Lesznek erdőben készült képek is?

@Krizo: Sajnos nem, ennyire volt lehetőségünk most.

Már megint a kutya volt a legjobb! Rendszeresítsenek inkább kutyákat katonák helyett! :-)

@Combat Gear Admin:
Nagy kár! Kíváncsi lettem volna, hogy ott melyik ruha rejt jobban!

"Viszont fontos kiemelni, hogy ezeken csak a gyakorló ruha látszik, és nem a teljes felszerelés."

Ez 1 nagyon fontos dolog,amit sokan elfelejtenek. Ugyanis 1 mintázat,már akkor teljesen máshogy fog kinézni,máshogy fog hatni,ha gyűrődik az anyag vagy az összevarrásoknál. Erre nagyon jó példa a CCE,ami a zubbony hátán nagy mintázatúnak látszik,de más oldalakról már sokkal kisebbnek,esetenként meg már túl kicsinek.
És akkor még ezen fog változtatni 1 más színű málha,főleg,ha 1 akkora felületet fed le,mint 1 védőmellény és hátizsák. Jobban belegondolva védőmellény esetén fontosabb a védőmellény színe és mintázata,mint a gyakorlóé,mert több látszik belőle és ráadásul egybefüggőbb is.

Jó lett volna alulról is fényképezni,hogy a távolban lévő bokrok előtt is látszanak a gyakorlók.

@Combat Gear Admin: Csak úgy érdekességként lehetne egy 3 szín terep mintás ruhát, meg egy hurrikánt is melléjük tenni?

Ez a HunPat most csak ilyen fantázianév, mint a Huncam volt?

@camilló:
Egy UCP is elférne még mellettük.
És ezt a kipakolást ősszel, télen és tavasszal is meg lehetne tenni. Szerintem nem csak missziós területen fog "tarolni", hanem idehaza ősszel és télen is.

@Tom Sinner:
Én is pont ezt akartam kérdezni. A fő kérdés, hogy a 2015M-et tálalják-e egyáltalán mozaikszavas fantázianévvel.

Tiszteletem!

Egy kép erejéig meg lehetne mutatni hogy néz ki bármelyik rejtőszín "koszosan" ?akarom mondani használtan?

@Krizo:
Szerintem ez erdő és évszak függvénye.
Fenyves: "lent" nagyon világos és barnás minden évszakban. A "fent" meg túl magasan van.
Lomblevelű: tavasszal-nyáron nem jó, de mindegy, mert nem látsz messzire. Lombhullás után/előtt viszont jó lesz.

@FlippyMurdoc: Mármint, amikor nincs lomb akkor jó...

@Beat it!: remélem lesz annyi a tisztelt olvtársakban, akik leszólták a 15M mintát, hogy bocsánatot kérnek...

Nem lesz ilyen elnevezés. 15M lesz, nincs hivatalos helyen ennyi közönségérzékenység...
Legszívesebben titkosították volna, ha lehetne...
„A Honvédség szervezeti felépítésére, működésére, haditechnikai eszközeire és anyagaira, valamint hadfelszerelésére vonatkozó adatok a keletkezésüktől számított 30 évig honvédelmi és nemzetbiztonsági érdekből nem nyilvánosak...”
2011. évi CXIII. törvény 38. § (7) bekezdés

Ezt a törvényt sürgősen meg kell változtatni és feltételes módokat beiktatni, mert ez így ultragáz...

@Batkaa: Én is tettem megjegyzést a színre. A bocihoz képest nyilván jobb, de én továbbra sem vagyok seggre esve. Javasoltam milyen ruha mellett lennék kíváncsi a rejtő képességére, de a DPM is szóba jöhetne. Azt nem vitatom, hogy sivatagos környezetben jó, de most is fenn tartom, hogy nekünk nem a sivatagra kellene ruházatot gyártani. Legyen missziós feladatra, ha már annyira erőlteti a politika az ilyen irányú szerepvállalást, de ez hazai környezetre nem jó választás. Sokat szóba kerül a pénz. Pénz arra van, amire akarnak adni. Ez csak politikai döntés kérdése, és amíg nem lesz komolyan baj, addig nem lesz pénz. Mi ezt a munkahelyen úgy szoktuk mondani, hogy addig nincs baj, amíg nincs baj. No ezzel a kérdéssel is pontosan ez van. Hidd el, hogy nem lesz felelős! Szarnak, bajnak nincs gazdája, és ez (Joni után szabadon) Abszurdisztánra különösen igaz! Barni-val való penge váltásodról én csak annyit jegyeznék, meg, hogy igazad van abban, hogy valami elindult és ennek örülni kell! De a világot mindig az vitte előre, hogy valakik nem nyugodtak bele, abba ami fenn áll és javítani akartak rajta. Itt a blogon is rengeteg jó ötlet van. Sajnos pont azok nem olvassák, akik tehetnének is. Megjegyzem, hogy én sok mindenben hajlok a konzervativizmusra, mint ahogy a kommentjeimből ez kitűnik, de ez nem jelenti azt, hogy ha valami tényleg jó, azt nem ismerem el! a törvény azért is nevetséges, mert ellentmond nemzetközi kötelezettségvállalásainknak. No de ezen én nem csodálkozom.

@Batkaa: Azért én még nem merném kijelenteni,hogy biztos,hogy ez a legjobb szín és minta itthonra. Az tény,hogy az ilyen fakó mezőkön jó,mint ezt már előre meg is jósolta mindenki,de korántsem biztos,hogy a máshol is ez lenne az. Nem csak ilyen mezők vannak. V annak sötét erdők,bokros részek,de évszakonként is változnak a színek. Főleg azért,mert mi sorosként és szerződésesként is 90%-ban fedetten közlekedtünk -még a lövészeknél is- ,ott rejtőztünk,ott volt szükség a feltűnésmentességre. Azt szokták mondani,hogy csak a hülye -meg az öngyilkos- megy ki nyílt terekre,ha van lehetőség fedetten is ténykedni. Ha erdő nincs is állítólag mindenhol,mint állítólag az Alföld egyes részein,attól még bokrok,bokros részek gondolom ott is vannak,amikhez megint csak nem biztos,hogy ideális az ennyire világos.

De azt sem tudjuk még egyenlőre,hogy gyér megvilágítás esetén,borús időben,nem e fog ez nagyon "világítani",mint az angolok régi tereptarkája.

@camilló: Kezdettől mondom, ahogy az MTP bevált, beválik a 15M is idehaza. Természetesen nem minden időben és nem minden terepen, de az esetek többségében igen.
Egy őszi és egy tavaszi mintát kellene rendszeresíteni, hogy minden időre és terepre legyen megfelelő, mint pl. az orosz Partizan.

Amúgy meg készül a sivatag az Alföldön, egész jól állunk vele, ha továbbra is makacsul elvezetjük azt a kevés vizet...

@gyula0910: egyetértek, a kutyabarna zsebek mellé zöldeket is be kellene vezetni, akkor akár vegyesen is lehetne málházni. Vagy 15M színű legyen.

@gyula0910: ez igaz, az is előre borítékolható, hogy a tavasz végi kizöldülésben nem lesz jó, de a többi évszakban igen.
Erdőben még nem láttuk, ezt is várjuk meg, ez neked különösen fontos.
Nekem az Alföldön sok ilyen kiszáradt növényzetű terep van, mondhatni mindenütt.
Idén mondjuk kevésbé, de erre se lehet tervezni, hogy milyen szélsőségek vannak az időjárásban.
Mondjuk innen nézve legyen annak igaza, aki azt mondja, hogy zöldebb kell, mert megállítható az Alföld kiszárítása...

@Batkaa: Én viszont nem lettem elragadtatva az MTP-től. Egyes elemekként még tetszett,de egyben már 1 rikító világos masszát nyújtott azokon a fedett területeken amiken én rengeteget túrázok:

indafoto.hu/gyula0910/image/24268197-b7a4ec08/user

Olyan képek is készültek,ahol ennél sokkal feltűnőbb volt.

@gyula0910: mert zöld lombos erdőben voltál... :)
Itt felénk három sor fára már azt mondják, erdő... :))
Hiába, hazai viszonyok között csak kétféle rejtőszínnel lehet kielégítően megoldani.

@Batkaa: Itt a Dunántúlon rengeteg nagy erdő van és köztük is sok kisebb. Aztán vannak a fás ligetek és még a mezők szélén is bokrok vannak végig,amik ugyan úgy sötétebbek az év nagy részében. Szinte mindig megoldható,hogy ne menjünk ki pár méternél hosszabb időre a nyílt mezőkre. Persze ilyenkor jóval nagyobb távokat kell megtenni,mintha átvágnánk mindenen.
Az ellenség is igyekszik majd a kerülni a nyílt tereket,úgyhogy nagyobb esély van arra,hogy az erdőkben,cserjésekbe,bokrosokban futunk egymásba,pont,mint sokszor az ellenerőbe a gyakorlatokon. Se ők,se mi nem nagyon mentünk ki a nyílt terekre.

Kb az a lényeg, hogy a "missziózás" miatt egyértelműen az Alföldet hozták ki működési területnek itthon a döntéshozók. Még ha nem majmolnánk a kutyabarnával, hanem zöld lenne mellé a kiegészítő szín, azt mondanám, hogy jó' van, de nem vagyok elájulva tőle. A 15M egyértelműen a tajgára meg a szavannára van kitalálva, a homokszínt meg nincs hová magyarázni. Biztos hogy van itthon is sok sár meg stb, de akkor sem sivatagban élünk. Az MTP-ről nem tudom mennyire vált be, én felhasználó vagyok, és nagyon nem mondanám jónak. Ellenben pl a most már csak volt barátnőmet DPM-ben alig akartam észrevenni, olyan jól beleolvadt mindig a környezetébe, de még a flecktarn is sokkal jobb. Mindenesetre a 15M hatalmas ugrás a bocihoz képest, ami hiába egyértelmű politikai elköteleződést jelent a kütyüivel együtt, messze jobb annál. Mondjuk azt nem értem, hogy ha van hivatalos neve, meg a huncam a nem hivatalos idegennyelvű, minek kitalálni, bocsi de ilyen béna újakat? :D Én is elkezdek már gondolkodni akkor valami francia neven, mert a NATO-ban az is hivatalos, utána valami oroszon, mert ők legalább itt vannak a közelben, mármint nem csapataikkal hanem az országukkal, ellentétben az amikkal, meg a kínai is világnyelv. :D

@Tom Sinner:
"az a lényeg, hogy a "missziózás" miatt egyértelműen az Alföldet hozták ki működési területnek itthon a döntéshozók"

Ezt így konkrétan te hol hallottad?

"ami hiába egyértelmű politikai elköteleződést jelent"

Néhányszor már kiveséztük, hogy a derék oroszok is vidáman hordanak MC-t. Akkor ők is "el vannak köteleződve"? Valószínűleg nem, csak úrrá lett rajtuk a divat. A témában kedvencem Oszama woodland M65-ös kabátja. Ő is biztosan azért hordta, mert Amerika-párti volt ... :-)

@gyula0910: A múlt héten az illetékes minisztérium egyik államtitkára nyilatkozta, miszerint Mo. területének mindösszesen 10%-a borított erdővel! ;) De erről úgy se fogunk dűlőre jutni! :)

Sikerült szereznem egy új zubbonyt, amit azóta is tesztelek ilyen szempontból. Különös tekintettel a te "zöld erdő" igényedre tesztelem ilyen helyeken is. Zöld háttér előtt valóban nem a legszerencsésebb. Viszont 1,5 - 2 m-re az erdőben bent már semmi sem látszik belőle. Azokban az erdőkben, ahol egy kicsit is már megkezdődött a barnulás és a lomb hullása, ott pedig egyszerűen 100%! A sűrű (!!) fenyőerdőkben, ahol semmilyen aljnövényzet sincs, valóban "világít". Aljnövényzet (értsd: van fény az erdőben!) sokkal jobb a helyzet. Tagadhatatlan: olyan mintázat nincs, ami mindenhol kiváló lenne!

A rejtőszínek és mintázatok teszteléséhez: A "buta" németek 1m x 1m x1m -es kockákra feszítik ki a vizsgálandó anyagokat és helyezik a legkülönbözőbb terep, növényzeti, éghajlati, fény- és stb-viszonyok között ki vizsgálati célból. Nem ismerem pontosan, hogy milyen szempontok alapján tesztelik a mintázatokat, de ha a legújabb mintázat tervezetüket nézzük, akkor bizony elég világosnak tűnő összhatású mintázat mellett döntöttek (multitarn). De hát már ők sem a régiek és biztosan felhígult ott is a szakma! ;)

Mellesleg nem véletlen, hogy a legtöbb tesztképet nyílt terepen készítik, hiszen ott a természetes álca jóval gyengébb, mint egy erdőben, ahol az árnyékok eleve sötétebbé teszik a világos mintázatokat is.

www.strikehold.net/2016/01/15/new-multitarn-camouflage-for-the-bundeswehr/

@gyula0910: Rossz a fotó. Én is tudok olyan képet csinálni, ahol nem jó. Miért nem álltál be a bokrok és a fák mögé? Ha elé állsz, akkor szándékosan azt akarod kihozni, hogy a zöld háttér előtt világít. Valóságban sem a fák és bokrok elé állsz, ha el akarod magadat takarni. Azt is tanították (szerintem Neked is), hogy erdőben legalább 2 m-re az erdő szélétől kell mozogni és pozíciót foglalni. ;)

@gyula0910: Gyula, te mindig leragadsz a járőrözésnél és a rejtőzködésnél. :) Nagy intenzitású harctevékenység során a katona idejének nagyobb részét nyílt (!) terepen tölti, akár tetszik, akár nem. Éppen ezért tesztelik a nálunk komolyabb innovációs kapacitással bíró haderők is az új felszerelésüket elsősorban ilyen környezetben! Ez logikus, hiszen kint nehezebb elbújni, mint az erdőben, ami már önmaga is álcázni képes a nem tökéletes színű felszerelés mellett is. Ezt már többször is leírtam neked, de nem nagyon látom rajtad, hogy igazán elgondolkoznál rajta. ;)

@Tom Sinner: A coyote brown (lánykori neve khaki) közel sem azonos a homok színnel! :) Neked biztosan az "orosz-imádatod" miatt jön be a zöld! (Ez kb. ugyanolyan magyarázat, mint amit te próbálsz belemagyarázni a khaki-be!) :)

@vad05: a cb meg a khaki nem ugyanaz.

