Translate

Utolsó kommentek

  • delta81: Nini, itt a hozzá való "hátizsák" (bár ez a holmi nem érdemli meg ezt a nevet...): legiosmilitary... (2024.04.08. 12:16) 87M málhamellény
  • recon71: @recon71: Fel úszott a cookie elfogadása kérés, rá böktem, erre elküldte a félig megírt hozzászólá... (2024.04.01. 03:25) Tasmanian Tiger Chest Rig MKII
  • recon71: Vajon több méretben is készül? Azért mert 170 magas és 85 kg körül vagyok, de nekem a váll párna r... (2024.04.01. 03:19) Tasmanian Tiger Chest Rig MKII
  • Tom Sinner: @LuckyDevil: Nézegesd szorgosan a FB-os katonai adok-veszek csoportokat, gyakori vendégek a különb... (2023.12.21. 10:10) 90M "Erdei" módosított gyakorló zubbony
  • fjoni: @LuckyDevil: Az "erdei" ruhában az újítás pont az alapanyag - 50% pamut 50% poliamid - volt, tehát... (2023.11.02. 10:01) 90M "Erdei" módosított gyakorló zubbony
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (4) firefighters (7) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (88) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvédség (62) honvedseg (15) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (93) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (3) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (6) tűzoltók (2) tűzoltóság (16) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Combat Gear Evolúció 5. rész

2013.08.30. 08:00 :: Combat Gear Admin

70_usmc_03.jpgNapjainkra az egyéni felszerelést és egyenruházatot érintő nagyobb változások főleg a Tengerészgyalogságnál láthatóak, míg a hadsereg eddig még be nem jelentett új típusú terepmintázatot kíván rendszeresíteni.

ca6ca7fc.jpgA Tengerészgyalogságnál 2012 közepén kezdett el megjelenni az új FILBE málha rendszer, ami a korábbi ILBE-t váltja el. A FILBE zsák egyébként még nagyobb lett.

Akárcsak a korábbi ez is egy nagy méretű málhazsákból és egy kisebb őrjárati zsákból áll. És temérdek oldalzseb illetve új típusú camelbak készült hozzá.

972708_zps69919c79.jpgA hadsereg és a Tengerészgyalogság közös sisak fejlesztésébe kezdett, ami a MICH 2000-es formáját és védelmi fokozatát megtartva kisebb tömegű.

Addig is a váltás során fellépő traumát megelőzendő egyre több Tengerészgyalogos egység számára rendszeresítenek könnyebb MICH típusú sisakot.

16_zpsb3b71509.jpgElkészült végre a FROG ruházat woodland MARPAT színű változata is, amit mind Afganisztánban, mind pedig a tengeren járőröző MEU-kon is látni lehetett már.

2013-ban jelentették be az IMTV (Improved) mellény rendszeresítését, ami a korábbi MTV feljavított változata. Néhány apróbb változtatást eszközöltek, például a leoldáshoz szükséges nagyméretű csatok hátulról átkerültek előre, megerősítették a mentésnél alkalmazott fogantyút, javítottak valamennyit a mellény zárásán és fojtogató nyakvédelmét. Bár összesen 16 változtatást sorolnak föl, én igazából ezeket szúrtam ki elsőre.

18_zps1c22e490.jpgAz IMTV mellett az SPC-t is lecserélik ISPC-re, aminél a leoldáshoz szükséges csatok szintén előre kerültek át és a váll hevedereket megváltoztatták ezáltal, megváltozott a mellény első paneljének szabása de idesorolnám az új típusú cummerbund-ot is, noha ezt már régebb óta alkalmazzák, amin az oldalsó kiegészítő védelem zsebe belülre került és nem kívülről húzza a cummerbundot.

966713_zps3e5b5e74.jpgMind a hadseregnél, mind a Tengerészgyalogságnál megjelentek a “harci pelenkák” amik nagyobb védelmet biztosítanak a nemzőszervek számára, a korábbi “dióverő”-vel összehasonlítva.

warbelt.jpgA warbeltek szintén megjelentek a Tengerészgyalogságnál, sőt a képek tanulsága alapján egyre inkább ezekre terhelnek a védőmellényekkel szemben.

Megpróbáltam az elmúlt 13 év legjelentősebb változtatásait bemutatni, de ezek mellett számtalan kiegészítőt rendszeresítettek vagy vontak be. Az is látható, hogy próbáltak az adott harctér adottságaihoz igazodni, és kirajzolódnak az éppen divatos trendek is.

Noha a hadsereg rengeteg pénzt ölt a ruházati fejlesztésekbe és rendszeresítésekbe, még mindig képtelenek eldönteni mi az amire szükségük lenne. Ez idő alatt a Tengerészgyalogság rendszeresített egy megfelelő ruházatot, és három darab terepszínt.

Manapság már láthatóak a katonák által cipelt súly csökkentését célzó intézkedések, de ezek foganatosításához több évnek kellett eltelnie, amely során jó páran sérültek le.

Megfigyelhető és tapasztalható az is, hogy az újonnan rendszeresített felszerelések és egyenruhák már nem hozzák a korábbiak szintjét. Tehát nem bírnak annyit és nem “olyan” anyagokból készülnek.

Bár a kiegészítők Cordura anyaga nem változott az évek során, és a negatív kritika csak néhány gyártót érint, köztük az Eagle-t vagy az LBT, míg az SDS még mindig ugyan azt a szintet hozza.

A megfelelő, illetve a műveletek korai szakaszában ennek az elentétje, ruházati ellátás ellenére jó pár esetben láthatóak az egyéni beszerzések. Ezek főleg taktikai kiegészítőket illetve a fegyverhez való kiegészítőket érintenek.

A háttérben meghúzódó ok lehet a gyártók széles és színes kavalkádja is. Míg 2003-ban alig 5-10 cég foglalkozott kiegészítők gyártásával, addig mára ez a szám már legalább négyszeresére nőtt, sőt külön trend kialakulásához vezetett.



214 komment

Címkék: marpat

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr185451226

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

joni firpo 2013.08.30. 10:07:50

Elég világosan mutatkozik az a trend, hogy a "rendszeresített felszerelés" fogalma lassacskán megszűnik. Az, hogy ki, milyen felszerelést használ egyre inkább csak kompatibilitási kérdés, nem?
A "szegény hadseregek" (mint pl. MH) viszont aligha lesznek képesek fölzárkózni ehhez a vonulathoz, a "sokszínűség" kimerül a kisipar/házi barkács/lopott holmi halmazban. Az árnyoldal kézenfekvő: ha teszem fel, egy hadsereg elvárásként fogalmazza meg, hogy a katonái mondjuk "coyote brown" színű felszereléseket hordozzanak, kiad alap dolgokat, mint egy plate carrier, vagy warbelt vagy akármi és arra a katona azt tesz föl amit akar. Ha a "színharmónia" megmarad, az összképet kevésbé zavarja, hogy x honvéden 4 tártáska van, y honvéden meg csak 3, de ő még egy egészségügyi táskát is magára aggat stb. Ugyanakkor ahol marad a "házi barkács" szint, ott a "színharmónia" sosem valósul meg...

Unio 2013.08.30. 11:16:21

A végén majd ott tartunk, hogy 1 napig vagy egy óráig tartó felszereléseket fognak rendszeresíteni amerikánusék :). Tudom túlzok de szerintem nagyon nem jó ez így. Felfogtam, hogy a tartós tömeghadseregek kora lejárt de azért vicces ha valami fél-1 év alatt beadja a kulcsot. Mégis csak igaza lenne a "villanykörte összeesküvőknek"?

Unio 2013.08.30. 11:18:52

még valami: A fekete srác ezzel a pózzal nekem nagyon Vietnam style. Már csak egy igazi malac hiányzik róla :).

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.08.30. 12:54:47

@joni firpo: Én nem így látom. A jobban képzett alakulatoknál, különféle striker dandárok, ejtőernyősök stb.., valóban lehetnek eltérések, de alapvetően mindenki a rendszeresített holmikat viseli, és esetleg a cuccoknak a 20% lehet saját beszerzés. Pl. zsák, 1-2 zseb esetleg bakancs. Na de a ruha, sisak, mellény az mind a kincstári.

"Odahaza" ez még erősebb, lévén szinte mindenki az FLC-be és az ACU-ba szaladgál. Szintén 1-2 kivételtől eltekintve.

A felszerelés használata valóban kompatibilitás kérdése, de a Molle rendszerek elterjedésével sokkal egyszerűbbé vált a cserélgetés. Pl. magyar katonát is lehet látni ACU meg DCU zseb készlettel, vagy más szegényebb ország katonáját IFAK-al és hasonlókkal. Itt mondjuk főleg észtekre és lettekre gondolok. Bár azért ők is elég jó ruházati anyagot kapnak.

@Unio: Szerintem ezt egészen addig fogják csinálni, míg el nem éri őket is a költség csökkentés. A légierőt és a haditengerészetet elérte már. Bár kicsikét nagyobb tételekről van szó. Ott van az USMC, ők viszonylag jól elvannak, tehát lehet ezt jól is csinálni. Már ami a ruházati anyagra való pénzherdálást illeti.

recon71 2013.08.30. 14:18:16

Én megint a kapkodást látom cSak. És döbbenet,hogy 1 állítólagos hozzáértőnek sem tűnik fel az,hogy elöl a vállheveder csat árulkodóan fog hangot adni,ha nekiütődik a fegyver tus.

Az amik ergonómiában nagyon le vannak maradva. Az ilyen magányos war bellt megoldások nagyon kényelmetlenek. Igazán körülnézhetnének mondjuk az angoloknál,ausztráloknál(vagy nálam :D). De ebből is látszik,hogy mennyire tragédia a mindent a védőmellényen rögzítés!!! Remélem már senki sem kételkedik!!!

Viszont most megy Natgeón a Bevetések hősei. Én úgy okoskodtam,hogy ott a felszerelés nagy része az ALICE hátizsákban van és csak pár tár és 1 kevés valami könnyű van csak a védőmellényen. Na ez már egész jó megoldás,főleg,hogy az oldalvédelmet sem használják már.

megavega 2013.08.30. 18:22:40

szerintem túllihegitek ezt a korszerű felszerelés fejlődés-fejlesztés dolgot. Egy jól képzett katona "harcértékét" nem a felszerelésének a színe, tartóssága, kényelmessége, stb stb. határozza meg. Persze meg tudja könnyíteni az életét de sokkal kisebb mértékben mint azt bárki is gondolná. (bakancsra ez nem vonatkozik) Jó ha van mindenféle zsebe, tokja, zsákja stb., de ezek nem létkérdések. Elég sok tengerészgyalogossal volt szerencsém megismerkedni, de a legtöbb inkább azért rinyált, mert mindig kitalálnak nekik valami "szir-szar" újdonságot, pedig még az előzővel sem nőttek össze. És itt a lényeg. A katona egy idő után összenő a felszerelésével, és ez által válik az hatékonnyá, nem pedig attól, hogy állandóan fejlesztik és cserélik. Ezért nincs a MH-nek sem soha semmije sem, mert a nagy okosok a vezetésben valamint a még okosabbak a csapatoknál folyamatosan túlagyalják, hogy mi is kellene. Kurva egyszerű pedig a válasz: ami jó mondjuk a tgy-nek például, az jó lesz a magyar bakának is. Ennyi. Nem kell fejlesztgetni, kitalálgatni. Másolni kell. CTRL+C, CTRL+P. És bőven elég lenne ezt a folyamatot ismételgetni mondjuk 10-15 évente... Kicsit gáz hogy a MH felszerelése még mindig a 70-es éveket idézi, de 21.-századi seregről pampognak.

JanaJ 2013.08.30. 20:49:51

@megavega: izé CTRL+V, de nem ez a lényeg :-)
A nem számít az szerintem erős. Egy túl nehéz kényelmetlen mellényben előbb fáradsz el, akkor meg a harcértéked is lecsökken.

recon71 2013.08.30. 21:54:16

@megavega: Nagyon de nagyon nincs igazad!
Ha neked kéne minden nap 30 kg feletti kényelmetlen felszerelésben kúsznod másznod,futnod,úgy,hogy már fáj mindened és még teljesíteni is kéne,nagyon nem ezt mondanád!!!

Azon szoktam kiakadni,hogy az idióta fejeseink is pont így gondolják. Amikor már indultak magyarok is NATO versenyeken,elvárták volna,hogy legalább úgy szerepeljünk a málhafelszereléses számokban mint a többi ország,mert a felszerelés nélküli sportszámokban vezettünk.
De málhában megdöglöttünk a fáradtságtól. Mi voltunk a táposok,a szarok.
Aztán volt szerencsénk kipróbálni az angolok málháját. Már mindent értettünk!!!

A rossz,kényelmetlen,egészségtelen felszerelése miatt kifáradt katona harcértéke 0! Ráadásul még a társait is hátráltatja,visszahúzza. Nagyon tele volt a tököm az olyan katonákkal akik rosszul hordták az amúgy jó felszerelésüket és emiatt nem tudtunk teljesíteni! Pedig még háború sem volt.
És én a TGY-ket nagyon nem másolnám,mert,ha jó volna a cuccuk,nem lennének kénytelen újra meg újra változtatni. Sajnos erről szól a világ,ha 1 nagy nevű alakulat rendszeresít valamit,azt hiszi mindenki,hogy az jó is,pedig sokszor 1 szar. Ha a TGY-knél sok a gerincsérves és lesérült katona,akkor azt nekünk kár másolni. Még,ha most a többség bírja is,majd 10 év múlva jön ki a baj,az egészségtelen terhelés miatt. Én ugyanazon a távon 1 TGY felszereléssel úgy kikészültem,hogy már semmire sem volt energiám,míg bizonyos más cuccokkban meg élveztem a túrát.

recon71 2013.08.30. 22:07:58

Nem lehet,hogy azért gyenge a ruházat tartóssága,mert csak ezekből a gyenge anyagokból lehet kevésbé meleg ruhát előállítani?
Valaki írta régebben,hogy 1 ruha milyen jó,mert erős és tartós anyagból készült. Nekem is vannak erős ruháim,de nagy melegben százszor kényelmesebb 1-2 nagyon gyenge anyagú. Az erősbe belerohadtam és kimerített,míg a másikban meg jól érzem magam. Ez nagyon nem mindegy!

recon71 2013.08.30. 22:34:50

@megavega: Félreértés ne essék,le a kalappal a TGY-k előtt, Hogy még ilyen egészségkárosító kényelmetlenségek mellett is tudnak teljesíteni. De a sokszorosára lennének képesek 1 jobb felszerelésben.
Már az sokat javítana,ha valaki megmutatná nekik,hogyan zsebezzék fel a mellényeiket.
Az angoloknál ezt taníthatják,mert sok katona ugyanúgy hordja jól.

megavega 2013.08.31. 10:24:01

@gyula0910: képzeld, nem keveset volt szerencsém eddigi karrierem alatt kúszni mászni mindenféle felszerelésben, pontosan tudom mire gondolsz. Nem is azt mondtam, hogy nem számít miben teszed, hanem azt, hogy sokkal de sokkal kevesebbet mint sokan gondolják. Hidd el amikor igazi szituációban vagy eszedbe sem jut, hogy nyom ez az, vagy hogy nehéz, vagy az hogy kattog e a csat. Ezek a hétköznapi problémák eltűnnek. Később majd előjönnek, de akkor és ott nem számítanak és igazából nem is befolyásolják egy katona viselkedését a harcban.) Persze gyakorlatokon, versenyeken, túrákon vagy akárhol máshol ahol csak a teljesítmény vagy a végeredmény számít az ember teljesen más dolgoknak ad hangsúlyt, az teljesen emberi dolog, hogy mindig szeretnénk jobbat vagy szebbet.

