Tapasztalatom szerint a hazai balos média meg általánosan a külföldi liberális hírforrások a témát illetően súlyosan elfogultak, magyarellenesek és úgy egyébként félredobnak minden olyan elvet, ami a pártatlan, független tömegtájékoztatást foglalja magában. Híreket hallgatnak el, torzítanak el, álhíreket terjesztenek éppen úgy ahogy érdekeik vagy megbízóik érdekei szolgálják.
A képen szereplő fejsérült például szerb riporter, a zavargást kirobbantó tömegből dobták fejbe egy betondarabal. A TEK felcserei látták el, miután kimenettték a tömegből, merthogy a "védencei" simán ott akarták hagyani ellátás nélkül. Miután ellátták és hazament, szépen megírta a cikket, hogy a magyar rendőrök verték meg. Csak azt nem tudta akkor még, hogy az egész eseményről a rendőrség kép és hangfelvételt készített.

A röszekei ütközetet elemezve:
A tömeg már az összecsapás előtt elkezdett készülődni az összecsapásra: vasrudaakt és betondarabokat, köveket gyűjtött. Beszerzett egy hangosbeszélőt és az ütközet elején felröptetett egy drónt is (nyilván életszerű dolog, hogy egy háborús menekült megtesz többezer nélkülözésekkel teli kilómétert és drónt meg megafont visz magával).
Az előkészületek után, mivel a rendőrség még nem tett ellenintézkedéseket (nem tehetett semmit, mert az ellenséges erő szerb oldalon volt), szép kényelemesen megindult a támadás, betondarabok dobálásaának formájában. Be is töreték a kaput.
Ezt követően visszább lettek szorítva, de szerb területre nem folytatódhatott az üldözés, ezért megint tered kellett adni nekik, hogy dobótávolságon kívül kerüljön a rendőri alegység.
Nem kell hozzá felsőbb katonai végzettség se, hogy belássuk, ez egész nap mehett volna és nem a rendőrség győzött volna, figyelembe véve az erőhátrányt. Szükségessé vált az ellenséges erő neutralizálása az agresszívek és a vezetők elfogásával. Ezért a következő hátrahúzódás után be be lettek kerítve, itt lépett be a TEK, és több elfogás is történt.

Szeméyles véleményem, hogy ahhoz képest, hogy a magyar államhatárt és az azt védő magyar rendőröket egy emberi élet kiolotásara is alkalmas eszközökkel, felfegyverkezett, szervezett és szándékos módon, előre megfontolt szándékkal megtámadta egy idegen erő, ez a reakció kifejezetten humánus és emberszerető volt. Sok nagy demokrácia már a feléért is lövetett volna.

Én talán a Zindexen láttam egy olyan cikket, amiben szóvá tették a teleszkópos bot használatát, természetesen csak a demokráciánk védelmében, a "diktátorunkat" ostorozva. Különben olyan jól esik idézőjelben látni a mediket, ez kb azt mutathatja hogy a cikkíró szókincsének sem része ez a szó alapból. Az airsoftos girdók viszont már nem tudják, mi az a felcser, szanitéc, EÜ csomag, mindenre ezt a szót használják. (ahogy a puskára is meg a kezelőjére is a snipert, aztán ha valaki ír nekik, azt mondják, nem akartak félreérthetően fogalmazni. De nem lehet a snipert félreérteni, ha nem megy a magyar, sniper rifle, ha meg megy akkor mesterlövészpuska. Ennyi.)

@Légionnaire: Egy éve erre -- mármint hogy a külföldi sajtó "magyarellenes" még lehet, hogy azt mondtam volna, hogy hülyeség. Most, hogy megnéztem néhány tudósítást a cnn-en, hát... mondjuk az az Arwa Demon interjú, ahol ott sírdogált a szír menekült lányka, akivel annyira csúnyán bántak a magyar rendőrök... Persze, amikor majd a német menekülttáborban megerőszakolják, azzal nem lesz tele a világsajtó. (A nemi erőszak olyan probléma arrafelé, hogy már azon gondolkoznak, hogy a német állam vegyen bordélyházi belépőket a "menekülteknek".)
Szerdán láttam az élő közvetítésben az összecsapás néhány percét, nekem mondjuk az tűnt föl, hogy voltak ott olyan tudósítók, akik pont úgy voltak fölöltözve, mint ahogy a haditudósítók szoktak lenni. (Biztos véletlenül.)
A terv szerintem az volt, hogy az összecsapás során a magyar rendészeti szervek kénytelenek legyenek éles lőszert használni, aminek következtében Magyarországot háborús bűnökkel lehet vádolni, és Orbán Viktort (akiért egyébként nem rajongok nagyon, de azér' mégis csak Mo. demokratikus módon megválasztott miniszterelnöke) rabláncon lehet végigrángatni európán, hogy nemzetközi bíróság elé állítsák. Valahogy nagyon nem tetszik valakiknek az, hogy európa iszlamizációjának a levesébe köpött egy jó nagyot.
A háttérben biztosan európai politikai vezetők és a gazdag olajmonarchiák által kötött titkos paktum, paktumok vannak amik a nagy üzletet, sok pénzt jelentenek a németeknek, a "migránsok" befogadása fejében.

@I_Isti: Arra egyébként nem tértem ki pont, hogy az ütközet de maga az egész migráns krízis alaposan magán hordozza a tervezettség és szervezettség jegyeit.

-Kezdve azzal, hogy nekem eleve ott hibádzik a dolog, hogy nincsenek okmányaik a legtöbbnek. Törökországba be se engedték volna a határon okmányok nélkül. Akkor máshogy nem lehet csak úgy, hogy útközben megsemmisült, vagy megsemmisítette magának a "messziről jött ember azt monda amit akar" elve alapján.
A legtöbb egyáltalán nem is szír, rengeteg (van olyan hülye) koszovói albánnak, bangladesinek, pakinak, afgánnak vallja magát. Hogy lehetne már akkor ő háborús menekült?

-Ha már a messziről jött emberről beszélünk, az a szervezettség is lélegzetelállító, ahogy gépjárművekkel utaztatják őket és gyakorlatilag legális és tömeges embercsempészetet folytatnak egyes balkáni államok. Külön pofátlan húzás volt a horvát rendőrség részéről fegyveresen! átkísérni őket Magyarországra vonattal. (Fegyveres határsértés, tiltott határátlépés.)

-Ezek között a tömegek között nem egy olyan ember van, aki rendelkezik több ezer eurós pénzekkel és valahogy a meneküléssel össze nem egyeztethető felszerelési tárgyakkal (megafon, drón) és valahogy ha lázadni kell, ezek mindíg ott vannak.

@Légionnaire: A drón biztos,hogy az övék volt? Én inkább a sajtóéra vagy valamelyik rendőrségére gondolok.

Én mindig azon agyalok ilyenkor,hogy az eddig hasonló országokból érkező embereket mennyire megnézték,nem e terrorista e valamelyik,akkor ekkora tömegben most meg mennyi bejuthat? Most már nem ekkora veszélyforrás ez az Unió-nak?

@gyula0910: Sajtóé még lehetett a drón, de biztos nem rendőrségi.

A veszély maradt ugyanaz. Szerintem elég reális.

@Légionnaire: @I_Isti: A baloldalt ne keverd már össze a liberálisokkal! Ez fából vaskarika. Bár a blog politika mentes, de nem tudok elmenni ilyen fokú tájékozatlanság mellett, bár ha egy filozófus össze tudja keverni az anarchizmus féle szabadságot a liberalizmus "szabadságával" talán megbocsájtható LENE, ha ez nem sértené a valóban baloldali embereket! Ne keress összeesküvés elméletet, mert olyan szempontból pont nincs ahogy képzeled! A Szír válság egyszerű oka, az, hogy az oroszok megerősödtek és újra világághatalmi ambíciókat dédelgetnek. Ennek jegyében megerősítették a mostanra egyedüli Földközi tengeri támaszpontjukat. Ez nyilván erőteljesen sérti az USA érdekeit. Ugyan úgy jártak, mint Afganisztánban. (csak hogy mindenkit emlékeztessek, a mudzsahed mozgalomból nőtt ki a Talibán.) Mivel az USA egyszerűen nem akarja megérteni, hogy bizony az ő demokrácia felfogásukra nem mindenhol vevők, és ha esetleg nem engedik a tőkéjüket be az adott országba, akkor megcsinálják a zavart.(Miért nem lehet katonai puccs az USA-ban? Mert nincs USA követség, ami megszervezze!) Ennek régi hagyománya van! Viktorunknak azért adnék több ezer év börtönt, mert a menekült kérdést belpolitikai haszonszerzésre használja fel! Régen tudják, hogy el fognak indulni a szírek. Nem itthon kellett volna MAGYAR nyelvű plakátokat kitenni, hogy nem vehetik el a munkahelyünket,(melyik az a hülye menekült aki itt akar élni, hiszen innen is aki teheti elmegy) hanem már Törökországban, Görögországban és minden útba eső helyen azt kellett volna sulykolni, hogy jöhetnek, ha betartják a szabályokat! Aki a zöldhatáron jön, az automatikusan kiutasítva! Aki nem működik együtt, automatikusan kiutasítva! Aki nem tartja be a törvényeinket (és ugye az EU törvényeit, lásd regisztráció) az automatikusan kiutasítva! Fel kellett volna készülni az emberi elhelyezésre, már februárban kivezényelni a honvédséget a határ ellenőrzésére, és az elbírált kérelmezőket szervezetten szállítani a befogadó országba, és nem engedni, hogy mindenfelé csámborogjanak! Nem tette meg a fényes arcú, mert akkor nem kovácsolhatott volna ebből politikai (belpolitikai) tőkét! Amit viktorunk csinált ezt úgy hívják hogy fasizmus!

@camilló: nem a vityat akarom vedeni de szerinted egy 6-8 honappal ezelott mielott kezdett eldurvulni a helyzet barki is tudhatta volna, hogy a migrans aradat ilyen mertekure fog noni?

mas
a dront szerintem a rendorok reptettek.
ha sajto vagy civilek tettek volna a filmet mar reg lehetett volna latni a hirekben vagy a youtube-on.

@XJ8: Pontos információk birtokában volt nem csak a kormány, hanem az EU is! Nem ez az első eset, hogy a hírszerzők információit semmibe veszik! Amúgy Szun Ce azt írta, hogy a háborúra azért kell készülni, hogy ne kelljen háborúzni. Ennek a gondolatnak a mentén fel kellett volna készülni nem csak erre, hanem egy ettől durvább helyzetre is! Engem arra emlékeztet, mint amikor elmondják, hogy felkészültek a télre, aztán 5 cm hó miatt meg áll az ország! Ha visszaemlékszel a februári nyilatkozatokban már mondták, hogy milyen menekülthullám várható. Mondom, viktorunk kihasználta a helyzetet! Tudod az a nép, amelyik nem ismeri a saját történelmét, arra kényszerül, hogy megismételje azt! No kérem akkor jiscso raz!

A TEK Uralja a helyzetet :-)

@camilló: Azért én nem zárom ki azt a lehetőséget sem,hogy azért nem lépett,sem a kormányunk,sem az EU,mert ők sem hitték el,hogy tényleg be is fog következni. Már akkoriban ezzel a migráns áradattal ijesztgetett 1-2 hozzáértő,de akkor a legtöbben és az ellenzék is egyértelműen hülyeségnek tartották. Én sem nagyon sok esélyt adtam neki,de senki sem hitte el nagyon akiről csak tudok. Szóval nem tartom kizártnak,hogy ők sem hitték el akkor még 100%-ra,hogy ez ennyire eldurvulhat. És ha nem hitték,nem is költöttek az elhárítására. Senki sem akar 1 vagyont elkölteni abból amiből úgyis kevés van,olyan ellen,ami nem is 100%,hogy bekövetkezik!

@gyula0910: Az ellenzék impotens! A kormány meg inkompetens! Bírálták viktort, de épkézláb ötlete senkinek nem volt! Gondolj bele, hogy ezek vezetik az országot. Egy óvodás csoportot sem bíznék rájuk. Kedves Gyula, ha rám bízták volna, akkor talán utána néztem volna, van-e katonai sátor még egyáltalán. Ha van, akkor azokból építtettem volna , ha kell egy sátorvárost, ha nincs akkor gyors építésű anyagokból barakkokat! A tábort igenis rendesen körbezárva, felszerelve központi konyhával, stb. Az érkező emberekből az olyanokkal akik valamilyen érthető nyelven beszélnek szerződést kötöttem volna, hogy segítsenek fordítani. A BÁH állományát azonnal levezényeltem volna a táborba. Nyilván a titkosszolgálatoknál is elrendeltem volna a fokozott munkát. Az erre való felkészülés, nem emésztett volna fel milliárdokat. (persze ha nincs korrupció, csak akkor) Már írtam mit mondott Szun Ce! Amúgy had kérdezzem már meg, a "hideg háború " alatt voltak-e felhalmozott készletek és minden esetre felkészült tervek. Igen voltak! No ezért nem lett háború! Ha meg bekövetkezett volna, akkor a károkat mérsékelni lehetett volna. Tudod, a fidesz nálam megbukott az árvíznél, megbukott a havazásnál, (máig őrzöm a maradjon az autóban sms-t) És megbukott most is! Ezek csak lopni tudnak! No persze a többi sem különb! Amúgy szerintem a Röszkei helyzetet rosszul reagálta le a rendőrség! Amúgy hinni a templomban kell!!:))))

@camilló: Nem tudom,én nem foglalkozok a politikával,nem vagyok 1 párt híve sem,mert egyik párt sem tökéletes. 1 párt sem fekete vagy fehér.
Csak azt tudom,hogy én sem tudtam volna ezt a dolgot megoldani,mert én sem költöttem volna arra,amiről nemigen hiszem el,hogy bekövetkezik,még ha riogat is vele pár okos. Sőt,most is igyekeznék minél kevesebbet költeni,ott spórolni ahol lehet,mert amit most elköltünk erre,azt majd pótolni kell valahonnan. Már várom az új adókat!
Hinni a templomban kell,de ki tudja,hogy kinek kell hinni? Az egyik azt mondta,hogy jönnek,a másik azt mondta,hogy ez hülyeség,csak riogatnak minket. Annyi pénz meg a világon sincs,ami elég volna minden esetleges rossz elhárítására.

Viszont a rendőri fellépést Röszkén én jónak tartom. Legalábbis azt a verziót,amit most elhiszek. Hogyan lehetett volna jobban megoldani?

@gyula0910: Én sem vagyok egyik párt híve sem. Ajánlom figyelmedbe Szun Ce művét. Több katonai akadémián kötelező Clausewitz-cel együtt. Csak annyit mondok, hogy hinni kellett volna a titkosszolgálatoknak.
Semmit nem kellett volna tenni a rendőröknek, vagy ha tesznek akkor én a kordont bőven magyar területre állítottam volna fel, ahol nem okozok diplomáciai bonyodalmat. Már ne haragudj, de annak idején még át köpni sem volt szabad mert határsértésnek minősült. Mint már leírtam, viktor bűnös a helyzet eszkalálódásában. Katona voltál tudhatod, hogy a parancsnok felel azért amit tesz, és azért is amit nem tesz! Abban viszont egyet értek , hogy a határ nem átjáróház, és ha valaki segítséget kér, az menjen a kapuhoz és ne másszon be a kerítésen, már csak azért sem, mert megsérti a hatályos szabályokat. Mi sem megyünk sörözni arab országba!:)

@camilló: Én úgy tudom,hogy beljebb volt a kapu a határvonaltól és csak a magyar területre benyomulókat fogták el.
Másrészt,ha valaki átlő rám a határon,akkor már legyen jogom visszalőni! Itt mindenki lázong,hogy a paprika spray és a vízágyú milyen drasztikus fellépés,akkor válasszanak,inkább állnának fél kilós,kilós feléjük repülő kövek elé? Na melyik a drasztikusabb?

A könnygáz és vízágyú mikor okoz ilyen sérülést vagy halált?: hu.budapestbeacon.com/wp-content/uploads/2015/09/HorgosRoszkeBorderRefugees_21092015_WR20.jpg

Ha 1 rendőrre ilyen kővel valaki rámozdul,az gyilkossági kísérletnek is megáll,szerintem nyugodtan le is lőhetné,mert csak menti az életét!
Jó,hogy ezt nem tették,de a jogos az volna!

@camilló: Igazad van,hogy mindig készülni kell a legrosszabbra,de ha nincs rá keret,akkor nehéz.

Engem viszont az bosszant piszkosul,hogy mindig azt hallom,hogy azért szar minden,mert nincs jobbra keret! Ez nem igaz! 1 csomó minden jobb lehetne,sőt tökéletes,csak nem hülyeségre,rossz dolgokra és selejtre kéne elkölteni ami van. Annak idején már bebizonyítottuk,hogy a rendelkezésre álló keretből sok minden tökéletes is kijönne,ráadásul még kevesebbe is kerülne.

Pl. semmivel sem kerül többe 1 jó szabású ruha,mint 1 rossz. Semmivel sem kerül többe 1 jó szabású málha,mint 1 rossz. Semmivel sem kerül többe 1 jó színezésű gyakorló,mint 1 rossz. A surci sem került volna többe,ha távolabb varrták volna a fűzőlyukakat és meg lehet szorítani mindenkinek. Stb.,stb..

@gyula0910: Nem változik a véleményem, ha nem csinálnak semmit akkor nincs helyzet! A határsértés meg határsértés a hatóság részéről is. Hogy vársz el jogkövető magatartást, ha nem vagy jogkövető?
No akkor megint egy idézet: "Az a nép, aki nem akarja a saját hadseregét fenntartani, az arra kényszerül, hogy más nép hadseregét tartsa el!" nem szó szerint de nagyon közeli idézet. Volna pénz, de Te is tudod, hogy az általános korrupcióra mennyi megy el! Én vagy két korrupt katonai vezetőt biztos nyilvánosan lövetnék főbe! Aki a katonától ellopja, az nem érdemel mást!

@camilló: "ha nem csinálnak semmit akkor nincs helyzet"
Ez azt jelenti,hogy félre kellett volna állni a rendőreinknek és átengedni a támadókat?

"A határsértés meg határsértés a hatóság részéről is."
Ha átlőnek,legyen már jogos az,ha visszalövök! Főleg,ha valami kevésbé veszélyessel,mint a támadóim.

Én is azt mondom,hogy fent kell tartani 1 jó hadsereget. De ha ezért annyit kell adóznom majd,hogy nem élek meg a maradékból,akkor nem biztos,hogy szívesen teszem! Te sem örülnél,márpedig azt a pénzt el kell venni valahonnan.
Ha a korruptaktól és tolvajoktól be lehet szedni annyit,akkor legyen!

Mielőtt felháborodna mindenki,én is azt szeretném,ha a mi seregünk a világ legjobbja lenne,csak racionálisan gondolkodok és tudom,hogy annyi pénzünk sosem lesz.
Szerintem,ha kétszer ennyi lenne a sereg költségvetése,akkor sem lenne sokkal jobb,mert azt a pénzt is hülyeségre és rossz dolgokra költenék el.
Viszont azt is tudom,hogy abból amink most van,sokkal jobbat ki lehetne hozni,ezt kéne minimum megtenni!

@gyula0910: Van amikor a cselekvés hiánya legjobb cselekvési mód! Bizony ilyen a harc művészete!:)
Lehet már feltűnő. hogy a Néphadsereggel példálózom, de most is azt fogom tenni. Akkoriban a GDP, közel 2%-át fordítottuk honvédelemre, ma a fél %-ot sem éri el ez az összeg. Azt hiszem pont Neked nem kell arról beszélnem mennyi pénzt szórtak el a felelőtlen politikusok és a szervilis tábornoki kar tagjai, amit a seregre kellett volna fordítani. Csak ízelítőül: Szu-22es gépek felújítás utáni kivonása, MiG-23-as gépek bőven az üzemidőn belőli kivonása, honvédségi ingatlanok , felszerelések elkótyavetyélése, stb. Ami szerintem a legnagyobb kárt okozta, az a sorkatonaság megszüntetése. Amellett, hogy a teljesen profi hadsereg fenntartása többe kerül, az ifjúság nevelésében, pénzzel nem mérhető szerepe hiányzik a társadalomból. Honnan a pénz? Én nem jövök azzal, hogy stadionok helyett, mert ez az abszolút ötlettelenség. Egy fillért se kormányzati propagandára! Átgondoltabb gazdálkodást a honvédségen belül! Visszaállítani a sorkatonaságot, minimum másfél év szolgálati idővel. Átalakítani az adórendszert, olyanná, ahol a gazdagok többet fizetnek! Ha akarod unalomig sorolhatom a forrásokat.:)Amúgy meg a pénz nem minden, ha a harci morálra gondolok. Sajnos hallok olyan dolgokról ami erősen megkérdőjelezi bennem azt, hogy minden katona hivatástudatból van benn a seregben. No, de Röszke ezt is megmutatta, hogy egy zsoldos sereg ami kellően pénzelt, jól kiképzett de erkölcsileg nem áll a csúcson, képes olyan dolgokra, átmosott aggyal ami nehezen magyarázható a világ közvéleményének a szemében.

Tisztelt Hozzászólók!
Van itt olyan AKTIV rendőr vagy katona aki az elmúlt hetekben részt vett a határ védelemben vagy a rendfentartásban?
Ki mit tett volna az itt már nem lényeg!
Áljunk meg egy percre és tisztelegjünk azoknak akik védték és most is védik a magyar határt. Dolgoznak esőben ,kánikulában ,porfelhőben...betegséggel nem törődve csak azért hogy bajtársait segítse, míg a betegség le nem dönti lábáról.10-12órát dolgozva éjjel és nappal. Ki sorfalban állva ki pedig fizikai munkával.
Sosem láttam olyan polgári szolidaritást mint az elmúlt hetekben a határon.
Amit a polgár a tévében lát az mind valamelyik politikai erő önös propagandája.
A valóság meg ott van lent a határon.
Aki volt vagy most is ott van az érti......

@camilló: Te ott voltál, hogy ilyen jól tudod elemezni a helyzetet, hogy még a hatás kedvéért dobálózol olyan nevekkel is mint Szun-Ce meg Clausewitz? Nincs is kényelmesebb dolog annál, mint egy megtörtént esetet elemezgetni és ítélkezni, hogy bezzeg én mit csináltam volna. Elfelejted, hogy felfegyverkezve érte támadás egy idegen hatalom részéről a magyar államhatárt és az azt védő magyar fegyveres erőket / rendvédelmi erőket. Ebben Serbiának is lett volna valami feladata, hogy az ő területéről ne történjen ilyen. Elfelejted, hogy felfegyverkezve érte támadás egy idegen hatalom részéről a magyar államhatárt és az azt védő magyar fegyveres erőket / rendvédelmi erőket. Ebben Serbiának is lett volna valami feladata, hogy az ő területéről ne történjen ilyen.

A baloldal meg a liberálisok kérdésével meg úgy vagyok, hogy nézd csak meg itthon ki kampányol a legjobban amellett, hogy Európát sáskahad módjára elöntsék a muzulmánok. Ki az aki külföldön ezért kampányol? Régóta egybe vannak bútorozva és közösen támogatnak minden olyan törekvést, ami arról szól hogyan legyen Európából, azon belül Magyarországól is egy széthúzó, heterogén, multikulti maszlag, elnyomva minden nemzeti értéket. Ahogy most is csinálják. Kifejezetten káros beengedni tömegével a befogadó néptől ellentétes fajú, kultúrájú, vallású embereket. Szerintem aki tesz egy sétát Párizs vagy London egyes kerületeiben, az igazolja ezt az állításomat. Ahogy a példa mutatja a terrorfenyegetettség sem csak fikció.

