Translate

Utolsó kommentek

  • Grayman007: @John Mavrick: Nekem van tapasztalatom a nadrágrról! Munkánadrágként használom 7 éve. A tépőzár, d... (2022.01.15. 23:04) Helikon-tex urban tactical pants (rip-stop)
  • estván: @Reich: Hát, ez az 50 és 56 közötti intervallum elég tág. :D De inkább az a fő probléma, hogy jó 2... (2022.01.15. 16:22) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Tom Sinner: @Marci Hevesen: Jó Isten, gyere le... (2022.01.14. 08:42) 2019M Védőmellény
  • Reich: Valaki nem tud ilyen Rába terep nadrágot eladót? Új érdekelne olyan 185-188/50-56 méretben. (2022.01.13. 17:10) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Marci Hevesen: @Tom Sinner: Itt találhatsz pár dolgot :D https://camohq.com/search?type=article%2Cpage%2Cproduct&... (2022.01.13. 14:38) 2019M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Hátizsák 80 Literes (Taktikai Málhaheveder)

2019.02.27. 22:40 :: Combat Gear Admin

lk862587.jpgSaját bontásunk alapján a zsák harmadik része, az önállóan is hordható taktikai málhaheveder. A megnevezés a kiírásból származik, és a zsák derékpántjából illetve az oldalzsebekhez tartozó “yoke”-ból állítható össze.

lk862588.jpgA Yoke négy ponton rögzíthető a derékhevederhez. Megjegyezném, hogy az alapul vett PLCE rendszeren hat rögzítési pont található, de ott a derékheveder nem része a zsáknak hanem kifejezetten a málha rendszerhez készült.

lk862589.jpgA rögzítés nagyon egyszerű, és könnyen személyre szabható, ugyanis a négy tépőzáras hevederrel ellátott anyacsatt bármelyik molle rögzítési pontra feltehető. Egyedül a fölösleg eldolgozása jelenthet problémát, de ezt egy kis szigetelő szalaggal lehet orvosolni.

lk862590.jpgA rendszerhez a saját illetve a 2008M mellény célzsebeit szánták. A képeken látható példányokat azért nem mutatjuk be külön, mert ezek prototípusok voltak jó pár gyártási hibával, vagy már bemutatásra kerültek a 2008M-el egyetemben.

lk862591.jpgSajnos a kettő heveder kevésnek bizonyul, mivel elég instabil a rendszer, és kifejezetten hátra húzza az övet a teher. A “Yoke”-ot pedig hiába állítom be, az övet hiába húzom feljebb, ezen sajnos nem tudtunk javítani.

lk862592.jpgHiányolom még a merevebb és jobban párnázott övet, és a jobban párnázott Yoke-ot is. Az övön elegendő hely van a vese/kenyérzsák, két tártartó, egy rádió vagy gránát zsebnek, kulacs zsebnek és az üres tárak tárolására szolgáló zsebnek.

Itt is kiemelném, hogy értem a málha megszületésének körülményeit. Akárcsak az oldal zsebekből összeállított kis zsák, ezt is a nagy zsák fejlesztésének részeként kívánják létrehozni. Persze egy kicsit feljavítva még jó is lehet.

lk862594.jpgAz alapelképzelés tetszik, de a képen látható végeredmény használata kényelmetlen és a célzsebek sem a legjobbak hozzá. A javított verzió már elkészült, és remélhetőleg heteken belül elfog jutni hozzánk is.



354 komment

Címkék: zsák málha málhafelszerelés

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr4514658879

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

apravetz 2019.02.28. 08:25:15

Csak tisztázni szeretnék pár dolgot, nehogy félre értés essen.
Tehát a fenti -ill. a korábbi cikkben bemutatott- malharenszerek mind a hátizsák melléktermékeként jöttek létre. Viszont csak annak szetbontasával kaphatjuk meg az egyes elemeit, ha jól értem. Ami békeidőben, laktanyában építgetve a felszerelést oké is. Viszont terepen, megpakolt célzsebekből állítsa már össze valaki bármelyik konverziót percek alatt! Vagy ki kéne pakolni a tartalmát? Erősen elgondolkodtató taktikai szempontból.
Röviden harcfeladathoz alkalmatlannak érzem ezt a zsákot (legfőképpen a nagy volumene miatt) és az összes konverzióját.
Valószínűleg ha egy zsák kerül rendszerbe is több értelme lett volna egy molle 2 assault pack és medium pack körüli igáslónak. Akiknek pedig feltétlenül kell egy ilyen zsák csak azoknak legyártani, vagy beszerezni a piacról. A többségnek ez csak egy szép utazótáska lesz.

dudi01 2019.02.28. 10:24:02

@apravetz:

A kényszer szülte ilyenné mert a cég még mindig nem akar rendes taktikai mellényt adni a katonának modván mindenkinek lesz védőmellénye ami nyilvánvalóan soha nem fog megvalósulni.A zsák meg azért nagy mert nem lesz kettő!Nincs olyan opció amit te írsz,hogy egy közepes zsák az átlag katonának nagy meg annak akinek az kell.
Csak egy zsák lesz mindenkinek.

durczás 2019.02.28. 10:34:20

@dudi01: Nyilvánvaló, hogy a kettő jobb lenne, mint az egy, meg az is nyilvánvaló, hogy kb a szokásos módon, mire eljut "lentre", a valódi felhasználóhoz a cucc, addigra a szokásos módon romlani fog a minősége és mennyisége, csak az ára lesz világszínvonalú.

larryking 2019.02.28. 11:10:04

@apravetz: hivatalosan 3 zsakra lenne szukseg egy magyar katonanak, megfelelo warbeltre, yoke-ra es sorolhatnam. Jeleznem ismet, ez az egesz koncepcio egy kiirt kozbeszerzes alapjan indult es valosult meg. Igaz a beszerzesbol nem lett semmi es talan soha nem is lesz, de nem allt meg a fejlesztes mint lathato es folyamatosan folyik a munka. Valo igaz oszver megoldas lett, bar a vegfelhasznalo elegedett lenne ha rendszerbe allna. Egyszerubb fejleszteni celeszkozt, mint egy ilyet. A gyermekbetegsegeket folyamatosan lekuzdi, sok sok dolog mar az elso cikk pillanataban is megoldodott. A fejlesztes viszont ezen az uton megy tovabb, mert 1 db oszver zsakot akar meg is vesz a hadsereg de 3 kulonfelet soha nem fog.
@durczás: a termék minősége nem hasonlithato ossze a kinai szarokkal. Minden lehetseges resze idehaza keszul ami megoldhato. Nyilvan vannak dolgok amit a hazai ipar nem tud pl. Alapanyag, de magyar kezek varrjak, magyar gyarto gyartja a hevedert...stb. Magasfoku minosegelkenorzesen esik at tobbszor minden resze. Erre kulon odafigyel a fejlesztes. Nem tucat minosegu termek elerese a cel mert a hadseregnek most beszallito cegek azt ugy is megoldjak viszont dragan. Ennek a termeknek az is a celja, hogy megmutassa, nem kell kulfoldre menni hogy jo minoseget kapj. Nyilvan az a termek van, ez pedig most keszul, de igenyek szerint barmikor hadrendbe tud allni.

durczás 2019.02.28. 11:45:04

@larryking: nem a kínai szarok mellett érveltem. Egyébként Kínában nem csak szarokat gyártanak, de az egy másik téma.
Most mellékeljek neked pár képet a "magasfokú" minőségellenőrzés példájára a boczi zubbonyokból vagy nadrágjaimból, amikben különböző méretcímkék vannak, mégis a centiméteren ugyanazokat a számokat látom?
Már sajnálom, hogy ismerősömmel nem fotóztattam le a vadonatúj 2015M zubbonyt, amikor megkapta és a jobb ujj a bal helyén, a bal meg a jobb helyére volt felvarrva.
Alapanyag? Nem gondolom, hogy ezzel fel tudják támasztani a magyar textil/kordura/műanyagcsat stb ipart.
Azt meg, hogy itthon jó minőséget kapj már pár manufaktúra/egyetlenforradalmár megmutatta, csak akkor a "Fejlesztés" mehetne a levesbe.
Tipikusan hazai történet sajnos.

larryking 2019.02.28. 12:06:11

@durczás: volt szetencsém a 2015M-hez. Kritikan aluli mind alapanyag, mind minoseg szempontjabol. Szerencsere a fejlesztok nem ezt az utat kovetik. A magyar manufakturalis vitezeket en is ismerem joreszet. Sokkal egyutt is dolgozom. Jelen zsakot is egy ilyen mondjuk ugy manufaktura varrja igy hidd el nekem, a minosegere nem lesz panasz. Barmennyire nem hiszed, jelen esetben egy fecske csinalna tavaszt a magyar iparban. A fejlesztes nem csak ezen termekkel foglalkozik, hanem minden olyan termékkel amit egyreszt, eloallithato itthon es amelyben a fejlesztoknek szakertelme van. Ez fedi az osszes ruhazatot valamint a kiegeszitoket. Persze ismet megemlitem, hogy kinaval nehez versenyre kelni arban. Ami viszont kinaban jo minoseg az meg nem arbajnok. Ami a magyar gyartas mellett ervkent szol az a rendeljezesre allas, hatarido, darabszám és sorolhatnam. Ezen termek sok szempontbol lenne uttoro azt gondolom.

dudi01 2019.02.28. 14:07:51

Miért kritikán aluli a 15M?Egy lángálló anyag ilyen erős,aki mást várt az nincs ezzel tisztánban.A varrásokkal nekem sehol nem volt gond szóval a minőséget sem értem.

durczás 2019.02.28. 14:21:51

@larryking: sajnos a magyar ipar önerőből az összeomlása óta elmúlt pár évtizedben valamiért nem tudott talpra állni olyan módon, hogy nemzetközileg is versenyképes legyen. HA ezt nem így gondolod, akkor viszont várom a szingli tavaszcsináló fecske felsorolásodat.
A fejlesztés szakértelmével kapcsolatban van némi fenntartásom, melyre példát Te is hozol. "volt szetencsém a 2015M-hez. Kritikan aluli mind alapanyag, mind minoseg szempontjabol." Ismerősömmel bevitették az összes kipróbált lomját a bizottság elé. DE azt, hogy mi, miért, mire jó, már nem mondhatta el, mert egy ifjú tiszt kapta feladatba a cikkek bemutatását. Gondolhatod a bemutatásra, és az azt követő válaszok megadására mennyire lehetett felkészülve a tiszt.
VAGY történhetett valami az elmúlt 1-2 évben a fejlesztésnél? Mesélj még kérlek mi várható rövid és hosszú távon, mert az általad sem túl jónak tartott 2015M szettekkel ("ruházati rendszernek" nem nevezhetjük, mert hiányos) sem tudják elegendő méretben és darabszámban ellátni az állományt.
Kínát megint erőlteted.... a britek mtp ruházati rendszerei túlnyomó részt Kínában készülnek. Gondolom nem kell kielemeznünk a brit és a magyar harcos számára kormányzatilag kiadott felszerelési cikkek mennyiségi, minőségi stb eltéréseit. Szerintem ebben nem(sem) teljesítünk jobban.
"Ezen termek sok szempontbol lenne uttoro azt gondolom." Konkrétan itt melyik termékre gondolsz?
Utat törni abba az irányba kéne, hogy elegendő számban normális árú és minőségű alapfelszerelést kapjon a magyar katona. Mert eddig csak erőtlen és néha idétlen próbálkozásokra futotta nagy átlagban szerintem.

larryking 2019.02.28. 14:43:50

@durczás: Tisztázzuk, ha lenne fejlesztés a magyar hadseregben es anblock hozzáértés, akkor nem találja ki valami eszement a lángálló, antisztatikus és aramidos hudeszuper alapanyagot a másik, hogy nem ilyet kap pl lövész katona, amire neki rohadtul nincs szüksége ámbár kopik mint a franc.
"sajnos a magyar ipar önerőből az összeomlása óta elmúlt pár évtizedben valamiért nem tudott talpra állni olyan módon, hogy nemzetközileg is versenyképes legyen. HA ezt nem így gondolod, akkor viszont várom a szingli tavaszcsináló fecske felsorolásodat" ezt nyilván köszönhetjük sok dolognak, teszem azt azoknak a cégeknek akik max. 4 embert alkalmazva tonnaszám viszik a hadseregnek a rosszabbnál rosszabb termékeket és nem az a cél hogy jó minőségű termék legyen hazai kezek által gyártva. Ezt teljesen jól írtad le, nyilván én elfogult vagyok a saját szakmámmal kapcsolatban és szeretnék mindent elkövetni azért, hogy amibe a fél életemet beleöltem ne menjen tönkre.
Ismerem pontosan a kínai, indiai gyártás árait és mikéntjét. Nem egy nívós hazai termék ott gyártódik. A kérdés az ár. Le tudom gyártatni a hadsereg összes ruházatát Kínában ha arról lenne szó anyagostól és mindenestől együtt szarér húgyért meg olyan áron is hogy ne érje meg, persze a kettő minősége koszono viszonyban sem lenne egymással. Gyár és terület függő, hol mennyiért és milyen darabszámmal gyártanak. Találkoztam én is nem egy olyan távol-keleti termékkel amitől leesett az álam de az nem az az árkategória volt ami megérné onnan ide szállíttatni még nagy tételben sem.
A törekvést a magyar termékek használatára maga a sereg fogalmazta meg, bár pont ő szab gátat ennek, hogy mindenféle terméket elfogad. Az hogy az EI Zrt. nem tudja ellátni a katonát ruházattal, az csak az EI Zrt. hibája. Ugye konkrét gyártása nincs, és kezében tartja a saját mintázat tulajdonát, bár nem is értem hogyan lehet az övé és miért nem a hadsereg tulajdona. Miért nem a sereg kozbeszerezteti az alapanyagot majd kozbeszereztet gyártásra cégeket. Megoldásként csak azt látnám megoldásnak, hogy nem konkrét terméket gyártat, hanem osszetevőket és szolgáltatásokat közbeszereztet. Szerinted az a rettentően kopó csoda anyag milyen innovatexes tanusítványt kapna. De láttam a gyakorló ruházat alapanyagát és pont olyan került a kezembe amin simána a fehér szövetre volt rányomva minden szín, a belseje meg hófehér volt. Vicc.

megavega 2019.02.28. 15:54:28

Hát ez már megint milyen felesleges fejlesztés? Na de most komolyan... A MH - nak fejleszteni bármit is.... Vagy a MH fejleszt maga bármit is. Vicc kategoria mind kettő. Egy nagy humbuk az egész magyar gyártású-fejlesztésű hadifelszereleses ötlet. A megvalósítás meg főleg. Ez a zsák is vicc.... Nincs coyote szinű anyaga a fejlesztőnek? Ezért cseh színű... Akkor palyazzon meg fejlesszen oda az ilyen gyártó cég.... Kit erdekelnek az ötletei ha már az alapokat se tudja elsőre hozni..... Vicc. Bóvlinak hivjak az ilyet... Ha majd gyártani kellene néhány tízezer darabot akkor majd más lesz a szemléletük? Kétlem. A kisipari az kisipari, minden előnyével de minden hátrányával együtt. De ez nem az ő hibájuk, erre van kereslet, ezt nyújtják. Ez a szar is kb annyira lesz jó mint a MH minden hasonló fejlesztése... El kellene felejteni ezt a kisipari gondolkozást és olyantol rendelni aki tudja mit csinál és van mit felmutatnia elsőre is... Nem csak jövő időben. Nem kell itt fejlesztgetni semmit sem. Venni kell beváltat. Olyat amit szakemberek csináltak valódi hadseregnek. Nem ötletbazár kell ide... Hanem az hogy legyen már végre valami azon a bizonyos bakán... Ne csak ígéretek... Amugy meg nem kell itt min csodalkozni, a sereg még zoknival meg gatyával se tudja ellátni saját magát, nemhogy felszereléssel meg egyebekkel... Még egy retkes tornaruha sincs egységes.... Akkor meg miről beszélünk? "Digitális katona" rendszerről..... Hahahaha..... Sírok, de nem a röhögéstől sajna. Addig amíg a fejlesztéspárti dillettánsok vannak ott ahol, addig itt nem lesz változás soha. Addig lesz majd 2015M, lesz ilyen gagyi zsák, lesz "fasza" repeszálló, lesz rába, stb stb. Az hogy honvédségi meg az hogy magyar vagy hogy EI-s, Currus, stb. mára már szitokszónak számítanak. Azon kevés dolgok amik jók és működnek valahogy azok mind vásárolt dolgok és nem "fejlesztettek".

larryking 2019.02.28. 16:16:57

@megavega: Milyen bevált termékre gondolsz? Milyet kellene venni a magyar hadseregnek? A bevált termék az milyen termék? Mutass egy jót amit ma rendszeresített a hadsereg bármely bevált termékből? Tudok sorolni jókat csak az epp nem az elérhető kategória a magyar hadsereg számára mert mint emlited még torna dressz sincs egységes, pedig az már tényleg a pár 100 Ft-os kategória.
Miért nem coyot? Mert csak, mert nem és kész. Majd beleölnek annak a cirka min. 3000 Fm alapanyag megrendelésébe rahedli időt és pénzt hogy 1 db termék elkészüljön coyot színben, amu ugye még nem is eldöntött hogy az kell e. Vagy biztosan megrendelnek 2,5 t polisztert heveder gyártáshoz coyot színben ha amugy meg lehet sima zöld kell. Azert ez a szine mert ez volt azonnal fogható abban a pillanatban hadseregi minősítéses alapanyagból. Hogy a cseheknek van saját anyaguk az már sajnos a z ő bajuk. Ja, hogy a magyar hadseregnek meg még saját színe sincs? Parádés. Igazad van, vicc az egész de sajnos ezen korulmények kozott kell dolgozni. Hogy miért nincs jól bevált terméke és mindenki által használt? Mert annyira kicsi a magyar hadsereg, hogy egy normális gyártó még szazalékos kedvezményt sem ad teszem azt 10000 db rendelés alatt. Ezért van tele a hadsereg még munkavédelmi előírásnak sem megfelelő termékekkel. Ja és azért nem mert a haverok ilyet tudnak beszállítani. Igazat adok neked, legyen clawgear ruházata, meg tasman tiger zsákja mindenkinek, de sajnos csak helikon-textol rossz méretben koppintott gyakorlo ruházat lesz meg ei zrts nyomat, meg használt cuccok. mert a haverok ezt tudják. Minek is fejleszteni, az semmire sem jó, és nem is kell semmi. Végül is a kard is bevált több 100 évig mégis puskát használnak most. akkor azzal mi van? Örülök neki hogy sem katona és sem alkalmazott nem vagyok így nem tartasz dilettánsnak, és megnyugtatlak, a vásárolt dolgok sem lettek maguktól, egyszer azt is ki kellett fejleszteni.

megavega 2019.02.28. 19:45:01

@larryking: kicsit félreértetted amit közölni akartam. Nem magával a fejlesztésel mint fogalommal van bajom ó, hanem azzal, amit a sereg hív annak, vagy gondol. Ja, és meg is valósítja sajnos. Az hogy fejlesztetnénk a saját elvárásainknak és elképzeléseinknek a legjobban megfelelő dolgot és azt még plusszban itthol is készíttetnénk, az nagyon előrelátó és követnivaló logika. De. De itt nem erről van szó. Hozzá nem értő, vagy csak egy kicsit a felszínt karcolgató emberkék úgy gondolják hogy ők majd jól megmondják hogy mi kell meg mi a jó, aztán az lesz. Úgy érzi némely sokcsillagos vagy tábi, hogy attól hogy lehúzott itt ott jó sok évet, meg itt ott tanult meg látott már ezt azt az feljogosítja arra, hogy ezentúl az ő sejhajából fújjon a passzát. Mert ő tudja legjobban!!! felkiálltással az alatta lévők meg jól beállnak mögé és az amit mond úgy is lesz... Ez így működik a kis kontraszelektált kis világunkban. Ezért elrontott gyakorlatilag minden fejlesztésünk, mert már az alapelgondolás is rossz, aztán meg azt toldjuk foldjuk tovább..... Ezért nem kell fejleszteni, mert azokat akik valóban tudják, hogy nekik mi kellene azokat meg sem hallgatják, vagy csak szimplán leszarják amit el akar mondani. (nehogy már egy őrmester jobban tudja....). Akárki akármit mond ez így műkszik, a saját bőrömön tapasztalom folyamatosan. Mondok egy példát konkrétumok nélkül. Beszerzés: kaptunk néhány korszerű, hasznos és új eszközt amit már rég szerettünk volna a régi helyett. (nem haditechnika, szimpla civil szférás modern eszközök) Nagyon örülünk neki, tényleg megkönnyíti az életünket, jobban és többet tudunk vele melózni gyorsabban. Valóban hasznos volt a beszerzés. De. Eljött a gyártó-forgalmazó ún. beszállítói képzést tartani az eszközökre. Öröm és boldogság. de azzal kezdte a képzést, hogy ő nem tudja, de mi tényleg hülyék vagyunk-e.? Mert? Mert a MH úgy vette-rendelte meg a cuccokat, hogy ugyanennyiért sokkal jobbat tudtak volna adni. ?????? Hogy? Mi? Hát hogy őket a kutya meg sem kérdezte hogy mit akarnak és erre mennyi zsé van, hanem egyszerűen csak megpályáztatták azt amit kaptunk végül, hogy a MH-nak az kell. Ennyi. Nem érdekel senkit semmi sem, az sem hogy azért a zséért többet kaphatnátok, csak az a lényeg hogy ők ezt akarták. Mert az kell és kész, mert olyan hülyék, hogy még kérdezni sem tudnak... nehogymá hülyének gondoljanak... És ez csak egy pár milliós tételű beszerzés volt... De ugyanígy működik nagyban is. Dilettánsok döntenek akik azt sem tudják merre állnak arccal, még azt sem tudják leírni hogy mit akarnak. A lényeg hogy legyen valami... És valami lesz... Az ilyen cuccok lesznek a végén. Meg 2015M, meg "digitális katona" rendszer..... (Ez lesz amúgy az új egyenruha rendszer a 2015M helyett, csak szólok hogy szokjátok. :D :D ) A lényeg hogy működő cuccokat kellene venni a bohóckodás helyett, pl elmenni megnézni hogy mi egy tgy-s katona felszerelése és megvenni azt! Attól aki nekik is csinálja! Nyilván politikailag is preferálható dolog lenne a nagytesótól vásárolni ezt azt. Mi meg végképp örülnénk mert lenne végre valamink ami ki van próbálva és a legfontosabb paramétereiben igenis működik. Az meg hogy ha ez a finnyás szuper hero magyar bakáknak nem lenne jó akkor visszaadnám nekik a tártáska szimatszatyor kombót hogy szokják... De nem hiszem, hogy nem lenne szinte mindenki végtelenül boldog. Ilyen roppant egyszerű lenne a dolog. Aztán ha már van valamink akkor már lehetne agyalni hogy abból kiindulva mit lehetne még elérni, milyen innovációs lehetőségek bukkannának fel széleskörű használat közben, stb. stb. stb. Van amit meg kell venni és ennyi. Nem lesz olcsó mutatvány, de sztem annál a balfaszkodásnál ami a felszerelések körül ment-megy annál biztosan. Vazze, 19 éve vagyok katona és még mindig nincs szinte semmilyen "céges" felszerelésem. Pedig már azóta hallgatom az igét mindenről, hogy ez lesz meg az lesz. De már zokni sincs meg gatya se. Pedig a legújabb jelmondat így szól: "nemzeti haderő – csapatmunka – hit a sikerben"
Szép szavak. megint.

conchita wurst 2019.02.28. 19:48:36

milyen taktika szerint harcolsz 80 literrel a hatadon

baszod

larryking 2019.02.28. 19:58:28

@megavega: Hidd el a válasz sem neked szolt közvetve, hanem az egész dolognak. Tudom hogy pl a fent taglalt zsák már lassan 3 éve nem gördül előre az LK bizonyos dolgai miatt. De már több mint egy éve megkapták az első mintákat és csak annyi volt a kérés, hogy találják ki a színt. De mindennel így van sajnos. Amire rájöttem, hogy a hadseregnél nem az a lényeg hogy legyen felszerelés, hanem már az is elég ha ráfogható valamire hogy miért nincs. Sok sok katonai közbeszerzést láttam. És ha már a kozbeszerzés is rosszul van kiirva, vagy célzottan, azzal nem lehet mit tenni. De valahogy el kell és szerintem el lehet érni hogy végre tortenjen változás, és a zsák is ezen cél mentén mozog. Amennyi igeret volt mar vele kapcsolatban, hogy ez meg az lesz, már a dunát 2x is rekeszteni lehetne velük. Persze nem lett semmi és szerintem nem is lesz. Attol a termék el fog készülni, majd max megrendelik késztermékként. Mire eldöntik, hogy mit szeretnének, addigra ez is teljesen kiforrott termék lesz.

Tom Sinner 2019.02.28. 20:06:28

Hát, ha már amerika majmolás mellett döntöttünk, úgy is az lesz a vége, hogy majd mindenki rendel az e-bayről barna cuccokat, az értelmesebbje eredeti hadit, a szerencsétlenebb meg megveszi az airsoftosat. Jó, a semminél pont ennyivel több ez a rendszer is, ami most kerül bemutatásra, de akkor is totál feleslegesnek érzem a fejlesztgetést. Ha már amcsit majmolunk, bőven lenne mit lemásolni tőlük, nem kéne újra feltalálni mindent, főleg, ha már ránézésre sincs egálban egyik rendszeresített angolszász kütyüvel sem. Agyrém, hogy olyan dolgokat próbálunk kitalálni nulláról, amik már nyugaton régen kipróbálásra kerültek, és úgymond bejáratódtak.

larryking 2019.02.28. 20:12:15

@Tom Sinner: Ezt a magyar hadsereg találta ki, hogy ilyet szeretne.

recon71 2019.02.28. 21:19:25

Szerintem a PLCE-s 6 pontos vállpárna bekötés teljesen felesleges lenne, hisz ennél az oldalsó 2-nek nem lenne semmi szerepe, mivel nem kell azokkal helyzetben tartani a tárzsebeket, úgy, mint a PLCE-nél.
Itt is jön a probléma, hogy pont a 2 felesleges lekötés van megcsinálva és nem az ami a lényeges, a hátul egyenesen lejövő hevederek, amik stabilizálnák a nagy kenyérzsákot.

Biztos, hogy el fogja bírni hosszú távon a MOLLE csík a 10 kg fölé pakolt málhát, ha így kötjük rá a vállhevedert?

"Sajnos a kettő heveder kevésnek bizonyul, mivel elég instabil a rendszer, és kifejezetten hátra húzza az övet a teher."

Nem feltétlenül a 2 heveder a kevés, hanem rossz helyre van bekötve az első 2 heveder 1 ilyen hátul túlsúlyos elrendezéshez. Ha a nagy kenyérzsák felett lenne a bekötés és az első hevederek is hátrébb lennének bekötve, máris stabilabb lenne. Ezért írtam azt, hogy jobbak az olyan málhák amik elöl be vannak kötve 2 helyre, mint a régi osztrák, az új ausztrál és jópár új angol felszerelés is.
De azt sem felejtsük el, hogy élesben többnyire 1 málha nem hátrafelé húz, hanem inkább oldalra, mivel a tár, gránát és egyéb zsebek nehezebbek lennének, mint a kenyérzsák.

recon71 2019.02.28. 21:29:52

@apravetz: Én is így gondolom.

@larryking: "ez az egesz koncepcio egy kiirt kozbeszerzes alapjan indult es valosult meg. Igaz a beszerzesbol nem lett semmi es talan soha nem is lesz, de nem allt meg a fejlesztes mint lathato es folyamatosan folyik a munka."

Velem ugyan ezt játszották el a 90-es években. 10-20 év kellett hozzá, hogy teljesen elengedjem.

"1 db oszver zsakot akar meg is vesz a hadsereg de 3 kulonfelet soha nem fog."

