@gyula0910: Biztos, hogy olcsóbb! Csak abba gondolj bele, hogy mennyit fizetnek ki zsoldra, vagy illetményre, vagy nem tudom minek hívják most. Nem én számoltam ki, hanem közgazdászok. A sorállománynál vannak közvetlenül pénzben nem mérhető előnyök is, amiről XJS-nek már írtam pár sort. Nem vitatom, mint mondtam, hogy vannak szakmák, amik megkövetelik a hivatásos állományt, de a bokorugrók példájából kiindulva sorolhatok még más szakmát is!:)

@gyula0910: @XJ8: Az Izraeli hadsereg a legjobb példa a motiváltságra. Gyula, Te biztosan tudod, hogy ott mindenki hadköteles. Bizony még a nők is! Kivételt képeznek az izraeli állampolgárságú arabok, és az ultra ortodox zsidók. Senki nem lázad, hogy katonának kell menni, mert az a szégyen, ha nem megy! (Az oroszok is valahogy így vannak.)Az Izraeli hadsereg legelszántabb katonái a kibucnyikok. Bizony sorállományúak!:)

@XJ8: Angol és magyar hadsereg? Ők pont nem voltak nekünk kijelölve, de vegyük az olaszokat, akikkel bizony harcoltunk volna. Mivel a katonai doktrína azt határozta meg, hogy tömeg hadsereggel támadunk, így terheljük túl az ellenség védelmét, bizony lenyomtuk volna őket! Akármennyire is profik voltak a győzelem esélyével mentünk volna a harcba, még ha a háború után nem is maradt volna élet a földön. A politikai vezetőink rövidlátása nem új. Volt már rá példa a történelmünkben, ezért érvényes az a mondás is, hogy azért kell készülni a háborúra, hogy ne kelljen háborúzni.

@camilló:
1. Ha a téged megdobnak kővel,bedöntik a kerítésed,akkor te csak félreállnál,mert ez csak provokáció? Akkor mi minősül támadásnak?

3. Szerintem már marha rég óta szajkózza a Viktorunk,hogy az olaszok és görögöknél kell megállítani a menekülteket.

5. Azt,hogy egyes emberek mitől viselkednek máshogy nem firtatom,a lényeg a vége,hogy most már nagyon máshogy viselkednek. És nem férnek meg egymás mellett. Soha nem sikerül majd integrálni sok 100ezer,millió muszlim migránst. Inkább fordítva. Ugyan az lesz,mint Párizs egyes kerületeiben vagy egyes magyar falvakban.

Épp ez az,hogy senki sem fog elmenni,mert mi liberálisok nem fogjuk száműzni az apukát a családjától,akkor sem,ha nem akar dolgozni.

@camilló: Abban egyetértek veled,hogy nem kell leszólni a sorkatonaságot,mert semmivel sem volt gyengébb,mint a szerződéses,1 rakás mindenben csak pislogtak a szerződéses katonatársaim.
Valamint a motiváltság sem attól függ,hogy valaki önkéntes e. Nem csak azért jelentkeznek,mert motiváltak,mint már írtam. Ráadásul azok bentről bomlasztják az egészet. Hiába akarok én jól teljesíteni,ha az állomány bele...rik az egészbe.

@camilló: en nem tudom te milyen iskolaba jartal de en a videki kis szakkozep suliban egesz jol megtanultam a szakmam.
amit mondogatok neked az az, hogy nem a honvedseg ami szakmara tanit hanem az iskola. az, hogy tovabbi gyakorlatra teszel szert a honvedsegben az egy extra. de ezt a gyakorlatot egy munkahelyen is meg fogod szerezni. igy az allitasod miszerint a honvedseg termeli ki kepzett munkaerot, mint mar irtam nem igaz.
a motivacio fontos dolog az teny es valo. volt mar a tortenelemben pelda sokmindenre. egy alulkepzett motivalt sereg levert egy jolkepzett motivalatlant es az ellenkezoje is megtortent.
viszont egy jol kepzett onkentes alapokon szervezodo hadsereg nagyban hozza tud jarulni a gyozelemhez. a legtobb orszag ami jelentos haderovel rendelkezik majdnem mind onkentes haderot tart fenn. azert ez jelent valamit nem?
en a sorozott katonasagnak egyedul olyan formaban latom ertelemet ahol a sorozas csak arra szolgal, hogy a profi onkentes sereg mellet adjon eleg embert egy tartalekos rendszerhez. de ehhez elobb egy jol mukodo hivatasos allomanyu honvedseget kellene letrehozni. amig az nincs addig teljesen folosleges barmifele sorozott katonasagrol beszelni.

@camilló: ,,Angol és magyar hadsereg? Ők pont nem voltak nekünk kijelölve, de vegyük az olaszokat, akikkel bizony harcoltunk volna. Mivel a katonai doktrína azt határozta meg, hogy tömeg hadsereggel támadunk, így terheljük túl az ellenség védelmét, bizony lenyomtuk volna őket! Akármennyire is profik voltak a győzelem esélyével mentünk volna a harcba, még ha a háború után nem is maradt volna élet a földön. A politikai vezetőink rövidlátása nem új. Volt már rá példa a történelmünkben, ezért érvényes az a mondás is, hogy azért kell készülni a háborúra, hogy ne kelljen háborúzni.''

errol pont egy tanarom meselt. valami gepesitett alakulatban szolgalt. azt mondta olyan volt a gep allomany, hogy meg a hatarig se jutottak volna el nemhogy az olaszokig:)
meg ha esetleg el is eljutottak volna a digokhoz akkor inkabb mind atalltak vagy megadtak volna magukat.
de ez csak egy ember tortenete, egy sorozott katonae aki pont ennyire volt motivalt.