A tgy felszerelésével kapcsolatban meg csak annyi a véleményem, hogy ők mindig az első vonalban vannak, nekik van a legnagyobb harci tapasztalatuk, ergo ha ők képesek vmit kitalálni a harchoz, az még ha nem is a legeslegjobb időnként még akkor is sokkal jobb mint az amit olyanok agyalnak ki akiknek semmi tapasztalatuk sincs. Elméletben meg gyaktereken lehet agyalogni mi is a jó, de ha soha nem próbálod ki élőben az annyit is ér...
Ez ellen lehet ezer érvet felhozni, hogy így meg úgy van mondjuk Szolnokon, Tatán, Szlovákiában vagy Újzélandon , én is tudok ezer érvet felhozni mind ellen, de a lényeg nem változik. Puding próbája az evés. Aki soha nem eszik pudingot nem is tudhatja milyen a jó puding, vagy csak egyáltalán milyen is a puding.
Ja és ha a tgy-nél több a sérves és gerincbeteg katona mint máshol, az nem feltétlen a felszerelés sara, sokkal inkább a körülményeké amikben "dolgoznak", na meg a feladatuké.
Hidd el nekem, hogy soha nem fogsz hallani egy tgy-st sírnia felszerelése miatt. Azt viselik és használják ami van szó nélkül. A rinya az =army.... Meg lehet nézni milyen parádét vágnak már lassan 10 éve hogy mi is lenne a jó "cucc" témakörben.

Én személy szerint kurva boldog lennék ha a katonáimnak mondjuk olyan felszerelése lenne mint ami a tgy-nek volt vagy 8-10 éve.

dudi01 2013.08.31. 13:00:31

@megavega:

Ne szerénykedjünk!Legyen olyan mint most!!!A fegyvereiket tartsák meg nyugodtan.

recon71 2013.08.31. 16:06:45

@megavega: Igaz,hogy az adrenalin sokat segít,de az érthetőség kedvéért,ha 1 adrenalintól feltüzelt katona rossz cuccban tud 1 órát pörögni és végkimerül,addig 1 jó cuccban lévő 5 órát.
Erről nekem mindig az a videó ugrik be,mikor TGY-k egyik fedezéktől futnak a max pár 10 méterre levő fedezékhez és a war belt előre forog az egyik feketén a lába elé és akadályozza. Ráadásul futás közben még a kezükkel fogják le a védőmellényt,hogy tudjanak futni,mert annyira ugrál. És a másik fedezékbe érve már csak lihegve,kimerülve fekszenek,mindenre alkalmatlanon még jódarabig.
Bár TGY-s ismerőseim nincsenek,viszont légiós jópár és ők sem az a tápos csapat,viszont a Tgy-ket nagyon letáposozzák. Ők mégis rengeteget panaszkodnak a gerincsérvet okozó védőmellények és egyéb felszerelés hibák miatt. De én már olvastam TGY-től is panaszt a túl nehéz és kimerítő védőmellényeik miatt. Talán pont ezen a blogon?
Az angol TGY-k sem az a tápos fajták,sőt elitebb alakulat,mint az amiké,ami már tömeghadsereg,de ők is nagyon sokat adnak a felszerelés ergonómiára. Az ő felszerelésük sem tökéletes,de biztos,hogy nagyságrendekkel jobban lehet bent teljesíteni. Igaz ezt leginkább az ergonómikusabb elrendezés miatt.

Persze,hogy a hazainál sokkal jobb,de rohadt nagy hiba lenne 1 olyat lemásolni ami tele van hibákkal,mikor vannak sokkal jobbak is. Ráadásul a Tgy-k sem azért cserélgetik őket,mert beváltak,hanem mert túl sok kárt okoznak,mint egészségben,mint hatékonyságban.

dudi01 2013.08.31. 16:56:44

@gyula0910:

Mivel ergonomikusabb a legújabb Osprey mint egy SPC?

joni firpo 2013.08.31. 18:49:12

@megavega: Azért remélem nem arra gondolsz, hogy üzenjünk hadat valakinek a felszerelések, egyenruhák, fegyverzet kipróbálása végett? :-)

joni firpo 2013.08.31. 18:49:55

Bár előfordult már ilyesmi a történelem során (ld. Condor Légió)...

recon71 2013.09.01. 06:12:31

@dudi01: Félreértés ne essék,az Osprey sem a kedvencem,csak példának írtam,hogy az is jobb már az SPC-nél! Sajnos az is tépőzárral záródik és nehezen állítható,de nincs akkora hibája,mint az SPC vállcsatja. De még előnye,hogy szélesebb a vállpárnázása is. Ezekkel már jobb. Még jobb kialakítású az orosz 6b43 és az Army csatos záródású mellénye.
Az angolok amiben a legjobbak,hogy szerintem tanítják,hogyan zsebezzék fel az Osprey-t,mert míg a TGY-k többsége teletömi az SPC elejét,addig ők hátrafelé koncentrálnak. Ráadásul csak a minimumot teszik a mellényre. Nagyon látszik ebből,hogy mennyire fontosnak tartják az egészségesebb,kényelmesebb viselést. nagyságrendekkel jobban lehet így teljesíteni.

Pötty1 2013.09.01. 12:09:12

Elolvasva a hozzászólásokat van esetleg ötlete valakinek, hogy melyik hadsereg melyik felszerelése lenne a legoptimálisabb nekünk?

joni firpo 2013.09.01. 12:43:20

@Pötty1: Szerintem MINDENKINEK van ötlete, csak az a baj, hogy ez mások ötleteivel nem vág össze ...

dudi01 2013.09.01. 13:31:36

@gyula0910:

A szélesebb vállpánt nem ergonomikusabb mert akadályoz a mozgásban.

@Pötty1:

Az új szerelmem az új-zélandi hadsereg BAE RBAV mellénye és csak próbál utána nézni az ember így elég sokat láttam új-zélandi katonákat és azt kell mondjam,hogy szimpatikus volt a málhafelszerelés és az új gyakorló is bár elég idióta színű.

recon71 2013.09.01. 14:07:27

@dudi01: Ez nem volt rajtam,de hasonló szélességű vállpárna már igen. Nem annyira széles,hogy bármiben akadályozzon! De szélesebb,mint az SPC-é. És a rajta futó hátizsák vállpárna sem keresztben megy át rajt és ott nem nyom annyira. Főleg nincs csat amit belepassszírozna az ember vállába.

@Pötty1: Nekem az orosz 6B43 és az izraeli Ephod A11 egyes típusai jöttek be,főleg a variálható zsebezésű. A 2 még együtt is. De én védőmellényre PLCE-t vennék. De 100%-ig tökéletest még nem találtam,igazából én mindegyiken azért javítanék még kicsit.

recon71 2013.09.01. 14:56:14

@dudi01: Az a baj,hogy nekem is a legjobban a BAE RBAV,SPC szerű mellények tetszenek. Ezért be is szereztem. Marha jól fel lehet zsebezni,hogy minden kézre essen és nagyon jól is nézzen ki. De marha nagy csalódások voltak,mert ha csak a fontos dolgok kézre esőre,előre van pakolva,a 30 kg feletti cucc,rohadt kényelmetlen,kimerítő. Az is előfordult,hogy hangtalanul kellett volna levenni,vagy csak állítani,amit a nagy tépőzárak kizártak. Az állításukhoz 2 kéz kell. A vállheveder nem a legjobb a hátizsáké alatt,stb..
Úgyhogy attól még,hogy szimpatikus,nagyon jól néz ki valami,sajnos attól még lehet nagyon rossz is.

dudi01 2013.09.01. 18:09:34

@gyula0910:

Nekem a PLCE nagyon minimál.Gyakorlatilag csak lőszer meg víz fér el benn pl gránátzsebet nem is láttam.Hiányzik róla nekem legalább 1 admin zseb és 2 utility zseb természetesen a gránátzsebek mellett.Ezen kívül pisztolyt sem nagyon tudsz mellette hordani.

recon71 2013.09.01. 21:33:15

@dudi01: Én igazából csak azért említettem a PLCE-t,mert a védőmellényre felvéve nem lefelé terhel,hanem hátrafelé. Kevésbé fárasztó az egész. Az angolok is előszeretettel használják így.
Egyébként a PLCE-n a gránátokat vagy csak a málhaövbe szokták betűzni,vagy arra fűznek fel zsebet,vagy az egyik tárzsebet jelölik ki nekik. Utility zsebnek is az egyik tárzsebet szokták használni és én jobban is kedvelem,mint a villámzáras típusokat. Pisztolyt is lehet hordani hozzá,csak lejjebb a combon,vagy 1 tárzsebben.
Szerintem védőmellényen elég sok nagy zseb tehető még fel rá.

recon71 2013.09.01. 21:37:13

@dudi01: Még 1 fontos okot kihagytam. Ha a védőmellényre pakolunk az pont keresztben vágja a vállat,ami legkellemetlenebb. Míg,ha a PLCE-be,akkor meg átlósan,hasonlóan,mint a hátizsákok. Ez sokkal jobb a vállnak.

dudi01 2013.09.01. 21:54:34

@gyula0910:

Én kizárólag villámzáras utility vagy admin zsebet tudok elképzelni mert csak ezzel biztosított 100%-ban,hogy nem esnek ki belőle a kis "szarjaim". Tárzsebbe azért nem jó ilyeneket rakni mert akkor nem tudom hová rakni a táraimat.A combtok meg nem egy szerencsés megoldás mert minden a lábra rakott súly hatványozottan tereli meg a viselőjét ráadásul minél közelebb van a pisztoly az öv vonalához annál gyorsabb elővenni és ugye pisztolynál ez a lényeg mert a közel harc(5-7 méter)fegyvere.

recon71 2013.09.01. 22:19:32

@dudi01: Én a kis kütyümet úgyis zacskóban is tartom,így nem potyognak ki. Ami sokat kellhet menet közben,azt meg mellettük és gyorsabban is ki lehet venni 1 ilyen 1 kézzel is könnyen zárható zsebből. Van 2 utility zsebem,de nem szeretem őket mert körülményes a nyitásuk és nem lehet állítani a szorosságot ezért zöröghet. Az utility zseb helyére másfél tárzseb is tehető.
Sokkal lassabb a pisztolyrántás az övhöz közeli tokbóm,mint cobról alul,csak futásnál,kúszásnál hátrány. A lényeg,hogy tényleg nem a legjobb megoldás.

dudi01 2013.09.01. 22:29:32

@gyula0910:

Akkor szar a tokod vagy nem tudsz pisztolyt rántani!Nézz meg bármilyen IPSC versenyzőt hogy hol hordja a pisztolyát.A zacskót nem szeretem mert zörög meg körülményes használni.Szerintem sokkal jobb egy utility zseb ahol mindennek meg van a helye/rekesze.

recon71 2013.09.01. 22:45:55

@dudi01: Nem tudom mi az új trend,ehhez nem értek,de rendőr"kommandós" ismerőseimtől azt tanultuk és én is azt tapasztaltam,hogy a leggyorsabb onnan ahova a legkönnyebben nyúlunk. Az övhöz közeledve meg ki kell tekeredni deréknak,karnak.Ráadásul felfelé 1 törés is van a mozdulatban.
1 IPSC-s képet találtam csak,de azon is az övtől lejjebb hordja a tokot és még az is előrefelé nyílik.

recon71 2013.09.01. 23:05:58

@dudi01: Engem mindig is érdekelt,hogy az utility zsebben mit tartatok és minek a legjobb ott a helye? Ami nálam zacskózva van,arra nagyon ritkán van szükség vagy soha.

dudi01 2013.09.01. 23:32:29

@gyula0910:

Semmilyen kézcsavarodás nincs ha az öveden hordod az oldaladon a pisztolyt.A rendőrök sem combtokban hordják a pisztolyukat még ott sem ahol ahol van rá pénz és haladnak a korral.A derekadhoz nyúlsz a leggyorsabban mert közelebb van a válladhoz mint a combod DE nincs túl közel ahhoz,hogy kényelmetlen legyen,ez egyszerű biológia.

Csak,hogy tisztázzuk!Combtok az ahol a fegyvered az oldalzseb vonalában van.

Mit rakok az utility zesbbe?Babapopsi törlőkendő,szigetelőszalag,chemlight,TASZT készlet csoki,cukor,zsebkendő,kanálgép, álcafesték.Így nagy hirtelen ennyi jutott az eszembe.

recon71 2013.09.02. 00:03:14

@dudi01: A felfelé húzós tokokból biztos,hogy gyorsabb a combtok! És csak próbáld végig a mozdulatsort melyik a kézreállóbb!
A rendőrök azért is hordják feljebb,mert futni ott kevésbé zavaró. Keress rá akár a magyar "rendőkommandókra"! Mind combtokot használ!!! Ennyit a biológiáról.