@vad05: nagy tévedésben van az illetékes államtitkár, egészen pontosan 20,8% az ország erdősültsége (2015-ös adat) ;)

@durczás: Igazad van, hiszen a khaki zöldesebb, mint a cb (barna domináns), ugyanakkor egy olyan szín, amelyet régen használnak abban a szerepkörben, amire a cb-t is kitalálták. Mi több, sokan még ma is keverik a két színt. A homok viszont lényegesen eltér mindkettőtől. A helyzetet tovább bonyolítja, hogy időnként a gyártók se tudják, hogy pontosan milyen színben is gyártják a termékeiket. Mind emellett több árnyalatban - kis névváltoztatással - gyártják őket. Én úgy veszem ki, hogy sokan a cb-t a khakiból módosított új színként értelmezik. Ezért merészeltem "leánykori nevét" is felemlegetni. Ha zavaró, akkor elnézést!

@durczás:

Felszereléshez pedig épp a khaki, vagy az RG -Eagle terminológiában MLCS MJK és RLCS ranger green - nevet kapott csukaszürke vagy ehcte WH nevén Feldgrau lett volna a jobb univerzális színválasztás.
Coyte brown sem egy féle van ugye. Az ős FSBE és a mai USMC CB között is nagy különbség van, univerzálisság tekintetében erősen az előbbi javára.

@apravetz: a csukaszürke nemegyenlő WH feldgrau nemegyenlő rangergreen

@stalkerfan: Egyáltalán nem kizárt! Én csak azért kaptam rá fel a fejemet, mert Gyula sokszor emlegeti, hogy milyen sok nálunk az erdő. Arra emlékszem, hogy amikor gyerek voltam és földrajzból tanultuk, akkor 30% körüli arány rémlik. Később hallottam, hogy a rendszerváltás idején nagyon sok erdőt kivágtak ész nélkül és kongatták is a vészharangot, hogy mekkora területeket irtottak ki és ez akár ökológiai változásokat is okozhat. Az elmúlt 15-20 évben javulnia kellett a helyzetnek az akkorihoz képest, de a jelek szerint a 30-tól még mindig messze vagyunk. Egy kicsit utána nézve a Neten: É-Mo-n az erdők aránya csaknem 30%, a Dunántúlon 22-26%, a Nagy-Alföldön ca. 12-13%. (2010 körüli adat ez is.) A témához visszatérve: a 20% szerintem elég kevés ahhoz, hogy a színek szempontjából ezt tekintsük mérvadónak.
A finneknél, ahol csaknem 75% az erdők aránya (jelentős része fenyő!), egyértelmű, hogy a zöld kell, hogy az álcaszínekben is domináljon. Az oroszoknál az "erdősültség" csaknem 50%, de nagy a különbség az Uralon inneni és azon túli területek vonatkozásában. Mo. Európa gyengén erdősült országai közé tartozik. (Csak páran vannak mögöttünk!)

@durczás: mondjuk elég sok történelmi szakirodalom fordítja a feldgraut csukaszürkének, de nem is ez volt a lényeg, de legalább bele lehetett kötni :)

@vad05: soha nem volt 30% az erdősültség az I. Vh óta, de azóta folyamatosan növekedve érte el a 20+ %ot

@vad05: "Mo. területének mindösszesen 10%-a borított erdővel!"

Ezt senki nem vitatja,bár én kisebbnek gondoltam volna,de e,hogy is jön ide,vagy mit befolyásol ebben? Lásd Afganisztán! Ott mekkora a nyílt terület és mekkora az erdők,lakott területek aránya? És mégis honnan indítanak támadást a tálibok: Nem a nyílt mezőkön -ha tehetik- hanem a cserjésekből,házak közül. Itthon is tök mindegy,hogy csak 10% csak az erdők aránya,ha senki gyalogos nem fog belőlük kimenni,ha teheti és élni akar.

@vad05: Én fenyőerdőkben ritkán vagyok,mint látható a képeimen is és mégis a komplett MTP eddig mindenhol rosszul teljesített a tavasztól kezdve. Az is igaz,mint írtam,hogy sárgásra fakult,pedig tökéletes állapotú. Ha nem lenne sárgás,teljesen elhinném,hogy vadi új. Szerintem 1 gyakorlót nem csak vadi újan kell nézni,ahol esetleg teljesen más színt mutat még,mint az öcsém nadrágja,ami sokkal zöldebb,hanem úgy is,hogy milyen lesz majd a katonákon használtan,esetleg koszosan. A kosz pedig megint csak nem teszi majd zöldebbé.

"A "buta" németek 1m x 1m x1m -es kockákra feszítik ki a vizsgálandó anyagokat és helyezik a legkülönbözőbb terep, növényzeti, éghajlati, fény- és stb-viszonyok között ki vizsgálati célból."

Nehogy lemásoljuk,mert ez tényleg butaság. Nem szabad azt gondolni,hogy nyugaton zseni mindenki,ott nem követhetnek el hülyeségeket. 1 rakás példa van rá,hogy nagyon is igen. Ebben a németek különben is élen járnak,legalábbis a málhaszereléseik terén biztos. Teljesen máshogy fog kinézni az a tereptarka a katonán,mint kifeszítve. Lásd a CCE-s példámat! Ami a nagy felületen a háton kisimítva túl nagy mintázat,elöl már sokszor túl kicsi.

@vad05: "az árnyékok eleve sötétebbé teszik a világos mintázatokat is."

Ez igaz,mint már korábban én is írtam. Nálam kevésbé a világosság a hiba,hanem a szín és a mintázat. A kevésbé passzoló színek és az alakbontás hiánya már kis távról is.

Másrészt emlékeztetlek az UCP-re,hogy arról milyen csodás hatású képek voltak. Minden gyártó oda helyezi el a cuccát,ahol jó,nem oda ahol rossz és nem törődik azzal,hogy valójában nem is ott fogják a legtöbbször használni. Szóval szerintem a világos cuccokat azért teszik mezőkre,mert ott jónak látszanak és nem azért,mert ténylegesen ott fogják majd használni a katonák.

Olyan kép is készült ahol a fák közé álltam be nagyobb távolságban az MTP-mben,de sajna most nem találom őket. A nagyobb távolságú képek sokszor valamennyire homályosak lesznek,gondolom emiatt kerülhettek törlésre.

Igen én a rejtőzködés híve vagyok,mert mindig is azt hallottam,olvastam,hogy ne tegyük magunk célponttá,a nyílt tereket kerülni,mert az halál. Pláne ma,jobban,mint eddig bármikor,a drónok és egyebek idejében. 1 drón meglát és már célpont is vagyunk tüzérségnek,légierőnek,mindennek. És a tapasztalataim is azok,hogy gyalogosan még gyakorlatokon is fedetten ténykedtünk 90%-ban. Ott kerülgettük vagy ott futottunk bele az ellenségbe is többnyire. De lásd Afganisztán Bajtársak a harcmezőn! Még ott is csak a hülye tálib ment ki a nyílt terepre meghalni,mert azt gondolta,hogy lőtávolon kívül van. a többi a fák közül és a házakból támadt vagy védekezett.
Elgondolkozok azon amiket írsz,de akkor sem értek vele egyet. Amiket tapasztaltam,láttam,hallottam,olvastam,szintén ezt támasztják alá. Én a katonáimat ki nem engedném a nyílt terekre és agyvérzést kaptam akkor is amikor valaki kivitt minket gyakorlaton és meg is "haltunk" miatta.

@apravetz: A csukaszürke helyes fordítása "hechtgrau". Ez a kérdés osztrák-magyar viszonylatban azért különösen fontos, mert a fordítási hiba értelmezhetetlenné teszi az 1915-ös egyenruha-váltást, amikor a Monarchia hadserege csukaszürkéről tábori szürkére (feldgrau) váltott.

@joni firpo: A woodland, szerintem jól eltalált minta és színösszeállítás! A 65M szabása pedig ugye legendás. (Nekem zöld színben van és nagyon tetszik így is.) Oszama lehet tudott valamit, hogy woodlandban járt? Nyilván nem az USA imádat miatt hordta azt az egyenruhát. Megjegyzem én nagyon nem szeretem Hitlert! Nadrágban járt és én sem fogok szoknyában. Ha valami jó, akkor nem tök mindegy ki gyártja?? Ha meg nem jó, akkor nem jó!

@vad05: A német példádnál is pont a növényzet előtt állnak a katonák. Lépjenek beljebb és akkor a régi flektarn, lehet, hogy jobban fog teljesíteni. Én azt tudom, mondani, bármelyik játékon is voltam, hogy ha a bozótban is állt a delikvens MTP, vagy MC ruhában bizony világított! Érdekes, hogy volt egy olyan hely ahol viszont a bociban közeledő ellent csak az általa keltett zaj miatt fedeztem fel, és bizony elég közel kellett engednem amíg meg is láttam. Az Általad vázolt harchelyzet nem lehet jellemző egy európai országban sem. Egyértelmű, hogy ennek van alárendelve sok minden. valamiért a szomorú emlékű 2.hadseregünk jut eszembe. Nem tudom kibökni, minek is hívták...Nem áldozat, nem jelképes segítség....Ehh előkeresem Nemeskürthy könyvét. Szóval a szövetségesi kötelezettség ha megnézem a honvédség létszámát, messze erőn felőli a többiekhez képest. De ez megint politika. No ezért nem maradtam katona... Legfeljebb majd a Honvédelmi Miniszterséget vállalom el:))

@camilló: Igen, csak egy kicsit visszás, hogy "gyűlöljük az amerikai sátánokat, ja, de a rucijukat hordjuk, mert az kúl". Bár lehet emögött az " ezt az ellenségtől zsákmányoltam" mentalitás is (még ha a valóságban alibaba.com-ról rendelte is), illetve az is igaz, hogy a woodlandet annyian klónozták, hogy föl sem tűnt már senkinek, hogy "amerikai ruha" lenne. Az mondjuk érdekelne, hogy mi lett Oszama dzsekijével?

@joni firpo: Azt a fajta civilizációt gyűlölik, amit az USA jelent. Ezen nem is csodálkozom. Ettől függetlenül ami jó az jó. ha amcsi akkor is és bizony én is szeretnék olyan kabátot! Nagyon off! Volt alkalmam venni egy pakisztáni és egy Hurrikán bocskait. Én ugye csak olyat veszek, amit hordani is tudok. Nos az a kérdésem, hogy felrakjam rá a szúrógombokat meg a sapkarózsát, vagy maradjon inkább ilyen kiadatlan állapotban? Megmondom őszintén a pakisztáni nem is olyan rossz minta, és a színe sem vad. Volt a múltkor zubbony is, de addig méláztam, amíg lemaradtam. Kicsit kapcsolódva az eredeti témához, kíváncsi lennék hogy néz ki a pakisztáni, meg a ddpm minta a fenti kirakott sorban. A Hurrikánt már mondtam. Nekem a kedvencem:))

@joni firpo: Zsákmányról jut eszembe. Oszama legendás AKSz 74U fegyvere állítólag zsákmány és ezzel IS hangsúlyozta az elszántságát. Mellesleg a Vörös Veszedelem ellen vívott harcot, mintha (!) a Nagy Sátán támogatta volna. Lehet onnan a woodland 65M?

@camilló: A "paki" és "huri" bocskaik szért szereletlenek vsz., mert soha-sehol-senki nem hordta, ezért tömegével maradt raktáron, vagy még a gyárban. De ha "eredetivé" szeretnéd varázsolni, akkor kell rá a két szúrósgomb és a (csillagtalan) barna műanyag sapkarózsa.

@joni firpo: Nekem elég sokáig kellett várnom, hogy sikerüljön normális méretben szereznem a sapkákból. Szúrógombom van, de csillagtalan sapkarózsám nincs!:))) Csillagos több tucat is!:)) Köszönöm a válaszod!!

@joni firpo: A monarchia nem a világosszürkés "steingrau"-ra váltott a kékesebb csukaszürkéről, a zöldesszürke feldgrau helyett? Legalábbis én úgy olvastam, hogy hivatalosan azt rendszeresítették. Aztán hogy a háború előrehaladtával épp mit tudtak nekik adni az már más kérdés.

@joni firpo: A WL kabátból a Mudzsahedek Afganisztánban anno rengeteget kaptak,hordtak,ami azóta is divat náluk. Azt nem tudom,hogy ezek a maiak még mindig ugyan azok e,az is lehet,de az akkor divatot teremtett ott,és aki komoly terep harcosnak akar kinézni,az ilyenben pompázik. Oszama sem sokat harcolt az AKSU-74-el,de oda rakta mindig maga mellé,mert tudta,hogy ettől harcosabbnak néz majd ki,ugyan úgy,mint a WL kabáttól. Gondolj bele,hogy mennyivel kisebb lett volna a hatás,ha se fegyver,se WL kabát nem lett volna.