@XJ8: @camilló: Az van,hogy mindkettőtöknek igaza lehet valamiben. Ugyanis a 80-90-es években tényleg igaz volt,hogy a magasabb sulikba járó szakmunkás bizonyítványt kapók kevésbé értettek a szakmához,mivel azokban a sulikban háttérbe szorult a szakmai a többi rengeteg tantárggyal szemben. 1 ismerős autószerelő pl. megjegyezte,hogy ő nem tudja megcsinálni az autót,mert ő mittudomén milyen magas képzettséget adó suliba járt.
De legendás volt a magas végzettségű,mondjuk egyetemisták hozzánemértése is a szakmájukhoz a sima szakmunkást végzettekhez képest,ugyan ezért.
Később szerintem már változhatott a helyzet.

Szerintem akkor lenne igaz ez az önkéntes seregre,ha tényleg csak az menne be aki tényleg motivált. Sokkal jobban meg kéne akkor szűrni a jelentkezőket,sokkal jobban meg kéne terhelni a katonákat,mint mondjuk a légióban. Akkor nem jelentkezne ennyi nem oda való. De ezt nem lehet,mert így sincs meg a létszám.

@camilló: Hát nem tudom,hogy az a fizi amit a szerződéses ismerőseim kapnak,nagyobb költség e,mint a többszörös összlétszámú sorozott sereg etetése,itatása,laktatása és a folyamatos nagy létszámú kiképzés,de nagyon csodálkoznék. Egyébként szerintem akkor is kaptunk valami zsoldot,még ha messze is volt 1 rendes fizetéstől.

@XJ8: Elfelejtettem válaszolni erre!
A "professzionális" szerződéses katonákról is azt gondoltam,hogy azok a jobbak,aztán bent jött a marha nagy csalódás,lehet így lennénk az angolokkal is?
Szerintem azért az angol sereg jobb kiképzést kaphatott,mint mi,mivel nálunk már elfogyott a pénz. 1 csomó minden ami költséges volt,már elmaradt. Pl. csak papíron van vizsgám BMP vezetésből,mert 1 métert sem mentem vele,de ejtőernyőzni sem volt már pénz. "Szerencsénkre" pont kitört az öbölháború és akkor volt esély rá,hogy mi is harcolni fogunk,ezért akkor hirtelen elkezdtünk legalább az összes fegyverrel lőni.
Egyébként hiába nem volt akkoriban már pénz,azért ami nem került 1 fillérbe sem,azokat lehetőleg megpróbálták megtanítani. Ilyen pl. a túlélés,álcázás,akadálypálya,rendszeresen volt kötelező küzdősport és futás.

@camilló: ez melyik ország volt ez? mert én itt magyarországon egy olyan hadseregben tanultam meg lógni és kummantani, ahol a pékből lett sofőr, a villanyszerelőt küldték a ruharaktárba és a férfi szabó ment krumplit pucolni a konyhára, a kőművesből lett szakács keze alá. és ha szarr lett az étel, akkor kiöntötték? hát az lehet, de utána kurvagyorsan össze is söpörték és kimérték az állománynak vacsorára

@gyula0910: @XJ8: No látom némi gond akadt a szövegértéssel:) Kedves Gyula, pont arról értekeztem, hogy a mai szakképzés a fasorban sincs a múltbélihez képest. Kérlek olvass vissza. Iróniával kérdeztem XJ8, hogy Te hogy állasz a nem tudás tudásával. Sajnos sok olyan fiatalt kaptam az évek során a munkahelyre, akiknek lövése sincs a szakmához. Viktorunk legalább a szakképzést próbálja helyreállítani, mert ami a liberálisok alatt volt, az a katasztrófával egyenértékű. Egy szóval sem állítottam, hogy a seregben kell kiképezni különféle szakmákra az embereket, bár azért tudd, hogy korábban a 80-as évek előtt komoly szakképzés is folyt benn. Órákig sorolhatnám. A mai szakképzésnél az a legnagyobb hiba, hogy pont a gyakorlat hiányzik és az elmélet rendkívül hiányos. Harmad éves egyetemista nem volt tisztába a kitűzés alapjaival. Technikus jelölt nem tudta mi az, hogy alapvonalat megkeresni. A liberálisok azt gondolják, hogy egy szakmát 3 hónap alatt meg lehet tanulni. Tudod, amikor jelentkeztem vén fejjel főiskolára, behívtak szóbelizni. Megkérdezték, i a munkám. Mondtam, hogy a szakmában vagyok. No beszéljek már arról az építkezésről, amit akkor csináltam. Úgy 5 perce beszéltem amikor meg tudtak szólalni, és azt mondták, hogy lehet én fogom őket tanítani. Pedig én akkor is tudtam, hogy milyen sok mindent nem tudok, és a hiányzó tudás megszerzése végett akartam elvégezni a főiskolát. A tanárod, nagy valószínűség szerint előfelvett volt, ha a Néphadsereg idején volt katona. Én azt tudom, hogy nálunk, ha a fegyverzettechnikai helyettes akár csak egy csepp olajat meglátott a kocsid alatt akkor nem kellett egy darabig hazamenni. Egy első lépcsős laktanyában (a szakértők kedvéért tudom, hogy nem ez volt a megnevezése de az Istennek sem jut eszembe a hivatalos megnevezés) szerintem még komolyabban vették a harckészültséget. Azért tudjad már, hogy a harckészültség veszélyeztetése az egyik legsúlyosabb katonai vétség volt, amit börtönnel honoráltak!Gyula! Most visszaolvasva látom, hogy kevered a szakiskolát a szakközéppel. A szakközépben valóban kevesebb volt a szakmai gyakorlat és nagyobb hangsúlyt kapott az elméleti képzés, de hidd el, még mindig többet, mint manapság egy szakmunkásnak megfelelő intézetben. A szakmunkásképzőkben a 3. évben már többet voltak a munkahelyen, mint az iskolában.