Nálunk ugyan ez volt, de ez is megoldható, csak jól össze szűkíthetőre kell csinálni a nagy zsákot, vagy több darabra bonthatónak. Mi anno az első verziót választottuk. Ennek egyetlen negatívuma maradt, méghozzá a súlya. A nagy zsák súlya akkor is ugyan olyan nagy, ha összehúzatjuk.

dudi01 2019.02.28. 21:37:50

@conchita wurst:

Nem harcolsz zsákkal a hátadon sem 810 literessel sem 30 literessel.

recon71 2019.02.28. 21:38:32

@megavega: "A lényeg hogy működő cuccokat kellene venni a bohóckodás helyett, pl elmenni megnézni hogy mi egy tgy-s katona felszerelése és megvenni azt!"

Ezzel csak az a gond, hogy melyiket? Mert ők sincsenek megelégedve a saját cuccaikkal. Ha meg lennének, akkor nem cserélgetnék pár évente új típusra őket.
Másrészt, szerintem hiba is lenne. Nagyon messze le vannak maradva az angol, ausztrál, sőt egyes lengyel málháktól is.

dudi01 2019.02.28. 21:41:02

ÉS 80 literessel sem :D

recon71 2019.02.28. 22:04:49

@dudi01: Azért ez így nem igaz. Has és gerinctartó izom edzés közben mindig videókat nézek és rengetegen kisebb, de néha nagyobb hátizsákokkal is látni angolokat, amerikaiakat, izraelieket harcolni.

dudi01 2019.02.28. 22:29:10

@recon71:

De nem 30 literessel hanem párliteressel.Az 1 napos zsákot a tűzharc elején leveszik.

recon71 2019.02.28. 22:49:50

@dudi01: Gyorsan belenéztem pár videóba. Izraeliek nagy zsákkal, franciák, amerikaiak kisebb és közepes zsákokkal tűzharc közben, és még van 1 rakás felvétel:

www.youtube.com/watch?v=ogQKeD0IlIA

www.youtube.com/watch?v=O4TbOJ021No

www.youtube.com/watch?v=mdlGck-fivs

www.youtube.com/watch?v=nX9l3qvuBMk

dudi01 2019.02.28. 23:42:04

@recon71:

Én is tudok rá egy halom példát mutatni,hogy nincs rajtuk csak az nem bizonyít semmit ellenben a harcászati szabályokkal amiket te is elolvashatnál ha tudnál angolul.

Kullancs1983 2019.02.28. 23:48:09

@recon71: Lehet hogy nem a legjobb és nem is a legolcsóbb, de használható, és VAN. Ami sokkal jobb, mint a majdnem tökéletes málha, amit évekig terveznek, aztán vagy lesz belőle valami, vagy nem, miközben a katonák meg még mindig tártáskával és szimatszatyorral vannak felszerelve, ami pedig már 50 éve is szar volt.

recon71 2019.03.01. 00:00:40

@dudi01: Igen, van a harcászati szabályzat és van a gyakorlat, mint látható. Vagy szerinted azok az amik, izraeliek, angolok, franciák, akik nem dobják le, mind hülyék? Még számtalan videó van.

2008-ban nálunk is az volt elvileg, hogy a hátizsákot dobjuk, de volt 1 rakás eset amikor mégsem dobtuk, mert úgy hozta a helyzet. Nem dobjuk pl. ha olyan van benne amit nem hagyhatunk el. Pl. rádió, RPG lőszer, kis aknavető, más fontos műszer. De nem dobtuk akkor sem, ha folyamatosan nyomultunk előre, mert az nem reális, hogy előre mész harcolva és elfoglalsz 1 kilométert, majd mindenki visszafut a zsákjáért és addig az ellenség visszavesz mindent. Szerintem a videókban is ilyesmi lehet a helyzet. Szóval volt jópár helyzet, amikor ezt a szabályt mi is megszegtük a nagyon is nem hülye tapasztalat felettesünk utasítására.

recon71 2019.03.01. 00:03:54

@Kullancs1983: Ha mindenképp vennénk külföldről, akkor lehetőleg a jobbak közül válasszunk, ne az elmaradottabbak közül. Nem mindig az ami TGY cucc a legjobb, sőt. Videókban rengeteget látni mennyit sírnak a cuccuk miatt, mi is ugyan így sírnánk. Ha az angoloktól, ausztráloktól, stb. vennénk, jóval kevesebbet sírnánk.

dudi01 2019.03.01. 07:48:17

@recon71:

Csak azt ne felejtsd el,hogy jobb helyen a gyakorlat írja a szabályt nem fordítva mint a Néphadseregben vagy a Honvédségben...

megavega 2019.03.01. 08:52:30

@recon71: a youtube arra jó, hogy ha arra keresel hogy katonák nyígnak a felszerelésük miatt, akkor azt találod. Én dolgoztam együtt tgy-sekkel, armysokkal, navy-sokkal (műszakiakkal ;) )! Németekkel, belgákkal, olaszokkal, az összes skandináv országokból katonákkal, britt gurkákkal is, és mind tudott ötletelgetni a felszereléséről. De nem nyígtag vagy sírtak soha semmiért sem, az volt nekik, azzal dolgoztak. Nem panaszkodtak, de legfőképp nem okoskodtak, hogy mi lenne a jó... A magyar baka azért sír, mert nincs semmije sem... Hidd el egy sem rína ha az általad nem tom miert lesajnalt tgy-s cuccuk lenne... Sőt, lenne öröm és boldogság... De aki jelenleg is fürdőskurva, az az lesz a jövőben is..

recon71 2019.03.01. 13:15:07

@dudi01: Én is ezt mondom, ezért nézd meg a videókat, ahol a gyakorlat az, hogy a hátizsákot nem mindig dobják. Te dobnád a hátizsákot, ha abban van a rádió? Ha abban van a raj eü cucca? Ha abban van a géppuskás tartalék lőszere, stb.?

recon71 2019.03.01. 13:29:47

@megavega: Én is így gondoltam, én is baromi keménynek tartottam magam, amíg ki nem nyírtam a gerincem a hasonló terhelésű védőmellényekkel. És én is sírnék, ha olyat másolnánk le ami sokkal nagyobb megterhelést ró rám, ami sokkal egészségtelenebb, ami tudom, hogy sokkal jobban roncsolja az ízületeim, amiben kisebb a túlélési esélyem, mert jobban kikészít, lassít, tompít, fáraszt, ha tudom, hogy 1 másikban ezek mind sokkal jobbak. A TGY-k sem jókedvükbe fejlesztenek, hanem mert túl nagyok még a hátrányok. Másoknál is vannak, de már jóval kevesebbet.

recon71 2019.03.01. 13:43:14

@megavega: Egyébként amikor én voltam szerződéses, akkor is mindenki a TGY-k cuccait akarta lemásoltatni, de UCP-ben, mert akkor az volt a divat. Ebből látszik, hogy nem szabad csak úgy lemajmolni a nagyokat sem, ők is sokszor tévednek. Ha akkor tudtunk volna másolni, akkor most UCP-ben járhatnánk. És nálunk 20-30 év míg cserélünk, ha hibázunk.

megavega 2019.03.01. 13:59:38

@recon71: ne érts félre, nem azt mondom hogy az a cucc a legjobb, csak ugy bedobtam példának. Felőlem lehet barmelyik ország cucca, amelyik a legjobbnak tűnik mondjuk az. Mindegy. A lényeg az lenne, hogy kezdesnek megvenni egy rendszert tokkal vonóval, aztán ha majd kitapasztaljuk az egészet széles körben, akkor beizzítani a fejlesztést a már meglévő alapokból. Nem a nulláról indulva kellene a felesleges köröket futkosni állandóan

recon71 2019.03.01. 14:17:13

@megavega: Ebben igazad van, de azért azt tudd, hogy nem mindenki kezdi a nulláról nálunk sem. Én pl. a 90-es években kezdtem a magyar fejlesztésnél és azóta is folyamatos volt, mivel mindig hitegettek (és baromira érdekel is a téma), hogy szükség lesz rá.
Mi már akkor derékra terheltük amikor még senki, már akkor csatos halkan és könnyen állíthatóak voltak a mellényeink, amikor senkinek. És még sorolhatnám.
Az már más kérdés, hogy nálunk mindig minden jót megfúrtak. Ha akkor megvalósítjuk, akkor ezekben most minket követne a világ és nem fordítva.

A lényeg, hogy ne másoljunk csak úgy senkit sem! Ha már nem bízunk magunkban, akkor minimum hasonlítsuk össze a különböző megoldásokat és a legjobbat válasszuk.

megavega 2019.03.01. 14:18:32

Erre a zsák rendszerre visszaterve, mint felhasznalo, nagy ívben teszek rá, hogy a cég ami fejlesztgeti mi mindent álmodott eddig bele, vagy majd fog a későbbiekben. Pont leszarom hogy mennyi meló meg fáradtság volt ezt előállítani. Nem jóakaratbol csinaljak hanem üzleti céllal, hogy jol keressenek vele. Ha igy van akkor vagy elsőre olyan legyen mint az elvarasok vagy menjenek a lecsóba..... Teszteljenek előre, nézzenek szét a piacon, tegyenek meg mindent amit lehet előre és akkor pakoljanak valamit az asztalra ha az már oda való.... Volt itt korábban egy poszt a THOR nevű zsákról amit egy ember agyalt ki es valósított meg diplomamznka gyanánt..... Na az példaértékű innováció... Nem is tul drága a cikk szerint. És ez nem ment elsőre egy cégnek?? Akkor mit is akarnak most komolyan...? Ezzel ki mertek állni? VICCCCCCCCCC. Ülj le fiam egyes.... Az ilyen prototipuskákat cégen belül kellene tartaniuk és csiszolgatni addig amíg egy valódi átgondolt termékké nem válik... A yoke a felvarrt molle csíkokhoz csatlakozik az övön?? Most komolyan??? Ilyen kisipari megoldást talaltak ki? Viccc kategória

recon71 2019.03.01. 14:50:53

@megavega: Tény, hogy én sem mutatnék be semmit, amíg nem teljesen kiforrt, nincs minden tökéletesen befejezve, letesztelve, kipróbálva.

Ha viszont csak azért mutatták be, hogy ötleteket, észrevételeket várjanak, hogy mi lehet a hiba, merre felé kéne tovább haladni, akkor semmi gond. Jobb, ha megkérdik és kijavitják még most a hibákat, mint hibástól rendszeresíteni, mint ahogy eddig volt.

larryking 2019.03.01. 15:46:54

@megavega: Arra a THOR zsákra gondolsz amiből 1 darab készült, tömeggyártásra alkalmatlan, olyan részek voltak benne amit ha tömeggyartani szeretnél csak a szerszám hozzá millios nagyságrend és a merevitője tescoban vásárolt akarmi volt?. igen láttam, sőtt, a kezemben is volt. Nagyon jó termék, 1 darab esetén és tömeggyárthatalan ha bedobnám abba a gyárba ahhol nem egy nagy hadsereg hátizsákjai készülnek. Ez nem fikázás de sajnos nem semmiért nem készülnek bizonyos dolgok úgy ahogy megálmodják őket. Csak más egy ipari formatervező munkája és más egy kifejezetten használatra gyártott termék. És még egy pontosítást hozzá tennék az egész cikksorozathoz. Ez a termék a hadsereg mernökei által megírt és kiadott közbeszerzési pályázat szerint kezdődött és aszerint valósult meg, hogy megfeleljen a hadsereg követelményeinek és ráhúzható legyen az ott leírtak. Mindezt nem egy cég hanem egy MAGÁNEMBER szerkesztette meg, mivel közbeszerzési törvény szerint nem vehet rész fejlesztésben az a cég aki el akar indulni a közbeszerzésen mert kizárják. Tehát ehhez a termékhez a cégnek annyi köze van hogy megvarrta a megkapott instrukciók alapján. Egy magánember bokszolta le az egészet az LK-val. Itt szó sincs ipari méretekről, szó sincs cégről. Ez osszesen 2 katona és egy civil személy folyamatos beszélgetéséből és LK-val való harcból valosult meg. Szar a rendszer és gagyi, de azért már a béta verzio is csapatpróbát megélt.
Kiakasztó az a vélemény amit ide rityentesz, mert elfelejted hogy valaki tenni akar munka és kötelezettsg mellett, úgy hogy fogalmad sincs az egészről. Azért védem ezt a dolgot és a terméket is mert végre valaki veszi a fáratságot és tesz vagy akar tenni valamit. Nem diplomamunkaként kötelességből teszi 14 hét alatt hanem tenni-akarásból. Szarhatnának a benne szereplő katonák a többi katona fejére és ülhetnének nyugton. Nem, kitalálnak egy ilyen szar gagyi hátizsákot, időt és pénzt nem kímélve, elviszik ezt a szart és minden létező helyen és módon kipróbálják és leírják a tapasztalatukat, majd ujra készül a termék a leírt tapasztalat alapján. Nem magukért teszik, hanem a többi katonáért is. És ők ezzel egy fillért sem keresnek. De fikázhatjuk más munkáját a háttérinfó tudása nélkül. És igen ez a cikksorozat azért készült hogy képet mutasson arrol hogy igen is folyik valami tevékenység ami más mint az eddig megszokott. De a cikk írója tarthatta volna magában a dolgot és a fejlesztők sók sok pénzel elérhették volna hogy rendszerbe kerüljön es a katona kérdés nélkül megkapja ezt a szart. Nem, pont azért került fel hogy ötletelés legyen és értelmes vélemények és ötletek formálódjanak és nem olyanok mint amit te ide leírtál.

larryking 2019.03.01. 15:51:14

@recon71: Sőtt, cél egy ötletbörze, ahol bemutatásra kerülne a folyamat, mindhárom fázisa a készültségnek és a végfeslhasználók ötleteit figyelembe véve kijavítsuk a hibákat.

apravetz 2019.03.01. 16:10:16

Azt azért ne felejtsük el, hogy erre írták ki a közbeszerzést. És ott aztán jól leírnak ám minden részletet, ha kell, ha nem, ha van értelme, ha nincs, ha van fikarcnyi gyakorlati koncepciójuk az alkalmazásról ha nincs. Volt alkalmam barátilag elbeszélgetni a TMVK vedőmellény atyjával, hogy mégis mi a büdös lófütty az a tuflák? A válasz, hogy esze ágában sem volt ilyet tervezni, ezt szabták meg, ekkora testfeluletet védjen stb. Tervezett ő plate carriert és egyebeket is a rendszerbe, de a cégnek ez kellett és pont. Tudomásul kell venni, hogy ez egy ilyen ország.
Off: Ha holnapután a CDU új elnökasszonya Manfred Weberrel úgy dönt, hogy a hazai pártot mégiscsak kirakják az európai néppártból, akkor a Leokat és helokat is várhatja mindenki, majd veszünk törököt, mert tökmindegy, mert ez csakis és kizárólag politika. A haderőfejlesztés pedig csak belső és laikus fogyasztásra szolgál, ergo csak tűnjön jónak, újnak, hogy szakmailag jó-e az mellékes.

megavega 2019.03.01. 16:19:01

@larryking: szar a rendszer és ennyi. Ezt te is tudod meg én is. Te és a zsák kiagyalói is pont ugyanannyira nem tudja ezt megváltoztatni mint én. Szeretném ha nem így lenne, de ez van ezt kell szeretni. Egy fecske úgysem csinál nyarat ahogy eddig sem. Az előtt le a kalappal, hogy 2 katona és 1 civil hozta ezt össze a saját idejét és energiáját nem kímélve, de semmire se fognak vele menni. A termékük meg az én személyes véleményem szerint semmilyen formában nem versenyképes bármelyik "nagy" gyártó már létező termékével szemben. De ezt neked is tudnod kell. Tök pozitív hogy ötletelnek, meg próbálnak valamit kitalálni, de a rideg valóság az hogy nem ez kell nekünk, hanem egy már létező, kipróbált termék amit le lehet venni a polcról.

apravetz 2019.03.01. 16:22:32

@larryking: pár perccel később, de azért a dolog gyökerét szintén megtalálva írtam.
Amúgy rispekt a szelmalom harchoz.
Nem csinálnám.
Vagyis romantikus jobbító szándékból itt nem lesz semmi. Egyszerűen nem így működik.
Ha bárkit vigasztal, akkor megnyugtatásul annyit, hogy más állami szegmensben vagy más országokban sem. Bár az MH-t kétségkívül komoly erőfeszítéssel lehetne csak alulmúlni.

larryking 2019.03.01. 16:23:03

@megavega: el kell hogy keseritselek de egy kb 20 ezer forintos zsakot fogsz megkapni persze arany árban. Miert? Mert itt jar a hadsereg es ez a rideg magyar valóság. És megnyugtatlak, nem nagy gyártó terméke.

apravetz 2019.03.01. 16:28:11

@megavega:
Amerikai katonai segélyként kb pár ezer Ft/db lehetne új ALICE vagy MOLLE hátizsákja mind a huszonezres állománynak - ahogy sok csóró ország el is vele és bármelyik fényévekkel jobb a semminél, ami van - de nemzeti büszkeségből, vagy szimpla közönyből a kőkorszakot választjuk.

megavega 2019.03.01. 16:43:15

@larryking: Hát pont ezt írtam le a hozzászólásaimban..... pontosan tom hogy szart fogok kapni, mint eddig mindig. Nem a cégetek vagy a "fejlesztők" a hülyék vagy a ludasak a dologban, pont ez volt a mondanivalóm lényege. A MH van tele dilettánsokkal..... pont ezért értelmetlen ide bármit is fejleszteni. Úgysem az lesz ami jó..... SAJNOS
És ne érts félre, de én nem az állandóan nyígó, síró rívó kategóriát képviselem a cégben. Igenis hozzáteszek bármit is, hogy jobb legyen ha van értelme. Még a fos 20 literes egyedi beszerzésű mil tech hátizsákoknak is tudok örülni, pedig tudom hogy szarok. De legalább vannak!!!!!

recon71 2019.03.01. 17:20:44

Én a hazai fejlesztés mellett vagyok, mert mint írtam, 1 rakás mindenben beelőztük anno a világot. Az 1 teljesen más tétel, hogy ezeket itthon mind megfúrták. Bele tudnám verni a fejüket pl. a Virtusba, a térdprotektorokba, meg a többibe, hogy nézzétek majmok, ők megcsinálták, csak évekkel, évtizedekkel később!
1 a lényeg, lehet magyar, hisz van itt annyi tudás amiből összeállhat, még itt a blogon is, de a lényeg, hogy a kész termék nem szerepelhet rosszabbul a mai modernnek tartott külföldi típusoknál. Szóval mindenképp kell a végén összehasonlítás.

larryking 2019.03.01. 17:46:56

@recon71: van pontos gyujtesed, mik azok amik most mennek? Tt, Ghost, bergen, vx megvoltak.

recon71 2019.03.01. 18:03:30

@larryking: Nem csak úgy hátizsák hátizsákkal összehasonlítva gondoltam, hanem rendszer részeként. Vagyis védőmellénnyel is együtt hordva. Mert ami magában baromi jó, lehet a rendszerbe már nem passzol. Pont ezért kérdeztem korábban, hogy a zsák kerekebbé is alakítható e, ha mondjuk csak 30-50 litert kell cipelni. Védőmellényeknél sokkal jobban szerepeltek a nem magas, inkább hátrafelé nyúló zsákok. Olyankor már jobb, ha hátra húz, mintha szintén lefelé nyom. Plusz, a fejet sem nyomják mindig le, hasaláskor.

recon71 2019.03.01. 18:11:13

@larryking: Mondok 1 példát. Az én kedvenc málháim a TV mellények és az M83. Magukban mindennél jobban szerepeltek. De védőmellényt is felvéve sokkal rosszul szetepektek, a derékra is terhelhető P58, PLCE szerű - akár MOLLE- megoldásoknál.

dudi01 2019.03.01. 19:00:59

@recon71:

Egy 30 literes zsákkal nem lehet harcolni.
Meg lehet próbálni megtartani a zsákot de túl sok sansz nincs rá max ha annyiból áll a tűzharc,hogy azonnal elszakadsz.

larryking 2019.03.01. 19:05:57

@recon71: mivel kivehető az aluminium vaz es van mód hosszanti osszehuzasra, igy ezt ki kell probalni. Van egy melleny mar gyartasban amivel szerintem kiprobaljuk. Persze a melleny is sajat fejlesztes a csapat egy tagjától, ami egybehangzo velemeny szerint merfoldekkel jobb mint a rendszeresitett.

apravetz 2019.03.01. 20:20:32

@dudi01: de annyiban igaza van Gyulának, hogy a legtöbb nyugati hadsereg gyakorlaton és élesben is assault pack-ekkel felmalhazva vívat meg tűzharcokat a katonáival, ilyen videók ezrei vannak fent lövész alegyséekről, simán mondanám, hogy többségében. Ezek valahol a 20-30 literes tartományban mozognak és gyak harcfelszerelést tartalmaznak.

recon71 2019.03.01. 21:09:21

@larryking: Na erre voltam kíváncsi. Szerintem 1 jó zsáknak ezt is tudni kell nálunk, főleg, ha nem lesz másik.

@dudi01: Nézd meg a videókat meg azokat a dokufilmeket amiket már annyit ajánlottam! Persze, hogy jobb hátizsák nélkül, de sokszor van, hogy a szükség ezt hozza. Ezért olyan kell, ami ilyenkor sem akadályoz. A többlet súllyal nem lehet mit kezdeni.
Egyébként engem is sokkolt anno amikor védőmellényben meg minden cuccal kellett akciózni, ezért tudom, hogy mennyire fontos 1 jó málha összeállítás, hogy amit csak lehet csökkentsük a kínokat. Mert 20 kg körül már kín futni, kúszni, mászni, főleg, ha hosszú távon.

recon71 2019.03.01. 21:29:01

Hogy mennyire nem kell lenézni a saját képességeinket! Az angoloknál nagyon terjednek újabban az ilyen málhaszerelések:

www.odintactical.co.uk/image/cache/catalog/products/jay-jays/jayjays-patrol-yoke-side-500x500.jpg

Ebben a videóban is ilyesmi van:

www.youtube.com/watch?v=aFN9fPSagEk

És ez 1 magyar személyi fejlesztés még 2016-ban itt a blogon bemutatva:

m.blog.hu/co/combatgear/image/mell%C3%A9nyek/2008m_malhamelleny_egyenileg_modositott/lk869953.jpg

Ugyan úgy 1 PLCE szerűen pakolható alsó rész fölé 1 málhamellény van csatlakoztatva, ami elöl szintén csatokkal, oldalt hevederfeszítőkkel állítható.

dudi01 2019.03.01. 22:36:29

@apravetz: @recon71:

Egy napos zsák minimum 10 de inkább 15-20kg.Sok szerencsét.A kecskebaszók ellen el lehet lenni de ennyi,1-2 kilón ki vagytok akadva de a 15 kilós zsák az persze nem gáz...

dudi01 2019.03.01. 22:39:39

Menjetek el holnap és próbáljátok ki milyen egy legyen csak 15 kilós málhafelszerelésben fegyverrel meg egy 15 kilós zsákkal a hátadon szökellni 200 métert meg kúszni 100-at.Utána pihenjétek ki magatokat és csináljátok meg zsák nélkül is.
azán este megbeszéljük.

recon71 2019.03.01. 23:13:08

@dudi01: Ez most, hogy a fenébe jön ide?
Attól még, hogy kegyetlen nehéz amit írsz, attól nem lesznek láthatóak a felvételeken a katonák hátán a hátizsákok? Nézd már meg azt a Bajtársak a harcmezőnt, abban pont ezért sírnak, hogy az a védőmellény, azzal a zsákkal mennyire vág, fáj, kikészíti, kínozza őket!

Másrészt most komolyan, te azt honnan veszed, hogy az az 1 napos zsák amit cipelnek mindig 15-20 kg? Miért ne lehetne benne esetenként csak max 5-6 kg-nyi cucc?

De itt nem is ez a lényeg, hanem az, hogy mint számtalan felvételen létható, ekkora zsákokkal is sokan akcióznak. Lehet csak azért, mert tapasztalatból tudják, hogy sokszor kevésbé megterhelő 1 alig pakolt védőmellény és 1 hátizsákban vinni a többit, mint 1 agyonpakolt védőmellény.

recon71 2019.03.01. 23:22:01

@dudi01: Csak szólok, itt is pl. 33 kg-nyi védőmellényes cuccal voltam 1 futásos teljesítménytúra végén, hófúvásban -mint látható- és időnként derékig érő hóban:

videa.hu/videok/tudomany-technika/mozdulatsor-hatizsak-gyors-felvetelehez-military-teli-oltozet-RSN367qKN6pkwfWP

Szóval tisztában vagyok vele milyen megterhelő ez, ki is nyírtam a sok ilyesmivel a gerincem. Ma már esély sem lenne rá, hogy újra ilyesmit csináljak. Na ezért tartom fontosnak a minél jobb málha kialakítást.

dudi01 2019.03.01. 23:28:58

@recon71:

Számoljunk!Egy 30 literes zsák önmagában 2kg ha cordurából van márpedig abból vannak.Ha beleraksz 3 liter vizet akkor már 5kg-nál jársz.Lesz nálad lőszer a géppuskához (mindenkinél van ha más nem ömlesztve)teszem azt 100 darab akkor az még 3kg így már 8-nál járunk.Lesz a saját fegyveredhez is lőszer mondjuk 5 tár az 2,5kg tehát 10,5kg eddig.Egy MRE sem árt ami kb 70deka de számoljunk 0,5kg-val,hogy egyszerűsítsünk így eddig 11kg.Érdemes ugye valamilyen meleg felsőt berakni meg gtx kabátot ez együtt minimum 2kg.Ez 13kg és ennél csak több minden van nálad.Ha ennél kevesebb cuccot kell vinned akkor nem kell zsák.

recon71 2019.03.01. 23:41:02

@dudi01: Látod, ezért írom azt már évek óta, hogy sokszor 20 kg felett cipelnek a katonák élesben!

De ha a te adataidat nézem, akkor 8-9 kg a zsák, mivel az 5 tár valószínűleg nem lesz a zsákban és a meleg ruhát és egyebeket csak ha életveszélyes nélküle, akkor szokták vinni, mert ennyire fontos a súlycsökkentés.
És te ütközetkor mindig dobnád azonnal a vized és a géppuska lőszert, meg mindent? Mert amitől megválhatnál, az az MRE.

Másrészt a nagy 100 L-es bergenem 3,2 kg mindennel felszerelve, de van 80 L-es körüli zsákom is 1,5 kg körüli súllyal.

dudi01 2019.03.02. 00:04:34

@recon71:

Látod már megint mondod a magadét de amivel kezdtem az elején(harcászati szabályok)azokat nem ismered így igazából elképzelésed sincs arról,hogy mi miért vagy hol történik.

Nem 5 5ár van a zsákban hanem annak megfelelő mennyiségű ömlesztett lőszer.

Meleg ruha(pulcsi vagy aláöltözet)még nyáron is kell akárcsak a váltás fehérnemű és póló is,csak a teljesen hülyék indulnak el nélküle,ugyan ez igaz a gtx kabátra is(nyilván az őserdőbe egyik sem kell no de mi nem is ott lakunk).De ha már itt tartunk szinte mindenhol kötelező a gázállarc a gyalásó és a sátorlap is...
Szóval még egszer leírom,hogy egy olyan egy napos zsák ami be is tölti a feladatát(egy napig biztosítja,hogy az adott körülmények közt mindene meglegyen a katonának ami kell)kb 15-20kg...

apravetz 2019.03.02. 00:05:03

@dudi01:
Nem a plusz tömeg hatását nem ismerem. Csak jeleztem, hogy mit látok.
A gyakorlatban meg úgy is minden a helytől, az időtől és a körülményektől függ :)

recon71 2019.03.02. 00:23:51

@apravetz: Tökéletesen igazad van.

@dudi01: Olvastam már olyat, hogy a katonák csak 4 tartalék tárral mentek mert ezen is spóroltak, azt hittem te is erre gondolsz.