A migránshullámot meg nem hiszem, hogy helytálló volna rátolni egyedül az orosz világhatalmi törekvésekre. Tedd fel magadnaka kérdést, hoy 2011-2012-ben kik támogatták fegyverrel, pénzzel a szír felkelő csoportokat (fénykép is van, ahogy az USA felső vezetői látogatást tesznek náluk)? Kik destabilizálták Irakot koholt vádak alapján végrehajtott megszállásal? Kik hajtottak végre Kadhafi Líbiája ellen légicsapásokat? Segítek, nem az oroszok.
A másik meg az, hogy a migránsok jelentős része nem szír. Nem rendelkezik okmányokkal, tehát annak vallja magát aminek akarja. Sok szír útlevéllel rendelkezőről derül ki, hogy az útlevele hamis, ő meg még arabul se tud. Jelentős részük nem háborús menekült: pakisztáni, afgán, albán satöbbi.

@camilló: a sorkatonai szolgalat vissza allitasa teljesen folosleges es ertelmetlen. Semmilyen nevelo hatasa nem volt a fiatalokra, hacsak az nem szamit annak, hogy megtanultak inni meg kilogni a laktanyabol.
A honvedseget kell rendbe tenni meg e tartalekos allomanyt. Semmi szukseg sincs sorkatonasagra.

@XJ8: A drón biztos nem a minék volt.

A sorkatonaság azért nem volna olyan rossz. Csak tényleg kéne adni neki valami nevelő jelleget, ne olyan legyen, mint ahogy írtad.

@camilló: "No, de Röszke ezt is megmutatta, hogy egy zsoldos sereg ami kellően pénzelt, jól kiképzett de erkölcsileg nem áll a csúcson, képes olyan dolgokra, átmosott aggyal ami nehezen magyarázható a világ közvéleményének a szemében."

Ezzel mire gondolsz? Mi az ami rossz volt részükről és a világ előtt nehezen magyarázható?

OFF: csak hogy lecsillapodjanak az indulatok: scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11986928_942573902465318_7986663448314709345_n.jpg?oh=a1a15681f2a6afb755c43245cd53afa9&oe=56A1ED1

ON: Nagyon átlátszó a szerb meséje, mivel azért egyértelmű, hogy nem tonfa vagy teleszkópos bot okozta, és hátulról jött.
A konfliktus egyértelműen a dobálással kezdődött, mire válaszul jött a könygáz. Attól néhányan
Ami a rendőri intézkedést illeti: a gumilövedék simán belefért volna. Az meg, hogy mindenért a TEK lenne a hibás, csak a régi ,,Orbán-testőrség" mantra ismétlése.
A drón nem rendőri volt (ők helikopterről vették). +a drón az Index megbízásából repült, a drónmédia tulajdona.

A sorkatonaságot (és a Határőrséget is!) vissza kéne hozni.

És minden tisztelet a

@Légionnaire: Aki harcművészettel komolyan foglalkozik azoktól nem idegen a két hadvezér neve és életműve! Régebben valamelyik ismeretterjesztő csatorna az Ő elveik alapján elemeztek csatákat. Tanulságos volt! Amúgy ha két ember küzdelméről van szó, pont ugyan az vonatkozik rá, mint ha két sereg harcol. Végül is a kő is fegyver, igazad van! Kihangsúlyozom, hogy viktornak ebben a helyzetben komoly felelőssége van! Idegengyűlöletet szítani bizony fasizmus, ha tetszik, ha nem! Nevezze meg a valódi okot, a tőke hatalmát, és akkor helyben vagyunk. Fotelból elemezgetem? Te kérlek kinn vagy a határon és irányítasz? Nem a végrehajtó állománnyal van a baj, hanem azzal aki kiadja a parancsot!
Kérlek értelmezd mi az, hogy más fajú ember?? Én csak embereket ismerek, akiket értelemszerűen megkülönböztet a kultúra a szocializáció stb. Olyan nincs hogy más fajú ember! Nyilván olvastad a Koránt és tudod, hogy mi is áll benne. Az Iszlámot nem véletlenül hívják a tolerancia vallásának. Az, hogy miként értelmezik egyes vallási vezetők, és milyen követőik vannak, megint egy más dolog! Szeretném leírni Neked, hogy a 150 éves megszállás alatt több írás is felmaradt, amikor a török vezetők bírságoltak meg magyar jobbágyokat mert nem tett eleget a Szent Istváni törvényeknek és nem ment vasárnap templomba! Egyáltalán nem vitattam a terror fenyegetettség létét! Ha figyelmesen olvastad volna az írásomat, akkor látnod kellett volna, hogy nem vagyok híve az idegenek ellenőrizetlen mozgásának! Pont arról írtam, hogy az USA-nak nem tetszik az orosz jelenlét erősödése, és azért támogatta Asszad egyébként jelentéktelen ellenzékét, amiből aztán az IS is kinőtt! Nem kell segítened abban, hogy ki és miért szítja az indulatokat, mert lehet megbízhatóbbak a forrásaim. Volt alkalmam Londonon kívül több Európai nagyvárosban megfordulni, sőt szemtanúja voltam egy francia kisvárosban az algír és francia ellentéteknek, amit aztán el is magyaráztak, hogy miből fakad. (Ha a nicked találó, akkor nem kell erről bővebben írnom.)
Az oroszokról meg talán annyit, hogy ha valahová elmennék harcolni, akkor az Donbassz Népi Felkelő Hadserege.

@XJ8: Nem tudom, mikor voltál katona, de amikor én sorkatona voltam, nem arról szólt a laktanyai élet, hogy kiszökjek inni. Persze voltak olyanok akik "dobiztak", de ennek oka volt. Én ott tanultam meg összehajtogatni a ruhám (alias stoki) némi rendszeretet is belém vertek, egyáltalán nem ártott az edzettségemnek a reggeli torna, a kinti táborozások, nem mellesleg gépjárművezetői gyakorlatot szereztem, megtanultam karban tartani a rám bízott technikát, és had ne folytassam. Határozott véleményem szerint a honvédséget nem lehet másként "rendbe tenni". Én csak tekergetem a fejem, amikor olyat hallok, hogy nem mennek ki a katonák a gyakorlótérre mert esik az eső és balesetveszélyes. (Az ominózus szakasz parancsnoka mesélte az esetet.) No és persze a pénz!

@gyula0910: A légiós megmagyarázta, hogy fegyveres tömeg, mert ugye kövekkel volt felfegyverezve. Ismétlem, a legjobb cselekvés a nem cselekvés lett volna. Nehezen magyarázható a sérülések okozása. Nyilván a rendőrök sebei is fájóak, de ezt mindkét fél a tehetetlen politikumnak köszönheti, aki tudatosan vitte ilyen irányba az eseményeket. Nyilván a jobb oldali érzelműek körében nem leszek népszerű, de ez nem érdekel.:)

@camilló: Tényleg,nálunk is elmaradt szerződésesként a menetgyakorlat,mert rossz idő volt várható. :D

Biztos,hogy vannak nálunk tényleg profin kiképzett alakulatok,de a többség kiképzettsége 1 vicc volt,legalábbis 2008-9-ben.

@camilló: Ha már így kérdezet kint, igen.
De még mindíg nem elemezeted azt, hogy mit értesz az alatt, hogy "a legjobb cselekvés a nem cselekvés lett volna". Mert adott egy felfegyverkezett tömeg, aki behatol Magyarország területére és támadás alá veszi, az azt őrző erőt és többszörti felszólításra (arabés angol nyelven) sem hagy fel ezzel. Te akkor mit javasolsz?

Az idegengyűlölet ne fasizmus, úgy hívják sovinizmus. Egy francia eredetű kifejezés. A fasizmusnak meg Mussolininek semmi köze hozzá. Egyébként meg tévedsz, van olyan hogy más fajú ember, több szerző is él a kifejezéssel ámbár téves, helytállób volna a más fajtájú ember kifejezés. Mert ha tetszik, ha nem vannak az egyes népek között genetikai, antropológiai eltérések, gyakran viselkedésbeli eltérések is, amik nem magyarázhatók az egyén szocializációjával.

Az iszlám önmagában nem volna probléma, a probléma a végtelenségig primitív muzulmánokkal van, akik kicsivel okosabb (és gonoszabb) vallási vezetőiktől felhergelve az iszlám tanításaival takarózva folytatnak háborút a nem muzulmánok ellen. Márpedig a gyakorlat ezt mutatja.

Csak a témával kapcsolatban még annyit. Ismered I. Lipót Habsburg uralkodót? I. Lipót néven lett magyar király (egyébként egy beteglelkű magyargyűlölő randa gnóm volt), és az ő nevéhez fűződik, hogy a török megszállás után az elnéptelenedett magyar földekre oláhokat, rácokat telepített. Ezek a közösségek aztán nőttek, sokasodtak, a Habsburgok rendszeresen fel is használták őket a magyarok ellen. Aztán eljött 1920 és a béketárgyalásokon ezekre a kisebbségekre való hivatkozással csatolták el a történelmi Magyarország 2/3-át.
A jelent helyzetet próbáld aktualizálni és előre vetíteni úgy 50 évvel későbbre. Szerinted a most Német/Francia/Brit stb. országokba betelepülő muzulmán arab, afgán, albán, paki, bangladesi, nigériai meg mittudomén még mi majd asszimilálódik és német, francia, brit lesz belőle? Eddig mik a tapasztalatok, az eddigieknek sikerült? Akarták egyáltalán? A kérdés költői ne is válaszolj rá.

A donbasziakat megértem én is. Nem tennék én se máshogy a helyükben.

@Légionnaire: Először is örülök, hogy bár szöges ellentétben áll a véleményünk bizonyos dolgokról, kulturáltan tudunk vitatkozni! Azért tartom ezt fontosnak megjegyezni, más blogokon, magukat értelmiségnek nevező emberek csak szitkokkal tudnak érvelni.
Végül is a kő is fegyver, mint ezt már megállapítottuk. Egyáltalán nem szabadott volna semmit csinálni. Állni és valahogy sérülések nélkül próbálni megúszni. Gyulának is írtam, hogy ha csak átköpsz, már az határsértés. Ebben a helyzetben mivel magyar fegyveresek követtek el határsértést diplomáciailag kellemetlen az eset. A semmi beavatkozásra, viktorunknak már volt utasítása, és hamvába holt a tüntetésen esetlegesen felmerülő agresszió. Nem itt hanem pár évvel korábban volt. Újra hangsúlyozom,, viktor politikája az oka, hogy egyáltalán sor kerülhetett ilyen esetre. Sajnálom a végre hajtó állományt, mert olyan dolgokban kell részt venniük, amik nem viszik jó hírét a magyaroknak. Sajnálom őket azért is, mert ahogy hallom ellátatlanul küldik őket a feladat ellátásra. (A 2010-es árvíznél láttam, ezért most sem tartom lehetetlennek. Akkor bár én is voltam zsákot rakni, azért a helikoptereseknek én is vittem enni és inni, mert hihetetlen de ellátás nélkül engedték el őket.) Szun Ce nevét nem véletlenül dobtam be. Muszasi életrajzi könyvéből még többet megérthetsz arról, miként is kell harcolni. Mikor kell "kirántani a kardot" és mikor elég csak a jelenlét. Én (bár igen a itthon ülök a fotelben) a felvételek alapján jobbnak láttam volna, ha nem tesznek semmit a rendőrök.
A fasizmust nálunk a nácizmusra is használatos szó. A fasizmus a sovinizmus meghaladása. Párban járnak! A jobboldaliak előszeretettel érvelnek azzal, hogy a fasizmus az Mussolini Olaszországában volt. A fasizmus meghaladása (ha úgy tetszik) a nácizmus, ami egyáltalán nem mentes a sovinizmustól, sőt erre építi az ideológiáját.
Az emberi genom 1%-ban tér el a főemlősökétől. A Homo Sapiens am élő ember, akiknek a génállománya egy férfira vezethető vissza. (Ha akarod akkor legyen Ádám.) Nincs más fajú Homo Sapiens! Alakultak ki külső jegyekben eltérő emberek, de ez magyarázható azzal, hogy így tudtak a legjobban alkalmazkodni az élőhelyükhöz. (Barna bőr ellenállóbb a napnak, mint a fehér stb.) Az ember jellemét csak 30%-ban határozzák meg a gének. A szocializáció, ami döntő! Persze vannak "tudósok" akik ezt vitatják, de meggyőző érvrendszerrel nem álltak elő. had hozzak egy példát. A zsidók nem a genetika miatt foglalkoznak a bankszektorral, hanem egyszerűen erre lettek kényszerítve. A zsidó állam felbomlása után majd minden hol üldözték őket és ahol megtűrték, ott meghatározták, hogy mivel foglalkozhatnak. Ilyen volt a pénzváltó pl. No de egy világosabb példa. Miért nincs szinte egy zongora művész sem aki zsidó? Mert egy zongorával nem tudsz menekülni, míg egy hegedűvel simán. Más népekre is igaz tehát a genetikusan kialakult viselkedésformák elve hazugság!
I.Lipótról. hallottam igen és azt is tudom, hogy a magyar főnemeseket ő fosztotta ki mondvacsinált perekkel. Az általad említett népek beáramlása korábban is zajlott. A rácok a korabeli szóhasználattal a mai horvátok megfelelője. Ha ránézel arra a térképre, ami "Nagymagyarországot" ábrázolja akkor valójában a Magyar Királyság egy bizonyos időben lévő területét látod. Horvátország a Magyar királyság része volt és nem Magyarországé. Egy olyan város volt a horvát területen, ami Magyarország része volt. Fiume! Az Erdélyi fejedelemség szintén "csak a Magyar királyság része volt. Ezen túlmenően Trianonnál egy imperialista békét kényszerítettek rá Magyarországra, amit sajnos Apponyi gróf áldozatos és mindenre kiterjedő érveléssel sem tudott tompítani. A Wilsoni elvek alapján kötendő békére az európai hatalmak nem voltak "vevők"! Különösen igaz ez Franciaországra. Nem a népességi arányok voltak a meghatározóak a végleges diktátum meghatározásánál, hanem a katonai érdekek domináltak. Lásd a Pozsonyi hídfő kérdése pl.
ha jó a németeknek, franciáknak az hogy ott előbb vagy utóbb a muzulmánok fogják alkotni a többségi társadalmat, akkor lelkük rajta! Hozzánk egy sem akar jönni, aki teheti a magyarok közül is elmegy! Sokan beilleszkedtek a többségi társadalomba. Hogy csak egyet mondjak Amszterdam polgármestere. A fogadó országoknak, maguknak kell eldönteni, hogy milyen szabályok alapján fogadják be azt, aki szeretne ott élni. Megtehetik, hogy kiutasítják őket, de nem fogják, mert olcsó munkaerőt veszítenének, és bizony a tőke ami diktál!:)

@camilló: "Nehezen magyarázható a sérülések okozása."
Hát ha nem a saját szememmel láttam volna a közvetítésben, ahogy bazi nagy betondarabokat azért vagdosnak a "menekültek" földhöz, hogy kisebb betondarabokká törjön, hogy aztán azokat már kényelmesebben tudják a rendőrök fejéhez vágni, akkor lehet, hogy magyarázni kellene bármit is, de mivel láttam, így nem fogadom el azt, hogy a sérülések mértéke, amit a rendőrök esetleg okoztak nem volt arányos az őket érő támadás mértékével!

@I_Isti: Én sehol egy sort sem írtam erről! Nem arról próbáltam értekezni, hogy mi az arányos válasz, hanem arról, hogy mi lett volna a helyes az én véleményem szerint! Neked is leírom, az ott szolgálatot teljesítők köszönjék meg viktornak, hogy engedte az ilyen helyzetek kialakulását, csak hogy belpolitikailag tőkét kovácsoljon belőle!

@camilló: Tulajdonképpen a pár vízcseppen kívül jutott át valami a szerb oldalra? Én eddig úgy tudtam, hogy a kerítés vagy 10-20 méterrel a tényleges határvonalon belül lett felhúzva, így a "csata" is végig a magyar oldalon zajlott.
Erre utal, hogy a szerb politikai vezetés is gyorsan napirendre tért az ügy felett.

@camilló: Ez most komoly? Ha 1 terrorista AK-val a határ túloldaláról elkezdi lelődözni a barátaidat és a szerb rendőrség nem tesz semmit,te csak végignézed mindenki halálát,megvárod,míg téged is lelő? Nem lövöd le a terroristát,mert ő a határ túloldalán van?

A kövek igaz nem 1 AK,de attól még élet kioltására is alkalmasak,a migránsok hazáiban kivégzéseket bonyolítanak le ugyan így,halálra kövezésnek nevezik. Szóval a rendőrség és a többiek tökéletesen jártak el szerintem. Sőt,én még durvább eszközöket is engedélyeztem volna. Akire mozdultak már rá hasonló veszélyes dologgal,az ezt meg is érti!

@camilló: Nem tudom jó e a kerítés,de a jelenlegi ismereteim alapján 1 szükséges rossz. Egyes okosok szerint már most is sok terrorista bejutott,akik hatalmas problémákat okozhatnak majd,akkor mennyi juthat majd be,ha tényleg ideér az a sok millió,akit szintén jósolnak az okosok? Én sem tudok más módot arra,hogy kicsit megnehezítsük ezek bejutását,vagy azt,hogy bármi olyat behozzanak.
Elárulom,ha én be akarnék juttatni mondjuk 1 bombát,akkor én is zavargást szítanék,ezt jobb helyeken tanítják is. Remélve,hogy majd a hatóság félreáll és nyugodtan elvihetem oda ahova akarom. Nagyon nem örülnél,ha pont a te szerettedet robbantanák fel vele. Akkor is azt mondanád,hogy jó volt inkább félreállni a rendőröknek,had jöjjön be mindenki és menjen oda ahova csak akar mindenféle kontroll nélkül?
Remélem ezeket a durvább példákat megemlítve,amikből a bombás szerintem és sok okos szerint csak idő kérdése,hogy bekövetkezzen,megérted,hogy miért nem lett volna jó,ha a rendőreink nem csinálnak semmit.

De az sem mellékes,hogy ha az a sok menekült ami még várható a kerítés híján szintén hazánkon vonulna át,mennyibe kerülne az országnak. A kerítés és az őrzése is sok,de több száz ezer migráns etetése,ellátása,laktatása,mennyibe kerülne éveken át? Ugyanis nem fog annyit befogadni a többi ország amennyi várható. Belerokkanna a gazdaság és vele együtt mi is. Még így is nagy esély van rá,hogy végünk lesz.

A többire nem térnék ki,de egyet értek az előttem szólókkal. Látszik nem olyan környezetben laksz,mint sokan,akik megtapasztalták,hogy milyen együtt élni olyanokkal,akik integrációja reménytelen és pokollá teszik mások életét. Nagyon nem mindegy,hogy 100 emberből 1 a rossz vagy 100 emberből 99. Mert egyes ember fajták között ilyen különbségek lehetnek és vannak is.

@gyula0910: Kedves Gyula! Kezdem a kövezéssel. A Saria szerint vannak olyan bűnök amiknek a büntetése a kövezés, ne keverd össze azzal, hogy hogy valakit a saját házában köveznek halálra, mert olyan nincs. A kövezés mindig nyilvános. Azért megemlítem, hogy a halálos ítéletet is meg lehet váltani az áldozat családjánál. Ebbe persze nem szoktak belegyezni, de ugye a vérbosszú "intézménye" az európai kultúrkörben is létezik! Most is azt állítom, hogy a rendőrségi cirkusz vagy szakmai hozzá nem értés miatt eszkalálta a helyzetet, vagy felső politikai utasításra cselekedtek így politikai előny szerzése céljából. Halkan megjegyzem, hogy a fidesz profitált belőle, mert hónapok óta most emelkedett a népszerűsége, míg a jobbiké csökkent. Ugyan abban a tóban halásznak, csak mindig más a csali!:)) Lehet nem emlékszel az első hozzászólásomra így felfrissítem az emlékezeted. Én nem most zártam volna le a határt, hanem akkor amikor először beszéltek arról, hogy megnőtt a menekültek száma. Ez februárban volt. Te állítottad, hogy nem számítottak ekkora áradatra, és meg azt, hogy a titkosszolgálatok pontosan előre jelezték a várható eseményeket. Viktorunknak nem itthon kellett volna gyűlölet kampányt kezdeni, hanem a már Törökországban, Görögországban, Szerbiában, kirakni a plakátokat, szórólapokat osztani valami ilyesmi szöveggel.
Ha menekült vagy és Magyarországon akarsz belépni az EU területére, akkor használd a határátkelőket!
Ha a zöld határon jössz, automatikusan ki leszel utasítva! Ha nem működsz együtt a hatóságokkal, akkor ki leszel utasítva.
Amennyiben nem tudsz, vagy nem akarsz megfelelni azEU-s országok jogszabályainak, akkor ki leszel utasítva... Szóval had ne folytassam! Nem ezt tette viktor, mert belpolitikai előnyökre használta fel a migrációt. Sokakkal együtt vallom, hogy a menekült kérdés megoldása nem Európában van, hanem a menekültek otthonában. Már a légiósnak is írtam, hogy meg nem érett kultúrájú országok népének a sorsába nem kellene beleavatkozni, az USA-nak, de senki másnak sem! Pontosan tegnap jelent meg a hír, hogy Putyin kész katonákat is küldeni, valamint Irak, Irán Szíria és Oroszország közös parancsnokságot hoz létre az IS ellen. Igazán nem akarok világolni, de csak hogy tudd, már tavaly is hajtottak végre akciókat orosz katonák Szíriában, amikor a létesülő támaszpontjaik környékét tisztították meg. Nem verték nagydobra de nem véletlen, hogy az USA Földközi tengeren állomásozó flottája is elhúzott a Szír partoktól távolabbra.
Szerintem is valós a terrorista veszély. Mikor a liberálisak azt mondják, hogy mindenki jöhet ellenőrizetlenül, akkor én halkan el szoktam mondani, hogy 56 után az osztrákoknál a magyar menekültek internáló táborokba kerültek és csak alapos vizsgálat után mehettek tovább a fogadó országba. (Kvóták voltak. Had ne hazudjak, de az USA talán 30 ezer embert vállalt.) Ha nem is ilyen mélységben de már leírtam ezt fentebb, nyilván elkerülte a figyelmed.
Ha emberien akarjuk kezelni a migráns kérdést, akkor ha tetszik, ha nem, a menedékkérőknek (hangsúlyozom az együttműködő, valóban segítségre szoruló emberekről beszélek) Tisztességes ellátást kell biztosítani. Nem akarlak elkeseríteni de akár Te is kerülhetsz hasonló helyzetbe, de ezen túlmenően, aki nem segít egy segítségre szoruló embertársán, az a nézeteim szerint nem érdemli meg az ember nevet. Egy olyan képesség van, ami nincs meg egy állatfajban sem, ez pedig az empátia. Hiszem hogy ennek a képességnek a birtoklása emelte ki az állatok közül az embert. A befogadottak számáról és későbbi sorsáról, nyilván Európai szinten kell dönteni, de a legfontosabb, hogy magát az okot kell megszüntetni, hogy eljöjjenek a hazájukból!
Kedves Gyula! Borsodi vagyok és nem üvegbúra alatt élem az életemet, mint ahogy Te feltételezed:)) Voltak konfliktusaim olyan emberekkel, akik kultúrája szöges ellentétben áll az enyémmel. Egy kivételével minden esetben tudtam rendezni a konfliktusaim, erőszak alkalmazása nélkül is, pedig nem csak követ fogtak rám. Bejártam fél Európát és megfordultam, a Marseille kikötőben, Párizs külvárosában, Milánó éjszakai utcáin, Dél-Itália városaiban, és láttam ezt-azt.
Neked is leírom, hogy nincs két ember faj, csak egy, amit a tudósok úgy hívnak Homo Sapiens! Bár a legújabb kutatások szerint keveredett a Neander völgyi emberrel is és bizony 1%-ban neander völgyiek vagyunk. Még valamit a bűnözésről és az arra való hajlamról. Lombrosó nevet ha beütöd a gugliba, akkor találsz pár érdekes dolgot:))

@GépBalta: Az elvről van szó. Mindegy, hogy vízcsepp, vagy atombomba, a határsértés határsértés! Fordított esetben, volna olyan hazai párt, aki már hadat üzent volna!:)

@camilló: Mondjuk Szerbia esetében felmerül a terrorizmus aktív (buszoztatások) támogatásának gyanúja. Legalábbis most ahogy olvasom a hírekben épp terrorizmussal vádolják azt a pár elfogott embert.
Ennek tükrében azt hiszem, közel sem volt aránytalan fellépés hogy átvízágyúztak egy kicsit.