@gyula0910: A fizetéssel kapcsolatban! Egy katonánál számold a bruttót, azt szorozd meg 12-vel, majd az egészet olyan 20 ezerrel. No akkor közelítesz a ténylegesen kifizetett zsoldra! Én első osztályú gépkocsi vezetőként ha jól emlékszem 690 forint illetményt kaptam. A kinti fizetésem mint művezető 3 ezer forint volt. 19 évesként volt ennyi a bérem! Leszerelés után 10 ezer körül kerestem! No akkor nézd meg a mai arányokat. Az összes költségbe vedd bele a szállást ruhát etc.! Az állandó kiképzést nem kell külön számolnod, mert ugye elméletileg a profinak állandóan gyakorolni kell!:)Említettem, hogy nem a hasamra ütöttem, hanem azok is elismerik, akik azzal kampányoltak, hogy a profi sereg olcsóbb! Amúgy szerény véleményem szerint minden olcsóbb, mint eltartani egy idegen hadsereget!:)

@pushup: Magyarország MN6481! Ha megpróbálták volna újra kiosztani, annak súlyos következményei lettek volna! A hegyi kiképzés alkalmával romlott konzervet adtak ki. Volt aki megette. Lett is hasmenés. A hadtápért felelős tisztet megfenyítették! Ha jól emlékszem, fogdát is kapott! Olyan nem lehetett, hogy egy katona ellátatlan maradjon!

@camilló: Már tényleg fogalmam sincs ki milyen megnevezésű,beosztású suliba járt,de az tény,hogy a szakmunkásképzősök általában jobban értettek a szakmájukhoz,mint a magasabb végzettségűek. Most is emlékszem sztorikra,hogy mennyit röhögött mindenki a vezetők baromságain,és arra,hogy üvölt a pár éve egyetemet végzettel a nagyfőnök,hogy mi a szart tanult az egyetemen,ha semmit sem tud.

Még mindig nehezen hiszem el,hogy 1 többszörös létszámú sereg állandó ellátása kevesebbe kerülne. Többszöröse a villany,a gáz,a víz,a kaja,az üzemagyag,az épületek,a bútorok és minden karbantartása,pótlása. De nem értek hozzá,ettől még lehet.

Ugye a többit véletlenül címezted nekem is,mert valójában nem nekem szól?

@camilló: @pushup: Én csak 90-91-ben voltam sorkatona,de a kajára akkor ami jellemző volt,az a moslék. Kevés volt,hiányos és rossz. Pl. szőrös szalonna hagymával és kenyérrel. Napokon át főtt tészta. A kiírás szerint túrós csusza,kakaós vagy lekváros valami volt,de soha nem volt hozzá valójában semmi,csak a puszta tészta. Volt szalmonella fertőzés is. Szóval éheztünk rendesen,ezért mindenki megpróbált spejzolni,de az meg tilos volt és állandóan kutatások voltak az ilyen kaják felszámolására.

@camilló: @pushup: Kihagytam a lejárt szavatosságú buggyant konzerveket ebédre.
De pontosítok! Ez volt Szombathelyen!
Ugyanis mikor elkerültünk Győrbe,nem mertünk bemenni a kajáldába,azt hittük tiszti étkezde. :D Abrosz,tisztaság és azt hiszem ott már jó kaja is volt.
Szóval nem lehet általánosítani,valahol ez volt,valahol az.

@gyula0910: :)) Összevontam a kettőtöknek szánt üzenetet, de látom sikerült a Rád vonatkozó részt kihámoznod. Még valami eszembe jutott, miért olyan hihetetlen, hogy a semmi cselekvés is lehet cselekvés? Arra célzok, hogy felültek a provokációnak a rendőri vezetők, Ha nem csinálnak semmit, akkor tették volna a legtöbbet! kicsit furcsa amit írok de bizony ismer ilyet a harcművészet. Egy hadsereg működési költségeinél, más szempontok is vannak, mint a közvetlen költségek. Ezt próbáltam magyarázni XJ-nek, de nem érti. Leragad és nem akar nagyban gondolkodni. A képzésről. Tavaly voltam egy rendezvényen, ahol egy pedagógus sajnáltatta magát és fényezte a szakképzést. Volt ott egy idősebb ismerősöm, akivel teljesen egy platformon voltunk. Ő csak annyit mondott, hogy egy frissen felszabadultnak kevés 3 hónap arra, hogy a műhelyben lévő gépek nevét megtanulja. Akkor hogyan gondolják azt, hogy OKJ-s tanfolyamokon pár hét alatt szakmát adnak.
No és még a sorkatonaság mentén. Az Izraeli katonaságról tett megjegyzésemre nem reagáltál.:)

@gyula0910: Voltam a Győri laktanyában hadsereg szemlén. Azt hittem kitört a háború, mert az ébresztő csengő volt. Szokatlan volt, hogy a kajáldába nem lehetett berontani, mint nálunk:)) Nyilván sok eltérés volt a laktanyákban, de a harckészültséggel, biztos, hogy nem mert senki játszani! No meg azzal se, hogy a katona ne kapja meg azt, ami megilleti. Persze akkor még voltak pol. tisztek....