És mi van amikor a katonán hátizsák sincs, olyankor nem hiányoznak a lehagyhatatlan meleg ruhák és egyebek?:

www.usmclife.com/wp-content/uploads/2016/02/Afghanistan-Marines-Now-Zad.jpg

Most komolyan, Afganisztánba mindenki viszi magával ezeket? Mert most afganisztáni videókon vitatkozunk!
Elárulom, hogy biztos, hogy nem. Ha vízből is sokkal kevesebbet visz a súlycsökkentés miatt mint a minimum lenne, akkor nem fog olyasmivel bajlódni, mint meleg alsó, gázállarc és egyebek.

2008 könnyűlövész, meg volt adva, hogy 2 napra mennyi a minimális víz mennyiség, valaki csak a felét vitte, mert ezen az áron is próbálta csökkenteni a túlterhelést. Élesben, védőmellényben, ez fokozottan igaz. Az ember inkább éhezik, fázik, mint meghal a túlterheléstől.

recon71 2019.03.02. 00:33:11

@dudi01: Akkor így kérdezem meg! Afganisztánban tűzharc kitörésekor mik azok amiket dobhatnál azonnal a cuccodból, hogy súlyt csökkents?

De most komolyan, olyanon vitatkozunk amit a saját szemeddel is látsz? Ezer videó van ahol hátizsákostól harcolnak és te azt mondod, hogy ez nincs? Vagy te nem látod a felvételeket?

Baromi egyszerű, mint ezer videó bizonyítja, hogy sokszor ez van. Lehet bármilyen nehéz is, ez van, sokszor ezt dobja a szükség. A szabályzat meg 1 dolog, sok eset van amikor szükségből meg kell szegni.

dudi01 2019.03.02. 02:22:40

@recon71:

Az a fontos,hogy mit csinálsz.Ha van egy szakasz és rálő 1 ember nyilván senki nem fogja levenni a zsákját.De ha vagytok egy rajnyian és rátoktámad 30 felkelő akkor nem nagyon lesz esélyetek zsákkal a háton élve elszakadni onnan.

dudi01 2019.03.02. 02:24:02

@recon71:

A hülyék spórolnak a vizen!!!Biztos nem hallottad még,hogy a katona legnagyobb ellensége a kiszáradás főleg egy olyan országban ahol márciusban már 30-35 fok van...

dudi01 2019.03.02. 02:25:36

@apravetz:

Próbáld ki és gyorsan rájössz,hogy miről beszélek.

recon71 2019.03.02. 03:12:42

@dudi01: Ezt ne nekem magyarázd, én eddig is ezt mondtam, hogy van olyan helyzet, hogy nem veszik le a katonák a zsákjukat! Te írtad, hogy soha nincs ilyen.

"A hülyék spórolnak a vizen!!!"

Ezt azoknak is mondd el akik Afganisztánban 1 szem 3 literes ivózsákkal mennek ki! Gondolom tudod mennyi az a vízmennyiség amit nekünk európai embereknek ott szükségesnek tartanak?
Aki a lőszeren is spórol, az a vízen is fog. A szükség hoz ilyen kényszer megoldásokat.

De te meg azt nem hallottad biztosan még, hogy a mai katonák egyik legnagyobb ellensége a túlterhelés? 1 túlterheléstől kikészült katona nagyobb veszélyben van, mint az aki aznap a kelleténél valamivel kevesebbet iszik. Hülye aki nem próbál ezen bárhogy is javítani. Meg kell találni a lehető legjobb egyensúlyt.

recon71 2019.03.02. 21:59:02

Megkerestem a korábban említett Élet a fronton videót, ahol a katona kint ragad a nyílt téren, miközben lövik őket, mert elfogyott az ereje. 7-perctől kell nézni:

jobbmintatv.hu/online/Elet_a_fronton/1_evad/1_resz/

Mint mondják, "Lehetsz a világ leggyorsabb futója, de ha 36 kilós felszereléssel futsz 1 kilométeren át, kifulladsz"

Bár kíváncsi volnék, hogy az eredeti angol szöveg is 36 kg-mot említ e? A natgeón sokszor számokat is rosszul váltanak át vagy fordítanak.

dudi01 2019.03.03. 01:15:21

@recon71:

A vízen és a lőszeren nem lehet spórolni.Okokskodhatsz de ez tény.Nem kell messzire menni csak Koszovóig ahhoz,hogy egy olyan futás után(semmi extra csak tesicuccban a pályán)ami után itthon egy liter vizet iszol meg ne legyen elég a duplája.Pedig Korszovóban max 5 fokkal magasabb a nyári átlag hőmérséklet.Ezen kívül ha nem iszol eleget simán előbb fogsz rosszullenni a víz hiánya miatt mint elfáradni azért mert 1 liter helyett 3 liter van nálad.

recon71 2019.03.03. 01:31:16

@dudi01: Mégis spórolnak, mert ha annyit vinnének mindenből amennyi szükséges, már tényleg megszakadnának. Számold ki, ha minden nálad van ami szükséges, akkor mekkora súlyt kellene folyamatosan cipelned! Azt már te is tudod, hogy ekkora súlyoknak milyen hatásai vannak a teljesítményre, az egészségre.

De nekem aki 30 éve sportol ne is magyarázd meg, hogy kevesebb vízzel nem lehet teljesíteni, mert lehet, csak ha sokat csinálunk ilyet, akkor hosszú távon lehetnek negatív hatásai! Ugyanis nem azt írtam, hogy egyáltalán nem visznek vizet, hanem azt, hogy az egészségesnek előírtnál kevesebbet.

recon71 2019.03.03. 02:05:59

@dudi01: Az első öbölháborúkor sokkolóan hatott ránk, hogy az amerikai sereg a katonáival napi 11 liter vizet itatott meg, mert szerintük azon a klímán annyit minimum pótolniuk kellett, mert a nem ahhoz az éghajlathoz szokott védőmellényes, sisakos katonáik napi kb. annyit elizzadtak.
Szerinted melyik gyalogos katona cipel naponta csak vízből 11 litert magával a terepen?

Egyébként pont úgy gondolkodsz, mint én 20 éves tapasztalatlan koromban, hogy minden kell ami fontos. Elegendő lőszer, elegendő víz, elegendő minden. Aztán amikor jöttek a védőmellényes tesztek, akkor sokkolt le, hogy ez a súly már milyen döbbenet nehéz és megterhelő, hogy lenullázza az embert fizikailag, szellemileg, egészségileg. Futni, kúszni, mászni úgy, amikor még állni is fáj?
Így maradt az, hogy spórolunk.
Vagy nem viszünk védőmellényt. 2008 körül még ez is opció volt a Haditechnika magazin cikke szerint, hogy 1 bizonyos cipelt súly fölött már nem viszünk védőmellényt, mert még azzal is megnehezítve a katona már mindenre alkalmatlan.

krisss93 2019.03.03. 09:51:15

@recon71: mondjuk a védőmellények azóta fele súlyra fogytak.

recon71 2019.03.03. 14:24:15

@krisss93: Pont fordítva. Tudtommal az akkori ami mellények, fele-harmada súlyúak voltak, mint a mai SPC, ISPC és társaik, mivel akkor még nem alkalmaztak nagy védőpaneleket.

recon71 2019.03.03. 14:48:29

@krisss93: Ha a fordító jól fordít, akkor az akkor használt Pasgt védőmellényük, csak 4,08 kg volt ( nekem 5 kg rémlett) és csak a pisztoly lövedék erejű lövedékek, repeszek ellen védett.

dudi01 2019.03.03. 23:01:14

@recon71:

Olyan helyen nincs önmagában gyalogos járőr ahol ehhez semmilyen feltétel nem áll rendelkezésre.Ilyen hely pl Irak is pont azért mert a gyalogos katonák 2-3 óra után kiszáradásban meghalnának.Voltak gyalog járőrök irakban de kizárólag a városokban és sokszor csak az OP-körül oda folyamatosan visszatérve járőröztek vagy(és ez volt a gyakoribb)nem volt gyalog járőr hanem kocsival mentek.

dudi01 2019.03.03. 23:06:00

@recon71:

Az a te dolgod,hogy min spórolsz csak ne úgy beszélj róla mintha ez jó dolog lenne mert nem az hanem konkrétan hülyeség.Értem én,hogy elmész sétálgatni és oda elég kevesebb víz is de a katonák nem sétálgatásra készülnek.

recon71 2019.03.03. 23:39:22

@dudi01: Nézd már meg azokat a cseszett videókat amiket már olyan rég óta mondok és nem kellene megint feleslegesen vitatkoznunk! Van, hogy 2 napra mennek 1 hátizsákkal, utánpótlás nélkül és nem SF!

Akkor ismétlem, írd ide össze mi az amit szerinted 1 katonának 1 vagy 2 nap vinnie kell magával, aztán add hozzá a súlyukat a védőmellény súlyához! Aztán írd ki, hogy te azzal a súllyal mire lennél képes!

Csak szólok, hogy sorkatonaként 1 szem kulacsunk volt, szóval, ha 2 napra mentünk, akkor sem tudtunk több vizet vinni. Ha a 2 nap alatt alig is ittunk, utána a táborban már pótolhattuk és nem volt semmi bajunk.

vad05 2019.03.03. 23:40:38

@recon71: Ritkán szoktam Neked ilyet mondani, de végre egy normális és a tárgyhoz tartozó hozzászólás a sok felesleges, a rendszert (jogosan!) ostorozó okoskodás helyett! :) A rendszert mindig könnyű szidni. Az itt elhangzott "fantasztikus ötletek" (vegyünk már meglévő kipróbáltat, vegyünk licencet, stb., stb.) már évekkel ezelőtt elhangzottak a megfelelő helyeken. Csakhogy: Egy dolgon nagyon nehéz változtatni: állam bácsi egyelőre akkor ad pénzt a dolgokra, ha ahhoz megfelelő arányú a hozzáadott "hazai érték"! Szerencsére vannak még olyan vállalkozók, akik szerény képességeik mellett is próbálnak maximálisan megfelelni nem csak ezen elvárásoknak, a minőségnek, de az "agyament" műszaki leírásoknak is! Aki pedig nehezményezi a prototípusok színét, annak javaslom, hogy saját zsebből fektessen be a Larryking által említett mennyiségekbe úgy, hogy az se biztos, hogy ő fogja nyerni az amúgy is bizonytalan projektet! Jaaaaah, hogy nem igazán van MO-n ennyire tőkeerős és a témával foglalkozó vállalkozó? Itt van végre valami, amit lehetne szakmailag véleményezni, ehelyett a legtöbben abban élik ki indulatukat, hogy szidják és ócsárolják az általuk egyébként még csak meg sem karcolható rendszert!? (Tisztelet a kivételnek!) Gratulálok Urak! Igazi magyar virtus! Minden elismerésem Larryking-nek, aki legalább ténylegesen próbál is tenni azért, hogy jobb legyen a katonának!

vad05 2019.03.03. 23:46:28

@apravetz: Durroghatsz, de felesleges! Le kéne zárni a témát! Tudomásul kell venni, hogy egyelőre ilyenre egyelőre nem adnak pénzt. Itthon kell gyártani és lehetőleg lincenc nélkül! Ebben gondolkozz! A sikertelenség persze aztán még okozhat meglepetéseket! De miért is nem azon gondolkozunk, hogy azon javítsunk, amit látunk?

vad05 2019.03.03. 23:51:46

@recon71: Leginkább járőrözni láthatsz nagy zsákkal. Ha harcra kerül a sor, akkor elvileg (!!) dobják (lehetőleg védhető helyen) és marad, ami a védőmellényen van!

vad05 2019.03.03. 23:54:17

@megavega: Nagyon tévedsz, amikor azt állítod, hogy az egyszerű katonát meg se kérdezik, hogy mire volna szüksége. Csakhogy ahányat megkérdezel, annyi féle kívánságot fogsz hallani ízlés, tapasztalat, beosztás, fegyvernem, stb. alapján. :)

dudi01 2019.03.04. 00:01:14

@recon71:

Az az elképzelés ami alapján te sorkatonaként harcoltál tökéletesen halva született ötlet.Csak azért működött mert a gyakorlatok nem gyakorlatok voltak hanem előre megrendezett színdarabok.

Már egyszer leírtam(bár az csak a nagyja az olyan apróságok mint elemek,éjjellátó,fegyver TASZT stb benne sincsennek).
Igen a mai katona túlterhelt,ehhez is van igazítva a harcászat csak te ezt nem akarod elfogadni.Nem lehet egy mai katonának úgy harcolnia ahogy tette azt Vietnaban mert nem alkalmas rá a felszerelése.Ez az ára a védettségnek amihez okkal ragaszkodnak!!!

vad05 2019.03.04. 00:06:03

Látom, közben megint elvi dolgokon folyik az eltérő tapasztalatokon alapuló, egyetértésre soha sem vezető viták! ;)

recon71 2019.03.04. 00:06:08

@dudi01: Könnyűlövészről 1 jó példa! Sokan fele adag vizet és fele adag kaját vittek a 2 napra, hogy spóroljanak. Én is kevesebbet vittem valamivel, de befejeztem a gyakorlatot. De voltak akik nem. Voltak akik szinte az összes vizük és kajájuk hazavitték, mivel a súly miatt már az első nap elején kikészültek. Ha kevesebb súllyal indulnak, biztos, hogy valamivel tovább bírták volna. Van az, hogy csak 1-2 kg-m választ el attól, hogy megcsinálj valamit vagy sem.

Mi a jobb, ha az elején kikészül valaki a súlytól, vagy az, ha kevesebbet visz, egészségtelenebb lesz 2 napig, de végigcsinálja?

És senki nem örömében spórol, pláne nem a fronton, hanem kényszerből! Jobb időnként egészségtelenül élni pár napig, mint belehalni a túlterhelés okozta sokkal rosszabb szellem és fizikai teljesítménybe.

Aki olvasta a SEAL-os Oszama megölésről is szóló könyvet, az segíthet! Abban van olyan, hogy a katona vívódik 1 hegyi bevetés előtt, hogy mit vigyen? Azt hiszem abban volt olyan, hogy annyit spórol a súlyon, hogy végülis tárból is csak 4-et visz és csak reméli, hogy elég lesz, mert tudja, hogy ha rendesen vinne mindenből, nem bírná.

dudi01 2019.03.04. 00:15:05

@recon71:

Már 1000× leírtam,hogy az SF semmilyen szempontból nem szolgálhat példaként az átlag lövészre nézve.

Mondom hülyél voltak mert a vizen spóroltak.A kiszáradás első jelei(nem is kiszáradás ez még csak follyadékhiány)
Fejfájás,sötét vizelet,kiszáradt ajkak és szemek(emiatt romlik a látásod is természetesen)és ami nagyon fontos az a teljesítménycsökkenés.Szóval sokkal valószínűbb,hogy ha elég víz van náluk tovább bírják annak ellenére,hogy 1-2kilóval nehezebb a zsák.

recon71 2019.03.04. 00:17:59

@vad05: Elvileg tényleg az van, hogy dobni kéne a zsákot, de nézd meg az említett sok-sok videót, (pl. ahol 36 kg-mos cuccal futnak a nyílt mezőn miközben lövik őket) ahol mégsem dobják.
De én csodálkoznék is, ha a rádiós dobná a rádióját, az eü.-zsákos a az eü. zsákját, a rakétavetős a rakétavetőjét, stb..
Meg mi is azt tanultuk anno, hogy dobjuk, de voltak esetek, amikor azt mondta az amiktól hazatért kiképzőnk, hogy ez az a tűzharc, amit zsákkal van értelme megvívni. Mert ha leraknánk, akkor később megint vissza kellene jönni érte az ellenerő tűzébe. Akkor már jobb, ha most zsákostól jutunk át a tűzzónán.

vad05 2019.03.04. 00:18:21

Akkor néhány szót arról, amit a képeken látunk: a "warbelt" elvileg több méretben készül azon koncepció mentén, hogy a lehető legnagyobb málházó felület éljen körbe a katonán. Ez a képen pont nem jött össze! A képről megint hiányzik a két vállhevedert keresztben stabilizáló kereszt-mellheveder. A vállhevederek valóban megérdemelnének egy komolyabb párnázást, de úgy tudom, hogy azt fog is kapni. Ez a verzió alapvetően a kiképzésre használandó és nem harcban, pont azért, hogy ne a soha elegendő számban rendelkezésre nem álló és méregdrága "hadi" védőmellényeket kelljen koptatni kiképzésre is. Kiképzésre jók a régebbi védőmellények is, amelyek viszont legtöbb esetben nem MOLLE-zottak, tehát kell hozzá még egy málha-felszerelés is. Ezt szolgálná ez a verzió. Ergo: van idő az átszereléshez!

Az nem egészen igaz, hogy ehhez a 2008M zsebek tervezettek (a képen sem azok vannak, hanem azok a MOLLE szabvány alapján átdolgozott proto-változatai), mert azok eleve nem MOLLE-kompatibilisek, még ha úgy is néznek ki! A gyártó cég által gyártott proto-zsebek jól passzolnak rá, de azok választéka és kidolgozása még fejlesztés alatt áll. Ez a változat a kiképzéshez szükséges, átlagos terhelés mellett átlagosan vizsgázott. Igaz, a kereszt-mellpánt ott sem került átszerelésre a zsákról!

vad05 2019.03.04. 00:24:06

@recon71: Ez leginkább olyan gyalogságra igaz, akik zöme olyan fiatal srácokból áll, akiket keményen erre treníroznak! A britek és a TGY-k is "imádják" ezt a fajta eljárást! Nem véletlen, hogy nagy hangsúlyt fektetnek az ennek megfelelő felszerelésre! Nekik van is több féle (űrméretű) zsákjuk, hogy csak annyit és olyat cipeljenek magukkal, ami előreláthatóan szükséges!

recon71 2019.03.04. 00:25:58

@dudi01: Csak szólok, hogy az első nap felénél még biztos, hogy senki sem a kiszáradás miatt készült ki, mivel még tele voltak vízzel, hanem mert nem bírták azzal a súllyal a diktált tempót, megterhelést.
Aki fele annyi vizet visz 2 napra és rendesen iszik, még az is végigcsinálja legalább az első napot.
Miközben aki visz mindenből mindent, lehet már az első nap első óráiban kikészül a túlterheléstől. Pl. azért is, mert a nagyobb súllyal már nem bírja azt a tempót amit a kisebb súlyt cipelő diktál.

recon71 2019.03.04. 00:29:41

@vad05: A mi vitánk @dudi01: -val arról szólt, hogy szerinte soha senki (idézhetem) nem harcol semmilyen zsákkal a hátán, én meg azt állítottam, hogy 1 rakás felvétel van a neten ahol viszont látszik, hogy nagyon is sokszor előfordul ilyen. Szóval én sem azt mondom, hogy ezt így kell mindig vívni, hanem azt, hogy márpedig vannak ilyen helyzetek.

vad05 2019.03.04. 00:30:13

@recon71: Szerinte TE is linkelted már azt a videót, ahol az izraeliek új málharendszerét mutatták be, ahol a zsák dobása után a védőmellénybe integrált merev falú folyadéktartály a katonán maradt. Attól, hogy a rádiós és az eü-s nem dobja a nagy zsákját, a többség még dobhatná, főleg ha komoly a helyzet! Ha kevésbé komoly, akkor jön, amit mondtam, "őrzött helyen" hagyják és nélküle harcolnak. Amikor támadás következtében azonnal el kell hagyni egy járművet, ott is a legritkább esetben viszik magukkal a zsákokat az "egyszerű lövészek"!

vad05 2019.03.04. 00:31:47

@vad05: Én úgy gondolom, hogy ez sok esetben nemzeti és fegyvernemi TTP kérdése is!

recon71 2019.03.04. 00:45:47

@vad05: Én is így gondolom.

Ha már szóba jöttek az új zsebek, ugye ezek már nálunk sem az elcseszett Pals patentos megoldással készülnek?

recon71 2019.03.04. 01:16:35

@dudi01: "Már 1000× leírtam,hogy az SF semmilyen szempontból nem szolgálhat példaként az átlag lövészre nézve."

Miét is? Most komolyan, ha 1 SF is spórol a súlyon, mert csak azzal a súllyal tud elmenni a-ból b-be, akkor 1 rosszabb kondíciójú átlag katona szerinted meg tudná csinálni súly spórolás nélkül is? Az átlag katonák nem mennek soha a-ból b-be nagyon fárasztó terepen?

A múlt héten töltöttem fel PLCE-es és bergen oldalzsebes képeket és áldottam a döntésem, hogy kockáztattam és lespóroltam úgy 4 kilót, mert az amúgy 19-20 kilós cuccal még épphogy meg tudtam mászni azt a hegyet is. Ha nem kockáztatok, biztos, hogy azt már nem mászom meg. Ráadásul még az a kevesebb vizem és kajám sem fogyott el.
Katonáéknál sokszor ugyan ez van, amit meg tudsz tenni 1 bizonyos súllyal, azt pár kilóval nehezebbel már lehet nem.

recon71 2019.03.04. 01:25:44

@dudi01: Az említett 19-20 kg-mos cucc:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26246296_f0bb2022277b8508aa00b303196ca6cc_xl.jpg

Ha reggel nem kockáztatok és nem spórolok a súlyon, akkor biztos, hogy estig nem jutok el olyan messzire, nem is olyan gyorsan és a hegyet sem mászom meg.

delta81 2019.03.04. 08:39:20

@recon71: Rezi vára, az északi lejtő felől? Az jó terep :) Mikor arra jártam tavaly kora tavasszal, még mocskos nagy sár is volt. A földön húztam a nyelvem, mire felkepesztettem, közben még taknyoltam is egy irtózatosat, pedig csak 10 kiló körül cipeltem...

dudi01 2019.03.04. 08:48:35

@recon71:

Azért mert az SF teljesen masként harcol mint a sima gyalogság,ezért hívjál SF-nek...

Az meg a te fizikai állapotod bizonyítványa ha 20 kilóval nem tudsz megmászni egy hegyet.Már ne haragudj de ez egy katonától a minimumnál is kevesebb.

joni firpo 2019.03.04. 11:23:08

@megavega: "A yoke a felvarrt molle csíkokhoz csatlakozik az övön?? Most komolyan??? Ilyen kisipari megoldást talaltak ki?"

Érdekes módon az 5.11 Brokos belt-jénél tökéletesen bevált ez a megoldás.

recon71 2019.03.04. 13:24:13

@delta81: Nem gondoltam volna, hogy ennyiből bárki is felismeri, de tényleg az.

@dudi01: Bocsánat, de ekkora naivitást és tapasztalatlanságot még életemben nem tapasztaltam, hogy valaki úgy szól le 1 teljesítményt, hogy ott sincs. Fogalma sincs a súlyon kívül a hegyoldal meredekségéről, a rendelkezésre álló időről, az aznap már megtett út hosszaról, sem arról, hogy aznap az már a hányadik megmászott csúcs volt. Csak szólok, hogy az ex légiós haverom ennek már neki sem állt és ezzel az ő teljesítményét is leszóltad. Egyébként szerintem ő is fel tudott volna jönni érte erre is, ha több időnk marad rá.

Most komolyan 1 átlag katona soha nem csinál olyat, hogy nehéz terepen időre kell odaérni? Elárulom, de csinál és ők sem érnek oda, ha az a súly túl nehéz a feltételekhez. Hol vagy te katona, hogy katonaként soha nem csináltál még ilyet?

recon71 2019.03.04. 13:47:45

@joni firpo: Sőt amit belinkeltem angolokról képet azon is hasonlóan van összekötve a MOLLE öv rész a mellénnyel, de ehhez különösen erős anyagokat és varrást kell alkalmazni, mert nálam így már megsérült a hadi MOLLE csík. Alkalmazható így is, de a nyíró hatás miatt, jóval kevesebb súllyal vagy ideig mint 1 rendes függőleges bekötő pont alkalmazásnál.

dudi01 2019.03.04. 14:10:34

@recon71:

Tekintve,hogy semmit nem írtál le a körülményekről...
Ezt egyébként nagyon fura tőled hallani hisz te vagy az aki pár kép alapján vonsz le olyan messzemenő következtetéseket amiket a teljes szituáció tökéletes ismeretében is nehéz lenne.Pont te vagy a kontextus ismerete nélküli ténymegállapítás világbajnoka!

larryking 2019.03.04. 18:35:47

@recon71: Minden variáció kipróbáltatott. Ami termék a cikk írójához került az így készült. Viszont akkor is és minden esetben két különféle zsák készül, hogy az ilyen apró eltérések is kipróbáltak legyenek. Olybá tűnik, hogy a végleges megoldás a fűzhető csatos megoldás a befutó. Tetszés szerint bárhova áthelyezhető és bitang stabilan tart.

larryking 2019.03.04. 18:38:13

@recon71: Még mindig a pals megoldással készülnek. Körbenéztünk, hogy mi lehetne a megoldás és meglepődnél, hogy mi a triviális oka, hogy a pals marad. Viszont végre szabvány MOLE van rajta ami már nagy előrelépés a korábbiakkal összehasonlítva.

recon71 2019.03.04. 18:44:14

@dudi01: Ha te írtál volna ilyet, eszembe sem jutna leszólni a teljesítményt, mert aki sokat csinált ilyeneket, az biztos, hogy tudja, hogy ahhoz sokkal több infó kell, hogy véleményt mondhasson.
Ez pont olyan tapasztalatlan naivitás, mint akik kinevették valamelyik amerikai elit egység katonáit, mert kikészültek mire felértek 1 hegyre. 1 tapasztalt ember azonnal tudja, hogy nagy eséllyel nem táposak voltak, hanem már előtte elhasználták az energiájuk nagy részét, vagy (és) a tempó volt túl erős.

recon71 2019.03.04. 18:53:57

@larryking: Mi a fenéért marad az az elcseszett pals megoldás? Ezt írták bele követelménybe?
Mint nálunk anno. Nem jó a mi málhánk, mert 8 tár is belefér és a kiírás csak 4 tárnak írt tárzsebet. Agyrém!!!

