrikai nemzeti mozgalmak. Persze a demokrácia nevében. Nem zavarta őket soha, hogy senki nem kíváncsi a demokráciájukra, ahol közvetve, vagy közvetlenül beavatkoztak. Krím. való igaz, hogy tatárok lakták, de Oroszországhoz tartozott, mint ahogy a Kijevi Rusz-t tekintik az Orosz nép bölcsőjének. Olyan hogy Ukrán nem létezett. Mit gondolsz miért a 2. Világháborús német kollaboránsokat állítják most példának és hősnek? mert nincs más! Banderát azért nem igazán tartották szalonképesnek nyugaton sem. De most hirtelen rájöttek, hogy bizony az gonosz oroszok ellen küzdött. A mostani történések egyértelműen fasiszták Ukrajnában! Ez egyértelmű! Putyin nyilván nem a demokrácia bajnoka, de ha a saját népének népszerű akkor.... Az oroszok tanultak a saját hibáikból. Ezt Putyin ki is jelentette. Nem lesz még egyszer olyan, hogy egy háború felkészületlenül érje Oroszországot, mint történt ez 74 éve. Ha esetleg mélyebben érdekel a téma, privátban szívesen írok.

@camilló: Ezek mind ismertek annak, aki nem a homokba dugja a fejét, és tájékozódik. Ezért is csak azok dicsőítik Amerikát, meg majmolják, akik kevésbé olvasottak és/vagy csak az aktuális divathullámokon lovagolnak. Az meg, hogy Putyin nem a demokrácia embere, kit érdekel? Amióta kis túlzással élve terroristák és diktátorok mondják meg mi a demokrácia, szólásszabadság stb, azóta nem is tekintem magam demokratának. A terroristát azt nem hiszem hogy ki kell fejtenem, a diktátorok kérdése viszont izgalmasabb, hiszen mindenki, akinek nyitva van a szeme, látja, hogy Brüsszelben csak egy kisebbségnek az akaratát teljesítik, és próbálják ráerőltetni a többségre. Sok elemzés van erről, nem csak a Hídfőn, hanem a mainstream médiában is. Putyin tehát lehet hogy nem demokrata, de mindig is az oroszok többségének(!) az érdekeiben cselekedett, és ezt elismeri az USA is. Nekem meg ennyi elég, hogy példaként álljon előttem, mert itthon hosszú ideje már nem sokan foglalkoznak a többség akaratával.