Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (5) firefighters (8) fire engine (3) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (88) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvedseg (15) honvédség (62) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (93) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (3) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (7) tűzoltók (2) tűzoltóság (17) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Three day Horizontally Organized Rucksack

2018.12.10. 05:00 :: Combat Gear Admin

lk863464.jpgA THOR egy háromnapos zsák, a maga körülbelül 45-50 literes űrméretével, ami könnyen bővíthető a külső rögzítési pontoknak köszönhetően, bár ez pont a zsák lényegét venné el.

lk863466.jpgA formája a hagyományos túrazsákokéra hasonlít, tehát hosszúkás és nem nyúlik ki oldalra, ennél fogva ahol a testünk elfér, ott jellemzően a zsák sem akad el, lásd két fa között.

lk863467.jpgA zsákon elől és oldalt hagyományos málharögzítési pontok találhatók, amelyekből három sort még tépőzárral is elláttak a felvarrók számára, illetve elől még a zsák magasságában egy-egy laza hevedersor is.

lk863468.jpgOldalként három darab kompressziós pánt és egy-egy hordfogantyú található. A kompressziós pántok a rögzítési pontok között futnak, a fogantyúk pedig nagyon hasznosak a fölvételnél vagy a zsák mozgatása során.

lk863469.jpgIgény esetén oldalanként rendelkezésre áll annyi zseb, hogy egy rakasz zseb kényelmesen elférjen, és a kompressziós pántok is csak egy kicsit csússzanak el.

lk863470.jpgA laza hevederek grimlock vagy karabiner számára megfelelőek. A külső rögzítési pontok vékonyabb hevederből készültek, de ennek ellenére gyűrődés nélkül raktam rá a gyalogsági ásót.

lk863471.jpgA formája elsőre elég szögletesnek tűnhet, de megpakolva kicsit kikerekedik, aminek sok gyakorlati haszna nincs, de mindenképpen esztétikus látványt nyújt.

lk863472.jpgA derékpánt mellett a vállpántokat is összefogja egy vízszintes heveder. Sajnos a derékpántoknál lemaradt a gyors állítás lehetősége, és bonyolultabb módon, hevederfeszítőket használtak.

lk863473.jpgA derékpánt nem túl kemény, némileg párnázott, és igény esetén plusz zsebeket helyezhetünk el ezen is. A zsák derékrészéhez tépőzárral rögzül, szóval egy kisebb munka árán még levehető is.

lk863474.jpgNoha a tervezésnél figyelembe vették, de nem volt elsődleges szempont, a védőmellényekkel való viselés lehetőségét is. Például emiatt készítették levehetőre a derékpántot.

lk863476.jpgMindenesetre a vállpántok nagyon jól ráülnek a régebbi típusú plate carrierek vállhevedereire. És alapvetően azokról nem csúsznak le, se a nyak irányába, se a vállak irányába.

lk863478.jpgA zsák felsőrészén gumipántok találhatóak, amikkel elméletileg a kabátot vagy akár a sisakot lehetne rögzíteni. Szerencsésebb lett volna ezt elforgatni kilencven fokban, így pedig például a kabát a zsák két oldalára lógna le, vagy akár a polifoam is ide kerülhetne.

lk863479.jpgA zsák anyaga 1000-es vízálló és vízlepergető anyaggal kezelt cordura.. A felső villámzáras zseb alsó részénél, vízálló anyagot használtak a plusz védelem érdekében.

lk863481.jpgAz elől lévő villámzáras zsebbe a keskenyebb tokkal rendelkező szemüvegek simán beleférnek, de a katonai védőszemüvegek, tokkal együtt már nem.

lk863482.jpgA teljes felsőrész nyitható, a dupla kocsis villámzárnak köszönhetően. Nagyon jól pakolható, mivel a teljes keresztmetszetében hozzáférünk a belső térhez.

lk863483.jpgA villámzárak IDEAL márkájúak, míg a műanyag csatok és hevederfeszítők Nexus-ok. Mind az oldalsó, mind a vállpántoknál a fölösleges hevedereket a végükön elhelyezett tépőzáras pántokkal lehet feltekert állapotban megfogatni.

lk863484.jpgA zsák alsó részén egy-egy pánttal a derékalj vagy egyéb külső teher rögzíthető. A hevederek csatban végződnek, és egy-egy levarrt vízszintes hevederen futnak keresztül.

lk863485.jpgTovábbá elhelyezésre került egy tépőzáras zseb is, amelybe a esővédő huzat, vagy vékonyabb anyagból készült esővédő ponyva hordozható. Mivel a zseb a hátoldal felé nyílik, ezért kívülről nem nagyon tud beleakadni semmi, és esetleg véletlenül kinyitni.

lk863486.jpgA hátoldalnál lévő merevítés alsó részét szabadon hagyták, így nem kezdi ki az anyagot és sokkal egyszerűbb kivenni, illetve visszahelyezésnél pedig behúzni a helyére.

lk863487.jpgA hát oldal párnázása egy darab derékpárnából és négy darab 3d „mesh” párnából áll. A hátoldalon lévő hálós párnák lehetnének egy jó fél-egy centivel vastagabbak, ugyanis egy kicsit vékonyra sikerültek.

lk863488.jpgA vállpánt magassága állítható, egész egyszerűen a hátoldalon elhelyezett három darab vízszintes pántba kell belefűzni a középső tépőzáras részt. Ez egy gyors és egyszerű megoldás.

lk863489.jpgA vállhevederek kifejezetten jóra sikerültek. Megfelelően párnázottak és a szélességükbe se nagyon lehet belekötni. Több hevedere és gumipánt is található rajtuk, amikkel az ivócső, rádió vezetékei vagy akár GPS is rögzíthető. A gyorsleoldást segítő csatot a vállpánton helyezték el, így az nem állhat bele az ember oldalába.

lk863490.jpgA könnyebb pakolás érdekében a zsák mindkét oldala nyitható. Dupla kocsis villámzárat használtak itt is, és egyáltalán nem okozott problémát a felszerelések ki-be vétele.

lk863491.jpgA lenyitott oldalsó zsebeken két-két hálós zseb került kialakításra, amibe tökéletesen elfér a kibontott MRE, melegítő készlet vagy akár a kötszerek is.

lk863492.jpgMindkét belső oldal tépőzáras, de hurkos, tehát ebbe csak a horgos oldal akadhat bele. A felszerelés szeparálását három darab elválasztó elemmel lehet megoldani.

lk863493.jpgA Kialakításának előnye, hogy amennyiben például ha középről kiveszünk mindent, akkor felette tárolt felszerelési tárgyak nem hullnak be középre, és később megkönnyíti a visszapakolást is.

lk863494.jpgA zsákhoz három darab elválasztó elem jár. Ezek mindkét oldala tépőzáras, a rajtuk lévő horgos tépőzárakhoz pedig egy fedőréteg is jár, hogy ne roncsolja például a pólókat vagy csak, hogy ne akadjon bele a zsákba pakolt felszerelésekbe.

lk863495.jpgA hátoldalon két szögletes nyílást alakítottak ki, amiket egy gumi pánt fed le. A nyílásokon keresztül lehet a vállpántokhoz kivezetni a ivócsövet, vagy a rádió vezetékeit.

lk863496.jpgBelül két darab felülről nyitott zseb szolgál a rádió és a laptop tárolására. A zsebek összébb húzhatók, viszont nem párnázottak de a felhasznált anyag itt is kellően erősnek és vastagnak tűnt.

lk863498.jpgA merevítés kydexből készült, amit én idáig még nem láttam zsákokon használva. A középső rész kivágásra került, egyrészről a súlycsökkentés miatt, másrészről pedig így előre hajolva nem nyomja a hátunkat. Az alsó és felső részen további kivágások láthatóak, amik pedig a szellőzést segítik elő.

lk863499.jpgA minőség szempontjából a zsák nagyon jól sikerült, a Cordura anyag, a tépőzárak és a csatok mind-mind jó minőségűek. A rögzítési pontok pontosan és precízen kerültek fel, a köztük lévő távolság szintén megfelelő és nem szűkülnek össze.

lk863500.jpgEgyetlen apróság, hogy ezen pontok nem lettek vízszintesen is levarrva, mivel az egy külön gépet igényelt volna. De ezen felül nem találtam kifogásolható részeket, erre is külön hívták fel a figyelmemet.

A zsák jól pakolható, praktikus kialakítású és a minőségére sem lehet panasz. Nagyobb hátránya talán csak fekvő testhelyzetben jön elő, illetve megfelelően kell használni.

És itt jön a poén, ugyanis ez a zsák nem egy nagyobb nyugati cég terméke, hanem Fülöp Patrik végzős BME hallgató elmúlt fél éves diploma munkájának a gyümölcse.

A tervezés célja egy olyan zsák kialakítása volt, ami kereskedelmi forgalomba is hozható, és kielégíti mind a katonák mind a civilek igényeit is.

A diplomamunkában megvizsgálásra kerültek a jelenlegi zsákokat érintő trendek, és ezek elemzésével jött létre a THOR. Az összeállításban és az anyagok beszerzésében a Darktac és Little Needle segédkezett.

Biztos vagyok benne, hogy mindenkit érdekel az elkészítés végösszege. A teljes anyagköltséggel és varrással együtt körülbelül hetvenezer Forintban állt meg. Ez csalóka lehet, ugyanis ebben nincs benne és nem is lehet beleszámolni a tervezés számolatlan munkaóráit.

Mindent összefoglalva a véleményem szerint, az elképzelés, maga a terv és végül a kész zsák jól sikerült, jól átgondolt lett. Ha nem ismertem volna a körülményeket, nagyon kellett volna keresnem a címkét, ami elárulja mégis milyen gyártó milyen termékével van dolgom.



208 komment

Címkék: pack zsák málhazsák rucksack

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr7114466058

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Burgermeister 2018.12.10. 05:23:50

Nagyon átgondolt, praktikus cucc. Kéne. Ára?

dudi01 2018.12.10. 07:38:07

A 70.000 elég drága amiben vastagon benne van az,hogy a DT 2500Ft/órás munkabérrel dolgozik meg persze ez egy egyedi zsák és az is nyom az áron.A Kydex nyilván azért az mert egyedi zsák és a tervező nem tudott egy darab merevítést legyártatni másból.

dudi01 2018.12.10. 09:34:51

De ha már szóba került a mellényes viselés.Ti hogy szoktátok?A zsák pántja a mellény pántja mellett van vagy rajta?

delta81 2018.12.10. 10:22:36

Ötletes, tetszetős holmi, szívesen a nevemre vennék egyet...
Nekem két kérdés merült még fel:
-Önsúly. Az anyagminőség és a felhasznált mennyiség miatt ez elég jelentős lehet.
-Gyorsleoldók. A vállpántokon ezek a műanyag csatok valahogy sosem voltak szimpatikusak. Elbírnak ezek huzamosan, hideg időben satöbbi tizen-huszon-x kilókat ugrabugrálás, kúszás-mászás közben? Ide én mindenképpen valami fémből készült herkentyűt tennék, vagy ha már műanyag, egy "sima" csatnál megbízhatóbbnak tűnik az újabb osztrák zsák leoldórendszere.

dudi01 2018.12.10. 10:28:18

Jól gondoltam,ami nekem van zsák ehhez hasonló méretű de sorozatban gyártott és nagyjából 50.000 Ft(blac friday-en vettem azért nem tudtam az eredeti árát).Persze ugyan így mil spec, 1000D cordura.
www.firsttactical.com/products/specialist-3-day-backpack

dudi01 2018.12.10. 10:30:22

@delta81:

Felesleges a 10.000 Forintos Cobra csat a műanyag csatok is elbírnak mindent ha megfelelő minőségű6ek márpedig DT-ék bár nem olcsók nem is használnak szart!

delta81 2018.12.10. 10:45:47

@dudi01: Rendben, megnyugodtam :)
(Csak azért bátorkodtam kérdezni, mert rólam szakadt már le árokugrás közben zsák. Mondjuk annak a csatja minden volt, csak nem mil-spec valami.)

churchill 2018.12.10. 10:49:10

Nagyon tetszik, rendkívül ötletes.
Talán csak a feljebb említett gyorsleoldó csatok lehetnek problémásak esetleg.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2018.12.10. 10:50:18

@dudi01: Ez mind így van,de azért egy jó minőségű zsákért, amit leülsz és szépen megtervezel majd leszaladgálsz Veszprémbe, a merevítést legyártatod hozzá és konzultálsz még a DT-vel is, szerintem nem nagy pénz ez a 70 000 Ft.

És akkor állítsuk párhuzamba bármilyen rendőrségi vagy honvédségi fejlesztéssel :P Persze több helyen sántít a dolog, báár a DT-nek mintha meglennének a szükséges jogosítványai és minősítései.

Szerintem ha rajta ül az sokkal jobb, mint amikor mellé csúszik és zsibbadni kezdesz tőle. Csináltam róla egy videót ahol ALICE-el demonstrálom, hogy Gyulának annyira nincs igaza, de nem vagyok elégedett vele ezért nem raktam még fel.

dudi01 2018.12.10. 10:57:54

@Combat Gear Admin:

Egy szóval sem mondtam,hogy nem éri meg,persze hogy megéri.

delta81 2018.12.10. 11:00:22

@dudi01: Azért egy filléres, egyszerű fém hevederfeszítőt elhelyeznék a csat felett, arra az esetre, ha az mégis megadná magát. Valamelyik itt bemutatott "ámerikás" zsákon láttam ezt a megoldást, úgy rémlik.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2018.12.10. 11:18:29

@delta81: FILBE-n így oldották meg valóban. Egyébként a kis ILBE zsákon se sikerült eltörni a csatot.

apravetz 2018.12.10. 18:15:15

Az LBT zsákok majd' mindegyikére is felkerül plusszba a jó öreg ALICE/LC-1/2 fém hevederfeszítő a műanyag csat mellő, azaz konkrétan fölé. Illetve egy rakás más gyorsleoldós megoldás is létezik, elég az ALICE vagy MOLLE 2 zsákokra gondolni, de az ITW-nek is van még vagy két sajátja.
soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2015/03/FS_RUCK_shoulderstraps.jpg

i.ebayimg.com/images/g/xwwAAOSwnNBXUFIG/s-l300.jpg

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3sJ6O-
5oNXw8WHLKtX58X9gXv4iiA6p7qeLKt8orGDhAgn0Q0tQ

Mindent összevetve egyébként ezek a műanyag csatok, beleértve a dugvillás ITW csatokat is alighanem kiállták az idők próbáját, szerintem extrém hideg és rendkívül erős, ütésszerű mechanikai behatás kell a törésükhöz, de akkor sem túl gyakori. Megjegyzem, a fenti zsáknál is alkalmazott - nevezzük brit típusúnak, lévén a PLCE cuccoknál terjedt el- ITW csatok vékonyabbak és gyengébbnek tűnnek az amerikai felszereléseknél használt korábbi SR-szériás és jelenlegi ghillie-tex testvéreiknél.

Hungarian Geographic · https://www.facebook.com/hungarian.geographic 2018.12.10. 21:55:03

A zsák megvan. Már csak romániát kell lerohannunk!...

recon71 2018.12.10. 22:06:03

@Combat Gear Admin: azért ez nem ilyen egyértelmű,mert először én is úgy gondoltam,mint Te,még szándékosan is igyekeztem rávezetni a hátizsák vagy málhaszerelés vállpárnát a védőmellényére,de ez nálam a legtöbbször nagyon megbukott. Szerintem minél nagyobb felületen oszlik el a terhelés annál jobb. Ha a védőmellény és a hátizsák is csak ugyanott fut,ugyanazon a kis felületen,sokkal jobban vág. Nem mindegy,hogy 20-30 kg 10 centi széles felületen fekszik vagy 15.
Legalábbis az általam használt védőmellényeknél. De el tudok képzelni olyan vállmegoldást,ami ilyenkor nyomja a vállat.

Amikor nem bukott meg,az meg az volt,amikor a gyengén párnázott védőmellényt a 2008M vállpárnájára vettem fel. Ott a 2008M jobb párnázása csökkentette a a védőmellény váll vágását.

recon71 2018.12.10. 22:16:23

Szerintem a zsák derékheveder is könnyen lehet állítható,hisz a csatja 1 irányban az. Viszont a képeken túl közel vannak rögzítve hozzá a hevederrögzítők (vagy mi a nevük),amik miatt nem lehet állítani. Odébb kell húzni őket és elvileg könnyen állíthatóvá válik a derék is.

Ami a zsákon először feltűnt,a tetején a fűzők amik a sűrűben jól akadhatnak,de ezek levehetők ilyen területen.

Nekem nagyon tetszik a zsák az oldalpakolás és a rekeszek miatt,bár még nem próbáltam ilyet. Viszont kicsit aggódnék,hogy ennyi tépőzár megtartja e tényleg a fölé kerülteket? De tényleg profi a zsák,azt hittem valami nagy nyugati gyártó terméke.