@camilló: A mi poltisztünk arról tartott előadást, hogy az első randin hogyan fizettessük ki a lánnyal a számlát. Magas erkölcsi és szellemi színvonalú ember volt, szerencsére semmit sem tanultam tőle.
Azt hiszem, mielőtt a pro- és kontra anekdoták, személyes történetek totálisan elborítják az oldalt, megkérhetnénk CGA-t egy erőteljes purgálásra. Az eredeti cikkhez ennek már nem sok köze van.

@camilló: Az izraeliekről amiket írtál,tökéletesen egyetértek. Nem gondoltam,hogy reagálnom kell rá,mert semmi olyat nem írtál vele,ami nekem ellentmondana.

A nem cselekvés azt jelenti a rendőreink részéről,hogy hagynak mindenkit oda menni ahova akar,mindenféle regisztráció és minden nélkül? Akkor minek a kerítés bárhova is?

Győrben tényleg a csengő volt az ébresztő. rettegtünk mikor kezd el reggel üvölteni. Pláne én,mert pont alatta volt az ágyam az emeleten. :D

@camilló: Akkor így kérdem,ha be akar menni a házadba valaki hívás nélkül olyan,akiről nem tudod kicsoda,mire készül,akkor beengeded?
Ha nem engeded be és ezért az élet kioltására alkalmas módon elkezd bazalt kövekkel dobálni,a gyereked meg is sérül és bedönti a kerítésed,megy neked,akkor Te csak félreállsz?
Ha szólsz a rendőrségnek segítségért,mit mondasz,hogy provokálnak,vagy,hogy megtámadtak?

@joni firpo: Még nem érte el az ingerküszöbömet, és szerettem volna én is írni a témához de az túl hosszú és terjedelmes lett volna :)

Politikai tisztekből sajnos manapság sincs hiány, nézzétek meg ki hova jutott :(

@camilló: Mondjuk fater máig büszke, hogy sikeresen lekésett valami harckészültséget ráadásul valami szigorítottat, mert berúgott a városban. Pedig az még a kemény 70-es években volt első lépcsős alakulatnál.

Egyébként én egy svájci típusú sorkatonaságban én is szívesen részt vettem volna, mert az tényleg a honvédelemről szól és nem a fiatalság "betöréséről". Viszont ők összesen 5 hónap alatt megoldják a kiképzést, és utána nem szívatják az embert még egy évnyi ideológiai oktatással, stokizással, meg motoros fókával, hanem mindenki mehet haza. Utána évente még 3-3 hétre behívják gyakorlatozni az embereket pár éven át. Így végülis úgy tudják fenntartani a hadsereg 120 000 fős létszámát, hogy közben gyakorlatilag ennek a létszámnak a legnagyobb része a civil életben dolgozik és adót fizet. Nekem tetszik a megoldás.

@GépBalta: Én azért késtem le,mert a fejemen volt a fejhallgató és levelet írtam háttal a körletnek. A többiek jó poénnak gondolták,hogy nem szólnak. Mikor végeztem tök kihalt volt a laktanya. Senkinek nem ajánlom azt az érzést! :D Szerencsére valami hírvivő volt a feladatom,ott meg senki nem nézte a létszámot.

Egyetértek a svájci megoldással. Mindent meg lehet tanítani pár hónap alatt,csak értelmessel,kiképzéssel kell kitölteni az időt. Ki kell hagyni a rengeteg felesleges időpocsékolást,semmittevést és hülyeséget.

@joni firpo: Az én felmenőim félig-meddig, rövidebb, hosszabb ideig katonák voltak. (Tisztek.) Apám pol. tiszt volt, így én mindig is tiszteltem a katonákat. Leszerelése után Munkásőrség alapítója lett, no innen meg a rendőrök tisztelete. Volt alkalmam gyerekként megismerni olyan rendőröket, akikre még most is tisztelettel néznek a szakmabeliek. Más gyerek fapuskával lövöldözött én apámnak köszönhetően AKM-mel, és PKM-mel. Lehet elfogult vagyok, az is lehet hogy jó helyre kerültem, de a hegyi kiképzés alkalmával A Lentiben állomásozó lövészekkel voltunk együtt. Az ott lévő pol. tisztjüktől még én is megdöbbentem, hogy mennyire emberséges, és mennyire szívén viseli a katonák sorsát. Kedves Joni! Öt ujj van a kezemen, és mind más! Szóval biztos én voltam jó, helyen, jó időben!

@Combat Gear Admin: Én szívesen olvasnám a véleményed akár milyen hosszú is legyen! A mostani szervilis "pol. tiszteket" nem lehet egy lapon említeni a régiekkel.