@camilló: "Ha valami jó, akkor nem tök mindegy ki gyártja?? Ha meg nem jó, akkor nem jó!"

Én is így vagyok vele. Nem azért nem hordom az angol MTP cuccaim egyben,mert angol,hanem mert nem vált be együtt a rejtése. Ettől még piszkosul meg vagyok elégedve az anyaga szellőzésével és még mindig az élen járónak tartom az angolokat a teher elosztási,málházási megoldásaikban. Bár kicsit lemaradva kezdték el őket alkalmazni hozzám képest. Ami jó azt elismerem,még ha az ellenségemé is volna,de azt is,ha valami nem jó.

@GépBalta: Nem tudom ezt hol olvastad, de a vonatkozó körrendeletekből világosan kiderül, hogy a hechtgrauról feldgraura váltottak 1915-ben. A steingrauval kísérleteztek 1913-ban, de végül elvetették.
1917-ben új, tábori barna egyenruhát terveztek, de az már nem kerülhetett bevezetésre.

@apravetz: Honnan tudod, hogy én mikor voltam gyerek? ;) És persze én sem vagyok tévedhetetlen annyi évtized távlatából! De.... A téma szempontjából az a lényeg, hogy Mo erdősültsége gyenge még európai viszonylatban is. :)

@gyula0910: Azért a németek az álcázó színeket nem amatőr módon kezelik és kísérletezik ki, még ha neked nem is tetszik a módszerük! Ott erre külön intézményt üzemeltettek már a II. vh-ban is!

@gyula0910: Az valamit azért jelent, ha nem érted az összefüggést! :(

@gyula0910: "oda helyezi el a cuccát,ahol jó,nem oda ahol rossz és nem törődik azzal,hogy valójában nem is ott fogják a legtöbbször használni." Mint ahogy Te pedig oda helyezed az MTP-t, ahol pont nem célszerű (Zöld háttérben gyenge rejtéssel kapcsolatban nem is vitáztam veled!). Azt is írtam már, hogy amikor csak lehet, akkor rejtőzködjön a katona, de fel kéne már fogni, hogy éles helyzetben a katona nem teheti meg, hogy folyton csak bujkál! Manővereznie kell ott is, ahol nincs erdő, se ház, se bokor. Ilyenkor a tűz és mozgás összhangjával kell ezt megtennie, ahol nagy szerepe van annak, hogy mennyire is mutat határozott célpontot a nyílt terepen. De nem folytatom, mert axiómán akarsz vitatkozni egy rosszul értelmezett, de egyébként hasznos alapelvet hajtogatva. Rejtőzködni hasznos, de nem teheted meg mindig! A katonák zöme éles helyzetben nincs rejtett helyzetben! A harc és harccal kapcsolatos tevékenységek aránya egy katona általános tevékenysége során háborúban sincs egymással arányban az utóbbi nagyfokú javára!

@gyula0910: Nem kell őket kikergetni a nyílt terepre, de ahol az erdők aránya 20% körüli és közel sem összefüggő az sem, ott bizony a mozgás és tevékenység többsége azon kívül fog történni a legnagyobb rejtőzködési szándék mellett is! Fizikailag nincs más megoldás! :)

@camilló: "A német példádnál is pont a növényzet előtt állnak a katonák." Pont azért állnak előtte, mert egy "színhelyes" háttér esetén azt akarják prezentálni, hogy így is jól rejt. Ha ott is totál zöld lenne a háttér, akkor ez is világítana! Ez nekem azt igazolja, amit mondtam: nem az a lényeg, hogy a növényzet mögött milyen képet mutat, hanem az, hogy milyet mutat egy olyan helyen, ami az adott területre a legjellemzőbbnek tekinthető.

Hogy az egyes játékokon mi világít és hol, az nagyban függ attól, hogy a játékos milyen ügyesen tud rejtőzködni. Mert azt Gyula is elfelejti említeni, hogy a katonának tisztában kell lennie, hogy a saját ruházatának megfelelően kell megválasztania a helyet, ahol el akar rejtőzni. Ha világos árnyalatú a ruhám, akkor nem a legsötétebb helyre kell bebújni, hanem olyan helyre, ahol az apró mintázat által keltett fény árnyék hatást ki tudom használni, vagy olyan sűrű növényzet mögé, ahonnan még ki tudok lőni, de szinte teljesen takar. Az amerikaiak szürke digit mintája nagyon felejtős terepen. Az egy igazán "jó" negatív minta, ami már sok botrányos jogi következményt is szült. Afganisztánban úgy segítettek valamicskét rajta, akiknek nem jutott más, hogy szándékosan piszkolták az aktuális talajjal. (Nem túl higiénikus!)

@vad05: "Az valamit azért jelent, ha nem érted az összefüggést!"

Ezt mire érted?
Ha nem értem az összefüggést valahol,akkor az azért van,mert nem egyértelműen fogalmaztad meg.

Most komolyan,szerinted 1 kifeszített mintázat amit a németeknél dicsérsz,ugyan azt a hatást nyújtja,mint majd a katonán a gyűrődő,szabott ruhán???

Igen,nem tehetem meg mindig a rejtőzködést,de gyalogos ténykedésnél,amire 1 gyakorló rejtése készül,90%-ban igen. És inkább a 90%-ra legyen ideális,mint a 10%-ra.

Igen,én a gyártók reklámjaival ellentétben azokból a képekből is feltöltöttem,ahol nem jött be MTP. Így volna igazságos,ha ezt a gyártók is megtennék. Olvasd el mások hozzászólásait is,mert most is minimum ketten ugyan úgy nem találták jónak itthon az MTP-t!

Igen,közben ki kell menni a nyílt terekre,ha muszáj,de törekedni kell ezt minél jobban visszaszorítani.

@camilló: Oszama Afganisztánba (Pakisztánban) személy szerint kimondottan rejtőzködött, ráadásul a paki határ mentén, amely Afganisztán más területeivel ellentétben még egészen jól borított erdőkkel és cserjésekkel. Ott WL jó választás volt. Az Afgán Nemzeti Hadsereg (ANA) nem kevés WL-t kapott az USA-tól segélyként. Mégis 2-3 év után inkább egy saját mintázatot találtak ki, amely sokkal barnásabb és szürkébb árnyalatot mutatott. Összhatásában az ATACS AU-ra hasonlít, de ez digit minta. Mellette van nekik egy másik elterjedt digit-mintájuk is, amely zöldesebb.(afgán erdei) Állítólag azt kimondottan a paki határra tervezték, de ennek ellenére az egész ANA-ban elterjedt.
domhyde.files.wordpress.com/2010/08/ancop-3.jpg
www.hyperstealth.com/c3/hvuq0k.jpg

@vad05: Nem felejtem el,mert én is írtam már talán többször is,hogy lehetőleg a tereptarkának ideális helyeket kell megkeresni,azokat kell használni. De nekem az agyrém,hogy emiatt kimenjek az erdőből a mezőre,mert az MTP-m eddig csak ott volt jó. Legalábbis tavasztól idáig amíg tudtam tesztelni.

Az ami tengerészgyalogság valahogy eddig tudtommal nemigen rendszeresített az MC-hez hasonlót. Ez azt jeleneti,hogy ők soha nem fognak olyan helyeken ténykedni,mint a mostani MC-t ideálisnak mondók vagy csak nem értenek velük egyet és oda ők mást szánnak?

Délután óta jár valami a fejemben! Azok alapján amiket eddig írtál,1 magasabb rangban lévő nagyon képzett tisztnek gondollak és ezért felmerült bennem,hogy vajon háború esetén,ha a felettesem lennél,akkor tényleg kiküldenél a mezőkre engem is az embereimmel együtt,ahol lát az ellenség drónja és mindene,ahol nincs fedezték,nem tudok gyorsan eltűnni és szinte biztos a halál? Még akkor is,ha ugyan azt a terültet el tudnánk foglalni 90%-ban rejtve közlekedve is? Ahol sokkal kisebb esély van a likvidálásunkra? Persze itt nem a tálibokhoz hasonlóan gyenge,fejletlen,technikátlan,tankok,repülők,drónok,tüzérség nélküli ellenségre gondolok,ahol kicsi a veszélye annak,ha kint ténykedünk,hanem olyanra,mint a szerbek,románok,oroszok,stb.. Ők a mai technikának köszönhetően már percek alatt kiszúrhatnak a nyílt tereken és azonnal szétlőhetnek,ágyúzhatnak,bombázhatnak minket. Én 1 ilyen erősebb ellenséggel szemben csak percekre tudom elképzelni a nyílt tereken való ténykedést.

@gyula0910: Természetesen én sem fogalmazok mindig egyértelműen, de már sokadjára igyekszem elmagyarázni Neked azt, ami alapvető fizikai korlátok miatt egyértelmű kéne hogy legyen és mégis kötöd magad egy szabályhoz (bizonyos helyzetben hasznos!!!!), miközben egy katonának mindig a helyzetnek megfelelően, kreatívan kell tudnia kiválasztani, hogy éppen melyik szabályt alkalmazza! Ezért nem fogok ezen tovább vitatkozni veled, mert ezt nem akarod belátni. :)

"de gyalogos ténykedésnél,amire 1 gyakorló rejtése készül,90%-ban igen" Ez az állításod az, ami minden szándékod ellenére sem passzol a valósághoz, főleg nem éles helyzetben. Nem fogom ismét elmagyarázni, hogy még háborúban is a harccal kapcsolatos (nem "bujkálós") tevékenység sokkal nagyobb arányú, mint amikor rejtőzködni kell. Márpedig a katona ekkor is célpont, és az arányok miatt ez kell, hogy meghatározó legyen. (Nyílt terepen mutatott célpont!) Vagy el kell magyaráznom, hogy mi tartozik a harc- és harccal kapcsolatos tevékenységekhez?

Törekedni kell a rejtésre és álcázásra, de ez nem csak a fedett területet jelenti, főleg akkor ha abból nincs is túl sok és azt sem menetek, sem manőverek során ilyen, vagy olyan oknál fogva nem tudom használni!!!! A legegyszerűbb módja maga az egyenruha mintázata és színe! Ezért mondom én (is), hogy az egyenruhának sokkal inkább a tevékenység általános környezetéhez (nyílt terep!) kell igazítani a színét. Ez pedig még Mo esetében sem az erdő!!!! Ennél érthetőbben nehéz megfogalmazni! :)

@vad05: Ezt a sivatagi afgán tereptarkát még soha nem láttam. Nem értem,ha van nekik ilyen is,akkor miért a sötét verzióban láthatók mindenhol,még a sivatagokban is? Ez lehet megint csak a hülyeség rovására írható?

Sokszor beugrik 1 eset katonakoromból. A tisztek sem gondolják mindig ugyan úgy. Volt olyan tiszt,aki 1 támadást úgy hajtatott végre velünk,hogy a mezőre ki kellett mennünk,beásni magunk,majd onnan kiindulva támadni előre a nyílt mezőn. Én és több más tiszt is aki ezt látta,csak szörnyülködött,mert ők meg ugyan ezt úgy csináltatták,hogy a mező szélein a bokrosban,az árokban,meg kerülővel az erdőkben előre nyomulni. Egyértelmű,hogy melyiknél volt több esélyünk a sikerre és az életben maradásra. Nem akarom elhinni,hogy Te is az elsőt csináltatnád velünk.

@vad05: Maradjunk abban,hogy nem értünk egyet,mert én meg azt nem értem,hogy Te miért nem érted amit én írok! Aztán reméljük a jövő nem dönti el,hogy kinek volt igaza. Csak arra kérlek,hogy ha kitör a háború és én meg tudom oldani rejtve amit kell,akkor ne küldj ki majd a nyílt mezőre! :)

@gyula0910: Kezdesz nagyon rossz irányba menni! A katona általában nem John Rambo, hogy maga döntse el, hogy mit csinál, hol és mikor. Leginkább kisebb, nagyobb kötelékben tevékenykedik, amelyet parancsnokok irányítanak. Ergo - ha a parancsnok azt mondja, hogy egyik fedezékből a másikba el kell rohannod, vagy gépjárműves járőrt kell végrehajtanod települések között a nyílt terepen, ahol támadás érhet, akkor is végre kell hajtanod, ha nem tetszik. Bíznod kell benne, hogy lesz fedező tűz, lesz felderítés, stb. ami hamarabb felfedi az ellenég szándékát, mielőtt az hatni tudna Rád. És ezt a parancsnokod fogja megszervezni, ha jó parancsnok! Én legalább tudom, hogy miről beszélek éles helyzeteket emlegetve! És egyetlen volt beosztottam se halt meg, vagy sebesült meg, pedig lett volna bőven alkalom! ;) Sőt az sem kizárt, hogy még Te is szolgáltál a parancsnokságom alatt! :)

@gyula0910: És mi lett volna, ha a bokrok és erdők tele vannak rakva irányított repeszaknákkal, vagy taposó aknákkal, esetleg egy-két jól álcázott géppuskával? Mert bizony az ellenség sem teljesen hülye, hogy mindig hagyjon fedett helyen a szárnyába, hátába manőverezni! :) A lényeg: ha egy egyenruha jó rejt nyílt terepen, akkor fedett területen sem lesz olyan rossz, mint ha kimondottan a fedett területen való rejtésre van tervezve, ami nyílt területen meg sötét foltként vonzza a tekintetet és a golyót?! :)

@gyula0910: "Ezt a sivatagi afgán tereptarkát még soha nem láttam." Többet kellett volna arrafelé járnod. De elárulom, hogy akik ott jártak, azok se sokat látták a katonákon. Ahogy említettem, a katonák vagy WL-t, vagy az afgán erdeit viselték. Mi az oka? Jó kérdés! A sivatagi tereptarkájukat inkább az elitnek tekintett ANCOP-osokon és az afgán SF-ken lehetett látni.