@delta81: Én is eltörtem már pár csatot és hevederefeszítőt az elmúlt 20-30 évben és ez tényleg elég kellemetlen tud lenni. Ezért a saját cuccaimon (védőmellény,málhamellény,hátizsák,stb.) ezek az elemek nem felvarrtak,hanem úgy vannak felfűzve,így nagyon könnyen cserélhetők 1 tartalékkal.

recon71 2018.12.10. 22:21:20

@apravetz: Nekem is van 20-as törött PLCE csatom. De sok angol PLCE-n málhaövön nem is csat van,hanem 1 ilyen átbújtatós akármi,de többen fém hevederfeszítőt is használnak a málhaöv csatja helyett. Illetve,azt,hogy eleve ilyen megoldású a málhaövjük -és,hogy így kapták e vagy ők választották- ,vagy ők variálták át ilyenre,azt nem tudom.

recon71 2018.12.10. 22:24:13

@apravetz: Ezen a hátizsákon nem értem a vállpárna csat és hevederfeszítő megoldást,ez miért jó így?:

www.firsttactical.com/products/specialist-3-day-backpack

Így minek a plusz hevederfeszítő?

recon71 2018.12.10. 22:40:33

Ehhez hasonló hevederfeszítős málhaöveket már a DPM PLCE-ekhez is használtak,de úgy látom,hogy az újabb már MTP-ben készülő PLCE-knél eleve sok így jön már ki.

www.nicks-kit.co.uk/ekmps/shops/nickskit/images/mtp-plce-webbing-set-advanced-1105-p.jpg

Sőt,külön is kaphatók:

www.ebay.co.uk/itm/British-Army-PLCE-Webbing-Military-Roll-Pin-Belt-MTP-Multicam-Olive-Green-/171565722459

Sajna a műanyag műanyagba bújtatós verzióról most nem találtam képet.

Megjegyzem,a csatokban én sem nagyon bízom. Már eltörtem 1-2 erősnek tűnő sportfelszerelés csatot,ezért igyekszem véletlenül sem rálépni már a PLCE málhaöveimére.

dudi01 2018.12.10. 22:48:26

@recon71:

Az enyém a zsák de nem tudom,igazából fel sem tűt még.

dudi01 2018.12.10. 22:54:30

Csak rájöttem.Ha megnézed a csat apa részének és a hevederfeszítőnek az alját akkor az apa csaton nem látsz fület a hevederfeszítőn meg igen.Ha nem lenne a hevederfeszítő akkor nem tudnád könnyen meg lazítani a hevedert mert a csatnak nincs füle.

recon71 2018.12.10. 23:05:10

@dudi01: Az elsőt mire írtad? Esetleg a fűzőre? Nekem sokszor karcolják a zsákjaim tetejét a mindenféle ágacskák a sűrűben,miközben bujkálok alattuk,közöttük. Van,hogy be-be is akadnak valamibe, 1 ilyenbe pláne nagyon könnyen beakadnának.

Jól értem,hogy azt mondod,hogy a csat azon a zsákon nem lazítható meg,mert nincs rajt fül?

dudi01 2018.12.10. 23:22:51

@recon71:

Arra írtam az elsőt,hogy enyém a zsák amin van csat meg hevederfeszítő de fel sem tűnt hogy így csinálták meg.

Nézd meg jobban a csat apa része fixre van varrva.A zsákon lazítani a hevederfeszítőnél lehet.Azért így csinálták mert ha nem lenne fixre varrva a csat akkor sem tudnád lazítani ott a hevedert mert nincs füle.

recon71 2018.12.10. 23:41:23

@dudi01: Mármint melyik zsák a tied,a bemutatott magyar zsák vagy ez amin nem értem a csat és hevederfeszítő együttes alkalmazását:

www.firsttactical.com/products/specialist-3-day-backpack

Szerintem biztos rosszul értem,de te azt mondod,hogy nem lehet lazítani 1 csaton,ha nincs rajt fül?

dudi01 2018.12.10. 23:46:02

@recon71:

Amin nem érted a csatot meg a hevederfeszítőt.Nem azt mondom,hogy nem lehet csattal,hanem azt hogy nehéz,azért van a hevederfeszítő mert azzal meg könnyű.

recon71 2018.12.10. 23:55:03

@dudi01: Én még nem találkoztam ilyen problémával 1 fajta csatnál sem. De oldalról kinagyítva a képet látszik is,hogy ennek is van az ujj beakadását segítő éle,füle,vagy akármije. Nagyon csodálkoznék,ha ez lenne az oka,mert elég sok felszerelésemen csatos a hevederállítás és egyiken sincs vele gondom. Ha ezen mégsem működött úgy jól,akkor valami nagyon rossz csatot választhattak hozzá. De én még ilyen hibával soha egynél sem találkoztam,pedig nagyon sokat használtam az elmúlt 30 évben.

dudi01 2018.12.11. 06:40:38

Miért nem hagytam a fenébe...

aachi 2018.12.11. 07:56:23

én csak trollkodni jöttem, milyen parasztos suttyó már ez a "megfogatni" szó, van rá normális emberi kifejezés is: "rögzíteni".

Unio 2018.12.11. 08:00:32

Gratulálok a tervezőnek, ötletes darab, szívesen tulajdonosan lennék egy darabnak ;). 2100-ra a HM is eljut erre a szintre. Bocsánat túl optimista voltam 3400ra összejön :D :D (Még reggel van és kialvatlan, én lenni morci).

legyetek 2018.12.11. 08:29:11

Az ember azt gondolná, hogy hátizsák témában nem lehet újat kitalálni. De lehet. Szívből gratulálok! Néhány apró módosítással engem is érdekelne egy ilyen és nagyjából nem számítana az ára, mert bármennyi is (persze ésszerű és indokolható határok között), megérné.

Borzasztó Károly 2018.12.11. 09:01:40

mekkora a tömege a hátizsáknak?

szvsz 2018.12.11. 09:39:06

Hihetetlen szép munka, eddig ez tűnik a leghasználhatóbb zsáknak, amit láttam. Végre egy hátizsák, amit lehet belül osztani, mint egy fotós táskát és oldalról is frankón pakolható. És a belső zsebek az oldalán zseniálisak!
A keresztbe fordítandó gumipók mellett egy dolgot változtatnék rajta, hogy a teteje ne a nyak, hanem a zsák eleje felé nyíljon. Így lehet menet közben is turkálni a tetejében. A túrazsákoknál ez már mexokott, igaz, ez nem túrazsák, egy katona nem tudom látná hasznát vagy sem.
Én már holnap sem sajnálnék kiadni érte 70-et.

Vazul80 2018.12.11. 10:12:10

Szép munka. Már csak az a kérdés mikor jelentkezik érte a HM EI zRT micsoda költségvetési pénzeket herdálhatnak ott fejlesztés címén erre egy egyetemista megoldja cirka 70 ezresből...

dudi01 2018.12.11. 10:39:53

@Vazul80:

A kivitelezés 70.000 a tervezés pénzben mérve ennek többszöröse amúgy az MH EI Zrt. nem tervez csak gyárt.

Yoss 2018.12.11. 11:10:10

@Combat Gear Admin: A 70k az egyetlen mintadarab legyártásának a költsége, sorozatgyártás esetén ennek a töredékéből kijön a cucc.

krisss93 2018.12.11. 11:48:50

@Yoss: vagy nem mert ki kell fizetni az alkalmazottakat. Satöbbi.

weasel 2018.12.11. 12:45:03

Jópofa zsák. De meglehetősen riasztónak találom a műanyag csatokat és bújtatókat egy minőséginek szánt terméknél. Tökéletesen mindegy ugyanis, hogy milyen minőségűek, a műanyag egyszerűen anyagánál fogva NEM rugalmas. Így teljesen alkalmatlan csat készítésére. Tényleg annyival drágább/nehezebb lett volna fémből megcsinálni? Az legalább rugalmas ....

krisss93 2018.12.11. 13:33:00

@weasel: lassan 25 éve minden katonai termékre műanyag csatokat használnak Oroszországtól a franciákon át az usáig és extrém hideg hőmérsékletig tökéletesen működik.

dudi01 2018.12.11. 14:22:52

@krisss93:

Majd 25 éve indenki hülye és bármilyen felhasználásra alkalmatlan termékeket gyárt.

82.Airborne 2018.12.11. 15:42:18

nem értek hozzá,de így ránézésre nagyon fasza zsák lett.remélem haderőfejlesztés címén meglátja benne a lehetőséget a honvédség/más hadsereg vagy a civil piac.gratula érte ;-)

recon71 2018.12.11. 16:50:05

Szeretném megkérdezni,hogy ezen a frankó magyar zsákon állítható e könnyen a vállpárna heveder (ha nincs közvetlenül a csat elé rögzítve a feltekert fölös rész),mert ezen a zsákon is csak csat van hevederfeszítő helyett,mint több saját cuccomon,amiken szintén működik?

Gondolkozok ezen a 70-ezres áron és csodálkoznék,ha nagy tételben a töredékéből is ne lenne kihozható már. Csak mielőtt a rég megszokott módon a MH kijelenti,hogy azért nem foglalkozik ezzel a zsákkal,mert túl drága.

dudi01 2018.12.11. 17:21:04

Hagyjuk már ezt a töredék árat!Nincsenek csodák,egy nagytételben gyártott hasonló méretű zsák minimum 45-50000 Ft az meg marhára nem töredék ár!

recon71 2018.12.11. 17:38:12

@dudi01: Igen,annyiba kerülnek,mert mindenki rárakja a maga hasznát is és esetleg még a márkát is megfizettetik busásan. Ennél nagyobb civil túrazsákok,sokszor 20-ezer alatt is kaphatók már vadiújan. Talán olcsóbb anyagból,de még ezek is hihetetlen mit kibírnak. Úgyis előbb avul el ma már valami,mint,hogy elhasználódna.

recon71 2018.12.11. 17:44:36

@dudi01: Jobban belegondoltam,amikor a nagy túrazsákjaimat vettem akkor voltak 20 alatt. De 30 alatt még most is van jópár a neten.

dudi01 2018.12.11. 17:59:24

@recon71:

A civil túrazsákjaid nem mil spec anyagokból készülnek...

camilló 2018.12.11. 18:04:49

@dudi01: A fogyasztói ár és az előállítási költség között óriási a különbség! Nagy sorozat esetén a gyártás előrehaladtával egyre kevesebbe kerül az egyes darab. Az persze más kérdés, hogy Te a kiskereskedelemben mennyiért veszed meg. Súlyosabb a helyzet, ha állami a megrendelés, mert a kapitalizmus viszonyai között akkor valahogy nem olyan alacsony az előállítás:) Nyilván itt sem lehet minden esetben folyamatosan irreális árat kérni, de igen jó esély van rá. Lásd akár Abszurdisztán ruházatát!

dudi01 2018.12.11. 18:08:07

@camilló:

Minden hadi cucc drága mindenhol,nálunk vagy az amerikaiaknál tök mind1.Sajnos ez az iparág nagyon túlárazott minden szinten.

recon71 2018.12.11. 18:17:50

@dudi01: Ezért írtam azt,hogy nem muszáj atom erős anyagból készíteni,ami állítólag felesleges is. Inkább legyen 1 jó zsákom valamivel gyengébb anyagból,ami még így is bőven elegendő,mint,hogy ne legyen jó zsákom.

1 túlélési szakértő mesélte,hogy az amiknál látott 1 bemutatót erről,hogy sokszor feleslegesen alkalmazunk drága és nehéz anyagokat,az olcsóbb,könnyebb és még mindig bőven elegendő helyett. Én ezt magamon a súlyon érzem meg leginkább. A legerősebb zsákjaimat használom a legkevésbé,mert túl nehezek. 1,5-2 kg-mal kevesebb mindent vihetek a nagyobb súlyuk miattuk komfortosan,ami a túlterhelés körül vagy felett már túl sok.

Illetve,én azt csinálnám,hogy ezt a magyar zsákot gyártatnám olcsóbb anyagból IS a tömegeknek. Akinek nincs szüksége ilyen strapabíróságra,az is megkaphassa a gyengébb verziót.

camilló 2018.12.11. 18:43:01

@dudi01: Nem mindenhol és nem mindig volt így! Én biztos eltörném a kezét annak, aki lenyúlja a honvédeknek szánt pénzeket!

recon71 2018.12.11. 18:55:43

@camilló: Pedig sok ilyen van. Már említettem,hogy anno kiderült a kísérleteinken,hogy 1 bocira leírt anyagmennyiségből,sokkal több kijön. Pontosabban 2 ruha anyagából 2 ruha,téli kabát,nagy hátizsák,2 málhaszerelés is kijött,úgy,hogy 1 rakás anyag meg is maradt. Egyébként azért kaptunk 2 öltönyre való anyagot 1 öltöny előállítására,mert a kísérleteknél sokkal több is fogy.

dudi01 2018.12.11. 18:58:29

@recon71:

Persze túrázgatni ez oké,csak ezek nem túrázgatni vannak kitalálva.Ezen kívül a mai zsákok(hogy a témánál maradjak) gyengébbek mint amik a 90-es években voltak szóval nyitott kapukat döngetsz.

recon71 2018.12.11. 19:14:00

@dudi01: Mint írtam,az ami seregnél volt a bemutató,hogy a sereg számára is indokolatlanul gyártanak túl erős és drága anyagból,ami ráadásul túl nehéz is. Magyarán ez csak a gyártóknak jó,mert drágábban adhatnak el erre hivatkozva,hogy erősebb,miközben a seregnek inkább hátrány,mert ettől túl nehéz is lesz,plusz nekik kerül többe.

Nem értek az anyagokhoz,de az ALICE anyaga nem olcsóbb például? Mert nálam az is bőven elegendő erősséget képvisel és könnyebb is sokkal,mint pl. a bergenem.

Rowen 2018.12.11. 19:32:03

Legkomolyabban mondom, hogy ennyiért nekem is kell egy. Dobjatok már egy péemet ha megvagyunk elegen egy null/első szériára.

dudi01 2018.12.11. 19:41:30

@recon71:

De nem jobb mint a cordura.

recon71 2018.12.11. 19:56:22

@dudi01: Nem jobb,de bőven elég és ha olcsóbb is jóval,máris megvagyunk. De konkrétan azt hiszem az 500-as cordura volt az amivel példálóztak,hogy az is elég volna bőven és sokkal olcsóbb is állítólag,mint az 1000-res.

Egyébként gondolkoztam,hogy nekem mitől szoktak tönkremenni a hadi felszereléseim,de a saját cuccaimnál még felszerelés anyag nem ment tönkre. Ami miatt selejtezésre vagy javításra szorultak,az a varratok,patentok és a műanyag elemek sérülése,törése miatt volt. Ezek általában jóval előbb meg szokták adni maguk.

Busocraft · https://www.facebook.com/busocraft 2018.12.11. 21:36:39

20%-al olcsóbb és 32%-al könnyebb az 500D-s hadi, PU bevonatos Cordura az 1000D-s társánál.
Az 500D Cordura megfelelő anyaga lehet mindenféle gearnek, ha a poliuretán bevonat kellő vastagságú a hátán. Az USA-ban gyártott Corduráknák a vékonyabb bevonat jellemző, a németeken meg a vastagabb. Európában viszont marhára nem értik mi az a coyote brown.

Létezik persze 330-as, 420-as stb. Cordura is és vannak már mindenféle extrém erős nem Invista termékek is, mint az X-Pac laminált poliészter anyag vagy a k. erős és k. drága Dyneema stb. Ezekből is lehet hátizsákot varrni.

Az megint más kérdés, hogy mire érdemes PALS felületet reteszelni, mi az ami rajta is marad a zsákon.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2018.12.11. 21:40:16

@recon71: Hogy az LC2-es nylon nem könnyebb mint a cordura az biztos. Ráadásul nagyon szépen megtudja szívni magát, na nem annyira mint a jó öreg "canvas" de a fél vesémet ráraknám, hogy szinte minden tekintetben a cordura alatt teljesít.

recon71 2018.12.11. 21:59:17

@Combat Gear Admin: Az egyértelmű,hogy a cordura alatt teljesít,de szerintem még az is elég erős. Nem 1 ALICE van még most is használatban katonáéknál.

A súlyát nem tudom összevetni a corduráéval,de az angol bergen zsákoménál sokkal könnyebbnek gondolom. És attól függetlenül,hogy nagyon nem ázott még be,elég rendesen nedves lesz a külső anyaga,ezért abba is nejlonba csomagolva rakom a cuccaim a belsejébe.

Viszont azt írtam,hogy az 500-as cordura volt az amit konkrétan az amik beszéltek az 1000-res ellenében,hogy az is bőven elég,ezért jobb is,mert könnyebb és olcsóbb is. Majd megkeresem a konkrét levelezésben azt a részt. Kíváncsi lennék ezek súly és ár különbségére?

recon71 2018.12.11. 22:08:13

@Little Needle: Bocsánat,visszaolvasva látom,hogy Te megadtad a választ a cordura ár és súly kérdésére!

recon71 2018.12.11. 22:20:51

1 biztos,hogy ilyen zsákot nem csak sokat kúszó-mászó katonák vennének,hanem akiknél nem kap sok terhelést,pl. civileknél,akik tudnak is rá vigyázni,meg nem is terhelik annyit és annyira. Nekik bőven elegendő lenne 1 verziót előállítani a dechatlonos,herviszes 20-ezer alatti nagy túrazsákok anyagából. Hosszú évek óta használok most is ilyen zsákot és nincs neki semmi baja. Sokkal többet használom,mint a baromi erős bergent,mert az túl nehéz a 3 és fél kilójával,ezek 1,5 alatti súlyához képest.