@gyula0910: Kedves Gyula. Hogy megértsd a mondanivalóm, irodalmat tudok ajánlani, mert meghaladják a képességeim, hogy megértessem Veled, miről is beszélek. Erősen sarkított és csúsztatott hasonlat, a házamba betörőt és a menekülteket összehasonlítani. Sajnos bedőlsz a propagandának! Eidzsi Josikava:Muszasi című művét ajánlom. 5 kötet, és ha érdekel a távol-keleti kultúra élvezni fogod és meg is érted. @GépBalta: Jó lenne a sájci példa, de ha kinn lennének a fegyverek, úgy mint ott, hát....:)) Ahhoz fejben nem elég fejlett a társadalmunk! Hogy egy HKSZ-t lekésett úgy hogy nem volt büntetés az max. legenda lehet! Sokkal kevesebbért adtak 30 napot!

@gyula0910: Jut eszembe! ha jól emlékszem a fegyver használat szabályaira, mintha benne lenne, hogy...."őt magát, az őrhelyét, a rábízott objektumot támadás éri..." Akkor Te használtál volna lőfegyvert is?? A jogi lehetőség ugye fennállt. Hidd el, nem kell mindig cselekedni ahhoz, hogy győzz a harcban:)

@camilló:
Utolsó próbát teszem, hogy megértessem veled, hogy harcászati szempontból az adott sziuációban nem volt lehetőség arra amit te javasolsz. A passzív harcászati védelem nem egyenlő azzal, amit állítasz. Az RTF-ről meg ne is beszéljünk, mert harcászati témában (szégyen) a színvonal a nullával egyenlő, a taktikai gondolkodást nem nevelik bele a hallgatókba, hadászati témában meg nem létezik oktatás (döbbenetes).
Jó lenne ha meghatároznád milyen terminológia vagy szabályzó alapján állítod hogy nem minősül felfegyverkezett tömegnek.

Csak hogy el tudd képzelni az aktuális szituációt: van egy kb. század erejű rendőr alegység, amelyik ellátja az adott objektum (szóban forgó határátkelő) védelmét. Velük szemben nem meghatározható létszámú felfegyverkezett tömeg (vasrudak, betondarabok), akik további vasrudakat és köveket gyűjtenek, magatartásuk agresszív és hangosbeszélőn felszólítják a rendőri erőt az elvonulásra, ellenkező esetbentámadnak. A rendőri alegységet ezt követően elkezdik betondarabokkal, kövekkel dobálni és a műszaki zárat megrongálják, hatástalanítják. A rendőri alegység feladata az adott terület tartása. Vagyis kérdezem, mikor az alegységedre 2-5 kilós betondrabok hullanak, a pontot nem adhatod fel, te akkor ott állsz és vársz amíg megunják vagy harcképtelenné válik az alegység?
Tudod a padlás tele van az olyan utólagos elemezgetőkkel, akik azzal dicsekszenek, hogy "ez szar volt, ezt nem így csináltam volna" de egyik se szokott reális és kivitelezhető alternatívát javasolni. Próbálj meg ezen erkölcsileg és szellemileg felülemelkedni és szeretném végre olvasni amit már annyiszor kértem. Nevezetesen hogy mit tettél volna ott és akkor. És remélem tudod hogy még egyszer nem dobálózhatsz hitelvesztés nélük olyan szavakkal, fogalmakkal meg nevekkel, hogy "paszív védelem" "Szun Ce" ésatöbbi.

Jut eszembe Sztálin, ha nem ő akkor ki adta ki ezt az irányvolat?
Honnan származik az az információd, hogy Hitler mit akart Magyarországgal? A nürnbergi faji törvények értelmében árjának számít minden olyan europid fehér ember, akinek a felmenői között nincs zsidó. Sem a Mein Kapfban sem a beszédeiben nem található olyan részlet, ami alátámasztaná az állításodat. A szláv élettér elmélet valós, mint természetes geopolitikai terjeszkedési terüelt a germánok számára (tudod van egy ilyen dolog egy népnél hogy szaporodik, növekszik az országa, több életté...(úristen majdnem leírtam egy náci szót) hely kell neki ilyen igénye van minden népnek, csak a szlávoknál ezt úgy hívják hogy pánszlávizmus vagy orosz imperializmus), de nem von párhuzamot vagy hasonlóságot szlávok és zsidók között.

A kunokat (iráni eredetű) és más türk népeket ne hasonlítsd a mai migránsokhoz. Ők az adott betelepedésük idején még jócskán rokon népnek számítottak mind kultúrálisan mind genetikailag. A germánok és szláv betelepülők meg az ő betelepülésük idején szintén kultúrálisan haszonlónak számítottak és jelentős részük asszimilálódott és nem a szociális hálón jöttek élősködni.
A most ide érkezők túlyomó többsége tanulatlan, kultúrálatlan, képzetlen, nem beszéli a befogadó ország nyelvét, vallásilag szegregált a befogadó nemzettől és nem is annyira titkolt szándékuk, hogy csak a jólétért és a segélyért jönnek.
De félretéve mimdezt felteszem a kérdést, hogy mi szüksége van Európának (nem a multiknak, nem a kapitalistáknak, nem a nyerészkedő politikusoknak, nem a sjtónak, nem a médiának, hanem az itt élő európai kultúrembernek) mi szüksége Magyarországnak ezekre a népekre? Semmi. Akkor meg nem kell őket beengedni. Biztos ismered Putyin ide vonatkozó monológját, ved úgy, hogy most azt írtam ide, behelyettesítve Oroszországot Magyarországra és oroszt magyarra.