@vad05: Ezekkel egyetértek,de gondolom Te sem harcoltál még 1 erősebb és fejlettebb ellenséggel szemben,akiknél már nem lehet büntetlenül megcsinálni azt,mint 1 sokkal gyengébbel,fejletlenebb ellen esetén?

A Honvéd újságban volt valami olyan,hogy át kell alakítani a tiszt képzést itthon,mert ami Afganisztánban a legjobb volt és amire ráállt a seregünk képzése már sok-sok éve,az 1 más típusú -fejlettebb,erősebb- ellenséggel szemben már végzetes hiba.

Volt szerencsém több elöljáró alatt is szolgálni és bennem is felmerült,hogy lehet találkoztunk. A tapasztalatunk az volt a tisztekkel kapcsolatban,hogy hihetetlenül nagy volt a szórás. Voltak általunk is elismert jó vezetők,de voltak olyanok is,akik biztos,hogy a halálba vittek volna minket. Mindig eszembe jut,hogy mennyire lesokkolt,hogy az egyik ilyen,aki miatt élesben állandóan meghaltunk volna,azt mondta,hogy nagyon ki szeretne menni Afganisztánba 1 egység parancsnokának. Fogalma sem volt róla,hogy mekkora veszélyt jelent mindenkire,pedig állandóan elcseszett mindent,de valahogy nem jött rá,hogy ez így nagyon nem jó.

Nehogy félreérts,ez nem azt jelenti,hogy Te is ilyen vagy,mert nem ilyen vagy,hanem csak azt,hogy Te is az egyik fajta véleményt képviseled,nem biztos,hogy az összes más tiszt is így gondolja. Szoktak lenni viták a parancsnokok között,mert sokszor teljesen mások voltak az elképzeléseik. Pl. az aki az amiktól nemrég tért vissza,teljesen mást tanított már,mint a többiek. A többiek persze támadták ezért,mert ők meg az általuk tanult megoldásokhoz ragaszkodtak,mert őket meg arról győzték meg az ő kiképzőik. Szóval a lényeg,hogy nem vagyok biztos benne,hogy mindenki más magasabb rangban lévő is veled ért egyet. Biztos,hogy valakik velem,az én kiképzőim,még a lövészeknél is,velem.

Még egy utolsó történet, hogy mennyire "utálok" rejtőzködni: Amikor kétoldalú gyakorlatokon egymásnak eresztették a századokat, az ellenfeleim szinte biztosak voltak benne, hogy a századom onnan fog (gyalog) támadni, ahonnan nem számítanak rá! :) Mivel gyakran leptük meg őket úgy, hogy a gyakteret körülvevő erdőkben settenkedtünk, ezért 2-3 alkalom után már direkt azok biztosítására koncentráltak. Mivel a terepkutatóink ezt felfedték, ezért úgy döntöttem, hogy egy kisebb elterelő támadás mellett inkább kúszni fogunk pár száz métert a buckákkal tarkított mezőn. Aztán amikor egyszer csak a nem várt irányból a nyakukon voltunk, már nem tudtak velünk mit kezdeni! Persze közben a zöld 65M gyakorlóinkat fűpamacsokkal tarkítottuk a szíjak alá dugdosvva, az ottani talajból készített sárral kent szép csillogós sisakjainkra pedig drótból készített abroncs alá került alakmásító növényzet. A "bőrpuhító" sárból került az arcunkra is! :) Pár évtizedes pályafutásomban akad néhány hasonló történet pro és kontra sikeres és sikertelen álcázásra, beleértve az "ősidők" szükségmegoldásait is.

@vad05: "És mi lett volna, ha a bokrok és erdők tele vannak rakva irányított repeszaknákkal, vagy taposó aknákkal, esetleg egy-két jól álcázott géppuskával?"

És ugyan ez nem lehet meg a nyílt tereken? Meglehet,csak ott ezek sokkal hatékonyabbak is.

Tényleg,az afgán SF-en már én is láttam a sivatagi tereptarkát. De most az átlag bakára gondoltam főleg,akik mégis a sötétet kapják.

"ha egy egyenruha jó rejt nyílt terepen, akkor fedett területen sem lesz olyan rossz, mint ha kimondottan a fedett területen való rejtésre van tervezve, ami nyílt területen meg sötét foltként vonzza a tekintetet és a golyót"

Ezek szerint nem csak én nem figyelek eléggé a másikra!
Látom megint le kell írnom,már sokadszorra,hogy én is a világos tereptarkák híve vagyok. Csak egyszerűen arról van szó,hogy az MTP-m alakbontása már pár méterről is 0 és a színei sem stimmeltek eddig sehol. A szintén kifakult CCE-m hasonlóan világos,de az elkülönülőbb színeinek köszönhetően mégis jobban teljesített. Ez nem azt jelenti,hogy olyat szeretnék itthonra,hanem csak azt,hogy hasonlóan alakbontó azért lehetne. Egyenlőre még nem vagyok benne biztos,hogy a HUNPAT nem e felel meg ennek,mert nem próbáltam és erre még felvételeket sem láttam. De a teljes MTP öltözet,nagyon nem jött be.

@apravetz: Nem belekötés, csak javítás. Remélem azért nincs üldözési mániád tőlem :)

@vad05: Jó a történet amit írtál,tetszik is,el is hiszem,hogy működött! Tetszik a kreativitása,még az sisak álcázás terén is.
Viszont sokszor nem lehet elsütni,mert másodszor már készülnek erre is. De ugyan ezt megcsinálnád úgy is,hogy tudod,hogy fentről mondjuk lehet,hogy drón -vagy valami más- is köröz,mert a mai világban 1 komoly ellenséggel szemben ezzel már számolni kell?

@vad05: Egyébként mi is tanultunk cselvetéseket. Azt hiszem hivatalosan is így hívták 90-91-ben a felderítőknél. Nagyon hatékonyak tudnak lenni azok megoldások amikre az ellen nem számít vagy nem úgy számít.

@gyula0910: Én az egész pályafutásomat a gyalogságnál húztam le. Annak minden válfaját bejártam. És bizony nagyon sok vitám volt a kollégáimmal és nem egyszer a parancsnokaimmal is. Sok mindenben nem értettünk egyet, de egy dolgot mindig tudomásul vettem: a hadsereg hierarchia alapján működik. Jó lenne, ha a beosztott és az elöljáró közötti kölcsönös bizalom is működne, de sajnos erre kevés példát láttam és látok magam körül. Mindkét oldal sokkal inkább azt gondolja, hogy ő tudja jobban a dolgokat és bizalmatlan a másikkal szemben. Magyarul hülyének nézik egymást! Ennek alapvető oka, hogy puszta parancsokkal irányítunk, nem pedig a személyes példamutatáson alapuló meggyőzéssel. :( Számomra tök mindegy, hogy ki hol tanult, sokkal inkább az a fontos, hogy miként tudja a tanultakat a helyzetnek megfelelően alkalmazni. Nekem megadatott, hogy mindkét "irányból" szívhattam magamba tudást, amelyeket vérrel szereztek meg mások. Egyikre se mondom azt, hogy jó, vagy rossz. Inkább azt nézem, hogy az ő tapasztalataikból melyeket lehet nálunk a legjobban alkalmazni.
Így például a kritizált német 1x1x1 m-es kockák kapcsán ők azt azzal magyarázták, hogy ha egy ilyen természetellenes testként is képes az adott mintázat jól rejteni, akkor kisebb és természetes formákban még inkább. És az eddigi mintázataik ezt valahogy igazolják is, legalábbis számomra. A flecktarnjuk európai viszonyok között az egyik legjobb, míg a sivatagijuk is jól működött azokon a műveleti területeken, ahová tervezték. Ők persze több oknál fogva is megtehetik, hogy feladatfüggően alakítottak ki mintázatokat. Most mégis ők is egy "multitarn" irányába kísérletezgetnek. Nem hiszem, hogy pusztán a "divat" van mögötte, de még nem találtam meg azt a forrást, ami egyértelműen tisztázná az okokat. Mint ahogy a britek erdőben tökéletes DPM után szintén éveket töltöttek és milliókat költöttek az MTP kísérletekkel és amikor indokolják annak ésszerűségét, akkor bizony hasonlókat írnak, mint amiket én is mondani merészelek. És ez nem jelenti azt, hogy a DPM rossz lenne, de a kísérleteik szerint az év nagy részében az MTP mégis jobb rejtési eredményeket hozott európai (nem feltétlenül hazai - értsd angol!) viszonyok között, mint az általam is kedvelt DPM. Mint ahogy a WL cuccaimat is szívesen viselem erdőben és "zöld" hónapokban. A kedvencem viszont a Meduza/Partizan M választható két mintázata, pedig nem felel meg azoknak a követelményeknek, mint a MC-klónok. És éppen azért tesztelem nagyon alaposan és lehetőleg elfogulatlanul az MC - klónokat, mert eleinte nagyon idegenkedtem tőle. De évek alatt (2009) egyre meggyőzőbbek a tapasztalataim. Legalábbis magam számára! :) Ha nem is tökéletes, de az egyik legsokoldalúbban használható mintázat itthon és a MH potenciális műveleti területein is.

@gyula0910: A történet lényege pont az, hogy a kezdeményezést meg kell tartani! Észlelni kell, hogy az ellenség/ellenfél mit is akar. (Lásd a terepkutatóinkat!) Ennek legfőbb eszköze a felderítés (annak minden formája és eszköze - átfogó felderítő rendszer!), ami megadja az esélyt a megelőzésre és elsőként történő reagálásra. Ott és akkor nem volt sem drón, se felderítő repülő, vagy léggömb, vagy ....... Bejött a manőver ezen formája. Amikor az "ellenséges" század akart minket becserkészni az erdőt kihasználva, akkor rámentek az általunk ügyeletes tűzfegyverekkel biztosított POMZ-2-es gyakorló töltetekből, valamint konzerves dobozokból és damilból fabrikált botlódrótos "aknamezőnkre", ami idő előtt felfedte a manőverüket. És persze megtörtént ez fordítva is, hiszen egymástól tanultunk és lestünk el sok mindent. Mert ugye az is alapszabály, hogy ha valamit nem látok be (fedett és holt területek), akkor oda küldjek valamilyen szenzort, amely jelzi, ha onnan akarnának meglepni. Mint ahogy az is egyfajta szabály, hogy lehetőleg tüntessem el ezeket az akadályokat a figyelésem útjából. Talán nem véletlen, hogy az első világháborús harcmezőkről készült képeken nem sok erdőt lehet látni, hiszen mindenki azokat akarta kihasználni a manőverre és az ellenég meg addig lőtte, amíg fogpiszkáló nem lett az erdőből. Így például Vietnámban is jöttek a lombirtó anyagok, meg a napalm, ha csak feltételezni is lehetett, hogy ott lapul a vietkong, vagy nem akarták, hogy onnan jöjjön! Tehát az erdő is csak egy ideig jelent védelmet!!!! A szovjetek hasonló célra a sorozatvetőket is felhasználták Afganisztánban akár lakott települések ellen is. Az amerikaiak "humánusabbak" voltak ugyanott: 1000 vagy 2000 fontos GBU-bombákat dobáltak a feltételezett egyébként fedett célpontokra.

@vad05: Ezekkel nagyrészt egyetértek.

Viszont a német tereptarka teszt eljárással akkor sem. Ezek szerint rossz eljárással is lehet jót létrehozni,ha sikerült nekik. Viszont nálunk a flektarn akkor sem jött be. Túl sötét volt még erdőben is és nem is nagyon mosódott bele a környezetbe. Lehet az 1X1-es eljárás miatt? Töltöttem is fel 1 ilyen helyzetről régebben képet,ahol látszik,hogy a CCE mennyivel belemosódóbb. A sivatagijukról viszont nagyon meggyőző felvételeket láttam régen,pedig nem tetszik,valahogy bántja a szemem,de ez nem számíthat.

Én is azért vettem az MTP-t,mert valamennyire tetszett,sőt elemenként még most is tetszik,de ettől még a gyakorlatban sokkal rosszabbul teljesített,mint pl. a világos verzió DPM és CCE. A franciák is a CCE-hez tértek vissza,pedig 1 időben náluk is terjedt valami MC szerűség. Bár ennek több oka is lehet.

Éppen a napokban láttam egy nagyon jó orosz magazin-műsort a "maszkirovkáról", ahol a nyílt terepen végrehajtott járműmozgások álcázása mellett a hő és infraelnyelő álcahálókról és az egyik legújabb spectre mintázatú ruhájukról is szó volt demonstrációs felvételekkel illusztrálva. (Ügyesen rendezve és vágva, hogy az látszódjon, amit láttatni akartak!:)

Nekem is van CCE-ruhám, de én nem vagyok tőle elragadtatva. A mi bocinknál jobb és a goratex kabátják hordtam is a saját ruhánkhoz, mi több a polár béléses nylon esővédő-télikabátjukat is hajdanán. Akkor még újdonságnak számított és nem sokaknak tűnt fel a különbség a színekben. (Igaz, a szürkéje inkább homok volt, mint szürke!) A flecktarn viszont nekem nagyon bejött, főleg erdőben. Akkoriban (90-es évek második fele) még papírképeket csináltam róla és nagyon meggyőzőeknek tűntek a felvételek itthoni viszonyok között és a külföldi erdőkben is!

@vad05: Nekem mindig beugrik mikor Afganisztánban az amik drónokkal,műholddal,légierővel,tankokkal és nagy túlerővel harcoltak a tálibok ellen és a tálibok bementek a fák közé és máris nem tudtak semmit sem csinálni,elvesztették őket. Elég ciki volt.