@camilló: A röszkei ütközetet illetően a harcászati helyzet megoldása számomra elég abszurdnak tűnt. Olyat, hogy állsz és nem csinálsz semmit, miözben támadás alatt állsz, nem lehetséges. Vagy visszavonulsz vagy támadsz és utána visszahúzódsz és ezáltal tartod meg a területet (ennek sikere sokszor kétséges) vagy támadsz, bekerítesz és felszámolsz (katonai terminológival élve megsemmisíted az ellenség élőerejét vagy harcképtelenné teszed).
A határsértés a szerbek részéről is megtörtént, már eleve azzal, hogy szervezetten szerb rendőrök kísérték hónapok óta a migránsokat és irányították őket magyar területre, hogy aztán Röszkénél most a legutóbb elnézzék, hogy szerb területről felfegyverkezett támadás rje Magyarországot.
A Fidesz politika ellen nem kell meggyőznöd nagyjarész egyet is értünk dolgokban, többek között a plakátkampány nekem is baromságnak tűnt és a felkészülés is csapnivaló volt szerintem.
A határ korábbi lezárásáról a véleményünk egyezik, csak az hogy Magyarország lezár az még pont kevés Európának, ehhez már összefogás kéne, hogy a görög partokon állítsuk meg ezt a folyamatot. Egyébként meg feltette már a kérdést valaki magának, hogy ha ezek annyira Németországba akarnak menekültstátuszt kérni, akkor miért nem teszik meg valamelyik törökországi német nagykövetségen? Sokkal közelebb lenne szerintem. Vagy talán jobb így nekik, hogy kész tények elé állítják Európát és visszaélnek a birka keresztény türelemmel meg az üres "európai és keresztény" frázisokkal (mielőtt megkérded nem vagyok az és véleményem szerint ez a nagy kereszténység lesz a vesztünk, mert ezzel pont olyanok vagyunk, mint az ökölvívó, akik bekötött szemmel és hátrakötött kézzel küldenek szorítóba).
A fasizmus "nálunk" maximum azért használatos (egyébként terminológiailag teljesen helytelen), mert a II.vh. után Sztálin elrendelte, hogy a szoc. országokban minden a fasiszta vagy nemzetiszocialista rendszerhez hasonló de akár csak közönséges nacionalista mozgazamat gyűjtő néven fasiszta jelzővel kell illetni (így lettek fasiszták a deportált és kiírtott don/terek/kubáni kozákok, a csecsenek meg a krími tatárok, észtek, lettek, litvánok többek között, a teljesség igénye nélkül). A nemzetiszocializmus egyébként nem tartalmaz soviniszta elemeket, egyszerűen csak a német nacionalozmus az alapja és Mein Kampfban Hitler elmélkedik pár oldalt arról hogy zsidók valójában nem germánok, mint ahogy ezt a zsidók túlnyomó többségben is így gondolják. Az üldözést illetően meg szerintem fel kéne merüljön a kérdés, hogy vajon miért történhetett ez velük mindenhol (bár ez már aztán tényleg nem ide tartozik).
Az emberi fajtákat, rsszokat illetően nem fogunk egyezségre jutni azt hiszem.
A rácok egyébként a szerbekre alkalmazott kifejezés volt (hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A1cok). A trianoni békeszerződésnél igazat kell adjak, hogy elsősorban a katonai és gazdasági érdekek mentén történt úgy ahogy, ugyanakkor elvitathatatlan volt az oláhok, rácok, csehek (Masaryk/Benes) delegációk által hangoztatott propaganda, amit nagyjarészt hazugságokra és arra alapoztak, hogy "dehát ott a mieink élnek". Akárhonnan nézem a történelem sose volt elnéző azokkal, akik idegen népeket engedtek letelepedni az országokban úgy, hogy azok nem akartak beilleszkedni vagy nem tudtak.

@camilló: Buda megszállását Nagy Szulejmán kevesebb emberrel, hajtotta végre 1541-ben, mint amennyi "szíriai menekült" átzúdult Magyarországon nyár óta!
Egyébként eredetileg a plakátkampányon én is kiakadtam, de ha a magyarok agyát sikerült volna úgy átmosni a "menekültek" irányába szimpátiát ébresztve, hogy ide tudják nyomni a hotspot tábort, akkor ide nyomták volna, és a magyar társadalomnak nem csak az eddig meglévő bajaival kellett volna szembenéznie, hanem annak a 100-200 ezer muszlim bevándorlónak a folyamatos ellátásával, és az általuk generált erőszak kezelésével is, akiket itt tartottak volna, amíg Németország és más nyugati államok lefölözik közülük azt a néhány százaléknyit, amelyik a gazdaságuknak tényleg szükséges munkaerőt biztosítani tudja, az "alja" meg a "szemét" itt maradt volna.
Ezek egyébként soha nem fognak beilleszkedni, a 10%-uk analfabéta, a nagy részük németül sem tud, iszonyatosan nagy feladat lesz megtanítani őket olyan szakmákra, amelyekre a németeknek szükségük van.
Nyugaton is mindig és csakis a társadalom perifériáján fognak létezni, mégpedig olyan szintű periférián, amilyen szinten otthon sosem lettek volna, de még a törökországi menekülttáborokban sem.
Ez pedig az erőszak további eszkalációját fogja okozni.

@Légionnaire: "... hogy ha ezek annyira Németországba akarnak menekültstátuszt kérni, akkor miért nem teszik meg valamelyik törökországi német nagykövetségen?.."
.............................
Azért ennek vannak veszélyei!
2000 második felében, Djiboutiban élvezte a századom az afrikai napot. Egy orosz srácnak elege lett a cégből és lelépett. Kikötőben nem vették fel egy hajóra se(Van Damme-nak még sikerült :) ), így elhatározta, hogy politikai menedékjogot kér valamelyik nagykövetségen. Mivel a szalonspiccen már rég túljutott, így az etiópon sikerült bekopogtatni. Mondandója után azok csak kihívták a katonai rendészetet.

@GépBalta: Egy szuverén ország úgy döntött, hogy ellenőrzés nélkül átenged bárkit a területén. Ez korántsem egyenlő a terrorizmus támogatásával. Gondolom úgy voltak vele a szerb politikusok, hogy amit főzött Európa, meg az USA, azt egye meg!

@camilló: Nem átengedte, átszállította államilag szervezetten buszokkal. Akárhogy is gondolkoztak a szerb politikusok, elég rosszul sülhet el, tekintettel arra, hogy már évek óta ácsingóznak az EU tagságért.

@Dobri: De rábaszott szegény!

@GépBalta: Ezt megtoldották a horvátok még azzal, hogy fegyveresen át is kísérték őket a határon. Kíváncsi lennék, hogy fordítva ha mi csinálunk ilyet nem e egy horvát fogdán száradnék e éppen.

@camilló:
1. Attól még nem okoznak halált az így kövezéssel,nem kivégzési mód? Hol tévedtem?

2. Már régóta tudjuk,mióta levideózták az oroszul beszélő Szíriában harcoló katonákat,hogy az oroszok is velük harcolnak.

3. Szerinted,ha kiírták volna Görög országban amit mondasz,otthon maradtak volna?

4. "56 után az osztrákoknál a magyar menekültek internáló táborokba kerültek és csak alapos vizsgálat után mehettek tovább a fogadó országba"
Na ehhez kell a kerítés és megakadályozni minden erővel,hogy csak úgy bejussanak minden nélkül az országba. Röszkén ezt akadályozták meg.

5.Én is sajnálom őket,sajnálom a hajléktalanjainkat is és azt a katonát akit le kell lőnöm 1 háborúban,mert nem ő a hibás,hanem aki odaküldte,de vagy én vagy ő! Vagy mi élünk túl,vagy ők,mert gondolom egyértelmű,hogy minden meg fog változni pár 10 éven belül,ha ennyi embert beengedünk?

6. Az okot kell megszüntetni,de hogyan? Hogyan hozza bárki is arra a szintre az életszínvonalat mondjuk Szíriában,mint a németeké? Hisz még nálunk sem felel meg nekik.

7. Szándékosan használom az emberi fajtájú kifejezést,mert nem akarok semmilyen rasszt megbélyegezni. Azt gondoltam,hogy a fajtájúból mindenki érti a lényeget,hogy bizonyos eltérő helyekről származó,máshogy kinéző emberek viselkedése,életmódja,életfelfogása között óriási különbségek vannak. Az egyikben 100-ból 1 a rossz,a másikban 100-ból 99.

@camilló:
8. Most ez komoly? Ha 1 másik ország megsérti a határainkat,mi fele olyan erővel sem védekezhetünk? Szerbiából kövekkel támadtak minket,lerombolták a területünkön lévő kaput!
Ha a szerb sereg támadt volna,akkor sem lövünk vissza,mert az határsértés?
Ki volt az első aki határt sértett?

@Légionnaire: Akármennyire is hihetetlen a harcászat ismeri a passzív ellenállás fogalmát. Az, hogy nektek ezt nem oktatják, csak szegénységi bizonyítványa a magyar Közszolgálati Egyetemnek.(Nem biztos hogy ez most a neve a volt Rendőrtisztinek.)Mint írtam alapvetően hibás a felfegyverkezett tömeg megnevezés. Tudom, hogy a jogban mi számít fegyvernek, de ez egy speciális szituáció volt. Amúgy Gandhi passzív ellenállását tudnám hasonlítani ehhez. Volt már a Magyar Rendőrségnek is hasonló szituációja a korábbi években.
A német kancellár asszony nem keresztényi cselekedetként kezeli az ügyet, hanem egyszerűen liberális! Én a liberálisokat pont annyira tartom veszélyesnek mint a fasisztákat, sőt, esetenként rosszabbak is! No ha már eljutottunk a fasisztákig, nem Sztálin adta utasításba, hogy ki a fasiszta és ki nem. Mint írtam már nálunk a fasiszta és a náci ugyan azt jelenti, pedig vannak filozófiai értelemben különbségek!
Ha már Hitler akkor pár apróság. Bizony kedves kommentelő társam Te is csak untermensch vagy a náci terminológia szerint. A lebensraum, szép hazánkra is kiterjedt, de ránk úgy tekintettek, mint a végső győzelem utáni élelmiszer ellátó fajra. Szándékosan nem írtam embert, mert minket sem vettek emberszámba. A zsidó volt az oka a hátba szúrásért, ami a háború elvesztéséért felel, és ők voltak az okai a válságért is. HITLER SZERINT! A valóság prózaibb, és és egy korábban élt úr, értekezett már erről A tőke című munkájában!:) A szlávok, pont csak egy hajszállal jobbak mint a zsidók HITLER SZERINT! Összefoglalásként, nyugodtam kijelenthetjük, hogy a nácizmus, bizony a sovinizmus talaján áll. Amúgy ajánlom figyelmedbe A zsidó kérdés Magyarországon című művet, amiben a a hazai zsidósággal kapcsolatosan felmerülő kérdéseidre kimerítő választ ad.
Idegen népek letelepedése. Bizony már az Árpád-házi királyaink alatt voltak betelepülök, mást ne mondjak az egyiket a kun névvel is felruházták, mert közöttük élt. Azért ha már itt tartunk, bizony a Kárpát-medencében élő szlávok is szép számmal asszimilálódtak. De mondhatom a németeket (svábok, szászok, stb, akik bár megőrizték az identitásukat, de alapjában magyarokká lettek), de akár a törököket, akik muzulmán hiten voltak de magyar nevet vettek fel és had ne soroljam, de ha forrásműre vagy kíváncsi szívesen megnevezem a könyveket. Végül is minden betelepülő valamilyen fokon beilleszkedett a társadalomba, csak idő kérdése volt. Hangsúlyozom, ezeknek az embereknek otthon a helyük! Elsősorban arra kellene biztatni őket, hogy menjenek haza és otthon fogjanak fegyvert azokra, akik nem engedik élni az életüket!
Trianon! Világosan kell látni, hogy az ottani béke imperialista, rabló béke volt. Nyakon öntve nemzetiségi gondokkal, valójában a tőke érdekei lettek szem előtt tartva, így kijátszották egymás ellen a különböző népek munkásait, ahogy azt tették az Első Világháborúban is!
Horvát fogda. De valószínű ott száradnál! A magyar kormány miért nem tette meg ezt a horvát rendőrökkel? A jogsértés mindenképpen jogsértés!

@camilló: A 7-eshez még annyit,hogy egyértelmű legyen,hogy én nem cigányozom,nem zsidózom,nem arabozom,stb.,hanem inkább azt írom,hogy fajtájú,mert nem akarok semmilyen különbözőséget,rasszt,népcsoportot,vallást megjelölni,megbélyegezni. Ha nem is tökéletes a fajtájú szó,sajna más finomabb jelző nem ugrott be,ettől még szerintem mindenki érti azt,hogy ezzel azt akartam írni,hogy hülyeség az,hogy mindenki egyforma. Lehet mindenki Homo Sapiens,de a cápa is cápa,és mégis egyes típusa tökéletesen szelídek,a másik meg megesz minket.

@gyula0910: 1. Kivégzési mód, ami az ő kultúrájuk része. Had említsem itt meg, hogy a spanyol seregben még a 19. században is végeztek ki úgy katonát, hogy kettéfűrészelték.
2.Azt is tudod, hogy az USA által indított rakétákat lelőtték az oroszok és ennek hatására húztak el a flotta egységeik?
3. Nem maradtak volna otthon, de valószínűnek tartom, hogy többen lettek volna jogkövetőek, és egyértelmű lett volna mindenki számára, mivel jár az, hogy mivel jár a nem jogkövető magatartás, ergo nincs Röszkei balhé.
4.Egy szóval sem kérdőjeleztem meg a kerítés létjogosultságát a JELEN helyzetben! Én azt írtam, hogy elkerülhető lett volna, ha a honvédséget hamarabb levezénylik, stb.
5.Nem találsz egy épeszű migránst sem, aki itt akar maradni!!:)Nem sajnálkozni kell, hanem ahogy a Biblia is tanítja (csak hogy tudd ateista vagyok.) ne halat adj, hanem hálót, ÉS tanítsd meg halászni! (Mindkét kritérium fontos!!!)
6.Lehet, hogy nem tudod, de amíg az USA el nem kezdte kavarni a Szír kártyákat, addig határozottan nem éltek rosszul a szírek. Jellemzésül, ők voltak menekült befogadók! (palesztínok) Az IS-t kell legyőzni, meg Asszad ellenségeit. A napokban jelent meg egy tanulmány, hogy bizony szükség van azokban az országokban Kadhafira, Husszeinre, stb. Súgd meg légy szíves mennyivel kevésbé elnyomók, vagy demokratikusabbak a Szaudi királyi család, vagy a Jordán?
7.Kulturális különbségek, amik a szocializáció következményei! Pestiesen: mecsoda különbség!:))
8. A szerb sereget ne keverd össze az elkeseredett, majdhogy nem minden mindegy mentalitású emberekkel, akik azt látják, hogy nem engedik őket oda, ahol őket várják! Bizony kedves Gyula, Merkel kancellár asszony ezt nyilatkozta, amivel olajat öntött a tűzre. Utána már hiába magyarázták a bizonyítványt a szerencsétleneknek csak az jutott el, hogy Németország várja őket. Már írtam, de leírom, a mi rendőreink szenvedik meg a tehetségtelen politikusok ballépéseit!

@gyula0910: :))) Gyula, egy kis cápa nem esz meg, mert nem bír! Egy cetcápa,ami a legnagyobb hal meg planktonokat eszik:) A cápa attól cápa marad!:)Az ember meg ember, még ha másként is szocializálódott!!

@camilló: Ha már cápa! Mi a főemlősökhöz tartozunk! Azon belül a Homo Sapienshez, aminek nincs alfaja.:)) A cápáknál, meg ugye a cápák családjába több alfaj is tartozik. Ebben a témában felületesek az ismerteim, de az osztályozás valahogy így történik. ha kívánod utána nézek.

@camilló: en meg csak katona se voltam, de amiket leirtal, hogy mit es hogyan tanultal meg a honvedsegben en az azt civilken mar joval azelott tudtam minthogy behivtak volna. Azt hivtak szuloi nevelesnek.
Volt egy ket ismerosom akik a honvedseg nevelo hatasara alkoholistak meg tolvajok lettek (katonakent tanultak meg benzint lopni) . Tobbet voltak eltavon mint szolgalatban es en civilken jobban lottem mint ok.
Be lehet sorozni mindenkit de akit ez nem erdekel abbol soha az eletben nem lehet katonat nevelni.
Ezert kellenek az onkentesek. Ezert kell a honvedseget rendbe tenni, hogy az onkentesek normalisan tudjak vegezni a munkajukat. Nem pedig meg egy csomo sorosra kolteni azt a kevest penzt ami a honvedsegre jut.

@XJ8: Már írtam itt a szocializációról! Nyilván az a jellemző minden családban, hogy este összehajtod a ruhát, kitakarítasz (korántsem anyukád), elfogadsz bizonyos szabályokat (ez 18 évesen főleg jellemző)valamennyire sportolsz rendszeresen. Inkább nem sorolom, ami szerinted a jellemző. Azt azért elmondom, hogy én jó, ha 3 hetente hazajutottam, de volt úgy hogy 3 hónap egyben volt benn. Nem voltam fenyítve, egyszerűen így jött ki a lépés! Én pont a seregben hagytam fel az alkoholizálással, nem azt állítom, hogy egyáltalán nem iszok alkoholt, de nagyon régen nem voltam lerészegedve. Bizony a teherautó vezetést is otthon tanulod meg, meg azt is miként kell karban tartani! Katonát mindenkiből lehet nevelni! Azért azt tudd, hogy egy sorállományú hadsereg fenntartása szigorúan pénzügyi vonatkozásban bizony olcsóbb! Ezt bizony már azok is elismerik, akik annak idején pont azzal kampányoltak a sorozás ellen, hogy a profi hadsereg olcsóbb. Vannak olyan szakágak a seregben ahol a hivatásos állomány hatékonyabb, és vannak ahol pazarlás. Amúgy, ha nemzetgazdasági szinten vizsgálom a dolgot, akkor megint csak a sor hadsereg a nyerő. Nézz már utána mennyi gépkezelőt képzett ki a sereg, mennyi műszerész szerzett gyakorlatot, vagy autószerelő, szakács, és had ne soroljam már!! Még valami, amivel szerintem ezt a blogot látogatók döntő többsége egyetért. A katonaság nem munka, hanem hivatás! Hivatás még akkor is, ha sorállományú vagy! A haza védelme, mindenki számára elsődleges kell hogy legyen. Az eskü akárhogy is, de felemelő érzés volt! Vigyázz menetben elvonulni a parancsnokok és a család előtt egy olyan érzés, amit csak az érthet meg a volt katona. Sokan voltak olyan katonatársaim akik utálták a sereget, de az esküre mindenki úgy készült, mint a menyasszony az anyakönyvvezető elé. Bizony ugyanezek a katonatársaimból, képes volt kibukni a katona, ha olyan feladatot kaptunk. Éles ügy.al riadó stb. Az általam ismert emberekből 99% azt mondja, hogy kellene a sorozás!. Végezetül, ne a rendszerváltás utáni seregről beszéljünk, mert az szerintem is a tragikomédia esete!

@camilló:
1. Attól még,ha agyon dobnak kővel az halálos nem? Ma is alkalmazzák? Miben tévedtem?

2. Nem tudtam,de ennek mi köze ahhoz amit írtam?

3. Már jó ideje készül a kerítés,tudta mindegyik,mégis odajöttek! Miért,mert azt gondolták,hogy mi is olyan puhányok leszünk,mint a többi ország.

4. Ebben egyet értettél velem.

5. Szerinted otthon maradnak majd azután,hogy nincs aki otthon tartsa őket. A mieink is nyugatra mennek,csak azért,mert ott jobban keresnek.

6. Ezt tudtam,de akkor is jöttek volna,ha Merkel meghívja őket.

7. Szocializációra csak elkülönítve van egyáltalán esély. Amíg egybe lesznek sok ezren,sok 10 vagy 100 ezren,elkülönülve tőlünk,esély sincs rá.

8.Ebben egyet értünk,de attól még a szerbek engedték meg azt,hogy a területükről megtámadjanak minket. Ugyanis az egyértelmű támadás volt szerb területről. Ha szerb területről lőni kezd valaki nem szerb minket,akkor nincs jogunk visszalőni? Végig kell nézni amíg legyilkol mindenkit? Te is megvárnád,amíg lelő,mert nem lősz át 1 másik ország területére? Biztos,hogy átlőnél!!! Ha ott téged dobáltak volna,biztos,hogy azonnal te is vízágyúzásért üvöltöznél!

8. Egyes óriás cápáék sem esznek embert.
"Az ember meg ember marad."Nézz utána,hogy egyes ember csoportok közt micsoda hatalmas különbségek vannak még külsőre is. Pl. a köztudottakon kívül egyes afrikai népek kis termetűek,egyesek meg óriások. De köztudott,hogy vannak hatalmas különbségek mentalitásban,vérmérsékletben is.
Sajnos az van,hogy vagy ők,vagy mi? Ha befogadunk minden rászorulót,akkor vége az életszínvonalunknak,a közbiztonságnak és mindennek ami most még esetleg jó.