Nem tudom mennyire igaz,de 1 army shop-pos srác azzal magyarázta az izraeli cuccai látszólag is nagy erősségi és anyagi különbségét,miközben kívülről nagyon hasonlóak voltak,hogy Izraelben ugyan azt sokszor megcsinálják baromi erős anyagból is és gyengébből is. Így akinek nincs feltétlenül szüksége a drága és erősre,az is megkapja vagy megveheti magának ugyan azt,csak olcsóbban és gyengébben. Tény,hogy 1 tartalékos hátországbeli tüzérnek,irodistának,szakácsnak pazarlás atom erős és drága cuccokat adni.

dudi01 2018.12.11. 22:40:43

20%-al olcsóbb 32%-al könnyebb egy lényegesen gyengébb anyag,már ne haragudjon meg senki de marhára nem éri meg.
Amennyire én tudom az 500D meg az 1000D "erőssége" közt nagyon nagy különbség van.És 30%-al könnyebb anyag az már bocsánat de lófasz!

recon71 2018.12.11. 22:54:53

@dudi01: Én is pont ezen gondolkozom,mert engem is meglepett,hogy csak ekkora az árbani különbség. Nagy tételben,mondjuk 1 seregnek,már jelentős,de darabonként tényleg nem 1 nagy összeg.
Viszont súlyban, ha összeadjuk a málhaszerelés,védőmellény,hátizsák súlyát,már nagyon nem mindegy,hogy a komfort határunkon túl vagyunk e 1 kg-mal,vagy eggyel még alatta.

dudi01 2018.12.11. 23:11:03

@recon71:

Csak a nagy zsáknál van értelme használni mert ott a 3-3,5kg-s zsákból lesz egy 2-2,5kg-s zsákod,de ennyi.Sem a kis zsáknál, sem a zsebeknél, sem a mellénynél nincs értelme főleg úgy nem,hogy a két utóbbi nagyon nagy igénybevételnek van kitéve.

olimpiam 2018.12.11. 23:18:28

WOW
Érdekelne egy ilyen ha az a pár apróság kicserélésre kerülne int a bejegyzésben kritikaként felvetődött.
Nagyon jó termék gratula a tervezőnek!

recon71 2018.12.11. 23:19:47

@dudi01: A túlterhelés határán minden súly számít. Fél kilogramm súly nyeréssel 1 plusz tárat vihetünk. 1 kg nyerésével kettőt. Ha a komfort határon felül vagyunk ennyivel,akkor meg ennyivel kevesebbet,vagy küszködünk.

Pl. az egyik kedvenc málhaszerelésem kb. 17,5 kg-mal komfortos volt,kimentem volna benne a világból,kényelmes tempóban mintha rajtam sem lett volna. Ezért később raktam még rá 2 kg cuccot. Onnantól kezdve vágott,húzott,zavart,máris nem élveztem a túrát,máris fáradtam,figyelmetlenné váltam,szar lett a teljesítményem.

camilló 2018.12.12. 05:18:49

@Little Needle: Örülök, hogy vannak még olyan ügyes emberek mint Te. Ugyancsak örömmel tölt el, hogy a kreativitás sem veszett ki az országból. Nagy gratula Neked és a tervezőnek is!!

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2018.12.12. 11:56:20

@Borzasztó Károly: ~ 3 kg

@szvsz: Érdekes elképzelés, de szerintem menet közben senki nem akar turkálni benne ilyen módon. De te mit vennél ki belőle menet közben? Vagy ebben az esetben, hogy pakolod a zsákot ?

@Yoss: Ez oké, ettől függetlenül ez az összeg akkor sem tűnik soknak. Nyilván száz darab esetén lehet faragni az árából.

@weasel: Az előző két úriembert csak erősíteni tudom. Semmi probléma a műanyag csattal. Kevés normális csatot láttam eltörni, viszont elég olcsó pótolni ezeket.

recon71 2018.12.12. 19:14:41

@Combat Gear Admin: Azért ez így nem mindig igaz,mert szerződéses katona koromban tapasztaltam,hogy sokan kérik meg a társukat,hogy menet közben vegyenek valamit elő az ő zsákjából. Ez leginkább vizes palack vagy kaja szokott lenni,de lehet akármi. Energiaszelet,lámpa,távcső vagy bármi.

Valaki viszont sosem volt erre rászorulva,mert úgy pakolt el a zsebeibe,vagy olyan volt a málhaszerelése,hogy abból elő tudott mindent venni.

recon71 2018.12.12. 19:56:25

Viszont én meg esetenként pont így szoktam menet közben pakolni a fejem feletti tároló rekeszt. :D

Újra megnézegettem a zsákról a képeket és úgy látom,hogy aki hátulról pakoltatni akar menet közben,az így is megoldhatja,hisz a tető meg hátulról nyitható. Szóval oda pakolva máris elő tudja vetetni a mögötte jövővel.

estván 2018.12.12. 21:01:13

@recon71: Hááát... ha az ivóvíz úgy van pakolva, hogy segítség vagy zsáklevétel nélkül nem fér hozzá az ember, az elég amatőr. :(

recon71 2018.12.12. 21:24:44

@estván: Szerintem is,de ettől még sokaknál ez volt. Az alap katona kapott 1 horvát málhamellényt,abba rakta a tárakat és esetleg pár kisebb dolgot és minden más ment a hátizsákba.

recon71 2018.12.12. 23:56:45

@estván: Szerintem az sem volt tökéletes megoldás,akiknek szintén csak a hátizsákban volt,de már ivózsákban. Ők tudtak inni menet közben is,de ez is csak addig jó amíg le nem dobjuk a zsákot. Nálam az ilyen esetekre a mellényben is volt víz,de a többség nem nagyon alkalmazta ezt sem.

De olyat is láttam,aki berakta a zsákba az ivózsákot csövestől és vagy megkért valakit menet közben,hogy vegye elő,vagy csak megállásokkor ivott. :D

durczás 2018.12.13. 08:34:02

@dudi01: ugyiugyi, és ezt már korábban is hagyhattad volna a fenébe, mert nem fér a fejébe :D

durczás 2018.12.13. 08:34:57

@weasel: a műanyag mióta NEM rugalmas? :O

durczás 2018.12.13. 08:54:24

@recon71: akasszad már mérlegre a bergent, meg a nagy alicet és utána írd meg ide, mit mutatott a mérleg...
Meg aliceből is kb annyit gyártottak anno, mint az 51M álcagöncökből, magyarul nagyon-nagyon-nagyon sokat.
Túlterhelés meg egyénenként eltérő, meg ez egyén pillanatnyi állapotától is igen csak változik, meg például az sem mindegy, hogy a kedvenc 17ésfélkilós málhadra miként és hova tette a plusz két kilódat, amivel hazavágtad magadat. De lehet nem is a két kiló volt a baj, hanem valamire fejben rápörögtél, és onnantól kezdve "havanhanincssapka" helyzet volt. Később, másnap, két hét múlva felvetted ugyanazt ugyanúgy, vagy nem?

joni firpo 2018.12.13. 09:51:27

@durczás: "a műanyag mióta NEM rugalmas?" - állítólag a műanyag csatok extrém hidegben (Alaszka, Szibéria) merevvé és törékennyé válhatnak, de nem tudom megerősíteni személyes tapasztalás útján, mert egyik helyen sem jártam még. -20 körül még nem tapasztaltam ilyesmit mindenesetre.

Soti8 2018.12.13. 14:29:23

Műanyagok részre:
ABS (Akrilnitril-butadién-sztirol): "A hőmérséklet-tartomány, melyben használható körülbelül -20 °C és +80 °C közé tehető."

Poliamid 6: "Viszonylag széles hőmérsékleti tartományban (−40 °C-tól +140 °C-ig) felhasználható."

Autóipar kedvelt anyagai az ABS és az üveg szálal kevert/erősített műanyagok.
Duraflex pl egy olyan üvegszál erősített műanyag amely gyantával van még keverve ezáltal rugalmasabb még inkább.
(minél nagyobb az üvegszál vagy másabb kevert szálas anyag hozzá adás a kompozithoz egyre ridegebbé válik érts 60%-os üvegszál erősített műanyag szinte majdnem üveg)
Tévedéseim jogát természetesen fenntartom.

Soti8 2018.12.13. 14:36:10

Műanyagok csapó kettő

POM (PoliOxiMetilén): "Alkalmazási hőmérséklet: -50˚C - +120˚C

POM C változata 80˚C-ig víz alatt is használható!"

Gem Kapocs 2018.12.13. 18:47:11

Vannak itt bajok a fejekben rendesen, szokás szerint. Menjünk sorjában:
70.000Ft egy egyedi gyártású táskáért, ekkora méretben, ilyen kialakítással teljesen reális összeg az anyagköltséget és a kivitelezést tekintve. A tervezés teljesen más tészta, teljesen más árazással. Mindenki nyugodjon meg, ebben az árban egy gramm tervezési óradíj nincs (már csak azért sem mert a tervező a diplomamunkájához készített táskára saját magának miért is számolna tervezési költséget?)

A normális minőségű műanyag csatok legtöbb tekintetben jobban teljesítenek mint az acél. Súlyuk alacsonyabb, terhelhetőségük közel azonos,rugalmasabbak. Hogy a környezeti tényezőkre hogyan reagálnak, alapanyag típustól függően változik, erről önképzés jeligére el lehet olvasni ezt: www.acesupplies.co.uk/blog/nylon-or-acetal-whats-best-for-my-buckle/ Itt is csak a három leggyakoribb alapanyagtípusról írtak hozzávetőleges információkat, ennél sokkal nagyobb variancia van, nem beszélve a csat pontos kialakításáról, keresztmetszetekről, méretekről, amik nagyban befolyásolják a terhelhetőséget és a tartósságot. A megtaposom, odacsapkodom, kalapáccsal szét verem, szétrágja a kutya című esetek ellen nem véd. Az acél sem, bár ezeket rövid távon jobban viseli. Cserébe amint tartós deformációt szenved és cserélni kell sokkal macerásabb a hibás darab eltávolítása mint egy műanyagé. Azonos minőségi szinten a fém és műanyag alkatrészek árai között elég durva különbségek tudnak lenni, a fémnek nagyobb az önsúlya, küzdeni kell a korrózióval, rozsdamentes anyag esetén az eltérő mechanikai tulajdonságokkal és megmunkálási technológiával, stb. A rugalmatlan műanyagokra inkább nem mondok semmit :D

Sorozatgyártásnál az egy darabra vetített költségek ugyan csökkennek, viszont gépparkot kell fenntartani és üzemeltetni, munkaerőt kell fizetni, a beszállítóknál minimum rendelési mennyiségek és időszakra meghatározott rendelési követelmények vannak hogy kedvezőbb árat kapjon a gyártó. Ha ezeket nem teljesíti komoly összegekkel ugrik meg a beszerzések értéke. Ráadásul undorító módon minden cég hasznot akar termelni, amiből a következő projekt fejlesztését finanszírozhatja. Említettem már hogy a tervezés sokszorosan költségesebb minden tekintetben mint a kivitelezés? A következő terméket bizony tervezni kell a gyártás előtt, valahonnan ki kell termelni ennek a költségét is. Átlag esetben cél természetesen a kapacitásnövelés is, ami további gépbeszerzésekkel, munkaerő bővítéssel, adott esetben telephely bérlésével/megvásárlásával jár. Ezeket szintén nem mogyoróért meg krumpliért osztogatják. Rövidítve: Nem lesz töredék az ár sorozatgyártás esetén sem, 15-20%-ot lehet lefaragni azonos technológia és anyagminőség felhasználása mellett.

500D vs 1000D cordurák: Ahogyan Little Needle is megjegyezte, az árkülönbség nem olyan mértékű mint azt sokan feltételeznék. Ekkora méretű zsáknál már szükséges az 1000D anyag használata, mivel feltehetően a zsákot az átlag paraszt agyig fogja tömni, amit az anyag először a varrásoknál, majd a kopással időarányosan minden felületen kevésbé fog elviselni. Ugyan itt éves időegységről is beszélhetünk a zsák aktív használhatóságát illetően (értsd: 500D anyagból is jó eséllyel 4-5 éves a táska élettartama, folyamatos használat mellett), az erősebb anyag nem annyival drágább mint amennyivel növeli a táska élettartamát (akár duplázhatja). Ha az alacsony önsúly a cél, természetesen előnyben van az 500D, kopásállósága és szakítószilárdsága nem annyival alacsonyabb mint az 1000D-nek, hogy teljesen alkalmatlan legyen pl ehhez a konkrét táskához. Az Alice anyagát hagyjuk, teljesen más nylon szövet, környezeti hatásokra sokkal érzékenyebb, maga a szövet is kategóriákkal gyengébb minden paraméterében akár egy 500-as corduránál. Elavult, engedjük el. Ahogyan azt le is írták, egyszerűen annyi van belőle még raktárakban, mindenféle ilyen-olyan military shopokban, hogy hosszú évekig fogunk még találkozni vele, mert a jelenlegi táskákhoz viszonyítva olcsón beszerezhető, még ha az élettartama adott esetben jóval alul is múlja azokét.
A legtöbb táska tartósságát viszont nem a felhasznált szövetanyagok, hanem az összeállítás minősége rontja le drasztikusan, jónéhány népszerű márka esetében hiába az 1000D cordura és adott esetben ITW vagy UTX csatok, ha egy 100l-es túratáskánál 5mm-es varrásszélt alkalmazunk az a súly alatt szét fog hullani...

camilló 2018.12.13. 20:12:03

@Gem Kapocs: Nem értek Veled egyet a gyártási költségek tekintetében. Miért számolsz felszerszámozást amikor nem egy új repülőről beszélünk, ahol egyedi gépeket sablonokat kell legyártani! A tervezési költség egyszer számolható, de nyilván jogdíjat vagy valami hasonlót kell fizetni a tervezőnek, de kellő darabszám esetén ez is elhanyagolható. Nyilván egy tízezres sorozatszám nem elég ahhoz, hogy elfogadható ára legyen a terméknek (még mindig nem repülőről beszélünk, de ugyan nézd már meg egy F-16-os árát 20 éve és most)Ebben az esetben hadi felhasználásról beszélünk így nincs marketing költség, és sok más sem, ami egy civil piacra szánt terméknél természetes. Ebben az esetben ami árfelhajtó, az a korrupció. A munkásoknak fizetett díj megint nem horribilis összeg, mert nyilván egy munkásra aki a gyártással foglalkozik nem napi egy zsák jut. A többi költség (villany, raktározás, stb.) megoszlik a gyárban gyártott többi termékkel. Szóval nem igazán jó az érvelésed.

recon71 2018.12.13. 21:31:27

@durczás: Most komolyan,te nem érted,hogy az anyagok súlyáról van szó? Magyarán csak az ALICE és a PLCE zsák huzat anyagáról?

Most komolyan,most meg te mondod azt a hülyeséget,hogy nem lehet könnyen állítani a csatos vállhevedereket 1 jó csat esetén? Ha gondolod töltök fel neked róla videót ahogy állítom,mert csináltam és akkor végleg lezárthajuk ezt a tényleg óvodás szintű témát! Elöljáróban az egyik csatos hátizsákomról 1 kép a tegnapi túrán!!!:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26167110_e044db6e6363bcf376187b572873fcd1_xl.jpg

Ha nem elég,akkor valahogy megfejtem hogyan kell megfordítani a videó felvételt,mert fejjel lefelé vettem fel és feltöltöm neked azt is? Még jó,hogy nem töröltem ki,pedig nem hittem volna,hogy mégis szükségem lesz rá.

Egyszerűen döbbenet,1 ilyet te is kipróbálhatnál és akkor nem kellene nekem bajlódnom vele,hogy elhidd és nem 1 ilyen tök alap hülyeséggel kéne foglalkoznom. Csak a logika alapján,azok a sok zsák ami csattal készül,mind rossz,mert mind nehezen állítható???

recon71 2018.12.13. 21:36:25

@durczás: Abban viszont tényleg igazad van,hogy marha sok múlik az elrendezésen,a málha kialakításán,de nem figyeltél eléggé,mert írtam,hogy úgy mentem vissza és ugyanarra a cuccra tettem még rá 2 kilónyit ugyanakkor,ugyan az nap és máris rossz lett az addigi kiváló. De ezt már más málháknál is tapasztaltam,hogy 10-15 kg feletti málháknál sokszor csak 2 kg választja el a még komfortosnak mondhatót a kényelmetlentől.

recon71 2018.12.13. 21:56:20

@Gem Kapocs: Azért én nagyon csodálkoznék,ha Afganisztánban csak azért láttunk volna annyi ALICE zsákot még az SF-nél is,mert még mindig sok van belőle. Én is használok ALICE zsákot és kedvelem a derék megtámasztása miatt. Bizonyos súlyokon sokkal kényelmesebb az a váz,védőmellénynél szintúgy. Persze,ha úgy ahogy kell és jól alkalmazzuk. Reggel pont 1 ilyen összeállítással indulok túrázni,majd csinálok képeket. Ha csak át nem húzza a barátnőm a terveim!