Persze lehet ritkítani az erdőket,de inkább erre használja el az ellen a munícióját,mint énrám. Már ezért is megéri. De amíg minden erdőt kiirtanak,addig se használjuk ki őket? Addig is mutogassuk magunk a drónjaiknak és nyújtsunk jó célpontokat? De én az erdők jelentősebb kiirtásban sem hiszek. Ha megáll 1frontvonal évekre,ott igen,de máshol mindenhol megmaradnak. Jugoszláviában sem tűntek el az erdők.

@vad05: Egyébként több fajta CCE van,az enyém 1 világosabb verzió,szerintem újkorában is amikor kaptam már az volt. Teljesen másnak tűnik,mint ami sok más képen látható. Ettől függetlenül én sem tartom tökéletesnek,de az alakbontását mindenképp alkalmazandónak. Hihetetlen,hogy milyen közelről nem vettek benne észre 1-2-szer még jóval sötétebb környezetben sem. Egészen addig nem tartottam jónak,mert nagynak tartottam a mintázatát és túl világosnak is,de aztán átgondoltam a véleményem,hisz meglepően jól működött.

A CCE-m horvát málhamellénnyel,1 flektarn és 1 bocis haverommal 1 képen:

indafoto.hu/gyula0910/image/23683436-73067afe/user

"A rejtő színekkel kapcsolatban van néhány alaptétel amit még nem tudtak újra írni. Talán a legfontosabb, hogy egy darab minta nem lesz képes minden körülmény közepette megfelelő rejtést biztosítani." - Azért említsünk meg már egy másik, ebből következő alaptörvényszerűséget is (ha már ilyen rövid idő alatt ilyen terebélyesre sikeredett ez a topik, és a közlékenység is ennyire ránk jött): Minden mintának lehet találni optimális környezetet, ahogy annak az ellenkezőjét is.
A multicam hivatalos fotói már bőven több mint 10 évesek, és az eltelt idő alatt agyon lettek linkelve és ismételve a neten:
multicampattern.com/wp-content/uploads/2014/03/multicam-about-51.jpg
Ez a kép és a hozzá tartozó szöveg arról szólt, hogy a woodlandhez képest úgy általában miért jobb egy ilyen minta (hasonló indoklást lehetett hallani a MARPAT-ot bemutató filmben; keresse meg aki akarja). A fent linkelt "tesztképes bizonyítást" pedig kamasz airsoftosok szokták megismételni, hogy a fórumtársaik előtt felvágjanak a tudásukkal.
A kérdés tehát nem az (és vélhetően a beszerzés során sem az volt), hogy a tarlóhoz MC szerű, vagy WL szerű minta legyen-e választva. A poszt alapján ez fel sem merült, inkább úgy tűnik eleve el lett döntve: a tarló az optimális környezet és szituáció. A kérdés tehát inkább az, hogy miért ez a kereskedelmi forgalomban lévő minta lett kiválasztva másik hasonlóakhoz képest?
Na ezt valószínűleg már nem tudhatjuk meg, de meglepődnék, ha ez tesztek eredményeként dőlt volna el. És ezzel meg is válaszoltunk egy a topikban is felmerülő logikus és egyszerű kérdést: miért nem lesz MTP/MC/HUNCAM teszt?
---
Végül itt egy példa arra, amikor "valaki" nem csak feltette a minták karakterét és tervezését érintő releváns kérdéseket, de saját válaszokat is adott rá:
spec-naz.org/news/images/1294059305_comparatif-multicam-multiland-vegetato-2.jpg

Csak, hogy a retro-kollégák örüljenek, létezett egy "zöld Rába" változat is, most került a kezembe belőle egy darab anyag. Aztán, hogy mi lett vele?

www.kephost.com/image/cXbj

www.kephost.com/image/cXbX

@vad05: "Mégis 2-3 év után inkább egy saját mintázatot találtak ki..." - arra azért nem vennék mérget, hogy ez az Afgán Védelmi Minisztérium illetékeseinek saját ötlete volt...:-)

@vad05: a spectre csak a CCO fejlesztése, a sereg nem azt kezdte el rendszeresíteni álcaruhának, hanem a Ratnikhoz tartozó másik pixeles ruhákat. (egyébként volt spectrém és én kifejezetten jó mintának tartom, csak kihíztam a gatyáját, de most van az új beszerzés alatt :) )

@joni firpo: Pld: Gyártottak belőle soha sem rendszeresített pc-szerű mikádókat. Nekem is volt belőle.

@joni firpo: Én se gondolom.:) Önállóan akkoriban nem sok mindenről dönthettek.

@vad05: Arra a (mű)szőrmegallérosra gondolsz? Ez nem az az anyag, annak az alapszínénél még sokkal zöldebb! A hátoldala pedig fehér, mint a "korai" Rábának.

@joni firpo: Én is találkoztam már ezzel a zöldebb rábával valahol. Viszont nem tudom,hogy hol. Talán ponyva,hátizsák vagy kapucnis belebújós felső formájában. Vagy mindegyikben? Nem emlékszek mindenre ennyire pontosan,főleg,ha 20 éve történt. A 80-as években is láttam egyszer 1 teherautó konvoj sofőrjén hasonlót. Erre azért emlékszem,mert örültem,mert azt hittem,hogy ez lesz majd az 1 színű helyett.
De 1 II. világháborúban játszódó film teherautó ponyvája is hasonló volt. Bár ennyi év távlatából lehet,hogy az emlékek nem pontosak,ezért csak kiindulásnak szántam ezeket,hogy hol és min lehetne esetleg keresni.

@Barnigear: Nekem az első MC emlékeim még bőven az első rendszeresítése előttről valók. Elég meggyőzőek voltak azok a reklámok számomra is,de az még nem tűnt ennyire sárgásnak,mint ma a többség. Gondolom,mert vadi újan még nem sárgás.
Érdekességként megjegyzem,hogy rajtam kívül másnak nemigen tetszett. Akkor még nem ez volt a divat,mindenki az akkor használtakhoz hasonlókat tetszikelte. Aztán mikor bejött az UCP,akkor meg azt. :D Ilyen a divat hatása. Mindenki belemagyarázta,hogy az miért is jó,még akkor is,ha rikított 1 rakás felvételen. Hiába rikít sok képen,mert "játszik az árnyakkal" és ettől mégis ez a leghatékonyabb mondták egyesek. :D

Aztán amikor az MC-t az amik rendszeresítették,azt mondták vagy lehetett olvasni helyeken,hogy ez azért történt,mert egyetlen tereptarkát akartak mindenhova és mivel ez tökéletesen nem megoldható,ezért olyat kerestek ami az akkori fő háborús környezetükben Afganisztánban a legjobb,de még máshol is elmegy,és ez az MC lett. Kíváncsi vagyok,hogy mit hoz a jövő,hogy Afganisztán lezárása után,ha esetleg nem olyan helyen várható a következő konfliktus,akkor is ezt szánják e a mi éghajlatunkra,környezetünkre is. Az ami tengerészgyalogságnál tudtommal nincs hasonló rendszerben,ők sivatagra sivatagit,mindenhova máshova meg erősebb színűeket használnak. De ehhez Te jobban értesz,lehet csak hiányosak az ismereteim,én sem tudhatok mindent.

Csak gondolkodom!
Én abban nemigen hiszek,mint írtam,hogy 1 erősebb ellen kimenjünk a nyílt terekre,ezért mint írtam,nem is oda idealizálnám a tereptarkát,viszont városharcra és hasonlókra nagyobb esélyt látok és oda mégis valami hasonló a jobb. Szóval nem tudnám eldönteni én sem,hogy mi az ideális.
Egyébként az UCP-nél volt ilyen magyarázat is,hogy azért lett,mert a jövőben a városokba jósolják a legtöbb összecsapást. Az akkori iraki harcok is erre utaltak. És szerintem az MC mellett is elhangzott ez,hogy ez az a tereptarka ami még ott is jól teljesít.

@gyula0910: az a baj, hogy második színnek nálunk itt az elbaszott boci! Máshol WL van, vagy DPM vagy flecktarn második mintának. (Ha boci helyett a Rába maradt volna, mindjárt más lenne a helyzet...) Még a mai trend úgy egy évtizedig biztos marad, azalatt hátha kikopik a boci a raktárakból és akkor lehet valami normális erdei minta a 15M mellé.

@vad05: Oszama mudzsahedinként kezdte Afganisztáni pályafutását. Akkor ugye a Nagy Sátán, még barát volt, köszönhetően a kimondhatatlan nevű lengyel származású hadügyminiszternek. No akkor kerülhetett ahogy @gyula0910: is írja ez a fajta ruházat. ha valami jó, akkor meg jó. Én nem voltam Afganisztánban és nem is tervezem, hogy kimenjek (bár soha ne mond, hogy soha)de csak tudta ez a fránya tálib, miért is hordja, pedig biztos lett volna lehetősége, hogy mást vegyen fel. A nagy Sátán bejövetele után tette át a székhelyét Pakisztánba. A bujkálás ugye az nem volt szokatlan, mert klasszikus partizán háborút folytattak, és valljuk meg az afgánok azon kevés népek egyike, akik mesterei ennek a műfajnak! Itt is leírom, hogy nekem is tetszik az amcsi woodland, de anyagi okokból belátható időn belül nem lesz olyan motyóm:((
A vezetési elveddel nagyon egyetértek! Che is így vezette a társait. A szovjet légierő harcászati utasításában is benne volt (most nem tudom benne van-e) a parancsnok az ÉLEN repülve vezeti harcba az egységét! Én Kádár katonája voltam. Voltak nagyon jó tisztjeim. Kacsala Sándor mk. hadnagy, Nagy ftörm. Püski törm. a teljesség igénye nélkül, de Ők megérdemlik, hogy akár egy fórum keretében is de elismeréssel lehessen emlékezni Róluk. Szakmailag, és emberileg is olyanok voltak, akiknek nem kérdőjelezte meg senki a parancsát. Értük a tűzbe mentünk volna. Persze voltak olyanok is akik szóra sem érdemesek. Sajnos nem minden tiszt alkalmas tisztnek, de ez az élet más területein is így van, csak ugye ebben az esetben életek is múlhatnak egy döntésen!

@joni firpo: Mint retró köszönöm a képet:)) nagyon nem tetszett eleinte a Rába, de valamiért nagyon bejön. határozott véleményem, hogy időt álló lehetett volna...

@joni firpo: Mint a 80-as évek végi sisakhuzatok?

Mindig belebotlok a neten valami szokatlanba a Honvédség kapcsán. Itt van ez a cikk, nézzétek meg a negyedik képet a galériában:
www.honvedelem.hu/cikk/59012_uj_parancsnok_a_bocskai_dandar_elen
A kaland kalapos fickónak (csak ő visel ilyet a képen!) mintha zöldesebb lenne az egyenruhája.

@camilló: Én is az előző érában kezdtem a katonai pályát.

@gyula0910:
Ez egy fotó ami állítólag azon az ARMY teszten készült, amire az MC is hivatalos volt. Mert hogy nem önszorgalomból készült. Aztán az UCP lett a befutó, és a CRY kereskedelmi karrierre bocsátotta az MC-t.
domhyde.files.wordpress.com/2009/12/aorii_acu_multicam_desert_brush_acud_mirage.jpg
Ebből a koreográfiából most sikerült megismételni az UCP diadala mozdulatsort egy rossz MC klónnal.
(Az amerikaiak valószínűleg rekedtre röhögik magukat azon, hogy még a halálos ellenségeik is őket másolják, méghozzá ész nélkül.)

@Beat it!: Az nagy valószínűséggel a korábbi, 100% pamut rip(stop) nyári egyenruha, azon eleve tök máshogy jöttek ki a színek, és a pamut bocitól eltérően is fakul.

@joni firpo: Olyasmi, mint a re.szer. esővédő. Igaz, annak a domináns színe mintha szürkésebb lenne, de az lehet az alapanyag eltérésétől is.

@Beat it!: Nem azért,mert az a trópusi verzió? A színei annak voltak hasonlóak.

@Beat it!: Nekem meg a rábához hasonlóan villámzáras zsebekkel ellátott bocik szúrtak szemet.Tudom,hogy az ejtőernyősöknek ilyet is terveztek,de nem tudtam,hogy tényleg készültek is ezekből.

@camilló: Hát a fene tudja,hogy azért hordták e Afganisztánban a WL kabátokat,mert annyira jók ott. Lehet csak azért,mert ezt kapták,ebből volt fölös készlet az ajándékozónak. Sokszor csak erről szól a történet. Emlékeim szerint mostanában is azért voltak a WL cuccok az afgán katonákon,mert azokat kapták a nagy támogatótól.
Nem voltam Afganisztánban,de rengeteg felvételt láttam és azokra a környezetekre nagyon nem a WL-t tartanám jónak.

Bár a WL kabát akkor nagy divat is volt,lehet csak ennek köszönhetően lemásolták őket,és az már kevésbé érdekelte az embereket,hogy oda ideális e? A divat sokszor győz az célszerűség felett. Rengetegszer látni,hogy valami rossz divatosra lecserélik a régi,de jót. Legalábbis 1 időre.

@gyula0910: 93M eje. gyakorló. Abszolút rendszerben van. :)
Egyébként olyannyira a 87M szabása alapján készült, hogy a korai szériákon még a vállszalagot is "rajta felejtették".

@vad05: "a britek erdőben tökéletes DPM után szintén éveket töltöttek és milliókat költöttek az MTP kísérletekkel"

Beugrott,hogy korábban ezt írta valaki és visszakerestem. Én úgy tudom,hogy nem a britek kísérletezték ki az MTP-t,hanem készen megvették a gyártótól ezt a mintát. Pont,mint mi a HUNPAT-ot. Remélem ők azért előtte csináltak rendes teszteket és úgy döntöttek mellette,nem úgy,hogy a vezetés rábökött,mint állítólag itthon,hogy neki ez tetszik.