@gyula0910: 1. A mindenkori hatóságnak sokkal több türelmet kell gyakorolni, esetenként tűrni is a provokációt, főleg, hogy nyilván való volt a provokáció. Ezért mondom, hogy súlyos szakmai hiba volt visszatámadni!
2.Nem rendezetlenül vannak ott, hanem zárt kötelékben, és bizony le fogják rendezni az IS-t.
3.Merkel kijelentése után pont leszarták a kerítést, és megint leírom, hogy sokkal régebben kellett volna a határainktól távol propagálni, azokat amiket már leírtam. Pont most olvasom, hogy a németek már kapálóznak ennek a tárgyában, de bizony késő. Nem puhányok a többi ország hatóságai, egyszerűen egyszerűbb így (no ezt jól megfogalmaztam) nekik. Minket ugye kötelez a Dublini egyezmény. Miért fél viki? Azért mert uniós berkekben közutálatnak örvend és ha mi is átengedtük volna mint a többiek tették (görög, horvát) akkor lehet, hogy súlyos szankcióknak néztünk volna elébe. Most joggal mondhatja, hogy kérem én mindent megettem, de látják, mi lett a vége! Holott az általam felvázoltak végrehajtása esetén elkerülhető lett volna ezen események bekövetkezte. Az igaz, hogy akkor belpolitikailag nem tudott volna erősödni, ellenben most nyugaton szenté avatták volna! De ugye addig nem érdekli a nyugat véleménye, amíg nem pénzről van szó.
5.Hidd el, maradnának, főleg, ha egyértelműen kinyilvánítják, hogy vagy betartod a szabályokat, vagy mégy vissza! Mondom, hogy nem éltek ők rosszul, még a mi normáink szerint sem. Ugya kérdezz meg egy olyan embert aki dolgozott kinn Irakban, Líbiában, stb. Én ismerek párat.:)
6. Pont ezt mondom, hogy a Merkel asszonynak elgurult a gyógyszere!!:)
7. Esélytelen felnőtt embereket szocializálni. Bár történtek kísérletek un. átnevelő táborokban, de az a diktatúrák sajátja. Szóval... Pont ezért mondom, hogy nekünk abban kell segíteni őket, hogy otthon maradjanak.
8.Korábban már írtam, hogy a külső jegyek az alkalmazkodás miatt alakultak ki. Bátran nézz utána a híres Darwini pintyeknek. De mondok én is egy példát. Kevesen tudják, hogy az ember olyan 3 éves korában elveszíti azt a képességét, hogy lebontsa tejcukrot. Mégis vannak akik szervezete táplálékkén tudja hasznosítani a tejet, tejterméket. Kik ezek a népek? Akik a háziasítás első pillanatától együtt élnek a tejet adó állatokkal és ez a fő táplálékuk. Pl. maszájok. Akik minő véletlen magasak. Ugyanezen a kontinensen élnek a törpe pigmeusok, akik alacsonyak. A maszájok ritkás bozótosban élnek, ahol nem hátrány a magasság, mert hamarabb észre veszed az éhes oroszlánt, jobban szemmel tudod tartani az állataid, míg a pigmeusok az esőerdőben élnek, ahol viszont pont az alacsony növés a kedvező, gondolom nem kell felsorolnom, hogy miért. A nő a párválasztás során önkéntelenül is az elsődleges férfias jegyeket nézi. Ki a sikeres vadász és állattartó a maszájoknál? Aki magas, mert ugye hamarabb észre veszi az oroszlánt, stb. így nyilván ő a nők ideálja. Nálunk a mai modern világban, hogy leegyszerűsítsem a nők párválasztását, az a sikeres aki tele van pénzzel. Pedig lehet, hogy szemüveges és tornából felmentett. No ezekből lesznek a férjek, és a jó kiállású snájdig kertész pedig az apuka lesz:) Hihetetlen, de ezt kutatásokkal is alátámasztották. A mentalitás vérmérséklet, mind meghatározói az embernek, de ha megfelelően szocializálódsz akkor ezeket kordában lehet tartani. Nekem is volt verekedős tanítványom, 8 évig járt hozzám edzésre és megváltozott, tudja kezelni a benne rejlő agressziót. Befogadhatunk mi bárkit, ha nyilvánvalóvá tesszük, hogy mi vagyunk a többségi társadalom, vannak írott és íratlan szabályaink. Ha betartják ezeket a szabályokat, akkor semmi gond, ha nem, akkor nyugodtam menjenek olyan helyre ahol tolerálják az ő viselkedésüket. De hidd el, nincs az az épeszű migráns, aki ide kívánkozik! Mi is mennénk....

@camilló:
,,Bizony a teherautó vezetést is otthon tanulod meg, meg azt is miként kell karban tartani! Katonát mindenkiből lehet nevelni!''
teherautot csak azt tanul vezetni akit erdekel, katonat is csak abbol lehet nevelni akit erdekel. akit besoroznak es nem erdekli az csak immel ammal teszi a dolgat.
ezert is erdemesebb a szerzodeses honvedseg mert az onkentesek jobban motivaltak.

,, A katonaság nem munka, hanem hivatás! Hivatás még akkor is, ha sorállományú vagy!''
es ezzel tulajdonkeppen le is irtad a lenyeget miert nem erdemes sorallomanyra penzt pazarolni.
a hivatast mindenki maganak valasztja, attol, hogy besorozzak a nepet meg mutogatnak nekik ezt azt attol az meg nem lesz katona. semmi motivacio semmi elhivatottsag a sorozottak reszerol.

,, Nézz már utána mennyi gépkezelőt képzett ki a sereg, mennyi műszerész szerzett gyakorlatot, vagy autószerelő, szakács, és had ne soroljam már!!''
ezek mind szakmak amiket az ember az iskolaban tanul meg nem pedig a honvedsegben.
az osszes szakmunkast a honvedseg esetleg atkepzi a katonai felszereles hasznalatara de a szakmat mindenki az iskolaban tanulja. gepeszkent engem is muszakinak akartak besorozni, de szakmat a suliban tanultam. ez az ervelesed teljesen ertelmetlen.

amig a honvedseg a szerzodeses allomanyt se tudja rendesen felszerelni meg kikepezni addig minek akarna barki is abbol a keves penzbol meg a sorozottakra is kolteni?
milyen felszerelest es kikepzest kapnanak? bent lennenek 1 evet, lonenek 10-et meg latnanak 1 tankot megy egy btr-t menet kozben egyszer es ennyi, ennyire futotta. ezert teljesen folosleges lenne a sorozas ujra bevezetese.

@XJ8: Nem tudom mennyi idős vagy, de látom teljesen tájékozatlan, abban, hogy bizony mentek ezek a dolgok másként is. Amikor a sorozás volt, megkérdezték, hogy van-e kedved valamilyen katonai témájú képzést kapni. Csak ízelítőül: ejtőernyős, búvár, rádiós, gépkocsivezető, stb. A sorozás után rövid idővel, kaptál behívót a választott szakra. Az alapokat megtanították. Ha elvégezted a tanfolyamot, akkor nagyon rövid időn belül számíthattál a behívásra. A többség úgy választott, hogy az megfelelt az érdeklődésének. Én a gépkocsivezetést választottam. Bevonulás után igyekeztek figyelembe venni a civil képzettséget. Ez nem minden esetben sikerült, de kijelenthetjük, hogy az esetek döntő többségében sikerült a polgári képzettségnek megfelelő helyre vinni a delikvenst. Nyilván te kivétel, vagy és az iskolából kikerülve, a szakmád mestere voltál, de mi akik szerényebb képességekkel rendelkeztünk, bizony nem így voltunk. Én alig voltam 19 amikor bevonultam és a katona társai többsége is így volt, tehát sok szakmai tapasztalattal nem rendelkezett senki. Az alapkiképzés után kezdődött a szakkiképzés. Aki a polgári életben szakács volt az szakácsként, aki autószerelő az autószerelőként, st., voltak olyanok akiknek nem volt szakmájuk, ezek közül az értelmesebbeket elküldték valamilyen tanfolyamra. Nos ha elrontottad az ételt olyan nagy tragédia nem történt, mert legfeljebb kiöntötték, az állomány kapott konzervet, meg persze a szakács elmélázott azon, vagy két hónapig a laktanyában, miként is kell főzni. De a végére megtanulta, az biztos! Ugyan így minden szakmánál, kivéve, ha olyanok voltak, mint Te, mert azoknak, már semmiféle gyakorlat nem kellett. Hozzáteszem, hogy sajnos én nem találkoztam ilyen emberrel, de ugye a lehetőséget nem zárom ki! Bizony aki olyan helyre került, hogy háború esetén sokat kellett lőni, azok lőttek, akiknek harcjárművet kellett vezetni azok annyit vezettek, hogy készség szinten elsajátították az adott jármű kezelését. Én megtanultam vezetni, és azt, miként kell akár egy hadosztály vízellátását biztosítani. itt azért megjegyzem, hogy a dandárunk egy korábbi árvíz kapcsán, a behívott tartalékosokkal jó pár alföldi falu vízellátását is megoldotta. A búvárok megjárták a Tisza fenekét, biztosították a Dunát az átkeléseknél, és bizony a polgári életbe is el tudtak helyezkedni, mint ipari búvár. Az, hogy Te nem láttál még hadsereget, nem bizonyítja hogy nincs ill. nem volt! Tankokról. Nekem volt alkalmam látni, amikor több száz csörömp (katonai zsargon) indult imitált támadásra egy olyan hadgyakorlaton, ahol 50 ezren voltunk a Bakonyban! Szóval, nem igazán tudod, mit beszélsz. Már leírtam, de leírom még egyszer egy sorállományú hadsereg olcsóbb mint egy profi. Ha nagyon akarod levezetem Neked. Nyilván vannak olyan szakmák, amik igénylik a hivatásos állomány meglétét, és nem csak a tisztikarra gondolok. a felszerelésünkről pár szót. Amikor bevonultam ruhából, minden új volt amit kiosztottak. A fegyver értelemszerűen használt. (DC4785 AMD) Tiszta ruhát akkor cseréltem, amikor akartam. Amikor kilyukadt a bakancsom azonnal cserélték. Haza ingyenes utalvánnyal jöttem, de ha kimentem az országútra nem kellett stoppolni (tilos volt) anélkül is simán felvettek! Ha mentünk haza akkor mindenki kiakasztotta magára a kitüntetéseket és bizony büszke volt rá, még ha nem is szeretett katona lenni. A cipőnk nem csak azért ragyogott, mert visszaküldtek volna a kapuról, hanem mert így tetszett,még a legigénytelenebb katonának is. De mit is sorolom Neked, mivel nem voltál katona, ezért úgy sem érted meg!
Azért írtam ezt a pár sort, hogy legyen valami fogalmad arról, miként is néz ki egy hadsereg. Ez a mai, a vicc kategória nálam!

@camilló: az, hogy te az elozo rendszerben voltal katona es onnan vannak az emlekeid az nem jelenti azt, hogy ez a mai vilagban is igy megy.
elvegzed az iskolat, gondolom kihelyezett gyakorlatrol nem hallottal vagy csak nem letezett akkoriban? ott szereztel szakmai rutint vagy az elso munkahelyeden, ilyen egyszeru. a lenyegen az nem valtoztat, hogy NEM a honvedseg hanem az iskola adja a szakmai kepzest! ha ezt nem birod megerteni, hat istenem.

meg, hogy 50.000 ember volt hadgyakorlaton a bakonyban. hol lenne kepes a mai honvedseg ennyi embert finanszirozni? te teljesen egy mas vilagban elsz.
amig az a nehany lovesz zaszloalj ami meg letezik nem kapja meg a rendes felszerelest meg kikepzest addig mit akarsz a sorosoktol? arra nem lenne penze a honvedsegnek, hogy egyenruhat adjon rajuk.

@XJ8: Én és sorstársaim, sajnos nem voltunk olyan jó képességűek, hogy az iskolából kikerülve ismerjük a szakmát! Komolyabb szakképzés volt akkor, mint most! A hozzám kerülő nyári gyakorlaton lévő egyetemisták egybehangzó állítása szerint tőlem 3 hét alatt többet tanultak, mint az egyetemen két, három év alatt. Olyan fokú a szakmai analfebetizmus, hogy nem győzök csodálkozni. Nem jobb a helyzet a szakiskolákban sem. Alap dolgokkal nincsenek tisztában a technikus jelöltek, de a szakmunkás tanulók sem. Ezért állítom azt, hogy a honvédségnél igenis szereztek tapasztalatot, Idézek Neked egy filozófustól:" Fabatkát sem ér az iskola az egyetem, ha hiányzik a gyakorlati jártasság." Akkoriban a honvédség keretin belül is folyt szakképzés, ami polgári végzettséget adott, azt meg Te értsd meg! A mai iskolák egyszerű gyerek megőrző szerepre vannak degradálva. Ezt pár évvel ezelőtt a volt osztályfőnökömtől hallottam, de az ex feleségem is megerősített ebben lévén tanár. A hozzám érkező szakmai gyakorlaton lévő osztályok oktatói is ezt mondják. Jellemzésül egy kőműves nincs azzal sem tisztában, mik azok a szerszámok amik az alapot képezik. Nos a Néphadsereg keretei belül, bizony ezt a fajta gyakorlatot is megszerezhették, és nem csak a munkásszázadokban, hanem minden magasabb egységnek volt un. Csép alakulata. Népgazdasági szinten tervezték is ezt a fajat képzést. ma azt teszik, hogy a fiatal képzetlen munkaerő ne jelenjen meg a munkaerőpiacon, hogy nulladik évfolyamokat szerveznek, két évre ott tartják őket technikus képzésen stb. ettől még nem tudnak többet, de nem jelentkeznek, mint segélyezésre szorulók, vagy senkinek sem kellő pálya kezdők. A honvédség finanszírozása politikai akarat kérdése. Amúgy felhívom a figyelmed, hogy a NATO tagországok egységesen vállalták hogy a GDP 2%-át fordítják a haderőre. Már leírtam, hogy mi a fél százalékot sem költjük erre. Légiós, ha olvassa, biztos megszól, de azért idézem,hogy az a nép amelyik nem képes a saját hadseregét eltartani, az arra kényszerül, hogy más nép hadseregét tartsa el. Akár úgy mint megszálló hadsereget, akár úgy, mint baráti hadsereget. Ez utóbbi a szerencsésebb helyzet! Most írom le utoljára, hogy a sorállományú hadsereg nagyságrendekkel olcsóbb. Egy bokorugrónak (alias gépesített lövész) a fenének hivatásos katona?? A honvédség költségvetését az állam finanszírozza! Azt hogy kire mennyi jut, pedig a vezérkar határozza meg, majd a hadtáp (divatos szóval logisztika) osztja le. Bizony kedves barátom ebben a hadseregben ebben a formában rossz helyre mennek a pénzek. Korábban már említettem, egy példát, de most írok akkor egy másikat is. megvették a Gripeneket, és hozzá célmegjelölő konténereket. A képesség meg van a bombázáshoz, csak éppen bombát felejtettek el venni! Képesek légi utántöltésre, de nincs egy olyan gépünk ahonnan vételezhetnének üzemanyagot, de még csak kiképezve sincsenek erre a pilóták. (Azt hiszem már történt ez ügyben előre lépés) Miért van ez így?? Mert ebben a kérdésben is inkompetensek a mindenkor hatalmon lévő politikusaink a tábornoki kar meg szervilis! A rendszer váltás utáni első honvédelmi miniszter fontosabbnak tartotta a katonák sapkájának a cseréjét, mint a harckészültség fenntartását. de aztán kart, karba öltve szerelték le a hadsereget! Végezetül a sorállományú hadsereg mellett, nem győzöm hangsúlyozni a nevelés kérdését! lehet nm értesz egyet velem, de bizony ez akkor is így van!

Ha az iskolának egyszerű gyerekmegőrző szepe van, akkor akárhonnan is nézzük a sorkatonaságnak is legfeljebb felnőttmegőrző szerep jutott.
Egyébként: "Most írom le utoljára, hogy a sorállományú hadsereg nagyságrendekkel olcsóbb. " Rendben van hogy leírod már tán harmadszor is, de azért ha egy képletet mellékelnél, hogy milyen számítások alapján jutottál erre, az esetleg sokat dobna a hitelességen. Faterom az én koromban éppenhogy leszerelt miután hasznos és a civil életben is használható tapasztalatokat szerzett egy T-55 társaságában. Lehet, hogy van olyan számítás ami alapján lehet bizonyítani, hogy olcsóbb lett volna a kincstárnak az elmúlt 1,5 évben fizetnie szállást, kaját, zsoldot és kitanítania mondjuk autószerelőnek (sosem akartam az lenni) annál, hogy csak tartja a NAV feliratú markát és szedi tőlem az adót, de én nehezen hiszem.

@camilló: Ne haragudj, Don Camillo, de azok alapján, amit leírtál, te alighanem Utópia Népköztársaság fegyvetes erőinél teljesítettél szolgálatot.
Beugrik egy 80-as évekbeli propagandafilm, ahol a riporter megkerdezte egy páncélos kezelőszemélyzetét, hogy civilben mi a foglalkozásuk? A válaszok: pék, szakács, felszolgáló, kőműves és hasonlók. A gépészeket nyilván a konyhára vezényelték, szakácsnak. Így gondoskodtak a sorállomány szakmai fejlődéséről...

@camilló: ,,Én és sorstársaim, sajnos nem voltunk olyan jó képességűek, hogy az iskolából kikerülve ismerjük a szakmát!''
vagy a kepzes minosege volt gyenge vagy nem tanultatok rendesen, ennyi.
ez meg mindig nem valtoztat a lenyegen, NEM a hadseregben tanulsz szakmat hanem az iskolaban. az, hogy te milyen gyenge elmeju hulyekkel talakoztal akik nem ertenek semmihez az nem jellemzi az egesz orszag lakossagat!
ha a sorozott katonasag olcsobb is (amit ketlek) az biztos, hogy hatekonysagban alul marad egy hivatasos/onkentes haderovel szemben. ez meg nem penz hanem biztonsagi kerdes. lehet olcso haderot is fenntartani, de az olyan is.

@camilló:
1. Ha téged agyon akarnak dobni kővel,az csak provokáció? Szerintem az egyértelmű támadás volt!

2. Én sem állítottam mást.

3. Nem vagyok Viktor hívő,de pont ugyanazt mondja,mint te már fél éve. Ő is kint akart propagandát kifejteni és most is azt akarja,hogy ott zárják le az Unió határait. Szóval ezért nem támadhatnánk. Most komolyan azt várnád el tőle,hogy ő építsen fel kerítést Görögországban? Hogyan? Mivel ott nem tudta elérni,kénytelen volt itt. És hülye lenne nem felhasználni a saját népszerűsítésére azt amit lehet. Én is népszerűsítem magam amivel csak lehet,hogy a konkurencia elől megkapjam a melókat.

5. Én is ismerek olyat aki kint dolgozott,de szerinted mikor lesz ott az életszínvonal,mint nyugaton? Mindenki a jobb felé megy,főleg a mai anyagias világban. A 200 ezret kereső magyar is ki akar menni nyugatra dolgozni,mert ott még többet kap.

6-7. Egyetértünk!

8. Nem értek ehhez,de sokat olvastam az afrikai népírtásokról,pl. Ruanda. Ott a tök egymás mellett élő feketék elsőre megkülönböztethetők,pedig évezredek óta 1 helyen élnek. A hutuk pl. mindig tudták kik a tuszik és fordítva,mert teljesen más alkatúak. A szomáliaiak is teljesen egyediek a környező országokhoz képest. És ezek csak a külső jegyek,ugyan ilyen különbségek vannak a vérmérséklet és egyebek terén is.
Az esetünkben tök mindegy,hogy ez a különbség mitől alakult ki,a lényeg,hogy óriási különbségek vannak és egyik nem bír megélni a másikkal.

Utánaszámoltál,hogy mennyi befogadott kell csak ahhoz,hogy pár 10 év múlva kisebbség legyünk? Náluk nem 1 gyerek a szaporulat. Már most vannak olyan területek itthon,ahol a magyar a kisebbség. Még ezzel sem tudunk megbírkózni,akkor mi lesz,ha ide engedünk még sok sok embert. Főleg azokból,akiket lehetett látni Röszkénél,hogy "Allah Akbar"-oztak. Ők vajon mennyire akarnak beilleszkedni?

Ha működne az,hogy az maradhat aki betartja a szabályokat,akkor rendbe lenne,de ezt,hogy tartatod be,ha már itt lesz a 20-30 fős egész család gyerekestől évek óta? Csak azt küldöd haza akivel gond van,vagy vele együtt az egész családot?

@camilló: Biztos,hogy olcsóbb a sokkal nagyobb összlétszámú sorkatonaság? Mitől?

@XJ8: Az a baj,hogy a szerződésesek nagy része sem azért katona mert érdekli,hanem mert romantikus álmokat kerget,nincs munkája,vagy csak elhiszi a propaganda szöveget és Rambót akar csináltatni magából. De katonaként meg elkövet már mindent,hogy ez ne sikerüljön. Mihelyst kiderül,hogy ez kicsit is fárasztó tud lenni,máris nem akar mást,csak lógni,pihenni. Rám bízták az újoncok közelharc kiképzését,tudnék mesélni! Nem viccből piszkálta a többség azon keveseket akik katonás dolgokat akartak csinálni,hogy "aki katonáskodni akar,az menjen a légióba!",minket meg hagyjanak békén!

@gyula0910: hat ha neked ilyen tapasztalataid voltak az onkentesekkel akiket meg ugy ahogy erdekelte is a katonaskodas vajon mi lehetett a tapasztalata egy regi kikepzonek a sorosok oktatasakor?

tudom, hogy vannak akik csak megelhetesbol szereltek fel, vagy ilyen olyan indokbol. de megiscsak motivaltabbak, tapasztaltabbak mint egy sorozott allomany.

,,Nem viccből piszkálta a többség azon keveseket akik katonás dolgokat akartak csinálni,hogy "aki katonáskodni akar,az menjen a légióba!",minket meg hagyjanak békén!''
ez meg a honvedseget minositi. onkentes alapon szervezodo haderok (normalis orszagokban) sokkal hatekonyabbak mint a sorozott allomanyuak. ez viszont egy fontos biztonsagi kerdes ami szinten a sorkatonasag ellen szol.

@camilló: Én 90-91-ben voltam soros és tényleg agyvérzést kapott mindenki attól,hogy az volt a legfontosabb,hogy a csontcsillag ne legyen már 5 ágú és a sapkarózsán milyen jelzés van. Már akkor sírtak,hogy nincs pénz,de ilyen baromságokra mindig futja.

@XJ8: "lehet olcso haderot is fenntartani, de az olyan is"

Erre azért reagálnom kell,mert ez a vesszőparipám és félreérthető.
Nézd meg 1 izraeli katona ruházatának és felszereléseinek előállítási költségeit a 80-as években! A világ legolcsóbb cuccaiban halmoztak sikert sikerre. Attól még,hogy a legolcsóbb volt,a világ legjobbja is volt!
Másrészt nem azért gyengén kiképzettek mindig a katonáink,mert kevés rá a pénz,hanem mert ami van azt rosszra költik és senki sem szeret dolgozni. Tudnék mesélni,hogy mennyi idő lett volna gyakorolni dolgokat a szerződéseseknél,de ha meg lehet oldani,hogy inkább ne csináljunk semmit,akkor nem csináltunk semmit. Naphosszat aludtunk,filmeket néztünk,játszottunk. Ez idő alatt nagyon sok mindent be lehetett volna gyakorolni tökéletesen,semmivel sem került volna többe.
Ha pedig menetgyakorlat volt kilátásban,sokan szabadságra,táppénzre mentek,szolgálatba íratták magukat,stb..

Persze vannak kivételes egységeink,de sajna a többségről ezt tapasztaltam és ezt hallom most is.

Ahol üzemanyag is fogy,stb.,ott azért más a helyzet.