@Légionnaire: Látom nem fogunk egyetérteni az adott szituáció kezelésébe. Most sem mondok mást, mint azt, hogy nem kellett volna semmit sem tenni. Tudom, hogy ott abban a szituációban kellett dönteni, de nekem akkor sem lesz más a véleményem. Nem az ott lévő rendőröket okolom, hanem a a kormányt, mert végső soron ők a felelősek, hogy a helyzet így eszkalálódott. Gyulának javasoltam és most Neked is javaslom Eidzsi Josikava: Muszasi. Remélem megérted ha elolvasod, a mondanivalóm. Nem szoktam dobálózni a szavakkal! Amúgy nem értem, miért nagy szó az hogy Szun Ce meg Clausewitz egy történelem és haditechnika iránt érdeklődő embernek.
Nincs irányvonal! Van a történelem és vannak történészek, akik különféleképpen magyarázzák a történteket, vagy ha jó történész (legalábbis a szememben) akkor rögzíti a tényt és elfogulatlanul elemez. Az lehet hogy árjának számít, de attól még untermensch mert csak a "nordikus germán a tiszta fajú árja"! Nyilván tudod, hogy komoly kutatásokat is végeztek, hogy mik a jellemző külső jegyek. Amúgy meg olvass utána bátran miként képzelték el a nácik a "végső győzelem" utáni Európát! A pánszlávizmust ne keverd össze a náci élettérrel. (Mi van akkor ha leírod? Így nevezték! Ha Hitler nadrágban járt én már csak szoknyát hordhatok?) Volt az orosz cároknak egy olyan elképzelése, hogy az ő vezetésükkel minden szlávot egy államba tömörítenek, és kiállnak értük. Az első világháborúban folyt is propaganda a csehek felé, aminek dezertálás lett az eredménye (Zárt alakzatokban is. Lásd Prágai 28. Ezred.) Hasonlóságot nem von, de a szlávokra kvázi rabszolga nemzetként tekintettek, akiket nyomorba és tudatlanságba kell tartani. Majdnem szó szerint sikerült idéznem a propaganda miniszterük kijelentését.
Kunok! Annyira rokonok voltak, hogy a magyarok véletlenül ölték meg a "Kun" László királyt, aki jurtában lakott a velük, mi meg ugye akkor már földművelésből éltünk és bizony keresztények is voltunk!:) Akkoriban nem volt szociális háló, de mindenki igyekezett oda menni ahol megfelelő életkörülményeket talál. Szepesi Szász zálogos városok pl kereskedők voltak. Brassói németek iparosok. Azért alakult ki ez mert arra volt megfelelő a környezet. Háló nem volt, de egy kereskedő nem ment lakni teszem azt Miskolcra. Bár a a hódoltság előtt kialakult itt is a kereskedői réteg.(Minő véletlen zsidók, és görögök kereskedtek a Tokaji borral.) Háló itt sem volt, ellenben az Avas (tilalmas szóból a neve, ha akarod leírom azt is miért) oldalába faragott pincék kitűnően érlelték a Tokaji bort, ami ugye az alföldön nem lehetséges. DE!! Igazad van, sokan jönnek olyanok akik életét nem fenyegeti veszély, és ők azok, akiket nem szabad beengedni! (Bár én is voltam külföldön dolgozni, hogy jobb életem legyen. Az egy dolog, hogy sehol máshol nem tudom elképzelni, hogy leéljem az életem, tehát nem leszek migráns!:)) Európának semmi szüksége ezekre az emberekre, de ugyan olvasgass már egy kicsit, és látni fogod, hogy sok nyugati politikus az olcsó munkaerőt látja bennük. Szóval kultúrember! Egy kultúrember szerintem, mindenképpen segít a rászorulón. Leírtam, de leírom most is, hogy az én véleményem az, hogy minden nép a saját hazájában teremtse meg a jobb életének a lehetőségét. Én is látom, hogy életerős férfiak jönnek, akik akár fegyvert is foghatnának a rá támadóra. Nyilván nem mindenki alkalmas erre bár ha a családból ölnek meg valakit hát.. Nincs az épeszű ember aki hozzánk akar jönni! 50 ezren élnek külföldön magyarok" 56 után 200 ezren mentek ki! Az Első Világháború után is kevesebb ember Tántorgott ki Amerikába" ahogy a költő írja! Én értem viktorunkat is, hogy attól tart, hogy akik itt léptek be, és nem kellenek teszem azt a Németeknek azt ide fogják visszadobni és bizony az a tömeg már kezelhetetlen lesz mert mi, meg nem tudjuk sehová visszadobni. Ezért írtam azt, hogy ha már februárban nyilatkozták, hogy mi várható akkor miért nem készültek fel rá! Szerintem viktorunk akkor is learathatta volna az itthoni babérokat (a jobbik 6%-ot veszített és mit tesz Isten a fidesz ennyit nyert), de külföldön, most egyenesen Istenítenék a politikusok.
Putyin. Azért mert oroszbarát vagyok, tisztelem az orosz népet (vannak páran orosz barátaim) még Putyin diktátor marad a szó európai értelmében. DE! Az oroszok 80% kedveli, akkor had tudják már ők, hogy nekik ki a jó! Én tiszteletben tartom a döntésüket. Amúgy csak a pánszlávizmus köntösébe öltözteti az orosz nagyhatalmi törekvéseket.

