Konkrétan lemasolták a polatec cég grid fleece anyagát és az ADS/Peckham Gen 3 ECWCS lvl 2-t. :D ezek szerint valamit nagyon eltaláltak az amcsik. Csak lassan 20 éve.. :D

Inkább Merinói gyapjúból csinálták volna mint a finnek?

Az ilyen aláöltözetre már nem mondanák, hogy inkább ezt se vegyük fel 1 hideg januári, de helyenként nagyon izzasztó hegyvidéki menetgyakorlatra?

@recon71:

Ezek a LvL II-es típusú(B típusú a magyar rendszerben) aláöltözetek olyanok mint egy kazán, menetgyakorlatra nem valók.Sokkal jobban jársz ha felveszed a softshellt ha már az ECWCS-ben gondolkozunk.A magyar rendszerben(ahol nincs softshell)lehet létjogosultsága ebben menetgyakorlatozni de inkább oda is a LvL I való(a magyar rendszerben A típusú).

Szerezz be magadnak egyet és rájössz,hogy nagyon melegek.

@dudi01: Ezért is kérdeztem,nem akarok feleslegesen venni.

Akkor ezek szerint még ezekre is azt mondanák,hogy fel ne vegyük terepezni,menetgyakorlatra,mert ezek sem oldják meg a régi problémát. Ha menetnél kellemes a katonának, futásnál vagy nagyobb megterhelésnél már megfő. És az ember gyorsan meg sem tud válni tőle.

@recon71:

Annyiban megoldja a problémát,hogyy a jó minőségű polar anyagok a merinoi gyapjúhoz hasonlóan vizesen is melegek(vizesen is tartják a testhőt egész pontosan).Tehát hiába izzadsz bele ha megállsz sem fogsz fázni.

Egyébként olyan ruha a világon nincs ami jó akkor is ha egyhelyben állsz meg akkor is ha mész.Ez azért van mert a tested hőt termel mozgás közben, ha állsz meg nem(vagy sokkal kevesebbet).Azaz olyan ruha kéne ami hűt ha a tested elkezd hőt termelni (menet közben) ellenben melgít ha a tested nem termel hőt (vagy csak nagyon keveset pl ha állsz).Ehhez legközelebb a merinoi gyapjú áll de az sem lesz olyan mint amit te szeretnél.

@dudi01: Itt nem is annyira a megfázás a lényeg,hanem mint pl. a Bravo 2.0 bevetésnél a halál. Ha az embernek túlzottan melege lesz,túl sokat izzad,az baromira kikészíti,rombolja a harcértéket és bele is halhat.

"Egyébként olyan ruha a világon nincs ami jó akkor is ha egyhelyben állsz meg akkor is ha mész."

Ez a lényeg,erre voltam a leginkább kíváncsi! Tehát akkor ez sem oldja meg ezt a problémát. Élesben ezt sem nagyon adhatnám -extra hideg kivételével- a katonáimra. Marad továbbra is a kívülre gyorsan fel-le vehető rétegek alkalmazása. Ami egyébként nem is rossz,persze ha ilyet is kapnak a katonák.

@recon71:

De ráadhatod és rá is adják a katonára csak vizet kell inni.Ne B2.0-ból ibdulj ki az egy nagyon extrém eset,alkalmatlan arra, hogy kiindulási alapnak tekintse az ember.

Nekem mindig ez volt a problémám terepmelók során - csak a "hagyma elv" működik: (ált. kincstári motyók esetén)

- ha beöltöztünk adott hőmérsékletre, egy bizonyos szituig elvileg megfelet...

- aztán elkezdtünk a lehetőségek függvényében ezen könnyíteni...

- rendszerint ez felemás eredményű lett...

- vagy legrosszabb esetben mozzanat állj és újratervezés...

Na ez utóbbi nem életszerű, az előbbi meg hosszú távon szintén nem szerencsés.

Egy viszonylagos komfortot biztosító alaprétegre kellene az együttműködő felsőbb rendszereket rétegezni.
Ez, ha jól sejtem hazai viszonylatban megintcsak necces lesz...