@XJ8: A sorozottak között ugyan úgy ott voltak a katonás érdeklődésűek,mint a szerződéseseknél,erre a legjobb példa én vagyok. Viszont a kiképzés sokkal keményebb és szigorúbb volt,mint most. Sokkal hatásosabb volt az a sereg,mert akkor fel sem merült bármilyen ellenszegülés,ha azt mondták előre,akkor előre. Most nem tudom hallgatnának e a katonák,ha az életük nagy veszélyben van a parancsra?
Sajna a szerződéses ismerőseim 90% egyáltalán nem motivált,teljesen másért vonult be.

@gyula0910: "lehet olcso haderot is fenntartani, de az olyan is"
en itt elsosorban a kikepzesre szant eroforrasok hianyara gondoltam nem a felszereles olcsosagara.
a zsidok lehet, hogy olcso cuccba nyomtak de azert forditottak idot es penzt a kikepzesre is amenyirre en tudom. lehet olcsoval is jol dolgozni ha van mogotte tudas meg motivacio. es ez az ami tobbnyire hianyzik egy sorozott katonasagbol. tudom az idf is hasznal sorosokat, de nem oket kuldtek elsonek harcba.

amit irtal a honvedeinkrol, hogy inkabb el lognak egy menetgyakorlat elol az meg eleg elszomorito.

@gyula0910: ,,Sokkal hatásosabb volt az a sereg,mert akkor fel sem merült bármilyen ellenszegülés,ha azt mondták előre,akkor előre''

mivel tapasztalatom meg hasonlitasi alapom nincsen igy elfogadom amit mondasz.
viszont azt meg hozza tennem, hogy az akkor es most kozott, foleg politikai helyzet teren eleg nagy volt a kulonbseg.
anno akkor egy diktaturaban a hideghaboru idelyen ugymond haborus hangulatban teljesen maskepp viszonyultak a katonakhoz mint beke idejen egy demokraciaban ahol a politikai vezetes szarik a honvedsegre.

csak ugy erdekessegkent szerinted anno melyik hadsereg volt jobban kikepezve a magyar sorozott honvedseg vagy mondjuk az angol onkentes hadsereg?

@XJ8: Igazad is van,csak arra akartam rámutatni,hogy nem minden azért rossz,mert kevés a pénz. Valami annak ellenére is lehetne tökéletes. Valamit tökéletesen be lehetne gyakorolni plusz költség nélkül is.
És arra,hogy az is baromság,hogy azért rossz a felszerelés,mert csak ilyenre futja. Olcsóbban lehetne sokkal jobbat előállítani.

@XJ8: De ismétlem,ez a semmittevés nem az egész MH-re jellemző,vannak kivételes egységek is!

@joni firpo: Kedves Joni! Minden tiszteletem a Tiéd! No akkor csak onnan pár példa, ahol én voltam. Szeged. 13-an vonultunk be sofőrnek! Ebből egynek egyáltalán nem volt jogosítványa, egynek meg belepecsételte az orvos, hogy az autó közelébe se engedjék. Nos akinek nem volt jogsija, azt az alapkiképzés után elvitték Orosházára laboros kiképzésre. Mellesleg megjegyzem hidraulika lakatos volt a szakmája. A másikat ugyancsak Orosházára BTM tanfolyamra. Belőle rajparancsnokot csináltak. 6 hónap után kerültek vissza zászlóaljhoz. Aki laboros volt az a szakaszomba került. Mit tesz Isten szivattyúkezelőnek meg egy vegyész technikust osztottak be, aki mellesleg az utolsó pillanatban vonult be, mert ha kihúz még vagy két hónapot akkor túl koros lett volna. Soroljak még példát? No akkor essünk neki. Engem ugye gépkocsivezetőnek vittek be, dacára annak hogy útépítő technikus a szakmám. A volt osztálytársam a másik laktanyában, mint sorállományú őrmester vitézkedett:) A szakmai fejlődésről talán annyit, hogy végül is a honvédség akarata ellenére azért mindenki megtalálta a helyét. A vegyésztechnikus lett a laboros (no nem az állománytáblában) a hidraulika lakatos, meg szivattyúkezelő. Amúgy a mi szakaszunkban mindenki tudta a többiek feladatát is, talán csak a laboros lett volna pótolhatatlan, ha mindkettőt lelövik. ha érdekel bővebben írhatok még!:)

@XJ8: Nem komolyan írtam, hogy hülyékkel voltam, de látom nem vetted a lapot. Eléggé hosszan értekeztem arról, hogy bizony az iskolában szart se tanítanak, de ha másként gondolod akkor talán fogadd meg egy filozófus megállapítását. A nem tudás tudása, a tudás kezdete! Hogy állsz ezzel? Ha a sorozott katonát kellően motivált, akkor lehet olyan hatékony mint egy profinak mondott. Sőt! A motivációról. A motivációnak 5 fajtája létezik. Az alja a pénz! Amikor a pénz miatt dolgozol, harcolsz, stb. Csak bátran keress rá a gugliban, mert ezt nem én állítom, hanem pszichológusok:)

@gyula0910: Kedves Gyula!
1. Bizony provokáció. Lehet hogy a határ vékony, de ez akkor is az volt. Ha valaki szervezte odaát a balhét, akkor biztos lehetsz benne, hogy arra ment ki a játék, hogy a rendőrök így reagáljanak. Én a nyakam teszem rá, hogy nem spontán megmozdulás volt. A légiósnak is írtam, hogy ez a rendőri vezetők siralmas helyzetfelismerő képességét jelzi.
3.Viktorunk nem mondja ezt egy féléve, hanem teleragasztotta plakátokkal az országot magyarul, hogy nem vehetik el a munkánk, meg be kell tartani a törvényeket. Az utóbbival egyet is értek, de ne nekem magyarázzák ezt, hanem a migránsoknak, és SZÁJBARÁGÓSAN! Szóval viki igenis pont olyan mint a többi EU-s politikus, ill. rosszabb.
5. ha ismersz, akkor tudod, hogy Líbiában pl. már a 80-as években létezett a feltétel nélküli alapjövedelem, amit nálunk most dobtak be. Minden Líbiai állampolgár kapott talán 80 dínárt, csak úgy. Ha inget vett akkor nem egy darabot vett, hanem egy tucatot. Szövetet, nem adtak méterre, csak végre. Melyik az a marha arab aki elmegy egy olyan országba ahol dolgozni kell??
Nem genetikus különbségek, hanem kulturális! Ha nekem nem hiszel, higgyél Czeizel Endrének! Ha itt az egész család akkor is az megy, aki nem akarja betartani a szabályokat. Ha apuka megy, szerinted marad a család?

@gyula0910: Biztos, hogy olcsóbb! Csak abba gondolj bele, hogy mennyit fizetnek ki zsoldra, vagy illetményre, vagy nem tudom minek hívják most. Nem én számoltam ki, hanem közgazdászok. A sorállománynál vannak közvetlenül pénzben nem mérhető előnyök is, amiről XJS-nek már írtam pár sort. Nem vitatom, mint mondtam, hogy vannak szakmák, amik megkövetelik a hivatásos állományt, de a bokorugrók példájából kiindulva sorolhatok még más szakmát is!:)

@gyula0910: @XJ8: Az Izraeli hadsereg a legjobb példa a motiváltságra. Gyula, Te biztosan tudod, hogy ott mindenki hadköteles. Bizony még a nők is! Kivételt képeznek az izraeli állampolgárságú arabok, és az ultra ortodox zsidók. Senki nem lázad, hogy katonának kell menni, mert az a szégyen, ha nem megy! (Az oroszok is valahogy így vannak.)Az Izraeli hadsereg legelszántabb katonái a kibucnyikok. Bizony sorállományúak!:)

@XJ8: Angol és magyar hadsereg? Ők pont nem voltak nekünk kijelölve, de vegyük az olaszokat, akikkel bizony harcoltunk volna. Mivel a katonai doktrína azt határozta meg, hogy tömeg hadsereggel támadunk, így terheljük túl az ellenség védelmét, bizony lenyomtuk volna őket! Akármennyire is profik voltak a győzelem esélyével mentünk volna a harcba, még ha a háború után nem is maradt volna élet a földön. A politikai vezetőink rövidlátása nem új. Volt már rá példa a történelmünkben, ezért érvényes az a mondás is, hogy azért kell készülni a háborúra, hogy ne kelljen háborúzni.

@camilló:
1. Ha a téged megdobnak kővel,bedöntik a kerítésed,akkor te csak félreállnál,mert ez csak provokáció? Akkor mi minősül támadásnak?

3. Szerintem már marha rég óta szajkózza a Viktorunk,hogy az olaszok és görögöknél kell megállítani a menekülteket.

5. Azt,hogy egyes emberek mitől viselkednek máshogy nem firtatom,a lényeg a vége,hogy most már nagyon máshogy viselkednek. És nem férnek meg egymás mellett. Soha nem sikerül majd integrálni sok 100ezer,millió muszlim migránst. Inkább fordítva. Ugyan az lesz,mint Párizs egyes kerületeiben vagy egyes magyar falvakban.

Épp ez az,hogy senki sem fog elmenni,mert mi liberálisok nem fogjuk száműzni az apukát a családjától,akkor sem,ha nem akar dolgozni.

@camilló: Abban egyetértek veled,hogy nem kell leszólni a sorkatonaságot,mert semmivel sem volt gyengébb,mint a szerződéses,1 rakás mindenben csak pislogtak a szerződéses katonatársaim.
Valamint a motiváltság sem attól függ,hogy valaki önkéntes e. Nem csak azért jelentkeznek,mert motiváltak,mint már írtam. Ráadásul azok bentről bomlasztják az egészet. Hiába akarok én jól teljesíteni,ha az állomány bele...rik az egészbe.

@camilló: en nem tudom te milyen iskolaba jartal de en a videki kis szakkozep suliban egesz jol megtanultam a szakmam.
amit mondogatok neked az az, hogy nem a honvedseg ami szakmara tanit hanem az iskola. az, hogy tovabbi gyakorlatra teszel szert a honvedsegben az egy extra. de ezt a gyakorlatot egy munkahelyen is meg fogod szerezni. igy az allitasod miszerint a honvedseg termeli ki kepzett munkaerot, mint mar irtam nem igaz.
a motivacio fontos dolog az teny es valo. volt mar a tortenelemben pelda sokmindenre. egy alulkepzett motivalt sereg levert egy jolkepzett motivalatlant es az ellenkezoje is megtortent.
viszont egy jol kepzett onkentes alapokon szervezodo hadsereg nagyban hozza tud jarulni a gyozelemhez. a legtobb orszag ami jelentos haderovel rendelkezik majdnem mind onkentes haderot tart fenn. azert ez jelent valamit nem?
en a sorozott katonasagnak egyedul olyan formaban latom ertelemet ahol a sorozas csak arra szolgal, hogy a profi onkentes sereg mellet adjon eleg embert egy tartalekos rendszerhez. de ehhez elobb egy jol mukodo hivatasos allomanyu honvedseget kellene letrehozni. amig az nincs addig teljesen folosleges barmifele sorozott katonasagrol beszelni.

@camilló: ,,Angol és magyar hadsereg? Ők pont nem voltak nekünk kijelölve, de vegyük az olaszokat, akikkel bizony harcoltunk volna. Mivel a katonai doktrína azt határozta meg, hogy tömeg hadsereggel támadunk, így terheljük túl az ellenség védelmét, bizony lenyomtuk volna őket! Akármennyire is profik voltak a győzelem esélyével mentünk volna a harcba, még ha a háború után nem is maradt volna élet a földön. A politikai vezetőink rövidlátása nem új. Volt már rá példa a történelmünkben, ezért érvényes az a mondás is, hogy azért kell készülni a háborúra, hogy ne kelljen háborúzni.''

errol pont egy tanarom meselt. valami gepesitett alakulatban szolgalt. azt mondta olyan volt a gep allomany, hogy meg a hatarig se jutottak volna el nemhogy az olaszokig:)
meg ha esetleg el is eljutottak volna a digokhoz akkor inkabb mind atalltak vagy megadtak volna magukat.
de ez csak egy ember tortenete, egy sorozott katonae aki pont ennyire volt motivalt.

@XJ8: @camilló: Az van,hogy mindkettőtöknek igaza lehet valamiben. Ugyanis a 80-90-es években tényleg igaz volt,hogy a magasabb sulikba járó szakmunkás bizonyítványt kapók kevésbé értettek a szakmához,mivel azokban a sulikban háttérbe szorult a szakmai a többi rengeteg tantárggyal szemben. 1 ismerős autószerelő pl. megjegyezte,hogy ő nem tudja megcsinálni az autót,mert ő mittudomén milyen magas képzettséget adó suliba járt.
De legendás volt a magas végzettségű,mondjuk egyetemisták hozzánemértése is a szakmájukhoz a sima szakmunkást végzettekhez képest,ugyan ezért.
Később szerintem már változhatott a helyzet.

Szerintem akkor lenne igaz ez az önkéntes seregre,ha tényleg csak az menne be aki tényleg motivált. Sokkal jobban meg kéne akkor szűrni a jelentkezőket,sokkal jobban meg kéne terhelni a katonákat,mint mondjuk a légióban. Akkor nem jelentkezne ennyi nem oda való. De ezt nem lehet,mert így sincs meg a létszám.

@camilló: Hát nem tudom,hogy az a fizi amit a szerződéses ismerőseim kapnak,nagyobb költség e,mint a többszörös összlétszámú sorozott sereg etetése,itatása,laktatása és a folyamatos nagy létszámú kiképzés,de nagyon csodálkoznék. Egyébként szerintem akkor is kaptunk valami zsoldot,még ha messze is volt 1 rendes fizetéstől.

@XJ8: Elfelejtettem válaszolni erre!
A "professzionális" szerződéses katonákról is azt gondoltam,hogy azok a jobbak,aztán bent jött a marha nagy csalódás,lehet így lennénk az angolokkal is?
Szerintem azért az angol sereg jobb kiképzést kaphatott,mint mi,mivel nálunk már elfogyott a pénz. 1 csomó minden ami költséges volt,már elmaradt. Pl. csak papíron van vizsgám BMP vezetésből,mert 1 métert sem mentem vele,de ejtőernyőzni sem volt már pénz. "Szerencsénkre" pont kitört az öbölháború és akkor volt esély rá,hogy mi is harcolni fogunk,ezért akkor hirtelen elkezdtünk legalább az összes fegyverrel lőni.
Egyébként hiába nem volt akkoriban már pénz,azért ami nem került 1 fillérbe sem,azokat lehetőleg megpróbálták megtanítani. Ilyen pl. a túlélés,álcázás,akadálypálya,rendszeresen volt kötelező küzdősport és futás.

@camilló: ez melyik ország volt ez? mert én itt magyarországon egy olyan hadseregben tanultam meg lógni és kummantani, ahol a pékből lett sofőr, a villanyszerelőt küldték a ruharaktárba és a férfi szabó ment krumplit pucolni a konyhára, a kőművesből lett szakács keze alá. és ha szarr lett az étel, akkor kiöntötték? hát az lehet, de utána kurvagyorsan össze is söpörték és kimérték az állománynak vacsorára

@gyula0910: @XJ8: No látom némi gond akadt a szövegértéssel:) Kedves Gyula, pont arról értekeztem, hogy a mai szakképzés a fasorban sincs a múltbélihez képest. Kérlek olvass vissza. Iróniával kérdeztem XJ8, hogy Te hogy állasz a nem tudás tudásával. Sajnos sok olyan fiatalt kaptam az évek során a munkahelyre, akiknek lövése sincs a szakmához. Viktorunk legalább a szakképzést próbálja helyreállítani, mert ami a liberálisok alatt volt, az a katasztrófával egyenértékű. Egy szóval sem állítottam, hogy a seregben kell kiképezni különféle szakmákra az embereket, bár azért tudd, hogy korábban a 80-as évek előtt komoly szakképzés is folyt benn. Órákig sorolhatnám. A mai szakképzésnél az a legnagyobb hiba, hogy pont a gyakorlat hiányzik és az elmélet rendkívül hiányos. Harmad éves egyetemista nem volt tisztába a kitűzés alapjaival. Technikus jelölt nem tudta mi az, hogy alapvonalat megkeresni. A liberálisok azt gondolják, hogy egy szakmát 3 hónap alatt meg lehet tanulni. Tudod, amikor jelentkeztem vén fejjel főiskolára, behívtak szóbelizni. Megkérdezték, i a munkám. Mondtam, hogy a szakmában vagyok. No beszéljek már arról az építkezésről, amit akkor csináltam. Úgy 5 perce beszéltem amikor meg tudtak szólalni, és azt mondták, hogy lehet én fogom őket tanítani. Pedig én akkor is tudtam, hogy milyen sok mindent nem tudok, és a hiányzó tudás megszerzése végett akartam elvégezni a főiskolát. A tanárod, nagy valószínűség szerint előfelvett volt, ha a Néphadsereg idején volt katona. Én azt tudom, hogy nálunk, ha a fegyverzettechnikai helyettes akár csak egy csepp olajat meglátott a kocsid alatt akkor nem kellett egy darabig hazamenni. Egy első lépcsős laktanyában (a szakértők kedvéért tudom, hogy nem ez volt a megnevezése de az Istennek sem jut eszembe a hivatalos megnevezés) szerintem még komolyabban vették a harckészültséget. Azért tudjad már, hogy a harckészültség veszélyeztetése az egyik legsúlyosabb katonai vétség volt, amit börtönnel honoráltak!Gyula! Most visszaolvasva látom, hogy kevered a szakiskolát a szakközéppel. A szakközépben valóban kevesebb volt a szakmai gyakorlat és nagyobb hangsúlyt kapott az elméleti képzés, de hidd el, még mindig többet, mint manapság egy szakmunkásnak megfelelő intézetben. A szakmunkásképzőkben a 3. évben már többet voltak a munkahelyen, mint az iskolában.

@gyula0910: A fizetéssel kapcsolatban! Egy katonánál számold a bruttót, azt szorozd meg 12-vel, majd az egészet olyan 20 ezerrel. No akkor közelítesz a ténylegesen kifizetett zsoldra! Én első osztályú gépkocsi vezetőként ha jól emlékszem 690 forint illetményt kaptam. A kinti fizetésem mint művezető 3 ezer forint volt. 19 évesként volt ennyi a bérem! Leszerelés után 10 ezer körül kerestem! No akkor nézd meg a mai arányokat. Az összes költségbe vedd bele a szállást ruhát etc.! Az állandó kiképzést nem kell külön számolnod, mert ugye elméletileg a profinak állandóan gyakorolni kell!:)Említettem, hogy nem a hasamra ütöttem, hanem azok is elismerik, akik azzal kampányoltak, hogy a profi sereg olcsóbb! Amúgy szerény véleményem szerint minden olcsóbb, mint eltartani egy idegen hadsereget!:)

@pushup: Magyarország MN6481! Ha megpróbálták volna újra kiosztani, annak súlyos következményei lettek volna! A hegyi kiképzés alkalmával romlott konzervet adtak ki. Volt aki megette. Lett is hasmenés. A hadtápért felelős tisztet megfenyítették! Ha jól emlékszem, fogdát is kapott! Olyan nem lehetett, hogy egy katona ellátatlan maradjon!

@camilló: Már tényleg fogalmam sincs ki milyen megnevezésű,beosztású suliba járt,de az tény,hogy a szakmunkásképzősök általában jobban értettek a szakmájukhoz,mint a magasabb végzettségűek. Most is emlékszem sztorikra,hogy mennyit röhögött mindenki a vezetők baromságain,és arra,hogy üvölt a pár éve egyetemet végzettel a nagyfőnök,hogy mi a szart tanult az egyetemen,ha semmit sem tud.

Még mindig nehezen hiszem el,hogy 1 többszörös létszámú sereg állandó ellátása kevesebbe kerülne. Többszöröse a villany,a gáz,a víz,a kaja,az üzemagyag,az épületek,a bútorok és minden karbantartása,pótlása. De nem értek hozzá,ettől még lehet.

Ugye a többit véletlenül címezted nekem is,mert valójában nem nekem szól?

@camilló: @pushup: Én csak 90-91-ben voltam sorkatona,de a kajára akkor ami jellemző volt,az a moslék. Kevés volt,hiányos és rossz. Pl. szőrös szalonna hagymával és kenyérrel. Napokon át főtt tészta. A kiírás szerint túrós csusza,kakaós vagy lekváros valami volt,de soha nem volt hozzá valójában semmi,csak a puszta tészta. Volt szalmonella fertőzés is. Szóval éheztünk rendesen,ezért mindenki megpróbált spejzolni,de az meg tilos volt és állandóan kutatások voltak az ilyen kaják felszámolására.

@camilló: @pushup: Kihagytam a lejárt szavatosságú buggyant konzerveket ebédre.
De pontosítok! Ez volt Szombathelyen!
Ugyanis mikor elkerültünk Győrbe,nem mertünk bemenni a kajáldába,azt hittük tiszti étkezde. :D Abrosz,tisztaság és azt hiszem ott már jó kaja is volt.
Szóval nem lehet általánosítani,valahol ez volt,valahol az.

@gyula0910: :)) Összevontam a kettőtöknek szánt üzenetet, de látom sikerült a Rád vonatkozó részt kihámoznod. Még valami eszembe jutott, miért olyan hihetetlen, hogy a semmi cselekvés is lehet cselekvés? Arra célzok, hogy felültek a provokációnak a rendőri vezetők, Ha nem csinálnak semmit, akkor tették volna a legtöbbet! kicsit furcsa amit írok de bizony ismer ilyet a harcművészet. Egy hadsereg működési költségeinél, más szempontok is vannak, mint a közvetlen költségek. Ezt próbáltam magyarázni XJ-nek, de nem érti. Leragad és nem akar nagyban gondolkodni. A képzésről. Tavaly voltam egy rendezvényen, ahol egy pedagógus sajnáltatta magát és fényezte a szakképzést. Volt ott egy idősebb ismerősöm, akivel teljesen egy platformon voltunk. Ő csak annyit mondott, hogy egy frissen felszabadultnak kevés 3 hónap arra, hogy a műhelyben lévő gépek nevét megtanulja. Akkor hogyan gondolják azt, hogy OKJ-s tanfolyamokon pár hét alatt szakmát adnak.
No és még a sorkatonaság mentén. Az Izraeli katonaságról tett megjegyzésemre nem reagáltál.:)

@gyula0910: Voltam a Győri laktanyában hadsereg szemlén. Azt hittem kitört a háború, mert az ébresztő csengő volt. Szokatlan volt, hogy a kajáldába nem lehetett berontani, mint nálunk:)) Nyilván sok eltérés volt a laktanyákban, de a harckészültséggel, biztos, hogy nem mert senki játszani! No meg azzal se, hogy a katona ne kapja meg azt, ami megilleti. Persze akkor még voltak pol. tisztek....

@camilló: A mi poltisztünk arról tartott előadást, hogy az első randin hogyan fizettessük ki a lánnyal a számlát. Magas erkölcsi és szellemi színvonalú ember volt, szerencsére semmit sem tanultam tőle.
Azt hiszem, mielőtt a pro- és kontra anekdoták, személyes történetek totálisan elborítják az oldalt, megkérhetnénk CGA-t egy erőteljes purgálásra. Az eredeti cikkhez ennek már nem sok köze van.

@camilló: Az izraeliekről amiket írtál,tökéletesen egyetértek. Nem gondoltam,hogy reagálnom kell rá,mert semmi olyat nem írtál vele,ami nekem ellentmondana.