@estván: Valahogy eddig nem találkoztam a gyakorlatban velük,legalábbis nem emlékszem. Vagy csak eddig nem tűnt fel a különbségük a hagyományos bocihoz képest.

@gyula0910: Hát szó ami szó, túl sokan nem hordják/hordhatják.

@joni firpo: A határőr Rábák,azok eleve zöldebbek voltak egy kicsit,úgy rémlik...

Az én véleményem az,hogy végre elért az illetékesek füléhez az átlag bokorugró hangja és nem az irodákban,meg a fűtött/hűtött helyiségekben dől el,hogy mit rendszeresítenek,vagy mit sem!Gondolva itt a korábbi 65M "síbakancsra" alias surranó,a sima talpával...az aggatós málhaszerelékre a napóleoni időket idézve,a szaloncukor mikádóra,ami bokáig ért,dög nehéz volt,pillanatok alatt átázott...és az agyrémre,az égig érő bocskai sapkára.Hosszasan lehetne sorolni még az évtizedes baklövéseket!A rába megállta volna a helyét egészen idáig,egy m65 szabású kabáttal,normál málhaszerelékkel..Igazi nemzeti jellegű ruha lenne!A 15M előnye,hogy a katona alapvetően a földön rejtőzik!Hiába a "woodland" minta,ha méterekkel a fejed felett kezdődik a lomb,de te az év 7-8 hónapjában a barna,kiégett,poros földön-fűben kell rejtőzöl!A rába és a 15M is az aljnövényzetben mozgó rejtőzést segíti.Ha odáll bárki,bármelyik bokor elé akármilyen ruhában,az nem fog rejteni,az önmagában kevés!Ezek a ruhák nem tesznek senkit láthatatlanná!

@Beat it!: Nem zöldesebb az. Vsz. egy pamut rip-stop nyári ruha, némi mosás után.

@vad05: Nem, ez még annál is zöldebb! (De komolyan.) A Rába egyik első verziója "fehér bélésű" volt (magyarul az anyag alapszíne fehér volt), az ebből gyártott sisakhuzatokat elvileg télen is lehetett volna használni, kifordítva (persze ez em biztos, hogy szándékosan sikerült). De az a fajta anyag sem volt ennyire zöld alapszínű. Persze vsz. csak egy "változatról" van szó, Zoli bácsi beleborította a zöld festéket a gépbe, aztán ez jött ki belőle.
A "színhelytelenség" azért nem ritka a terepminták világában sem, ha valaki összeszámolja nekem a brit DPM összes színárnyalatát például, annak fizetek egy kört. Vagy pl. a napokban került hozzám egy csehszlovák "jehlícy" gyakorlóruha a 80-as évekből, sapka, zubbony, nadrág - mindhárom darab más-más árnyalatban pompázott.

@gyula0910: Ne haragudj, nem kenyerem a trollkodás, meg a mások cseszegetése internetes felületeken, de most erős csalódást okoztál! Elmondásod szerint évek óta követed a MH ruházati-felszerelési dolgait, a 93 M eje. gyakorlóról pedig nem is hallottál?!
OK., hogy nem sokan hordják, de azért szolnoki híradásokban elég gyakran feltűnik.

@hegyvigyázó: Nem. A HŐR-Rábák is ugyanabból az anyagból készültek, mint a katonaiak. A vége felé kifejezetten barnás alapszínnel.

@Barnigear: Ez már csak azért sem lehet "AZ" a fotó, mert az UCP-Delta is szerepel rajta. Mindez persze csak csomót-a-kákán részemről, a lényegen nem változtat.

@joni firpo: Nem akartam csalódást okozni,de mint már sokszor írtam,hogy én sem értek mindenhez,vannak dolgok amikhez egyáltalán nem értek,de vannak amikhez meg úgy érzem,hogy nagyon.
Azért is,mert a rossz dolgok nem szoktak érdekelni,hisz azok ismerete nem visz előrébb. A boci pedig ilyen.
Viszont mentségemre azt még megemlítem,hogy talán előbb találkoztam ezekkel a villámzáras bocikkal,mint sokan mások,még a fejlesztésnél,de szerződésesként viszont egyszer sem. Igaz akkor szolnokiakkal sem kerültem nagyon kapcsolatba. Fényképen,meg mivel boci,soha nem is néztem meg őket a gyakorlójuk miatt. Ha valami érdekes málha volt rajtuk,akkor az terelte el a figyelmem,ha pedig csak a gyakorló,akkor már meg sem néztem a képet,hisz nem érdekelt.
De még 1 rakás dolog van amihez nem tudok nagyon hozzászólni,pl. ilyenek az alsó ruházat,a pólóink,a zokniink,az anyagösszetételek,hogy mi erősebb,mi a gyengébb,stb..

@hegyvigyázó: Szinte mindennel egyetértek veled.

Azért megjegyeznék 2 dolgot.
90-91-ben mikor soros voltam,nálunk a mélységiseknél is sokkal zöldebb volt még a rába. Szerintem akkoriban sokkal zöldebbre IS készültek,mint később.

A másik pedig ez: "Hiába a "woodland" minta,ha méterekkel a fejed felett kezdődik a lomb,de te az év 7-8 hónapjában a barna,kiégett,poros földön-fűben kell rejtőzöl"

Ezzel viszont nem értek egyet. Mi katonaként hihetetlen ritkán feküdtünk a barna,kiégett,poros földön,hanem 90%-ban a bokrokban,erdőkben feküdtünk,közlekedtünk,ténykedtünk. Itt a Dunántúlon,ahol rengeteg bokor,gaz,fa van,hülyeség is lett volna kifeküdni a nyílt terekre. Pláne gondolva az esetleges ellenség légi felderítésére. És ilyen környezetben a WL pedig hihetetlenül jól szokott működni. Ez nem jelenti azt,hogy WL hívő lennék,mert én is a világosabb verziókat kedvelem inkább,de az igazsághoz hozzátartozik.

@joni firpo: A színhelytelenséggel kapcsolatban,én is tervezetem,hogy csinálok 1 képet a kb. 10 DPM gyakorlómról,hogy micsoda különbségek vannak közöttük. Egészen a világostól a sötétig. De a WL-ben is találkoztam elég nagy szín eltérésekkel.

@joni firpo: Érdekességnek megemlítem,hogy azért szerződésesként elkezdtem törni a fejem a bocimon,hogy hogyan segíthetnék magamon,hogy javíthatnék a kényelmetlenségeken és így csináltam belső térd protektorost belőle és így cseréltem le a vastag derékövét is 1 gagyi vékony hevederes csatosra,mert az már nem épült bele a derekamba a málha súlyától.

A HUNPAT-tal kapcsolatban,ugye nem lesz olyan világos kifakultan,mint a fenti képeken a kifakult MC? Mert az még a legfakóbb mezőn is világít a fenti képek alapján. Remélem nem estünk abba a hibába,hogy a fakulással nem számoltak a rendszeresítők,mert általában 1 gyakorló elég hamar fakulni kezd és jóval többet van használatban fakultan,mint még nem fakultan.

@hegyvigyázó: @joni firpo: A rep. szer. Rábák zöldebbek. nekem "véletlenül" van mindkettőből:) Viszont van olyan sátorlapom, rába mintával, ami teljesen sötét. Tiszta merő véletlenből van olyan Rába huzatom, ami belül fehér. Én azt mondanám rá, hogy nem is három színű, hanem csak kettő, ill. a fehér a harmadik a másik oldalán. Nekem az a színvilág is bejön.

@camilló: Valóban, a repülőszerelő gyakorló árnyalatai is eltérnek valamelyest.
Illetve @hegyvigyázó: -nak igaza van annyiban, hogy a késői, már eleve a BM-nek készült sima patentos Rába gyakorlók, amelyeket már nem a klasszikus Tóth és tsa. meg a Napsugár gyártott, hanem a Csizmarik és tsa., szintén egy kicsit mások, főleg fakultan feltűnő a differencia.

@estván: Szerintem elég markáns a különbség.

scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14124486_1128055913948461_7748242008939711069_o.jpg

Na ez egy nagyon jól össszedobott kép, csak az a TMK-ne lenne.

@krisss93: Meg az idióta emeletes red-dot.
A sisak milyen lehet? A formája a huzat alatt akár az acél sisakra is emlékeztet,de az állhevderje már nagyon hasonló,mint amit mi akartunk a 90-es években hozzájuk.

Az egy Mich 2000-es sisak. Hálistennek egész jól áll rajta a huzat.

@krisss93: Biztos,mert ez nem nagyon lóg rá a fülre? Nincs bent a fül előtt az a nagy kanyar.

@gyula0910: Biztos, csak ormótlan a sisakhuzat a gumi miatt.

@krisss93: Biztos? Láttam ilyen sisakokat nem rá passzoló huzattal,de azokon teljesen máshogy állt,míg az acélon meg pont így. Nagyon szokott látszani köztük a különbség. De a Mich sisakok magasabbaknak is tűnnek,legalábbis a fülvédős változatok. Ez meg elég laposnak tűnik.
Mindezek ellenére lehet igazad van,lehet csak csalóka a kép.
Igaz,bár az acélra is meglehet oldani az éjjellátó sín rögzítést,de azért azon már csodálkoznék,ha azt is megoldották volna.

Tuti az állszíj színe és maga az állszíj is megegyezik azzal ami a polcomon üldögél.

@krisss93: Azért én az állszíjból még nem merném kijelenteni,hisz lehet venni is 1 rakás hasonlót.
Másrészt ennek a sisaknak hátrafelé pereme is van a kép alapján. Legalábbis úgy látszik,mintha lenne,mivel alul kifelé áll.

De ezen az áll előtt sincs heveder,ami a Mich sisakokon általában van,ezen csak az áll alatt fut. A Tieden sincs? Bár lehet,hogy alulra húzta a katona azt is,de úgy meg kényelmetlen szokott lenni.

@Beat it!: Szerintem trópusit visel.

@gyula0910: Pedig elég sok van belőle.

@vad05: MICH-ből?

@estván: Szerintem a villámzáras bocira gondolt inkább.

@vad05: Elhiszem,de eddig nekem az utóbbi pár évben nem tűnt fel ez a különbség a katonákon a hagyományoshoz képest. Nem szúrt szemet,nem voltam kihegyezve a bocik különbségeire. Más dolgokra szoktam felfigyelni,csak olyanokra amik érdekelnek,mint szerintem mindenkit.

@hegyvigyázó: scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/14218221_1504484822910709_1764447567_n.jpg?oh=b550d9f8cfd5ff45248ab6b92de7e70f&oe=57CAC78C

scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/14218518_1504483186244206_1758429243_n.jpg?oh=bf85ec3d4ceb4db27bcbe0172e736f43&oe=57CAE2D8

Már jó ideje terveztem megkeresni ezeket a képeket Jeffrey Spender -nek és végre rászántam magam,hogy megmutassam mennyire jó is sokszor a WL az erdei terepen. Ezeken is némi növényzet takarás mögött abban láthatók. Az volt a feladat,hogy kb. 50 méteren belül tűnjön el egyikük 1 perc alatt,hogy ne találják meg a többiek és nem is találták. Nem értették,hogy miért találták meg egymást sokszor közvetlen közelről sem,ezért lefényképeztem nekik. Sokszor szoktuk ezt játszani és általában ez az eredmény,ha megmutatom hova menjenek és mit csináljanak. Ezzel csak arra akartam utalni,hogy amennyiben a nyílt terekről behúzódnak a gyalogos tevékenységek a bokros,fás,erdős környezetbe,akkor a WL sokszor elég jól tud szerepelni. Nem tudom mi az ideális tereptarka,de azt is megértem,hogy akik az ilyen helyeken terveznek inkább ténykedni -pl. kivédendő a légi felderítést és az ebből adódó nagy veszélyeket is- ,azok hasonlóban gondolkoznak,mint pl. a WL és az erdei MARPAT.

Azért ezeket a képeket választottam ki,mert ezeken van valami (hiba),ami miatt meg tudom mondani hol a srác.

A honvédségi fészbúk oldalra raktak ki pár képet az új egyenruháról nézzétek meg és mondjatok véleményt.

@krisss93: A képeket nézve én egyre jobban hiányolom belőle a több zöldet. Lehet ősztő meg már a több barnát is.

Sokat segítene a mostani helyzeten,ha legalább a TMK enyhítené a zöld hiányt.

Mindenesetre még így is mindenképp előrelépés a bocihoz képest.

@joni firpo:

És tényleg. Meg az AOR2 sem illik az említett sztoriba, amihez viszont mégiscsak tartanám magam. Tekintsük akkor ezt a képet "illusztrációnak".
Meg akkor már azt is érdemes lenne megemlíteni, hogy már az M81 WL is "overall" mintának készült, nem csak az UCP, vagy az MC. A cél tehát sohasem volt más, mint a nagyjából mindenhova használható minta.

www.facebook.com/magyarhonvedseg/photos/?tab=album&album_id=1128541350566584

Itt vannak szépen egybe.

Pár fénykép alapján mindenki jósolgat, hogy "jó lesz az", meg "nem lesz elég ilyen, meg olyan". A puding próbája az evés. Én a felhasználói véleményeket várom leginkább! :)

Hát ezért lett volna ajánlott az előzetes csapatpróba...

@krisss93: Így van.

Remélem most nem megint csak a divat győzött a tényleges hatékonyság helyett.