Ha hosszú távon is elbír 10-20 kg-nyi cuccot a MOLLE sor (pláne futás közben) akkor nincs vele semmi gond. Mi nem mertük megenni, pedig mennyire jó lett volna.
Akkor viszont baromi erős övet csináltatok, mert ezen a teszten nálunk még az angol hadi cuccok sem mentek át.

larryking 2019.03.04. 19:02:28

@recon71: Ettol sokkal trivialisabb a valasz. Ne kelljen az LK-nak jobban belenyúlnia a műszakiba, mert azert ez erinti az összes célzsebet. Sajnos az eddig gyartottakon a specialis magyar MOLE van ami 2,4-4 cm intervallumon belul mozog. Tudom vicc, de ez van. Mar a szabvány mole miatt ís at kell írni bizonyos reszeket a méretek miatt, de az egészet nem akarják.
Hagyok időt, hogy feldolgod.... :D

recon71 2019.03.04. 19:03:20

@larryking: Nem nagyon értettem, hogy miért van 4 MOLLE sor egymás mellett, talán a felső sor főleg csak a vállheveder bekötésére szolgál? Azért ugrott be ez a lehetőség, mert mi is terveztünk ilyet, de végülis nem mertük meglépni, mert a nyíró hatás miatt, dupla anyagon, duplán varrva sem bíztunk eléggé benne.

recon71 2019.03.04. 19:15:43

@larryking: De akkor, mi most rendszeresítünk 1 elavult, megbukott megoldást? 1 olyat, ami 1 rakás negatívummal, hátránnyal rendelkezik? Ami jelentősen lekorlátozza a lehetőségeket? 1 jó megoldással nagyon jó dolgokat lehet összehozni, az elcseszett pals meg alig pár helyen problémamentes. De ha nem pals lenne akár tökéletes málhamellényt is lehetne építeni a MOLLE övetekből.

larryking 2019.03.04. 19:22:44

@recon71: Pontosítanék. Rendszeresítik azt amit az LK kiír. Ugye a control c és control v -vel készült kiirások ezt vetitik elore.

recon71 2019.03.04. 19:32:39

@larryking: Akkor viszont a málhaöv részen minimum meg kellene növelni az alsó részt, hogy a párnázás az elcseszett pals végeket eltartsa a testtől, hogy legalább ilyen összeállításnál ne okozzon problémát. Ha már a többi lehetőséget elbuktuk miatta, legalább így mindig jó legyen.

recon71 2019.03.04. 19:35:12

@larryking: Egyre jobban nem zárom ki, hogy ez az egész kiírás szándékosan lett olyan, hogy semmiképp ne legyen sikeres majd ami készül rá.

vad05 2019.03.04. 22:27:56

@joni firpo: És még akad pár gyártó, aki gond nélkül alkalmazza ezt a megoldást! ;)

joni firpo 2019.03.05. 12:03:48

@larryking: @recon71: Bocs, hogy beleszólok, de kicsit keveritek a szezont a fazonnal - a PALS (Pouch Attachment Ladder System) maga a rendszer, a 2.5 centinként felvarrt nylonhevederek, amelyek az egész málharendszer rögzítési rendszerét biztosítják. A MOLLE (Modular Lightweight Load-carrying Equipment) eredetileg a PALS-rendszer alapján épülő felszerelési rendszer volt, melyet az amerikai fegyveres erők részére rendszeresítettek, különféle változatokban.
Sajnos a magyar szaknyelvbe ez valahogy úgy lépett át, hogy nyakló nélkül mindenre a "molle" "molle-csíkos" meg "mollés" "mollézott" (és még ezerféle szóösszetételben) kifejezést használják, teljesen tévesen.
Ha jól értem, recon problémája jelen esetben az, hogy a függőleges PALS-csíkok rögzítését alul még mindig patentkapcsok biztosítják, holott ez szerinte elavult, rossz megoldás. Ha jól emlékszem, a tervezési fázis elején más megoldások (orosz "visszafűzős" PALS stb.) is megvitatásra kerültek, de gondolom végül itt is az döntött, hogy az eredeti műszaki kiírásban szerepelt a patentkapcsos rögzítés.

recon71 2019.03.05. 14:05:29

@joni firpo: Lehet igazad van, nem tudom, nekem itt a blogon írta régebben valaki, hogy a patentos megoldás neve a Pals, a csíkok a MOLLE. Ez is elég hihető volt, főleg, hogy bármilyen nyelven és bárhol keresek rá, mindenhol MOLLE-ként írják, árulják ezeket. Ha ez hibás is, akkor nem csak nálunk, hanem az egész világon hibásan terjedt el.

És igen, a patentos megoldással van bajom. 1 rakás gond van vele. 1 rakás százszor jobb megoldás létezik már. Bár nálunk még ezek sem mind mentek volna át a teszten.

joni firpo 2019.03.05. 16:10:30

@recon71:
en.wikipedia.org/wiki/Pouch_Attachment_Ladder_System

en.wikipedia.org/wiki/MOLLE

ennyi.....

Igen, van jobb megoldás, mint a patent. De ez szerepelt a kiírásban.

recon71 2019.03.05. 17:33:42

@joni firpo: Ez azt jelenti, hogy mi most szokjunk le a "MOLLE" használatáról és helyette pl. PALS csíkokként említsük őket? Hisz ahogy kinéz, ez a szakmai.

recon71 2019.03.05. 21:47:45

Olyan ez a patentos követelmény, mintha azt követelnék meg, hogy az új tankunk semmiképp ne lehessen 1 Leopárd A7, mert az túl modern és túl jó. Kötelezővé tették, hogy nálunk az új is csak egy 15-20 éves elavult technika legyen.

Baka88 2019.03.07. 10:33:46

Szervusztok!

Ezekbe a cikkekben írnak magyarul mi a PALS és Molle rendszer .
www.socom.hu/szemelyre-szabhato-felszerelesek-ismerd-meg-a-molle-es-a-pals-rendszereket/
www.socom.hu/utmutato-a-pals-rogzitesi-rendszerekhez/
Remélem segítettem a két rendszer jobban megérteni :)

joni firpo 2019.03.07. 16:03:16

@Baka88: Kösz! Angolul nem olvasóknak jól összefoglalja a lényeget.

recon71 2019.03.09. 01:41:09

@Baka88: Köszi, ez főleg nekem jó, aki angolt soha nem tanult, de oroszul meg németül is teljesen elfelejtett már!

Ezért meg pláne köszi!:

www.socom.hu/utmutato-a-pals-rogzitesi-rendszerekhez/

Rengeteget nyomoztam már a különböző megoldásaik után.

Egyébként a 90-es évek környékén még mi is használtunk valami hasonlót a tesztekhez, hogy kikísérletezzük a legjobb kialakítást, elrendezést, mint a PALS rendszer. Csak másfajta rákötésekkel.
De nem hittük volna, hogy ez a nagy mértékű variálhatóság az átlag katonáknál is egyszer elterjed. Főleg, hogy mindenhol azt hallottuk, hogy a katonáknak egyszerű kell, mert az átlag nem tudja még azt sem jól beállítani. És ez így is van, mint a legtöbbször itthon látni is.

2 megmaradt teszt málhamellény elem abból az időből:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24789167_57365664a36105ac9c0704965ac9b313_xl.jpg

És 2 zubbony új, amin a felkarzsebeket kísérleteztük, teszteltük.

Érdekesség, hogy akkoriban annyira nem volt kapható 25 mm-es heveder sehol sem, még a sereg sem tudott magának beszerezni, hogy kényszerből hipalon szerű anyagból vágtuk ki erre is a csíkokat.

recon71 2019.03.19. 22:12:06

@larryking: https:www.facebook.com/littleneedleco/photos/a.987634407949633/2172442142802181/?type=3&theater

Az oldaladon láttam ezt a málhaszerelést, meg lehet kérdezni, ha már Te csináltad, miért nem 1 hasonlóan 3 PALS soros és bekötésest hoztál össze taktikai málhahevedernek is?

larryking 2019.03.19. 22:42:30

@recon71: mert ez nem az en oldalam. Sehol nem hirdetem magam, nem ez a fo profilom. Totál magánember vagyok.

recon71 2019.03.19. 22:54:26

@larryking: Meglepődtem, mert ezt az infót kaptam valahonnan, de hiszek neked.

larryking 2019.03.19. 22:56:18

@recon71: azert van ilyen termekekben es ruhazatban 10 ev tapasztalatom. Jelenleg egy day pack van a tervezoasztalon. Jobban mondva a ter mar kesz csak le kell gyártatnom.

recon71 2019.03.19. 23:30:34

@larryking: Komplikáltabb dolgoknál nálunk nem nagyon ment ez az előre készre tervezés, mert a kész terméken talán mindig kellett valamit módosítani és ez a drága anyagból sokba került volna és nehezebb is volt az átvarrása. Ezért először legyártottuk olcsó jól megmunkálható anyagból, aztán jöttek a tesztek és ami a módosítások után végre bevált, az került legyártásra a drága és erős anyagból.

larryking 2019.03.19. 23:33:22

@recon71: ma már digitalis formaban meg tudom varrni a termeket. Lemodellezem alapanyag szerint, megmutat szakitoeroket es mindent. Igy szinte keszre tudom gyartani a szabasmintat. Mar nem papirral es vonalzoval dolgozom bar ugy kezdtem.

recon71 2019.03.19. 23:53:02

@larryking: Csak az szokott a gond lenni, hogy ami a tervező asztalon tökéletes, az sokszor élőben az emberen már mutat hibákat. A tökéletességre törekedve nem emlékszem olyanra, amihez ne kellett volna hozzányúlni később.
Amikor kész és végre elmegy az ember vele, akkor derül ki, hogy itt vág kicsit, ott túl merev lett, itt meg túl széles, ez túl bő, ott meg nagyobb állítás szükséges, meg hasonlóak. És ezeket 1 erős és drága anyagon átvariálni már nem annyira jó. Nálunk volt olyan, ami bármilyen erős és tökéletes lett végül, mégis szarul nézett ki, a visszabontásoknak, újravarrásoknak köszönhetően.

larryking 2019.03.19. 23:55:47

@recon71: a varazsszo marvelous designer (bar ennek egy professzionálisabb valtozatat hasznalom clo3d neven). Keress ra. Bar sok mas programot is megtanultam hogy tokeletesitsem a dolgokat.

recon71 2019.03.20. 00:06:48

@larryking: Pl. az utolsó málhaszerelés ami le lett gyártva, bármilyen tökéletesnek tűnt a terve, csak a viselés közben derült ki, hogy annyit nyúlik idővel az anyag és a varrások, hogy vékony ruhában már nem lehet rámszorítani. Aztán kiderült, hogy időnként kényelmesebb lenne, ha feljebb is húzható lenne még pár centit. Aztán kiderült, hogy párnázás 1 pontra még minimum kell, mert ott vághat. Aztán az is kiderült, hogy a zsebeket feljebb kell kicsit varrni, mert extrém mozdulatoknál ott zavaróak. Az ilyet pl. a tervezőasztal nemigen jelez, csak az ember teste amikor érzi a kellemetlenséget.

larryking 2019.03.20. 07:37:34

@recon71: Jelenleg 10-12 féle terméket fejlesztek, megprobalva lefedni a teljes szükségletet a seregben. ötlet van bőven es akarat is. Kérdés, érdemes e vele foglalkozni.

recon71 2019.03.20. 15:00:37

@larryking: Talán most, hogy van pénz, lehet. Sajna amikor én pazaroltam el sok évemet és pénzemet erre a seregnek, akkor főleg a pénzhiányra hivatkozva megfúrtak mindent, bármennyire is vált be vagy előzte meg akár évtizedekkel is a korát. Ez az indok azért is volt bosszantó, mert készültünk erre a kifogásra, ezért a mi cuccainkkal még spórolt is volna a sereg.

dudi01 2019.03.20. 15:28:43

@recon71:

A fejlesztés jó rész gépen történik,csak időbe kerül.

recon71 2019.03.20. 16:47:59

@dudi01: És? Ez mindig így van. Jó esetben rengeteg tervezés van legelőször. De később kellenek prototípusok is tesztelni, kipróbálni, hogy ami a tervekben tökéletesnek tűnt, az a gyakorlatban is az e. Amiken lehet még módosítgatni - ha esetleg azzal javíthatunk- még a kész termék legyártása előtt.

dudi01 2019.03.20. 20:29:43

@recon71:
A fejlesztésnek vannak fázisai,ne moss össze mindent.

recon71 2019.03.20. 21:21:27

@dudi01: Pont én mostam össze? Hol is?
Csak szólok, hogy én pont arról beszélek, hogy jó ha a prototípus fázis sincs kihagyva.

dudi01 2019.03.20. 21:42:04

@recon71:

Ki mondta,hogy ki van hagyva?

recon71 2019.03.20. 21:55:45

A napokban pont azon vívódom, hogy szóljak e valakinek a közösségi oldalon, hogy hiba a kirakott terve után egyszerre legyártatni drága anyagból sok 10-ezer Ft-ért. Ha lett volna olcsó prototípusa amit megpróbálhat, akkor kiderült volna, hogy a terv nem jó, mert ha nem 1 nagydarab gumiember, akkor nem tudja úgy majd bekapcsolni és magára állítani sem. Így viszont lesz 1 sok 10-ezer forintos rossz cucca.

dudi01 2019.03.20. 22:01:32

@recon71:

"Prototípust"abból és azzal a technológiával csinálsz amiből a végterméket is tervezed csinálni mert csak úgy van értelme az egésznek.Nincs értelme vászonból megcsinálni egy zsákot amit 1000D cordurából akarsz majd gyártani...

recon71 2019.03.20. 22:04:34

@dudi01: Basszus, figyelj már oda! Én írtam, hogy ki van hagyva, mivel @larryking: azt írta, hogy a tervek után már csak le kell gyártani. Én meg szóltam, hogy jó, ha a drága készregyártás előtt 1 olcsó prototípuson is megpróbálja.

larryking 2019.03.20. 22:10:13

@dudi01: Nem teljességgel van igazad. A nagy divatcegek is sima viaszos vászonbol varrnak le mindent eloszor es ha ott smakkol a cucc, akkor keszul el a javitott szabasminta es a kesz anyagbol a termek. Én is ebbe az iranyba terelem a ruhak legyartasat. Amugy a mai technikai színvonalon mar nem igazan van szukseg a minta tobbszori legyartasara, a zsak eseteben azert volt szukseg, mert folyamatos volt a valtozas es nem tudtam naprol napra kovetni a szimulacios programban.

recon71 2019.03.20. 22:12:43

@dudi01: Ha nem is vászonból, de 1 olcsóbb anyagból is kiderülhet 1 rakás hiba, mint pl., hogy nem esik majd valami rajta kézre, vagy akadályoz, útban van bizonyos mozgás közben, vagy fárasztóan húz, vagy nagyobban kéne rá valami, vagy kisebben és még 1 rakás javítani való lehet amit a terven nem venni észre.

Pl. anno nálunk a gyöngyvászon időszakban a drága kincstári gyöngyvászon helyett olcsó civil mindenféle színű megmaradt, kidobott gyöngyvásznakat is használtunk erre. De nem csodálkoznék, ha a nagy gyártók is ezt tették volna a prototípusaikon, mivel az ő kísérleti példányaik is hasonlóan mindenféle színű anyagokból álltak.

larryking 2019.03.20. 22:13:11

@recon71: A mostani tervet egybol gyartani kell 1000D cordurabol, mert ezt en talalom ki es ugy alakitom a szabasmintat hogy azert 99%ban jo legyen. A ruhakat mar egybol abbol varrjuk most amibol lesz de en is pazarlasnak tartom.

larryking 2019.03.20. 22:15:07

@recon71: A mostani tervet egybol gyartani kell 1000D cordurabol, mert ezt en talalom ki es ugy alakitom a szabasmintat hogy azert 99%ban jo legyen. A ruhakat mar egybol abbol varrjuk most amibol lesz de en is pazarlasnak tartom.

dudi01 2019.03.20. 22:15:37

@recon71:

Veled beszélgetek nem vele.Pont ezért írtam,hogy nincs értelme olcsó tesztpéldányt csinálni mert csak torz eredményeket kapsz.Arról nem is beszélve,hogy egy darab tesztpéldány ára (ha ugyan olyan technológiával ugyan azokból az anyagokból készül)még kerekítési hibának is kevés így nincs értelme spórolni.
És igen,ugyan így nem volt értelme a 90-es években sem ezen spórolni,ha azt mondták,hogy van akkor hazudtak nektek.

Elmesélek egy jó példát arról,hogy hol tart ma a számítógépes tervezés.A 90-es évekig miután papíron megtervezték a tengeralattjárót,fogták magukat és megépítették életnagyságban fából az egészet azért,hogy lássák az amit papírra vetettek működőképes-e vagy sem.Ilyen dolgokat teszteltek,hogy elég hely van-e a különböző berendezéseknek,elég ely van-e a különböző berendezések javításához,elférnek-e a csövek azon a helyen ahol el kell férniük stb.Tehát pont olyan dolgokat amiket te most számon kérsz csak ugye nem zsákról hanem tengeralattjáróról van szó.Ma meg ott tartunk a digitális tervezőprogramok világában,hogy erre az ég adta egy világon nincs már semmi szükség mert minden olyan dolgot amit egy fa maketten kellett megnézni ma már meg tudnak nézni a 3D-s tervezőprogramokkal.

dudi01 2019.03.20. 22:21:47

@recon71:

Megnézted egyáltalán,hogy milyen programot használ larryking?
Ha nem akkor tedd meg.

recon71 2019.03.20. 22:26:22

@dudi01: Ha már hátizsákról van szó, ami nekem hiba beugrik a múltból amit csak a prototípus mutatott meg, pl., hogy a vállpárna hónaljban úgy kialakítva vág, vagy jobb lenne szélesebben, vagy keskenyebben. Vagy jobb lenne, ha jobban meg lehetne húzni. De olyan is előjött, hogy 1 más forma védőmellénynél kényelmesebb lenne. De olyan is előjött, hogy jó lenne, ha a levétele nélkül is lehetne elővenni róla dolgokat. Ezeknél a terv meg pláne nem tudja, csakis az élő próba, hogy 1 átlag katona keze még hova tud hátranyúlni.

Ennyire nem vagyok nagy számítógép szakértő, de ha az a program azt is tudja, hogy a katona hova és milyen elhelyezésű és formájú zsebbe tud még menet közben is belenyúlni, és azt is, hogy az a forma a derekára, gerincére milyen irányú terhelést és súlypontot generál, akkor tényleg nagyon jó.

dudi01 2019.03.20. 22:26:42

@larryking:

És ezt spórolás célzattal teszik(a viaszos vászon mintadarbot)?Nehezen tudom elképzelni,hogy ha valamiből kell gyártani 200.000 darabot akkor ott bármilyen pénzügyi jelentősége van annak,hogy 1 tesztpéldányt olcsó anyagból vagy az eredetivel megegyezőből csinálok meg.

larryking 2019.03.20. 22:27:44

@dudi01: Tovább mennek tervezesben. Mert pl mar fotok sem keszulnek a termekekrol, de azt nyilvan nem egy ember csinalja. De lattam mar 3d nyomtatott ruhat is. Nagyon modern mar a tervezes csak gyozze az ember megfizetni. Kezdve a program árátol a futtato szamitogep araig. Millios tetelek. Sok sok termeket kell meg megterveznem hogy legyen ilyen gépem peldaul. :)

dudi01 2019.03.20. 22:28:03

@recon71:

Ezeknél többet is tudnak a mai programok.

recon71 2019.03.20. 22:29:16

@larryking: Had kérdezzem meg, hogy a Hátizsák 80 Literes (Taktikai Málhaheveder) is ezzel a programmal készült?

larryking 2019.03.20. 22:32:14

@dudi01: Azert kell a molinozas mert azt lehet firkalni, mert ugye vannak szabvanyositott jelolesek, hogy holl kell boviteni vagy szukiteni es tarsai. 200.000 darab eseten is megeri, mert ha szar a szabasminta akkor 200.000 darab is szar. De pl az M63-as satrat eloszor sima feher vaszonbol csinaltattam meg anno, az ment a vazra. akkor derult ki, hogy szar a muaszaki. :) Nyilvan olcsobb volt így mint hogy a pamut len kevereku szovetet csesszuk el.

larryking 2019.03.20. 22:34:59

@recon71: A szerkesztés egy optitex nevu programmal. a 3d a mclo3d-vel, de nem lett 100%-ban lemodellezve mert annyit valtozott az elmult 2 evben hogy nem gyoztem kovetni. A Clo3d-ben rendesen megvarrja a gep így az egy kisse hosszu folyamat. De nehany adat. 450 ora volt a tervezessel gep elott toltott ido. Az optitex logol mindent, 5,2 millio kattintas van a szabasmintaban. :)

larryking 2019.03.20. 22:36:41

@recon71: azt hozza tennem, hogy minden munka mellett tortent. Napi 12 ora melohoz kepzeld hozza. De le lett szervezve a gyartas, az alapanyag, akellek, a heveder gyartas, kiprobaltuk a lezervagast, a mole felvarras automatizalasat, rengeteg hattermelo van eme mintadarb mogott .

recon71 2019.03.20. 22:39:22

@larryking: És ezzel a csúcsprogrammal amit említettél mi van? Ezt miért nem alkalmaztad hozzá?

dudi01 2019.03.20. 22:40:55

@larryking:

Tehát nem azért csinálják olcsó anyagból mert nem akarják drágítani a projektet hanem azért mert a viaszosvászonra lehet rajzolni.Azaz semmi köze az árhoz annak,hogy miből készül a minta.Azt értem,hogy miért kell a mintadarab!

larryking 2019.03.20. 22:42:19

@recon71: alkalmaztam, egy problemam akadt vele. A program tud ugy mukodni hogy valos adatokkal dolgozik aza ratolom a szakitógepet, szakit 4-5 mintat es maris a valos alapanyag fizikai adottsagaival szimulal. A gond az hogy a lakasomban mar a sok mintatol nem ferek, nem hogy szakitogepet hozzak. Szivesen megmutatom, hogy mit is tud a program. Nem semmiert alkalmazzak pl filmes cegek, vagy az ikea.

larryking 2019.03.20. 22:45:18

@dudi01: gyorsabb es olcsobb es nyilvan 200.000 darabnal nem szamit, de en ezt a technologiat olyan helyen tanultam ahhol max 30 darab termek keszult egy adott fazonbol horribilis ertekben. ennel a zsaknal is valami hasonlo modon jartunk el. Mar itt van az 1000D cordura felhasznalasaval keszult minta, de meg lesz egy, mert ha minden igaz, megkapok 1000D cordurat ristopban legyartva. Azert ez mar kuriozum lesz.

dudi01 2019.03.20. 22:51:37

@larryking:

Persze 30 darabnál természetesen óriási tétel egy mintadarab ezt nem is tagadom,de mi ugye egy olyan zsákról beszélünk ahmiből minimum 100.000-es mennyiségre lenne megrendelés.

larryking 2019.03.20. 22:52:46

@dudi01: Csak 5000. nem több. 100.000 db-ot meg ruhabol sem rendel a hadsereg.

recon71 2019.03.20. 22:57:20

@larryking: A programod tud olyanokat, hogy mozgás közben 10-20 kg-mal megpakolva hogyan terhelődik majd a cucc a katona testére? Kijelzi, ha úgy megoldva túlságosan alacsony súlypontot ad vagy hátra húz? Tud olyat, hogy megadja hova tud hátranyúlni, hol nem akadályoz még extrém mozdulatok közben? Megmondja, hogy mit hova jó rajta elhelyezni? Hova kerüljenek a tárak, gránátok és egyebek?

Azért kérdem ,mert @dudi01: szerint 1 modern program már ezeket is tudja és tök felesleges az élő tesztelés, próbálás.

larryking 2019.03.20. 23:01:49

@recon71: A hova nyul hátra kerdesen kivil minden másra igen a válasz. Még a gravitacios gyorsulast is be tudod allitani. De hokeppel megmutatja hol hiz a cucc vagy bő. De az Avatar amire szerkesztesz, be tudod kb 500 meret szerint allitani. Tud kulonfele jarasprobakat csinalni es sorolhatnam. Ez egy ruhas CAD program. Nyilvan az ArciCad programot nem fikazzak pedig a hazak is azzal tervezodnek es az szimulalja a foldrengest....

dudi01 2019.03.20. 23:02:16

@larryking:

5000?Az misszióra elég maximum.Ruhából kénytelenek mert sok a katona és cserélni kell folyamatosan(bár az lehet,hogy nem egyszerre rendelik meg hanem minden évben valamennyit).Gondoljunk bele,ha 30000 fő a létszám és mindenkinek akarsz adni 2-t az 60.000 ruha ha 3-at akarsz az 90.000.De akkor még egy darabot nem cseréltél ha tönkre ment.

@recon71:

Nem azt mondtam,hogy felesleges az élő teszt.Azt mondtam,hogy felesleges csak ezért mintadarabot csinálni.Legyártanak egy csapatpróbányi mennyiséget és majd ők megnézik.

recon71 2019.03.20. 23:08:47

@dudi01: Akkor most @larryking: gyártson le 1 csapatpróbányi mennyiséget a végleges drága anyagból és adja ki fél éves csapatpróbára? Aztán a fél év után az összeset alakítsa át a kívánalmaknak megfelelően és újra fél év csapatpróba? És ha nem jött be a módosítás, mert sokszor van ilyen, akkor ugyan ez megint elölről? Így soha az életben nem lesz jó cuccunk, mert mire elkészül ötször elavul.

Sokkal jobb a hibák nagy részét 1-2 prototípuson már felfedezni és kijavítani és csak azután csapatpróbázni. Sokkal gyorsabban eljutni a végére.

larryking 2019.03.20. 23:09:20

@dudi01: Ezen nagyon jot nevettem. Ismerve a korulmenyeket, szerintem eves szinten 5-6 ezer darab ruhanal nem igazan keszulhet tobb. A taskabol pedig meg 5000-sem de meg ezret sem fognak ha egyaltalan lesz egyszer rendszeresitett hatizsakja magyar gyartasban a sereg szamara.

larryking 2019.03.20. 23:10:53

@recon71: jelenleg nekem mar meg van az 5. és 6. prototipus is. a csapatproba meg....csak alom. 1 eve varok a szín eldontesere.

dudi01 2019.03.20. 23:13:55

@larryking:

Azt tudom,hogy kicsi a kapacitás és ez nagyban gátja a mennyiségnek.Én arról írtam,hogy hogyan kéne ennek működnie.
Az meg eszembe sem jutott,hogy nem minden katonának akarnak zsákot adni(5000 még a harcoló zászlóaljak állományának is kevés).

@recon71:

Egy ruhatervező tanul ergonómiát,tanul olyan dolgokat amik ahoz kellenek,hogy ne egy félig selejt essen ki a kezéből mintapéldány címen.

larryking 2019.03.20. 23:16:03

@dudi01: én csak 13 evig tanultam ezeket iskolaban. Ugye a ruha szerkesztesenel az emberi testbol indulsz ki. Nyilvan a hatizsakot is anatomiailag az emberre szabod. A kutyat nem erdekli ki mit pakol bele, de hogy mi hova kerul az emberhez viszonyitva, az elsobbseget elvez.

recon71 2019.03.20. 23:17:58

@larryking: Ne irigykedj, én már 1-2 csapatpróbán túl vagyok. Ugyan azokkal a cuccokkal 1-2 csapatpróba és a köztük lévő idő kitett jópár évet.
Azt meg csak remélni tudom, hogy ma már nem hamisítanak jegyzőkönyvet, hogy mindenképp az nyerjen akit szeretnének, akkor is, ha az mindenhol megbukott.

dudi01 2019.03.20. 23:19:21

@larryking:

Ne nekem mond!Nem én feltételezem azt,hogy tök hülye vagy ahhoz amit csinálsz.Bár erős kétségeim vannak az elmeállapotoddal kapcsolatban amiatt,hogy belekezdtél bármibe egyenruha és személyi felszerelés témakörben amihez köze van a Honvédséghez. ;)

recon71 2019.03.20. 23:19:34

@dudi01: Ha tanul ergonómiát és ez elég, akkor hogyan hozták össze az annyit szidott cuccokat?

larryking 2019.03.20. 23:25:38

@recon71: ilyenkor mindig a csinibaba jut eszembe. ...az a szep hogy barki nyerhet....

recon71 2019.03.20. 23:32:40

@larryking: Sajnos nálam nem bárki nyerhetett, hanem mindig ugyan az. Bármi is történt bárhol, bármennyi panasz is volt rá, bármennyiszer megbukott, a végén mégis az szerepelt a legjobban a jegyzőkönyvekben.
Sőt a Tv híradóban az amerikaiak a világ legjobbjának is titulálták a magyar málhaszerelést, csak azt nem tudták, hogy amit véleményeztettek velük, az nem is a magyar, hanem 1 Izraelből behozott málha. A sajátjukat nem merték véleményeztetni.
Szóval vannak trükkök arra, hogy mindig az nyerjen akit szeretnének.

camilló 2019.03.21. 05:30:30

@recon71: @larryking: @dudi01: A tervező programokhoz hozzáteszem, hogy nem minden olyan szép, mint ahogy itt írjátok! Amióta pl. az építőiparban ilyen programokkal dolgoznak az biztos, hogy gyorsabban megy a tervezés, de a hibák száma sokszorosára nőtt. Pontosan azért mert a gépnek fogalma sincs arról, hogy mi az ami kivitelezhető, és mi az, ami nem. Súlyosbítja a helyzetet, hogy a tervezőknek a gyakorlati tapasztalata a nulla felé közelít! Szóval valóban sok szempontból jó a számítógépes tervezés, de ahogy írtam a hibák száma megsokszorozódott. Egyébként a makett gyártás, vagy akár az életnagyságú modell legyártása nem felesleges, még úgy sem, hogy a kivitelezőknek nagyon jó térlátással kell rendelkezni. Nem egyszer fordult elő, hogy 3D-s rajz ellenére makettet kellett csinálni, mert másként nem tudtuk volna kitalálni, hogy mi lesz az építési sorrend. Igaza van Gyulának, hogy egy program soha nem fogja tudni azt szimulálni, amit egy ember a próba során érez.

recon71 2019.03.21. 22:09:36

@larryking: Jó ez a program megkönnyíti piszkosul a tervezést és a gyártást, de ha jól értelmezem arra egyáltalán nem, hogy jelezze, hogy az ember testére ez a forma hogyan fog hatni, mennyire nyom előre vagy húz hátra, hol támaszkodik meg és hasonlóak. Vágni fog e ez a vállpárna kialakítás és levétel nélkül a viselő hátra tud e nyúlni valamiért. De azt sem jelzi, hogy futás közben lötyög e, ha nincs kitömve teljesen. Van 1 rakás dolog amit csak az éles teszt mutat meg. Szóval a gyártásban, tervezésben nagy segítség, de az élő teszteket nem váltja ki.