Én is ezeket tartom az utilitynek tartott tárzsebben. De az elveszősöket zacskóban vagy 1 zokniban. A többit melléjük tűzve. És 1 kézzel gyorsan elővehetők.

dudi01 2013.09.02. 00:11:03

@gyula0910:

Hidd el,hogy nem gyorsabb.Ezt nem én mondom,hanem nálam ebben a témában sokkal de sokkal okosabb emberek.

recon71 2013.09.02. 00:19:14

@dudi01: Az én hozzáértőim meg ezt állítják és nekem is sokkal gyorsabb. Vállat terhelő édőmellénynél ez még igazabb.

Unio 2013.09.02. 10:30:54

@Combat Gear Admin: Az usában se megy minden tökéletesen:).
Amúgy vannak adatok arról, hogy mondjuk egy bizonyos felszerelés fejlesztésére mennyit herdáltak el az adófizetők pénzéből?

recon71 2013.09.03. 04:11:55

Tennék én is 1 észrevételt! Egyre többször látni,hogy a védőmellényeken elhagyják az oldalvédő elemeket. Sőt,a közelmúltbeli fényképek többségén már nem látni.

@Unio: peterivady.blogspot.hu/2013/05/az-amerikai-fegyveres-erok-terepminta.html

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.03. 07:42:05

Nem azért, de én látom itt is. Ott lapul az.

recon71 2013.09.03. 16:10:44

@Combat Gear Admin: Nem ezekre a képekre gondoltam. A neten kerestem friss képeket az amik mostani zsebelrendezéséről és visszanézve állapítottam meg,hogy a kidobott képek többségén már nem volt oldalpanel.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.03. 17:10:41

Na jó de ők meg afgán szuper kommandósok. Szóval megint nem mérvadóak, ebből a szempontból.

dudi01 2013.09.03. 17:45:59

Hadműveleti területen szerintem hordják.Amúgy a két oldalsó panel fontosabb mint a mell vagy hát panel mert az oldalról bekapott találat sokkal nagyobb pusztítást végez a szervezetben mintha szemből jönne a "golyó".Ezért van az pl hogy soha nem veszünk fel olyan testhelyzetet amikor az oldalunkat mutatjuk az ellenségnek.Vagy ahogy az okosok mondják mindig mellre vesszük az ellenséget.

Unio 2013.09.03. 19:04:13

@gyula0910: Köszönöm. Mondjuk pont nem számítottam rá, hogy magyarul lesz róla infó, de örülök neki.
Csak úgy repkedtek a számok, a tengerészgyalogság mondhatni jól kijött az egészből. A végén lévő bekezdés üt a legjobban :). A különlegesek milyen okokból használják még a mai napig a régebbi mintákat? A vegyes öltözködés miatt? Hagyományok, beidegződések? Vagy csak szimplán jól rejt? Mondjuk pont nem jó közelre, ahogy a cikk is írja, de más egyéb hirtelen nem jut eszembe.

Légionnaire 2013.09.03. 19:05:45

A combtok témához tartozik, hogy messze kényelmesebb ha a pisztoly olyan magasságban van, ahol a kezed természetes tartásában lógva eléri. Az meg már más kérdés, hogy kinek milyen hosszú a keze. Én csak akkor használok olyan tokot ami csípő magasságban van, ha rejtenem kell a ruházat alá. Ha tehetem csak combtokot veszek fel szolgálatira. Terepen azonban valóban kényelmetlenebb ha sokat kell másznod.

Az meg hogy miért nem használ a legtöbb rendőrség egyenruhás közterületi állomnáya combtokot, egyszerűen csak arra a hülye szemléletre vezethető vissza, hogy "ne legyen militáns jellege".

recon71 2013.09.03. 20:10:06

@Combat Gear Admin: Bocs,reggel írtam be munkaidő végén és nagyon nem néztem meg csak azt,hogy amerikainak írták őket. Rengetegszer van,hogy más van a képen,vagy videón,mint amiről szó van.
De van 1 csomó képem legyűjtve és azok közt már a legtöbb amin sincs oldalpanel.

@dudi01: Mégis sokan elhagyják. Most erről a Natgeó új sorozata ugrik be,ahol szintén nem láttam.
Az izraeli mellényekhez nincs is!

@Unio:

dudi01 2013.09.03. 20:42:34

@gyula0910:

Azokhoz nem is volt.Igazából az amiknál van nagyon elterjedve.

Unio 2013.09.03. 20:49:18

@gyula0910: Most én nem látom az üzeneted vagy tényleg csak ennyit akartál írni? :)

recon71 2013.09.03. 21:12:45

@Unio: Lemaradt a lényeg! A választ a Woodland használatára megkapod,ha elolvasod Barnigear-rel folytatott,most is folyó maratoni vitánkat a Partizan-M(felső)kommentjei végén! :D

recon71 2013.09.03. 21:14:54

@dudi01: De,ha annyira fontos,akkor az izraeliek miért nem használják egyáltalán? Ők viszont nagyobb első és hátsó paneleket alkalmaznak. Ebből gondolom,hogy az ő marha nagy tapasztalatuk szerint viszonylag elenyésző az oldalvédelem jelentősége.

Unio 2013.09.03. 21:15:29

@gyula0910: Már megijedtem, hogy ennyivel letudod a választ, de szerencsére nem ilyen vagy ;). Értem, akkor ránézek :).

recon71 2013.09.03. 21:23:34

@Légionnaire: Kösz a segítséget!

@Combat Gear Admin: Most hirtelen ezeken sem látok oldalpaneleket.: oi42.tinypic.com/fc7gxi.jpg
imageshack.us/a/img839/8748/94183659231474746996318.jpg
Az asztrálokon pedig szinte soha.

dudi01 2013.09.03. 21:43:24

@gyula0910:

Mindig szembe állsz az ellennel ezért fontos az első és hátsó panel de sokkal nagyobb sérülést szenvedsz el ha oldalról találnak el mintha szemből(ezért is oktatják,hogy szembe állj mindig)ezért fontos az oldalsó panel.Gondold át logikusan,hogy egy optimális test tömeg arányú ember mennyivel szélesebb mint vastagabb.Vagy hogy ha szemből eltalálják a tüdőd akkor egy tüdő mínusz ha oldalról akkor mindkettő de ugyan ez igaz minden páros szervre.

Az,hogy nagyobbak a panelek az azért van mert az amik úgy gondolkodnak,hogy minden sérült pár órán belül kórházi ellátásnak megfelelő helyre kerül így a panelek csak a légzés és keringés legfontosabb szerveit(tüdő,szív)védik ellenben az izraeliekkel akik úgy vannak vele,hogy közel sem biztos,hogy ilyen jó lesz a sérült ellátása így próbálják azt minél jobban óvni.Pl az orosz panelek szinte óriásiak.

Barnigear 2013.09.03. 21:46:17

joni firpo 2013.08.30. 10:07:50

Vannak kis hadseregek, amik egész jól kezelik a problémáikat, pl. finnek. Nem is igen kell másolgatniuk másokat...
coyote brown: azt mondod a gyártónak hogy "coyote brown" ő meg azt válaszolja hogy "coyote brown", és a végén kiderül hogy nem is ugyan arra gondoltatok. Az ilyesmit szakemberekre kell bízni, de az ipart üzletemberek, a seregeket meg tábornokok irányítják. Ez vezet végül a felszerelések eklektikusságához, és nem is annyira a felhasználók befolyásolhatósága.
---
Tán megavega jött elő a TGY másolásával:

Mint a McDonalds, kb. Lehet látni Ázsiában és Dél Amerikában egy rakás TGY klón egységet, és ott kibukik, hogy a másolásból kimarad a saját igények és problémák felmérése, vagy pont az sántít amit moddoltak a készen kapott licenszen. Folyamatában tekintve a másolás -ha alapos- végül saját eredményekhez vezet. Működne a felszerelés másolás, de hogy az jól süljön el, minden mást is le kellene másolni.
A másolás a magatehetetlen seregeknek való, persze az ismereteim alapján ez az MH-ra is igaz többé-kevésbé...

recon71 2013.09.03. 21:48:21

@Barnigear: Ezzel teljesen egyetértek,de attól még az izraeliek valamiért mégsem használják? Pedig nekik van a legnagyobb tapasztalatuk.

dudi01 2013.09.03. 21:51:19

@gyula0910:

Az ausztrál mellényhez sincs oldal panel így nehéz rajtuk számon kérni azt,hogy miért nem hordják...

Írd be gugliba,hogy US MARINE Afhganistan 2013 és csupa csupa olyan TGY-t fogsz látni akik bizony használják de ugyan ez igaz ha ARMY-t írsz mert ott az új mellénynek az oldal gyakorlatilag az oldalsó panel.Itt látszik is,hogy miről beszélek: soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2009/12/iv1_3118a-311x420.jpg

dudi01 2013.09.03. 22:25:41

Ezek mind SF katonák legyél már annyira sportszerű,hogy nem kevered őket ide mert semmilyen tekinteten nem mérvadóak az átlag lövészekkel összehasonlítva.

recon71 2013.09.03. 22:31:59

@dudi01: Ki írta,hogy én az átlag lövészekre gondoltam??? Azt írtam,hogy egyre több helyen elhagyják!!!
Az utolsó képen különben is TGY van.

És,ha az SF úgy gondolja,hogy érdemes elhagyni,akkor valószínűleg ezt majd átveszi mindenki.elhagyja

dudi01 2013.09.03. 22:36:54

@gyula0910:

Az SF teljesen más elvek szerint készül egy feladatra(ezért SF) szóval nem biztos,hogy amit ők csinálnak az máshová is jó.

recon71 2013.09.03. 22:40:55

@dudi01: Az ausztrálok és izrael???

dudi01 2013.09.03. 22:46:04

Új-Zéland?Lehet itt sorolni pro és kontra a felhasználókat vagy fel nem használókat.Mondok jobbat Bangladesben még mellény sincs de Burmában sem...

dudi01 2013.09.03. 22:48:10

Burma ami már Mianmar

recon71 2013.09.03. 22:55:17

@dudi01: Azzal,hogy szegényebb országokban nincs védőmellény,az azt jelenti,hogy az ausztrálok azért nem használnak oldalvédelmet,mert nem futja rá nekik??? :D
Izraelt mond meg nekem!!! A legrégebben folyamatosan harcoló,miért nem használ? Mert nincs rá pénzük??? :D

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.04. 11:27:28

Az van, hogy odaát úgy gondolják a hagyományos lövész katonának szüksgée van az oldal védelemre, mert sokkal nagyobb az esély arra, hogy őt onnan eltalálják. Ezt még 2006 környékén okoskodták ki, és akkor tájt jelentek meg ezek. Mondjuk nem egy nem két alkalommal lőtték meg az iraki mesterlövészek a katonákat oldalról. Ennyi. A nagyobb és fokozott védelem jegyébe megjelentek az MRAP-ek is, meg a szétpáncélozott mellények, ahol derék, nyak, lágyék, oldalsó, torok védelem került beépítésre. Ez az ő mániájuk volt, így reagáltak az adott konfliktus sajátosságaira.

Az, hogy a külföldi hadseregek nem rendszeresítettek hasonlót meg a külföldi hadseregek választása volt. Bár mondjuk a német IDZ-be szerintem a lágyék védelem is kerámia lapokból áll. Pl.

Izrael megint más kérdés.

Az SF-en meg gyakorlatokon hiába keresel side plate-et. Ez főleg Irak meg Afganisztán sajátossága volt. Továbbá ott sem mindig, de az eset nagy százalékában viselik. Ugye az SOP-ban meghatározzák, hogy mit viseljenek. A Nape pad sem már olyan elterjedt.

Barnigear 2013.09.04. 11:56:00

Tegyük már hozzá ehhez az oldalvédelem problémához, hogy irak és tán afgán is inkább rendfenntartás, és az NEM TGY, meg ARMY egységek feladata kellene hogy legyen. A megoldás a robotrendőrség lenne (lásd: Elisium), de amíg az nincs, a talpas katona lesz a robot, pl. a full ballisztikai védelemtől.
---
nemrég volt nálam egy körvédlemre alkalmas mellény kópiája, amiben mindenféle kioldó, meg cummerbund is volt. Hát ezek a gumiszalag dolgok tépőzárral kombinálva igen csak barkács megoldások. Töménytelen mennyiségű anyag és gyártási művelet van beleszuszakolva szinte gondolkodás nélkül. Kapkodva készített konstrukció, x időre (asap) meg kellett lennie .

dudi01 2013.09.04. 17:25:26

@gyula0910:

Ne forgasd ki a szavaimat.

g.d 2013.09.04. 20:20:38

@gyula0910:
ha tényleg olyan "sokkal" lassabban rántasz övtokból, annak szvsz egyetlen oka lehet hogy keveset gyakorolsz.

g.d 2013.09.04. 20:29:41

@dudi01:
IPSC versenyzők azért nem (sem) hordják combtokban a pisztolyukat, mert a szabályzat tiltja olyan fegyvertok használatát amelyben a 'fegyvermarkolat aljának a sarka az öv teteje alá kerül'.

recon71 2013.09.04. 21:40:03

@dudi01: Én nem forgatom. Te említettél fejlődő országokat,példának,hogy náluk semmilyen védelem sincs! Náluk a pénz miatt nincs. Akkor,hogy értetted?

recon71 2013.09.04. 21:45:33

@g.d: Én is úgy tudom "rendőrkommandós" ismerőseimtől és így is tapasztaltam,mint @Légionnaire,hogy a combtok gyorsabb. Sokkal egyszerűbb.

dudi01 2013.09.04. 21:52:55

@gyula0910:

Én nem utaltam pénzre csupán arra akartam rávilágítani,hogy példából lehet találni ilyet is meg olyat is rengeteget.

recon71 2013.09.04. 21:54:49

@Combat Gear Admin: Kösz az infót,de izraelt akkor sem értem! Főleg most,hogy még az első és a hátsó panelt is csökkentették. Csak azzal tudom magyarázni,hogy hatékonyabbnak tartanak 1 kevésbé kifáradt,még pörgésre is alkalmas katonát,mint 1 agyonpáncélozott lomha,a fáradtságtól lelassultat.