A nem cselekvés azt jelenti a rendőreink részéről,hogy hagynak mindenkit oda menni ahova akar,mindenféle regisztráció és minden nélkül? Akkor minek a kerítés bárhova is?

Győrben tényleg a csengő volt az ébresztő. rettegtünk mikor kezd el reggel üvölteni. Pláne én,mert pont alatta volt az ágyam az emeleten. :D

@camilló: Akkor így kérdem,ha be akar menni a házadba valaki hívás nélkül olyan,akiről nem tudod kicsoda,mire készül,akkor beengeded?
Ha nem engeded be és ezért az élet kioltására alkalmas módon elkezd bazalt kövekkel dobálni,a gyereked meg is sérül és bedönti a kerítésed,megy neked,akkor Te csak félreállsz?
Ha szólsz a rendőrségnek segítségért,mit mondasz,hogy provokálnak,vagy,hogy megtámadtak?

@joni firpo: Még nem érte el az ingerküszöbömet, és szerettem volna én is írni a témához de az túl hosszú és terjedelmes lett volna :)

Politikai tisztekből sajnos manapság sincs hiány, nézzétek meg ki hova jutott :(

@camilló: Mondjuk fater máig büszke, hogy sikeresen lekésett valami harckészültséget ráadásul valami szigorítottat, mert berúgott a városban. Pedig az még a kemény 70-es években volt első lépcsős alakulatnál.

Egyébként én egy svájci típusú sorkatonaságban én is szívesen részt vettem volna, mert az tényleg a honvédelemről szól és nem a fiatalság "betöréséről". Viszont ők összesen 5 hónap alatt megoldják a kiképzést, és utána nem szívatják az embert még egy évnyi ideológiai oktatással, stokizással, meg motoros fókával, hanem mindenki mehet haza. Utána évente még 3-3 hétre behívják gyakorlatozni az embereket pár éven át. Így végülis úgy tudják fenntartani a hadsereg 120 000 fős létszámát, hogy közben gyakorlatilag ennek a létszámnak a legnagyobb része a civil életben dolgozik és adót fizet. Nekem tetszik a megoldás.

@GépBalta: Én azért késtem le,mert a fejemen volt a fejhallgató és levelet írtam háttal a körletnek. A többiek jó poénnak gondolták,hogy nem szólnak. Mikor végeztem tök kihalt volt a laktanya. Senkinek nem ajánlom azt az érzést! :D Szerencsére valami hírvivő volt a feladatom,ott meg senki nem nézte a létszámot.

Egyetértek a svájci megoldással. Mindent meg lehet tanítani pár hónap alatt,csak értelmessel,kiképzéssel kell kitölteni az időt. Ki kell hagyni a rengeteg felesleges időpocsékolást,semmittevést és hülyeséget.

@joni firpo: Az én felmenőim félig-meddig, rövidebb, hosszabb ideig katonák voltak. (Tisztek.) Apám pol. tiszt volt, így én mindig is tiszteltem a katonákat. Leszerelése után Munkásőrség alapítója lett, no innen meg a rendőrök tisztelete. Volt alkalmam gyerekként megismerni olyan rendőröket, akikre még most is tisztelettel néznek a szakmabeliek. Más gyerek fapuskával lövöldözött én apámnak köszönhetően AKM-mel, és PKM-mel. Lehet elfogult vagyok, az is lehet hogy jó helyre kerültem, de a hegyi kiképzés alkalmával A Lentiben állomásozó lövészekkel voltunk együtt. Az ott lévő pol. tisztjüktől még én is megdöbbentem, hogy mennyire emberséges, és mennyire szívén viseli a katonák sorsát. Kedves Joni! Öt ujj van a kezemen, és mind más! Szóval biztos én voltam jó, helyen, jó időben!

@Combat Gear Admin: Én szívesen olvasnám a véleményed akár milyen hosszú is legyen! A mostani szervilis "pol. tiszteket" nem lehet egy lapon említeni a régiekkel.

@gyula0910: Kedves Gyula. Hogy megértsd a mondanivalóm, irodalmat tudok ajánlani, mert meghaladják a képességeim, hogy megértessem Veled, miről is beszélek. Erősen sarkított és csúsztatott hasonlat, a házamba betörőt és a menekülteket összehasonlítani. Sajnos bedőlsz a propagandának! Eidzsi Josikava:Muszasi című művét ajánlom. 5 kötet, és ha érdekel a távol-keleti kultúra élvezni fogod és meg is érted. @GépBalta: Jó lenne a sájci példa, de ha kinn lennének a fegyverek, úgy mint ott, hát....:)) Ahhoz fejben nem elég fejlett a társadalmunk! Hogy egy HKSZ-t lekésett úgy hogy nem volt büntetés az max. legenda lehet! Sokkal kevesebbért adtak 30 napot!

@gyula0910: Jut eszembe! ha jól emlékszem a fegyver használat szabályaira, mintha benne lenne, hogy...."őt magát, az őrhelyét, a rábízott objektumot támadás éri..." Akkor Te használtál volna lőfegyvert is?? A jogi lehetőség ugye fennállt. Hidd el, nem kell mindig cselekedni ahhoz, hogy győzz a harcban:)

@camilló:
Utolsó próbát teszem, hogy megértessem veled, hogy harcászati szempontból az adott sziuációban nem volt lehetőség arra amit te javasolsz. A passzív harcászati védelem nem egyenlő azzal, amit állítasz. Az RTF-ről meg ne is beszéljünk, mert harcászati témában (szégyen) a színvonal a nullával egyenlő, a taktikai gondolkodást nem nevelik bele a hallgatókba, hadászati témában meg nem létezik oktatás (döbbenetes).
Jó lenne ha meghatároznád milyen terminológia vagy szabályzó alapján állítod hogy nem minősül felfegyverkezett tömegnek.

Csak hogy el tudd képzelni az aktuális szituációt: van egy kb. század erejű rendőr alegység, amelyik ellátja az adott objektum (szóban forgó határátkelő) védelmét. Velük szemben nem meghatározható létszámú felfegyverkezett tömeg (vasrudak, betondarabok), akik további vasrudakat és köveket gyűjtenek, magatartásuk agresszív és hangosbeszélőn felszólítják a rendőri erőt az elvonulásra, ellenkező esetbentámadnak. A rendőri alegységet ezt követően elkezdik betondarabokkal, kövekkel dobálni és a műszaki zárat megrongálják, hatástalanítják. A rendőri alegység feladata az adott terület tartása. Vagyis kérdezem, mikor az alegységedre 2-5 kilós betondrabok hullanak, a pontot nem adhatod fel, te akkor ott állsz és vársz amíg megunják vagy harcképtelenné válik az alegység?
Tudod a padlás tele van az olyan utólagos elemezgetőkkel, akik azzal dicsekszenek, hogy "ez szar volt, ezt nem így csináltam volna" de egyik se szokott reális és kivitelezhető alternatívát javasolni. Próbálj meg ezen erkölcsileg és szellemileg felülemelkedni és szeretném végre olvasni amit már annyiszor kértem. Nevezetesen hogy mit tettél volna ott és akkor. És remélem tudod hogy még egyszer nem dobálózhatsz hitelvesztés nélük olyan szavakkal, fogalmakkal meg nevekkel, hogy "paszív védelem" "Szun Ce" ésatöbbi.

Jut eszembe Sztálin, ha nem ő akkor ki adta ki ezt az irányvolat?
Honnan származik az az információd, hogy Hitler mit akart Magyarországgal? A nürnbergi faji törvények értelmében árjának számít minden olyan europid fehér ember, akinek a felmenői között nincs zsidó. Sem a Mein Kapfban sem a beszédeiben nem található olyan részlet, ami alátámasztaná az állításodat. A szláv élettér elmélet valós, mint természetes geopolitikai terjeszkedési terüelt a germánok számára (tudod van egy ilyen dolog egy népnél hogy szaporodik, növekszik az országa, több életté...(úristen majdnem leírtam egy náci szót) hely kell neki ilyen igénye van minden népnek, csak a szlávoknál ezt úgy hívják hogy pánszlávizmus vagy orosz imperializmus), de nem von párhuzamot vagy hasonlóságot szlávok és zsidók között.

A kunokat (iráni eredetű) és más türk népeket ne hasonlítsd a mai migránsokhoz. Ők az adott betelepedésük idején még jócskán rokon népnek számítottak mind kultúrálisan mind genetikailag. A germánok és szláv betelepülők meg az ő betelepülésük idején szintén kultúrálisan haszonlónak számítottak és jelentős részük asszimilálódott és nem a szociális hálón jöttek élősködni.
A most ide érkezők túlyomó többsége tanulatlan, kultúrálatlan, képzetlen, nem beszéli a befogadó ország nyelvét, vallásilag szegregált a befogadó nemzettől és nem is annyira titkolt szándékuk, hogy csak a jólétért és a segélyért jönnek.
De félretéve mimdezt felteszem a kérdést, hogy mi szüksége van Európának (nem a multiknak, nem a kapitalistáknak, nem a nyerészkedő politikusoknak, nem a sjtónak, nem a médiának, hanem az itt élő európai kultúrembernek) mi szüksége Magyarországnak ezekre a népekre? Semmi. Akkor meg nem kell őket beengedni. Biztos ismered Putyin ide vonatkozó monológját, ved úgy, hogy most azt írtam ide, behelyettesítve Oroszországot Magyarországra és oroszt magyarra.

@Légionnaire: Látom nem fogunk egyetérteni az adott szituáció kezelésébe. Most sem mondok mást, mint azt, hogy nem kellett volna semmit sem tenni. Tudom, hogy ott abban a szituációban kellett dönteni, de nekem akkor sem lesz más a véleményem. Nem az ott lévő rendőröket okolom, hanem a a kormányt, mert végső soron ők a felelősek, hogy a helyzet így eszkalálódott. Gyulának javasoltam és most Neked is javaslom Eidzsi Josikava: Muszasi. Remélem megérted ha elolvasod, a mondanivalóm. Nem szoktam dobálózni a szavakkal! Amúgy nem értem, miért nagy szó az hogy Szun Ce meg Clausewitz egy történelem és haditechnika iránt érdeklődő embernek.
Nincs irányvonal! Van a történelem és vannak történészek, akik különféleképpen magyarázzák a történteket, vagy ha jó történész (legalábbis a szememben) akkor rögzíti a tényt és elfogulatlanul elemez. Az lehet hogy árjának számít, de attól még untermensch mert csak a "nordikus germán a tiszta fajú árja"! Nyilván tudod, hogy komoly kutatásokat is végeztek, hogy mik a jellemző külső jegyek. Amúgy meg olvass utána bátran miként képzelték el a nácik a "végső győzelem" utáni Európát! A pánszlávizmust ne keverd össze a náci élettérrel. (Mi van akkor ha leírod? Így nevezték! Ha Hitler nadrágban járt én már csak szoknyát hordhatok?) Volt az orosz cároknak egy olyan elképzelése, hogy az ő vezetésükkel minden szlávot egy államba tömörítenek, és kiállnak értük. Az első világháborúban folyt is propaganda a csehek felé, aminek dezertálás lett az eredménye (Zárt alakzatokban is. Lásd Prágai 28. Ezred.) Hasonlóságot nem von, de a szlávokra kvázi rabszolga nemzetként tekintettek, akiket nyomorba és tudatlanságba kell tartani. Majdnem szó szerint sikerült idéznem a propaganda miniszterük kijelentését.
Kunok! Annyira rokonok voltak, hogy a magyarok véletlenül ölték meg a "Kun" László királyt, aki jurtában lakott a velük, mi meg ugye akkor már földművelésből éltünk és bizony keresztények is voltunk!:) Akkoriban nem volt szociális háló, de mindenki igyekezett oda menni ahol megfelelő életkörülményeket talál. Szepesi Szász zálogos városok pl kereskedők voltak. Brassói németek iparosok. Azért alakult ki ez mert arra volt megfelelő a környezet. Háló nem volt, de egy kereskedő nem ment lakni teszem azt Miskolcra. Bár a a hódoltság előtt kialakult itt is a kereskedői réteg.(Minő véletlen zsidók, és görögök kereskedtek a Tokaji borral.) Háló itt sem volt, ellenben az Avas (tilalmas szóból a neve, ha akarod leírom azt is miért) oldalába faragott pincék kitűnően érlelték a Tokaji bort, ami ugye az alföldön nem lehetséges. DE!! Igazad van, sokan jönnek olyanok akik életét nem fenyegeti veszély, és ők azok, akiket nem szabad beengedni! (Bár én is voltam külföldön dolgozni, hogy jobb életem legyen. Az egy dolog, hogy sehol máshol nem tudom elképzelni, hogy leéljem az életem, tehát nem leszek migráns!:)) Európának semmi szüksége ezekre az emberekre, de ugyan olvasgass már egy kicsit, és látni fogod, hogy sok nyugati politikus az olcsó munkaerőt látja bennük. Szóval kultúrember! Egy kultúrember szerintem, mindenképpen segít a rászorulón. Leírtam, de leírom most is, hogy az én véleményem az, hogy minden nép a saját hazájában teremtse meg a jobb életének a lehetőségét. Én is látom, hogy életerős férfiak jönnek, akik akár fegyvert is foghatnának a rá támadóra. Nyilván nem mindenki alkalmas erre bár ha a családból ölnek meg valakit hát.. Nincs az épeszű ember aki hozzánk akar jönni! 50 ezren élnek külföldön magyarok" 56 után 200 ezren mentek ki! Az Első Világháború után is kevesebb ember Tántorgott ki Amerikába" ahogy a költő írja! Én értem viktorunkat is, hogy attól tart, hogy akik itt léptek be, és nem kellenek teszem azt a Németeknek azt ide fogják visszadobni és bizony az a tömeg már kezelhetetlen lesz mert mi, meg nem tudjuk sehová visszadobni. Ezért írtam azt, hogy ha már februárban nyilatkozták, hogy mi várható akkor miért nem készültek fel rá! Szerintem viktorunk akkor is learathatta volna az itthoni babérokat (a jobbik 6%-ot veszített és mit tesz Isten a fidesz ennyit nyert), de külföldön, most egyenesen Istenítenék a politikusok.
Putyin. Azért mert oroszbarát vagyok, tisztelem az orosz népet (vannak páran orosz barátaim) még Putyin diktátor marad a szó európai értelmében. DE! Az oroszok 80% kedveli, akkor had tudják már ők, hogy nekik ki a jó! Én tiszteletben tartom a döntésüket. Amúgy csak a pánszlávizmus köntösébe öltözteti az orosz nagyhatalmi törekvéseket.

@Légionnaire: Bocsáss meg a felfegyverkezettre nem reagáltam, pedig fontos pontja a vitánknak! Végül is, teljesen igazad van, mert bármi felhasználható fegyverként. Egy jó barátom, pl olyan kis botot hord magával, ami a tenyerébe fektetve éppen, hogy kinyúlik belőle. (Távol-keleti harcművészetben nem ismeretlen az ilyen rövid bot használat, és minő véletlen a barátom jártas a harcművészetben.) De akár a kezed is lehet fegyver, ha tudod használni, mert bizony alkalmas az emberi élet kioltására:) Arra kérlek, hogy vegyél egy nagy levegőt és próbáld meg más szemmel is megvizsgálni a történéseket. Még valamit fontosnak érzek. Én együtt érzek a rendőrökkel és a katonákkal is, akiket ilyen helyzetbe kényszerített a politika. Mindig a szemem előtt van, a 2010-es árvíznél a Tescóban előttem álló két rendőr, aki karikás szemmel sorakozott a pénztárnál, és kaját vett, mert nem gondoskodtak róla. Arról nem is beszélve,hogy amikor megkérdeztem mitől vannak így ki, hiszen nekik kellene bírni, mert ahogy mondták a készenléti erőktől voltak. Szóval azt mondta az egyikük, hogy"nem szokta a cigány lova a szántást!" Végül is igen! Nem az egész napos zsákolásra gyúrnak, hanem arra, hogy egy éles helyzetbe, rövid ideig a maximumot tudják adni, ezt akár többször is. Szóval egyáltalán nem azonos a zsákolással:)

@camilló: "öt ujj" - ebben tökéletesen igazad van, csak közben a hozzászólásaidban éppen annyira általánosítasz a Néphadsereg tekintetében a saját pozitív élményeid alapján, mint amennyire mások (beleértve magamat is) teszik a negatív élményeink alapján.

@camilló:
1. Most komolyan,Te beengednél az országba bárkit minden nélkül? Csak annyit kellett volna megtenniük,hogy a kijelölt helyen jönnek át és regisztrálnak,de helyette rátámadtak a rendőrökre. Nem provokáltak,hanem a kődobálás egyértelmű támadás! A kerítés lerombolása csak hab a tortán. Ezért még a 90-es évek előtt géppuskával lőttünk volna.

2. Mi van,ha valamelyiknél bomba van vagy volt és majd felrobbantja valamelyik családtagod is,akkor is azt mondod,hogy csak had jöjjenek minden féle átvizsgálás,utánanézés,regisztrálás nélkül?

2. Használtam e volna fegyvert? Ha 1 fél kilós bazaltkővel épp fejbe akar dobni téged valaki,akkor Te is! Gondolom hallottad,hogy az izraeliek most hoztak rá törvényt (vagy még tervezik?),hogy a kődobálókat lelőhetik,mert az utóbbi időben többen belehaltak ebbe.
Egyébként ebben az esetben nem használtam volna éles fegyvert,mivel azért voltak a mieinken védő felszerelések,de gumilövedékest minimum engedélyeztem volna.

4. Ha nem csináltak volna a rendőreink semmit,akkor győztek volna szerinted? Az egész világ azon a szégyenen röhögne most. Akkor ki állítaná meg a következő több millió migránst,aki jönni fog? Most tudják,hogy erre nem,mert itt ha kell erővel akadályozzák meg! Most eldőlt,vagy regisztrálnak,vagy nem sokat lődörögnek az országban.

@camilló: Talán így egyszerűbb lesz!

1. kérdés: Te simán beengednél az ország területére bárkit,még akkor is,ha nem hajlandó igazolni magát? Mert itt ez volt,nem,hogy ne igazolták magukat,de még regisztrálni sem voltak hajlandók.

2. kérdés: Te beengednél az országba ilyen rizikós tömegből bárkit mindenféle átvizsgálás nélkül? Mi van,ha tényleg valami bomba vagy bármi van valamelyik hátizsákjában?

3. kérdés: Ha nem engednéd ezt,akkor,hogy tennéd? Az hülyeség,hogy már korábban elmondattad volna nekik és akkor nem jönnek erre. Hónapok óta készül a kerítés,tudták,hogy egyszer el fog készülni és le....ták. Pofátlan módod azt gondolták,hogy nekik senki sem mer majd eléjük állni. Hála a rendőreinknek és a többieknek,tévedtek!

4. kérdés: Ha te is ott vagy a sorban és több kilós kövekkel dobálnak,vasrudakkal mennek feléd,te mit csináltál volna? Nem ütöttél volna,nem gázspréztél volna,stb..

5. kérdés: Az említett nagy tudású emberek,akiknek a műveit elolvasásra ajánlod,azt írták,hogy,ha meg akarja szállni az országukat több 100ezer eltérő kultúrájú problémás ember,akik hatalmas veszélyt is jelenthetnek,akik a vallásuk ellenségei,akik miatt a saját népük életszínvonala és mindene romlik,akkor arra azt javasolták,hogy nyugodtan engedjük be őket? Idézd már nekem ezt a részt a műveikből!

Tök nem ide való,hogy ki mit írt régen! Amiket akkor írtak,nem pont erre az esetre írták,ahol valószínűleg minden más. Ha nem tudnád,minden eset más,a félreállás ebben az esetben a legnagyobb hiba és szégyen lett volna!

6. kérdés: Nem Te is azt javasoltad,hogy a menekülteket az Unió határain kell megállítani? Hogyan képzeled,ha ott is az a jó eljárás,ha félreállnak a rendőrök? Akkor mitől állnak majd meg?

@camilló: "nincs az az épeszű ember aki hozzánk akarna jönni"

Már több migráns is azt nyilatkozta,hogy ha nem marad más,akkor nekik Magyarország is jó lesz,mert még ez is jobb az otthoninál,semmiképp nem mennek vissza! Rengeteg embert nem fog befogadni a fejlett nyugat,már most kvótákat szabnak ránk is,akkor mi lesz,ha ideér az a több millió amit jósolnak az okosok,akkor mennyi munkanélküli fog még hozzánk kerülni,akit segélyezni kell majd a mi pénzünkből? A sok liberálist meg megnézem mennyire fog örülni,amikor a több segélyezésre szoruló miatt elfogy az állam pénze és majd az egekbe emelik az adókat!

@gyula0910: 1.Még a vita elején hangsúlyoztam, hogy szerintem sem átjáróház a határ, és minden államnak joga van meghatározni, ki az aki bejöhet, és ki az, aki nem kívánatos! Valószínű nem olvastál figyelmesen! Egyértelmű a provokáció, mert azt akarták elérni, hogy a rendőrség beavatkozzon, hogy a nemzetközi médiának azt lehessen állítani, hogy a "gonosz magyarok ütik vágják a menekülteket". Ha ezt nem látod a történtek és a megjelent hírek tükrében sem, akkor nem tudom, mi kell még. A 90-es évek előtt is megvolt a fegyver használat rendje a határokon, és ezt Te legalább annyira tudod, mint én! Nagyon komoly dolognak kellett lenni, hogy jogszerűen használhasd a fegyvered. Tudod nagyon jól, még azt is kivizsgálták, hogy levegőbe, ment-e a figyelmeztető lövés!
2. Újra leírom, de nyugodtan olvass vissza, nem itthoni plakátokra kellett volna költeni, hanem már a kinti menekülttáborokban kellett volna osztogatni a szórólapokat, hogy ha erre jönnek, akkor vannak szabályok amiket be kell, hogy tartsanak
- a zöld határon jövök, automatikusan kiutasításra kerülnek
-aki nem működik együtt, automatikusan kiutasításra kerülnek
- nem sorolom, olvass vissza!!
Leírtam, hogy nagy valószínűséggel jöttek olyanok is, akik lehetnek "alvó ügynökök".
Te csak akkor használtál volna fegyvert, ha arra parancsot kapsz, de akkor mindenképp, mert ha nem akkor nem oda való vagy. Mindegy, hogy mit gondoltam volna, ha a sorban állok és beosztott vagyok! Ha paracsnok, akkor már én döntök és ha átlátom azokat amikről írtam, nagy valószínűséggel nem adok parancsot a spray, és vízágyú használatára. Hozzáteszem, hogy sajnos a rendvédelmi erők parancsnoki állománya nem arról híres, hogy tájékozott legye, De ha tájékozott is, akkor is fel hívtam volna a belügyminisztert, hogy ugyan szóljon már a szerbeknek, hogy akarnak-e valamit csinálni, mert ha nem akkor történni fognak dolgok, amik lehet, hogy nem tetszenek nekik. Egy szóval sem állítottam olyat, hogy félre kellett volna állni a rendőröknek!!! Ugyan másold már be, hol írtam ilyet!? Ha annyira hülyeséget írtak az általad nagytudásúnak nevezett hadvezérek, akkor nem vágom, miért tanítják őket még a West Point-on is! De az általad nagyrabecsült Izraeli katonai akadémián is tananyag! Ugyan úgy ahogy tanulmányozzák Rommel csatáit. (itt megjegyzem, hogy a Szovjet Vörös Hadsereg csatáit teljesen más szemszögből vizsgálják, és sajnálkozásukat fejezték ki, hogy nem tudnak tanulni tőlük.) A harc, az mindig harc marad, és akkor is a politika folytatása más eszközökkel, még ha ezeket a szavakat a 19. században írták is le! Nem véletlenül ajánlottam a Muszasi életéről szóló könyvet. Valóban nem pont erre az esetre írtak receptet. Szun Ce nyelvezete számunkra érthetetlennek tűnik, de különösebb műveltség nélkül is meg lehet érteni. Amúgy lehet hogy nem így gondolod, de van olyan harc, amit megnyerni is szégyen, nem még megvívni!