@Légionnaire: Bocsáss meg a felfegyverkezettre nem reagáltam, pedig fontos pontja a vitánknak! Végül is, teljesen igazad van, mert bármi felhasználható fegyverként. Egy jó barátom, pl olyan kis botot hord magával, ami a tenyerébe fektetve éppen, hogy kinyúlik belőle. (Távol-keleti harcművészetben nem ismeretlen az ilyen rövid bot használat, és minő véletlen a barátom jártas a harcművészetben.) De akár a kezed is lehet fegyver, ha tudod használni, mert bizony alkalmas az emberi élet kioltására:) Arra kérlek, hogy vegyél egy nagy levegőt és próbáld meg más szemmel is megvizsgálni a történéseket. Még valamit fontosnak érzek. Én együtt érzek a rendőrökkel és a katonákkal is, akiket ilyen helyzetbe kényszerített a politika. Mindig a szemem előtt van, a 2010-es árvíznél a Tescóban előttem álló két rendőr, aki karikás szemmel sorakozott a pénztárnál, és kaját vett, mert nem gondoskodtak róla. Arról nem is beszélve,hogy amikor megkérdeztem mitől vannak így ki, hiszen nekik kellene bírni, mert ahogy mondták a készenléti erőktől voltak. Szóval azt mondta az egyikük, hogy"nem szokta a cigány lova a szántást!" Végül is igen! Nem az egész napos zsákolásra gyúrnak, hanem arra, hogy egy éles helyzetbe, rövid ideig a maximumot tudják adni, ezt akár többször is. Szóval egyáltalán nem azonos a zsákolással:)

@camilló: "öt ujj" - ebben tökéletesen igazad van, csak közben a hozzászólásaidban éppen annyira általánosítasz a Néphadsereg tekintetében a saját pozitív élményeid alapján, mint amennyire mások (beleértve magamat is) teszik a negatív élményeink alapján.

@camilló:
1. Most komolyan,Te beengednél az országba bárkit minden nélkül? Csak annyit kellett volna megtenniük,hogy a kijelölt helyen jönnek át és regisztrálnak,de helyette rátámadtak a rendőrökre. Nem provokáltak,hanem a kődobálás egyértelmű támadás! A kerítés lerombolása csak hab a tortán. Ezért még a 90-es évek előtt géppuskával lőttünk volna.

2. Mi van,ha valamelyiknél bomba van vagy volt és majd felrobbantja valamelyik családtagod is,akkor is azt mondod,hogy csak had jöjjenek minden féle átvizsgálás,utánanézés,regisztrálás nélkül?

2. Használtam e volna fegyvert? Ha 1 fél kilós bazaltkővel épp fejbe akar dobni téged valaki,akkor Te is! Gondolom hallottad,hogy az izraeliek most hoztak rá törvényt (vagy még tervezik?),hogy a kődobálókat lelőhetik,mert az utóbbi időben többen belehaltak ebbe.
Egyébként ebben az esetben nem használtam volna éles fegyvert,mivel azért voltak a mieinken védő felszerelések,de gumilövedékest minimum engedélyeztem volna.

4. Ha nem csináltak volna a rendőreink semmit,akkor győztek volna szerinted? Az egész világ azon a szégyenen röhögne most. Akkor ki állítaná meg a következő több millió migránst,aki jönni fog? Most tudják,hogy erre nem,mert itt ha kell erővel akadályozzák meg! Most eldőlt,vagy regisztrálnak,vagy nem sokat lődörögnek az országban.

@camilló: Talán így egyszerűbb lesz!

1. kérdés: Te simán beengednél az ország területére bárkit,még akkor is,ha nem hajlandó igazolni magát? Mert itt ez volt,nem,hogy ne igazolták magukat,de még regisztrálni sem voltak hajlandók.

2. kérdés: Te beengednél az országba ilyen rizikós tömegből bárkit mindenféle átvizsgálás nélkül? Mi van,ha tényleg valami bomba vagy bármi van valamelyik hátizsákjában?

3. kérdés: Ha nem engednéd ezt,akkor,hogy tennéd? Az hülyeség,hogy már korábban elmondattad volna nekik és akkor nem jönnek erre. Hónapok óta készül a kerítés,tudták,hogy egyszer el fog készülni és le....ták. Pofátlan módod azt gondolták,hogy nekik senki sem mer majd eléjük állni. Hála a rendőreinknek és a többieknek,tévedtek!

4. kérdés: Ha te is ott vagy a sorban és több kilós kövekkel dobálnak,vasrudakkal mennek feléd,te mit csináltál volna? Nem ütöttél volna,nem gázspréztél volna,stb..

5. kérdés: Az említett nagy tudású emberek,akiknek a műveit elolvasásra ajánlod,azt írták,hogy,ha meg akarja szállni az országukat több 100ezer eltérő kultúrájú problémás ember,akik hatalmas veszélyt is jelenthetnek,akik a vallásuk ellenségei,akik miatt a saját népük életszínvonala és mindene romlik,akkor arra azt javasolták,hogy nyugodtan engedjük be őket? Idézd már nekem ezt a részt a műveikből!