@dudi01: Egyébként egyes izraeli elit alakulatokon is lehetett látni 1 darabig SPC szerű mellényeket. Lehet pont azért alkalmazták ezeket,mert ezek oldalvédelemmel is elláthatók? Lehet nem váltak be és már nem azokat használják,mivel már jó ideje nem láttam őket sehol.

recon71 2013.09.04. 22:01:55

@dudi01: Mindenhol szükségesnek tartják a védőmellényeket és használják is ahol van rá keret,ahol nincs,ott védőmellény sincs.
Az oldalvédelmet mégsem minden gazdag ország alkalmazza.

dudi01 2013.09.04. 22:24:45

@gyula0910:

Az ami mellények könnyebbek mint az izraeli társai...

dudi01 2013.09.04. 22:30:19

Minden védelemmel 10,4kg egész konkrétan(gondolom ez a legáltalánosabb medium méret).

recon71 2013.09.04. 22:44:14

@dudi01: 1 átlag izraeli mellény 7,5 kg-nak van írva. A 10,4 az milyen mellény?

recon71 2013.09.04. 23:15:47

@dudi01: Illetve tudom milyen mellény,csak azt nem,hogy,hogy tudtak ennyit könnyíteni az előző kb. 12 kg után. Talán kisebb lett lefedett felület?

dudi01 2013.09.05. 17:48:50

@gyula0910:

Nagyobb felületen lövedékálló de kisebb felületen repeszálló alkalmazkodva a kor igényeihez(asszimetrikus hadviselés).

7,5 kg két kevlárlappal meg soft armourral?Mert ezt nem hiszem.

recon71 2013.09.05. 19:30:12

@dudi01: Nem tudok angolul,ha tévednék bocs,de ebből azt okoskodtam ki.: defense-update.com/products/g/glasscerax.htm

g.d 2013.09.06. 04:26:23

@gyula0910:
A Todd Jarrett biztos nem beszélgetett eleget a rendőrkommandós haverjaiddal...
www.youtube.com/watch?v=_OcjF3yaxKo

Stjep 2013.09.06. 09:40:04

Nem akarok belefolyni a pisztoly tok vitába. A videó elején csak pólóban van ott övön lévő tokot használ. A videó végén amikor karabélyról vált pisztolyra akkor már mellényben van és combon lévő tokot használ. Valószínű a mellény akadályozta volna a mozdulatot ha az övön van a tok.

recon71 2013.09.06. 14:56:22

@g.d: Felhívnám a figyelmedet,hogy az első tok nem felfelé húzós,hanem előre! És az,hogy ilyen gyors ezzel,nem jelenti azt,hogy nem gyorsabb combtokkal. Lehet ezzel is gyorsabb,ha ezzel mondjuk 100 órát gyakorol,a combtokkal meg csak 10-et. A combtokból törésmentesebb az út.

dudi01 2013.09.06. 15:08:30

@gyula0910:

Igen annyi amennyit írtál de kisebb védelmi fokozatú.Az ami mellények LEVEL 4 ez pedig LEVEL 3 és tartalmaz oldalsó paneleket szóval a ők is rájöttek,hogy jó.

recon71 2013.09.06. 15:33:42

@dudi01: Ez a régi mellényük,de csak erről találtam súlyadatot. Attól függetlenül még most is rengeteget használnak ebből is.
Azzal most megleptél,hogy ebben is van oldalpanel. Még sehol sem láttam róla semmit. Lehet,hogy azért mert nem használják?
Az új mellényeken oldalanként van a le-felvételt 2-2 csatja,arra nehezen vehető oldalpanel,és ránézésre is jóval kisebb.

g.d 2013.09.06. 16:14:12

@gyula0910:
Én meg felhívnám a figyelmedet hogy a másik két övtokból is bőven 1 mp alatti idővel megvolt neki az első találat...várom a videót akár a kommandéros cimboráidról, akár rólad ahogy megcsináljátok ugyanezt combtokból...

recon71 2013.09.06. 16:23:19

@dudi01: Ezen 1:20 környékén látható az újabban bejött mellényük. Ezen látszik,hogy oldalt teljesen üres.: www.youtube.com/watch?v=w0dOvJp1ZFM

g.d 2013.09.06. 16:25:06

Egyébként hozzátenném, hogy az IPSC szabályzat, azon (hivatásos állományú) személyek esetében, akik szolgálati felszerelésben vesznek részt a versenyen, kivételként lehetővé teszi a combtok használatát. Azt' valahogy a 'civilben' kommandós sporttársak (akad azért néhány) valahogy mégsem erőltetik ezt a kérdést...de biztos csak nem akarnak sportszerűtlen előnyhöz jutni a 'sokkal gyorsabb' combtok okán...muhahaha...

recon71 2013.09.06. 16:30:11

@g.d: Kb. 15-20 éve nem gyakoroltam,de combtokból gyors voltam,míg derékmagasságból sok gyakorlással is nagyon lassú. Próbáltunk mindenféle megoldást,kidolgozást,de mindig lassúbb lett. Ezzel minden ismerősöm is így volt és van is!

Megjegyzem,ha valaki el akar adni valami terméket,akkor 1 nagy nevű valakit lefizet,hogy segítsen. Az sok-sok ezres ismétléssel begyakorolja,begyorsítja és levideózzák. Attól még ez nem jelenti azt,hogy combtokkal nem gyakorolhatná be gyorsabban ugyanannyi idő alatt.
Nekem erről a Galil ugrik be,ahol demonstrálják a gyors tárcserét is,de azért kiszúrtam a videón,hogy a tár volt,hogy elakadt a mellső markolatban.

recon71 2013.09.06. 16:39:16

@g.d: Vannak nyomozó ismerőseim,ők biztos,hogy gyorsabbak derékmagasságú pisztolyrántásban,mint combtokból,mert csak azt gyakorolják x éve. Szerintem,szerintünk,ugyanazon ismétlésszámmal gyakorolva a combtok akkor is gyorsabb.
Ha szerinted,szerintetek nem így van,az sem gond,de mi így látjuk.
Nem tudok számokkal példálózni,de az egyik exrendőr ismerősöm,igaz vagy 10 éve,combtokból nyert meg versenyt. Ott két lövést kellett leadni a célba és azt mérték.

dudi01 2013.09.06. 16:48:31

Amit linkeltél abban volt,hogy van oldal védelem.Csak azt írtam amit ott olvastam.Az új mellénynek még oldala sincs!

recon71 2013.09.06. 18:07:44

@dudi01: Akkor pedig nagyon csodálkozom,hogy oldalvédelemmel együtt is csak 7,5 kg!

Pont ezt mondom,hogy az új mellényeknek még oldala sincs az izraelieknél. Oldalra még minimális védelmet sem adnak,pedig ők már nagyon rég folyamatosan harcolgatnak és valamiért úgy tapasztalhatták,hogy több előnye van,ha elhagyják,gondolom a súly miatt.

dudi01 2013.09.06. 18:15:04

@gyula0910: Azt,hogy oldala sincs én buta dolognak gondolom.

dudi01 2013.09.06. 18:26:42

@gyula0910:

Ne csodálkozz mert a védelmi szintje csak Level 3 nem pedig Level 4.

g.d 2013.09.06. 21:15:03

@gyula0910:
Mert a Blackhawk szerinted nem gyárt combtokot és ezért az övtokot nyomatták a Todd Jarrett-tel?!? Remélem ezt komolyan gondoltad, mert viccnek elég durva volna...

recon71 2013.09.07. 06:08:33

@g.d: Az az elég vicces,hogy ezen csodálkozol!!! Minden új terméket jobban el lehet adni valami nagy névvel. Gondolom most ez volt az új,vagy csak nem fogyott eléggé. Gondolod Egerszegi Krisztina is a Plussz tablettáktól lett olimpiai bajnok?
És honnan tudod,hogy a combtoknak nincs szintén valami reklámembere? Elég hiteltelen lenne 1 embertől,ha egyszerre két fajta tokot is a legjobbnak minősítene.
Sajnos rég még én is beszoktam dőlni az ilyen reklámoknak. Megvettem vagy alkalmaztam,mert 1 nagy név,vagy nagy nevű alakulat használta,aztán 1 nagy szar volt.
Ettől függetlenül ez az előre nyíló pisztolytok tényleg jónak is tűnik!
Mindenféle sportlövők is a szponzoraik eszközeit használják,reklámozzák. Az biztos,hogy minden nagy név,pénzt is kap azért,ha valamit használ és ezzel reklámoz.
De hangsúlyozom ez a tok nekem is tetszik.

recon71 2013.09.07. 06:15:12

@dudi01: Én arra tudok gondolni,hogy oldalt teljesen nyitott,hogy úgy gondolták az izraeliek,hogy 1 könnyebb és szellősebb mellény több esélyt ad a viselőjének harc közben a túlélésre,mint 1 oldalt is védő,nagyon nehéz és nagyon meleg mellény,amiben a viselő lassúbb,fáradtabb,letargikusabb.

Azt honnan tudod,hogy ez is csak Level 3 szintű?

recon71 2013.09.07. 06:18:16

@g.d: Erre a legjobb példa,hogy itt is a blogon hányan szeretnék a TGY-k cuccait rendszeresíteni? Pedig sokkal rosszabb,mint az Army-é,de a Marine-név nagyobb reklámértékkel bír! ;)

recon71 2013.09.07. 06:25:37

@dudi01: Egyébként én is osztom az izraeliek véleményét! 1 fáradt,kikészült,esetleg nagy súlytól le is sérült katonával nemigen lehet csatát nyerni,ráadásul lassú,rosszul tevékenykedő célpont. Míg a könnyebb felszerelésű gyorsabb,használhatóbb,hatékonyabb harcos és nehezebben is eltalálható. Igaz ennek azaz ára,hogy oldalt a páncélon lesz kb. 20 cm rés.

recon71 2013.09.07. 06:28:48

@dudi01: Tudtommal pont ezért tértek át a középkorban a nehéz páncélos lovasságról a könnyűlovasságra.

Légionnaire 2013.09.07. 07:09:32

Valójában a nehéz páncélos lovasság eltűnése egy komplex haditehnikai fejlődés eredménye: tűzfegyverek, nagy átütőerejű hosszúíj, terjedő zsoldoshadseregek, a lovagi szemlélet háttérbeszorulása.

dudi01 2013.09.07. 11:14:38

@gyula0910:

A régire mondtam,hogy LEVEL 3-as szintű.Az újmg persze,hogy könnyebb akár azonos védelmi szint mellett is,hisz lényegesen kisebb felületű.

Egy 10-kg-s mellény totálisan vállalható dolog.Az aki normális fizikai állapotban van nem fog egészségkárosodást szenvedni egy 10kg-s mellénytől.Annál is inkább mert ebből a 10 kg-ból ha egy közepes panelt veszünk alapul csak 2,5kg terhel előre,a másik 2,5 hátra a két oldalsó panel összesen 2 kg de azok lefelé terhelnek mert a test tengelyén helyezkednek el.

g.d 2013.09.07. 11:45:00

@gyula0910:
persze, nyilván volt külön övtokos meg combtokos emberük is...muhahaha...

recon71 2013.09.07. 22:42:05

@g.d: Te azt hiszed viccelek??? Légyszíves nézz már utána! Nagyon sok gyártó így adja el a termékeit!!! Nemrég volt 1 botrány,hogy valami sportoló is reklámozott valamit és kiderült,hogy 1 teljesen más terméke,csak a logót átrakta rá,mert igazából gyengébben teljesített benne. A szponzor meg kiakadt. A hadiiparban ez ugyanígy működik. Nézd meg,hány ex TGY vagy más veterán reklámoz felszereléseket,fegyvereket,még nyíltan is,de rengeteg a bújtatott reklám. Szerinted ők nem kapnak pénzt,ha reklámoznak valamit??? Sok esetben méghozzá valami szart.

recon71 2013.09.07. 22:46:41

@dudi01: Itt nem a 10 kilóval van a gond,hanem a minimum 20,de inkább 30 kiló feletti összsúllyal,ami a lőszerrel,vízzel és mindennel együtt összejön! 30 kilónál már nagyon sokat jelent pár kiló súlykülönbség is.

recon71 2013.09.07. 22:48:42

@g.d: És ez a bújtatott reklám működik is,mert most én is felfigyeltem erre az előrenyíló tokra és már biztos,hogy ilyesmit szereznék be a felfelé húzós helyett! ;)

dudi01 2013.09.07. 23:27:16

@gyula0910:

Úgy tudom,hogy azok kizárólag versenytokok rendvédelmi vagy katonai felhasználásra alkalmatlanok.

Szerintem egy olyan védelmi képességgel rendelkező mellény mint amit pl az amik rendszeresítettek akkora tömeggel egy teljesen vállalható kompromisszum ellenben az izraelivel ami már a minimál felé hajlik el kicsit emlékeztet az Irakban szolgáló felkarvédős,nyakvédős,lágyékvédős,kevlár rövidnadrágos XX. századi ami lovagokra csak épp ez a másik véglet.

recon71 2013.09.08. 05:22:20

@Légionnaire: Igazad van,leegyszerűsítettem a dolgot. Viszont nemrég olvastam,hogy a vértes lovasságot a huszárság gyorsabbsága,mozgékonyabbsága szorította ki. Pedig ott azért már nem voltak akkorák a különbségek.

@dudi01: Ha nem is ezt a tokot,de 1 hasonló működésűt biztos keresnék.

Itt a védőmellény csak 1 súly összetevő!
Ha 1 átlagos katona kb. 20 kg súllyal tud hatékonyan működni és a mellény 12 kg,akkor csak 8 kg-nyi lőszert és egyebet málházhat. Ha a mellény csak 7,5 kg,mert nincs oldalvédelem,mindjárt 12,5 kg-ot málházhat! Ha pedig nem málház többet,akkor a málházott védőmellény csak 15,5 kg körül van,amiben aztán még tényleg lehet pörögni!

Elgondolkoztató,hogy mikor még a védőmellények könnyebbek voltak,jóval több muníciót málháztak rá. Újabban meg nemegyszer látni,hogy csak pár tár és víz van a katonánál.

recon71 2013.09.08. 06:20:59

@g.d: Combtok és nem 1 lövés,hanem 5! 0,88 másodperc! www.youtube.com/watch?v=Z9AJzv8gb2A

Ez meg a legjobb példa,hogy lehet 1 nagyon lassú utántöltéses fegyverről bebizonyítani,hogy valójában milyen gyors is lehet! 1 nagy nevű eleve gyors emberrel be kell gyakoroltatni! ;) www.youtube.com/watch?v=Z9AJzv8gb2A

dudi01 2013.09.08. 10:37:05

@gyula0910:

Ennyi erővel ne is vigyél magaddal mellény...
Amúgy kg lőszer még a AK-hoz is 10-11 tár szóval bőven elegendő.

dudi01 2013.09.08. 10:38:05

A 8 lemaradt a kg elől.

recon71 2013.09.08. 13:58:52

@dudi01: Bőven elegendő lenne,ha ebből nem jönne le a minimum 3 liter víz 3 kg,a gránátok min 1 kg,a pisztoly táraitól 1 kg,a rádió,szurony és admin,kötszer,zsebek súlya kb. 3kg. És máris a 20 kg-on belül egyetlen tárunk sincs!!!