Másrészt,egyértelmű,hogy az ALICE anyaga elavultabb,de gondolom olcsóbb is,mint a cordura. És ha sokkal olcsóbb,és ettől ezt a jó kis zsákot ki lehetne hozni sokkal olcsóbban is,akkor ilyet biztos többen vennének. Egyértelmű,hogy az erősebb jobb,de az ár jobban szokta befolyásolni a vásárlók többségének döntését. Főleg,ha tudják,hogy ők aztán nem fogják nyúzni nagyon ezt a zsákot.

recon71 2018.12.13. 22:04:09

@camilló: Egyszer jártam 1 ilyen műanyag fröccsöntőben és azt kell mondjam,hogy @Gem Kapocs: jól mondja,hogy ezek a fröccsöntő gépek elég drágák. Engem lesokkolt,hogy 1 ici-pici kis műanyag alkatrész gyártásához is mekkora sok milliós acél monstrumot használnak,mert az alapanyagot meg kell melegítenie és hatalmas nyomással kell előállítania. Bocs,ha rosszul fogalmazok,de nekem valahogy így magyarázták.

Gem Kapocs 2018.12.13. 22:14:22

A fentiekből nem úgy tűnik hogy szigorúan hadi felhasználásról beszélnénk. De tekintsünk el ettől, beszéljünk szigorúan a gyártási költségekről, kezdve a szerszámozással.
A kiszabott alkatrészeknek minimális szóráson belül kell maradniuk egyrészt a termékjelleg stabilitásához, másrészt hogy az összeállítási technológia stabilan szalagosítható legyen, ne kelljen azon szöszölni hol kell 1,5-2mm-el bentebb vagy kintebb engedni a varrásszélességet (Bármilyen bagatelnek tűnik, termékélettartam és általános minőség stabilitás szempontjából ezek 1-2mm-es szórások nagyon is lényegesek varrott termékek esetén). Ilyen tekintetben a kisszériás gyártás elnézőbb, viszont az anyagokat ebben az esetben drágább lesz beszerezni, arányosan a munkaerő is drágább lesz.
Nagy mennyiségű gyártásnál a legrosszabb eset a teljesen kézi szabás. Pontatlan, megbízhatatlan, a kézi szabásminták gyorsan használódnak.
Eggyel jobb eset a kötegelt kézi szabás, kézi szabászgéppel. A kötegelten szabott darabok ugyan egyformák lesznek (úgy-ahogy), de két köteg soha nem lesz teljesen azonos. A kézi szabászgépek nehézárus anyagoknál (mint amilyen a cordura is), rendszeres karbantartást, pengecserét igényelnek. Az elhasználódás során romlik az egy kötegen belül szabott alkatrészek azonossága. Eltérő anyagminőségek szabásához nem kötelező, de minőséginek szánt terméknél erősen javallott a szabászgépet az adott anyagtípushoz, kötegvastagsághoz, stb-hez állítani. Az alkatrészek méretétől és formájától függően szükséges lehet többféle szabászkés egyetlen termék legyártásához. Áruk típustól, teljesítménytől és kialakítástól függően 50-250 ezer forint.
A következő szint a stancolás, a stancoló szerszámokat adott kötegszám után cserélni kell. A fizikai méretek korlátozottak, nem szabható egyszerre a teljes teríték, lassul a gyártás, extra költség. Hátizsákok alkatrészeinek szabásához használható méretű stancasztalok ára legutóbbi tudomásom szerint nettó 350 ezer Ft-tól a csillagos égig elterjed. A stancszerszámokat külön, egyedileg kell minden alkatrészhez/részterítékhez legyártani. Nyilván ezeket is karban kell tartani, már komolyabb szinten mint a kézi vagy kardkéses szabászkéseket.
Hosszútávon a leggazdaságosabb szövetanyagok esetén jelenleg a lézeres vágás (már amelyik alkalmas ilyen géppel történő vágásra, a technikai anyagok nagy százaléka szerencsére ebbe a kategóriába esik), néhány millió forintos tétel egy kisebb tárgyasztalú is amin jelen hátizsáknál maradva az alkatrészek nagy részét ki sem tudod szabni. Vehetsz olcsóbban, de a teljesítmény nem lesz egyenletes (nem vágja át vagy pontatlanul, olvadékosan vágja az anyagot), lerohad a gép ami miatt kiesik a terhelési idő, stb.
Szabnunk kell még ugye a hevedereket is, ez rossz esetben szintén kézileg történik hőkéssel (a legegyszerűbb, közepesen hosszú távon is használható alternatíva 65-70 ezer forint, a kését rendszeresen cserélni kell az igénybevételtől függően, 10-15-20 ezer forint/csere), jobb esetben hideg vagy melegkéses automata hevedervágóval. Ennek darabja megint potom 1-5 millió forintos összeg.
Tételezzünk egy fel egy ésszerűen automatizált gyártást, ahol a lehető legtöbb varratot nagyterületű varróautomatával végezzük. Darabja 3-4 millió forint, mivel egy gép egy pofaszerelékkel egyszerre egyféle varrat elkészítésére képes, ebből értelemszerűen többre lesz szükséged, vagy nő a munkaidő. Hogy melyik éri meg azt a gyártási mennyiség és a tervezett haszonkulcs határozza meg. A különböző varratokhoz szükséges pofaszerelékeket szintén egyedileg le kell gyártatni, jelentős részüket akár egyetlen adott termékhez, darabjuk anyaguktól, méretüktől, pontosságuktól és kialakításoktól függően 10-50ezer Ft.
Szükséges lesz még nehézárus ipari egyenesvarrókra, belépő kategóriájuk 250-300 ezer Ft. Nyilván ahány varrónőd van, annyi kell belőle.

Gem Kapocs 2018.12.13. 22:14:53

Ezek üzemeltetéséhez szükséged van nagy tapasztalattal rendelkező, gyakorlott munkaerőre (szabászra, gépészre, varrónőre). Sok varrónő idénymunkákból él, mivel ezekkel havi nettó 4-500 ezer forintot hazavihet. Fix foglalkoztatás esetén legyen ez mondjuk nettó 250-300 ezer forint (ebben az esetben azért nem túlfizetett munkaerőről beszélünk). Ebben a fizetési kategóriában egy varrónő mondjuk napi 2-3 táskát tud előállítani ha a keze alá adnak mindent és csak darálnia kell az előre meghatározott varratokat. Tegyük hozzá hogy az igazán profi varrónő aki hosszú ideig tud (és hajlandó) nagy kapacitással szalagmunkát végezni, ritka.
A fentiekben leírtakkal legjobb esetben tudod nagyjából 25-30%-al csökkenteni a gyártásidőt, vele a gyártásköltséget.
A teljes árnak ilyen termékek esetén hozzávetőleg 60-70%-a a munkaköltség.
Tízezres nagyságrendű gyártás több hónapos (ha nem éves) projekt egy komolyabb gyárnak is. A gyárban gyártott többi termék kérdését azért hanyagoljuk, mert nagy darabszámos gyártásnál vagy nagyon nagy gyáregység szükséges többféle termék párhuzamos gyártásához, vagy teljes három műszakos gyártás ami szintén a nagy gyáregységekre jellemző. Az ilyen méretű egységek esetén értelemszerűen nagyobb a fenntartási költség. Igen, ehhez hozzá kell járulnia minden egyes legyártott terméknek, tehát beépül az árba, még ha alacsony összeggel is, bár minnél nagyobb a gyár annál nagyobb lesz ez az érték is. Plusz a többi terméknek ki kell termelni a saját gyártáshoz tartozó szerszám-karbantartás-amortizációs-munka költséget.
Az hogy egy F-16 ára (teljesen más jellegű termék, a gyártásához szükséges gépek sokkal nagyobb léptékben fejlődtek az elmúlt 20 évben mint a textilipar gépei) hogyan változott 20 év alatt, nem teljesen tiszta hogy kerül ide.

recon71 2018.12.13. 22:15:37

@Gem Kapocs: Én a könnyebb súlyúra és könnyebben cserélhetőre szavazok,de az azért nem ilyen egyértelmű,hogy a műanyag is bír annyit,mint 1 fém,mert én már egypár hadi műanyag töréssel,sérüléssel találkoztam,míg fém elemeknél még nem tapasztaltam ezt. A rozsdásodás viszont már más tészta.
De mint írtam,én is a műanyagra szavazok,de általában van nálam olyan,amiből átrakhatok mondjuk 1 hevederfeszítőt -pl. a derékalj hevederéről- ,ha az eltörik.

Gem Kapocs 2018.12.13. 22:17:49

@recon71: Félreértés ne essék, az alice rendszere, főként a váz megoldása és kialakítása nagyon jó! Talán az egyik legjobb amit súlyelosztás tekintetében tudok. Ettől a felhasznált szövetanyag minősége viszont jóval alacsonyabb mint a corduráé, cserébe nem annyival olcsóbb hogy drasztikusan csökkentse egy ilyen táska előállítási költségét.

Gem Kapocs 2018.12.13. 22:21:39

A műanyag alkatrészekkel véleményem szerint jól megfogtad a lényeget. Nem annyival rosszabb a tartósságuk mint amennyivel olcsóbb nagymennyiségben az előállításuk, ehhez jön még a jóval alacsonyabb súly előnye. Ideális esetben a rögzítések úgy vannak kialakítva hogy könnyen cserélhetőek legyen akár terepen is, nem véletlenül van a Duraflexnek és az ITWnek is szinte mindenből javító alkatrésze amit csak fel kell bújtatnod a hevederre/hevederhurokra.

recon71 2018.12.13. 22:34:53

@Gem Kapocs: A 80-as években 1 cipő varrodához is jártunk csajozni,bent is voltam,az a megoldás ma már nem működne? Vagyis erős varrógépeken varrtak össze mindent,semmi robot,semmi automatizáltság.
De van 1 varrónő is a környéken aki erős varrógépen varr rendelésre mindenfélét (pl. táskákat) még a baromi kemény rabintex zseb anyagot is. Igaz ő is megkéri az árát. De ezek alapján lehetne gyártatni olyan hatalmas gépi beruházások nélkül is,hisz ők is ezt teszik. Bár így lassúbb,és több embert is kell felvenni. lehet a több ember bére nagyobb költség,mint 1 modern gép költsége? Csak gondolkodom.

dudi01 2018.12.13. 22:51:14

@recon71:

De működne csak marha sokáig tartana és drágább is lenne.A gépesítéssel nem csak időt hanem pénzt is spórol a gyártó.

Gem Kapocs 2018.12.13. 23:00:21

Hogy a géppark beszerzése vagy a munkaerő fenntartása költségesebb sokmindentől függ, rövid vagy hosszútávra tervezel, vállalsz-e bérgyártást, ha igen milyen gyakorisággal, hozzáférhető-e egyáltalán a kívánt mennyiségű szakképzett munkaerő, stb.
A korlátozott gépparkos gyártás kis darabszámnál nyilván kifizetődőbb, de kevésbé egyenletes minőséget eredményez, vagy drasztikusan nagyobb munkaköltséget/munkaidőt.
A teljesen kézi összeállítás, magas minőségben ma már a legtöbb általam ismert területen a prémium kategóriás termékekre jellemző. Hosszútávon az automatizálás kifizetődő (csak annyit nézzünk hogy egy-egy termék elkészítéséhez szükséges varratokat a munkaerőnek be kell tanulnia amit bérben ki kell fizetni neki, a gépbe "csak" egy megfelelő pofát kell csináltatni és behelyezni), de ahogyan az a fentiekből is egy jól automatizált gyártósor felállítása és üzemeltetése komoly költség. Cserébe viszont jelentős mértékben csökkenti a feldolgozási és késztermék selejtet is. (Egy varrónő akármilyen profi, fog hibázni mondjuk 100 termékből 5-ször, a gép akkor hibázik ha nem tartom karban vagy a kezelő nem megfelelően dolgozik).
Több ember vs nagyobb költségre gondolj így: Egy nagyterületű varróautomata ára legyen 3 millió forint a használt pofákkal együtt. Ez a fenti bérekkel számolva (net 250) négy varrónő három havi nettó (!!!) bére, a gép mellé alacsonyabb képzettségű embert is állíthatok. Magamból kiindulva ugyanaz az egyetlen varrat amit kézileg elkészítek mondjuk 30mp alatt, automatával 10mp alatt elkészül. Nálam sokkal profibb varrónő ugyanezt a varratot mondjuk 20mp alatt készítené el. Azt hiszem ez elég jó viszonyítási alap arra, miért is érdemes a lehető legtöbb dolgot automatizálni a gyártásban :)

recon71 2018.12.13. 23:08:12

@dudi01: Sokáig nem tartana,ezt megfigyelhettem a cipő varrodában. Mindenki más részfeladatot csinál. Valaki körbevarrja a hátrészt,valaki a vállpárnákat,valaki a testet és így tovább. Így baromi gyorsan megy.

De nekünk pl. a fejlesztéses tesztekhez és a leadott kész prototípusokhoz a 90-es években 1 szem idős varrónőnk volt,ő csinált mindent,sapkát,ruhát,málhamellényt,hátizsákot. Előtte rendelésre szokott egyedi ruhákat varrni és gondolom ettől volt olyan rutinja,hogy baromi gyorsan probléma nélkül megvarrt bármit amit kértünk tőle. Megmutattuk a tervet,ő kivágta papírból a részelemek formáját,azt ráhelyezte az alapanyagra,körbevágta és már varrta is össze.

De az is igaz,hogy a málhaszereléseknél és a hátizsáknál igyekeztünk kerülni az idő és anyag spórolás miatt a bonyolult formákat és egyik sem volt ennyire összetett,mint ez a hátizsák. De ez sem okozna neki gondot,csak sokkal tovább tartana.

recon71 2018.12.13. 23:18:42

@Gem Kapocs: Ez igaz és biztos is,hogy így van marha nagy darabszámoknál. De ha én úgy találnám,hogy ebből a zsákból 100 db-ot legyártatok kezdetnek,akkor még nem lenne olcsóbb a kézi gyártás? Régebben voltak ilyen varrodák,akik rendelésre dolgoztak. Egyszer ilyet varrtak,egyszer olyat. Persze nagyon szigorú minőségellenőrzéssel. A cipős varrodában pl. nem nagyon volt hiba,mert az olasz főnöktől rettegtek a dolgozók,a maximumot kihozták. Volt sírás,meg talán le is vontak akkor a bérükből,ha hibát találtak.

1 ismerősöm pont minőségellenőr és szokta mesélni,ha az ilyen nagy fröccsöntő gépeknél is mekkora a selejtszám. Igaz,nagyon szigorú az ellenőrzés,nem is mindenki alkalmas olyan kis hibákat észrevenni amikért már megy a selejtbe a cucc.

Gem Kapocs 2018.12.13. 23:24:08

A 100db-os gyártás még bőven a kis darabszámba esik gyártói szempontból (a legtöbb gyár erre még húzni is fogja a száját és nem mond igazán kedvező árat), bár a zsák összetettsége és a nagyszámú azonos ismétlődő varrat (molle levarrások) már itt is indokolttá tesznek valamilyen szintű automatizálást, ahogyan a szabás is (főként a nagy mennyiségű, adott hosszra vágott hevederdarab).
Ahogyan fentebb is írtam, hogy adott gyárnak megéri-e gépbe fektetnie, vagy teljesen manuálisan végzi a gyártást, számos tényezőtől függ és a gyár üzleti modellje, hosszútávú tervei határozzák meg.

recon71 2018.12.13. 23:40:42

@Gem Kapocs: Köszönöm!

"a nagy mennyiségű, adott hosszra vágott hevederdarab"

Ezzel nem mindig foglalkoznak a hadi cuccokon sem. Vagy visszahajtva varrják a végét,vagy rávarrnak. Aztán,ha túl kicsit hagynak a varrat alatt,akkor kibomlik,mint az MTP gránátzsebem,a 2008M mellényem,meg a francia málhacuccaimból pár.

De 1 kis varrodának vagy vállalkozásnak 100 db is bevétel. Aztán majd gyártanak másból 100-at. A cipősök is elég sűrűn cserélgették a modelleket. Megvolt,hogy melyik típusból mennyi kell és jött is a következő típus.