@camilló: 1. 90-valahányban kitüntették és jutalomszabadságot kapott 1 haverom,mert rálőtt 1 NDK-s menekültre,aki nem állt meg a felszólításra! Nem támadta,csak nem állt meg!

2. Már hónapok óta készült a kerítés,mindenhol elmondták,mindenki tudta,hogy azért,hogy lezárják a határokat.

3. A médiában az hangzott el,hogy egyfolytában hívogatták a szerb rendőröket,de nem lehetett elérni őket.

4. Nem azt írtam,hogy hülyeséget írtak a régi nagy tudású hadvezéreid,hanem azt,hogy nem erre a helyzetre írták azt amit írtak! Megismétlem:
"5. kérdés: Az említett nagy tudású emberek,akiknek a műveit elolvasásra ajánlod,azt írták,hogy,ha meg akarja szállni az országukat több 100ezer eltérő kultúrájú problémás ember,akik hatalmas veszélyt is jelenthetnek,akik a vallásuk ellenségei,akik miatt a saját népük életszínvonala és mindene romlik,akkor arra azt javasolták,hogy nyugodtan engedjük be őket? Idézd már nekem ezt a részt a műveikből!"

4. És ezt írtad az estre,idézlek "a legjobb cselekvés a nem cselekvés lett volna". Ez nem azt jelenti,hogy a rendőreink ne csináltak volna semmit,csak álltak volna félre? Vagy mit?

@gyula0910: 1. Akkor idézet a fegyver használat szabályából, "... ha a felszólításra nem áll meg...". Hozzáteszem, hogy akkor egyértelmű volt a politikai akarat!
2. Azt, hogy Te, meg mi tudtuk a kerítést, amit júliusban kezdtek el építeni egy dolog! Sokkal korábban kellett volna zárni a határt, és terjeszteni úton útfélen, hogy csak a határátkelőn, stb.
3.A szerb rendőröket nem az ottani parancsnoknak kellett volna hívni. hanem a belügyminisztert, mert úgy tudom, hogy semmilyen kontakt nem volt előtte a szerbekkel. Azért én a külügyminiszter urat is kérdőre vonnám, hogy miért nem állítottak fel a szerbekkel közös bizottságot, a hasonló esetek elkerülése végett! Várható volt, hogy amikor teljessé válik a zár akkor feszültség lesz! Szerinted történt valami ez ügyben azóta?? Szerintem nem!
5. Sehol nem írtam azt, hogy be kell engedni őket ellenőrizetlenül.
4. Azért ajánlottam a Muszasi művet hogy megértsd, mit jelent a nem cselekvés, amikor az a helyes cselekvés! Mondjuk most más okból kellett volna így tenni, de a lényegen ez nem változtat. Erről írtam Neked.

@gyula0910: 89 júniusban bontották le a vasfüggönyt, vagyis engedték ki az NDK-s embereket....A lényegen mondjuk nem változtat...

@camilló: Nem tudom mikor lőtt a srác az NDK-sra,csak azt tudom,hogy rálőtt és sajnálgattuk érte a határnyitás után. Azért gondoltam,hogy 90 után volt,mert fiatalabb nálam 1 évvel,én meg 90-91-ben voltam soros. Ezek szerint előbb vonult be ennek ellenére nálam.

1. A fegyverhasználat szabályai,hogy jönnek ide? Ha rám támadnak 1 vasrúddal és nincs időm szólni,lelőhetem.
Tudtommal Röszkén felszólítás történt és fegyverhasználat sem volt.
2. Tudták a kerítést,riportok készültek a menekültekkel,akik beszéltek róla és ezért volt rengeteg az előző napokban,mert mindenki próbált még átérni. Szóval mindenki tudta,aki nem ért oda időben,azok akartak erővel is átmenni.
3. A belügyminiszter azt nyilatkozta,hogy nem tudott kapcsolatba lépni a szerbekkel.
4. Akkor mit kellett volna tenni szerinted? Mit kellett volna tenni Muszasi szerint? Mi az,hogy "a legjobb cselekvés a nem cselekvés lett volna"? Akkor,hogyan lettek volna ez megoldva?: "Sehol nem írtam azt, hogy be kell engedni őket ellenőrizetlenül." Hogy lettek volna leellenőrizve?

@camilló: Nem az a lényeg, hogy kint van e a fegyver vagy bent, főleg azért mert, ha jól tudom lőszert egy ideje már nem kapnak hozzá, csak mozgósításkor. A lényeg inkább az, hogy 120 000 fő állandó + 80 000 tartalékos alkotja a sereget. Eközben nálunk arról szóltak a hírek, hogy alig bírtak 3000 embert összevonni a déli határon.

Faterom egyébként nem az a Háry János típus, ha azt mondta, hogy megúszott egy harckészültséget, akkor az tényleg úgy volt. Csodák mindig vannak. Meg aztán a fiának miért hazudna?

@camilló: Ezt meg el is felejtettem! Egyetértek @GépBalta: -val,"Nem az a lényeg, hogy kint van e a fegyver vagy bent" a svájci példában. Nem arról van szó,hogy mindenkivel hazavitetnénk a fegyvert,hanem a kiképzés lebonyolítása és a létszám ezen megoldása a jó.

@camilló: Szomorúan de be kell ismernem, hogy nem jártam sikerrel a harcászat témakörében való meggyőzésed mellett, sőt azt hiszem nem is fogok. Ehhez azt hiszem előbb legalább élőben látnod vagy rész kéne venned ilyen eseményben. Az "én nem csináltam volna semmit" egy katonai író, teoretikus, katonai kézikönyv szerint sem tartozik bele a harcászat vagy hadászat témakörébe.

Ha éppen zavar a germán-szláv terjeszkedési párhuzam, akkor nyugodtan helyettesítsd be zsidó-palesztin, vagy sumér városállamok közötti élettérért és erőforrásokért folyó harcokra. Ugyanarról szól nagyjából, csak a németeknek rosszabb a sajtója. Egyébként meg sosem fogsz igazságot kapni egy történelmi eseményről, egy vesztes felet az őt gyűlölő történetíróktól próbálod megismerni. Ez alapján a magyarok is vért ittak, csecsemőt ettek és kutya fejük volt. Ismerős?

A kultúrember nem kéne hogy ostoba legyen. A nagylelkűség nem egyenlő a gyengeséggel vagy a gyengeelméjűséggel. A keresztényi elvekre való hivatkozással meg a liberális ökörségekre való hivatkozással Európa éppen most engedi be tömegesen azokat akik a vesztét fogják okozni. Olyan hiba de inkább bűn ez, amivel el kell majd számolni az utódainak (ha még lesznek).

@gyula0910: Ha a kő fegyver, akkor a könnygáz nem az? Én a felhozott határőr barátod példájára hoztam fel, "..ha felszólításra nem áll meg.."! Régen tanultam, de akkor igen belénk verték.
Kedves Gyula! Én most és korábban is azt írtm, hogy sokkal korábban kellett volna lezárni a határt a honvédség bevonásával, és ezt az itthoni gyűlölet kampány helyett kinn kellett volna azt propagálni, hogy (sarkítva) nem otthon vannak, legyenek szívesek betartani a szabályokat, mert ha nem, akkor annak következménye lesz. Mindig, mindenkinek ezt írtam és most is fenntartom!!
Azt kérdeztem, hogy hoztak-e létre egy operatív bizottságot a szomszédos ország hatóságaival! NEM!!! Azért nem, mert szándékosan eszkalálni akarták a helyzetet! Azért ne mond már, hogy nem lett volna idejük jóval korábban egyeztetni a szerbekkel. Annyi történt, hogy a Macedón határra levittek pár magyar rendőrt! Mi ez, ha nem szegénységi bizonyítvány?
Ha van okmány, akkor beengedem és kérelmezheti a menekült státuszt, ha nincs eleve megtagadom a belépést! No ezt kellett volna táblákra kiírni és nem magyarul, és nem itthon!
Ha nem csinálsz semmit, akkor is csinálsz valamit. Ha érted a hasonlatot akkor jó, ha nem akkor nem tudom itt elmagyarázni! Kifejtettem már, hogy szándékos volt a provokáció a migránsok részéről. Szándékos volt a kormány részéről, hogy engedte eddig fajulni a dolgokat. Talán így világosabb. Az egy dolog, hogy viktorunk nem éppen a hős szerepében jelent meg a világsajtóban, de bizony a magyar rendőrök is mint a rendőri brutalitás példáiként kerültek a közvélemény elé. Én nyilván nem osztom ezt a nézetet, de azért gondolkodj el ezen is!

@GépBalta: Csodák vannak! A svájci mentalitást soha nem fogjuk utolérni! Ők otthon is tartanak bizonyos meghatározott mennyiségű tartós élelmiszert. Nem dobják, ki, ha közeleg a lejárat, hanem valahogy úgy ahogy a seregben, apránként megeszik. Megtehetnék, hogy kidobják, mert a forintban számolt 1 milliós keresetük mellett ez nem lenne tétel, mégsem teszik. Szerinted, mikor lesz ilyen mentalitás itthon? Ne ragadj le a példánál, én a mentalitásról beszélek! Tudod, az is csoda, hogy ilyen hangon történnek itt a kommentek! Igazán nem akarok senkit dicsérni, de az ide járó társaság ezerszer kulturáltabb, mint sok blog látogatója! Látod, mi sem értünk egyet, meg ugye vannak viták a többiekkel is, de nincs anyázás, ami máshol szinte természetes! Csodák itt is vannak:)

@gyula0910: Én támogatnám Gépbalta ötletét, de olvasd el amit Neki írtam. Amúgy Te tudod a legjobban, hogy egy felemás kiképzés többet árt mint használ. Én próbálom úgy élni az életem, hogy ha valamit csinálok, akkor azt megpróbálom a legjobban! Nyilván nem tudom tökéletesen, de legalább a szándék meg van. Képezzük ki rendesen, vagy sehogy!

@Légionnaire: A nem cselekvés is cselekvés. ha ezt megérted, akkor érteni fogod miről beszélek!
Népirtások mindig is voltak a történelemben és sajnos lesznek is, de akik az egésznek ideológiát adtak, azok bizony a nácik. Lehet nem hiszed el, de Izraelben a baloldali pártok az hatalmon lévő pártokat náciknak tartják, azért ahogy a palesztinokkal cselekednek! Szóval ez nem nép függő!
Én mind két fél történet íróit olvasom. Nyilván nem tehetek igazságot, mert ahhoz legalábbis örök életűnek kéne lennem, hogy meglássak minden összefüggést. Kutyafejűeknek a tatárokat mondták, de valóban volt ima hogy ..."a magyarok nyilaitól mentsem Uram minket..." A történelmet vizsgálni csak megfelelő történelmi távlatokban lehet. Ez a mostani esemény, vagy tíz év múlva, biztos másként lesz értékelve, mert kiderülnek háttér információk. Lásd Kubai rakéta válság. Az USA úgy jött ki belőle, mintha legyőzte volna a Szovjeteket, valójában Hruscsov elérte a célját és kivonták Törökországból a rakétákat. De nyilván Te is tudsz ilyen példákat felhozni.

@camilló: Kedves Camillo!
1.Te most komolyan nem érzed a különbséget az esetenként több kilós bazalt kő és a könnygáz spray között? Had kérdezzem meg melyik elé állnál ki szívesebben? Melyiknél van több esély a komoly sérülésre,halálra? Ugyan ezt kérdem a vízágyú és a vascsővel a fejed felé ütővel kapcsolatban! Melyik elé állnál ki szívesebben?

2. Idézd már nekem azt ahol Muszasi ezt írja: " kinn kellett volna azt propagálni, hogy (sarkítva) nem otthon vannak, legyenek szívesek betartani a szabályokat, mert ha nem, akkor annak következménye lesz"!

Egyébként ezt tervezték (nem tudom,hogy meg is tették e),de teljesen feleslegessé vált,mivel azzal megtörtént,hogy hónapok alatt készült el a kerítés. A migránsok egyre nehezebben jutottak át,mivel először pengés drót volt csak. Mind 1 szálig tudták,hogy le lesz zárva a határ.

3. "Ha nem csinálsz semmit, akkor is csinálsz valamit"
Szerinted a " kinn kellett volna azt propagálni" az semmit sem csinálás? Szerintem nagyon is csinálás valamit!

@camilló: A svájci példával kapcsolatban olvasd el én mit írtam! A felemás kiképzés tényleg nem a legjobb,de ki beszélt itt erről? Katonaidőm alatt 100szor annyi idő lett volna a kiképzésre,mint amennyit valójában felhasználtunk erre. Azt az időt kéne csak bent tölteni a katonáknak,ami a tényleges kiképzésre kell és ehhez közel sem kell 1 éve.
A sok szívatás,semmittevés,sikamika,lődörgés,telephelyen időzgetés kihagyásával,minimum felére csökkenthető a katonaidő.

@Légionnaire: Én is azokkal értek egyet,akik a Te nézeted vallják.

@gyula0910: Kedves Gyula!
1. Ha megfelelően felkészült vagy, fegyver sem kell és esélyed sincs. Nyilván van különbség, de ha a kő fegyver, akkor a könnygáz is az! Azt értsd meg, hogy ha nem teszik meg, akkor nincs tele a világ a magyar rendőrök brutalitásával!
2.Muszasi azt mondta, hogy az igazi harcos nem harcol! Nincs szüksége a harcra a győzelemhez! No én ezt mondom azzal, hogy ha megfelelő időben teszik azt amit én helyesnek tartok, nem fajultak volna idáig a dolgok, következésképpen nincs Röszkei balhé! Látom elolvasni nem fogod így egy rövid történet. Bement egy híres mesterhez, akitől tanulni akart, no és megküzdeni vele. Először nem fogadta a mester. majd amikor mégis és találkoztak, miután kölcsönösen felmérték egymást, megállapította magában, hogy esélye sem lenne! Ez a mostani migráns helyzetre lefordítva annyit tesz, hogy ha tudják, hogy a határon aki nem az átkelőn jön esélye sincs stb., akkor nincs ilyen helyzet! Talán a legfontosabbról megfeledkeztem! Az embercsempészek! Egy szakértő javasolta, hogy először le kell számolni velük, és már enyhülni fog a migrációs nyomás. Igaza van, mert nyilván a saját érdekükben, feltüzelik ezeket az embereket, akik vagy a háború elől menekülnek, vagy egy jobb élet reményében vágtak neki a világnak. No és az embercsempészeken kívül, bizony le kellene állítani az olyan szervezetek működését is, mint a Határ Gyilkos akiknek a gigafonja felvételeken is láthatóak! No és még mindig egy kicsit a harcművészet! Az a legjobb harc, amit nem kell megvívni! Ezt pedig csak úgy érheted el, ha készülsz rá! No ezt nem tették meg a politikai vezetőink! Ezért van ilyen állapotban a sereg és had ne soroljam.
3. A nemcsinálást, a mostani esetben kellett volna alkalmazni és nem felülni a provokációnak! Ha a harcban indulatból harcolsz, garantálom a vereséget. Ez két ember harcában is pont így van. Nyilván küzdöttél már. Ha hideg fejjel nyugodtan a kellő tudás és felkészülés birtokában vagy, és ismered az ellenfeledet, akkor garantált a győzelem, és ezt mint írtam elérheted küzdelem nélkül is. Nyilván nem minden esetben!

@gyula0910: Ha nem profi szinten akarod kiképezni, akkor teljesen igazad van! Persze vannak olyan szakágak, amikhez kevesebb kiképzés is elég, és bizony vannak olyanok, amikhez több, de nyilván az olyanokat profikra kell bízni!

@camilló:
1. Nagyon nem vagy képben,szerintem 1 gázsprayt soha nem minősítenek fegyvernek,sem a vízágyút,de a bazaltkövet és a vascsövet már igen! Tudom,mert bíróságon ez történt!

Ha nem tűnt volna fel,már a kerítés előtt tele volt a világ a magyar rendőrök brutalitásával. Már előre el volt döntve,hogy kit hoznak ki rossznak.

Épp ez a probléma,hogy senkinek nem hitték el,hogy nem jöhetnek majd át. Csak úgy lehetett elhitetni,hogy erővel meg lettek akadályozva.

2. Amit Muszasi leírt,lehet akkor igaz volt,de mivel nem küzdöttek meg,soha nem derül ki. Az esetek nagy többségében baromság! Mondom én ezt 25 év küzdősportos és az úgymond éjszakai életből élő múlttal.

3. Neked még mindig csak provokáció,ha több kilós bazaltkővel és vascsővel meg akarnak ölni? Ha nem csinálnak a rendőrök ott semmit,akkor hogy valósul meg az ellenőrzés,az átvizsgálás,amit Te is szükségesnek tartottál?
Akkor a következő sok 100000 ember aki jön,majd hogy jött volna át? Szerinted nem ugyanígy?

@camilló: Semmivel sem jobban kiképzett az,aki bent van éveken át,de az idejéből vajmi keveset kap kiképzést,mint az,aki minden idejét arra fordítja.
Hiába volt katona sok ismerősöm már évek óta,ha a tudásuk semmi sem volt 1 pár hetes Ranger vagy akármilyen komolyabb kiképzést végzetthez képest.
Valaki 10 éve katona,valaki meg csak 1 évet volt a légióban,megnézném melyik lett jobb a szakmájában.

@gyula0910: Az a lényege, hogy Röszkének nem szabadott volna megtörténnie, ha megfelelően és időben felkészülnek! FEBRUÁRTÓL, nem történt más, csak gyűlölet keltés itthon, és semmi propaganda kint. Amikor elkezdték kint is hirdetni, hogy lezárják a határt akkor már késő volt. Ráadásul, külön tudok gratulálni ahhoz, hogy megmondták,mikor zárják le! Nem az lett volna a helyes, hogy azt hirdetik, hogy MOST lezártuk a határt. Nem egy hét múlva, nem két nap múlva, hanem most! Aki jönni akar az jöhet, de tartsa be a már fentebb általam leírtakat, ha nem, akkor rögtön kitoloncolás! A kialakult helyzetet ha nem is fogunk egyetérteni, de akkor is rosszul kezelték. Most sincs lezárva örökre a határ, hanem bejönnek az átkelőn regisztrálnak stb. Pont ma nyilatkozott Pintér, hogy már nincs jogsértés! (A szerb szakaszon.)Én első perctől fogva azt vitatom, hogy későn kezdték el ezeket az intézkedéseket mert a politikai haszonszerzés volt a cél, és nem a helyzet kezelése! Még egyszer leírom, hogy júliusban kezdték el építeni, és akkor rögtön az ATV elkezdte, hogy nem lesz kész, pengés drót, stb. Kálmán Olgának az sem fért a fejébe, hogy kerítést úgy is lehet építeni, hogy megfogok, mondjuk 5km-es szakaszokat. Csak azt tudta elképzelni, hogy elindulnak Röszkénél, és valahol a Horvátországi határnál végeznek! De kiderült ott és rögtön. Nem tudom milyen küzdősportot csinálsz, de pl, Uyesiba Moreey-ről is az a hír járta, hogy megérzi az ellenfele mit akar tenni. De ezt sok más harcművész mesterről is el lehet mondani. Én nem sportnak tekintem, hanem harcművészetnek, és ezért is olvasok, többek között Muszasit:)(De, nem képzelem magam szamurájnak!)
A nemcsinálás arra vonatkozik, hogy addig van zárva a határ, ameddig nem hajlandóak együtt működni. Légiós biztos többet tud arról mondani, hogy mit is mondtak nekik. Én azt hajtogattam volna, hogy ha nem fejezik be a rendbontást, nem nyitom meg a határt, amennyiben befejezik és hajlandóak együttműködni, akkor rendezett sorokban szépen lassan jöhetnek. ha kell akkor unalomig ezt kiabálták volna a hangszórók! Nincs vízágyú stb. A média arról írt volna, hogy a magyar hatóságok bár súlyos veszélynek voltak kitéve de nem engedték elfajulni a helyzetet és úrrá lettek a kvázi lázadáson. No ott ez lett volna cél véleményem szerint! De mint mondtam a cél mindkét fél részéről a provokáció volt, A migránsokat a Határ gyilkos szervezet tüzelte, a mi rendőreinknek meg a kormányunk adott ilyen utasítást, hogy erővel rendezze le a dolgokat.
A végső cél pedig az, hogy mindenki éljen meg a saját hazájában, és ne legyen következő százezer!

@gyula0910: Nyilván van egy minimális idő, de én nem hiszek a pár hetes tanfolyamokban. Komoly alapok szükségeltetnek hozzá.

@camilló: Nézz már utána! Ez történt! Azt mondták lezárták a határt és már réges rég lezárták pengés dróttal. Csak a pengés dróton még át tudtak azért jutni és nem vették komolyan.

De azt is mondták,amit Te szerinted mondaniuk kellett volna! Mindenki átjöhet a kijelölt helyen,a regisztráció után! Erre nem voltak hajlandók a migránsok!

A rendőröknek ki lett adva,hogy semmilyen provokációra ne reagáljanak,mert már így is rossz volt a megítélésünk! De a támadásra meg kénytelenek voltak mégis.

Nézz már utána,ezek szerint Te teljesen máshonnan kapod az infókat,mint én,mert az enyémben ezek szerepelnek!

@camilló: Én meg nem olvasok annyit már a küzdősportokról,harcművészetekről,mert az élet azt mutatta,hogy a fele baromság. Mindegyik csak dicsőíti a saját stílusát. Nagyon sok küzdősport stílussal megismerkedtem. Pl. egyik megmagyarázza,hogy fújd ki a levegőt eséskor,a másik,hogy tartsd bent és mindegyik megindokolja,hogy miért is az a jó. Még sorolhatnám az ellentmondásokat.
Az meg,hogy látszik ki az "erősebb,a jobb" pláne baromság. 1 kisebbség ennek a művésze volt a 90-es években mifelénk. Mindenféle tudás nélkül fellépéssel,viselkedéssel elhitették a sokkal jobbakkal,hogy ők a jobbak,aztán valójában nullák voltak.
De ezért vert meg 1 küzdősportos nagy nevű embert 1 névtelen tudás nélküli is. A tudás nélküli elhitette a bunyózni is tudóval,hogy ő a jobb. A tudó,meg hallgatott Muszasira és a legjobb cselekvés a nem cselekvés elvét követve,hagyta magát megverni. Azt gondolta,ha hagyja magát majd kisebb verést kap. Pedig győzött volna. Szóval ezért baromságok ezek!