De ha elhagyjuk az oldalpanelek 4-5 kilóját,még 5 AK tárat is málházhatunk úgy,hogy még harcolni is van erőnk.

Azért a test legnagyobb célpontot adó felülete így is fedve van. És ennek a viselőre ható pszichikaihatása sem elhanyagolható!

dudi01 2013.09.08. 14:21:21

@gyula0910:

Baszhatod a pszichológiai hatást mert az a lövedéket vagy repeszt kurvára nem érdekli!

Azt veszem észre,hogy azt próbálod elérni,hogy akkora tömeg legyen egy katonán mint amennyi akkor volt amikor te katona voltál DE el kéne fogadnod, hogy ma már sokkal több dolgot visz magával egy katona mint 20-25 éve és ezek bizony nehezebbek.

Rádió nincs mindenkinél csak a parancsnokoknál.

dudi01 2013.09.08. 14:24:43

Azt nem is említve,hogy a 20-25 éve hasznát elvek ma már elavultak.Ugye már sehol sem tömeghadseregekben gondolkodnak mint akkoriban.

Barnigear 2013.09.08. 14:43:20

Unio 2013.09.03. 21:15:29 :

Tudja a fene. Parancsba kapják, vagy épp megengedik nekik, elhasználják a meglévő raktárkészleteket, egységes megjelenés/azonosíthatóság/feeling. Mind lehetséges válasz. A felszerelések egészét szemlélve (ahogy azt a képeken a katonák hordják) szerintem az optimális rejtőzéssel nem igen foglalkoznak, azt valaki kikalkulálja helyettük (döntéshozó, szakember) és ők annyit tudnak-értenek belőle, amit a kiképzésen elmondanak nekik. Az tény, hogy ha az optimális rejtőzés és a minták hatékonyságának növelése lett volna a cél, akkor a meglévő mintakészlet fejlesztésével/variálásával is meg lehetett volna oldani, pl. a US Woodland, vagy másképp M81 esetében, de erre (úgy látszik) senki sem adott utasítást.

Unio 2013.09.08. 15:06:58

@Barnigear: Értem. Megfordult nekem is az agyamban a raktárkészletes dolog, de igen ahogy írod sok minden szóba jöhet. Igen, simán megoldhatták volna okosan variálva. Lehet, hogy tényleg elsiklottak az egész fölött vagy fent is sz*rnak az egészre, nem tudom, érdekes.

recon71 2013.09.08. 19:48:09

@dudi01: Nagyon nincs igazad! Te is bátrabban rohansz le 1 tűzfészket,ha elöl tudod,hogy védve vagy a legnagyobb célfelületeden!
És 1 orvlövész is nagyon meggondolja,hogy rádlőjön e és ezzel esetleg felfedje helyzetét,ha mellényt lát rajtad. Én meggondolnám.

És nem csak 25 éve voltam katona! Voltam szerződéses is és 4 éve szeretem le. A közte levő időben meg hol a HM megbízásából,hol hobbiból,felszereléseket teszteltem. A HM-es papírokon,hol konstruktőr,hol külsős szakértő volt a megnevezésem. Szóval 25 éve követem folyamatosan a fejlesztéseket és folyamatosan próbálom,tesztelem is. A fizikai felmérőkön mindig magasan a maximum felett teljesítettem. Míg mindenki vért izzadt terepen,addig én vigyorogtam,mert végre csinálhattunk valami érdekeset. Ezért tudom azt állítani,hogy ha nekem nehéz a 25-30 kg-nál nehezebb mellény napi használatban,akkor mindenkinek az.

dudi01 2013.09.08. 19:59:06

@gyula0910:

Persze,hogy nehéz de nem tudsz kevesebbet vinni.

Az,hogy mit miért csinálok bátrabban nem nagyon érdekli azt ami eltalál.

recon71 2013.09.08. 21:23:56

@dudi01: De tudok,inkább elhagyom az 5 kg oldalvédelmet. Csak 2 példa! Pedig akkor még a könnyebb oldalvédelem nélküli mellények voltak és még így is inkább kivették a betéteket a mellényekből Szomáliában is és az emlékezetes SEAL katona mentésnél Afganisztánban is. Volt aki ezért kapott találatot,de,ha bent hagyják a nehéz betéteket,lehet még több ilyen lett volna!

Légionnaire 2013.09.08. 21:36:29

Gyula valóban, a könnyűlovasság a gyorsasága miatt volt képes kiszorítani a páncélos lovasságot. Történelmi és katonai fejlődés tekintetében egyrészről a lovagi eszménykép hanyatlása, a párviadalok eltűnése, a tűzfegyverek fejlődése, a professzionális muskétás/pikás gyalogság elterjedése mind ahhoz vezetett, hogy a nehézlovasság nem volt már képes áttörést elérni. A könnyűlovasság feladatait pedig nem volt képes ellátni. Nem is tudom miért is jött ez szóba, de érdekes téma azért.

dudi01 2013.09.08. 22:12:03

@gyula0910:

Már megint SF-al példálózol.Amúgy 4 kg a két side SAPI.

recon71 2013.09.08. 22:39:46

@dudi01: Szerinted felderítőként,lövészként nem kerülhetsz olyan helyzetbe,mint ez a 2 eset?
1 órás bevetésnek indult a Szomáliai,de az előírásokat megszegve már arra a kis időre sem vitték magukkal a szuperedzett Rangerek,annyira nehéznek tartották.
Afgánban meg azért vették ki,mert sietni kellet és nagyon hátráltatta őket.
Mindkét okkal ugyanúgy találkoztam rengetegszer lövészként és felderítőként is.
Én úgy tudom,hogy 1 kisebb panel 2, 1 nagyobb 2,5 kg.

dudi01 2013.09.08. 22:48:30

@gyula0910:
Itt van,hogy mi hány kiló:
en.wikipedia.org/wiki/Small_Arms_Protective_Insert

De persze,hogy találkozhatok mondjuk 1000-ből egyszer vagy még ritkábban ezért tök fölösleges rá készülni.

recon71 2013.09.08. 23:00:10

@dudi01: Ez nagyon nem igaz! Az esetek 99%-ában marha lényeges a súly! Már sokszor leírtam,hogy tele a tököm az olyan katonákkal akik hátráltatják vagy egyenesen mindenit a halálba húznának magukkal a kimerültségüktől. És ez nagyon sokszor a súlyos és rossz felszerelés miatt van. Itthon még védőmellényt sem nagyon használunk és mégis sokszor ez van. Akkor mi lenne,ha még 10 kg védőmellény is lenne rajtunk?

recon71 2013.09.08. 23:04:33

@dudi01: Egyébként én itt a blogon olvastam,hogy a nagy paneklek 2,5 kg és 1 SPC szerű mellény 12 kg velük. De ha csak 2 kg 1 panel,akkor is csak 1 AK tárral vihetünk többet,vagy 2 db régi M16 tárral.

g.d 2013.09.09. 11:42:21

@gyula0910:
akkor most elmondanám neked, hogy a számodra újdonságként ható "előre nyíló" (leánykori nevén SERPA level 3) tokot még Vám- és Pénzügyőrség korában (ami ugye nem tegnap volt) rendszeresítette a NAV...viszont a fenti tényekre tekintettel - mindenféle rosszindulatot meg személyeskedést mellőzve - azt hiszem hogy fegyvertokok tekintetében a véleményed meglehetőssen kevéssé tekinthető mérvadónak...

joni firpo 2013.09.09. 12:38:20

@gyula0910:

"Viszont nemrég olvastam,hogy a vértes lovasságot a huszárság gyorsabbsága,mozgékonyabbsága szorította ki." - ezt így konkrétan hol olvastad? Szreintem ez teljesen téves vélekedés, a nehézlovasságnak ugyanúgy a kiskaliberű, hátultöltő fegyverrendszerek vetettek véget véglegesen, mint a könnyűlovasságnak. Egyszerűen arról volt szó, hogy teljesen felesleges egy rendkívül drága páncélozott katonát, hozzá egy megfelelően erős lovat stb. "üzemeltetni", ha egy nyamvadt baka 300 méterről leteríti egy puskalövéssel. A nehézlovasság azelőtt kifejezetten csatadöntő szerepet játszott, de ezt már nem tudta hozni a XIX. század második felének gyalogsági lőfegyverei ellen.

dudi01 2013.09.09. 17:10:44

@gyula0910:

Ott vannak a linkben a pontos értékek,ezekről nem vagyok hajlandó más egyebet mondani!

Bizony a katonákat fizikailag fel kell készíteni a feladatok végrehajtására.Azt hiszem ehhez sem nagyon van mit hozzáfűzni.Aki azt hiszi,hogy egy katona egyéni felszerelése meg áll 20 kilóban az nagyon-nagyon el van tévedve!

recon71 2013.09.09. 22:21:53

@g.d: A pisztolytokokhoz nagyon nem értek és nem is nagyon érdekelnek! Csak a saját régi és az ismerőseim tapasztalatait mondtam el. Azt,hogy derékmagasságban elhelyezett tokokból mindenki lassúbb volt,mint combtokból.
Nekem nem az előre nyíló tok az újdonság,hanem ez a fajta magasan elhelyezett nem sport tok.

@joni firpo: Zachar József:Csaták,hadvezérek,katonák,a XVIII században-ban olvastam azt hiszem. És nem a nehézlovasságra,hanem a vértes,mellvértes,sisakos lovasságnál bizonyultak jobbnak a huszárok.

dudi01 2013.09.09. 22:38:22

@gyula0910:

A páncélt egyértelműen a gyalogsági tűzfegyverek tüntették el a lovasságról és a gyalogságról is,azt hiszem ebben nem nagyon van mit belekötni.A lovasság eltűnéséhez megint csak a gyalogsági tűzfegyverek fejlődése kellett egész konkrétan a géppuskáról van szó de már előtte is csak kisegítő feladatokat bíztak rájuk,mert szinte semmilyen csapásmérő erővel nem rendelkeztek ami ahhoz kell,hogy a csata súlypontjában szerepet kapjanak.

recon71 2013.09.09. 22:49:05

@joni firpo: Vagy a Katonahistóriák Mátyás korából-ban is lehetett. Lehet nem ez a rendes cím.

@g.d: Utánaolvashatnál,hogy az egész vita miből indult ki! Valaki azt állította,hogy a combtok nem jó,mert lassú,én meg arra reagáltam,hogy mi pedig gyorsabbnak tapasztaltuk.

recon71 2013.09.09. 23:34:47

@dudi01: Sajnos azt nem találom ahol az SCP-t 12 kg-nak írják,csak azt,hogy az MBAV 11,7.
De itt nem is az az 1,5 kg különbség a kérdés,hanem,hogy nehéz.

Ezt a figyelmébe ajánlom annak is aki azt állította,hogy 1 TGY soha nem panaszkodik!

"Egy Tengerészgyalogos tapasztalatai Afganisztánból": "Sajnos még az SPC-vel is viselnünk kell az oldalsó lövedékálló betéteket, ami nekem túl sok. Az első és a hátsó SAPI betétek indokoltak, és nem túl nehezek. Az oldalsó betétek rontják a mozgásszabadságodat és a komfortodat, és ez pont elég többlet ahhoz, hogy azt mondjam „ez már túl sok”.

Ha 1 TGY-nek túl sok,akkor hogyne lenne nehéz 1 átlag katonának!

estván 2013.09.10. 00:04:54

Sisakot, pajzsot (meg talán mellvértet is?) kezdetben a huszárok is használtak.

recon71 2013.09.10. 00:20:09

@estván: Egyáltalán nem vagyok a téma szakértője,nagyon nem is érdekel,de kaptam könyveket elolvasásra és ezt már én is tudom a Mátyásos könyvből. Azt is onnan tudom,hogy a huszárság nagyon nem magyar találmány,mint ahogy mostanában mindenhol hallani. Talán akkor azt is onnan vehettem,hogy a könnyebb felszerelés miatt is bizonyultak jobbnak a nehezebb ellenfeleiknél. Persze a taktika is számított.

recon71 2013.09.10. 00:30:18

@estván: Próbálok emlékezni,de szerintem mindkét könyvben szerepel,hogy a könnyebbségük miatt gyorsabbak voltak. Mátyás korában is kevesebb volt rajtuk a páncél,mint a többi lovason,de a 18-században meg már egyáltalán nem is volt a mellvértesekkel ellentétben.

recon71 2013.09.10. 00:51:28

@g.d: És még valami! Miért van a videód végén Todd Jarrett-en combtok,ha az 1 szar??? 1 ilyen nagy mágus,miért cserélt combtokra,ha az rossz???