@krisss93: Majd a rendészek lecsapatpróbázzák városi környezetben. :D

@Barnigear: De hát mi más is lehetett volna a cél? Az ugye mindenkinek föltűnt, hogy a mérsékelt égövi vegetációban alapvetően tavaszi/nyári és őszi "színek" vannak. Ezért kezdtek a németek kifordítható álcaruhákkal, majd jött az első "univerzális" terepszínük, az "Erbsenmuster". A cél gondolom a költséghatékonyság volt. Attól kezdve szinte mindenki " univerzális" terepszínben gondolkodott, a kivételek (magyar 51M), egyiptomi kifordítható stb. inkább kivételszámba mentek és elméleti síkon működtek, a gyakorlatban nehézkesen. A tömegtermelés és ellátás szükségessége erősen korlátozta a terepszínek hatékonyságát. A woodland (ill. elődje az 1948 M ERDL) is kompromisszumos termék volt, hiszen a "Leibermuster" óta még az infraelnyelő-képességet is bele kellett szuszakolni a terepmintákba/színekbe.
A küzdelem az univerzális terepszínért azóta is folyik (sikertelenül), de hagyományos textilfestési eljárásokkal valószínűleg elérhetetlen álom marad.

@joni firpo:
"Az ugye mindenkinek föltűnt, hogy a mérsékelt égövi vegetációban alapvetően tavaszi/nyári és őszi "színek" vannak." - nekem inkább az tűnt fel, hogy ezt nem is olyan könnyű konkrét tartalommal megtölteni akkor, ha jobban is bele gondolunk.
Egyébként én arra gondoltam, hogy a közvélekedés szerint az M81 volt az első koncepciójában is univerzális minta (és nem mondjuk az erbsen). Hogy az erbsen (vagy más minta) a mi nézőpontunk és tudásunk szerint beleillene-e egy ilyen szerepbe, az más kérdés.
---
Nem, szerintem nem mindenki gondolkodott ebben, de hogy pontosítsam is: én úgy képzelem hogy ez inkább a döntéshozói mint tervezői koncepciókban megfogalmazódó ideál (volt), és az MC marketingje nélkül erre vonatkozó közkeletű elképzelés ma sem volna.
---
"A woodland (ill. elődje az 1948 M ERDL) is kompromisszumos termék volt" - hát, párját ritkítja a sok színverzió, amit az ERDL megért, amit én széles választékként és tapasztalatszerzési lehetőségként értékelek, de könnyen lehet, hogy a döntéshozók számára csak a kellő alakiság hiányát, és jó kis lehetőséget jelentett egy újabb egységesítésre.

Mondjuk kíváncsi volnék, hogy az ERDL és az M81 elterjedtebb verziói reálértékben milyen árban voltak. Emlékeim szerint a még működő taszári boltból a zubbony-nadrág-sapka szett talán még 15 000 sem volt.

@Barnigear:
"nekem inkább az tűnt fel, hogy ezt nem is olyan könnyű konkrét tartalommal megtölteni akkor, ha jobban is bele gondolunk."

Ez egy elgondolkodtató kérdés. Felhasználói szemszögből nézve úgy tűnik, nem lehet akkora ördöngősség egy tavaszi-nyári és egy őszi minta "megrajzolása". Végtére Schick professzornak is sikerült (az igaz, hogy pár év leforgása alatt többfélét is csináltak, tehát vsz. nem voltak teljesen elégedettek az alkotásaikkal). Meglehet, hogy tervezői szemmel kicsit összetettebb a probléma?

"a közvélekedés szerint az M81 volt az első koncepciójában is univerzális minta"

Igen, csak én (és vsz. mások is) itt nem ért egyet a "közvélekedéssel", hanem azt mondom(juk), hogy a németek (a sivatagi terepminta kivételével) gyakorlatilag már "mindent" megcsináltak 1938-1945 között, 7 év alatt gyakorlatilag eljutottak az "universal camo"-ig.

"ez inkább a döntéshozói mint tervezői koncepciókban megfogalmazódó ideál (volt)"

Ezzel az a baj, hogy ki beszélt már döntéshozóval ilyen témákról? Nekem is vannak elképzeléseim, háttérinfóim stb., de a "tutit" még soha nem hallottam. Ide vág az "UCP-összeesküvés" teóriája, amit számtalan verzióban hallottam amerikai gyűjtőktől, de igazából senki nem tudta megmondani, hogy mi volt az "összeesküvés" lényege: politikai motiváció? korrupció? lobbyérdekek?

"hát, párját ritkítja a sok színverzió, amit az ERDL megért"

Azért olyan sok nem volt belőle. Hivatalosan csak a "highland" és a "lowland" változat létezett. Persze most az amerikai mintáról beszélek és nem a különféle külföldi klónokról.

"Mondjuk kíváncsi volnék, hogy az ERDL és az M81 elterjedtebb verziói reálértékben milyen árban voltak. Emlékeim szerint a még működő taszári boltból a zubbony-nadrág-sapka szett talán még 15 000 sem volt."

Az ár-érték elképzeléseid az abszurdisztáni (de szerintem máshol sincs másképpen, nálunk talán csak durvább egy kicsit, vagy jobban föltűnik az általános szegénységhez képest)viszonyok között teljesen irrelevánsak. Mindegy, hogy interneten, ruhaboltban, piacon, a Marsról importálva mibe kerül egy ruha, a hivatalos beszerzési árat nem az fogja meghatározni. De ez nem csak a ruházati termékeknél van így, hanem a gemkapocstól az autópályáig mindenhol.

"Meglehet, hogy tervezői szemmel kicsit összetettebb a probléma?":
Bingo. És nem hinném hogy Schick professzor egyedül festegette volna a mintáit. Azon is meglepődnék, ha úgy tesztelte és próbálta volna ki amit csinált, ahogy azt a mai fogalmak szerint gondoljuk. Szerintem triviális, hogy ma többet lehet tudni erről a dologról, mint akkoriban.
Hogy hierarchikus vagy céges alapon ki hogyan oldja meg a tervezést, ki kit és milyen alapon tekint vagy nevez tervezőnek az erősen változhat, de tökéletesen mellékes az eredményt tekintve. A neten hemzsegnek a "nem nagy ügy" minták, ingyen letölthetőek, olyanok is. Nekem sem nagy ügy egy őszi egy nyári meg egy akármilyen minta összeütése, de mégis az a tapasztalatom, hogy olyasmivel jutok tovább ami nekem is nehézséget okoz. Persze lehet hogy azért a töménytelen pénzért amit erre szántak, egy angol cégnél akadt valaki, aki problémák és nehézségek nélkül jut előre, de az elkészült minta a számomra nem ezt igazolja.

"Igen, csak én (és vsz. mások is) itt nem ért egyet a "közvélekedéssel", hanem azt mondom(juk), hogy a németek (a sivatagi terepminta kivételével) gyakorlatilag már "mindent" megcsináltak 1938-1945 között, 7 év alatt gyakorlatilag eljutottak az "universal camo"-ig.":
Én meg inkább arra fogadnék, hogy megrendeltek tőlük egy 'over all' mintát egy 'over all' funkcióra. Persze lehet, hogy a jó professzor maszekban fejlesztgetett, és a meglévő eredményeken felbuzdulva rá tudta dumálni az érdekelteket a koncepció vátásra. Abban viszont biztos vagyok, hogy 'over all' alatt az egyes történeti időszakokban mást és mást értettek, tehát ma nem azt, amit Schickék.

"UCP-összeesküvés":
1., CADPAT, MARPAT, UCP, AOR - egy minta különféle színekkel (és a minta kanadai, amit 'csak' adoptáltak)
2., Mindenki az Amerikaiakat másolja bármit is csinálnak. Aztán ha nem jön be, ugrálnak a porba dobott sávos-csillagos zászlón. (a mindenki persze túlzás, de az utánzás szintjén pont megfelelő kifejezés.)

ERDL "highland" és a "lowland":
...meg ahány gyártó. M81 szintén, valószínűleg a gyártástechnológia fejlődött és egységesedett. A '90-es évekre szerintem (szerintem 3x aláhúzva) már a műveleti területhez igazított színverziók voltak elkülönítve
(európa,trópusok,délamerika,közel kelet stb.,). Szépen gyűlt a tapasztalat.

Ár-érték:
Ha ez a cucc rosszabb az UFPRO-nál, de nem olcsóbb, sőt drágább, akkor nem érzem azt hogy újra kellene gondolnom a véleményem, abszurdisztán ide vagy oda.
A taszári bolt csak egy példa volt, aminek nyomán megérthetjük: nem volt mindig így, ezért nem is kell így lennie. Csak egy példa volt, a többi meg nem az én dolgom.

@joni firpo: @Barnigear: Azért én ezt sokkal nehezebben megoldható problémának gondolom. Sőt,megoldhatatlannak. Hisz nem csak azt kell nézni,hogy milyen évszakra kell a tereptarka,a tavaszi-nyári zöldre vagy a késő őszi-téli barnára,hanem az is számít,hogy erdőbe vagy nyílt terekre,mint amiről @vad05: -dal annyit vitáztunk. Nagyon más az ideális mindegyiken. De mi van,ha városharc lesz a túlnyomó 1 konfliktusban?

Egyébként szerintem szörnyű ronda a régi horvát,ami a WL kicsit variálva,de nálam erdei terepen egész jól bevált,meglepetést okozva. Legalábbis az egyik árnyalatú verziója. Ha zöld a környezet,akkor a zöldje mosódott bele,ha barna,akkor a barnája. Ezt a képességet hiányolom a HUNPAT-ból. Viszont nyílt tereken,mint ami a fenti képeken is van,már a horvát is túl sötét volna.

@joni firpo: Ha szabad kérdezni,az "UCP-összeesküvés" teóriája mit takar?

A mai világban úgy működnek sokszor a dolgok,hogy 1 nagy cég megbíz mondjuk neves tudományos intézeteket,hogy keressenek bizonyítékot az ő termékük mellett,amivel meggyőzhetik a világot,hogy az övék a legjobb. Pont,mint a bíróságokon. Az ügyvéd csak a vádlott melletti dolgokat hajtogatja,az ügyész pedig csak a vádlott ellenieket és mindkettő hallgat a maga számára hátrányos információkról. Itt is ugyan ez van. Az UCP-nél is ez volt. Volt rengeteg bizonyító erejű felvétel ahol jó volt és semmi olyan hely ahol nem jó. Aztán később már nem csak a gyártók fényképeztek és ők nem csak az UCP-nek ideális helyekről és máris megváltozott a vélemény. Szóval nem az igazságot keresik a gyártó által megbízott nagy nevű tudományos intézetek sem,hogy az a termék miben jó vagy rossz,hanem csak azt,hogy miben jó és azt hangsúlyozzák is. Ezért van az,hogy a tereptarkákat szinte mindig csak olyan környezetben mutatják a gyártók ahol tényleg jó. De ez vonatkozik szinte mindenre. Szerintem a Multcam-mal is ez van. Valahogy a gyártók és a hivatalos rendszeresítők soha nem mutatnak róluk előnytelen felvételeket,de a használók azért közben meg igen,de ezek azért mivel csak egyes emberek képei,nem kapnak akkora nyilvánosságot és ezt nem a Multicam ellen írom,mert más tereptarka sincs ami mindenhol jó lenne.

@Barnigear:

"M81 szintén, valószínűleg a gyártástechnológia fejlődött és egységesedett. A '90-es évekre szerintem (szerintem 3x aláhúzva) már a műveleti területhez igazított színverziók voltak elkülönítve
(európa,trópusok,délamerika,közel kelet stb.,)"
- Ha jól értem itt arra gondolsz, hogy a különféle WL-klónok nem csak egyszerűen jól-rosszul sikerült másolatok voltak, hanem tudatos fejlesztések eredményei? Nekem e tekintetben erős kétségeim vannak! Szerintem (12× aláhúzva :-) a divat-faktor nagyobb szerepet játszott, mint elsőre hinnénk. Kedvenc példám erre a "choco chip" minta, amit az amerikaiak elvetettek, mert úgy találták, hogy a közel-keleti sivatagokban nem jó (a sztori szerint ugye eredetileg a nevadai sivatagra tervezték, hogy majd ott állítják meg vele a szovjet inváziós hordákat?), erre az összes közel-keleti ország lekoppintotta és vadul hordják azóta is, a legkülönfélébb színárnyalatokban. A legelvetemültebb változata a fülöp-szigeteki "dzsungel choco-chip"
camopedia/index.php?title=File:Philippines43.jpg
ami szerintem (400× aláhúzva) egyáltalán nem "tudományos tervezés" eredménye, egyszerűen csak megtetszett nekik a cucc és mindenféle értelem nélkül adaptálták a fülöp-szigeteki viszonyokhoz.