@dudi01: Mint említettem,nálunk nem hogy ráadták a katonákra,hanem volt,hogy megmondták,hogy senki ne vegyen melegítő rétegeget a gyakorló alá,mert a kinti nagy hideg ellenére,ha megterhelő lesz a feladat,akkor megrohad majd. És így is lett,mert akkor is páran a nagy hideg miatt mégis vettek,ők meg is szenvedték. Először még örültek,mert a sík terepen a szélben sétálva még ők fáztak a legkevésbé,de a hegyi terepen erőlködve már majd meg rohadtak. Szerencséjükre elég hamar volt a reggeli és az alatt le tudták ők is venni az aláöltözeteket.

Az nem megoldás,hogy igyon több vizet,mert akkor hamar elhasználja a készletét és ettől még ugyan úgy megrohad a ruhában,ugyan úgy szar lesz a teljesítménye,ugyan úgy kikészül,csak nem kap hipotermiát.

Azért a B2.0 sem extrém eset,1 sima katonánál is sokszor van,hogy a nagy punnyadásból,hirtelen órákon át kell futni,kúszni,mászni,erőltetetten menetelni. Az a baj,hogy 1 átlag katona sem tudhatja,hogy mi lesz a következő percben. Nálunk is volt,hogy azt hittük,most órákig nem lesz semmi,aztán hirtelen másnap estig meg sem álltunk. Ilyen az életszerű kiképzés.

@hungaryhonvéd: "- vagy legrosszabb esetben mozzanat állj és újratervezés...

Na ez utóbbi nem életszerű, az előbbi meg hosszú távon szintén nem szerencsés."

Ezzel leírtad a lényeget. Még civilben is fordult már elő velem,hogy nem volt lehetőség változtatni,katonaként meg többször is.

@recon71:

Akkor fázz nekem mind1...
A B2.0 meg azért nem lehet kiindulási alap mert olyan a világon nincs,hogy nincs 5 perc átöltözni annyi időn keresztül.
Megjegyzem szerintem ott sem volt csak szarta le a katona...

Ezen kívül hosszú menetek alkalmával indulás után pár km-el vagy fél órával meg kell állni felszerelést igazítani.Ez olyan komoly dolog,hogy van olyan szabályzat ami háborúban végrehajtott menetkkor is előírja ezt még gépjárműves menet esetén is a gépjárművek gyors ellenőrzése céljából.Azaz még háborúban is úgy kell megszervezni a menet biztosítást,hogy ez a megálló biztosítva legyen és az időszámvetésbe is be kell kalkulálni.

@dudi01: Olvastad a B2. 0-át? Emlékeim szerint menekülés közben halt meg, mert nem volt ideje levenni a túl meleg réteget.

" a világon nincs,hogy nincs 5 perc átöltözni annyi időn keresztül."

Meg vagyok döbbenve, ez komoly? Lehet, hogy ahol te vagy ott ez működik, de neméppen életszerű. 1 menekülés vagy 1 váratlanul kitört csetepaté során az ellenség ritkán fog adni 5 perc pihenőt, hogy átöltözhess. Nálunk kiképzés alatt is volt párszor, hogy túl sokáig nem volt lehetőség rá.

Mint írtam, én sem fagyoskodnék, hanem a kívülről gyorsan eltávolítható rétegek híve vagyok.

@dudi01: Csak 1 konkrét eset a sok közül! Könnyűlövész zarógyakorlaton az volt a feladat, hogy éjjel 1 erdőben reggelig hosszúmegállót létrehozni és reggel onnan indulni a további feladatokra. De épp hogy elhelyezkedtünk, közénk vágtak 1 gránátot, hogy megtámadtak minket,spuri. Aztán másnap estig még enni sem adtak időt. Mérgelődtünk is, hogy tök feleslegesen cipeltünk annyi kaját.

Szerintem ilyen 1 élesre felkészítő kiképzés.