Exrendőrkommandós ismerősei elmondták,hogy ők mindig combtokot használnának,de a rejtve viselést ez kizárja,ezért kénytelenek derékmagasságú tokokat is használni és begyakorolni. Todd úr is a rejtve vagy szolgálatra reklámozott be tokokat. De a végén csak reklámozott a bevetésieknek is combtokot. ;)

Egyébként az tényleg meglepett,hogy ilyen tokot itthon rendszeresített már valaki. Nem jellemző hazánkra a haladás a korral.

recon71 2013.09.10. 01:10:53

@joni firpo: Nem tudok angolul én még oroszt tanultam! Ez a Modular Backpack Panel végülis 1 MOLLE-sított hátizsák hátlap?

joni firpo 2013.09.10. 01:42:32

@gyula0910: Az a nehézlovasság ... (sisak, mell és/vagy hátvért). A francia cuirassierek még az I. világháborúba is sisakban, mell- és hátvérteben indultak. Az osztrák-magyar haderő ebben a tekintetben jóval "haladóbb" volt, a vértesezredek már 1869-ben megszűntek.

joni firpo 2013.09.10. 01:43:44

@gyula0910: Ahogy kivettem, valami olyasmi. Csak persze "új" és "taktikai" és "moduláris" és menő...

recon71 2013.09.10. 04:41:34

@joni firpo: Ha csak ennyi,akkor már min 5-6 éve kaphatók ilyen védőpaneles hátlapok. De már Vietnamban is volt ALICE hevedercsíkokkal ellátott hátizsák csőváz váll hevedereivel. Talán ez a műanyag tartóváz miatt lehet jobb? Derékra terhelhetőbb? Ez a reklám emlékeztet a védőmellényeket különféle derékra terhelő megoldásokra. Jó a reklámjuk,jól megindokolják,hogy miért jó,de attól még szörnyen kényelmetlenek. Bár azt,hogy a védőmellényre csak a minimumot tegyük és a többit 1 hátizsákba,főleg ALICE vázas zsákba,azt már én is javasoltam,sőt a PLCE használatát is védőmellényen,ugyanis mindegyik hátrafelé terhel,de ettől még nem újdonság nagyon.

dudi01 2013.09.10. 11:50:05

@gyula0910:

A TGY-k sem szuper emberek,ha te olyan fizikai állapotban voltál amit írtál akkor simán voltál olyan fizikumú mint egy TGY(ezt olyanok mondják akik jártak valamilyen TGY tanfolyamon).Kicsit túl vannak misztifikálva.

recon71 2013.09.10. 14:45:14

@dudi01: Én is ezt mondom! Ha nekem sok,a légiósoknak sok és a TGY-nek is sok,akkor 1 átlag katona már mindenre használhatatlan benne. De,ha csökkentenénk mi is az izraeliek módjára a súlyt,akkor már ők is használhatóvá válnának,igaz kevesebb védelemmel.

dudi01 2013.09.10. 15:04:04

Az átlag ami katona is hasonló tömeg cuccal járkál mint egy TGY és nem szakadnak meg de még a feladatot is képesek végrehajtani.

recon71 2013.09.10. 20:03:34

@dudi01: Lehet bent feladatokat végrehajtani,de csak kevésbé megterhelőeket és azokat is gyenge hatékonysággal.
Ráadásul lőszert és vizet is egyre kevesebbet visznek magukkal,ott akarnak csökkenteni a súlyon.
Az én Ranger-t végzett szakaszparancsnokom is azt tanulta,hogy felszerelés súlyához szabad a feladatokat bevállalni.
Érdemes megnézni az izraeliek milyen pörgéssel tevékenykednek a könnyebb mellényeikben.

dudi01 2013.09.10. 20:43:47

@gyula0910:

4kg-ról beszélünk ez nem akkora tömeg ami láthatóan befolyásolna.Ha a zsákom 20kg és beleraknak még négyet akkor nehezebb lesz de nem annyival,hogy ez befolyásolj a feladat végrehajtást.Főleg nem annyira,hogy ez meglátszódjon a mozgásomon.

dudi01 2013.09.10. 20:58:21

CGA

A németeknél odahaza milyen mellény van rendszeresítve?

recon71 2013.09.10. 21:18:12

@dudi01: Nagyon nincs igazad! 10 és 14 kiló közt is van jelentős különbség,de 20-25 kg felett már minden plusz kilót sokkal jobban érezni.

dudi01 2013.09.10. 21:38:29

Aki rendes fizikai állapotban van annak ettől nem romlik jelentősen a teljesítménye.

recon71 2013.09.10. 21:55:27

@dudi01: Próbáld ki! Engem is meglepett,hogy csak milyen kevés különbség van a kényelmes és a kínzó közt. Igaz a súly elhelyezés is nagyon számít. Csütörtökön védőmellényestől 33 kilóval túráztam,sok volt. Tegnap is,holnap próbálok 30-ra lemenni,mert nagyon nem mindegy!

recon71 2013.09.10. 22:23:45

@dudi01: A túrákon van,hogy fegyverszíjakat,redot-okat,fegyvertávcsöveket,markolatokat,ergonómiát is tesztelek és lakott területen bent van a hátizsákban a működésképtelen As tesztfegyver ami 4 kg. Óriási megkönnyebbülés kivenni és kézben vinni tovább.

dudi01 2013.09.10. 22:42:27

4kg valóban sok ha a határ közelében van az ember ha nem akkor nincs akkora jelentősége.

recon71 2013.09.10. 22:51:31

@dudi01: Az a baj,hogy a határ 16-20 kg körül van felszereléstől függően. Persze ez nem a sétára vonatkozik,hanem az amúgy is megerőltető menetekre,kúszásra,mászásra,futásra.

dudi01 2013.09.10. 23:11:17

@gyula0910:

Egy 50 kilós nőnek nem egy gyenge fizikumú pasinak megint nem.ez annyira egyén függő,hogy az valami hihetetlen.Kb olyan mint amikor azt mondják,hogy napi 2-3 liter víz kell...de könyörgöm kinek?Hány évesen?Milyen munkavégzés mellett?Hány kilósan?Milyen vízháztartású embernek?

Nem lehet olyat mondani,hogy 16-20 kg mert értelmetlen.Ráadásul ha tudom,hogy az én cucom 25kg akkor hozzá kell,hogy erősödjek(ami nem lehetetlen vagy rendkívüli dolog)ha nem megy meg le kel szerelni nem mindenki alkalmas katonának fizikailag.

recon71 2013.09.10. 23:20:38

@dudi01: Akkor mindenki leszerelhet! Mert 82-85 kilósan magasan a legjobban bírtam katonaidőm alatt a fizikai megmérettetéseket és,ha nekem sok és a légiósoknak is sok,szintén a TGY-nek,a minimum 20 kg napi hordásban,futni és menetelni,akkor mindenkinek. Ne várj csodákat az emberi testtől,vannak határai,amiket nem lehet túlfeszíteni. Én le merem írni,mert tudom,hogy nem az én kondimmal van a baj.

recon71 2013.09.10. 23:29:56

@dudi01: Én a 16 kilót a közepes,a 20 kilót az erős,jó kondijú katonákra értem. Magamon kalkuláltam ki a 20-ast és azok alapján,hogy mindenkinél jobban bírtam a megterheléseket,azok alapján a többieknél alacsonyabbak ezek a számok.
Lehet vannak kivételek,de még nem találkoztam eggyel sem és hosszú távon azok is kikészülnek.

És az sem mellékes,hogy ilyen plusz súlyokkal megbotlani,elesni is micsoda sérülésveszélyes. Ha csak 1 embernek kimegy a bokája,máris a többieket is hátráltatja.

dudi01 2013.09.10. 23:34:40

@gyula0910:

Tudod ezelőtt 15 évvel amikor még Interceptor meg hasonlóan nehéz mellények voltak akkor is tudtak a katonák jól teljesíteni pedig akkoriban csak a mellény volt 15 kg vagy több típustól függően.Vagy úgy gondolod,hogy pl 2001-ben Afganisztánban az amik rosszul teljesítettek?Vagy 2003-ban Irakban?
Kicsit túlmisztifikálod ezt a 4kg-t.

Azt is mondhatnám,hogy bőven elég ha csak LEVEL III védelmi képességű a mellény mert az úgy csak 6kg és akkor még sokkal jobban fog tudni teljesíteni a katona mint egy 11kg-s mellényben. De azt kell látni,hogy nem így vizsgáljuk a dolgot hanem találni kell egy ésszerű kompromisszumot a mozgékonyság és a védettség közt(figyelembe véve az ember és a harc sajátosságait)és ebben a mai mellények(4 plate-tel) élen járnak.

recon71 2013.09.10. 23:34:46

@dudi01: És itt ne a közbe-közbe előforduló sokkal súlyosabb hátizsákos esetekre gondoljunk,mert az 1: jó irányba terhel,2: azt nem hordjuk minden egyes nap,akár napokon át,mint a védőmellényt a minimum lőszerrel,vízzel és egyebekkel.

recon71 2013.09.10. 23:48:24

@dudi01: Amíg 17 kilósak voltak a mellények a légiósoknál,csak 6 db 25-ös tár volt rajtuk akcióban. Ez a jugoszláviai felvételeken is látszik. Minden mást a hátizsákban ledobtak magukról. Még őrszolgálatban is hátfájásokra panaszkodtak,pedig ott csak állni kell benne.
Úgy tudom,hogy az első öbölháborús mellény 5,a másodikban 7,5 kg volt csak,mivel nem volt oldalpanelja. Ha tévedek,javítsatok!
A szomáliai Ranger elit 10,5 kg-os védőmellényből kivette a betéteket.
Szerintem a kompromisszum az izraeli megoldás. A legnagyobb célfelületen véd,de még teljesíteni is lehet benne.

dudi01 2013.09.11. 00:08:16

És azt folyton elfelejted az IDF-es példáidból,hogy azok a mellények amiket ők használnak csak LEVEL 3 védelmi képességűek!

recon71 2013.09.11. 00:12:32

@dudi01: Ezek a régi mellényeik. A második a 7,5 kilós. Az elsőt még nem láttam katonán.

dudi01 2013.09.11. 00:13:30

Rájöttem a videódban lévő turpisságra!!!
AZ NEM LÖVEDÉKÁLLÓ MELLÉNY HANEM EGY SIMA MÁLHAMELLÉNY MÉGHOZZÁ OSO GYÁRTMÁNY!Persze,hogy nincs olala.

dudi01 2013.09.11. 00:16:42

Az OSO gyárt repeszállót de az nem hasonlít erre.

dudi01 2013.09.11. 00:20:31

Tévedtem!Még is van benne plate de,hogy nem ez van mindenhol rendszeresítve az 100%.Ha a többi katonát megnézzük akkor látjuk,hogy rajtuk sem ilyen van.

recon71 2013.09.11. 00:22:19

@dudi01: Nagyon csodálkoznék,hanem lenne bent betét,mert azért elég nehéznek tűnik mikor belebújik és elég merev az alap. Valamint vannak más videók is róla,amin látszik egyértelműen a betét is. De,ha igazad is lenne,a védőmellényük amit eddig használtak és most is használnak 7,5 kg. Lehet a LEVEL 3 az ára a mozgékonyságnak!

dudi01 2013.09.11. 00:23:33

A katona akivel készült az interjú egy felderítő alakulatnál szolgál ez az oka a speckó felszerelésnek De nem ez az általánosan rendszeresített mellény.

recon71 2013.09.11. 00:24:39

@dudi01: Több mellény is van rendszerben náluk,de a 7,5 kg-os LEVEL 3-as a legelterjedtebb.

dudi01 2013.09.11. 00:31:46

Szerintem ez nem jó kompromisszum a LEVEL III ma már kevés.

recon71 2013.09.11. 00:37:44

@dudi01: Úgy tudom Ak ellen kis távon is jó,nagy távon meg a PKM ellen is. Ráadásul az izraeli mellények elején a tárak és egyebek is csökkentik a becsapódást.

dudi01 2013.09.11. 01:04:44

A tár az nem oszt nem szoroz semmit erre mérget vehetsz.Ráadásul nem is biztos,hogy a tárnál találod el a mellényt vagy van még tár a zsebbe.
A baj az,hogy a LEVEL III csak normál lőszerek ellen véd(ahogy írtad karabély és géppuska egyaránt)de mi van,ha nem normál lőszerrel lősz? Pl a PKT-be nem normál lőszer kerül hanem nehéz ólommagvas és páncéltörő ami már átüti a LEVEL III mellényt,éppen ezért találták ki a LEVEL IV-et.Ma már a mesterlövészeknél egyre jobban terjednek a .338-as lőszerek amiket megint nem fog meg a LEVEL III.

recon71 2013.09.11. 01:12:42

@dudi01: Valamit valamiért! Ez az ár. Én akkor is inkább a könnyebbet választaná. Abban nehezebb mozgó célpont vagyok.
De a tár nagyon is számít! Vietnamban a viet chestrigek mentettek meg életet. Van az a távolság ahol 2 töltött tár is megállít már lövedéket,repeszt. Védőmellényen meg pláne.

dudi01 2013.09.11. 01:12:54

A Kaliber magazinban azt lehet olvasni,hogy a LEVEL III nem állítja meg a 39M normál lőszert...
Azaz géppuska ellen nem véd,gyakorlatilag holt súly a mellény.

"III. védelmi szint:

? 7,62 mm-es (.308 Winchester): lövedéktömeg 9,7 gramm, sebesség 838 m/s. Kifejezetten hadi karabélylőszer. Hasonlít a mi AMD?65 géppisztolyainknál használt lőszerre. Teljes köpenyes, ólommagvas.

IV. védelmi szint:

? 30?06-os páncéltörő lőszer: lövedéktömeg 10,8 gramm, sebesség 868 m/s. Hasonló a mi 7,62x54R, azaz a 39M hadi lőszerünkhöz. A lövedék fémköpenyes, acélmagvas."

recon71 2013.09.11. 01:23:51

@dudi01: Milyen távolságból? Viszonylag kicsi esély van,hogy PKM közelről telibe lő. Nagyobb távról meg már gondolom véd.
Akkoris inkább legyen könnyebb a mellény és,ha rámlőnek el tudjak villámgyorsan iszkolni fedezékbe,vagy 1 nagyon gyorsan mozgó célpont legyek,mint 1 lomha könnyű célpont.

A honvéd újságban olvastam pár éve,hogy több napos hátizsákok esetén a könnyűlövészek nem visznek védőmellényt. Gondolom van 1 súlyhatár,amit nem ésszerű átlépni,még a védelem elhagyásával is.

Már látom,hogy meg kell keresnem majd azt az újságot! :D Remélem megvan.

dudi01 2013.09.11. 01:25:17

@gyula0910:

Van az a távolság ahonnan a 12,7-es lőszertől megvéd az acélsisak mégsem építünk erre...

Megvéd az ami mindig meg véd nem pedig csak akkor ha.

dudi01 2013.09.11. 01:39:18

@gyula0910:

Műveleti területen mindig visznek mellényt még a mesterlövészek is pedig nekik annyira nincs rá szükségük.

Városban simán előfordulhat,hogy 200 méterről de inkább közelebbről lőnek rád géppuskával és ekkora távolságból nem fogja megállítani(szerintem 300-ról sem)a LEVEL III-as mellény a géppuska lőszert.Gondolj bele az Interceptor mellénynek a soft armour(lágy ballisztikai betét,erre rakjuk rá a kevlárlapot)
rétege LEVEL III-as szintű...