Gem Kapocs 2018.12.13. 23:48:34

Pontosan a leírt kibújások-kifoszlások miatt pedig kell(ene) foglalkozni vele. A hadi cuccok sajnos jelentős százalékban nem tartoznak a kifejezetten jó minőségű termékek közé, de ez sok tekintetben nem a gyártó/beszállító hibája.
A kisebb varrodáknak ez a 100db valóban egy normál gyártási mennyiség. Náluk sajnos viszont nem lesz lényegesen alacsonyabb az ár azonos minőség mellett, olcsóbban csak erős minőségingadozással tudnak gyártani. Egy jó terméket pedig szégyen elrontani azzal hogy egy szérián belül az egyik élethosszig használható, a másik két év alatt széthullik.

camilló 2018.12.14. 05:01:18

@recon71: @Gem Kapocs: Egy szerszám előállítása, egy meglévő gépre csak látszólag horror összeg. hajdanában diszpécserként dolgoztam az ELZETT Műveknél. Volt pár fröccsöntő gép. Sőt szerszámokat is gyártott a cég. Akkor még a CNC gyerekcipőben járt, ma sokkal egyszerűbb egy fröccsöntő szerszám legyártása és értelemszerűen olcsóbb is. Gem Kapocs! te úgy számolsz még mindig, hogy teljes gépet kell megvenni. Egy olyan cég ami eddig is zsákok gyártásával foglalkozott nem hiszem, hogy ne lenne felszerelve gépekkel. Ergo csak szerszámot kell cserélni. A fröccsöntős géphez visszatérve pl. ugyan azon a gépen szerszám cserével lehet gyártani apró stifteket, majd szerszám csere után akár műanyag katonát is. Nyilván a szerszám használódik, és cserélni kell. DE! A legtöbb esetben nem megy teljesen tönkre, így elég egy felújítás és megint használható. Az F-16-os példa pedig csak úgy kerül ide, hogy a darabszám növekedésével a vételár a felére csökkent. És itt nem több tízezres darabokról beszélünk! Addig került sokba a gyártás, amíg a legyártott gépek, szerszámok amortizálódtak. Utána az amortizációmár nem terheli az előállítási költséget. No pont így működik ez minden másnál is. De csak menj egy kici kínaihoz. Kevész cucc szok pénz, szok keveszebb!

camilló 2018.12.14. 05:16:33

@Gem Kapocs: Hol keres egy varrónő aki szalagon dolgozik 250-300 ezer forintot??? A szalagszerű munkának pont az a lényege, hogy a munkás csak egy folyamatot csinál. Nagyon csodálkoznék, ha az egy főre eső darabszám csak napi 2-3 táska lenne!:)) Hangsúlyozom! Nem egy induló vállalkozás költségeit kell alapul venni! Egy meglévő üzemben az alapgépek már megvannak. Sőt (bár nem vagyok otthon a textil iparban) a szerszámok is megvannak, mert ugye előtte is zsákokat gyártott, csak más szabással. A gépesítésnél meg pont ki lehet számolni, hogy mi éri meg jobban. Nézd meg mondjuk a Bosch-t. Szerinted nem tudná automatizálni teljes egészében mondjuk a fúrógép gyártását?? Dehogynem. Annyi történik, hogy megnézik mennyibe kerül az automata gépsor, megnézik hány darab kerül gyártásba addig amíg kifut az adott típus és összehasonlítják azzal, mibe kerül ha emberek szerelik össze. Ez mind hajszálpontosan kiszámolható. A multi bizony nem hülye. Egyébként többször megnézték már, hogy a munkabér hányad részé a termék vételárának. Szomorú a kép. Ugye van egy olyan mozgalom is, ahol annyit fizetnek amennyit kellene hogy kapjon a dolgozó aki előállította. Kíváncsiságból ránéztem az aliexpresszre. Nos 30 dollár körül mozognak free shipping a zsákok. Szóval a 70 ropi hetede!

camilló 2018.12.14. 05:19:30

@recon71: A Boschnál a BMW önindító gyártásánál aláíratnak a dolgozóval egy nyilatkozatot, hogy nem csinál hibás terméket. Amennyiben csinál, akkor ugrik a bónusz. Egy darab sem lehet hibás. Itt a multi úgy spórol, hogy annak kell ellenőrizni is, aki csinálja az adott gyártási folyamatot. Azért leírom, hogy műszakonként több mint ezer darab önindítót csinálnak meg.

Soti8 2018.12.14. 11:22:55

A műanyag alkatrész gyártást ebben a témában teljesen felesleges feszegetni mi hogyan érné meg. Mivel kapni piacon és 100 vagy 1000 darabszám kellene szinte tuti többe jönne ki mint magunknak csináltatni.
Akkora kész paletta van a világon hogy kb kikel találni a követelményeinket és a meglévő palettából választani. Kis/nagy ker, distributor stb behozat akár mennyiségi kedvezményt is kapunk. Innentől egy beépülő lesz a projektben fix költséggel és megóvtuk magunkat egy csomó izzadástól. Pont

A forgácsoló gépek modernizációjával nem egyenes arányos a költség csökkenés. 3x akkora óra bére van egy 5 tengelyes CNC gépnek mint egy manuális marógépnek csak megjegyezném.
A fejlődéssel arányosan a "szerszámok" bonyolultsága is határtalan hála a tervező szoftvereknek. Mert ugye a "papír mindent elbír" kérdés a gyárthatóság.
Simán több milliós tételek ezek.
Ha valamiból csak 1db vagy 10db egyediben vagy kis szériában kell annak mindig felára van ezt el kell fogadni. Máshogyan oszlanak meg a költségek pár darabos és nagyobb szériák esetén.

Ha fröccsöntő gépre 100db vagy 100.000db ért rakok fel szerszámot ugyan annyi felrakni és előkészülni csak ez máshogyan oszlik el a darabszámra vetítve. Egyik kb 1 óra alatt jön le másik napok.

Dolgozói költségek pedig beépülnek a munkadarabokba. Nem csak azé a dolgozóé aki gyártja hanem a fehér ruhás részleg bére is kivetítésre kerül mivel őket is kikel fizetni.
(Meg úgy az összes egyéb állandó költséget is akkor is ha nem termelsz fizetned kell)

Most lehet nagy dogmákat mondok de német termék azért is drága mivel német bérezés van mögötte.
Idehaza is ezért ennyi mert mert..(anyag ugyan az csak emberben verseny képesek vagyunk)
A Nagy népi kina napi 1 dolláros bérekkel lehetetlen versenyezni itt az EU-ban. Azért olcsó az összes kínai.
Kínában is 3 féle ár létezik amúgy, tudnak ők svájci minőséget is csak ugye annak rendes ára is van.

Hülyeség egy egyedileg gyártott (amiből 1 db van összesen a világon) 70ezres zsákot össze vetni egy Kinában vagy Thaiföldön dzsunka művek töredéki áraival amiből évi százezer darabokat fosnak ki. Itt vannak az alapvető problémák...

recon71 2018.12.14. 19:45:29

@Gem Kapocs: Ezért is sétálgatott annyit olyan szigorúan és nagyon nézve a nők munkáját az olasz megrendelő. Ha valami kicsit is nem tetszett,hozzávágta a nőhöz és leüvöltötte a fejét.

recon71 2018.12.14. 20:06:50

@camilló: Igaz,1 meglévő sok milliós fröccsöntő gépben csak a sablont cserélték amikor váltottak a gyártmányok között. Illetve úgy emlékszem matricának hívták azt a részt. A fröccsöntéssel foglalkozó üzem,ha új termékre álltak át,csak matricát cseréltek és már azt is gyártották.

Ez az aláírásos módszer máshol is működik.

@Soti8: Igaz,minek is akarunk mi alapanyagot,csatot gyártani,hisz már be lehet szerezni ezeket. Ez már nem a 90-es évek,amikor pl. 25 mm-es hevedert és hozzávalókat képtelenség volt itthon. Ma meg lehet minden hozzávalót venni,rendelni. Ha több kell,annál nagyobb a kedvezmény. Aztán csak 1 műhelyt,üzemet,gyárat kell keresni (attól függően,hogy 100 vagy 10000 db kell) aki összeállítja ahogy kell.
Anno a cipős varrodában jött az alapanyaggal 1 ember,aki megmutatta minden dolgozónak mit kell csinálnia és már indult is a gyártás. Sőt,ilyen munkákra még varrónőnek sem kell lenni,elég ha betanítanak rá valakit az utcáról. Ezért is ment ki anno a légióba az egyik ismerősöm,mert őt is rátették 1 ilyen varrógépre a nők közé. :D

recon71 2018.12.14. 20:51:53

@Gem Kapocs: Megígértem,hogy csinálok ma képet arról,hogy szerintem miért jó is védőmellényeknél az ALICE váz:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26168380_ea263816d9de94cc5c2a52e75c2df5b4_xl.jpg

Itt látszik,hogy a deréktámasztó rész hogyan tud benyúlni a védőmellény hátrész alá és így megtámasztja a derekat is. Itt a képen 15,8 kg-mos volt a védőmellény rész és 9,3 kg-mos a hátizsák és még egész komfortosnak mondtam. De amiket írtál,abból arra tippelek,hogy ezeket te is tudtad.

mark199310 2018.12.15. 15:20:55

Szép Napot !

Remélem nem offolok, csak egy Cikkjavaslatot Szeretnék, a TGY új téli ruházatát.

Régebben a JSLIST-et vagy ECWCS-et vittek havas környezetbe, parancsnok belátása szerint a sivatagi vagy zöld-fekete-barna színekben, és hogy ezt a szabadcsapat kinézetet kiküszöböljék, egységesen került legyártásra és kiosztásra hómintás MARPAT minden bakának.

A Szárazföldi Erők is próbálják az ilyen szabacsapat kinézetet adó Multicam - UCP mixet kiküszöbölni, de ők egyszínű téli darabbal próbálkoznak.

www.youtube.com/watch?v=8-FuLw_6KgQ

dudi01 2018.12.17. 20:56:21

Valaki aki otthon van az angol ruhaipari szakkifejezésekkel meg az anyagokkal!

Mi az a "calendering"mit tud az ilyen eljárással készült 60D 58g/m2 100% polyamid ripstop anyag?

dudi01 2018.12.17. 23:04:29

@estván:

Értem,hogy nem szereted Orbánt de ez számomra felesleges infó. :)

dudi01 2018.12.17. 23:26:58

@estván:

Köszi.Az anyag mennyire lesz erős?

estván 2018.12.17. 23:42:40

@dudi01: Szerintem a felvitt műagyag réteg célja víz- vagy szélállóság fokozása lehet, nem a tartósságé. De csak tippelek.

Marci Hevesen 2018.12.19. 21:55:00

OFF:
Mit szóltok, hogy veszünk 44 tankot meg 24 önjáró ágyút? Jók ezek a Leopard 2-esek? Van köztünk harckocsizó? Érdekelne egy hozzáértő véleménye.

dudi01 2018.12.19. 22:18:48

@Marci Hevesen:

Ezek az elérhető legmodernebb harckocsik az önjáró löveg meg a legjobba világon.

Marci Hevesen 2018.12.19. 22:34:55

@dudi01: Na az jó hír. Mondjuk nem túl nagy a mennyiség, de akkor legalább a minőség megvan.

recon71 2018.12.19. 22:36:19

@Marci Hevesen: Arról nincs valami,hogy konkrétan melyik változat lesz?

De hajrá,végre ezen a téren is fejlődünk! Nem gondoltam volna,hogy valaha is lesznek ilyenjeink is.

Úgy látszik megint csak beigazolódik,hogy mégis csak szükség van ilyesmikre és hatalmas hiba (vagy bűn) volt elszórni anno a meglévőinket.

estván 2018.12.19. 22:37:06

@Marci Hevesen: Nem értek ugyan a harckocsikhoz, de úgy tűnik, ez elég elterjedt típus, olyan szar nem lehet. Nem is tudom igazából van-e alternatívája Európában/NATO-ban. :)

Egyébként pusztán a darabszámokat tekintve elméleti esélye van, hogy jusson belőlük Debrecenbe/Hódmezőre is. Persze előbb érkezzenek meg. Egyelőre még az Airbus helikopterek sem sötétítik el az eget. :)

Marci Hevesen 2018.12.19. 22:47:44

@recon71: Nem tudom, melyik típus lesz. De itt: honvedelem.hu/cikk/113972_uj_harckocsikat_vesz_a_honvedseg azt írják, hogy "új, a 21. századi hadviselés követelményeinek megfelelő" tankok lesznek, úgyhogy akkor gondolom, Leopard 2A6 vagy esetleg 2A7+ lesz.
Az elég nyilvánvaló, hogy harckocsikra szükség van egy modern hadseregnek.

Marci Hevesen 2018.12.19. 22:51:28

@estván: Esetleg még az M1A2 Abrams lehetett volna az alternatíva, de úgy látszik, amerikai fegyvereket valamiért nem akarnak beszerezni. (Lehet, hogy nem olyanok a korrupciós lehetőségek? - Ezt persze csak viccből írtam, olyan nálunk szerencsére nincs).
Az Airbus helikoptereknél a 16 db H225-nél megírták, hogy csak 2023-ban érkeznek. A 20 db H145M-ről nincs ilyen információm, de biztos az is lesz 1-2 év minimum.

recon71 2018.12.19. 23:10:15

@Marci Hevesen: Nem értek a tankokhoz,de róluk is elolvasom vagy megnézem amit találok és azt olvastam,hogy ezeket is több konfigurációban gyártják,árulják. Nem mindenki kapja meg a teljes csúcstechnikát,vagy mert azt neki még nem adják el,vagy mert az neki túl drága. Vagy mert a vásárló más verziót választ,mert úgy gondolj,hogy neki az a csomag a legideálisabb.

estván 2018.12.20. 00:28:31

@Marci Hevesen: A 44 db. a számunkra újonnan épített A7+ lesz, illetve jön még 12 db. használt A4 kiképzési célra.

Igen, a 225-ösök szállítását úgy időzítik, hogy majd szépen sorban leválthassák a lejáró üzemidejű, közelmúltban nagyjavított Mi-17-eket.
A 145-ösök hamarabb jönnek, mivel ha jól értelmezem, az nem váltó, hanem képességbővítő típus lesz. Azaz bizonyos melókat át tud venni, amire a Mi-17/Mi-8 "sok". :)

recon71 2018.12.20. 00:40:59

@estván: És megkapjuk teljesen ugyan azt,ugyan azzal a műszerezettséggel,tűzvezetéssel,elektronikával és mindennel,mint amit mondjuk a németek? Na ez akkor tényleg csúcstechnika,akkor ennek külön örülök!

Anno még a G-36-osokat sem adták el külföldre ugyan úgy,mint amit otthon használtak (nem adták red dot-tal). De ez sok más ország fegyver,harcjármű,stb. eladására is jellemző,hogy külföldre minimum kicsit mást adnak.

camilló 2018.12.20. 03:58:31

@Marci Hevesen: Alternatíva azért lenne még! Akár az angol, akár a francia, de izraeli, vagy török harckocsik szóba jöhettek volna, ha már annyira le akarjuk váltani az orosz technikát. Igazából szerintem a szakértők véleménye is megoszlik abban melyik a jó harckocsi. Nekem az a véleményem, hogy normális hadseregek megnézik milyen kihívásoknak kell megfelelniük és ehhez képest választanak harceszközt. Van ugye olyan harckocsi, amelyik a páncélvédettséget helyezi előtérbe, van amelyik a mozgékonyságot és van amelyik a tűzerőt. Mivel a három feltételt nehéz összhangba hozni ezért a kihívásoknak megfelelően választanak. Az például izraeliek előtérbe helyezik a védettséget, mert nem engedhetnek meg maguknak nagy emberveszteséget. A mai modern harckocsik mindegyike jó, itt szerintem egyértelműen politikai döntés született.

dudi01 2018.12.20. 07:39:15

A7+ változatot veszünk ma ez a világ legjobb harckocsija.A németek nekünk nem butítanak,ők vagy eladnak vagy nem adnak el.

blogen 2018.12.20. 07:52:25

A magyar szempontok rém egyszerűek voltak:
- új gyártású
- a gyártó fullos terméke (nem export változat)
- élvonal beli
- tapasztalattal rendelkező országból

Ezzel a Leo 2A7re és a Merkava IVre szűkült a paletta. Én a fenntartások nélküli support miatt a zsidókat választottam volna, most majd némileg jófiúnak kell mutatnunk magunkat.

churchill 2018.12.20. 07:58:17

A kérdés inkább az sztem, mit vesznek még az eszközök mellé? Logisztikai háttér, alkatrészek, javítókapacitás? A tüzérségi eszközökhöz megfelelő felderítőrendszer? Lőszer? Abból is milyen fajta?

estván 2018.12.20. 18:00:48

@churchill: A honvedelem.hu cikkében azt mondják, hogy "A Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerződés értelmében 44 darab új, a 21. századi hadviselés követelményeinek megfelelő harckocsival és 24 darab önjáró löveggel, valamint az ezekhez tartozó kiegészítő eszközökkel és szolgáltatásokkal gyarapodik a Magyar Honvédség."

Egy honvédségi beszerzés általában így néz ki. Ezért szoktak hőbörögni azok, akik az adott "termék" darabonkénti árát egyszerűen beszorozzák a vásárolt darabszámmal, és elfeledkeznek a háttérről. :)

Marci Hevesen 2018.12.20. 19:44:52

Gyerekek... Állam leesett. Csak kapkodom a fejemet:

honvedelem.hu/cikk/113990_megujul_a_magyar_honvedseg_legtervedelmi_rendszere

Minden nap veszünk valamit? Tényleg megjött a Jézuska a hadseregnek... Csak így tovább!

Tom Sinner 2018.12.20. 20:36:28

@Marci Hevesen: Oké, akkor most már tudjuk, hogy az amerikaiakat nem lehet korrumpálni, a németeket igen. Jó, tudom, az amcsi most az übermensch, ők bármit csinálnak, vagy nem az mindig jó. Amúgy ha haditechnikáról akarsz társalogni, van erre külön fórum, pl ez is. Lassan 30 oldalon keresztül az a téma amit felvetettél itt, és akad ott is olyan hozzászóló, aki ide is ír.
forum.htka.hu/threads/a-magyar-hader%C5%91-lehets%C3%A9ges-fejleszt%C3%A9si-ir%C3%A1nyai.499/page-1942

delta81 2018.12.21. 08:36:51

@Marci Hevesen: Csak nehogy úgy legyünk a Leókkal meg a többi új csecsebecsével is, mint a Gripenekkel, hogy a gépek megvannak, csak épp az nincs hozzájuk, amit kilőhetnének...