Pl. nemrég itt a blogon tárgyaltunk 1 védőmellény hátizsák kombóról. Az volt a zseniális terv, hogy a hátsó rész 1 baromi komfortos túrazsákon alapul, amin az elöl lévő kapaszkodók helyére kötjük be az első védőpanelt. A terveken zseniális volt minden, semmi hibát nem találtunk, el voltunk ájulva magunktól. Hisz elvileg a hátulja 1 nagy túrazsákszerűség -ami csak jó lehet- és a védőmellény első rész még azt sem engedi hátradőlni, mivel az meg kézi kapaszkodók előrehúzását váltja ki. Zseniális gondoltuk. Meg is lett csinálva.
Aztán az élő teszten jött a döbbenet. Az első összeállításnál baromi jó is volt. De kiderült, ha tárakat és egyebeket is rakunk előre, akkor már tragikussá válik az egész, mert csak addig előny az ilyen kialakítás, amíg csak pár kg húz előre. És az sem teljesen lefelé, mint a védőpanel, hanem előre. Nem számítottunk arra, hogy az egészséges hátrahúzás a vállpárnán, már plusz 2-3 kg súlynál is egészségtelen lefelé nyomássá alakul. Ekkor derült ki az is, hogy ha az egész hátrész a derékon van, akkor az eleje húzza előre a hátat, ami piszkosul kellemetlen a hátnak, mert folyamatosan nyomja előre. De arra sem számítottunk, hogy ekkora súly már baromi kellemetlenül szorítja is a csípőt, derekat. Szóval ez is így bukott meg, az élő megpakolt súlyos teszten előjöhet 1 rakás olyan dolog amire az ember a tervezőasztalon nem számít.

larryking 2019.03.21. 22:12:32

@recon71: de mutatja, illetve hogyan hat rád. Hőtérkép formájában, mely természetesen a feszítő erőket mutatja.

recon71 2019.03.21. 22:34:18

@larryking: Mutatja amiket kérdeztem? Mutatja, hogy ha aláveszel 1 védőmellényt, akkor hogyan lenne jobb, ha laposabb lenne vagy szélesebb? Mert olyankor jobb ha szélesebb, jobb ha a zsák inkább hátra húz, mint lefelé. Mutat olyat, hogy a katona ki tud e venni belőle levétel nélkül 1 zsebből hátranyúlva az oldaláról vagy az aljáról? Stb..

Ha mindent tud 1 program, akkor hogy lehet még mindig 1 rakás szidott cucc a világban? Akkor hogyhogy nem ugyan olyat rendszersít az USA, Anglia, Franciaország, hisz 1 program megold elvileg mindent és kihozza a legergonomikusabb, legegészségesebb, legkényelmesebb felszerelést. Vagy nekik nincs még ilyen programjuk?

dudi01 2019.03.22. 10:23:12

@larryking:

Nem fogod meggyőzni...Jobban ért nálad hozzá...

larryking 2019.03.22. 10:35:48

@recon71: Továbbra is csak azt tudom mondani, amíg olyan ruhaipari es eszkozgyarto cegek szállítanak be akar a Magyar honvedseghez, hogy 4 azaz 4 ember az egesz ceg, semmifel gyartasi hatterrel, terlejs szakember garda nelkul, de meg csak a hozzaertes sincs meg, addig olyan cuccok lesznek amiko most vannak. Nyugodj meg, a sturm, vagy Mil-tec költ ilyenekre, hogy digitalisan fejlesszen terméket, bár ugye vilagszinten megeri beruhazni ilyenekre azt a 10-50 ezer dollart amibe also hangon kerul egy ilyen program. Azt viszont hajlamos vagy elfelejteni, amit kivetel nelkul minden laikus, hogy az emberi testek nem egyformak, mondjuk ugy 7,5 milliard kulonfele emberi testfelepites van és megnyugtatlak a bal es a jobb oldalad sem tukorkepe egymasnak. Ezert nem lesz az a termek mindenkinek es mindenkire jo. Bízz bennem tudom mit beszelek. 16 eve elek ruhaiparbol es van pici kepzettsegem is ebben a szakmaban. Latom azt hogy miket fejlesztenek a cégek, és azert abban is tisztaban vagyok, hogy hogyan. Latom azt hogy egy pl kis szlovák manufaktura hol jar hozzank kepest. Volt lehetosegem megnezni a felhozatalt az IWA-n. Vicc hogy a katonak mit hordanak idehaza es az is hogy amugy mi minden kivallo termek van a piacon.

larryking 2019.03.22. 10:37:47

@recon71: Elírtam, az a 16 ev az 26.

larryking 2019.03.22. 10:45:04

Amugy tephetjuk itt a szankat. Nem erdeke a magyar hadseregnek hogy a baka fel legyen oltoztatve. Hat ez meg evtizedek ota. Nem olvasok mast csak hu ez meg az lesz meg ez meg az lenne jo es meg mindig ugyanolyan fos szar termekeket hordanak mint 10-20 evvel ezelott. Pedig ha van 3500 milliard tankokra, hihetetlen hogy 1,5 milliard nincs ruhara. Pedig strandtörölközőben nem lehet vezetni a Leopardot, vagy is lehet de ultragaz. Komolyan vicc az egesz es nem is ertem, hogy mit szeretnenek. De igaz az amit nem egy magasrangu katonatol hallottam. Hogy addig amig ra lehet fogni valakire hogy az adott termek miert nincs, addig nem is lesz. Majd ha ez a felfogas elmulik, akkor talan lesz fejlodes. De addig amig a kornyezo orszagok merfoldekkel elorebb jarnak akar ruhazatban is, addig mirol beszelgetunk? Komolyan vicc ez az egesz.

larryking 2019.03.22. 10:46:31

@dudi01: Tudom, ismerem ezt a fajta tipusu embert. A sajat szemetol nem lat.

recon71 2019.03.22. 20:59:26

@larryking: Igen, minden ember más, de vannak alapok. Egyetlen embernek sem használ, ha huzamosabb ideig nagy súllyal előre van terhelve. Minden embernek közel azonosak a korlátai. Pl. a hátuk közepéről kevesen tudnak pakolni. És ez a lényeg. Nézd meg az angol sereget, hiába MOLLE az egész, mégis hasonlóan pakol a 99%.

Én nem élek a ruhaiparban, viszont kb. 30 éve heti 2-5 napot töltöttem eddig éles súlyra pakolt felszerelések tesztelésével, összehasonlításával, kísérletezésével. Szóval ebben van némi tapasztalatom. Ezért is jött be az a jóslatom is, hogy a jövő a derékra terhelésé, a P58, PLCE szerűen pakolható felszereléseké. Már akkor ezt hangoztattam, amikor talán még senki sem hordott ilyeneket, ma meg a fél világ átállt erre. Ha régi olvasója vagy a blognak, akkor biztos emlékszel mennyi támadást kaptam jópár éve ezért a kijelentésemért. És lám bejött.

Ha annyira követed a világot, akkor ez a málhaszerelés miért nem hasonlít jobban a jelenlegi modern trendekhez?

A többiben egyetértek.

Még 1 dolgot kifelejtetté! Nálunk azért is szar minden, mert a magyar honvédség fejlesztésének "szakemberei" ugyan ezeket mondták, mint Te. Vagyis 1 magas ruhaipari végzettségű szakembernek ne akarja megmondani 1 "akárki", hogy mi a jó, mert ők a magas ruhaipari végzettségük miatt jobban tudják mi a jó és nem az amit számtalan teszten, kísérleten és hasonlón bevált nálam, nálunk és a többi tesztelőnél, katonánál. Ezzel a hozzáállással söpörték félre anno a derékra terhelést védőmellényeknél, a térdprotektorokat, a döntött mellzsebet és még 1 rakás mindent.

Én sajnos eddig pont azt tapasztaltam, hogy a ruhaiparban dolgozók nézik le a gyakorlati tapasztalatokkal rendelkezőket. Úgy látom ez sajnos az esetedben is igaz.
Én azt mondom, hogy mindkettőre szükség van.

larryking 2019.03.22. 21:07:27

@recon71: Magyarországon vannak jo szakemberek, ismerem is pl az LK összes szakemberet. Csak mint tudjuk a hal fejetol budos es ok vajmi keveset tehetnek ha fentrol erkezik a parancs hogy mit kell elfogadni es mit nem.
Mint 100x is elmondtam már, hogy miert nem hasonlit a málhaheveder a nagy gyartok hevederjeihez. Nincs sok trivialis oka csak az a par 100 ezer euro amit fejlesztesre koltenek, az ido es a Magyar honvédség közbeszerzesi kiiras. És hozzá tenném, en meg mindig csak egy eber vagyok.

recon71 2019.03.22. 21:12:39

@larryking: Ugye ismered a boci gyakorlót, a 95M málhamellényt, a hozzá készült hátizsákot és a többi szörnyűséget? Elárulom, ezeket nagyon magas végzettségű ruhaipari szakemberek tervezték, akik ezt mindig hangoztatták is, és ugyan ezzel a kifogással utasították el a katonák panaszait, mint Te, hogy nekik 1 senki közkatona nem mondja meg azt, hogy a cuccaik a terepen szarok, mert ők ehhez nem érthetnek, mert nincs ilyen magas végzettségük. Ők jobban tudják, hogy a katonáknak mi a jó. Te is egyetértesz velük?

larryking 2019.03.22. 21:13:12

@recon71: Viszont öröm olvasni az, hogy nem latod a fatol az erdőt. Láttad te milyen eszkozeik vannak a magyar katonának? és hogy honnan szerzi? Jo olvasni az ide vagy oda terheljük a hátizsákkal meg akármivel a dolgokat, mikor még normális egyenruhájuk sincs. És igen arra a kopo szarra gondolok aminek a max kihordási dije 3 honap. Vicces ruhaipari szakemberkent ilyet látni, de tenyleg. Egy normális munkaruha szövet oda vissza körberöhögi de hagyjuk a ruhát. Maradjunk az eszközöknél. Egyszeruen hasznalt szarokat hordanak vagy valami kinai szart amit egy cimbora megfelelo osszeg mellett betolt mer volt raktaron. istenem, milyen naiv dolgok ezek.

larryking 2019.03.22. 21:14:59

@recon71: Megnyugtatlak, minden tervezési fázisnál magasan kvalifikált katonák és szerintem az ország egyetlen igazi hozzáértője tanácsai mentén ment a fejlesztes.

recon71 2019.03.22. 21:25:50

@larryking: Tudom mit hordanak, kétszer is voltam katona az elmúlt 30 évben.

Tehát akkor mégis volt gyakorlati teszt? Ugye tudod, hogy azon vitatkoztunk össze, hogy Te szerinted 1 számítógépes program megold mindent, feleslegesek a gyakorlati tesztek, kísérletek? Én meg azt mondom, hogy le kell ellenőrizni minden tervet a gyakorlatban is.

larryking 2019.03.22. 21:40:35

@recon71: kapaszkodj, semmilyen valtoztatast nem kertek, ami az ergonomiahoz kapcsolodna. Ezert tudom hogy jo az amit csinaltam, mar elsore meg valami masod osztalyu cordura utanzatbol, es igen a programjaimon teszrelve eloszor. Amik valtoztak azok a vicc kategoria. Legyen itt egy d karika ott meg hosszabb heveder. Ennyi. A forma maradt. Nyilvan ok tudjak milyen kompromisszumokat kell kotni hogy meglegyen a termek es azt se felejtsd el, amit a cikk iroja a kezdeteknel leirt, hogy ez egy eleve baromsag otlet volt a hadsereg reszerol, jobban erezni benne azt a felfogast hogy ilyet ugy sem lehet csinalni es majd valamit beszallit valami cimbora. Ka, es torveny szerint mindetre 30 napot adtak. Na kb ilyen hozzaertok hozzak a parancsokat akik azt sem tudjak mennyi kifejleszteni akar egy szaros tartokot vagy hogyan mukodik maga az egesz gyarto rendszer.

recon71 2019.03.22. 21:42:55

@larryking: Bocs,de baromira felbosszantott amit írtál. Hiába panaszkodtak a katonák, hiába futottunk, kúsztunk, másztunk mi is anno éveken át a teszteken, hiába mondtuk, hogy az így nem jó, mert lötyög, zavar, vág, meleg, fárasztó, meg elveszik, mindig azt mondták, hogy mi tesztelők nem értünk ehhez, sem az "okoskodó katonák" akik állandóan panaszkodtak, mert nekik van magas ruhaipari végzettségük, így ők jobban tudják mi a jó és nem mi és a többi "okoskodó katona" aki a saját bőrén érezte a hibákat.

larryking 2019.03.22. 21:47:43

@recon71: nem azt mondta. De azt ne vond ketsekbe hogy ertek hozza es azt feltetelezd akkor megkerdezem es nyilvan olyantol aki jobban ert jozza vagy nap mint nap ilyet vagy hasonlot visel. Es ha meg emlekeznel a cikk is ugy kezdodott anno hogy egy maganember es nehany katona fejlesztese. Szerencsem hogy a legjobbakkal hozott ossze a sors es plane olyanokkal akiknek ez az elete igy relevan velemenyeket kaptam.

recon71 2019.03.22. 21:58:45

@larryking: Hol is írtam én olyat, hogy nem értesz hozzá?

Ugye tudod, hogy nem szidtam a fenti málhaszerelést, hisz ha én valamit máshogy is csináltam volna rajta, a lényege ugyan az amit én is 20 éve hajtogatok, hogy a nehéz védőmellények miatt P58, PLCE szerűen derékra, csípőre terhelhetőnek kell lennie? Ez már a 90-es évekbeli teszteken, kísérleteken kiderült a számunkra.

Amin összevitatkoztunk, az az, hogy szerintem baromi fontos, sőt elhagyhatatlan az éles súlyú, 10-15-20-stb. kg-mos gyakorlati teszt és kísérletezés, még a világ legjobb számítógépes programját használva is.

recon71 2019.03.22. 22:17:10

@larryking: Csak úgy beugrott most 1 példa, hogy mire sem számít biztos a világ legjobb számítógépes programja sem!
Mi sem számítottunk rá, de a gyakorlati teszten meg mégis előjött. Amikor PLCE szerűen raktunk össze 1 a fentihez hasonló szélességben oldalt párnázott MOLLE málhaszerelést, akkor derült ki, hogy előfordulhat, hogy a zsebet felfogató patentes fül aljának a hegyes sarka, ami túlnyúlik a párnázáson, minden lépésnél beleakadhat a nadrág varrásába. :D
De egyes gyakorlóknál a zseb nyílásába is. Ez az akadás, ha nem is elsőre, de idővel sokszor ki is nyitotta a patentet. Mi ezért sem a patentes megoldást választottuk. Vagy végig párnáztuk a zseb aljáig, hogy ne tudjon érintkezni a ruházattal a hegyes sarok.

larryking 2019.03.23. 07:15:51

@recon71: Nem az erdekes hogy szittad e vagy sem, mivel tudom hogy nem hibatlan, en is sok dolgot maskent csinalnek de sajnos van egy megkotes. A kovetkező amit mindenfajta dokumentacio nelkul csinalok az jobb lesz.
Itt ami latni kell. Megvalositható a termek ugy hogy nem kell hozza vilagceg, magyar, bennevannak azok a dolgok amit egy katona megelegedve hasznalhat es van benne fejlesztesi lehetoseg.

camilló 2019.03.23. 09:05:03

@larryking: Itt egy link. Egy Alice szerű zsák. Lehet ad pár ötletet. www.youtube.com/watch?v=8KFsAreKT8A
Nekem kimondottan tetszik, hogy külső váza van.

camilló 2019.03.23. 09:08:31

@recon71: Neked is teszek ide egy linket! Valamikor már kérdeztem, hogy az Alice zsákra hogy lehet rögzíteni a hálózsákot a tartójával. No, itt a válasz. Ha megnézed az larry-nak belinkelt videót is, két pakolási módot látni. Gondolom, mindkettőnek van előnye és hátránya i. Mindenesetre példa értékű, hogy a második videót szerintem katonai felhasználásra készítették.

recon71 2019.03.23. 14:55:58

@larryking: Ezekben egyetértünk. Mi abba sem szóltunk volna bele hogy a sereg kivel gyártatja le, eszünkbe sem volt ebbe beleszólni, ugyan úgy lenyúlhattak volna, mint előtte. Mi csak annyit akartunk elérni, hogy a magas végzettségű szakemberek végre kijavítsák az "okoskodó katonák" felszerelés panaszait. Én a HM megbízásából voltam a fejlesztésnél, hogy ebben segítsek, szakértő megnevezéssel, ha jól emlékszem. Mivel ott semmilyen hajlandóság nem mutatkozott a problémák kijavítsására, mert szerintük ők mindent jól csináltak, hisz ők magasan képzett ruhaipari szakemberek és tudják, hogy azok úgy a legjobbak. A katonák meg csak kényeskednek. Erről sajnos a korábban említett izraeli felszereléses csalással meg is győzték az akkori hadügyminisztert.
Mivel ők nem voltak hajlandók változtatni és a segítséget sem fogadták el, teljesen külön kellett nekünk is dolgoznunk. De hiába javítottuk ki mi a hibákat, bármit is hoztunk össze a sok év alatt, bármiben is előztük volna meg a nagyokat is évtizedekkel, mindent megfúrtak. Még az összehasonlító csapatpróba jegyzőkőnyvek meghamisításával is. Na én akkor adtam fel.

Még ha pár dolgon valtoztatnék is, egyetlen dologban van köztünk vita, mint írtam, hogy bármennyire is marha nagy segítség, de ettől még szerintem a világ legjobb számítógépe sem nelkülözheti a gyakorlati teszteket, kísérleteket.

recon71 2019.03.23. 16:32:11

@camilló: Majd csak este lesz időm végignézni a videót, de én az ALICE zsákom alján lévő bújtatókra rakom a nagy hálózsákot, ha nem fér bele. Valaki felülre rakja, ott kellemesebb is terhelés szempontjából, viszont ott beleakadhat a nagy mérete miatt az ágakba.

recon71 2019.03.23. 21:11:31

@camilló: Most akartam megnézni, de most vettem észre, hogy nincs mit. :D Nekem lefelejtetted a linket!

recon71 2019.03.23. 22:44:15

@camilló: Semmi gond, velem is előfordult már.
Én egyszerűen csak meg szoktam hosszabbítani az eredeti hevedereket és azzal fogatom a tetejére, ha ilyen nagyot akarok. Vagy az eredeti hevederre húzatom rá.

Micsoda véletlen, hogy pont a múlt héten nyomoztam ki, hogy mi is az a heveder együttes amivel ő a zsákra fogatja. Meglepett, hogy olyan is volt amivel a hálózsákot az ALICE málhaszerelésre a kenyérzsák fölé is lehetett rögzíteni.

camilló 2019.03.24. 05:42:54

@recon71: Nekem van olyan hevederem, de idáig nem tudtam, hogy kell a zsákra felfogatni.

dudi01 2019.03.24. 08:52:35

@camilló:

Ez lenne a szabályos?Mert nekem nem annak tűnik.Meg jobban megéri felcserélni a polifoamot a hálózsákkal és akkor a fejednek is lesz hely.

camilló 2019.03.24. 10:36:27

@dudi01: Abban igazad van. hogy hely lesz a fejednek, de ugye a nehéz motyót jó, ha a tetejére rakod. Ha lőni kell, akkor dobod úgy is. Vélelmezem, hogy ez a pakolás meneteléshez van kitalálva, és ahogy említettem, ha harc van, akkor dobod.

dudi01 2019.03.24. 10:37:41

@camilló:

A hálózsák nem a nehéz kategória nem véletlen van minden zsákon alul a hálózsák tartó rekesz.

dudi01 2019.03.24. 10:39:02

@camilló:

Nem csak harcközben fekszel le.Pl megáll az alegység 5 percre nem fognak álldogállni a katonák hanem a legalacsonyabb testhelyzetet veszik fel ami sokszor a fekvés.

camilló 2019.03.24. 11:11:05

@dudi01: Te magadon hagyod akkor egy könnyen levehető zsákot?

dudi01 2019.03.24. 11:40:58

@camilló:

Nem veheted le csak parancsra.Te mint katona nem mindig tudod,hogy mennyi időre álltok meg.Az a parancs,hogy állj akkor te önállóan ihatsz, és az egyes harcos kötelességeibe tartozó dolgokat teheted meg pl önállóan tüzelőállást(ennek vannak kritériumai amiket tuddz és ezeket szemelőtt tartva a szituáció függvényében döntesz)keresesel,önállóan eldöntöd a testhelyzeted,önállóan megkezded a biztosítást(ez amúgyvgolyamatos de ebbe ne menjünk bele)és önállóan figyelsz az álcázásra.

Ha pl csak le kell ellenőrizni a pozíciót az (1 perckb )akkor megáll a raj de nem megy oda a parancsnok mindenkinek elmondani a megállás okát mert az tovább tartana mint a tájolás.Ezért csak megállsz és csinálod amit megtanultál a drillekben.De a zsákot nem veszed le önállóan mert egy rajnak a zsákot le tovább tart mint 1 perc.

camilló 2019.03.24. 13:35:26

@dudi01: Abban igazad van, hogy a menet közbeni kis megállásoknál nem veszed le a zsákot. De ha kis időre állsz meg akkor nem is fekszel le! Régen csináltam, de nálunk automatikusan a meghatározott emberek biztosítottak a többiek meg várakoztak. Nyilván függ attól, hogy mekkora az alegység létszáma. Egy századot soha nem állítottak meg 10 percnél rövidebb időre. Menetgyakorlatnál szintén meg van határozva milyen időközönként kell pihenőt tartani akkor meg biztos hogy senkin nem marad a zsák. Nézd meg a másik videót is. Ott alulra teszik a hálózsákot. Az viszont igaz, hogy más a kialakítása a hordzsák külső vázának. Nem tudom, ki hogy van vele, engem zavarna ha a seggem verdesné a hálózsák:) Nyilván oka van mind két pakolási módnak. Az a baj, hogy nincs olyan aki el tudná magyarázni miért pont úgy málháznak ahogy.

dudi01 2019.03.24. 15:11:08

@camilló:

Az,hogy lefekszel-e a tereptől füg nem a megállás idejétől.A menetgyakorlat az más azt ne keverjük a járőrhöz.

recon71 2019.03.24. 21:13:31

@camilló: Igazad van, ez a pakolás meneteléshez van kitalálva. Magas súlypont, ami elég jól a gerinc fölé esik, mivel a katona a hátsó súly miatt előre dől. 1 ekkora hálózsák 3 kg felett van, mesze jobb ilyen szempontból, ha ez a súly felülre kerül és alulra a fél kiló körüli polifoam.

Abban viszont igaza van, hogy az ember sokszor hátizsákkal a hátán fekszik, figyel, kúszik, mászik.

recon71 2019.03.24. 21:19:19

@dudi01: De most komolyan, ha te is tudod, hogy a katonák sokszor fekszenek hátizsákkal a hátukon, akkor mi a fenéért cirkuszoltál régen velem emiatt is? Mert akkor én írtam ilyet, hogy sokszor van ez, hogy probléma a magas fej mögé nyúló kialakítású hátizsákoknál, hogy lenyomják a fejet? Remélem megtalálom azt a részt.

@camilló: Nekem nincs ilyen hevederem, de a saját megoldásaimnál a fejtől távolabb is tudom rögzíteni amit akarok, ennél nem ehet ugyan így? Igaz akkor már hátrébb kerül a súlypont.

recon71 2019.03.24. 21:29:00

Mielőtt valaki megjegyzi, hogy ellentmondásba keveredem! Tudom, hogy azt írtam, hogy sokszor jobb, ha a hátizsák inkább hátrafelé húz, de ez arra vonatkozik, amikor az emberen pl. 10-17 kg körüli védőmellény is van. Olyankor jobb, ha mondjuk egy 10-15 kilós zsák már nem szintén lefelé nyomja a gerincet. De olyan felszereléseknél is előny (pl. chest irg és sok málhamellény) amik nagy súllyal csak előre húznak. Ezeket is jobb erősen ellensúlyozni. Persze 30 kilós zsákoknál ez már nem alkalmazható, mert az már túl nagy hátrahúzás.

dudi01 2019.03.24. 21:29:48

@recon71:

Jó lenne ha értenéd is amit a videóban mondanak...
Azt mondja a faszi,hogy ready for patrol.Ami azt jelenti,hogy kész a járőrre.Szóval marhára nem menetelésre rakta össze!

Akkor arról beszéltünk,hogy sokat fekszik zsákkal ami nem jó de 1-2 perc mint amiről most van szó az nem sok!Ne keverd a dolgokat.

recon71 2019.03.24. 21:46:18

@dudi01: Bocsánat, hogy nem írtam le az össze feladatot egyenként aminél mindnél számít a terhelés, mert baromira számít, hogy mennyire fáraszt le a cucc, hogy milyen lesz a teljesítmény. Azt gondoltam ez egyértelmű.

Nem ezért támadtál. Hanem mert a fej fölé nyúló lapos hátizsákokra írtam negatívumnak, hogy hasaló feladatoknál lenyomja a fejet. Még példákat is hoztam katonakoromból amikor úgy kellett volna pl. figyelni. Remélem megtalálom hol volt a vita.

dudi01 2019.03.24. 21:47:55

@recon71:

Az így összerakott zsákkal sisak se mnne a fejedre

recon71 2019.03.24. 21:58:58

@dudi01: Ezt mond a katonának a videóban!
Gondolom ezt a fejhez közeli összeállítást nem védőmellényben és sisakban harcba menőnek gondolják. Ha ezek nincsenek az emberen és olyan a málhaszerelés is, akkor viszont a legjobb lehet.
Ha pedig sisakot is vesz a katona, akkor vagy távolabb állítja a hálózsákot vagy leteszi alulra. De ha nincs sisak, hülye lenne feleslegesen megnehezíteni a dolgát.

dudi01 2019.03.24. 22:48:24

@recon71:

Nah tisztázzunk pár részletet a videóról mert úgy látom,hogy bár semmit nem értesz belőle nagyon mondod a magadét...

www.youtube.com/watch?v=_D_IDCKV5IM

Erről a videóról beszélünk hisz ezen van felülre rakva ahálózsák és ezz van úgy összerakva,hogy nem fér a fejére még a sisak sem(erről mondtad,hogy biztos menetre van összerakva)!

Nem katona van a videón hanem egy civil aki hobbi katona azaz katonásat játszik(a One Shepherd oldal is erről szól, egy civil társaság akik civileket "képeznek ki").Tehát nem tudok katonát megkérdezni mert egy darab sincs a videóban...
Még egyszer leírom járőrre rakta össze a zsákját el is mondja szóval sisakja is lesz.Vagy tanulj meg angolul vagy kérdezz,de ne állíts butaságokat úgy,hogy egy árva kukkot sem értesz a videóból!

recon71 2019.03.24. 22:57:13

@dudi01: Tök mindegy, hogy ő katona e a szempontunkból. Most én sem vagyok katona, ettől még ugyan így raknám össze mondjuk a teljesítménytúrára vagy 1 menetgyakorlatra, mert ha a teljesítmény számít, akkor közel kell rakni a fejhez. Ha tényleg mondja, hogy sisakot is akar venni, akkor észre fogja venni, hogy nyomja a fejét, akkor majd távolabb állítja gondolom.