@camilló: Értem, hogy szerinted nem kellett volna megtörténnie a röszkei eseményeknek, de megtörténtek. Abba most ne menjünk bele hogy politikai haszonszerzés miatt, vagy egyszerűen csak senki nem hitte el, hogy egyszer tényleg ott lesz vagy 25 000 ember a határon feltorlódva, akiknek egy része rögtönzött ostromot tart.
A videók tanulsága szerint pedig itt a nem cselekvés elvét nehéz lett volna tartani, hiszen az ellen oldal cselekedett. Ha stratégiáról beszélünk akkor itt Muszasi helyett talán a sakkot lehetne felhozni párhuzamként, ott a nem cselekvést a sakkóra korlátozza. Ráadásul a röszkei események inkább a schnell sakkra emlékeztettek.
Lehetett volna még egy darabig üvöltözni különféle halandzsanyelveken, de a rendőrség teljes passzivitása esetén a migránsok maguk nyitják ki a határzárat (a külső kaput fel is tépték), onnantól pedig a rendőrség ígyis-úgyis lépéskényszerben lett volna. Így sikerült a pár száz fős agresszív kisebbség tényleg elég kemény, de korántsem aránytalan megfegyelmezésével megelőzni a helyzet elfajulását. Akkor lett volna igazán nagy balhé szerintem, ha az agresszív támadók úgymond teret nyernek és esetleg a mögöttük álló jó 20 000 ember ezen felbátorodva benyomul a résen át az országba. De abból már vagy az lett volna, hogy hazamegy a vert (rendőr)sereg, vagy tényleg megkapta volna a sajtó a könnygázban fürdő csecsemők képét.

@GépBalta: Egyetértek!

@camilló: Mielőtt félreértés lesz,közlöm,hogy nem leszólom Muszasit és a hasonlóak bölcsességeit,hanem azt mondom,hogy nem minden esetre és helyzetre felhasználhatók,alkalmazhatók. Vannak helyzetek amikor tökéletesek és vannak amikre egyáltalán nem. Röszke is ilyen volt.
Nagy mondás az is,hogy "a legjobb védekezés a támadás",hát ez sem mindig igaz.

Viszont van,mint kiderült,amivel a tapasztalataim miatt nagyon nem értek egyet.

@gyula0910: Ugyan azok az infók, csak más időben kellett volna megtörténni bizonyos eseményeknek. Nekem ezzel van bajom, legfőképp!!. Korábban kellett volna határzár, korábban kellett volna a honvédség a határra, nem itthon csinálni migráns ellenes propagandát, hanem ahonnan jönnek ott kinyilvánítani a már felvázolt szabályokat! Ha ezt megteszik akkor nincs Röszke! Írtam, hogy én majd minden esetben a rendvédelem oldalán állok. Most sincs ez másként! nem a közrendőrrel van baj, hanem azokkal akiktől a parancsot kapják, és most nem feltétlenül a rendőri vezetőkre gondolok! Amúgy nem is értem, miből gondolták, hogy egy elkeseredett tömeg nem próbál meg átjutni az utolsó percben. Lehet nem jó a hasonlat, de az jutott eszembe, hogy amikor kamionoztam és későn értem a határra, vagy pont akkor amikor életbelépett a kamion stop, azért csak megpróbáltam, hátha nem a határ parkolójában kell töltenem a hétvégét, hanem eljuthatok valami normálisabb helyre. (Két határállomás kivétel jelent, mert ott szerettem lenni hétvégén, ha muszáj volt. Ventimiglia, és Gorízia.)

@gyula0910: A hadtudomány is a harcművészetbe tartozik, Az én mesterem azt mondja, hogy mindegyik stílus jó. ha tőlem kérnek tanácsot, mindig megkérdem, mi a cél vele, és nem feltétlenül azt ajánlom, ami hozzám közelebb áll, hanem azt amelyik a keresőnek jobban megfelel. Szerintem, mindegyik stílus jó és hatékony, ha megfelelően elsajátították. Jó a Krav Maga, mert nagyon hatékony, de aki spirituálisan is keres valamit, annak az aikido-t szoktam javasolni, bár vannak még karate iskolák is, akik nem csináltak sportot a karatéból. Egy szamuráj énekelt, táncolt, festett, furulyázott stb. Mindezt próbálta tökélyre fejleszteni, mert ez is hozzátartozott a harcművészethez. Egy igazi harcos, mindig tiszteli a másik embert! Funakosi mester fogalmazta meg a legszebben:"A karate célja nem a küzdelem, hanem a gyakorlatok tökéletesítése, és a JELLEM fejlesztése." De szerintem ennek megítélésében köztünk egyetértés van!

@GépBalta: Itt nem stratégiai hibát követtek el, hanem taktikait. @gyula0910: Pont ma volt egy kis időm munka közben és a vitánk járt az eszembe. Ki az igazi felelős ebben a helyzetben (akár Röszkéről is beszélhetünk) Az aki féltve az életét elmenekül (még azokat is meg lehet érteni akik gazdasági menekültek, mert mindenki vágyik egy könnyebb életre), vagy az aki (akik) miatt erre kényszerül. A háborúk, népirtások igazi felelősei ritkán kerültek felelősségre vonásra mind két oldalról is beszélünk.

@camilló: A magam részéről a harcászatról szóló értekezésünket lezárom, meddő vita lenne már csak.

Olvasgasd Jordanes és más római/bizánci történetírókat (Ammienus Marcellius pl.). Túlnyomó többséggel démonizálja a hunokat és a magyarokat, később ezt a stílust vette át a római keresztény eredetű Német-Római birodalom írástudó rétege is (Regino prümi apát pl.). A kutyafejű kifejezést egységesen alkalmazták a keleti lovasnomád népekre.

Szerintem meg elég naív kijelentés tőled, hogy a népírtásnak a nácik adtak ideológiát. Mindenki talál rá ideológiát minden korban. Olvasgasd egy kicsit az ószövetségi bibliát és több példáját is fogod látni Mózes könyvében. A korai muzulmán hódítások idején talán nem megidologizált népírtás volt a nem muzulmánok írtása (hivatkozva a pogányok ellen hozott megtéríteni vagy megölni szabályra)? Esetleg a katolikus egyház inkvizíciós tevékenységének keretében megkínzott és kivégzett "boszorkányok", muzulmánok, zsidók nem egy megideologizált népírtás áldozatai? Vagy olvass egy keveset Szolzsenyicintől. Szerinted az osztályharcra való hivatkozással a fehérek vagy csak szimplán a parasztok, közemberek lelövetése, akasztása nem megideologizált népírtás?

@camilló: Én azt mondom,hogy én sem tudtam volna sajnos jobban megoldani,mint ahogy sikerült. Nem nagyon hiszek abban,hogy megoldható lett volna az,hogy már kint csináljunk propagandát. Pontosan hol,kinek? Minden partra érkező csónakot várni kellett volna 1 emberünknek? vagy hol kellett volna elmondani mindenkinek?
De az infók szerint tudtak ők mindenről,hisz napi szinten képbe voltak mindennel kapcsolatban,de mint látható,azt gondolták,hogy ugyan az lesz,mint előtte,hogy erőt senki nem mer alkalmazni,így azt csinálnak amit akartak. Ugyanis ez volt a kerítés előtt. Ha kitörni akartak,akkor kitörtek,inkább hagyták őket a rendőreink,de nem lettek bántva. Ezért gondolták azt,hogy Röszkén ugyan ez lesz majd,én is ezt gondoltam volna a helyükben.

Ők sem voltak biztosak abban,hogy a tömeg nem e akar majd áttörni,hisz látszik,hogy fel voltak erre készülve. Azt tették amit javasoltál,készültek a legrosszabb forgatókönyvre.

@camilló: A küzdősportos résszel nagyjából egyetértek. Annyit azért muszáj megjegyeznem,hogy Bruce Lee nagyon mást javasolt. Én vele értek egyet. Ha van 1 óránk,akkor többet érünk vele,ha közben ütünk mondjuk ezret,mint,ha furulyázással töltjük az időt. Ha az a mester a tánc és furulyázás idejét is edzésre használta volna,valószínűleg jobban fejlődött volna.

Egyébként ismerek rengeteg küzdősportost,de nem tudom van e köztük 1 is,aki a jellemét akarja ezzel fejleszteni. Ők és én is teljesen más céllal edzünk,gyakorlunk.

@camilló: Én is ugyan úgy sajnálom a menekülteket,szinte mind csak a jobb felé akar menni. Tőlünk is a legtöbben nyugatra törekednek,hogy még jobb legyen,pedig messze nincs olyan rossz helyzet itthon,mint ezeknél. De sajna az van,hogy vagy ők vagy mi. Nem tudjuk őket megmenteni,mert csak magukkal rántanak.
Az meg kifejezetten bosszant,hogy nagy részük ezért még alkalmazkodni sem hajlandó. Ezeket az első Allah Achbar-nál,mert ez nem az a kultúra,az első verekedésnél,rongálásnál,szemetelésnél,a vonat telecsinálásáért,azonnal hazaküldeném. Persze,azért előtte elmondanám a szabályokat,hogy fogják fel,vagy ezt csinálják,vagy irány haza!

@camilló: "Ők sem voltak biztosak abban,hogy a tömeg nem e akar majd áttörni,hisz látszik,hogy fel voltak erre készülve. Azt tették amit javasoltál,készültek a legrosszabb forgatókönyvre." Ez persze a mieinkre vonatkozik,ők készültek a legrosszabbra Röszkén.

@Légionnaire: Vannak árnyalatnyi különbségek az ideológiákban. Én az anarchiának vagyok a híve. Az anarchia, nem káoszt jelent! Államnélküliség! Azt a helyzetet, amikor nincs szükség az államra, amely elnyom, hanem mindenki teszi a dolgát, mint közösség. Nézz meg egy hangyabolyt! van aki irányítson? Látszólagos káosz van, mégis teszi mindenki a dolgát. Tudom, hogy ez idealizmus, de ez a fajta idealizmus kizár minden erőszakot és az embert, emberként kezeli, függetlenül a származásától, nemzetiségétől, nemétől, stb. Lehet soha nem érjük el ezt a közösséget. Én mindenféle népirtásnak ellene vagyok. Bizony a Sztálinizmus is követett el gyilkosságokat. Igen adott neki ideológiát is. Alapvető különbség, hogy neki mindegy volt, hogy mi a nemzetisége. ha elnyomó volt és nem működött együtt (nevezzük burzsoának) akkor bizony szankcióknak esett áldozatul. A náci ideológia szerint csak a germánok hivatottak vezetni a világot, mindenki más untermensch! Azért mert világos a hajam, kék a szemem és magamon viselem a "nordikus" típus minden jegyét (németek fele részben a felmenőim), még nem vagyok több! Egy igazi tudós sem tarja magát többnek. Sőt onnan ismerszik meg, hogy rettenetesen szerény, puritán. Szóval van árnyalatnyi különbség, ami nem jelenti azt, hogy felmentem Sztálint. A Sztálinizmus bűnei a kommunizmus ellen elkövetett bűnök, míg Hitler az egész emberiség ellen követett el bűnöket! Kirakható az egyenlőség jel!

@gyula0910: Most már vannak kint óriásplakátok, de csak egy hónapja!!! Februárban már meg kellett volna tenni!! Meg kellett volna tenni a határzárat stb. Én ezt kérem rajtuk számon! Minden árvíz után neki állnak és nagy lendülettel építenek gátakat. Aztán ahogy halványodik az emlék, leszarcsi kategória lesz. Pedig normális vízgazdálkodás kellene és nem politikát csinálni belőle, hogy viktor az árvízi hajós! Minden éveb készülnek a télre. Aztán leesik az első 5 cm hó és meg áll az élet! Jön az sms, hogy maradj az autóban. Én ezt a dilettantizmust kérem számon. Kedves Gyula és a olvasod Légiós! Bizony ti szívtok vele, mert ugye kit vetnek be? A rendőrt, a katonát! (Tudom Gyula, hogy már nem vagy katona, de ugye biztos voltál katona időd alatt hasonló helyzetben.) Mindez megelőzhető lenne, ha nem a lopásra koncentrálnának, hanem foglalkoznának a kisemberek érdekeivel is.

@gyula0910: Harcművészet:) Ha a szellemed nem elég edzett a tested edzettsége fabatkát sem ér:) Én nem a sport részéről beszélek, hanem a szellemiségről. A mesteremnek volt egy tanítványa. Többszörös magyar bajnok volt küzdelemben. Az egyik edzőtáborban megdöbbentem, hogy odajött és kért hogy tanítsam formagyakorlatra. 22 évesen már rájött arra, hogy mit is jelent. Egyébként önmagad a legnehezebb legyőzni:)

@camilló: Már vannak kint óriásplakátok? Tudom,hogy mondták,hogy lesznek,de nem hittem,hogy meg is csinálták.
Látod megtették amit elvártál tőlük,ezek szerint már 1 hónapja olvashatók és láttad mennyit érnek? Hiába írták ki,le se ....... Hiába írták ki,nem kerültük el velük a balhét.

Egyébként mióta világ a világ,bármilyen párt is van hatalmon,ha hó van,mind meglepődik. :D

Én azt mondom,hogy most kivételesen nem a kormányunk miatt szívunk,hanem az Unió vezető politikusai miatt. Most hatalmas meglepetésemre,pont mi cselekszünk a legértelmesebben.

@camilló: Emberektől ne várd el,hogy állati mintákat követve éljenek! Ez nem lehetséges. Az ember sokkal többet gondolkodik,sokkal nagyobbak az igényei.
De azért a hangyáknál és általában az állatvilágban is rengeteg erőszak van,nálunk akkor még rosszabb lenne a helyzet.

Nekem sincs semmi bajom semmilyen más származásúval,nemzetiségűvel,amíg beilleszkedik,nem árt nekem,nem ront az életemen,nem sodor veszélybe. Sajnos ezek a migránsok nem mind ilyenek,mint láthatjuk.

@camilló: Harcművészet! Soha nem foglalkoztam a lelkem,a szellemem és egyebek edzettségével és mégis tökéletesen érzem magam. Nem kizárt,hogy valakinek szüksége van ezekre is,nekem nem volt. Állítólag valaki ezektől lett baromból normális ember,ezért nem szólom le. De valakinek egyáltalán nincs ezekre szüksége. Valakik egyáltalán nem "szellemi" lények,hatalmas bajok vannak a lelkivilágukkal,mégis nagyon nagyon jól szerepelnek. Ha már az állatvilághoz hasonlítottuk az embereket,sokukat lehetne a legjobban. :D

@gyula0910: Közvetlen termelés irányító a jelenlegi munkám. Építőipar. A jó múltkoriban az egyik brigádvezető enyhén szólva is emelt hangon magyarázta pár ácsnak, hogy meddig tart a munkaidő és ugyan már töltsék ki. Akkor érkeztem, és az egyik fiatal visszaszólt. Kérdeztem, hogy mi a gond. Elmondták. Mondom, hogy bizony igaza van az öregnek igaza van. (Most figyelj!) Erre, jó, de miért kiabál. No akkor picit ideges lettem én is. Mondtam,, azért kiabál, mert ha elgurul a gyógyszer akkor hajlamos az ember azt hinni, hogy süket vagy, pedig csak hülye, mert ezerszer el lett mondva, mik a szabályok, és ennek ellenére sem csináljátok. No kb. ez a helyzet a későn megjelent óriásplakátokkal is! Vannak dolgok, amiket nem lehet elégszer elismételni. Csak gondolj bele, hogy amikor tanultál ütni, mennyit ütöttél a levegőbe, mire azt mondták, hogy jó és mehetsz a zsákhoz, makivarához. Az ember sajnos amúgy is úgy van megalkotva, hogy a neki kényelmesebbet pikk-pakk elsajátítja, megjegyzi, ami nem feltétlenül a helyes viselkedés, ill. mozdulat! Ha FEBRUÁRBAN kikerülnek a plakátok, akkor is lettek volna olyanok, akik megpróbálják a zöldhatárt, vagy nem működnek együtt, stb. DE nagyságrendekkel kevesebben! Hosszabb idő alatt jobban rögzült volna, hogy a magyarok betartatják a szabályokat, de emberséges ellátást biztosítanak, stb. Újra hangsúlyozom, hogy akkor is lettek volna nem együttműködők.
Valóban az EU miatt is szívunk, mert látod Merkel asszony még most is hülyeségeket beszél, de a mieink sem voltak, és most sem jobbak egy hangyányit sem, annak ellenére, hogy most már közelebb állnak ahhoz, amit tenni kell!

@gyula0910: Sajnos nem vagyok filozófus, így nem tudom Neked meggyőzően leírni,hogy miként is kell spontán is úgy viselkedni, hogy az ne zavarjon, hanem segítsen másokat! Én igyekszem mindig közösségben gondolkodni, biztos azért lenne nekem természetes. Ez nem zárja ki, hogy valaki magában éljen, mert úgy is a közösség része marad. Mint írtam, mi nem fogjuk megérni, ezt a fajta rendszert, de csodák még lehetnek:)

@gyula0910: Tanultam (tanítottak) pszichológiát, de felületesek az ismereteim. Nyilván csak arról tanultunk, ami az adott képzéshez kellett, de elmondták, hogy a fizikai adottságoknál a genetika a meghatározó (nem lehet mindenki sprinter, mert alakalmatan az izomzata stb.) a többit viszont kiválóan lehet fejleszteni. A meg fogalmazásod szerinti "nem szellemi lények" ha foglalkoznak velük hidd el olyanokra képesek, amiket ki sem néznél belőlük. Vannak olyan népek ahol a kultúra megköveteli az ilyen emberekről való gondoskodást. Persze vannak olyanok is, ahol meg sem tűrik a társadalomban.

@camilló: Én máshogy gondolom. Ha februárban is kint lettek volna már a plakátok,akkor csak röhögött volna mindenki,mert aki erre jön szólt volna az összes többinek akik utánuk jöttek -mint ahogy tették is-,hogy nem kell foglalkozni vele,mert úgy sem tudjuk betartani,mivel nem volt semmi,ami megállítsa őket. Most van kerítés,most van is értelme,most nem csak pénzkidobás annyira,most nem csinálunk viccet magunkból. Bár,mint látható,így sem vették komolyan.

2 fajta nem szellemi lényről beszélek igazából. Az egyik csak nem foglalkozik a sporton kívül semmilyen szellemi meg lelkik gyakorlattal. Sok küzdősportban egyáltalán nincsenek is ilyenek és mégis a leghatékonyabbak közül valók a gyakorlatban.
A másik csoport,akik nem az eszükről vagy az erkölcsi magasságukról híresek,mondjuk börtönből börtönbe mennek. Mégis nagyon jól boldogulnak a sportban is és mikor kint vannak,akkor is nagyon jól élnek.

@gyula0910: A plakátok mellett a honvédséget is ki kellett volna vezényelni, és akit a zöldhatáron fognak el, mindenféle tárgyalás nélkül kiutasítani! Persze az embercsempészek ellen is fel kellett volna lépni, ezért is fontos lett volna akár a szerbekkel is az állandó bizottság. Magában a plakátok semmit nem értek volna az tény! Amúgy óriási hiba volt a határőrséget felszámolni, beolvasztani a rendőrségbe! No még egy ok a fidesz ellen!:))
Én nem is sportról beszélek:) Ha nem úgy tekintesz rá, bizony megváltozik az életed minősége. Ismerek olyan embert aki teljesen sportként foglalkozik vele, tehát versenyez, stb. Az egyik jó barátommal vitatkozott össze egy edzőtáborban. No, summa summárum, küzdjenek meg.:) A barátom mondta, hogy ok, de szabály nincs:) Szerinted kellett küzdeniük?:) A sport behatárol. Lehet hogy fel tudsz készülni bizonyos akciókra, de az bizony nem ugyan az. Ezek ellenére, én azt mondom, hogy ha "csak" sportként csinálja valaki az sem baj! Lényeg, hogy mozogjon, vezesse le a feszültséget az edzőteremben. A másik Általad említett lényekről nincs mit mondani.

Emlekeztetlek ra,hogy mar a kezdetektol ki akartak kuldeni a sereget,csak nem volt ra felhatalmazasuk. Sot,az ellenzek szerint meg most sem tehetnek meg.

Nem akarok altalnositani,de mi pont forditva tapasztaljuk a kuzdosportosokkal. Tudnek mondani jopar esetet. Nagyon mas a szabalyokkal vedett sportverseny,mint az utca. Vannak sokan akikkel befurodtunk. Pl. van olyan profi nemzetkozi sportolo is aki nem kap munkat,mert elesben leblokkol,mig a nala sokkal rosszabb sporttarsa tokeletesen bevalt. Vannak kivetelek,de a legtobbszor ez van.

Pontositok,mert igy felreertheto! Azt mondom,hogy a nagyon sikeres kuzdosportosok,harcmuveszek kozul nagyon kevesen alkalmazhatok elesben is. Ha nincsenek vedofelszerelesek,kotelezo szabalyok,biro,aki nem engedi elfajulni,az nagyon mas. Ez a stressz,ahol sokkal tobb veszteni valo van,ami sokkal veszelyesebb.nagyon mas.

@gyula0910: A gond az időponttal van! Februárban már meg kellett volna tenni. Akkor még itthon ragasztották a plakátokat, és nem foglalkoztak a LÉNYEGI tenni valóval. Az ellenzék álláspontja is sokat változott azóta. Én olyan jókat mulatok rajtuk:) Tőlem nagyobb ellenzéki nem kell, de nekem kezdettől fogva egy normális határellenőrzés volt az álláspontom. A felhatalmazás megvan! A jobbik szavazataival több mint két harmad. Az MSzP tartózkodott, a többi liberális szavazott ellene!

@gyula0910: Egyetértünk a sporttal kapcsolatban! Ha "csak" sport, az biztos, hogy nem lesz olyan, mintha éles helyzetre készülsz. No ezért mondom a tradicionális részt. A sportban erőteljesen be vannak határolva a használható technikák, míg ugye aki a tradicionális részt tanulja, annak csak egy a célja, ha küzdelemre kerül sor, harcképtelenné tenni az ellenfelet. Ha valódi harci helyzet alakul ki, akkor kell a szellemi háttér, vagy elborult aggyal , puszta reflexből tud eredményesen harcolni. Tárgyilagosan szemlélve kell tudni küzdeni, nem indulatból. Legalábbis az én véleményem szerint.

@camilló: Én nagyon máshogy gondolom. Amíg nem volt kerítés,addig bármilyen ijesztgető plakát csak nevetségessé tett volna minket,mivel egyáltalán nem tudtuk volna betartani. Mire elkészült volna a kerítés,arra már senki sem foglalkozott volna vele.

@camilló: Szerintem meg semmi köze nincs annak,hogy ki foglalkozik tradicionálissal vagy sem,ez csakis ember függő. Próbálok visszaemlékezni az elmúlt 25 évre,mert ismerek jópár tradicionálissal foglalkozót is,felnézünk rájuk a technikai tudásuk miatt,de aki került közölük éles helyzetbe,azok pont nem váltak be. Ez lehet véletlen is. Mert tudnék mondani jópár nagyon kemény és durva küzdősporttal foglalkozót is,akik szintén nem váltak be.

Tudom,hogy mindenki a higgadt tiszta fejjel tartja jónak a küzdést,ezzel ellentétben én pl. az edzéseken kívül,ha nagyon durva a helyzet,pont elborult aggyal ténykedem. A sok év gyakorlásnak köszönhetően az elborultság csak begyorsítja a begyakorolt technikákat és megnöveli az erőt,a kondit,a reflexeket. De a sérülésektől is sokkal jobban véd.