Ahhoz,hogy kiszáradj napokra van szükség olyan meg nincs,hogy napokig egyfolytában harcolj.

@dudi01: B2.0,az első nap,órák alatt hipotermia.
De ne csak ezt hald meg! Pont ezért is többször írtam a többi hatalmas negativumát is! Pl. a tragikus komfort miatti drasztikusan gyors kifáradás, gyenge fizikai és szellemi teljesítmény, stb. . Az ilyen katona nem tudja követni a társait, őket is lassítja, hátráltatja. Előbb készül el az erejével, előbb hibázik, botorkálni kezd, könnyebben sérül, megy ki a bokája pl.. Az ilyen harcértéke már 0 és ez a többieket is veszélyezteti, hátráltatja.

@recon71:

Olvass kicsit jobban utána nem a kiszáradásba halt bele hanem hipotermiába(ami kihűlést jelent)amit a marha hideg meg a nem megfelelően meleg ruházat okozott.Pont amit említettem már,a vizes ruhájában gyakorlatilag megfagyott a szerencsétlen de ez egy polar vagy merinoi gyapjú ruhában nem lett volna gond mert azok vizesen is hőtartóak(mondjuk a szél ellen gy sem tudtak volna védekezni).

„…Fokozatosan döbbentünk rá, hogy valójában milyen hideg is van. A szél átsüvített zubbonyunkon, amely túlságosan vékony és túlságosan világos színű volt ehhez a vidékhez. A hideg ellen alig védett, fakó homokszíne pedig a holdfényben villanykörteként világított. Az enyém alatt még egy sötétzöld pulóvert is viseltem, de így együtt sem volt elég meleg ilyen hőmérsékleten, ami nem lehetett több egy-két Celsius foknál. Emellett a szél csak növelte a hidegérzetet. Odalent, Victorban több száz kilométerrel délebbre, vagyis jóval délebbre, az éjszakák melegek voltak, nappal pedig olyan erős a forróság, hogy izzadtunk. Senki nem figyelmeztetett, hogy idefent ennyire más lesz.”

@dudi01: Biztos vagy benne,mert a könyvben szerintem az szerepel,hogy a túlizzadás miatt halt meg az amelyiken a melegítő alsó volt?
Aki kihűlt,az emlékeim szerint 1 másik SAS tag volt.

Nem biztos,hogy meg van még otthon a könyv,de szerdán megnézem.

És megint csak leragadtál ennél az 1 hátránynál. Mi van a többivel,a teljesítmény romlással és hasonlóakkal?

@dudi01: felsofokon.hu/hadaszat-es-rendeszet/a-bravo-ketto-nulla-jaror-tortenetenek-tanulsagai/

"Mivel egyik társukat, Stant, komolyan veszélyeztette a kiszáradás (részben a jégeralsója miatt, melynek folytán túl sokat izzadt), kénytelenek voltak lassítani."

@dudi01: Meg kell keresnem a könyvet,mert Cris Ryan könyvében nagyon más szerepel,mint amire én Andy Mecnab könyvéből emlékszem.

@recon71:

Mi van a teljesítényromlással?Jobb mint megfagyni.
Azt kell látni,hogy nincs olyan megoldás amit te erőltetnél.Jelenleg ez a legjobb és hacsak nem találsz fel valami forradalmian új anyagot vagy öltözteted légkondis szkafanderbe a katonát addig ez így is marad.Leírhatod ugyan azt ezerszer minden elképzelhető és elképzelhetetlen helyen ezen változtatni nem fogsz.

@recon71:

A két ember meg gyakorlatilag összeveszett azon,hogy mi is történt valójában szóval csak óvatosan kezeld a leírtakat.

@dudi01: "Mi van a teljesítényromlással?Jobb mint megfagyni."

Már írtam a megoldást,hogy aláöltözetek helyett kívülre gyorsan fel-le vehető rétegek és máris nincs se megfagyás,se teljesítményromlás.