Az meg nem oszt nem szoroz,hogy 2-3 km/h-val gyorsabban mozogsz(ennél nem leszel gyorsabb,ha nem 11 csak 7,5kg a mellényed).Remélem nem gondoltad komolyan ezt a gyorsabban fedezékbe megyek dolgot mert kicsit röhejes.Tudod egy géppuska lövedéknek kb 2900-3000km/h sebessége a világ leggyorsabb embere 100 méteren kb 38 km/h-ra képes.Remélem nem kell tovább magyaráznom,hogy hülyeség azt hinni,hogy bármit is jelent 4kg abban,hogy fedezékbe jutsz-e vagy sem ha géppuskával vagy karabéllyal lőnek rád.

recon71 2013.09.11. 01:41:26

@dudi01: Én realisztikus távolságról gondoltam. Pár száz méterről.
Úgy emlékszem ugyanezért a felfogásért ellenezték az elején a védőmellényeket (és még a sisakokat is) Vietnamban és az oroszok Afganisztánban. Ugyanis kis távolságból átlőhették a mellényeiket így csak felesleges súlynak tartották sokan,de kimutatták,hogy sok katona életét mégis megmentették,mivel a találatok nagyobb része nagy távolságból érkezett (úgy emlékszem,hogy Afganisztánban 300 méteres átlagos találati távokat írtak). Nem beszélve a gellert kapott,vagy átlövés miatt lelassult lövedékekről,repeszekről.

dudi01 2013.09.11. 01:53:02

Egy egyszerű számítás:

200 méterről lőnek rád géppuskával te a legoptimálisabban azaz a géppuska tűzre merőlegesen menekülsz.A géppuska lövedéke ezt a 200 métert 0.24 másodperc alatt teszi meg.Ha te vagy a világ leggyorsabb embere(Usain Bolt)akkor ennyi idő alatt kb 9 métert mozogsz.Mivel nem vagy Bolt és van rajtad az általad optimálisnak tartott 20 kg nyugodtan számolhatunk úgy,hogy kb negyed olyan gyors vagy mint ő(és akkor nagyon rendes voltam)azaz 2 métert teszel meg ennyi idő alatt.Ha a 4kg-val nehezebb mellény van rajtad tegyél meg mondjuk 1 métert,hát nyugodtan kijelenthetjük,hogy tök mind1....Itt persze megint előjött az arany szívem mert 4kg+ nem fogja felezni a teljesítményedet.

dudi01 2013.09.11. 01:57:36

A LEVEL III mellény 1-2 méterről már megfogja azt amit meg kell fognia és ez ugyan úgy igaz a LEVEL IV mellényre vagy bármelyik másik osztályúra.

Az amik azért ellenezték Vietnamban a mellényt mert az nem lövedékálló hanem repeszálló volt(Még a LEVEL III szintet sem érte el)és 15-20 kg, remélem érzed a különbséget.

recon71 2013.09.11. 02:01:08

@dudi01: Pedig nagyon is komolyan gondoltam a gyorsabbságot! Erre a legjobb példa,mikor katonaidőmben tüzérségi tüzet,vagy rajtaütést kaptunk gyakorlaton! A kimerült,túlterhelt katonák még odébbcammogni,odébbmászni is alig tudtak. Az egész bagázst le lehetett volna mészárolni. Míg a nem kimerültek,villámgyorsan szétspricceltek. Biztos,hogy az első lövések leterítettek volna párat közülük is,de a többi biztos,hogy megússza és fel tudja venni a harcot. Míg a kimerültek mind odavesztek volna,mert még visszalőni is fájt már nekik,nemhogy futni vagy elkúszni.

recon71 2013.09.11. 02:05:35

@dudi01: Az a mellény ami sok amin látható Vietnamban 15-20 kg??? Kizárt! Én 5 kilóra emlékszem.

recon71 2013.09.11. 02:08:05

@dudi01: És annak ellenére,hogy csak repeszálló mellény volt,mégis annyi életet megmentett,hogy úgy ítélték,hogy sokkal hatékonyabb,ha használják továbbra is!

recon71 2013.09.11. 02:10:34

@dudi01: Az a 4 kg plusz súly 20-25 kg felett,már menetgyakorlat vége felé,vagy a nap végén nem felezi,hanem a tizedére veti vissza a teljesítményedet.

dudi01 2013.09.11. 02:21:06

@gyula0910:

Azért ne túlozzunk nem vagyok hajlandó elhinni,hogy 4kg ennyit befolyásolna.
Géppuskairányzó a beosztásom ez azt jelenti,hogy a fegyverem 11 kg szemben a 4kg-s karabéllyal még sem vagyok 10x lassabb mint a karabélyosok sem a nap elején sem a nap végén.Ha ennyivel lassabb lennék akkor nem tudnám tartani a tempót egy elszakadásnál vagy csak sima menet közben.

Kicsit elrugaszkodtál a valóságtól.

dudi01 2013.09.11. 02:35:44

@gyula0910:

Milyen katonákkal szolgáltál te együtt?
Ha nekünk 2 nap gyakorlótér után(ami feladat végrehajtással töltünk)azt mondják,hogy tüzérségi tűz akkor mindenki tud szaladni kivétel nélkül pedig ott van a hátunkon a 15-20kg-s zsák.Nem azt mondom,hogy ugyan olyan tempóban mint az első nap elején de mindenki le tudja futni az a pár száz métert amit kell és nem 10x lassabban erre mérget vehetsz.

u.i.:Velem vitatkozhatsz de a példám a kis számítással bizony a fizika egyetemes törvényszerűségein alapszik és erősen jóindulatú ami az átlag vagy annál kicsit jobb fizikumú emberek teljesítő képességét illeti,így azzal légy oly kedves ne vitatkozz mert röhejessé válsz.

Mi most nem a védőmellények szükségszerűségéről beszélünk hanem arról,hogy mi az a tömeg/védelmi szint ami a legoptimálisabb.

A M69 Flak Jacket tömege mérettől függően 4-7 kg.Nem tudom mivel kevertem össze.

dudi01 2013.09.11. 02:44:07

Nézzük meg a számok nyelvén mit jelent a teóriád!

Vegyük alapnak 2 métert 0,2 másodperc alatt.Ha ennél tízszer lassabbak vagyunk akkor kerek 20 CENTIMÉTERT teszünk meg 0.2 másodperc alatt ami hülyeség mert ez egy átlag lépés(kb 70-80cm)harmada-negyed!

Ne hülyüljünk már meg!

dudi01 2013.09.11. 02:47:55

Ugye futásról beszélünk mert lőnek ránk.Az az ember aki képes lesétálni 200 métert(gondolom a teljesen kimerült társaid ezt azért meg tudták tenni)az tud futni 10 métert azonos körülmények közt.

dudi01 2013.09.11. 03:12:28

Meglátszik,hogy már hajnali 3 van...Totál hülyeséget írtam a számolásnál!

dudi01 2013.09.11. 03:30:01

Akkor most már remélhetőleg helyesen!

Egy egyszerű számítás:

200 méterről lőnek rád géppuskával te a legoptimálisabban azaz a géppuska tűzre merőlegesen menekülsz.A géppuska lövedéke ezt a 200 métert kb 0.24 másodperc alatt teszi meg.Ha te vagy a világ leggyorsabb embere(Usain Bolt)akkor ennyi idő alatt kb 2 métert mozogsz.Mivel nem vagy Bolt és van rajtad az általad optimálisnak tartott 20 kg nyugodtan számolhatunk úgy,hogy kb negyed olyan gyors vagy mint ő(és akkor nagyon rendes voltam)azaz 0,5 métert teszel meg ennyi idő alatt.Ha a 4kg-val nehezebb mellény van rajtad tegyél meg mondjuk 0,25 métert,hát nyugodtan kijelenthetjük,hogy tök mind1....Itt persze megint előjött az arany szívem mert 4kg+ nem fogja felezni a teljesítményedet.

A másik számítás pedig:

Nézzük meg a számok nyelvén mit jelent a teóriád!

Vegyük alapnak 0,5 métert 0,2 másodperc alatt.Ha ennél tízszer lassabbak vagyunk akkor kerek 0,05 MÉTERT teszünk meg 0.2 másodperc alatt ami hülyeség!

recon71 2013.09.11. 04:27:47

@dudi01: 1: Vedd már figyelembe,hogy itt nem kényelmes hátizsákokról van szó,hanem kényelmetlen védőmellényekről!

2: Ne úgy vedd,hogy 1 katona 20 kilós felszerelésben van 1 másik meg 24-ben és elkezdenek futni,hanem,hogy mindkettő 1 kimerítő nap,vagy hét,vagy akár hónap után van és akkor kell futniuk!

3: És ha géppuskás vagy,gondolom lőttél már váratlanul rá 1 rajra! És láthattad,hogy a kimerültek mennyire lassan reagálnak,spriccelnek szét,keresnek,találnak fedezéket,mennyire könnyű célpontok az első lövések után is? És mennyire gyorsan eltűnnek a nem kimerültek.

4: És ne kézben vidd a géppuskát,hanem tedd bele a hátizsákba! Ugyanaz a súly,de meglátod mi a különbség!

5: És én nem a LEVEL IV hatásosabbságán vitatkozom,hanem azon,hogy a még kényelmesebb súlyhatárt ne lépjük túl,inkább hagyjuk el az oldalvédelmet! És honnan tudod,hogy az izraeli újabb mellények nem LEVEL IV-esek?

6: Ne számolgass,hanem vegyél fel 1 teljes súlyú védőmellényt és tedd rá az éles súlynak megfelelő súlyú muníciót,oda ahova tennéd élesben,és tegyél rá mindent amire szükséged van és pár nap megterhelés után mond azt,hogy nem hagynád le az oldalpanelek 4 kilóját!

cookac 2013.09.11. 09:53:20

Azért az izraeli példa nem helytálló mivel nem géppuskákkal meg gépkarabéllyal lövik őket hanem kövekkel dobálják. Vagy esetenként felrobbantják őket, az ellen meg nem véd.

dudi01 2013.09.11. 11:01:28

@gyula0910:

"4: És ne kézben vidd a géppuskát,hanem tedd bele a hátizsákba! Ugyanaz a súly,de meglátod mi a különbség"

Ezen a ponton fejeztem be veled a beszélgetést!Hogy lehet ekkora ökörséget leírni?

Ez az izraeli plate: www.marom-dolphin.com/images/armor_plates/04.jpg
és ez van hozzáírva gyártó honlapján szövegként: Full-Face plates, set of two Polyethylene level III plates (Front plate).

dudi01 2013.09.11. 11:02:41

@gyula0910:

Az a 4 kg nem befolyásol annyit mint azt te írod.
Nincs mozgásban akkora különbség.

recon71 2013.09.11. 21:17:53

@cookac: Közben azért a Hamasz orvlövészek lövik őket és nem csak Dragunovokkal. Van fent 1 videó valahol,ahol 1 mesterlövész pár célt keres és közben kilövik az egyiket. Illetve annyi látszik,hogy borul a kamera és visít a lövész.

@dudi01: Próbáld ki!!! Nem kerül semmibe.

Azt is,hogy jobban húz e a hátizsákban a géppuska,mint a kezedben? ;)

Honnan tudod,hogy ez a Marom Dolphin betét van az újakban is?
Meg megint ne figyelsz,én nem azt mondtam,hogy nem jobb a LEVEL IV,hanem leegyszerűsítve,ha 20 kg fölé megy a súly,az oldalvédelmet elhagynám a kényelmetlenségei és a súlya miatt!

recon71 2013.09.11. 22:41:42

@dudi01: Nem tudok angolul,de itt mintha a IV-es szintű védelmet is írnának az izraeli mellényeknek. Ha rosszul fordítgatom akkor bocs.

Marom Dolphin offers several options of ergonomic body armor with full-face plates, padded with thick layers of foam for convenient distribution of body armor weight on shoulders and waist. Available at level III or IV protection.

dudi01 2013.09.11. 22:43:17

@gyula0910:

Egy harcászatilag agyhalottnak sem jutna eszébe a raj főfegyverét zsákba tenni ahonnan alig lehet elővenni.Honnan jönnek neked ezek az agyament ötletek?Ha előállnék ezzel kiröhögnének lelőnének megint kiröhögnének és még kétszer lelőnének!Láttál már te olyat,hogy a katona fő fegyverét nem a kezében hanem egy zsákban hordja?

Mesterlövészek szokták a mesterlövész puskát de náluk sem általános.

dudi01 2013.09.11. 22:44:54

Amit belinkeltem zöld kevlár az a rendszeresített és az LEVEL III védelmi szint.Létezik LEVEL IV kevlárlap de az csak a spec alakulatoknál van rendszeresítve mert még a formája sem olyan mint a gyalogságnál lévő platenek.

recon71 2013.09.11. 23:05:32

@dudi01: Jézus Mária! Azt írtad,hogy a te fegyvered 11 kg. Több,mint 4 kilóval nehezebb súlyt cipelsz,mint 1 Ak-s és mégsem maradsz le a többiektől. Én erre írtam,hogy ez nem jó példa,mert a kezedben van a plusz súly,vagy hordszíjon és az teljesen más,mintha a mellényen lenne. De,ha az a plusz súly nem a kezedben lenne,hanem a mellényeden,mivel mellények súlyáról vitázunk,mindjárt sokkal jobban megszenvednéd. Nem azt mondtam,hogy katonaidőd hátralévő részén a zsákban hord a PKM-et,hanem csak próbáld ki 1 menet erejéig,vagy 1 kicsit futva,hogy milyen,ha ugyanazt a súlyt nem a kezedben viszed hanem hátizsákban. De elárulom még mindig messze lennél a valóságtól,mert a hátizsák nagyon kényelmesen terhel 1 védőmellényhez képest.