Tom Sinner 2018.12.21. 10:52:43

@delta81: Azért a harckocsilöveghez szánt lövedék nem rakétatechnológia, ellenben szabvány NATO lőszer, gyakorlatilag bármikor, bárhonnan beszerezhető. Biztos, hogy lesz mit tölteni bele. Főleg azok után hogy egyszerre most mennyi mindent megtudtunk rendelni.

delta81 2018.12.21. 11:36:29

@Tom Sinner: Úgy legyen :)
És ha már úgyis feleslegesek lesznek, egy Hetvenkettest szívesen beállítanék a kertembe, mászókázni a fiaimnak :)

camilló 2018.12.21. 12:42:53

@Tom Sinner: A lövedék nem rakéta technológia. Ez sarkítva igaz. Komoly kutatások előzik meg a lövedék gyártását. Nem feltétlenül jó, hogy nem mi gyártjuk a lőszert. Ha külföldről származik akkor bizony nem sokat fognak lőni azok a harckocsi ágyúk. Drága a cső, drága a lőszer. Nagyon erősen hajlok arra, hogy politikai döntés volt ez a bevásárlás....

Tom Sinner 2018.12.21. 13:10:27

@delta81: Most olvasom, hogy állítólag a tartalékosok fogják őket kapni, nagyon helyesen. De tényleg, olvassátok azt a fórumot amit linkeltem ide, a témát minden oldalról "kielemzik", gyakorlatilag itt fölösleges bármilyen kérdést feltenni ezekről.

@camilló: Az volt, nagyon helyesen.

camilló 2018.12.21. 17:39:36

@Tom Sinner: Szerintem ez is a repülőbeszerzéshez hasonló, tehát nem feltétlenül helyes döntés volt. Olvasgatva a repülőkkel kapcsolatos szakmai írásokat nem volt egyértelmű, hogy a beszerzett gép volt a legjobb és leghatékonyabb megoldás. Itt is ilyet érzek, bár erről a beszerzésről sokkal kevesebb szó volt.

dudi01 2018.12.21. 18:18:58

Miért is kéne nekünk európaiként amerikai dolgokat venni főleg úgy,hogy az az európai jobb is?Mert ne legyenek illúzióink az amerikaiak nem exportálnak urán páncélzatu Abramset(senkinek a világon,nem csak nekünk nem)anélkül meg nem tekinthető az Abrams versenyképes típusnak a mai modern harckocsik közt(az ágyúja ráadásul ugyn úgy német mint a Leopard 2 A7-nek épp csak egy régebbi azaz gyengébb változata).A PzH 2000 bár nem mai gyerek még is a világ egyik legmodernebb önjáró lövege ezzel szemben a legújabb Paladin ma már világviszonylatban a közepes kategóriába esik.

recon71 2018.12.21. 21:39:03

@Tom Sinner: Lesz lőszer bőven, hacsak nem lép életbe valami embargó ellenünk.

recon71 2018.12.28. 21:55:45

A képeken a hátizsák alján van 1 feltekert derékalj, ezek mennyire jók télen? Azért kérdem,mert 1 árus állítja,hogy ez a típusú "speciális" vékony kis derékalj többet ér a 2 centis hollandnál is.
Sajnos derékalj cserére szorulok nemsokára, a sok használattól összetömörödtek az eddig használtak. Ami meg nem, az meg nem vált be új korában sem (Thermarest).

delta81 2018.12.30. 08:58:28

@recon71: Nem hinném, hogy a fizika törvényeivel szembe tudna menni, hiába mondja azt az árus. Szerintem a legfontosabb, hogy "zárt cellás" legyen, vagyis ne tudja felszívni a vizet, onnantól már úgyis csak a vastagsága számít.
Annak idején az egyik barátom próbálkozott a nyári szélvédőtakaróval derékaljként. Az a fajta, amelyiken egy vékony habrétegre ezüst hőtükör-fóliát ragasztottak. Ez elvileg segíthet visszaverni a hideg egy részét a föld felé, vagy a test hőveszteségét csökkenteni, ha felfelé néz (ahogy a már eléggé elterjedt ezüst/arany "űrtakarók" is működnek). Szeretném majd kipróbálni ezt a gyakorlatban is, csak mostanában nagyon nem jutok el "kintalvós" túrákra (sem). Ha beválik, az segíthet a cucc további csökkentésében (ami a cél, mert szeretném minél inkább minimalizálni a cipelnivalókat), hiszen a feltekert szélvédőtakaró nagyon kevés helyet foglal és szinte súlytalan.
Ami nekem még működni szokott, hogy vastag réteg avart összehordok magam alá, de ez egyrészt ugye nem mindig áll rendelkezésre (pl. ha nem erdőben táborozunk, vagy az esőtől csurom víz az avar is), másrészt már említetted a kullancsok problémáját, amiből felétek rengeteg van.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2018.12.30. 09:26:04

@camilló: Jó hasonlat. Emlékszem anno a felmerülő típusoknak elég keményen nyomták a promóját, kezdve a magyar felségjelzésű F-16-osokkal.

@recon71: A "nem nagyon" talán a legjobb kifejezés rá. Nyilván javít valamit, egyébként svájci azt hiszem, de igen messze van a jótól. Jellemzően egy felfújható derékaljal használom közösen. Így magában a téli hideg földön olyan mint a halottnak a csók, de én mikor fagyott talajon használtam még nem fáztam fel rajta. Viszont kínomba már béleltem ki mindenféle növénnyel.

camilló 2018.12.30. 15:43:03

@Combat Gear Admin: Az F-16-os kapcsán a "szenátor asszony" megszólalása volt nagyon emlékezetes. A harckocsikkal kapcsolatban nekem annyi lenne a megjegyzésem, hogy egy orosz korszerűsítés pont megfelelne. nagypolitika.hu/2016/03/20/0520-az-orosz-hadsereg-modernizalja-a-t-72-es-harckocsijait/ No, tegyük mellé a német páncélosokat amiknek az ára 8-9 millió euró. Nem hiszem, hogy akár a belátható jövőben is szükség lenne egy ilyen harckocsira. Ezért IS olyan az érzésem, mint a repülőknél volt. Ott is létezett több korszerűsítési program is ami olcsó és hosszútávú megoldást jelentett volna. Ehelyett vettük a Griffeket olyan képességekkel amiket sokáig nem tudtunk kihasználni félig új, félig használt gyártással. Ugye nem kell említenem, hogy a csehek sokkal olcsóbban ÚJ gépeket vettek. Szóval....

dudi01 2018.12.30. 17:43:58

@camilló:

Ez nem ilyen egyszerű.A mi T-72-eseink köszönő viszonyban sincsenek az orosz T-72-esekhez képest.Nekünk butított 2.gen. export változat van az oroszoknak meg nem butított 3.gen.Az ő T-72B harckocsijaikat van értelme modernizálni de a mi T-72M1 harckocsijainkat nincs.

@recon71:

Nem kell túlgondolni ezt a derékalj dolgot.Be kell menni egy túraboltba és ott lesznek jók.

dudi01 2018.12.30. 17:45:00

@camilló:

Azt remélem tudod,hogy a mi Gripenjeink sokkal modernebbek mint a cseh Gripenek!

camilló 2018.12.30. 18:46:04

@dudi01: Olvastad is amit belinkeltem, vagy csak kapásból válaszoltál? Ha olvastad akkor valamit nem értettél meg! Pontosan arról írnak, hogy az általunk is használt gépekből alakítanak át. No akkor Griffmadár. A csehek ÚJ gépeket vettek. Ezeket csak vadász szerepkörben tervezték használni, mert ugye ott van nekik az ALCA. Mi átalakított gépeket kaptunk ill. bérlünk meghatározott üzemidővel és még pár feltétellel. Az igaz, hogy mi eleve nem csak vadász szerepkörben akartuk a gépeket, ezért lett rajta lehetőség a tankergépről történő üza. vételezés. A 4+ generációs gépeknél sok tekintetben a képesség növelés egy szoftvermódosítással elérhető. Nyilván, ha nem volt rajta töltőcső, akkor belenyúlnak a szerkezetbe is. Nos a mi gépeink hiába tudtak volna pl bombát is dobni, csak annyi apróság volt, hogy nem volt mit dobni. Ez a közelmúltban változott, de olyan kis mennyiséget vettek ami szerintem nevetség tárgya. Ugyan ez vonatkozik a rakéta fegyverzetre is. Mint írtam, komoly vitairodalma van a gépek beszerzésének és nem blogokon, hanem szaksajtóban is! Pontosan ezért írtam korábban, hogy lehet lesz modern harckocsink, de lesz-e vele mit lőni? Más üzemeltetési kultúra is tartozik ezekhez a gépekhez. Nincs "ridegtartás", mert nem tolerálják ezek a gépek. Én ugyan nem harckocsizó voltam, de megnéztem egy promó filmet a Leopárdról. Kicsit meglepődtem, hogy kézzel töltenek...Szóval még mindig szemben áll 70 millió egy modernizált T-72-es és egy 2 milliárd 560 milliós harckocsival amit kétséges, hogy bármikor ki is tudunk használni!

camilló 2018.12.30. 19:00:06

@dudi01: Gyorsan utánanéztem. Nem modernebbek a magyar gépek, sőt! Ugyan azt tudják mint a magyar gépek, csak éppen teljes egészében új gyártásúak voltak, hab a tortán, hogy a csehek olcsóbban szerezték be. Abban viszont megegyezik mind két ország, hogy felmerült e vesztegetés gyanúja, de gyorsan lefújták a nyomozást...

dudi01 2018.12.30. 19:35:23

@camilló:

Nekünk C/D elektronikás Gripen van A/B szárnyakkal viszont mi automatikusan megkapunk minden szoftveres fejlesztést mert ezek ugye svéd tulajdonú gépek a csehek meg nem.

A kézi töltésben semmi extra nincs, igazából mindenki kézzel tölt kivéve az oroszok meg a franciák.Nem nagyon van eldöntve az a dolog,hogy hagyomános felépítésű tanknál melyik a jobb módszer.Mi az,hogy nem tudunk kihasználni?Mit nem tudunk kihasználni?Igen és az a modernizált tank kb kidobott pénz lenne mert a 90-es évek eleji haditechnikai színvonalát ütné csak meg ezen kívül nekünk nem 70 millió lenne hanem sokkal több miután a mi harckocsijaink elavultabbak mint az oroszoké így sokkal több mindent kéne rajtuk cserélni ami többe kerül(és így sem lenne a magyar T-72B3 olyan szinten mint az orosz T-72B3).

camilló 2018.12.30. 20:17:25

@dudi01: A csehek is megvettek mindent pont ugyan azt tudják mint a magyar gépek. A cseh gépek valóban C/D típusok a magyarok viszont speciálisan nekünk lettek gyártva EBS Hu néven futnak. jetplanes.blog.hu/2018/07/01/tipustestverek_bohemiaban Azért csak ezt linkeltem be, mert egész jól összefoglalja azt amiről beszélgetünk. A magyar gépekről annyit, hogy nem a szárnyak származnak az A/B változatról hanem a sárkány kivéve a törzskeret középső részét a töltőcsonk miatt. Az avionika valóban a C/D-ről származik némi módosítással.
A harckocsival kapcsolatos linket még mindig nem olvastad el?? Egy felújításnál, ugyan azt kapnánk mint amit az orosz tankok. Elnézve mit is tartalmaz ez a lista nem mondanám, hogy 90-es évek technológiája! Egy Leopárd árából 36 darab T-72-est lehetne modernizálni és ez csak egy modernizációs lehetőség. Szerintem nincs olyan fenyegetés, hogy indokolja egy ilyen drága fegyverzet beszerzését. Ráadásul a mennyiség alkalmatlan is az elrettentésre. Kihasználni akkor tudod a harckocsikat, ha ezzel elrettented a várható ellenfeled attól, hogy megtámadjon. A képességeinek megfelelő feladatot tudsz adni a harcjárműveknek. (Misszióban képzelhető el, kérdés van-e erre igény!?) Folyamatosan üzemképesen tudod tartani a meglévő állományt és persze tudsz is rá személyzetet biztosítani. Nos szerinted a felsoroltak közül melyiknek tesz eleget a Leopard? Én nem vitatom a Leopard képességeit. Én csak azt mondom, hogy szükségtelen kiadás akkor, amikor volna sokkal olcsóbb alternatíva, úgy, hogy a kihívásoknak megfeleljünk! Gondolj bele, hogy 4 német harckocsi árából az összes meglévő (zárolt példányok) T-72-est fel lehet hozni modern szintre. Amit meg megspórolnak ezen, azt adják oda Nektek fizetésben!

dudi01 2018.12.30. 20:29:07

@camilló:

Azt nem érted a T-72 kapcsán,hogy a mi és az orosz változat között olyan különbségek vannak amit lehetetlen megváltoztatni.Ilyen többek közt a torony és a teknő páncélzata.Ezeket nem lehet cserélni mert akkor új tankot kell venned.És nem nem létezik olyan orosz T-72 modernizáció ami képes lenne a T-72-t modern szintre hozni.Konkrétan a T-72B3-ról azt mondta az egyik orosz harckocsizó ezred parancsnoka,hogy hulladék és még a félig modernizált grúz T-72 SIM1 változatok is megeszik reggelire.A T-72B3 a 90-es évek nyugati haditechnikai színvonalán van ha tetszik neked ha nem.

camilló 2018.12.30. 21:17:06

@dudi01: Próbáltam elemzést keresni a b3-asról. Nem találtam, de a beépített modernizációk nem úgy tűnnek, mint amik korszerűtlenek. Nyilván nem lehet összehasonlítani egy Leparddal, de megint csak azt írom le, hogy a fenyegetésnek a korszerűsített harckocsik is megfelelnének. Valóban a magyar M szériás gépek nem azonosak a B szériásokkal és nagy a különbség a kettő között, de ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne korszerűsíteni. A megvásárolandó gépek nem állnak arányban az értékükkel. Az értékükbe én beleértem azt, hogy nem fogjuk tudni kihasználni. Lesz cirka 50 darab szupermodern harckocsink amik nincsenek kihasználva. Egyszerűsítve. Egy raklap árut akarunk szállítani egy 24 tonnás kamionnal. Teljesen jó, csak kicsit drága!

recon71 2018.12.30. 21:58:10

@dudi01: Ha ez csak ennyi lenne! A környék városait végigjártam és még azt sem tudták,hogy mit jelent,hogy zárt cellás matrac? A Dechatlonban konkrétan végigkérdeztek mindenkit,de senki nem is hallott ilyenről.
Ahol meg konyítottak valamit,ott meg 20-30 ezres önfelfújósokat akartak rámsózni,hogy csak azok a jók. A Thermarset matracot ahol esetleg ismerték dicsérték, azért is vettem, de marha nagy csalódás lett.

@Combat Gear Admin: Akkor megnyugodtam,már azon agyaltam,hogy nem e valami tökéletes utánzatot adtak el vagy velem van valami baj és csak én fázok rajta.

@delta81: A kullancsok miatt felénk mér tényleg csak a sátorban alvás jöhet szóba. Vagy a függőágy,de azokkal 1 küszködés minden és számomra baromi kényelmetlennek bizonyultak a sátrakhoz képest. De jó is volt amikor még lazán aludhattam max 1 poncsó alatt vagy még azt sem húztam fel!
De én is nagyjából úgy gondolom,mint Te! Én is használtam avart már kiegészítő hőszigetelésként is,de használtam felfújós,önfelfújós,zárt és nyitott cellás derékaljakat,hővisszaverő fóliát és sátorágyat is. Meg még 1 rakás erdőben összetákolt fekhelyet, de 1 kis módosítással még alu csővázas hátizsákot is sátorágy szerepre.

Most az állítólagosan szovjet zárt cellás derékaljam és a Thermarest közé rakok 1 félbehajtott 2,5 cm-es önfelfújósat,ez idén eddig még bevált a Snugpak hálózsák alá. De aggódom,mert nem nagyon bízom ezekben a felfújósokban. Csak az elmúlt években már 4-5 kilyukadt és onnantól a kint alvás nagyon kemény lett, felfázott ízületekkel, vesével.

recon71 2018.12.30. 22:37:55

@camilló: @dudi01: A tankokhoz nem értek,de elolvasok,meghallgatok róluk is mindent, ezért kérdem azt, hogy mi igaz abból, amit katona koromban is beszéltek, hogy Irakban anno az M1-seket csak megkarcolni tudták a T-72-k. Nem tudom mennyi a beszámolókban a kiszínezés, de kis létszámú M1-ek sokkal nagyobb létszámú T-72-ket semmisítettek meg veszteség nélkül. Ha ekkora a különbség a T-72 és a Leopárd között is, akkor tényleg elég elrettentőek lehetnek a szomszédos országok felé is. 1 tank csatában többet ér 1 db kilőhetetlen tank,mint 3 db kilőhető.

dudi01 2018.12.31. 01:36:51

@recon71:

Derékalj: www.mountex.hu/ Felhívod őket és fognak tudni segíteni.