Egyébként tényleg mondja, hogy vesz majd sisakot? Mert járőrözni szoktak sisak nélkül is, 90%-ban még mi is szerződésesként.

recon71 2019.03.24. 22:59:13

@dudi01: Egyébként konkrétan csak járőrözni szoktak vinni hálózsákot?

dudi01 2019.03.24. 23:01:19

@recon71:
Senki nem jár sisak nélkül max az sf.
Ne terelj egy konkrét videóról beszélünk nem általában!

recon71 2019.03.24. 23:07:18

@dudi01: Senki nem jár sisak nélkül járőrbe? Ennyit változott a helyzet, mert mi szerződésesként sem hordtunk többnyire a járőr gyakorlatokon.
Másrészt nézd meg az angolok, franciák dzsungel járőreit, még ma is védőmellény is sisak nélkül láthatóak!

A közelmúltban meg teljesen elterjedt volt. Koszovói járőrök és még nem is gyakorlat:

i.pinimg.com/originals/44/d9/21/44d921e618d988b77bbbfa0603ea8791.jpg

i.redd.it/vtzyra61gw921.png

dudi01 2019.03.24. 23:09:35

Bár az sf is sisakkal megy mert ami rajta van az elég fontos mindig erről ennyit.

dudi01 2019.03.24. 23:10:28

@recon71:

Hagyd már abba az erőlködést koszovóban béke van nyaralni viszik oda a katonát...

recon71 2019.03.24. 23:14:59

@dudi01: Most komolyan? Szerinted Koszovóban nem gond, ha nincs a katonákon sisak, mert béke van, de ennek a civilnek a civileknek szánt videóban békeidőben a saját békés országában meg hiba? Ugye viccelsz? :D

dudi01 2019.03.24. 23:17:00

Koszovó még csak nem is hadműveleti terület te nagyon te.Jóhogy nen az angol nyaraló Ciprussal példálózol.

recon71 2019.03.24. 23:23:35

@dudi01: Na ennyit a szakma színvonalról, megjött a kocsmai "te nagy te"!

Most komolyan, az angol szerinted "nyaraló" katonák Koszovóban, éles töltényekkel nem kell sisak, de a békés országban, békeidőben, a civilnek aki civileknek mutatja meg a málházást, annak meg muszáj??? :D

dudi01 2019.03.24. 23:33:25

@recon71:

Igen az amerikaiak pihenni küldik oda a katonákat mint ahogy az angolok Ciprusra a saját katonáikat.
Már megint olyan dologban okoskodsz amiről halvány lila gőzöd sincs.Annyit életemben nem plazáztam mint Koszovóban ember!

Tekintve,hogy a videóban szereplő egyesület MILES rendszerrel tart kiképzést igen kell a sisak.

Engedd el azt a videót mert egy árva szót nem értesz abból amit mondanak benne(vagy avtöbbiben amit ők csináltak).

dudi01 2019.03.24. 23:38:48

Az külön vicces,hogy úgy kérsz számon szakmai színvonalat,hogy egy árva mukkot sem értesz abból amit abban a videóban mondanak amiről szó van vagy olyan helyet akarsz nekem bemutatni ahol a soha nem jártál velem szemben aki ott töltöttem 6 hónapot.

recon71 2019.03.24. 23:44:16

@dudi01: Hogyan jön ide ahhoz, hogy 1 civil, civileknek, békeidőben, 1 békés játékra sisak nélkül állítja be a hátizsákját, hogy Koszovó most mennyire békés?

Most komolyan, szerinted a legbékésebb Koszovó igazi katonákkal, éles töltényekkel nem komolyabb hely, mint a civileknek, békeidőben készült videó??? Koszovóban ez megengedhető, de itthon békeidőben civileknek meg nem volna az?

De beszélhetnél velük is, hogy ez így nem jó!:

pbs.twimg.com/media/Csfm-HIXEAAHEAd.jpg

Gyakorlat védőmellény és sisak nélkül? Hogy van ez?

recon71 2019.03.24. 23:47:20

@dudi01: Most komolyan! Koszovóban te megengedted volna a sisak nélküli járőrt, de itthon a békés Magyarországon civileknek meg nem?
Miért is lenne kötelező civileknek itthon, ha Koszovóban a katonáknak meg nem?

dudi01 2019.03.24. 23:52:33

@recon71:

Koszovóba elmehetsz nyaralni annyira békés(járnak is túristák mert amúgy szép ország).Koszovóban béke van a járőrök felszerelése egy pisztoly meg egy tár hozzá minden más a páncélozatlan kocsikban(zsák,sisak,mellény,karabély) van a táborokon belül még pisztolyt sem kell hordanod.

Te miről beszélsz!Olvasd már el amit írtam.Marha unalmas magyarázkodnom mert ferdítesz,terelsz meg hülyeségeket beszél csupán azért mert képtelen vagy elfogadni,hogy nincs igazad.
Végig egy videóról és az azt készítőkről van szó te meg már idekevertél Koszovót,angol meg amerikai katonákat meg a fene se tudja mit.Ez már szánalmas!

recon71 2019.03.25. 00:08:42

@dudi01: Ismétlem, csak erre válaszolj! Miért gond, ha 1 civil civileknek 1 békés országban békeidőben nem sisakhoz állít be 1 hátizsákot? Ha Koszovóban meg nem az? Koszovóban katonáknak nem gond, de 1 békés országban, mint pl. Magyarország, civileknek meg az volna?

Na ez a szánalmas, ha ez sem megy?

Egyébként biztos örülni fognak neked a Koszovóban kint szolgálók, mert eddig mindenki felnézett rájuk, de ha szerinted csak nyaralásnak felel meg?

dudi01 2019.03.25. 00:24:35

@recon71:

Nincs köze a kettőnek egymáshoz!

A videó arról szól idézem:"we will discuss the pre combat check techniques for packing the rucksack and proper donning and wear of the rucksack".
Nem tükörfordítással ez azt jelenti,hogy a videóban bemutatják,hogy kell harc előtti ellenőrzést csinálni a zsákodon(kvázi,hogy rakod össze a zsákod)és hogy kell felvenni majd viselni a zsákot a harcfeladat közben.
Innentől kezdve tökéletesen irreleváns,hogy Koszovóban békefenntartáskor mit meg hogyan viselnek,hisz a videó harcfeladat előtti ellenőrzést és harcfeladat közbeni viselésről szól.

Érted már miért mondom,hogy ide nem illő dolgokkal példálózol és úgy állítasz dolgokat a videóról,hogy nem is tudod miről szól a videó.

Halkan jegyzem meg,hogy ez a fajta zsák tartalom szöges ellentétben áll azzal amit te szükségesnek tartasz,hisz te még a vízen is spórolnál ő meg tisztálkodó cuccot is elrak azsákba.

recon71 2019.03.25. 00:37:34

@dudi01: Csak szólok, nálunk szerződéses koromban is ugyan ez volt, de mivel nem háborúban voltunk, a sisak végig a zsákunkban volt. Mi sem háborúba mentünk, ő sem háborúba megy.
És ismétlem, ha pl. nekünk katonáknak gyakorlásként megengedett volt, akkor civileknek miért is nem az?

dudi01 2019.03.25. 00:42:06

@recon71:

Már megint terelsz.Ezt hagyd abba.Gondolom számodra a gyakorolj úgy ahogy háborúzni fogsz elv az csupán úri hóbort...

recon71 2019.03.25. 00:42:43

@dudi01: Biztos lehetsz benne, ha megterhelő feladatok közben védőmellényt is viselne és minden mást is ami kell 1 éles harc közben, esszébe nem jutna tisztálkodó felszerelést is pakolni.
De ha pl. olyan a feladat, hogy sok napra sokáig kell menni, akkor egyértelmű, hogy ezek lesznek a lehagyhatatlanok. Helyettük a sisakot és a védőmellényt hagyják otthon, mint Timorban és a hasonló helyeken. Ugyanis van olyan terhelés ami meghiúsíthatja a végrehajtást. Te mit nem vinnél inkább, tisztálkodó felszerelést vagy védőmellényt, mert ha mindent viszel, majd meglátod azzal a súllyal, hogy mire vagy csak képes.

dudi01 2019.03.25. 00:45:24

De ha figyelted a videót akkor rakott el éjjellátót de fejhevedert nem szóval ha nem akarj a kezében fogni akkor csak sisakkal tudj viselni...

recon71 2019.03.25. 00:50:52

@dudi01: Nem, ebben igazad van én is ezt vallom, hogy gyakorolj úgy ahogy háborúznál, de ez nem mindig működik úgy ahogy gondolod. Ugyanis amikor sok mindent kénytelen vinni az ember a zsákjában, akkor máshol kénytelen spórolni, ha komolyan megterhelő a feladat. Ugyanis vannak olyan feladatok, amik végrehajthatatlanok bizonyos terhelés fölött.

Konkrét példa, hogy könnyűlövészre több laktanyából a legjobb fizikait teljesítettek kerültek be, de annak ellenére, hogy se sisakot, se védőmellényt nem vittünk, a nagy nehéz hátizsáknak hála, így is sokan kiestek. Vihettünk volna védőmellényt és sisakot is, de akkor mindenki kiesett volna.
Vagy a tizedét kellett volna csak elvárni tőlünk.

recon71 2019.03.25. 00:56:26

@dudi01: Biztosan tudod, hogy ezzel a hátizsákkal a hátán tervezi majd az éjjellátós és egyéb harcfeladatokat végrehajtani? Kizárod, hogy ez az összeállítás nem csak a kitelepülésig fog tartani?

Egyébként beugrott, hogy mi vittünk sisakot a hátizsákban, csak nem vetették fel velünk. Én sajnáltam, mert az enyém jó volt. Aztán lehet megbántam volna.

dudi01 2019.03.25. 00:59:01

@recon71:

A sisak az pont az amin nem lehet spóroln mert a fejeden a helye.Már eleve minek kellett volna a zsákba rakni?
Könnyűlövészen meg azért nem volt kötelező a sisak mert 2. századosok(akik tartották a könnű lövészeket)nem használtak sisakot még akkor sem amikor kellett vona(előremozgásos éleslővészet).De pl a 3. századnál a fejükre volt gyógyulva a sisak,még a laktanyán belüli gyakorláskor is hordták.
Ez azóta változott hisz a sisak ma már nem csak a fejedet védi hanem platform is amire olyan dolgokat raksz ami elengethetetlen a harchoz így folyamtosan rajtad kell lennie de minimum a zsákodban.Ma már senki nem meg sehová sisak nélkül!Üdvözöllek 2019-ben.

recon71 2019.03.25. 01:18:18

@dudi01: Hogy a sisak miért a zsákban volt, ezt mond a kiképzőinknek! De mondhatod akár mindenkinek is, hisz talán minden seregnél látsz ilyen felvételeket, még ma is, hogy a sisak nem a fejükön van. Több zsák eleve sisak tartóval is készül.

recon71 2019.03.25. 01:24:17

@dudi01: Illetve tudom miért volt a sisakunk akkor a zsákba. Mert tudták a kiképzőink, ha azt is viselnünk kellett volna, akkor még több ember esett volna ki és lehet a feladatokat sem tudtuk volna megcsinálni, így is necces volt nagyon, hogy időben beérünk e.

dudi01 2019.03.25. 01:27:08

@recon71:

10 éve együtt szolgálok azokkal akik tartották neked azt a kiképzést,sokkal jobban ismerem nálad őket,hidd el tudom,hogy miért nem vittetek sisakot.

A sisaktartó a zsákon is azt bizonyítja,hogy elengedhetetlen még akkor is ha valami csoda folytán nem a fejeden vinned kell magaddal.

Szóval ez megint olyan dolog amivel nem lehet spórolni!

recon71 2019.03.25. 01:34:41

@dudi01: Akkor áruld el miért nem vetették fel velünk, ha cipelnünk meg kellett!
Én úgy gondoltam eddig, hogy ezzel is igyekeztek csökkenteni a kiesők számát és hogy végig tudjuk csinálni, mert látták, hogy nagyon fogyunk, nagyon nagy az esélye a sikertelen vizsgának.

dudi01 2019.03.25. 12:35:30

@recon71:

Azért vitették veled mert nehéz.

recon71 2019.03.25. 14:24:08

@dudi01: Ez is igaz, az elején biztos is.

De ha végig csak az lett volna a cél, hogy minél nehezebb legyen nekünk , akkor fel is vetethették volna. Pláne, hogy annyiszor elhangzott az, hogy cél az "életszerű kiképzés". Ezt annyira komolyan vették, hogy akkor is tartottak próbalövést induláskor, amikor fentről megtiltották.

Plusz, ha végig csak a nehezités lett volna a céljuk, nem engedélyezték volna 1 idő után már a szigorú laktanyaparancsnoki tiltás ellenére a BW bakancs helyett a másikak használatát is. És nem tették volna kötelezővé mindenkinek sok más mellett a saját pénzen saját hátizsák és málhafelszerelés beszerzését is, a honvédségiek helyett.

megavega 2019.03.25. 20:14:07

ez nagyon komoly ami itt megy... XD :D
most komolyan.... nem bírom már követni..... miről agyaltok meg vitáztok itt?? kell e a sisak meg hogy hogyan kell harci járőrbe zsákot pakolni??? És mindezt videókból nézitek halljátok ki? Na akkor kérdezek kettőt tőletek:
- voltatok már olyan helyen ahol lőttek rátok?
- voltatok már harci járőrben hadműveleti területen? vagy csak úgy általában hadműveleti területen?

sztem esetetekben a válasz mindkettőre NEM. Így fogalmatok sincs, hogy a valóság mi is. (bár dudi esetében nem vagyok biztos a dologban)

Egyébként a sisak a katona egyik legjobb barátja csak szólok, mert sokkal több dologtól véd mint gondolnád. Ja, és ha már életetekben volt mondjuk 6-8 óránál többet a fejeteteken egyhuzamban bármilyen sisak, akkor tudhatnátok hogy kurvára nem zavaró és nem is nehéz.... (persze embere válogatja)
ja és egyébként a miheztartás végett: airsoft meg teljesítménytúra nem egyenlő a katonasággal...
A balkán meg tényleg egy nyaraló XD XD XD

dudi01 2019.03.25. 20:56:43

@megavega:

Senki nem tanul semmiről,csupán arról ment a vita,hogy nem kéne úgy osztani az észt(ráadásul tévesen)egy videóról,hogy egy árva mukkot sem ért belőle a ember.

recon71 2019.03.25. 21:32:38

@megavega: Bocs, de rám már fogtak fegyvert és már lőttek is. Igaz katonaként csak tévedésből.

Azért ez a sisakos dolog nem igaz, mert a katonatársaim nagy része panaszkodott, hogy fáj a nyaka 1 idő után az acél rohamsisaktól. Én mondjuk ezt soha nem tapasztaltam. De azt viszont én is tapasztaltam, hogy az eredeti acél rohamsisak, ami nekünk még volt, baromira zavaró, mivel a kemény éles bőr állszíja vág, nyúz az áll alatt. Ahhoz nem kell háborúba menni, hogy érezze ezt az ember.

Annak viszont örülök, hogy valószínűleg neked jól volt beállítva a sisakod -és jó is volt a sisakod- mert 10-ből kilenc katonatársamnak nem volt jól beállítva még szerződéses koromban sem, és emiatt az baromira zavarta és akadályozta őket. Még sorosként amíg nekem sem volt beállítva, engem is piszkosul zavart és akadályozott.

Egyébként arról ment a vita, hogy ha katonák gyakorolnak sisak nélkül, akkor civileknél megtehetik e ugyan ezt. Szerintem ehhez nem kell háborúba menni, hogy eldöntse az ember. Szerintem, ha katona gyakorolhat, akkor 1 civil pláne. Vagy szerinted nem?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2019.03.26. 17:12:15

@megavega: Nekem a 6-8 óra sok :) És zavaró tud lenni ennek a fele is, könnyebb sisak esetén is.

megavega 2019.03.26. 19:33:18

@Combat Gear Admin: én simán aludtam is benne. Egyébként az én egyéni tapasztalatom az, hogy izzadás ellen a legjobb, mert faszán szellőzik az ember feje ellenben szinte bármilyen sapkával szemben. Na meg annyi meg annyi apróbb ütődéstől is megkiméli a fejet, hogy azt el sem lehet képzelni.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2019.03.27. 08:01:28

@megavega: A sisakban jó a szellőzés ? Nekem általában összegyűlt benne, kevlár, az izzadság. A nyarat kifejezetten utálom emiatt :)

Az viszont igaz, hogy felbecsülhetetlen védelmet nyújt, nem csak lövedékektől. A rajta lévő kiegészítőkről meg nem is beszélve.

megavega 2019.03.27. 11:03:44

@Combat Gear Admin: nekem ez az izzadásos téma egyéni tapasztalat. elég izzadós a fejem, meg haj se sok van rajta, de még így is kényelmesebb számomra a sisak viselése mint bármi másé. De ez lehet egyéni dolog. Nem azt mondom hogy nem izzadok benne, de nem folyik a szemembe, nem csöpög a sapka napellenzőjéről stb. De lehet hogy csak én vagyok beteg. XD

recon71 2019.03.27. 21:28:01

@Combat Gear Admin: @megavega: Nem azért más a tapasztalatotok, mert más a sisakotok és főleg a sisakbélésetek megoldása?

Azért kérdem, mert anno a sisakbelső kísérleteknél én is azt tapasztaltam, hogy marha nagy különbség lehet. Az egyikben folyt az ember szemébe az izzadság, majd megfőtt az ember a feje, míg másik meg meglepően jó volt.
Pár éve én is leírtam itt a blogon, hogy a hevederes sisakbélések mennyire jól szellőztek. Amikor vizsgáltuk, hogy mitől van ez, arra jutottunk, hogy azok a sisakok a jól szellőzőek, amikben a fej körül nagyobb légtér van, jól tud cserélődni, áramolni a levegő és talán még fontosabb, hogy mekkora felületen marad szabadon a fejbőr, mekkora felületen nem érintkezik vele semmi, ahol szabadon tud levegőzni, párologtatni.

recon71 2019.03.27. 22:11:32

Érdekességként megemlítem, hogy több tradicionális ázsiai szalma kalap is ugyan ezt az elvet alkalmazza, vagyis kis fejen érintkezik a fejjel és jól jár körülötte a levegő.
De ma is sok katonán megfigyelhető, hogy mindenféle megoldásokkal próbálja növelni a lefedettlen felületet a fején:

1.bp.blogspot.com/_9NpftPVYY8I/TCrw-DYM9ZI/AAAAAAAAEGQ/OGdJ0Xiiyd0/s1600/TFH+4+Mech+Bde+2010-064-040.jpg

www.army.mod.uk/media/1576/armyhq-2017-102-2rgr-jungle-training-064.jpg?anchor=center&mode=crop&width=600&height=500&rnd=131527251050000000

www.airsoft-squared.com/resources/news/1405514962920.jpg

A tradicionális japán szalmakalapok állszíját is érdemes megnézni, már akkor azt az elvet alkalmazták amit a mai rohamsisakok, vagyis 4 pontos rögzítés és az állnál alul is, felül is fut :

www.taghats.com/wp-content/uploads/2015/06/Japanese-Straw-Hat.jpg

@megavega: Töröm a fejem, de azt azért kijelenteni még nem merem, hogy mindig jobb minden sapkánál, de tény, hogy sokszor volt olyan idő, hogy sokkal jobban szerepelt bármelyik kalapunknál, sapkánknál.

Egyébként az én fejem is izzadós és rajtam sincs sok haj, talán ehhez is van köze? Ezt sajna nem tudom.

durczás 2019.03.28. 13:44:59

@recon71: hevederes sisakbélés (szellőzés) vs sisakpárna (ballisztikai védelem) ügynek azért olvass utána.

dudi01 2019.03.28. 16:35:20

Bármilyen hihetetlen,de nem csak az az egy szempont van,hogy kényelmes-e.Főleg nem egy védőeszköznél.

recon71 2019.03.28. 16:49:11

@durczás: Írtam én 1 szót is a ballisztikai védelemről? Ennek mi köze is ahhoz, hogy a hevederes sisakbélés baromira jól szellőzhet? Attól még nem szellőzik jobban, ha esetleg kevésbé jó a ballisztikai védelme?

@dudi01: De baromira sokat jelent. Nagyon nem mindegy, hogy milyen állapotban mész 1 ütközetbe. Fitten, jó közérzettel, vagy szétizzadva, rengeteg folyadékot veszítve, esetleg még nem is látva a szemedbe folyó izzadságtól.

recon71 2019.03.28. 16:59:05

@durczás: Úgy emlékszem te nagyon orosz cucc fan vagy, ezért kérdem, akkor mit szólsz a Ratnik program sisakjához? Mert korábban tárgyaltuk, hogy az is hevederes lett. Akkor most mégsem rosszabb a védelme? Vagy szerintük nagyobb védelmet ad a komfort, mint a jobb ballisztikai védelem? Vagy hülyék?

dudi01 2019.03.28. 18:40:33

@recon71:

Ez a baj,hogy nem írtál!Azért van heveder helyett "szivacs" mert az jobban elnyeli az energiát.Innentől kezdve kutyát sem érdekli a kényelem mert nem véd olyan jól!

dudi01 2019.03.28. 18:41:22

A komfort semmilyen védelmet nem ad...

recon71 2019.03.28. 19:45:04

@dudi01: Akkor az oroszok hülyék voltak a Ratnik sisaknál?

krisss93 2019.03.28. 19:47:22

@recon71: Az oroszok bőven állítják, hogy a ratnik sisakja sokkal jobb ballisztikai adatai jobbak.

recon71 2019.03.28. 21:32:01

@dudi01: Nem akarom elhinni, hogy aki volt már terepen rendesen terhelve, az ne tapasztalta volna már meg piszkosul a saját bőrén, hogy mennyivel rosszabbul teljesít, ha a rossz felszerelése miatt rossz a komfortja.

@krisss93: Ha már itt vagy, Téged kérdezlek, mert te is katona vagy! Szerinted ugyan olyan a túlélési esélye annak a katonának akinek szar valamelyik cucca és ettől rossz a komfortja, mint annak akinek jó a komfortja?

Mert szerintem aki szar cuccal szarul érzi magát, az sokkal rosszabb szellemi és fizikai szinten teljesít, mint akinek jó a cucca. Akinek jó a komfortja, az sokkal gyorsabb, figyelmesebb, tisztábban tud gondolkozni, előbb észre veszi a veszélyt, kevesebbszer hibázik, mint aki figyelmét az köti le, hogy milyen rossz a komfortérzete és a saját kínjai fárasztják, elterelik a figyelmét.

dudi01 2019.03.28. 22:30:46

@recon71:

Értsd már meg,hogy nem az az egyetlen szempont,hogy kényelmes legyen.Az elsődleges feladata,hogy védjen.Elhiszem,hogy te sétálgati a kényelmes dolgokat preferálod de a sisak elsődleges funkciója a védelem!Gondolhatsz mást csak az buta gondolat lesz.

Majd ha a jó komfort matt gyorsabb leszela kövvedéknél a repesznél vagy a légnyomásnál akkor fontosabb lesza komfort mint a védelem.

Mutatok egy videót,értsd,hogy miről beszélünk:
www.youtube.com/watch?v=W0yY4DCShog&t=1s

Így történik az ha meglőnek.Ha ez a katona élete formájában sportcucbban lett volna akkor is tehetetlen lett volna mert előbb csapódik be a lövedék mint ahogy reagálni tudna rá.Amíg ez az egyszerű tény nem változik addig az első a védettség.

Nincs olyan hülyeség amit érvként szoktál felhozni,hogy lehet hogyha kényelmeseb a cucca akkor előbb veszi észre.
Nem létezik ilyen.

Az orosz sisak bélése meg azért olyan amilyen mert az az olcsóbb.

dudi01 2019.03.28. 22:32:15

Amúgy volt már a fejeden eredeti amerikai sisak(MICH)vagy megin NULLA tapasztalattal(azt amiket gányoltatok annó nem lehet ide számítani mint tapasztalat)osztod az észt?

krisss93 2019.03.28. 22:40:18

@recon71: Meg kell találni az arany középutat, mondjuk én szeretem a Mich 2000-emet, az pedig szivacspárnás, volt a fejemen PAGST is ahhoz képest szerintem a MICH 2000 sokkal jobb kényelemben ( egyébként a legmodernebb sisakok párnázása úgy van kialakítva, hogy levegősebb legyen hasonlóan a mellények belső párnázásához)

recon71 2019.03.28. 23:02:42

@dudi01: Úgy van ahogy @krisss93: írta, meg kell találni az arany középutat. Hiába véd jól a sisakod, ha pl. nem látsz ki alóla rendesen, mert forróságban a szemedbe folyik az izzadság és csípi egyfolytában. És ezt a problémát itt a blogon is írták 1 eredetire.

De megint nem veszed figyelembe a többi helyzetet sem, mint pl. azt, hogy aki küszködik a cuccában, az sokkal később is vesz észre dolgokat, mert nagyrészt eltereli, leköti a figyelmét a kínja.

recon71 2019.03.28. 23:07:34

@dudi01: Had kérdezzem meg, miért is probléma többeknek a gyakorlóknál, ha kevésbé szellőzik, ha igazából nem hat ki a teljesítményre, nem hat a túlélési esélyekre?

recon71 2019.03.28. 23:13:41

@krisss93: Mi anno elvoltunk ragadtatva szivacs párnázás kényelmétől, egészen addig amíg be nem jött 1 páradús forró nyár. Ott döbbentett meg, hogy mennyire tud izzadni a másikhoz képest olyankor az ember feje, pláne, ha terhelik is az embert rendesen.