@gyula0910: Azt én is szeretném tudni, hogy mi lehetett az "UCP-összeesküvés" valódi hátterében, de ezt vagy senki nem tudja, vagy nem is volt semmiféle összeesküvés vagy senki nem akarja elmondani nekem :-)
Valószínűleg sejtik a medvedisznóemberek, hogy kifecsegném a titkukat is a CGB-n és akkor összeomlana a háttérhatalmuk, Soros György pedig kénytelen lenne a Marsra emigrálni.
Egy tény: az UCP-t már a kísérleti fázisban is óriási ellenérzés fogadta, úgy a katonák, mint a "civil szakértők" részéről. Vagyis nem arról volt szó, hogy utólag, használat közben jöttek rá, hogy "ez nem jó", hanem már előre szidta mindenki, mint a bokrot. Mégis keresztülverték (kik is pontosan?), aztán befürdött vele a hadsereg. A sokkal használhatóbbnak bizonyult UCP-Deltát szerintem (3000× aláhúzva) már azért nem sikerült elterjeszteni, mert az UCP-vel szemben már akkora ellenérzés volt, hogy a Delta sem tetszett a katonáknak. No meg persze a Crye gyíkemberei időközben kitúrták a megfelelő helyekről a medvedisznóembereket és máris jöhetett a MC ("ugye mi megmondtuk?")
www.youtube.com/watch?v=bPKXPIkWjog

@joni firpo: Számomra a divat hatására a legnagyobb bizonyíték a terepmintás narancssárga amit valamelyik kelet ázsiai államban használnak. De az orosz vagy ukrán terepmintás kék sem rossz példa erre.

c2.staticflickr.com/2/1103/534410100_90eabe250e_b.jpg

www.timeslive.co.za/Feeds/Reuters_Images/2014/04/03/the-ukranian-riot-police-unit-berkut/ALTERNATES/crop_630x400/The+Ukranian+riot+police+unit+Berkut

@joni firpo: Lehet az volt az UCP-vel,mint nálunk a 95M málhákkal és a társaikkal. Támadta mindenki már a 90-es években,mivel az elődje hibáit nagyrészt szintén átvették,de mégsem lehetett semmilyen módon eltüntetni,sem módosítani. Annak az volt az oka,mint már korábban írtam,hogy -nagy döbbenetemre Tatán 1 csapatpróba kielemzésen- a gyártók magunk közt elmondták,hogy álljunk már le,hiába is akarunk mi mást,mert abból nem lesz soha semmi!
Mivel nekik az az érdekük,hogy az övék legyen rendszerestíve és erre áldoztak is ezért olyan embereknek,akik ezt eldöntik. Azt is elmondták,hogy nekik az az érdekük,hogy ezt gyártsák és változatlan állapotban,mert a változtatás költség és azért sem lesz új,mert azt már nem biztos,hogy ilyen magas áron tudják majd megvetetni és ha nem ilyen magas az ár,akkor nem is jut ekkora osztalék a megfelelő embereknek.

Nagy esélyt adok neki,hogy az UCP is így lett. A megfelelő döntéshozóknak ajánlottak valami szép nagy összeget vagy azt,hogy minden darab árából részesülnek,azok meg megdolgoztak a pénzükért.

Remélem a HUNPAT gyakorló már nem ezért került kiválasztásra a többi közül és az ára sem ezért lett ilyen magas,hogy több jusson vissza!

Nálunk 1 fejlesztésnél csak 2 "erős" emberre emlékszem,már ez elég volt ezt véghezvinni. Az összes többi aki 1 kicsit is tenni akart vagy firtatni mert valamit,nagyon hamar áthelyeztették máshova vagy hülyeségeket állítva róla,hiteltelennek állították be a HM előtt,mint engem is.

@joni firpo:
Én nem WL klónokról beszélek, én az eredeti gyártású M81 mintázat egymástól nem túlzottan eltérő változataira gondolok. Illetve arra, hogy ezek mögött az ERDL-hez képest jobb technológia, és sokkal pontosabban meghatározott színösszeállítások (koncepciók) vannak.
A közgondolkodás csak brown/green dominant, vagy highland/lowland verziót különböztet meg, de van jó pár változat ami láthatóan nem fér bele ezekbe, vagy ami ezeken belül megkülönböztethető.

Persze az is kérdés, hogy egyáltalán mit nevezünk WL klónnak? A horvát, a szlovák, vagy a kőműves WL-t? Vagy azt, amit angliában gyártottak a délafrikai gerilláknak? Vagy a franciák WL klónját, vagy az olaszt, vagy az argentint? Mert ezek egy dologban közösek: nem stimmel a mintájuk az eredetivel, csak hatásukban olyanok.
A divat faktort meg csókoltatom.

@Barnigear: Érdekességnek megemlítem,hogy az én eredeti ami -taszári beszerzésű- WL zubbonyom és nadrágom is teljesen más színekből áll. A zubbony ezüstös verzió,a nadrág zöldes:

indafoto.hu/gyula0910/image/23777108-ef382586/user

indafoto.hu/gyula0910/image/23848920-b99489ea/user

@gyula0910: A magas árakról: állítólag, kapaszkodjatok meg, odafent rájöttek, hogy a gyártsunk mindent, még a sapkát is lángállóból-téma miatt(?) valóban nagyon drága lett az új egyenruha, és leállíttatták annak a gyártását. Valószínűleg lesz "normál", nem lángálló játszós ruha is egyszer. Ezt a FB-ról szedem különböző hozzászólások alapján.

@gyula0910: Woodlandből is van többféle gyártás, noha mind M81 a megnevezése. A régebbi valóban máshogy fakult és világosabb volt egy kicsit, míg az újabb az sötétebb.

@gyula0910:
Nekem 3 különbözőféle volt, és ezen kívül is beazonosíthatóak még más verziók. Tapasztaltabb airsoft játékosoktól is hallottam, hogy a várható játékszituációnak megfelelően választanak a meglévő WL ruháik közül; ezért minden okom megvan azt gondolni hogy a profi felhasználók is így tettek az elmúlt 35évben.

A színeltéréseket könnyen rá lehet fogni ezt a gyártás technológia (színkeverés) megbízhatatlanságára, de azért én amerikai gyártói oldalon is láttam már egymástól elkülönítetten rendelhető WL verziókat.
Lehet hogy nehéz ezt egy ilyen országban (mint a mienk) megemészteni, de van ahol ilyesmire is odafigyelnek.

@Tom Sinner: Ez már itt is elhangzott! Nincs leállítva a gyártás, csak a tempót vették vissza más okok miatt.

@Combat Gear Admin: Ez nem csak a fakulástól tűnik másnak,hanem más színeket használtak hozzá. Valaki írta korábban,hogy ő is találkozott már ilyen szürkés verzióval.

A BDU nadrágom kifakulva is teljesen más színű lett.

@Barnigear:
"egymástól elkülönítetten rendelhető WL verziókat."

Erre a WL-koncepcióra tudnál küldeni forrást? Elnézést a "trollkodásért", de konzultáltam amerikai szakértőkkel és arrafelé senki nem tud koncepciózusan megalkotott WL-eltérésekről, a gyártóktól és az eltelt évektől eredeztetik a különféle színvariánsokat.

@joni firpo: A zubbonyom meg van még és talán a nadrágból is van még értékelhető méretű darabom. És ha van és itthon lesznek majd együtt,akkor lefényképezem őket,hogy látszódjon mekkora a különbség. Ekkora különbségek lehetnek csak attól,ha más gyártja vagy mert máskor készült?

@joni firpo:

Értem, de attól még bőven lehet ilyesmi. Legfeljebb nem papírozták le, és ilyen különbség (ezek szerint) a címkéken sem jelenik meg. Gondolom gyűjtőket kérdeztél, és az ő számukra az igazolható történetiség a fontos, az meg a gyártó és a széria beazonosíthatóságát és lekövethetőségét jelenti.

Egyébként nem "koncepció", hanem egy gyártói oldal, honi, US made terméket előállító. A koncepciózus felhasználást és gyártatást ÉN feltételezem, és ezek szerint ebben nem értünk egyet.

Sajnos nem találom, hiába googliztam.
Valamikor az elmúlt 3 évben találkoztam vele, v.színűleg nem mentettem le, mert rendelni úgysem tudtam volna.
Talán éppen EBAY-en kerestem valami ilyesmit, és ott szokott az oldal más forrásokat ill. gyártókat is linkelni, ha saját találata nincs, vagy elfogyott. (Ha mégis lementettem és megtalálom, akkor természetesen linkelem.)

@Barnigear: @joni firpo: Megnéztem a WL cuccaim és nagyon mások. A zubbonyon pl. nincs is a fehéres mintázat,hanem az is halvány zöldes. Olyan,mint a ruha színe belülről. Gondolom ez miatt lett másabb a többi szí is. És nem is ripstop,mint a nadrág. Majd lefényképezem jó fényviszonyok között,de ezt lehet csak a jövő héten tudom megejteni.

@joni firpo: @Barnigear: Az említett WL zubbony és a nadrág egyik szára (ennyik maradtak meg belőle):

indafoto.hu/gyula0910/image/24468949-87d78fe8/user

Talán látszik a 2 anyaga és színei közti nagy különbség.

Nekem sem igen volt 2 egyforma.
Nehezen tudom elképzelni, hogy a ruházat tekintetében egyébként igényes amerikai haderőnek mindegy lenne, hogy a kettől közül éppen melyiket rendeli/veszi meg.

@gyula0910: @Barnigear: Szerintetek hogyan oldották meg az utánpótlást, ha egyszer a különböző Wl-színárnyalatokat semmilyen módon nem tartották nyilván. A ruhadarabok címkéin csak az eltérő éghajlatra való használatot, illetve az anyagösszetételt jelölték. Számomra továbbra is hihetőbb, hogy egyszerűen megbarátkoztak a gondolattal, miszerint a legmodernebb technológiákkal sem lehet elérni a színhelyesség fenntartását. Ez nem csak a terepszínű mintázatokra igaz egyébként! Nézzétek meg a MH köznapi vagy társasági egyenruháit - meglepő színeltérések észlelhetők az egyes beszerzések "tábori barnái" között.
Erre szolgál egyébként a színhatár minta (színvilla), ami a gyártóvállalat által adott és a megrendelő által elfogadott tűréshatárokat adja meg.
A Gyula által belinkelt nadrágszár pl. innen nézve rip-stopnak tűnik, míg a zubbony egy agyonfakult NYCO, persze, hogy másképp néznek ki! Gyári új darabokat kellene összehasonlítani.

Igen, lehetséges ez a verzió is; annyira kiszámíthatatlan a végeredmény, hogy lényegtelen a színverziók nyilvántartása. De nekem ez is túlzásnak tűnik.
Minden festék és hordozófelület esetében lehet teszteket csinálni, sőt festékgyártásnál elengedhetetlen a pigmentek előzetes tesztelése. Véleményem szerint sokkal szűkebb az a bizonyos tűréshatár, mint gondolnánk. Másrészt azt a tudás, ami ennek a kalibrálásához szükséges, nem feltétlenül kell hogy dokumentált, és így végül is publikus legyen. Elméleti lehetőség a mi nézőpontunkból, hogy van mondjuk egy tanácsadó, akit odaküldenek a gyárba és neki az a dolga, hogy a megfelelő színverzió elkészüljön, amit viszont végül sehol sem papíroznak le. Benne van az adott sorozatból készült ruhákban hogy melyik "contract"-ba tartozik, és ennek alapján válogatható is, az ahhoz értők között.
(Érdekességképpen: láttam olyan Szomáliai TGY vagy Delta fotót, ahol egy szerintem nem igen publikált M81 verzió van félig WL félig Desert színekkel.)

De konkrétan az M81-et nézve, míg az ERDL-nél úgy tűnik, hogy elég véletlenszerű volt az alap és az arra nyomott színek összhangja (és ez felszorozta a variációk számát), addig az M81-nél -nekem úgy tűnik- gondosan össze van egyeztetve az alapszín és a nyomott színek összhangja.
---
A Gyula zubbonya szerintem is twill, míg a másik darab ripstop. Van ehhez hasonló twillem, és volt ettől eltérő, élénkebb-sárgásabb twillem, és ahhoz hasonló ripstop is. Ez utóbbiak egészen más összhatásúak voltak, de ugyanúgy taszári eredetűek, mint a korábban említett szintén egészen más összhatású szett. Én azt gyanítom, hogy az élénkebb-sárgásabb az európai-olasz bázisokon volt, a zöldesebb-fakóbb meg Angliában és a honi bázisokon.
(persze ez csak tipp)

@joni firpo: Igen,mint írtam is,a nadrág rip-stop,a zubbony meg nem.
De azt is írtam,hogy azért áll szerintem a zubbony teljesen más színekből,mert annak az alapszíne is zöld,mint a képen is látszik és arra nyomták rá a WL színeket és ez befolyásolhatta ennyire a végeredményt. Míg a rip-stop nadrág fehéres alapszínű volt. Mindenesetre emlékeim szerint ezeket még Taszárról hozták együtt,itt kerültek selejtezésre,majd eladásra.

Ezen a képen pl. együtt látható a zöldre nyomott WL a fehérre nyomottal:

america.aljazeera.com/content/ajam/articles/2013/10/25/invasion-grenadaronaldreagan/jcr:content/mainpar/adaptiveimage/src.adapt.960.high.grenada_102413.1382714577078.jpg

Egyik "kirándulásom" során ugyanabban a PX-ben vettem két azonos alapanyagú és mintázatú CP öltönyt. Az egyiket az egyik barátomnak. 1 év múlva meglepődve tapasztaltam, hogy közel azonos kopottsági szint mellett egészen más színárnyalatokat mutatott a két öltöny. Aztán kiderült, hogy amíg az én feleségem mosódióval mossa a ruháinkat, addig az ő felesége szintetikus mosószerrel. :)

@gyula0910:
Az M81-et már döntően nem előfestett anyagra nyomtatták, hanem minden szín nyomtatással készült. Az előfestéses nyomtatás az ERDL gyártástechnológiája volt.
/hoppá, korábban elírtam: "De konkrétan az M81-et nézve, míg az ERDL-nél úgy tűnik, hogy elég véletlenszerű volt az alap és az arra nyomott színek összhangja (és ez felszorozta a variációk számát), addig az M81-nél -nekem úgy tűnik- gondosan össze van egyeztetve az alapszín és a nyomott színek összhangja." - tehát az M81 NEM előfestéssel, hanem 4 nyomtatott színnel készült. Az előfestést az utángyártásoknál használták, pl. a horvát anyagokon./