És ezt a megoldást az oroszok és az izraeliek is alkalmazzák a védő és málhaszerelésekre vett kabátjukkal. Az izraeliek kívülre húzható kezeslábast is használnak. Nekem mondjuk ez nem jött be,én külön álló nadrágot húzok a gyakorlómra.

@dudi01: Mielőtt biztosra vennénk,hogy azért nem egyezik a 2 könyv,mert valamelyik hazudik! 1 natgeós műsor szólt erről,hogy az emlékeket az idő és sok más megváltoztathatja.

Erre jó példa az egyik bírósági tárgyalás amin részt vettem. 7 tanúm volt,azt mondtam,hogy csakis azt mondják el,amit láttak,és döbbenet,hogy mennyire teljesen mást láttak. Ennek hatására,már én is 2 féle képpen emlékeztem ugyan arra az esetre. Nem tudom másig sem,hogy melyik volt a valós.

@recon71:

Nem mondtam,hogy hazudik valamelyik azt mondtam,hogy összevesztek azon,hogy mi is történt.

És hová rakod azt a kabátot amit kívülre veszel ha elszakadsz a zsákodtól?Vagy annyira harcolsz/menekülsz,hogy nincs idő felvenni akkor mit csinálsz?

Megjegyezném, a te világodban áll a katonák feladata 90% menekülésből,futásból meg olyan folyamatos tűzharcból ami lélegzetvételnyi szünetet sem hagy.Szóval ha nincs időd le és felvenni az aláöltözetet ezek miatt akkor hidd el a kabátot(vagy bármit amit legfelülre akarsz venni)sem lesz.

@dudi01: Ez hogy jön ide? De egyértelmű,hogy sokkal több esélyem van elrakni azt amit pár másodperc alatt lerántok,mint azt,ami levételéhez is hosszú percek kellenek. Amíg leveszem az aláöltözete,addig 100-szor el is rakom a külső réteget. És oda rakom,ahova az aláöltözetet is raknám,ha lenne arra is több percem levenni. Vagyis a málhára vagy málhába. Ha pedig másodperceim sincsenek,akkor dobnám. Inkább ez vesszen,mint az életem! Az aláöltözetet még dobni sem tudod.

"a te világodban áll a katonák feladata 90% menekülésből,futásból meg olyan folyamatos tűzharcból ami lélegzetvételnyi szünetet sem hagy"

Nem,de mire kell jónak lenni 1 felszerelésnek? Arra a 99%-ra amikor a hátsó vonalban éldegél a katona és bőven van ideje öltözködni,vagy arra az 1 %-ra,amikor az életével játszik a frontvonalban és nincs rá ideje? Nem az a fontosabb amibe belehallhatsz? Ezzel a felfogással ne is adjunk neki jó fegyvert,úgyis csak az idejének a milliomod részében fogja használni.

Az USA tengereszgyalogság "happy suit"-jarol van valakinek valami komolyabb infoja?

Az elvileg felülre megy.

Írhatnátok egy bemutatót arról is.

@savaz: Ez valahogy úgy működött amikor szerződéses voltam,hogy az esővédő volt az jobb híján amit mondtak,hogy vigyünk,amit esetleg felhúzhatunk majd kívülre. Az említett menetgyakorlaton is,amíg mondjuk megálltunk enni. Nagyobb hidegben pedig a mikádót vittük erre a szerepre,sajna nadrág már nem volt olyankorra.

Én civilként sokszor 1 plusz gyakorló nadrágot vettem fel. Az kényelmesebb volt és nem is zörgött,mint az esővédő. Az angolok bakancson át is fel-le vehető nadrágjai erre ideálisak lehetnek:

combatgear.blog.hu/2011/06/22/mtp_nadrag

Nagyobb hideg esetén meg a Dubon kabát és 1 szintén baromi könnyű,baromi kicsire összecsomagolható,szél és valamennyire vízálló,sínadrág szerűség. Ezeket,ha nem volt nagy hideg,hálózsák helyett is alkalmaztam. Kb. mint az izraeliek is a téli kezeslábasaikat kint alvásra Libanonban.