A tesztekhez ugyan azon útvonalakat, erdei csapásokat használtunk, ugyan olyan időben, általában még aznap, vagy váltogatva a cuccokat és döbbenet volt, hogy amíg az ember mindenre tudott figyelni az egyikben, addig a másikban alig vett észre valamit, mert az kötötte le a figyelmet, hogy mennyire melege van a fejnek, meg mennyire izzad.

megavega 2019.03.29. 09:32:03

A "túlélési esélynek" semmi köze nincs ahhoz, hogy milyen kényelmes a katona felszerelése. Bár nem is értem mi az a túlélési esély... Nem azért harcolnak alapvetően hogy túléljék, és nem is csak esélyük van a dolgokra. Hülye fogalom. Alapvetően a katonák harcképességét az határozza meg, hogy milyen tűzerővel rendelkeznek, mekkora túlerőben vannak, milyen ellenség ellen harcolnak, mennyi tartalékuk van (anyagi, emberi), milyen az időjárás és a terep, milyen együttműködő alegységek elérhetők, stb. stb. Ezek talán a legfontosabbak. De a kényelem mint a harc megvívásához elengedhetetlen illetve azt módosító körülmény, az nem nagyon szerepel sehol. Nem baj ha minél kényelmesebb a felszerelés, de pont leszarja harc közben mindenki ha nem az. Említettem már, hogy a "katonáskodás" nagyon nem egyenlő a túrázással meg airsoftal. Itt nagyon nincs helye egyéni véleményeknek, elgondolásoknak, komfortérzetnek, tetszik-nem teszik, akarom-nem akarom hozzáállásnak, fáj, nyom, húz, nehéz, fárasztó, egészségromboló gondolkodásmódnak. Lehet hogy még igaza is van annak aki így érzi a cuccosokkal kapcsolatban, de pont le van szarva... Azzal kell végrehajtani a feladatot a legjobb tudásod és kiképzettséged alapján ami ott van a kezedben, nem azzal ami ott lesz vagy lehetne vagy milyen jó lenne ha más lenne.

durczás 2019.03.29. 10:11:01

@recon71: a 6b47 az oroszos gondolkodás/hozzáállás miatt lett hevederes az én véleményem szerint. (olcsó/tömeghadsereg) Egyébként vannak, akik a hevederes bélést és a rögzítést kicserélték "nyugatira".
Az meg, hogy ki mennyire izzad/fázik/fárad/lesz figyelmetlen stb totál egyénfüggő. Olyan, ami mindenkinek (meg Neked) jó nem lehet készteni, gyártani, fejleszteni. Nagy átlagot, és azon belül tól-ig határokat természetesen meg lehet és kell határozni, de a katona, és felszerelése egy RENDSZER része, mely ha tetszik ha nem nem lehet tökéletes. És ez a rendszer rendeltetésénél/küldetésénél/céljánál/felépítésénél stb fogva nem lehet mindenre és mindenkire tekintettel.
A harc sikeres megvívása (és ebből a harcból is számtalanféle van (erdei-városi-gerilla-felderítő-fogolyejtő-halogató-ellenlökés stb) nem csak és kizárólag a felszereléstől függ, -és sok minden mástól is, de terjedelmi okokból nem lehet mindet felsorolni- hanem az embertől is. És az emberre nem nem csak a felszerelése, hanem a környezete/háttere is hatással van. Lehetsz bármilyen profi, ha otthonról rossz hírt kapsz, nem kell hogy elboruljon az agyad, csak egy pici rövidzár jön és kész a baj. Stb. Szóval rugózhatsz ezen, meg nézhetsz filmeket, meg túrázhatsz eleget, ha megy a matek, nem feltétlenül a legjobban felszerelt/tesztelt/edzett/kiképzettnek kinéző lesz az , aki biztosan életben fog maradni.

durczás 2019.03.29. 10:12:35

@recon71: a 6b47 az oroszos gondolkodás/hozzáállás miatt lett hevederes az én véleményem szerint. (olcsó/tömeghadsereg) Egyébként vannak, akik a hevederes bélést és a rögzítést kicserélték "nyugatira".
Az meg, hogy ki mennyire izzad/fázik/fárad/lesz figyelmetlen stb totál egyénfüggő. Olyan, ami mindenkinek (meg Neked) jó nem lehet készteni, gyártani, fejleszteni. Nagy átlagot, és azon belül tól-ig határokat természetesen meg lehet és kell határozni, de a katona, és felszerelése egy RENDSZER része, mely ha tetszik ha nem nem lehet tökéletes. És ez a rendszer rendeltetésénél/küldetésénél/céljánál/felépítésénél stb fogva nem lehet mindenre és mindenkire tekintettel.
A harc sikeres megvívása (és ebből a harcból is számtalanféle van (erdei-városi-gerilla-felderítő-fogolyejtő-halogató-ellenlökés stb) nem csak és kizárólag a felszereléstől függ, -és sok minden mástól is, de terjedelmi okokból nem lehet mindet felsorolni- hanem az embertől is. És az emberre nem nem csak a felszerelése, hanem a környezete/háttere is hatással van. Lehetsz bármilyen profi, ha otthonról rossz hírt kapsz, nem kell hogy elboruljon az agyad, csak egy pici rövidzár jön és kész a baj. Stb. Szóval rugózhatsz ezen, meg nézhetsz filmeket, meg túrázhatsz eleget, ha megy a matek, nem feltétlenül a legjobban felszerelt/tesztelt/edzett/kiképzettnek kinéző lesz az , aki biztosan életben fog maradni.

recon71 2019.03.29. 17:10:57

@megavega: Ebben nagyon nem értünk egyet. Tényleg döntőek amiket írsz de a marha fontos a komfort is, mert 1 rossz komfortos cuccban fele annyira vagy képes, mint 1 jóban. Pl. sorosként fele olyan teljesítményre voltunk képesek a műbőr tártáskás felszerelésben, mint a nagyobb súllyal megpakolt P58-as málhában. Lassúbbak voltunk, sokkal többet hibáztunk, kevesebbet bírtunk. Egyenlő körülmények között ez döntő lehet.
Gondolom Te nem az átlag katona vagy, mert az én szerződéses katonatársaim többségére nagyon kellett "vigyázni". Mert ha kifáradtak, akkor szinte mindenre alkalmatlanok lettek. Nem figyeltek, csesztek a feladatukra, elaludtak, feladták. És a komfort baromira számít abban, hogy mennyi idő alatt éri el az ember ezt a szintet.

camilló 2019.03.29. 17:23:45

@megavega: Gyula a morálra próbál utalni. Sok mindent leírtál mi kell a sikeres harc megvívásához de a legfontosabbat nem. Ez pedig a morál. @durczás: utalt rá a hozzászólásában. Emlékeztetlek rá, hogy a történelemben nem egy olyan hadsereg szenvedett vereséget amelyik az Általad írt szempontoknak megfelelt, de a morálját elveszítette. Sztálingrád nem csak azért volt fordulópont a háborúban, mert az volt az első komolyabb győzelme a Vörös hadseregnek, hanem azért mert lerombolták azt a hitet, hogy a német hadsereg legyőzhetetlen. A morál elvesztéséhez az is hozzájárul, ha szar, kényelmetlen a cucc amiben harcba küldenek. Az oroszok híresek arról, hogy szarnak az ergonómiára és előtérbe helyezik a célszerűséget. No egy nyugati hadsereg, pont nem így van. Elég ha leírom hogy a nevezetes D napon az első napon kirakandó felszerelések között szerepelt a Coca Cola palackozó gépsor? Valaki már írta, hogy meg kell találni a középutat és szerintem is ez a lényeg.

recon71 2019.03.29. 17:30:11

@durczás: Ebben kivételesen egyetértünk, de akkor minek is fejleszteni? Minek is jobb cucc a katonának? Mert ez az a gondolkodás ami sorosként volt, hogy nem kell a katonának jobb semmi, mert úgyis a tankok, repülők és a többi dönt el mindent.
Pedig attól a katonától sokkal többet lehet elvárni akinek jobb a cucca, mint attól akinek rossz. És ez egyenlő esélyeknél döntő lehet. Hátránynál meg előnyt adhat.
A natgeon ment 1 sorozat ahol ütközeteket elemeztek ki, felszerelés terén is és az okosok szerint baromi sokat jelentett 1-1 felszerelés elem előnye a másik félével szemben. Rossz sisak, rossz bakancs, rossz málha és hasonlóak is jelentősen növelték a veszteségeket, vagy el is döntőtték az ütközeteket. Akinek szarabb a cucca, az mindenben rosszabbul teljesít.

recon71 2019.03.29. 17:37:08

@camilló: Nekem ez így nem jutott eszembe, de igazad van. Ha a katonám kikészült a rossz málhája miatt, akkor használhatatlanná is válhatott. Míg akinek jó volt a cucca, továbbra is értékes ember maradt. És 1-2-szer volt, hogy a felszerelés döntötte el, hogy ki marad használható és ki az aki hátráltat, mert volt, hogy a jobb kondis lett az aki nem bírta az iramot, aki miatt lassítanunk kellett. Csak azért, mert ő rosszabb cuccal jött ki.

recon71 2019.03.29. 21:18:39

@megavega: "A "túlélési esélynek" semmi köze nincs ahhoz, hogy milyen kényelmes a katona felszerelése."

Ez nem megy ki a fejemből. Ezzel azt akarod mondani, hogy Te ugyan olyan jól teljesítettél, ugyan olyan jól harcoltál volna Afganisztánban a világ legkényelmetlenebb ruházatában, a világ legkényelmetlenebb málhájában, mint a legjobbakban? Ugyan annyi esélyed lett volna túlélni pörgős elhúzódó harcokat 1 nem szellőző ruházatban, amiben ömlik rólad a víz és a műbőr tártáskás régi málhafelszerelésben, mint a világ legjobban szellőző ruházatában, a világ legkényelmesebb málhaszerelésében?

megavega 2019.03.30. 11:27:58

ejnye ejnye, de ragaszkodtok az elméleteitekhez, de ezzel nincs is baj. A baj az, hogy nem korszerű elvek szerint gondoltok a harcra, és példálóztok mindenféle történelmi példákból, meg emlékekből. Komolyan mondom, hogy a modern harcászat nem abból áll, hogy kinek milyen a felszerelése, és ez majd aztán döntően meghatározza a felek sorsát. Fontos persze, de egyáltalán nem annyira amennyire gondoljátok. Persze szélsőségesen negativ példákat lehet találni mindenhol, mondjuk azt, hogy a HM mikkel küldte ki anno a katonákat mondjuk afiba. De mondjuk nem harcolni mentek..... De ez más téma.
A lényeg, hogy nem az dönti el egy csata, vagy művelet sorsát, hogy a katona hogyan is érzi magát a cumóban. Ezt ennél sokkal fontosabb dolgok döntik el, legtöbbször már a harc megkezdése előtt. például, baszhatod ha egy olyan alegységben indulsz harcra ami a legjobb felszerelésben van, a legkomfortosabb ruhában, high tech hátizsákkal, ha mondjuk pont nincs semmilyen páncéltörő tűztámogatásotok és mondjuk egy ütött kopott T55 jön szembe.... akkor spuri van meg visitás... (ez egy szélsőséges példa volt) A lényeg, hogy a modern harcászat komplexitásában nem számit már döntő tényezőnek a komfort. Ettől még fontos , csak nem annyira mint gondoljátok.
Igen, pont a morált felejtettem ki korábban. (talán az egyik legfontosabb dolog)
De egy katona, vagy alegység, vagy egység morálját teljesen más és más dolgok emelik vagy éppen csökkentik. Lehet, hogy egyén szintjén gondot okoz a katonáknak, hogy szar a mellényük mondjuk, de ez csak egyéni szinten marad meg, mert alegység vagy egység szinten már ennél sokkal komolyabb, fontosabb dolgokkal lehet és kell emelni a moráljukat egészen addig, amig totál el nem felejtik, az esetlegesen hátráltató körülményeket. Egy katonának a moráljára sokkal nagyobb hatással van az egyszerűbb, emberi szükségleteinek a folyamatos kielégitése, mint mondjuk az hogy milyen hatizsákja van. (fontosabb, hogy mi van benne) Kit érdekel ha csak egy ócska málhazsák van a hátamon ami húz mint az állat, de van benne egy JAVELIN a szükség idejére...... (példa)
Nem akarok lenéző lenni itt senkivel és elfogadom, ha nektek más az elképzelésetek és megsérteni sem akarok senkit sem, de úgy beszéltek itt a katonaéletről, meg a harc megvivásának a követelményeiről vagy a katonai vezetés elméletéről, hogy gyanitom hogy egyikőtök sem volt soha parancsnok, vagy nem kapott soha megfelelő katonai parancsnoki felkészitést, kiképzést. Én a 19 éves katonai pályafutásom során (a legutóbbi pár évet leszámitva) folyamatosan valamilyen pk.-i beosztásban szolgáltam, vezetői és pk.-i gondolkodásmódra képeztek ki, készitettek fel. Azt csiszoltam folyamatosan itthol és külföldön egyaránt, elméletben és gyakorlatban is. Ezekkel a hátam mögött egy eléggé komplex szemlélet birtokában állitom azt amit. Nem azt állitom, hogy én tudom a tutit, de azt igen, hogy sokkal nagyobb rálátásom van e téren a dolgokra.

krisss93 2019.03.30. 13:41:57

@megavega: Ezt még úgy lehetne megfogalmazni, hogy a szar felszerelés csökkenti az általános harcértéket, míg a jobb növeli (meg mondjuk extrém időjárási körülmények közt a szar felszerelés halált okozhat, de ez is szélsőséges példa). De nem olyan nagy mértékben befolyásoló egy egész alegységre tekintve. Befolyásoló tényező lehet, ha a veszteségeket növeli, hogy szar a felszerelés. (PL, hogy TMK-tól valaki gerincsérvet kap aztán harcképtelen lesz)

camilló 2019.03.30. 14:56:54

@megavega: A katona morálját nem a Javelin hiánya fogja megtörni, hanem az pl , hogy szar a málhazsákja és így küldték harcba. Igazán nem akarok történelmi példákat hozni, de a közelmúlt eseményei is ezt támasztják alá. Azért a történelmi példáknál maradva leírom, hogy Napóleon az orosz hadjárat idején levelet írt haza amiben intézkedik arról, hogy a egy kiszáradt kutat sürgősen pótoljanak mert a lakosság esetleg azt hiheti, hogy a császáruk csak vért követel , de nem figyel a népre. Remélem érted a példát. arra is próbáltam rávilágítani, hogy nem minden a felszerelés. Lásd a közelmúltból akár a talibánokat, de kicsit hátrálva az időben Vietnám. Vietnámnál a Tet offenzívát elveszítették katonai értelemben a vietnámiak, nagyságrendekkel nagyobb veszteségeket szenvedtek el, mégis morálisan az amerikai sereg és a hátországa roppant meg.

recon71 2019.03.30. 15:41:51

@megavega: Én nagyon máshogy láttam a felszerelés fontosságát, mert soros felderítő rajparancsnokként és szerződéses lövészként is azt tapasztalhattam, hogy baromi sok ember menne rájuk. Mivel ugyan azt viseltem, mint ők, így tudtam azt, hogy nem a kondijukkal van a baj és nem is a motivációval, hanem a felszerelés csökkenti a töredékére a teljesítményüket. Jópárszor láttam harcképtelenné válni katonát csak a felszerelése miatt. Nem az ellenség tette harcképtelenné, hanem a cucca. Jó esetben csak várni kellett, hogy összeszedjék magukat és sokkal több időt hagyni mindenre. Vagy csökkenteni az elvártakat. De akik le is sérültek, azok végleg kiestek.
Mivel a saját bőrömön tapasztaltam, hogy én is csak mire vagyok képes 1 rossz cuccban, baromira nem szeretnék meghalni annak a hibájából, miközben tudom, hogy 1 jó felszerelésben sokkal többre lennék képes. Az a harcászkodás ami 1 jó cuccban szórakozás volt, ugyan az 1 rosszban már kínszenvedés. Nem láttam a célokat az izzadságtól, nem volt erőm felkelni, csak annyira futotta, hogy a földet bámulva lihegtem és próbáltam össze szedni magam, nemhogy olyan remegés közben célozni, fedezni a társaim. Na ezért nem akadtam ki a katonáimra és katonatársaimra amikor ugyan ezt láttam rajtuk, mert én is átéltem és tudtam, hogy nem velük van a baj, hanem a felszerelésük tette harcképtelenné őket.

Magyarán, 1 jó felszerelésű rajtól tudom, hogy mit várhatok, de azt is tudom, hogy 1 rossztól annak csak a töredékét, mert minden lassabban fog náluk menni és kisebb hatásfokkal. Ami az egyikben pik-pak, az a másikban hossz-hosszú küszködés. Ami az egyikben megoldható, az a másikban már van, hogy kizárt.

recon71 2019.03.30. 15:49:54

@krisss93: Nálunk is nagyon sok régi katona lett valamilyen fokú gerincsérves a védőmellények miatt. De nagyon sok küzdött térd problémákkal is, ők a bakancsot okolták. Az én térdem is fájt a BW bakancsban. Valakik meg bokasérülés miatt estek ki. Engem nagyon meglepett, hogy ennyi katonatársam van neméppen tökéletes állapotban. Gondolkoztam is, hogy az ilyen katonáktól vajon mit várhat el az ember? Fájó háttal, fájó térddel mire lehetnek képesek, ha komolyra fordulna a helyzet?

dudi01 2019.03.30. 20:44:18

@megavega:

Ez szép és jó de sehol sem ilyen szemlélettel fejlesztenek katonai felszerelést.

megavega 2019.04.02. 15:06:00

@vad05: Igen, egyetértek, hogy fontos a katona komfortja valamint az is igaz, hogy a morálra is lehet kihatása, de a fontosságában, vagyis nem is a fontosságában hanem inkább a ("komfort") biztositására forditandó erőforrások prioritási sorrendjében nem tartom annyira előrevalónak mint mondjuk a "megfelelő" élelmezési ellátást.
Fontos téma a megfelelő és kényelmes felszerelés biztositása és valójában sokkal nagyobb hangsúlyt érdemelne mint amit a MH fordit rá, (mondjuk sztem ezt pont önnek nem kell megmagyaráznom... :) ), de azt továbbra is fenntartom, hogy a sok más, kiemelten fontos tényező mellett csak marginális szerepe van a harcérték tekintetében.

Egyébként, ha rajtam múlna a dolog akkor csak maga lenne a megmondó ember a felszerelés - ruházat terén a "cégnél", de akkor túl jól lenne minden :(

dudi01 2019.04.02. 20:07:52

@megavega:

Milyen harcérték tekintetében?A németek Moszkva alatt megfagytak,gyakorlatilag a ruháiknak köszönhetően alkalmatlanokká váltak a harcra.Amíg az ember harcol nem a gép addig nem mind1 miben harcl.

vad05 2019.04.02. 20:37:39

@megavega: Maslow szerint az alapoknak - a fiziológiai szükségleteknek (evés, ivás, pihenés, fizikai komfortérzet (a szexualitást itt most nem említem!) - "stabilnak" kell lenniük, és csak azt követően lehet "építkezni" (tanulás, kiképzés, morál, stb.). Az elméletét számos szociálpszichológiai kísérlet támasztja alá. Ezeken belül a fiziológiai szükségleteken belül már ő sem törekedett különbséget tenni.

megavega 2019.04.03. 19:48:27

@dudi01: már mondtam, hogy ne történelmi példákkal éljünk, mert bár igazak, de eljárt felettük az idő. Ez kb olyan mintha arról beszélnénk, hogy a kasi a legjobb puska, meg hogy még most is megállja a helyét. Igaz, de mégsem. Fontos a komfort, de nem az az első. Én csak ennyit állítok.
A fejlesztés elveit meg ne keverjük ide, ott figyelni kell a komfortra, de akár milyen jo is egy fejlesztes, akkor is kompromisszumon fog alapulni, és ez nem a komfortnak kell hogy kedvezzen, hanem mondjuk egy mellény esetében a kiváló védelemnek (mert az az alapfunkcioja hogy vedjen), egy zsáknál meg mondjuk annak, hogy minden szükséges felszerelést el bírjon nyelni. Nem az a legfontosabb szempont vagy nem annak kellene hogy legyen, hogy hol és hogyan terheli a vállakat meg a gerincet meg a derekat. Olyan, hogy valami minden igényt kielégít, olyan soha nem lesz, mert ezek az igények olyan halmazok amiknek sokszor nincs közös metszéspontjuk.

megavega 2019.04.03. 20:03:30

@recon71: én kétszer voltam olyan helyen ahol a mellény (TMK) viselése nem opció volt. Napi szinten hordtam, minden szarral felaggatva, de nem lett se sérvem, se más bajom tőle. Nehéz volt, mindig budos és meleg, de nem haltam bele és nem is nyomorodtam meg. (ja és nem irodaban használtam). Az meg hogy mit lehet egy fáradt, fájó hátú vagy lábú katonától elvárni ha komolyra fordul a szitu? Pont ugyanazt amit mindenki mástól.... Azt hogy a legjobban teljesítsen, adja ki magából a maximumot, a legrosszabb körülmények között is ha kell az élete és testi épsége árán is, és mindezt halált megvető bátorsággal tegye. Sztem ezt jelenti katonának lenni...

megavega 2019.04.03. 20:09:20

@vad05: ismerem én is a szükséglethierarchia elméletet.

camilló 2019.04.03. 21:14:37

@megavega: Igazán nem akarlak megbántani, de a harc törvényei a tapasztalatok során alakultak ki. Nem járt el felettük az idő, mert nem járhat el! Tudod két klasszikust szoktak idézni, akiknek az elvei mindig és minden körülmények között érvényesek. Én mellé tennék, még egy harmadikat is, bár Ő csak az egyik művét ismerhette, de annak alapján lett minden idők legjobb harcművésze. Említed a mellény tervezését. Ez pont olyan mint a harckocsi tervezés 3 alapelve. El kell dönteni, melyiket preferálod. Nem feltétlenül a legjobb ha a kényelem rovására növeled a védelmet.

dudi01 2019.04.03. 21:21:39

@megavega:

Miért nem jó ez a példa?Ma nem fagynék meg a hidegben ha nem lenne rendes ruhám?Harcászatból,haditechnikából nem éri meg a múlttal példálózni de az emberi test nem változot...

Nekem ne mondd,hogy nem a komfort az első ezt már leírtam jó pár alkalommal olvass vissza nyugodtan!

recon71 2019.04.03. 21:36:05

@megavega: Sajna az a katona akinek beáll majd a háta, vagy bedurran a térde, ugyan úgy csak kolonc lesz a társai hátán, mint ahogy nálunk is volt.

Akkor Te szerencsés vagy, talán jó a genetikád, hogy nem okozott még egészségkárosodást a nehéz TMK sem. Nekem sem okozott gondot 20 évig 20-30 kilós málháknál, védőmellényekkel, most meg elvagyok tiltva még a súly nélküli futástól is. Csak idő kérdése. De az nem mindegy, hogy ez mikor jön el és hány embernek.

Azt meg, hogy mi a különbség 1 jó málha és 1 rossz között, már leírtam. A teljesítmény bennük. Nagyon nem mindegy, hogy az ember nagyon jól teljesít e vagy nagyon rosszul.

vad05 2019.04.03. 22:56:52

@megavega: "ezek az igények olyan halmazok amiknek sokszor nincs közös metszéspontjuk" Szerintem ezt az egész hsz-t nem gondoltad át alaposan! Ha a megállapításod fennáll, akkor az adott megoldást el kell vetni. Pontosan arra kell törekedni, hogy a lehető legjobb kompromisszumot érjük el és minél nagyobb legyen a "halmazok metszete". Természetesen, ha csak a "kényelem" dominálna, akkor sok felszerelési cikket/tárgyat el is lehetne hagyni, mert még a legergonómikusabban megoldott viselése is egyfajta teher! Sok esetben a feladat is erősen befolyásolja, hogy a végrehajtása során melyik követelmény mennyire fog dominálni a felszerelés megválasztásánál.

megavega 2019.04.04. 08:10:13

@camilló: nem bántasz meg, de nem a harc megvívásának alapelveiről beszéltem, hanem csak szimplán arról, hogy mai korszerű felszerelések témakörében ne példázódjunk a 2. vh-val meg Vietnammal meg ilyenek.
A fejlesztéssel kapcsolatban meg csak úgy általánosan példálóztam... Nem vagyok semmilyen szinten szakember abban a témában úgyhogy amúgy is irreleváns a személyes véleményem. Vannak itt olyanok akiknek sokkal több a tapasztalata meg a tudása.

megavega 2019.04.04. 08:20:11

@dudi01: Azért nem jó példa, mert már nem olyan felszereléssel, nem olyan fegyverekkel és nem olyan elvek szerint kell harcolni mint anno. Vannak persze hasonlóságok és dolgok amik mindig ugyanolyanok voltak és lesznek is, de a felszerelések, a fegyverrendszerek, vagy csak maga a környezet ahol a harcot meg kellene vívni manapság már olyanok amiket az akkori katonák még elképzelni sem tudtak. Például nem lehet ma már olyan helyzetet elképzelni sem, hogy egy hadseregre való embernek a világ végéről kell hazagyalogolnia és közben halálra fagynia egy megsemmisítő erejű vereség után. stb stb.

megavega 2019.04.04. 08:30:25

@recon71: Te voltál valaha katona valahol a sorkatonaságon kívül???? De most komolyan??? Hol mászkáltál te 20 évig a seregben 20 - 30 kg-os málhákkal meg mellényekkel???

"Sajna az a katona akinek beáll majd a háta, vagy bedurran a térde, ugyan úgy csak kolonc lesz a társai hátán, mint ahogy nálunk is volt."

Ezt meg egyszerűen nem is tudom értelmezni... Kolonc a társai hátán???????? VAZZE..... Ha te vagy ti így gondolkoztatok anno vagy ha ma is így teszed vagy tennéd és alattam szolgálnál, akkor én személyesen tépném ki a két kezed a helyéről és azzal vernélek pépesre... Nagyon remélem ezt nem kell megmagyaráznom hogy miért....

megavega 2019.04.04. 08:56:55

@vad05: de, jól átgondoltam és továbbra is fenntartom a véleményem. Úgy írtam, hogy sokszor nincs közös metszéspontja, de ez nem jelenti, hogy a legtöbb esetben ne lenne. Arra akartam érintőlegesen utalni, hogy sok esetben eleve nem lehet megfelelni minden követelménynek, mert vannak olyan esetek amikor nincs kompromisszum. vagy A vagy B. Egyetértek, hogy arra kell törekedni amit ön állít, hogy minél nagyobb legyen a közös halmaz, így működik sztem jól csakis és kizárólag a dolog, de van olyan szitu mindenféle tervezés és fejlesztés során amikor egyszerűen valami nem tud teljesülni. Csak ezt akartam sugallni.
Az igaz, hogy sok esetben a feladat maga vagy a feladat során megváltozó körülmények azok amik a prioritásokat nagyon tudják befolyásolni.
Van is erre egy jó példám: van egy cimborám akik bár a legkeményebbek közül való katona, és a legjobb felszereléssekkel ellátott helyen szolgál, de még ő is került olyan szituba egy távoli országban ahol egy éles feladat során nagy tengerszint feletti magasságon kellett feladatot végrehajtaniuk, és dönteniük kellett hogy viselnek mellényt kerámiával és valamelyest védve lesznek, viszont nem tudnak sebességen dolgozni vagy dobják a kerámiát és bár "védtelenek" lesznek de tudnak időben reagálni. A kisebb súly győzött....hiába voltak roppant fittek (és akkor finoman fogalmaztam)
Valóban, léteznek olyan esetek ahol a "komfort" mint szempont előre ugrik az elsődleges helyre, de sztem nem ez az általános. De mint mondtam ez az én személyes véleményem!!! Nem kell kőtáblára vésni és lecipelni a mondanivalómat a hegyről. :D

dudi01 2019.04.04. 10:05:18

@megavega:

Ha nincs téli ruhád megfagysz.Ma is meg 41-ben is.A nagy baj nem az elégtelen minőségű téli ruha volt a németeknél hanem az,hogy nem volt téli ruhájuk(vaagy is volt a lengyel raktárakban).Tehát a példa jó.

dudi01 2019.04.04. 10:07:42

@megavega:

Nem lehet elképzelni?Egy közép-európai ország hadseregében évekig parancs tiltotta a téli időszakban történő gyakorlatokat mert a ruházat nem volt alkalmas a téli hidegek elleni védelemre...De olyan is volt,hogy vegyi védelmi ruhát osztottak ki a hideg miatt annyira szar volt a télre rendszeresített ruházat.

megavega 2019.04.04. 10:38:58

@dudi01: egy békeidős sereg ellátási gondjai nem egyenlőek azzal, hogy szükség idején mi lenne. Vagy nem lenne... De ez teljesen más téma

dudi01 2019.04.04. 10:48:37

@megavega:

A békében rebdszeresített ruházatban kellen háborúzni hisz nincs más.Ami békében nem véd a hidegtől az háborúban sem fog.

Kullancs1983 2019.04.04. 11:50:40

@megavega: Én ugyan nem értek hozzá, de mindenféle olvasmányélményeim alapján éppen az a jellemző, hogy háborúban még annyira sem tudják ellátni a sereget mint békében. Persze olyankor lazulnak a szabályok, a döntéshozóknak is fontosabb a sereg ellátása, de ahogy Dudi is rámutatott, ami nincs az nincs.