T-72:

Az irakba exportált és ott gyártott T-72-esek még a mi butított exportváltozatunknál is gyengébbek voltak páncélvédettségben, tűzerőben és elektronikában.Mit is jelent ez:Nekünk olyan változat van(T-72M1) aminek a tornya szemből úgy épül föl,hogy van 200mm öntött acél 130mm tömörített kavrc majd újra 200mm öntött acél,a teknő páncél pedig 60mm hengerelt acél 105mm textolit(egyfajta kevlárszerűség) és 50mm hengerelt acél.Ez a páncélzat mind a tornyon mind a teknőn erősebb volt mindennél ami nyugaton volt 1972-ben tehát a saját korában ez egy nagyon jó páncélnak minősült.Ezzel szemben az iraki harckocsik tornya vagy 400 vagy 450mm homogén acél volt a teknő pedig ugyan ez a textolitos változat.Tehát jól látszik,hogy még a mi butított verziónknál is gyengébb védettséggel rendelkezett.
Nézzük a tűzerőt:alapvetően ugyan az a löveg volt az iraki és a mi harckocsijainkban a különdség cak annyi,hogy az irakiak tökéletesen elavult páncéltörő lőszereket kaptak csak(a lövedék nem Wolfram vagy szegényített urán volt hanem edzett acél)már ha jutott egyáltalán páncéltörő lőszer a harckocsikba mertnagy általánosságban nem volt bennük.Tehát valóban nem túlzás az,hogy csak karcolgatni tudták az Abramsokat.Ami pedig az elektronikát illeti sem lézer távmérő sem ballisztikai számítógép nem volt bennük de még csak toronyforgató motor sem így kézzel kllett forgatni a tornyot(már a II.vh-ban is motorral forgatták a tornyot!!!).

dudi01 2018.12.31. 02:04:08

És akkor itt ragadnám meg az alkalmat,hogy rávilágítsak arra,hogy miért nincs értelme a mi T-72M1-eseinket ugyan azzal a modernizációval ellátni mint amit az orosz T-72B3-asok kaptak:

T-72M1 páncélzat:200mm öntött acél+130mm tömörített kvarc+200mm öntött acél a tornyon és 60mm hengerelt acél+ 105mm textolit+50mm hengerelt acél a teknőn.

T-72B**(ebből építik át B3-ra az oroszok a saját harckocsijaikat):130mm öntött acél+NERA+45mm öntöttacél a tornyon.
60mm hengerelt acél+35mm NERA***+60mm hengerelt acél+10mm sugárzás elnyelő anyag+60mm hengerelt acél a teknőn.Ez a páncélzat 60-70%-al hatékonyabb mint az T-72M1-es verzió páncélzata.Remélem így érthető,hogy miért nincs értelme az átalakításnak a páncélzat szempontjából.

*1db NERA blokk felépítése:21mm hengerelt acél+3mm gumi+3mm nagy keménységű acél+22mm levegő (ezekből a blokkokból van beéptve több tucat és a becsapódás szögétől függő mennyiséggel találkozik a lövedék de minimum 5 ilyen blokkal).

**A B1-re és B2-re azért nem térek ki mert az alap páncélzat megeggyezik a B páncélzatával és amúgy is alig van belőlük még az oroszokank is.

***NERA felépítése:5mm gumi+3mm nagy keménységű acél(igen még a páncélokhoz képest is)+19mm levegő+3mm nagy keménységű acél+5mm gumi.

Löveg:A mi harckocsijaink lövege egy elavult T-72 löveg még páncéltörő rakéta indítására sem alkalmas pedi arra még a vele egykorú orosz T-72-esek is alkalmasak voltak azaz a löveget is cserélni kell a töltőgéppel együtt.

Ezekből nagyon jól látszik,hogy a mi harckocsiainkat lehetetlen B3 színvonalra modernizálni hisz a kiindulási alap nem alkalmas rá.

recon71 2018.12.31. 02:08:30

@dudi01: Köszi,de az én Thermarest-tem is azt hiszem pont tőlük származik és azért vettem azt, mert ők is azt írták nagyon jónak. Az 1,5 cm-es therma tragikusnak tűnik az újkori szovjet (feltéve,ha tényleg szovjet) 2 centishez képest. Sajna az a szovjet mára már csak 1 centi vastagság alatti, annyira összetömörödött az évek alatt. Így már gyengébb.

T-72!
És ezeket az információkat senki más nem tudja? Sem a katonáink, akik anno ezek miatt az iraki csaták miatt ócsárolták a T-72-ket? Sem a rengeteg cikk és hasonló író, sem a dokumentum film készítők? Mert így már baromira más a helyzet, mint ahogy eddig ezeket az ütközeteket tálalták! Bár nem lepődök meg, miután sokszor derült már ki utólag, hogy 1-1 csata is teljesen másképp fest több infó ismeretében.
Köszönöm a kimerítő és nagyon szakszerű felvilágosítást, ezek után már ezeket a csatákat sem úgy fogom nézni, mint ahogy eddig tálalták!

dudi01 2018.12.31. 04:48:29

@recon71:

Ne beszéljünk arról,hogy mennyire képzett haditechnikailag egy átlag katona(semennyire).

dudi01 2018.12.31. 04:55:41

Félreértés ne essék az Abramsa a T-72M1-nél jobb csak mondjuk annál 10-szer az iraki harckocsiknál meg 40-szer.

recon71 2018.12.31. 14:09:51

@dudi01: Én is hasonlóan gondoltam, de ezeket a győzelmeket úgy szokták bemutatni, hogy az Iraki hadsereg félelmetes elitje, meg a legjobban képzett és felszerelt egységei ellen aratták. A te adataidat ki szokták felejteni, pedig így már nagyon nem tűnik akkora sikernek.

De sokszor van ez így. El-alemein is mekkora győzelemnek számított amíg nem mondták el, hogy a németeknek felé annyi mindenük volt és azis üzemanyag hiánnyal. Meg pont nemrég olvastam Zsukov zseniális győzelmét Kursknál, abból meg azt felejtették ki amit nem sokkal korábban tudtam meg A rejtélyes XX. századból, hogy kémeknek köszönhetően mindent előre tudott a németekről.

recon71 2018.12.31. 14:29:21

Ez emberi tulajdonság lehet, mert ez igaz a civil életre is. Jópár olyan legendás győzelmet ismerek ahol a győztes elfelejtette közölni a pontos adatokat és így lett "valaki". Pl. ha heten voltak az 1 ellen, meg ha akkor pont mozgás képtelen részeg volt az ellenfél és sok hasonlót. Ezek ismeretében már nagyon más a megítélés.

camilló 2019.01.01. 17:37:28

@dudi01: Nem értetted meg mit is akarok mondani, de akkor itt egy másik hasonlat. Nem veszel Ferrarit ha a sarki boltba akarsz havonta egyszer lemenni tejért! Nincs értelme ilyen drága harceszközt venni, mert egyszerűen nincs szükség a képességeire. Ezért a párhuzam a Griffmadarak és a Leopárdok között.
Kicsit csúsztatsz ami a harckocsi alkalmazását illeti. A Kuvait felszabadítását célzó háborúban valóban meghökkentően nagy veszteségeket szenvedtek az iraki erők. DE! Rosszul alkalmazták őket, ráadásul az USA teljes légi fölényének hatására a helikopterek vitték végbe azt a pusztítást 98%-ban. Ne beszéljünk a személyzet kiképzetlenségéről és motiválatlanságáról. A második háborúban már teljesen más volt a leányzó fekvése, de ha bővebbet akarsz tudni ajánlom a Haditechnikában megjelent cikksorozatot. Az orsz ezredes véleményét illetően. Eleve fenntartással kell kezelni, mert egy orosznál soha nem tudhatod mikor mond igazat haditechnikai kérdésekben. Talán nézz utána mit is neveznek maszkirovkának és hogy alkalmazzák:)

camilló 2019.01.01. 17:41:47

@recon71: Gyula kérem! Egy hadvezér pontosan azért lehet nagy, mert kihasználja azokat az információkat amiknek a birtokába jut! Ha nem jut hírszerzési információknak a birtokába, vagy egyenesen dezinformációknak hisz nem lesz nagy hadvezér, legyen bármilyen tehetségesnek tetsző is! A mai mainstream történetírás előszeretettel relativizálja egyes események, emberek jelentőségét. Te ne ülj fel ennek!@dudi01: Elfelejtettem! Boldog Új Évet!:))

recon71 2019.01.01. 18:39:42

@camilló: Azért az nagyon más helyzet, ha úgy tálalnak valamit, hogy ott is akkor azért győzött, mert sokkal jobb stratéga volt a másik tábornoknál, vagy ha azt is elmondták volna, hogy 1 beépítetett kémnek köszönhetően mindent jóval előre tudott. Ráadásul sokkal nagyobb erőkkel és sokkal nagyobb veszteségekkel. Ezektől függetlenül Zsukov nagy hadvezér volt, de ezt a csatát csak ezen infók ismeretében kellene értékelni.

recon71 2019.01.01. 18:52:30

@camilló: Azért én azt sem merném kijelenteni, hogy nincs szükség ilyen drága technikákra, mint a Leopárdok. Erre hivatkozva szüntettük meg anno a BMP-inket, az önjáró tüzérséget, meg még sok mindent.
Pl. mi 1 olyan puskaporos hordón is ülünk a rengeteg elszakított magyar miatt, ami könnyen felrobbanhat.

camilló 2019.01.01. 19:45:57

@recon71: Azért mert te nem olvastál arról, hogy mi a háttér, nem jelenti azt, hogy nem létezett. Egyébként Zsukov önéletrajzi írásában megemlíti:)
Nem a drágaságuk miatt számoltak fel olyan képességeket amiket nem kellett volna. Szerinted kik kezelték volna azokat a technikákat amiket kivontak?? Volt egy 260 ezres hadseregre méretezett fegyverkészlet, na ezt építették le. Szerintem a kaput a sorkatonaság megszüntetése tette be. Ne hidd el a propagandát! Ha csak azt a térképet megnézed amit anno Apponyi gróf bemutatott, rájössz, hogy sajnos nem olyan jelentős a kinti magyarság létszáma. Ettől függetlenül nyilván mindent meg kell tenni, hogy az Őket megillető jogokat megkapják. Ehhez jó politika kell. Az ukránokkal kicsit más a helyzet, de ugye az ő kisebbségi törvényükben nem tudnak (nem is akarnak) olyan kitételt hozni, hogy "kivéve a Gyevi bírót". Szerintem nem nekünk kell elemezni a fenyegetettségünket, de akkor is felesleges kiadásnak tartom. Adnák oda a katonáknak ezt a pénzt!

recon71 2019.01.01. 21:27:20

@camilló: Kicsit másról beszélsz, mert mint írtam, engem az zavar, hogy a legtöbb írás vagy film nem a teljes vagy valós igazságról számol be. Én már évekkel ezelőtt is hallottam, hogy Kurszknál is tudtak mindent az oroszok előre, mégis jelennek meg azóta is írások és hasonlók, ahol ezekről 1 szó el nem hangzik. Pont úgy, mint az amik sikerei Irakban. Mert elhallgatva a tények nagy részét az embert nagyon megvezetik.

Azt komolyan gondolod, hogy a sereg technik@áinak

camilló 2019.01.01. 21:59:25

@recon71: Zsukov önéletrajza régebben jelent meg, mint ahogy én élek, de a Nagy Honvédő Háború Története című munkában is megtalálható, ami szintén nem a közelmúltban jelent meg. Egyébként a győzelem egyik feltételének szokták mondani a megfelelő túlerőt. Erről meg majd egy évezrede írtak:) Volt egy olyan műsor is, ami Szun Ce elvei alapján vizsgálta a csatákat. Ott ezt is elemezték, mert bizony a jó hírszerzés is feltétele a csatanyerésnek. A Haditechnikában több cikksorozat is volt az Iraki harcokról, de a neten is elég jelentős számban vannak elemzések. Azért nem volt olyan sétagalopp, mint ahogy azt eredetileg beállították, és itt is teljes fölényük volt a szövetségeseknek. Nem véletlenül tartott addig a hadjárat előkészítése.

recon71 2019.01.01. 22:02:49

Másnak is belóg a telefonján a küldés négyzet az komment szöveg négyzetébe?

@camilló: Bocsánat,sikerült emiatt az átfedés miatt idő előtt elküldenem!

Azt komolyan gondolod, hogy a sereg technikáinak elkótyavetyélése jó döntés volt mert megszűnt sorkötelezettség? Még most is van több százezer ember aki ki lett képezve rájuk, akik még ma is használhatnák ha nagy a baj. Mi a jobb, 100 önjáró löveg tartalékosokkal, mint az önjáró lövegek teljes hiánya? Egyébként pont a napokban olvastam,hogy amit ezekből akkor elkótyavetyéltünk,a sokkal nagyobb darabszámuk miatt nagyobb tűzerőt biztosítottak,mint amiket most veszünk.

Én úgy tudom,hogy több millió magyar került át a szomszédos országokba, akkor ez is csak hamis propaganda? De ha csak 100 ezres lenne az igazság,azt sem jó,ha kiirtják,mert mondjuk el akar szakadni. Ha a liberális spanyolok így bánnak az elszakadni szándékozókkal,akkor mit gondolunk,mi lenne pl. Romániában. Gondolom Te is hallottad,hogy anno Kádár ezért sem csinált semmit, mert úgy gondolta, hogy túl veszélyes 1 kicsit is piszkálni ezt a lőporos hordót. Jobb sok élő magyar más országban, mintha kiirtanák őket.

recon71 2019.01.01. 22:12:38

@camilló: Viszont 1 rakás videóban,filmben,írásban meg 1 szó el nem hangzik ezekről a tényekről. Ahol szerepel az összes baromi lényeges infó,adat,meg tény,azzal semmi baj,de ahol kihagyják,elhallgatják,ott már nagyon más a helyzet. Az iraki tankcsatákról rengeteg mindent olvastam,láttam,az elmúlt közel 30 évben, és baromira bosszant,hogy egyikben sem szerepelt semmi azokról a baromi lényeges infókból amiket @dudi01: most felsorolt. Valahol még azt is írták, beégett az agyamba, hogy még a lövészpáncélosokkal is legyőzték a T-72-ket. Menetből!

camilló 2019.01.01. 22:37:26

@recon71: Nem gondolom, hogy jó lépés volt leépíteni sem a sereget, sem a technikát. Az viszont tény, hogy a 90-es évek végén már sajnos nem olyan állapotban voltak pl. az önjárólövegek, mint ahogy lenni kellett volna. Egy kollégám Gvozgyikán volt. Ő mesélte, hogy az Árpád tűzvezető rendszerrel olyan jól szerepeltek hadgyakorlaton, hogy az amcsik is dícsérőleg beszéltek róluk. Viszont azt is írta, hogy teljes töltettel már nem engedték lőni őket, mert a csövek nem voltak már olyan állapotban. De emlékeztetlek pl. a MiG-29-esek sorsára. Selejteztek le olyan gépet amiben még ezer üzemóra sem volt. Szóval lehet milliárdos játékszereket venni, de ha nem lesz pénz üzemeltetni akkor kár megvenni. Ráadásul én nem látok olyan fenyegetést ami indokolná az ilyen képességű páncélosok megvételét. Ha van ilyen fenyegetés, akkor meg ez a szám kevés.
Arról meg, hogy a T-72-eseket menetből legyőzte a lövészpáncélos talán annyit, hogy a Közel-Keleten a szírek rúgták össze a port az izraeliekkel, és a T-72-es a Merkavákkal szemben is megállta a helyét.
A Trianoni döntés után a Magyar Királyság a területének több mint 2/3-adtát a lakosságának több mint a felét veszítette el, ebből 3 millió volt magyar. Azóta sajnos sokkal kevesebben vannak külhoni magyarok. Ha érdekel a lakosság aránya úgy keress rá, hogy vörös térkép. A Rubicon pár évvel ezelőtti száma teljes egészében ezzel foglalkozott. Ha érdekel a téma érdemes rákeresni. Bár a Rubicon cikkeit is némi fenntartással kell kezelni, de Apponyi gróf munkáját nagyon jól bemutatja.

recon71 2019.01.01. 23:20:14

@camilló: Most a tank vásárlás miatt elég sok mindent elolvastam, meghallgattam megint és több helyen szerepelt,hogy ha voltak is elhasználódott technikák az elkótyavetyéltek között, nagyon sok volt a tökéletes állapotú vagy nagyon jó állapotú, amit még ma is nagyon jól használhatnánk.

Én viszont aggódom a jövő miatt, mindenki fegyverkezik, több szakértő szerint csak idő kérdése,hogy háborúk kezdődjenek. Ha nem is errefelé, de láncreakciót indíthatnak. Elég csak arra gondolni,hogy bármelyik NATO állam keveredik háborúba,már mi is benne vagyunk.
De azon is aggódom,hogy jön valaki,aki összehoz 1 népszavazást Erdélyben az elszakadásról,mert elvileg Koszovó óta ezzel már el lehetne szakadni. Ezt használták ki az oroszok is Ukrajnában. Márpedig akkor itt is háború lesz és ha nem készülünk fel erre az eshetőségre is,végünk.

Rá fogok keresni amiket ajánlottál,köszi!
Sajnos én már úgy vagyok történelemmel,hogy már semmit sem hiszek el biztosan. Életemben már annyi mindent tálaltak nekem teljesen máshogy. Pl. 56,Vietnam,koreai háború,stb.. Sokszor ugyan arról az eseményről más-más írók,történészek teljesen az ellenkezőjét bizonyítják be. Pl. most is így vagyok. Anno meggyőztek könyvekben meg az iskolákban valamiről mindenféle adattal meg infóval. Pár éve meg az ellenkezőjéről 1 könyvnek köszönhetően. Most nemrégiben meg 1 történész előadása meg 1 harmadik verziót bizonyított be ugyan arra. Akkor most melyik az igaz? Én már csak azt hiszem el amit magam élek át.

delta81 2019.01.08. 13:18:24

@recon71: Az én olvasmányaim alapján azok a Bradley lövészpáncélosok fel voltak szerelve TOW tankelhárító irányított rakétákkal is. Így azért kicsit más a kép, mintha csak a gépágyúikkal lődöznék a Hetvenketteseket...

dudi01 2019.01.08. 14:01:50

@recon71:

Igen a Bradley-k 25mm-es gépágyúja közelről képes átlőni minden T-72-es oldalpáncélját a tornyon és a teknőn is(meg kb az összes harckocsi teknőjét oldalról,igen az Abramsét és a Leopard 2-ét is).

recon71 2019.01.08. 21:38:24

@delta81: Nem is azt mondom, hogy képtelenek kilőni a páncéltörő rakétáikkal a T-72-ket, de a T-72-nek esélye sincs 1 Bradley ellen? Ugyanis az írás szerint lazán szétlőtték őket, méghozzá menetből és úgy emlékszem veszteség nélkül.