Ezekre írják a IV-es védelmet is,ha jól fordítom. És ezek síma katonáknak rendszeresített izraeli mellények.
www.marom-dolphin.com/full_face.html

recon71 2013.09.11. 23:15:56

@dudi01: Leírom máshogy,hátha így már megérted. Próbáld ki melyik a fárasztóbb,a kezedben a 11 kg-os PKM,vagy,ha teszel a mellényedbe 11 kg vasat,követ,bármit!

dudi01 2013.09.11. 23:53:05

@gyula0910:

Kézben szerintem sokkal nehezebb mert mellényen eloszlik a súly de kézben nem ráadásul ha a kezedben van egy fegyver akkor nem tudod azt természetesen mozgatni és ez is hátrány.

recon71 2013.09.12. 00:34:40

@dudi01: Ez az elmélet,de más a gyakorlat.
Amit nem veszel figyelembe,hogy a valóságban a mellény húzza a hátad,vágja a vállad a 20-25-30 kg alatt. A hátizsák elég kényelmes dolog a védőmellényhez képest. Hatalmas felüdülés már 4 kg-tól is megszabadulni.
Ma is túráztam és fegyver hordmódokat teszteltem menetben,de lakott területen a hátizsákban van a 4 kg fegyver. Mindig alig várom,hogy kézben vihessem tovább és annyival is csökkenjen a hátamon,vállamon a teher. Az egész hát,váll megkönnyebbül.

gepard145 2013.09.12. 10:55:15

hagyjuk a kevlárlapozást! A platek kerámiából készülnek (szinte kivétel nélkül)

Barnigear 2013.09.13. 14:49:27

joni firpo 2013.09.09. 12:29:21

Kicsit késve reagálok, de tök jó cucc amit linkeltél.
Én ezt "szerszámnak" nevezem, szerintem ez a lényege minden jó zsáknak: hogy hogyan van a háton, és az a felfüggesztéstől (a "szerszámtól") függ. Végül is az allice pack váz korszerű változata. Amikor '99-2000 környékén vettem és hordtam egy allice pack replikát, hamar eljutottam oda hogy az nekem nem jó a nehéz és rugalmatlan fém keret miatt, de a keret az önmagában értelmes dolog. Akkor ugrott be, hogy pár évvel korábban láttam belső műanyag keretes házsét, tán szlovák volt. Tehát könnyű müa. keret kell, és mivel egy zsák nem jó mindenre, így olyan függesztés a keret huzatára, mint az allice rendszer.
Csak a megfelelő keret hiányzott. Úgy saccoltam, hogy a kerti bútor garnitúrák anyaga megfelelő lenne; biztos voltam benne hogy van ilyesmi, csak még nem találtam meg - tévedtem.
Egy darabig vizslattam a műanyag boltokat, hátha valahol feltűnik egy alkalmas félkész termék, vagy épp a már látott merevítést, de nem volt sehol.
Szóval fejben megvolt a dolog, tán még rajzokat is készítettem, aztán annyi. Végül varrtam egy belső merevítéses zsákot moduláris zsebekkel (mert allice klipszeket akkor már lehetett venni).
Konklúzió a következő volt: olyan alacsony a M.O.-i fogyasztóiság és ipari háttér, az innovációs bázis színvonala, hogy egyszerűnek látszó értelmes ötleteket sem lehet megvalósítani.
---
gyula:

Nem sok minden van a cikkben, amit a kép alapján ne lehetne kitalálni.
Ami fontos lehet:
- Egy fejlesztési központ "málha stúdiójának" személyi felszereléssel és ruházattal foglalkozó termék managere van a képen. Egykori 82-es airborne felderítő (pl. panamai veterán?). A lényeg: van egy komoly intézet, ami nem csak dísznek, meg a korrupció leplezése véget műkszik.)
- Olyan elemeket használtak fel az újításhoz, ami már készen volt, pl. MOLLE rendszer, és gépkocsi ütközők anyaga és gyártási technológiája (ez a merevítés).
- A eszköz maga könnyű gyalogságnak van tervezve, pl. hegyivadászok, felderítők (tehát nem full ballisztikai védelemmel együtt).
- Célja, hogy a legkülönfélébb szóba jöhető málha, lőszer és fegyver hordozására, valamint a szükséges általános személyi felszerelések hurcolására is alkalmas legyen (adott feladatkörön belül általános).
- Most épp tasakokat fejlesztenek hozzá, hydration pouch már van.
- A leginkább hasznos infókat a felhasználóktól kapják, mert abból derül ki hogyan lehetne javítani a cuccot. Ja, és imádja a munkáját.
---
Ebből a cikkből nekem az derül ki, hogy a különbség, ami miatt M.O.-on kínlódni kell az ilyesmivel minden értelmes indok nélkül (ahogy ezt te is tapasztaltad), a fogyasztóiság színvonalában van, mai ALACSONY. Márpedig az igényesség ebből következhetne. Nekik ez magától értetődő, itt meg az, hogy ami történik, az minél több ember kizárásával történjen (antidemokratikusan). Olyannyira, hogy a többi már nem is számít. Ha valaki nálunk ebben a kisajátítósdiban sikeres, akkor az fölötte áll a szakértelemnek, meg az innovációs készségnek, az visz mindent.

recon71 2013.09.13. 23:21:54

@Barnigear: Az a bajom azzal a veteránnal aki reklámozza ezt a háti MOLLE platformot,hogy az életkora miatt nem tudom mennyire hiteles! Gyanítom,hogy megint csak kerestek 1 termékhez 1 arcot,akivel jól eladható lesz. Nem tudom,hány éves lehet,de kicsi az esély rá,hogy ő maga sok sok kilómétert lefutott,kúszott,mászott,míg kifejlesztette ezt,vagy csak letesztelte.
Vannak jó kondiban lévő idősebbek,de kicsi az esély rá.
Ettől még lehet jó a cucc,mert az ALICE váz is csökkenti a terhelés érzetét.

recon71 2013.09.13. 23:27:30

Azt félve merem ideírni,de muszáj,hogy a @dudi01-val folytatott vitánknál 1 nagyon nagyon fontos dolgot szándékosan elkerültem megemlíteni! Nem akartam még jobban megbonyolítani a vitánkat,de muszáj még hozzátennem,hogy a leglényegesebbről nem beszéltem,beszéltünk,hogy az a 16-20 kg is viselhető kényelmesen is és marha kényelmetlenül. Attól függ mennyire jó kialakítású,elrendezésű a hordó platform,a mellényünk vagy ami van rajtunk.

cookac 2013.09.14. 04:02:15

Akkor beleszólnék én is ebbe a vitába... Az Alice megoldása létezik civil változatban is, pontosabban létezett már párezer éve is. Tulképp egy váz aminek az alján egy kifelé álló tálcaszerű talp van, ezen áll maga a zsák, a váz részhez csak rögzítve van. Ezt olyan 40 kg és feletti nagyméretű málha cipelésére tervezték. Nyilván egy 70 kilós fickó sokáig nem viszi így sem.

De ami talán a legfontosabb különbség a civil és katonai zsákok közt az a derékpánt. Maga a zsák nem a vállat terheli hanem a csípőcsontot fogja körbe és ezáltal a súly 70-75 százaléka nem a háton van. Katonáéknál ezt már nehéz megoldani mellény, öv, és egyéb kütyük miatt, gondolom speciális zsákokhoz járna speciális kütyü is és ez nem olcsó mulatság. Van persze mindennel felszerelt luxus zsák is kabáttal-hálózsákkal-toronyórával, de az ára miatt (400-600€) mesterlövészek, spéci alakulatok kaphatnak esetleg de mezei baka tuti nem, gondolom én - lásd Carinthia.

Léteznek seregben rendszeresített saját fejlesztésű zsákok amiknek a derékpánt része fel és levehető, ilyen pl. az osztrák KAZ3 málhazsák. Hogy mennyire használható más kérdés, sztem semennyire, ráadásul saját fejlesztésű "molle" rendszere van ami csak saját "molle" darabokkal kompatibilis.

A lényeg, hogy a katonának ki kell bírnia a kényelmetlen nehéz málhát, nincs más választása. Bár nem vok szakértő, de sztem nem is igazán kell cipelniük egy modern seregben pár km-nél többre hisz egy modern sereg motorizált és viszik őket. Az a néhány kivételes alkalom pedig amikor hosszabb távon cipekednek gyalog meg nem fogja a tervezőket/beszerzőket meghatni.

recon71 2013.09.14. 04:26:38

@cookac: Jó olvasni valami normális magyarázatot,hogy konkrétan miért is jó az ALICE szerű csőváz!
Viszont védő és málhamellényeknél is ugyanúgy a deréknak feszíti a súlyt a vállak helyett,ezért is egyre elterjedtebb megint.
Az viszont nem igaz,hogy 1 katonának nem kell sokat gyalogolnia. Akkor nem lenne annyi videó Afganisztánból,ahol méretes zsákokkal ténykednek. Meg nem is lehet mindenhova járművekkel menni,főleg nem afgánban.

recon71 2013.09.14. 04:30:37

@cookac: Ezért is érdekes látni a Natgeón a Bevetések hősei-ben. Minden ami rajtuk van a legújabb modellek,kivéve az ősöreg ALICE zsákot.

cookac 2013.09.14. 11:04:27

@gyula0910: hello, én nem állítottam, h jó v nem jó az ALICE, csupán utaltam rá, h a mai zsákokon a terhet a csípőre tették át derékpánttal. Szkeptikus vagyok viszont az általad említett afgán "zsákkal ténykedéssel", megpróbálok rövid maradni.

AZ első igazán nagy reformot a málházásban Caius Marius hajtotta végre i.e. 107-ben (az első professzionális hadsereg is hozzá fűződik). A lényeg, a légiós menetben 30-50 kg terhet vitt a mariusi keresztfán, ami a modern hátizsák előfutára lehet. Julius Ceasar galliai hadjáratán fordult pl. olyan elő, hogy a gyalogság olyan ütemben haladt, hogy a lovasságot be kellett várni. Vegetiustól tudjuk, h havonta 3 alkalommal legalább 40 kg felszereléssel kellet 30 km távot teljesíteniük részben futva. Szóval a kiváló logisztikusok harcos atlétákat neveltek.

"mint honi fölszerelésben hős római lépked súlyos terhe alatt, és még mielőtt felocsúdnék ellensége, letáborozik és ott vár csatarendben”

Vagy itt vannak az "ablakos tótok". Még a múlt században is létező szakma volt, faluról falura jártak üveget árulva hátukon cipelve a portékát egy fakereten amihez az ALICE váz is hasonlít. Egy kép: www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tkt/osztrak-magyar/images/05343.jpg
A Másfélmillió lépés magyarországon sorozat elején Kis és Nagyhután járva szólal meg egy ilyen öreg ablakos, aki elmondja, hogy 50 kg üveggel a hátán járt évtizedekig. Nem High-Tech cuccban az biztos.

A mondandóm lényege, h a mai ember elkényelmesedett életéből fakad az "extrém" sportok, teljesítmények "hű-ha!" csodálata, holott mindig is létező de mára elfeledett emberi képességekről beszélünk.

joni firpo 2013.09.14. 16:18:37

@cookac: Igazságod vagyon, de Te szeretnéd végigcsinálni az oroszországi hadjáratot egy posztókabátban, rajta egy posztóköpeny, éjjelezéshez egy tábori takaró - mert a Grande Armee katonáinak ez volt az alap.

recon71 2013.09.14. 16:28:59

@cookac: Az angoloknál nagyon elterjed,hogy a védőmellényen csak minimális cucc van,mondjuk 4 tár és admin zseb,minden más hátizsákban. Lehet,hogy a zsákban nincs is más,csak a legszükségesebbek,mint a maradék muníció,víz,GPU lőszer,stb.,csak így vezetik hátrafelé a terhelést.
Sőt,az amiknál is elég sokszor látni,hogy csak pár tár van a védőmellényen és minden más 1 alig pakolt ALICE zsákban.

A régi idők hátizsákjairól amiket írtál,érdekes adalék.
Viszont már akkor is egész jól megoldhatták a vállpárnázást széles bőrhevederekkel.

Nem muszáj high-tech cuccnak lenni ahhoz,hogy az ALICE zsák derékra átterhelését alkalmazzuk. A régi időkben a derékhoz begyűrtek valami ruhafélét,mi a seregben esővédőt tekertünk be a derekunkhoz. Az izraeliek oda tették a hátsó derékzsebet és ha abba mondjuk esővédő teszünk,akkor szintén a derékra terhel. Ezért volt hülyeség,hogy hazánk fiai leszedték,mert azt hitték útban van a hátizsáknak,pedig inkább kényelmesebbé tette annak a hordását.
Mentségükre szolgáljon,hogy én is először le akartam venni,de mikor hátizsákot vettem rá,akkor döbbentem meg,hogy sokkal kényelmesebb.

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2013.09.25. 10:27:23

@Unio: @cookac:

A mondandóm lényege, h a mai ember elkényelmesedett életéből fakad az "extrém" sportok, teljesítmények "hű-ha!" csodálata, holott mindig is létező de mára elfeledett emberi képességekről beszélünk.

img840.imageshack.us/img840/3769/kinghearts.png

encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGsq8LEt-n3vEuKXI1WYCmfTtvOyykns549bIUW1y2JwFOQmzY

Barnigear 2013.09.27. 22:04:53

gyula0910 2013.09.13. 23:21:54

Lehet hogy azt az arcot egy reklámügynökség hajtotta fel nekik (bár amerókiában működik a nyilvánosság, ezért ott pofára esnek az ilyesmivel), de az a cucc akkor is jó.

recon71 2013.09.27. 22:59:22

@Barnigear: Nem kétséges,hogy jó,de pont a napokban néztem 1 videót ahol 1 chestriget dícsérnek. Jobb is,mint az eredeti,mert nem vág nyakban,de ennek az az ára,hogy nagyon nehéz felvenni. Ezért sok mindent bemutattak,de azt a részt nem,amikor fel illetve leveszik. Pedig többször is mutatták levéve is,meg felvetten is! Se futásban,amikor eszméletlenül ugrálna. Se azt,hogy nagy hátizsák nélkül kikészül benn az ember háta.

Barnigear 2013.10.05. 15:17:38

@gyula0910:

Pont azért kapcsoltam össze a pozitív véleményemet egy terjengős mesével, mert érzékeltetni akartam, hogy nem a szóró anyag győzött meg hanem az, hogy foglalkoztam a kérdéssel, csak prototípusig nem jutottam el.

recon71 2013.10.05. 15:53:48

@Barnigear: Ok.
Igazából inkább mindenki figyelmét akartam felhívni,főleg annak aki nem hitte el,hogy a nagy nevek nem mindig csak a jókat reklámozzák,mert van az a pénz amiért a legrosszabbhoz is sokan a nevüket adják. Úgyhogy,ha 1 nagy név odaáll valami mellé,az semmit nem jelent! Attól még lehet a legrosszabb is.


süti beállítások módosítása