Más, és OFF: Milyen nehéz egy honvédségi szablya? Ráfutottam ugyanis egy régebbi cikkre:
honvedelem.hu/cikk/44194_tiz_kard_egy_csattanas
"A közel háromkilós szablya forgatása és tartása nem okozott gondot."
Három kiló? Hát az kurvasok! Vagy elírás lenne? Nem lepne meg, ismerve az általános színvonalat, de mittudomén. Azért kérdezem. :)
Na, ON.

dudi01 2019.04.04. 12:06:08

@Kullancs1983:

Ha 3 kiló az inkább pallos. :D

joni firpo 2019.04.04. 12:11:49

@Kullancs1983: "Enyhe" újságírói túlzás. Egy hasonló szablya középértéke 800 gramm, a hüvelyé 510 g.
Háromkilósak a kétkezes pallosok lehetnek legföljebb, de ha jól tudom olyasmit csak a pápa svájci gárdája használ, a Koronaőrség nem....

joni firpo 2019.04.04. 12:26:43

@dudi01: @Kullancs1983: @megavega:

Érdekes elmetorna lehetne egy abszurdisztáni háborús szcenárió ruházat/felszerelés logisztikai bonyolításának modellezése, tekintettel az ANH készletezési és utánpótlási rendszerének ... khm ... sajátosságaira.
A kelet-ukrajnai harcokkal kapcsolatban jelentek meg olyan tudósítások, hogy az ukrán hadsereg ellátási hiányosságait magánemberek és ngo-k igyekeztek kiküszöbölni, mindenféle meleg ruházat és felszerelés helyszínre szállításával. A két világháború idején a kincstár vadul ösztönözte a társadalom női felét téli óvócikkek kötésére/horgolására stb. és gyakran rendeztek mindenféle téliruha-gyűjtést a front számára. Ma már persze a kötés-horgolás akcióknak kisebb az esélye, de pl. erősen valószínűsíthető, hogy civil sportruházat jócskán kerülne a frontra, illetve, hogy a military shopok is kiürülnének hamar.
Tekintettel arra, hogy az ANH békeidőben is rendszeresen alkalmazza a nem rendszeresített ruházat és felszerelés eseti beszerzése" metódust, egy háborús konfliktus esetén az ilyen jellegű beszerzések is megsokszorozódnának.
Amiről pedig itt a vita folyik, azt igazából csak gyakorlati úton lehetne kivizsgálni, két (vagy több) tesztcsoporttal, melyeknek különféle ruházattal/felszereléssel ellátva ugyanolyan feladatokat kellene végrehajtaniuk. Aztán a veszteségi statisztikák alapján bizonyos következtetéseket le lehetne vonni.
A "túltervezésre" jó példa a 2015M műveleti egyenruha ....khm .... bevezetése. Az ötlet alapvetően jó volt, csak a sereg logisztikai teherbíróképessége nem elegendő a projekt kifuttatásához. Az már egy másik kérdés, hogy ha lenne pénz, akkor vajon lenne értelme fölöslegesen (?) pazarolni, vagy a minél fokozottabb takarékoskodás a helyes - ámbár akkor hogyan állunk a szuvorovi vérrel és verejtékkel?

Kullancs1983 2019.04.04. 13:21:55

@dudi01: Igen, annak van ott a súlya, de ki tudja mikor és milyen beszerzésből vannak ezek? Nem ez lenne a MH első vagy épp utolsó elcseszett beszerzése.

@joni firpo: Kösz, mertem remélni. Militaryshopban régen jártam, de például az ukrajnai harcok elején állítólag már a magyarországi (és gondolom lengyelországi és szlovákiai) boltokat is kiürítették az ukrán beszerzők. Akiket egyébként nem az állam, hanem az ukrán oligarchák pénzeltek, így a MH is alighanem csak a mi Lőrincünk gazdasági zsenijére számíthatna, ami elég aggasztó.

recon71 2019.04.04. 21:35:37

@megavega: Basszus már megint le kell írnom valakinek? Voltam felderítő rajparancsnok sorkatonaként, de voltam lövész is szerződésesként.
Valamint a 90-es években a HM megbízásából a magyar ruházati ellátó központ fejlesztésének kellett volna segítenem, szakértő megnevezéssel. Bár ez azért túlzás, de ez van pl. a levelezésen. Na onnantól kezdve cipelek a mai napig ilyen cuccokat, mert mindig előjön, hogy szükség lenne rá, meg érdekel is nagyon a téma. Ez a sok cipekedés tapasztalatszerzésre kellett, kísérletezésre, összehasonlításra, de egyben teljesítménytúrázóként sportként is nagyon jó volt. Egészen pár évvel ezelőttig.

A "kolonc" éreztem, hogy erős lesz, de jobb szó hirtelen nem ugrott be azon katonatársaimra, akik miatt nem tudtunk haladni, akik miatt veszélybe került a feladat végrehajtása. Pl. a könnyűlövész vizsgája, mert lemaradoztak a fájó testrészeik miatt, vagy cipelni kellett az ő cuccukat is, hogy ne álljanak le teljesen. De páran fel is adták, kiálltak, de valaki le is szerelt. Nem háborúban sérültek meg, hanem csak egyszerűen nem bírta a korábbi sérülésük a terhelést.
Megjegyzem én is "kolonc"-nak tartottam volna magam, ha miattam lett volna ugyan ez. Aggódtam is rendesen, mert az én térdem is fájt már 2 hét alatt a BW bakancsban és 20 kg-mot minimum cipelve napi közel 20 órában.

recon71 2019.04.04. 21:49:18

@Kullancs1983: Mennyire fontos ez a kard kérdés? A Kaliber magazinban volt róla régebben 1 írás, hogy hol és kik (vagy ki?) készíti őket. Emlékeim szerint 1 kisvállalkozás.

recon71 2019.04.04. 22:14:28

@megavega: Féltem megemlíteni, mert biztos kiveri pár embernél a biztosítékot, de ha már Te is hasonló példát említettél, nem hagyom ki.
Írtad, hogy volt olyan helyzet, hogy a katonák nem vették fel a védőmellényt. Erre pont ma volt nálam a Kabulban úgy 7-8 éve biztonsági cégnél dolgozó haverom és megmutatta a fotóalbumát. Feltűnt, hogy sok felvételen nincs rajta sem védőmellény, csak málhaöv szerelék, Ak, Hk-416 vagy géppuska. Rá is kérdeztem. Azt mondta, hogy ő már amikor csak teheti már nem veszi fel. Azért mert többet árt, mint használ. Hiába véd, de baromira lerontja a teljesítményét. Jobban bízik a sokkal nagyobb mozgékonyság és gyorsaság adta védelemben, mint a zavaró, hátráltató védőmellény védelmében. Pedig megpakolva is 10 kg körülire tippelte csak őket. Azt mondta, ezt már egyre többet látni. Akik először vannak kint, azok telepakolt védőmellényekben kezdik, aztán fogy róluk a cucc, a végén inkább a mellényt hagyják le, hacsak nem muszáj. Mert elvileg kötelező náluk is a viselése, de a régiekkel nem kötözködnek.

Ennél jobban nem tudtam ma belemenni a kérdésbe, de feltételezem, hogy csak egyszerűsített a megfogalmazással. Szerintem biztos, hogy valamikor ő sem csak azért venné fel, mert akkor kötelezően előírják.

dudi01 2019.04.04. 23:54:27

@Kullancs1983:

Állítólag a nemzetünk gázszerelője nem tragikusan hülye.Felismeri azt,hogy mihez ért és mihez nem és amihez nem ért annak az élére profi szakembert alkalmaz és nem szól bele szakmai dolgokba.Tehát nem kizárt,hogy előrébb járna az egyenruha ellátás ha ő csinálná.

recon71 2019.04.05. 05:09:03

@megavega: Mielőtt ezt is valaki félreértené!
Én nem a térd, boka és hátfájós katonatársaimat szólom le, akik jelentősen hátráltattak minket, hanem a fejlesztést, a felszerelést ami ezt tette velük. Pláne, hogy én is közel jártam hozzá és ma már közéjük is tartoznék.

Rá akarok mutatni, hogy a jobb teljesítmény elérése mellett ezért is baromi fontos a fejlesztés, hogy csökkentsük a sérülések számát. Minél több katonánk maradjon minél tovább minél egészségesebb. 1 jobb, könnyebb, ergonomikusabb, egészségesebb ruházat, bakancs, málhafelszerelés, védőmellény biztos, hogy nagyon sok embert megmentett volna már akkor is. Biztos, hogy 1 a BW bakancsnál jobb bakancs sok ember térdét mentette volna meg, de az is biztos, hogy 1 olyan védőmellény és málhaszerelés ami nem akkora és nem teljes súllyal van a gerincen, mert derékra is átterhelhető, biztos, hogy sokkal kevesebb hátfájást hozott volna létre.

@joni firpo: "Érdekes elmetorna lehetne egy abszurdisztáni háborús szcenárió ruházat/felszerelés logisztikai bonyolításának modellezése"

Azok a málhaszerelések amiket mi akartunk a 90-es években rendszeresíttetni a 95M helyett ezen elveknek is megfelelően készülhettek volna. Mint írtam, mi egyáltalán nem szóltunk volna bele, hogy mit használ fel a gyártás. Amikor nem volt elég gyöngyvászon, akkor meg lehetett volna csinálni őket akár a műbőr tártáska vagy a szimatszatyor anyagából is. De a csatok és hevederfeszítők is 1 rakás más típussal, megoldással is pótolhatók lettek volna.
Igaz, ez főleg azért volt, mert itthon nem volt semmi értelmes beszerezhető akkoriban és ezzel lehetett a fejlesztés azon kifogását leszerelni, hogy azért nem csináljuk meg, mert nincs hozzá konkrét ez vagy az.
Egyébként ez nem saját megoldás lett volna, mert az izraeli málhaszerelések is így készültek a világban. Valahol fűzőkkel váltották ki a hevederfeszítőket, valahol a csatokat variálták át más típusra. Pl. a nicaraguai Ephod-ok csatja olyan fém csat lett, mint a mi régi surciainkon. De az anyag amiből készültek a világban az is elég változatos volt.
Megjegyzem 3 Rabintex mellényem van és az egyik jóval lágyabb anyagból van, minta többi. Eddig csak azt tudtam átvarratni.

Kullancs1983 2019.04.05. 10:17:55

@recon71: Valójában nem fontos, csak érdekes mint jelenség. Akkor is, ha a honvédség hivatalos oldala hivatalosan ír ekkora baromságot, de akkor is, ha jól írják, mert akkor meg nyilvánvalóan nagyon elbaszták a beszerzést.

@dudi01: Ja, nem erre gondoltam. Hanem hogy zsebbe kéne nyúlnia, és megszponzorálnia néhány beszerzőkörutat osztrák, szlovén, és hasonló boltokba, hogy felszerelést vásároljanak a katonáknak.

joni firpo 2019.04.05. 11:09:28

@recon71: "Mint írtam, mi egyáltalán nem szóltunk volna bele, hogy mit használ fel a gyártás."

Igen, csakhogy ez is egy alapvető különbség a 90-es évek és a 2010-es évek tervezői-fejlesztői-rendszeresítői világa között. Ma már ilyesmit nem lehet csinálni, mert bármiféle cikk tervezésének-fejlesztésének-rendszeresítésének alapja, hogy az alapanyagoknak a ANH-ben meghatározott normáknak meg kell felelniük. Vagyis: egyáltalán nem lehet ráhagyni a gyártóra, hogy "nem baj ecsém, ha nincs 1000-es cordura, akkor csináld meg farostlemezből, vagy ami éppen akad" - mert az alapanyagokon áll vagy bukik minden. A következő lépcső pedig a műszaki leírás. Innentől kezdve eléggé meg van kötve mindenki keze. A rendszeren lehetne valamennyit változtatni, de pl. az alapanyag-normák tekintetében aligha, hiszen ezek javarészt nemzetközi szabványok.

recon71 2019.04.05. 14:41:51

@joni firpo: Igaz, de most háborús kényszerhelyzetről beszéltetek, amikor minden ilyen szabályt felülír a szükség. Akkor meg béke volt, de szintén nem volt semmi. Azért mert nem is volt beszerezhető, meg azért is, mert nem volt rá pénz, de volt 1 csomó régi anyag. Márpedig minden jobb, mint a semmi. Pl. még a gagyi anyagú szakadó horvát málhamellény is jobb, mintha nem tudunk adni semmit a katonának amibe pakolhatja pl. a tárakat. De még a százszor erősebb műbőr tártáskánál is jobb.

Érdekességként megemlítem, hogy akkoriban volt valahol szó a háborús szükségmegoldásokról, pl. partizánoknak, hogy esetleg mi mivel pótolható, ha nincs, pl. hogy hogyan csinálhatunk lepedőkből, ruhákból pár perc alatt szükség hátizsákot, akkor indult nálunk a műanyag málhazsebekkel kísérletezés. Eredetileg hipós és olajos kannákból lettek kitalálva és döbbenet volt, hogy mennyire beváltak, hogy mennyire tartósnak bizonyultak. Még mindig van itthon belőlük.

recon71 2019.04.05. 17:07:19

@joni firpo: Pár hamar összedobható szükség zseb abból az időből:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26302461_d3880f66fc56bbc5f60d19f40666d99f_xl.jpg

Még van jópár forma és méret. Ki lett dolgozva rádió, lámpa tartó, és kenyérzsák is. Valamint málhaöv és vállpárnázás pl. műpadlóból vagy ruhák újjából. Így lett kidolgozva málhaövszerelék, málhaöv, chest rig és meglepően jól szerepektek. Valószínűleg kúszás közben idővel kiszakadtak volna, de menetben, futásban egyáltalán nem sérültek. Baromi stabilnak és kényelmesnek is bizonyultak. Mérföldekkel szetepektek jobban a műbőr tártákás és 95M málháknál. És baromi gyorsan ingyen pótolhatók. Ezek sikere után jött az az ötlet, hogy esetleg gyárilag is lehetne zsebekhez műanyagot használni, de ezen a fejlesztés "szakemberei" csak mosolyogtak. Ma meg tele a világ műanyag tartókkal.

De ismétlem, ezek akkor csak végszükség megoldások lettek volna, főleg partizánoknak, elszakadt katonáknak, népfelkelőknek, túlélési helyzetben, amikor nincs semmi jobb, de mégis pakolni kellene valamibe!!!

camilló 2019.04.06. 11:32:56

@megavega: Eszembe jutott valami, ami a kényelmet biztonságot stb. érint. Bár Te azt írod, hogy ne citáljuk elő a történelmi példákat, én mégis ajánlok Neked egy könyvet. Ha teheted olvasd el. Az Amerikai Polgárháborúban Történt. A nagy lovaskaland a könyv címe. Azért ajánlom, hogy lásd a történelmet mennyire nem lehet figyelmen kívül hagyni, és mennyi párhuzam található benne az akkori és a mostani felszerelések és az ehhez kapcsolódó kérdések és válaszok között. Különösen a könyv első pár fejezete az amit ajánlok figyelmedbe. Vaterán, vagy antikváriumban biztos meg lehet venni.

vad05 2019.04.08. 00:16:32

@megavega: Viszont a kettő általában erősen összefügg. Ha valamit békében nem tudnak biztosítani, azt ritkán oldódik meg a szükséghelyzetek során. Főleg ha azok szinte átmenet nélkül lépnek fel!

vad05 2019.04.08. 00:22:37

@recon71: Talán az a helyes megfogalmazás, hogy a feladat kötelékben történő végrehajtásának sikerét a "leggyengébb láncszem" határozza meg! Komoly akadályozó tényezőként léphet fel, akármilyen okból is válik valaki azzá! Ilyenkor a parancsnokok nem kis dilemma elé kerülnek!

recon71 2019.04.10. 21:18:57

@vad05: Én is így tapasztaltam, de nálunk valami olyasmit szoktam mondani, hogy annyira gyors 1 egysége, amennyire lassú a leglassabb tagja. Vagy valami hasonlót.
És ez akkor a legbosszantóbb, amikor ezt a lassúságot, vagy megállást, vagy a feladat bukását, csakis a saját rossz felszerelés okozza.

recon71 2019.04.15. 21:37:09

Has és gerinc körüli izomzat edzés közben mindig videókat nézek és úgy látom, hogy nem csak mi használunk még ma is rengeteg különböző málhaszerelést. Elég sok típust látni az angolokon, németeken és másokon is. Csak annyi a különbség, hogy náluk ezek nem ütnek el nagyon a gyakorlóik színétől, így nincs szabadcsapat kinézet.
Az angoloknál pl. MTP vagy MC, a németeknél flektarn vagy zöld.

Én is valahogy így csinálnám. Lehetőleg adnék mindenkinek 1 szerintem nagyon jót, de meghagynám a lehetőséget, hogy aki akar az mást is használhasson, csak színben az sem üthetne el.

dudi01 2019.04.15. 22:08:30

@recon71:

Igen az már nagyon sokat dobna a dolgon ha meghatároznának egy színt/mintát amit lehet és minden eltérőt vasszigorral tiltanának.

joni firpo 2019.04.16. 08:10:17

@dudi01: @recon71: ....talán ott kezdődött a probléma, hogy már a műbőr/vászon tártáskából is volt barna, zöld, szürke, homokszínű .... na mondjuk málhagyíkból legalább csak zöldet gyártottak

amúgy meg az ötlet jó (lenne), csak ehhez olyan szabályozókat kellene megváltoztatni, amelyek aláásnák az ANH egész szervezetét...

camilló 2019.04.16. 20:41:11

@dudi01: Azért én nem ragaszkodnék egy mintához, színhez. Szerintem a multicam és klónjai simán mehetnének, de a zöldre meg a kutya barnára is áldásom adnám. Ha belegondolsz, pl. MTP-ben mennyi kiegészítőt lehet venni, de akár orosz gyártású multicam klónok is jók lehetnek. Kesztyűknél meg nem is ragaszkodnék színhez vagy mintához. Mostanában vettem egy 6sh 122-es kesztyűt. Meglepően jó! Bár lehet van más színben is mint fekete, de kesztyűben talán mindegy is.

camilló 2019.04.16. 20:42:07

Itt egy olasz zsák. Ha nem is a minta de a megoldásai egész jónak tűnnek.
www.youtube.com/watch?v=kylpTqiSneU

dudi01 2019.04.16. 21:27:02

@camilló:

Akkor te azt pártolod ami most van...

camilló 2019.04.17. 05:17:04

@dudi01: Most kicsit több a minta, meg a szín. Ha belegondolsz, akkor látnod kell, hogy amit én javaslok az nagyobb szabadságot ad abban, hogy összerakd a felszerelésed.

dudi01 2019.04.17. 07:23:20

@camilló:

Azt a cigánysereget jsvaslod ami most van.

joni firpo 2019.04.17. 09:04:30

@camilló: Merőben elvi, mait most írok, mert ma már a világ összes hadseregében elharapózott az individualizmus és persze a civil gyártók is rátesznek egy-két szívlapáttal (árulván a "hadi minőségű" vagy "még annál is jobb" cuccaikat), de az egyforma felszerelésnek, ruházatnak egy hadseregben nem csak az lenne a lényege,hogy ne cigánykaravánnak nézzen ki egy katonai alakulat, hanem az is, hogy az egységesített felszerelésnek köszönhetően - szükség esetén - a katonák használni tudják egymás cuccait, netán a halottakról, sebesültekről leszedett felszerelés visszailleszthető legyen a rendszerbe stb. stb.
Illetve: hordoz(hat) némi veszélyt magában, ha az egyénre bízod a választást - a CGB olvasóit nyilván inkább fenyegeti az a veszély, hogy a saját zsebük terhére szerelik fel magukat túl extra cuccokkal, de az átlagos katona meglehet, hogy a "kici óccó"-t választja, amiben majd hamar elpatkol a csatamezőn.

camilló 2019.04.18. 17:13:09

@dudi01: Nem, nem azt a sereget javaslom.

camilló 2019.04.18. 17:21:09

@dudi01: @joni firpo: ha nem lesz egy olyan program, mint az oroszoknál a Ratnik, akkor inkább legyen olyan felszerelés ami használható, bár tiri-tarka, mint egy szar. Még, mindig nem értem, mi a fenéért nem lehet koppintani! Az extra cuccokról csak annyit mondok, hogy olvassátok el A nagy lovaskaland című könyvet. A rövid összegzése ami a témánkhoz vág az, hogy az akkori lovas katonáknak is kiadtak mindenféle cuccot. Az átlagos zöldfülű lovas úgy nézett ki mint két lábon járó raktár. Pár gyakorlat után simán eldobálták azokat a felszerelési tárgyakat amik nem kellettek. Kicsit fentebb vita volt pl. a lövedék álló mellényről. Nos azok is eldobásra kerültek, sok más mellett. El telt pár év azóta, de ebből IS lehet (-ne) tanulni. Amíg nincs olyan gondolkodás döntéshozói részről ami egy variálható felszerelés irányába mutat, addig meg inkább legyen használható felszerelése a katonának, uram bocsá' saját beszerzésből. Ettől függetlenül oktatni kellene a helyes málházás elveit!

Kullancs1983 2019.04.18. 17:49:58

@camilló: Ezzel csak az a baj, hogy ki fog vagyonokat költeni méregdrága felszerelésre, mikor ekkora a szegénység? Na meg ha esetleg úgy alakul a helyzet, és lesz valami háború, vagy olyasmi, akkor mi lesz? Csata előtt vagy után menjenek bevásárolni a katonák? Nem véletlenül találták ki ezt az egységes felszerelés, meg központi raktárkészlet dolgot már sok-sok évvel ezelőtt.

recon71 2019.04.18. 21:58:44

Tudom, hogy pont én írtam azt, hogy amit a katona maga használ, az színbe ne üthessen el, de belegondoltam és most mégis @camilló: -val kell egyetértenem.
Mi van, ha a legjobb cucc nem kapható a sereg színvilágában? Mi a fontosabb, az egységes színvilág, vagy az, ha tízszer jobb a teljesítmény?
Szóval nehéz ügy ez, mert ami most van, hogy szar cuccok mindenféle színben, az egyértelműen csak rossz. De ha 1 más színvilágú cucc többszörös teljesítményjavulást hoz, akkor már megbocsájthatónak tartom a színbeli eltérést.

@joni firpo: "szükség esetén - a katonák használni tudják egymás cuccait, netán a halottakról, sebesültekről leszedett felszerelés visszailleszthető legyen a rendszerbe stb. stb."

Ez szerintem is fontos! Viszont csak az nem tud 1 más típusú felszerelést majd magára állítani, aki még a sajátját sem tudja. Vagyis 10-ből 9 ember.

"az átlagos katona meglehet, hogy a "kici óccó"-t választja, amiben majd hamar elpatkol a csatamezőn"

Én viszont szerződésesként pont az ellenkezőjét tapasztaltam. Aki költött saját felszerelésre, az valami méregdrága, akkor nagyon divatos, reklámozott, baromi erős málhát vett magának. Ami 1 idő után mégis lekerült róluk és visszatértek a gyenge minőségű, szakadó, olcsó horvát málhamellényre. Az is 1 selejt, de még mindig kevésbé volt nehéz, kényelmetlen és izzasztó. A kényelem általában ütni szokta a használóknál a strapabíróságot.

recon71 2019.04.18. 22:09:24

@camilló: "Pár gyakorlat után simán eldobálták azokat a felszerelési tárgyakat amik nem kellettek"

Ez is nagyon hasonlít az előbb írtamra. Ott is először kijöttek a méregdrága csillogó villogó málhaszereléseikben, aztán pár alkalom után ugyan úgy visszatértek a szakadt horváthoz.
Egyébként én is beleestem egyszer ebbe. Kimentem menőzni a csillogó, erős, vízálló MARPAT málhámba és alig vártam, hogy visszavehessem a mérethelyes szaladt, gagyi horvátomat.

@Kullancs1983: Rendszeresített felszerelés kell, ami lehetőleg legyen a legjobb. Itt most arról beszélünk, hogy aki ezen kívül akar magának venni 1 jobbat, az azt is megtehesse. Mint a videóban az angol katonának, amit belinkeltem. Ott mutogatta, hogy a rendszeresített nagyon modern Virtus mellett még milyen málhákat használ. Igaz, mind MTP vagy MC volt.

krisss93 2019.04.18. 22:22:34

@recon71: Mondjuk ez a jó a multiterep színvilágú dolgokban hogy mennek egymással. És a divat erejének köszönhetően. Minden van multicamben.

dudi01 2019.04.18. 22:57:44

@krisss93:

MC-ben és coyote brownban minden van.

recon71 2019.04.18. 23:07:58

@krisss93: Nekem konkrétan a izraeli TV mellényes kialakítású tesztek ugrottak be, amikor messze jobban teljesítettem mindenben. Ezeket pedig nem láttam még zöldön kívül más színben.

krisss93 2019.04.18. 23:44:17

@recon71: olyanban van amilyenben a viszonteladó megrendeli.

Kullancs1983 2019.04.18. 23:46:09

@recon71: Erre most is megvan a lehetőség, és azok alapján amit írtak, meg is marad. Csak a szín lesz kérdéses, de ez is jó az amerikamajmolásban (kopirájt az oroszos gyerek) hogy van minden a rendszeresített színben, akár válogatni is lehet.

recon71 2019.04.19. 00:09:24

Nem találom azt a francos képet amivel azt hiszem a golyószórós változatot többször is lehetett látni, pedig pont idevág, mert amerikai UCP-s katonák között viselte az egyik a rikító zöld mellény. Oda sem illet nagyon a zöld, mégis egyen akkor az volt.

@krisss93: Nem tudom, eddig még zöldön kívül másban nem láttam árulni. Sem a Smersh-et, sem az orosz málhamellényeket, amik százszor jobbak, mint amik MC/MTP-ben beugranak.

dudi01 2019.04.19. 00:13:27

@recon71:

SMERSH-ből konkrétan még A-Tacs is van nemh hogy MC.

recon71 2019.04.19. 00:30:41

@dudi01: Beírtam a keresőbe és abból tényleg dobott ki. Viszont az izraeli TV mellényekből és az orosz 6SH mellényekből nem talált.

De nem is ezek a konkrét típusok a lényegek, hanem a helyzet, hogy mi van akkor, ha kiderül, hogy nem kapható a színünkben a legjobb. Inkább legyen sokkal rosszabb a teljesítményünk, vagy legyünk elütő színvilágúak?

dudi01 2019.04.19. 00:36:32

@recon71:

Nincs ilyen,hogy legjobb,nem vagyunk egyformák ráadásul pl az izraeliek elkezdték lecserélni a TV mellényeket az oroszoknálmeg ki tudja mi van most(szerintem ők sem)...

recon71 2019.04.19. 00:53:47

@dudi01: Vannak alapok amik mindenkinél ugyan azok. Pl. senki sem lesz gyorsabb alacsony súlypontú málhával és senki sem bír ugyan annyit ha előre húz valami, mintha hátra, stb-stb..

De ha igazad is lenne, akkor egyénekre vetítve, én sokkal gyorsabb voltam, sokkal messzebb jutottam, sokkal kisebb erőkifejtéssel a TV-hez hasonló kialakítású mellényekben. Akkor a színhűség miatt legyek én is sokkal rosszabb teljesítményű?

recon71 2019.04.19. 01:00:39

@dudi01: Az izraeliek vagy 10-15-20 éve cserélik le a málhamellényeket, de eddig mindig visszajöttek. Pedig a védőmellények világban már közel sincs akkora előnyük. Sőt, pont hátrányban vannak a védőmellényekhez az alacsony súlypontú málhákkal szemben.

De, mint írtam, itt nem is a konkrét típusok a lényegek.

Tom Sinner 2019.04.21. 14:01:37

Kicsit off a téma, de csak hátizsákról van szó. Reggel kaptam az alábbi linken szereplő cuccot. Nagyon nagy, simán van 100 literes is, és a cimkéjéből ítélve talján. Közelebbit tud ezen kívül mondani róla valaki? Egyáltalán hadi darab (azt leszámítva hogy erősnek érzem az anyagát, és terepszínű)?
https://1drv.ms/f/s!ApmOMlBPcGMr1BCvMSqCzhq9-9oo

krisss93 2019.04.21. 15:25:05

Olasz előző generációs málhazsák.

Tom Sinner 2019.04.22. 13:16:22

Akkor valóban hadi darab, köszi. Ekkora nagy hátizsákra remélem egy darabig nem lesz szükségem, a 100-as brit utazó táskát is csak akkor használtam, mikor áttettem a székhelyem egy időre Pest megyébe. Amúgy még a 60+10l-es túraházizsákomat sem használom, a telet leszámítva a 40l-es infantry bergen is sok néha. De ettől függetlenül egy nagyon korrekt darab, különösen ami a hátrészét illeti, így szabadulni nem fogok tőle.


süti beállítások módosítása