Egyébként én is szétlőhettem volna anno 1 tankot a BMP-mel, mert azon is volt páncéltörő rakéta, de ennek ellenére menetből rátámadva tankokra esélyünk nem lett volna.
Ezt csak úgy tudnám elképzelni, ha a tankoknál valami marha nagy baj van. Alszanak a kezelők, nincs lőszerük meg hasonlók. Kiképzett jól ellátott és működő tankok ellen minimális lenne az esély. Főleg nem menetből, esetleg beásva lesből.

@dudi01: Na ezen megint nagyon meglepődtem!

dudi01 2019.01.08. 23:37:51

A modern harckocsik páncélzata kb a 60-as évek közepe óta úgy néz ki,hogy a torony front nagyon erős a test frontja is jó meg még a torony oldalán van elfogadható páncél,mindenhol máshol gyakorlatilag 100mm vagy kevesebb hátul még annyi sem.
Nem véletlen pakolják tele mindenféle NERA meg ERA pót páncéllal a harckocsikat.

Sajnos ez az ára a megfelelő frontális védelemnek.

dudi01 2019.01.08. 23:47:42

Ez egy T-90 toronypáncélja:
m.imgur.com/0VPWyW8
Leopard 2 tornya:
btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image027.jpg
Abrams torony:
m.imgur.com/xajQigV

Mindegyiken jól látszik,hogy a frontális védelem minimu duplája az oldalsónak.
A testen még durvább mert ott oldalt nincs rétegelt páncél beépítve csak homogén acél

recon71 2019.01.09. 01:31:48

@dudi01: Azt én is tudtam, hogy más-más a páncél vastagság, ezért is kell lehetőleg hátulról vagy fentről támadni őket, de azt álmomban sem gondoltam volna, hogy oldalról egy 25 mm-es gépágyú is kilőheti.
Illetve mi az a közel amiről átlőheti? Mert, ha csak 2 méterről azért az nagyon más, mintha 200-ról.

dudi01 2019.01.09. 06:41:28

@recon71:

Attól függ hol lövöd milyen szögben meg milyen lőszerrel de ilyen 500 méter vagy az alatti távra gondolj.

delta81 2019.01.09. 09:46:41

@recon71: A Maljutka azért nem TOW :)

dudi01 2019.01.09. 11:20:20

@delta81:

Fura dolog ez mert azok ellen akik ellen Gyula használta volna abban az időben(80-as évek)a Maljutka több is volt mint elég.
A Néphadsereg az osztrák és olasz papír páncélzatú tankok ellen készült fel.Akkoriban még nem volt az olaszoknak C1 Ariate vagy Leopard 2 az osztrákoknak, pont ezért lehetett potens a T-55 mert az osztrákoknak és az olaszoknak is elavult tankjaik voltak.Összességében a Maljutka minden olasz és osztrák harckocsit gondnélkül kilőtt volna.

camilló 2019.01.09. 15:56:02

@dudi01: Német harckocsik ellen készültünk. Az aknazárak telepítése is úgy volt kiszámítva, hogy a német páncélosok "zárnyitás nélkül" mindenképpen hatástalanítva legyenek. A telepítésnél mindegy volt, hogy géppel, vagy kézzel csinálták. Az osztrákokon keresztül nyilván nem csak az osztrákokkal kellett volna a tengelyt összeakasztani.

dudi01 2019.01.09. 16:21:55

@camilló:

A MN fő iránya át az osztrákokon majd elfordulni az olaszok felé.A Németek nem nagyon tudtk volna besegíteni mert őket támadák volna a csehek,lengyelek meg a kelet-németek is aszovjetek mellett mindezt úgy,hogy a legjobb szovjet alakulatok a kelet-németeknél voltak hozzán csak akkor került a legmodernebb ha a németeknél meg a lengyeleknél már mindent átfegyvereztek.

recon71 2019.01.09. 16:23:25

@camilló: @dudi01: De a BMP rakétát nem mi raktuk rá a BMP-kre, hanem az oroszok. És ők nem hiszem, hogy csak a németek vagy osztrákok ellen készültek velük, hanem az amik és a többiek ellen is.

Az, hogy 500 méterről 1 lövészpáncélos is ki tud lőni a gépágyújával, eléggé megijesztene, ha T-72 személyzet lennék. Ha 1 gépágyú megsoroz oldalról, nagy esély van rá, hogy valamelyik lövedék olyan helyen is eltalál ahol nem pattan meg vagy hasonlók és átüt.

camilló 2019.01.09. 17:40:19

@dudi01: Nekünk így magyarázták, miért ilyen távolságra kell lerakni az aknákat. Tovább megyek, még a harckocsi akadályokat is a Leopardokra méretezték. Amikor az ellenségről tartottak előadást ott is a németek voltak az elsők, majd az amerikaiak, olaszok osztrákok jöttek. Egyébként az osztrákok nem voltak tagjai a NATO-nak, már csak azért sem mert ez volt az egyik feltétele annak, hogy az oroszok kivonuljanak és megszülethessen az önálló Ausztria. Csak felvonulási területként tekintettek az országra és tudomásom szerint nem is tarthattak fegyverben komolyan vehető haderőt. Pl. a mai napig csak vadász gépeik vannak, földi csapásmérő képességek nélkül. Egyébként nem a BMP-k feladata lett volna szembeszállni a harckocsikkal. Ha jól emlékszem a mélységi áttörést a páncélosoknak kellett volna elérni. A BMP ugye egy klasszikus "nyuszibusz".

dudi01 2019.01.09. 17:53:06

@camilló:

Persze,hogy így tanították,hisz ez volt az erősorrend a szárazföldi technikában.Ami egy Leopard 2 ellen működik az működik minden ellen.

camilló 2019.01.09. 18:26:36

@dudi01: Az aknazárakat mindig célzottan telepítik. Nekünk azt mondták, hogy úgy van kitalálva, hogy a német harckocsik, semmiképpen ne tudják kikerülni. Én nem vagyok tudom mekkora egy Leopard nyomtáv és egy Általad említett osztrák, vagy olasz harckocsi nyomtávja között a különbség, de valószínűsítem, hogy van. De ahogy említettem, nem a BMP feladata volt leküzdeni az ellenséges harckocsikat.

Tom Sinner 2019.01.09. 18:28:25

@camilló: Érdekes, hogy Szentendrén, a tantermek előtti tablók némelyikén (ezek nagyja kb a szocializmusból maradt fenn) az ellenséget kivétel nélkül német haditechnikák képviselik, bár őket magukat azok nem nevesítették.

recon71 2019.01.09. 21:58:07

@camilló: Így van, nem nekünk kellett volna a BMP-inkkel levadászni az ellenség tankjait, de volt arra is rakétánk, aminek hála azért nem volt teljesen esélytelen. De baromi kis eséllyel győznénk szemtől szemben menetből összecsapva. Olyat meg, hogy rárontsanak lövészpáncélosok tankokra??? Azt öngyilkosságnak tekintettük. Ezért amin én csodálkozok, hogy lövészpáncélosok tankokra rontanak és mészárolhatnak veszteség nélkül.

Én úgy hallottam a tisztjeimtől 90-91-ben, hogy mi Ausztrián átvágva támadtuk volna az olaszokat. Ez volt ránk kiszabva a VSZ-en belül.

recon71 2019.01.09. 22:01:38

@Tom Sinner: Én oktattam idegen hadsereg ismeretet 91-ben és emlékeim szerint olasz, német, osztrák technikákról volt a legtöbb (elavult) adatunk, képünk, tablónk. De amerikai cuccokról is volt valamennyi.

recon71 2019.01.09. 22:03:09

@Tom Sinner: Illetve később kaptunk 1 fekete-fehér füzetecskét is, amiben az orosz fegyverek voltak felsorolva hihetetlenül rossz minőségű képeken és több tévedéssel.

recon71 2019.01.09. 22:05:13

@camilló: Sajna nem emlékszem az adatokra, hogy milyen páncélvastagság esetén, de a BMP ágyúval is lőhettünk ki tankokat.

dudi01 2019.01.09. 22:54:18

Egyébként ezzel a 350mm-el is bármit ki lehetett lőni akár szemből is ami az olaszoknak meg az osztrákoknak volt a 90-es évek elejéig.

recon71 2019.01.10. 00:12:32

@dudi01: Kösz az a adatot! Sajnos ezekre az adatokra már nem emlékszem.

camilló 2019.01.10. 05:54:05

@recon71: Az osztrákokon két irányba. Egyik Graz, Klagenfurt a másik irány Bécs, Linz, Salzburg, Innsbruck, Brenner hágó. A Grazi irányt esetlegesen kiválthatta egy Jugoszlávián átvezető irány is. @dudi01: Ugye az alap az volt, hogy nem mi támadunk, hanem minket ér támadás és arra mi csak válaszolunk. No ezért lehetséges az, hogy nem az osztrákok hanem a németek voltak azok akikre készítették a MN-et. Amit én olvastam ebben a témában abban komoly veszteségekkel számoltak, amiben a mi un. első lépcsős csapataink felszámolódnak és a Munkácsi Katonai Körzetből beérkező szovjet erők azok akik végrehajtják az áttörést majd, átmennek támadásba. Ezeknek az erőknek a kvázi segédcsapatai lettünk volna. Persze papíron minden jól mutat, az más kérdés, hogy taktikai atomfegyverek bevetése esetén - amivel számoltak - mi maradt volna.

Tom Sinner 2019.01.10. 09:34:32

@camilló: Indexen volt is róla cikk, hogy atomcsapás után mentek volna be egyből a katonáink osztrákba. Eszükbe sem jutott, hogy mit tett volna velük a sugárzás.

krisss93 2019.01.10. 11:19:18

@Tom Sinner: Azt vágod, hogy gyakorlatilag minden járművünk sugárvédett volt az első lépcsőben ?

Tom Sinner 2019.01.10. 11:58:26

@krisss93: Hogyne, de az első lépcső robogott is volna tovább Olaszország felé, a második lépcső meg utána, az meg közel sem állt ilyen jól ABV védettség területén, nem?

delta81 2019.01.10. 14:55:14

@krisss93: A harcjárműveken alkalmazott és egyéni sugárvédelem "működőképességére" jó példa Csernobil, ahol elég rendesen megtizedelődtek a bevetett ABV-egységek, a spéci felszereltség ellenére...

camilló 2019.01.10. 15:37:31

@delta81: Nem azokat ért komoly sugárzás akik harcjárműben dolgoztak, hanem azokat akiknek ki kellett szállni, vagy helikopterben dolgoztak stb. Egyébként nem is számoltak a katonai szervezők azzal, hogy túl sokan túlélik a sugárzást. Eleve a védőeszközök is olyanok voltak, hogy túl sokáig nem adtak védettséget. Mindenesetre szerintem jobban át volt gondolva, mint manapság. Amikor én rákérdeztem, hogy hol viszi magával a katona a vv ruhát, akkor azt a választ kaptam, hogy sehol. A felderítésre támaszkodva eleve úgy küldik be a katonát a szennyezett területre, hogy be van öltözve. Amikor megkérdeztem és mi van akkor ha közben kapnak valamilyen csapást?? Csak széttárta a kezét az előadó!:) Azért minden hiányossága ellenére a lepel adott esélyt.

camilló 2019.01.10. 15:39:40

@Tom Sinner: Az első lépcső ahogy írtam elvérzett volna. Ők csak hárítanak lassítják az előrenyomulást aztán a beérkező szovjet erők és a mi "második lépcsőnk" (bár hivatalosan senki nem beszélt lépcsőkről) mentek volna a napfényes Italyába!:))

Kullancs1983 2019.01.10. 16:01:41

@camilló: Manapság nem a harmadik világháborúra készülnek, az ABV-fegyverek bevetésére kicsi az esély, főleg hogy eleve kevés ország birtokol ilyeneket.

camilló 2019.01.10. 17:33:26

@Kullancs1983: Ebben igazad van, de vegyi fegyverek bevetésére van esély! Lásd Szíria. A harci gáz a szegények atomfegyvere. Ezeket a gázokat nem is kell belélegezned, elég ha a bőrödre kerül. Csúnya dolgokat tud művelni a klórgáz is. Sajnos láttam már ilyen sérülést.

Kullancs1983 2019.01.10. 20:04:50

@camilló: És szerinted ezt bevetnék olyanok ellen is, akik képesek hasonlóval visszavágni? De persze ha van rá esély, kapnak a katonák VV-ruhát, gondolj csak az Irakba woodland-mintás öltözetben bevonuló amerikai tengerészgyalogosokra. És feltételezem, hogy ha majd magyar katonák mennek Szíriába, akkor nekik is lesz védőfelszerelésük. De amíg nem mennek, addig minek?

recon71 2019.01.10. 21:56:04

@camilló: Azért ezt így elég kellemetlen hallani, hogy mi az első vonalban eleve le voltunk írva veszteségnek. Mi nagyon máshogy gondoltuk.

@delta81: Nem értek nagyon a sugárzáshoz, de dokumentum filmekben valami olyan volt, hogy csak a robbanás közvetlen közelében volt olyan erős, hogy nem volt rá védőfelszerelés. Távolabb már tökéletesek a rendes védőeszközök is.

@Kullancs1983: Igazad van, ez olyan, mint az atomfegyver a hidegháború idején. Senki nem merte használni, mert akkor ő ellene is bevetették volna. Viszont az öngyilkos merénylők világában nem hiszem, hogy ezzel sokat foglalkoznának, hisz csak előbb jutnának a mennyországba.

Javaslom elolvasásra az Allah megveti a gyávát című könyvet, hogy mit mond az iraki tiszt az írónak! Szerencsére nem lett semmi azokból a fenyegetésekből. Remélem, hogy nem azért, mert még mindig kivárnak.

camilló 2019.01.11. 05:38:51

@Kullancs1983: Azért kell készülni rá, mert előfordulhat. Meg kell tanulni gyorsan felvenni, levenni. Tudni kell mikor kell felvenned, mert nem biztos, hogy lesz ott olyan aki elmondja,na most vegyétek fel. Igazán nem akarom sorolni, mennyi helyi konfliktusban vetettek be vegyi fegyvert. Az Első Öböl Háború idején amikor az irakiak Scud rakétákkal lőtték Izraelt, Izrael pánikszerűen vettek tőlünk (is) vv eszközöket. No meg ugye van egy egyezmény ami tiltja a vegyi fegyverek gyártását, tárolását és bevetését is. Emlékeztetlek, hogy Asszad vegyi fegyvereit is csak a konfliktus eszkalálódása előtt kicsivel semmisítették meg, amiből akkorra már nagy valószínűséggel került az IS kezébe is. Nyilván egy Oroszország, vagy USA nem kockáztatja meg, hogy bevet ilyen fegyvereket (mert ugyan aláírták az egyezményt és állítólag folyik a készletek megsemmisítése, de azért van nekik még mindig) de pl az IS-nak is volt (van?) vegyi fegyvere. No és ki tudja, hogy melyik un. lator állam birtokol még ilyen fegyvert. Ha annak idején Izrael tőlünk vett vv. felszerelést azt azért tette, mert szabadon, nagy mennyiségben nincs sok mindenkinek ilyen eszköze, szóval ne kelljen, de ha kell nem tudom mennyi idő előteremteni!

camilló 2019.01.11. 05:48:08

@recon71: Biztos, hogy szar hallani, de a katonai tervezőknek muszáj racionálisnak maradni. Egy olyan nagy erejű támadásban mint amilyet vártak, egyértelműen súlyos áldozatai lettek volna. Azt, hogy nem mondták meg az meg természetes. Ki akar ágyútöltelék lenni? Mit gondolsz miért vettek Akacija önjáró lövegeket? Mert alkalmas volt harcászati atomtöltet kilövésére is. Tudomásom szerint azért vonták ki a rendszerből, mert a fegyverzetcsökkentési tárgyalásokon előírták, hogy milyen kaliberű önjáró lövegek maradhatnak meg és ezek pont beleestek a korlátozásba. Ezért is furcsállom, hogy most egy ugyan olyan kaliberű önjáró löveget vesznek.

Kullancs1983 2019.01.11. 11:10:31

@camilló: Majd ha valamelyik lator államba mennek, akkor lesz rajtuk, lásd a felhozott iraki példát. De addig minek meg hova? És honnan tudod, hogy miből mennyi van a raktárakban? Vagy úgy gondolod Magyarországon reális veszélye van egy konvencionális vegyifegyveres támadásnak?
Mikor Szaddam megrakétázta Izraelt, azt hiszem hárman haltak meg. Megfulladtak a rosszul felvett gázmaszk alatt.
A CFE-szerződésre gondolsz? Abban 100mm a határ, és csak a darabszámot korlátozza.


süti beállítások módosítása