Tök nem ide való,hogy ki mit írt régen! Amiket akkor írtak,nem pont erre az esetre írták,ahol valószínűleg minden más. Ha nem tudnád,minden eset más,a félreállás ebben az esetben a legnagyobb hiba és szégyen lett volna!

6. kérdés: Nem Te is azt javasoltad,hogy a menekülteket az Unió határain kell megállítani? Hogyan képzeled,ha ott is az a jó eljárás,ha félreállnak a rendőrök? Akkor mitől állnak majd meg?

@camilló: "nincs az az épeszű ember aki hozzánk akarna jönni"

Már több migráns is azt nyilatkozta,hogy ha nem marad más,akkor nekik Magyarország is jó lesz,mert még ez is jobb az otthoninál,semmiképp nem mennek vissza! Rengeteg embert nem fog befogadni a fejlett nyugat,már most kvótákat szabnak ránk is,akkor mi lesz,ha ideér az a több millió amit jósolnak az okosok,akkor mennyi munkanélküli fog még hozzánk kerülni,akit segélyezni kell majd a mi pénzünkből? A sok liberálist meg megnézem mennyire fog örülni,amikor a több segélyezésre szoruló miatt elfogy az állam pénze és majd az egekbe emelik az adókat!

@gyula0910: 1.Még a vita elején hangsúlyoztam, hogy szerintem sem átjáróház a határ, és minden államnak joga van meghatározni, ki az aki bejöhet, és ki az, aki nem kívánatos! Valószínű nem olvastál figyelmesen! Egyértelmű a provokáció, mert azt akarták elérni, hogy a rendőrség beavatkozzon, hogy a nemzetközi médiának azt lehessen állítani, hogy a "gonosz magyarok ütik vágják a menekülteket". Ha ezt nem látod a történtek és a megjelent hírek tükrében sem, akkor nem tudom, mi kell még. A 90-es évek előtt is megvolt a fegyver használat rendje a határokon, és ezt Te legalább annyira tudod, mint én! Nagyon komoly dolognak kellett lenni, hogy jogszerűen használhasd a fegyvered. Tudod nagyon jól, még azt is kivizsgálták, hogy levegőbe, ment-e a figyelmeztető lövés!
2. Újra leírom, de nyugodtan olvass vissza, nem itthoni plakátokra kellett volna költeni, hanem már a kinti menekülttáborokban kellett volna osztogatni a szórólapokat, hogy ha erre jönnek, akkor vannak szabályok amiket be kell, hogy tartsanak
- a zöld határon jövök, automatikusan kiutasításra kerülnek
-aki nem működik együtt, automatikusan kiutasításra kerülnek
- nem sorolom, olvass vissza!!
Leírtam, hogy nagy valószínűséggel jöttek olyanok is, akik lehetnek "alvó ügynökök".
Te csak akkor használtál volna fegyvert, ha arra parancsot kapsz, de akkor mindenképp, mert ha nem akkor nem oda való vagy. Mindegy, hogy mit gondoltam volna, ha a sorban állok és beosztott vagyok! Ha paracsnok, akkor már én döntök és ha átlátom azokat amikről írtam, nagy valószínűséggel nem adok parancsot a spray, és vízágyú használatára. Hozzáteszem, hogy sajnos a rendvédelmi erők parancsnoki állománya nem arról híres, hogy tájékozott legye, De ha tájékozott is, akkor is fel hívtam volna a belügyminisztert, hogy ugyan szóljon már a szerbeknek, hogy akarnak-e valamit csinálni, mert ha nem akkor történni fognak dolgok, amik lehet, hogy nem tetszenek nekik. Egy szóval sem állítottam olyat, hogy félre kellett volna állni a rendőröknek!!! Ugyan másold már be, hol írtam ilyet!? Ha annyira hülyeséget írtak az általad nagytudásúnak nevezett hadvezérek, akkor nem vágom, miért tanítják őket még a West Point-on is! De az általad nagyrabecsült Izraeli katonai akadémián is tananyag! Ugyan úgy ahogy tanulmányozzák Rommel csatáit. (itt megjegyzem, hogy a Szovjet Vörös Hadsereg csatáit teljesen más szemszögből vizsgálják, és sajnálkozásukat fejezték ki, hogy nem tudnak tanulni tőlük.) A harc, az mindig harc marad, és akkor is a politika folytatása más eszközökkel, még ha ezeket a szavakat a 19. században írták is le! Nem véletlenül ajánlottam a Muszasi életéről szóló könyvet. Valóban nem pont erre az esetre írtak receptet. Szun Ce nyelvezete számunkra érthetetlennek tűnik, de különösebb műveltség nélkül is meg lehet érteni. Amúgy lehet hogy nem így gondolod, de van olyan harc, amit megnyerni is szégyen, nem még megvívni!

@camilló: 1. 90-valahányban kitüntették és jutalomszabadságot kapott 1 haverom,mert rálőtt 1 NDK-s menekültre,aki nem állt meg a felszólításra! Nem támadta,csak nem állt meg!

2. Már hónapok óta készült a kerítés,mindenhol elmondták,mindenki tudta,hogy azért,hogy lezárják a határokat.

3. A médiában az hangzott el,hogy egyfolytában hívogatták a szerb rendőröket,de nem lehetett elérni őket.

4. Nem azt írtam,hogy hülyeséget írtak a régi nagy tudású hadvezéreid,hanem azt,hogy nem erre a helyzetre írták azt amit írtak! Megismétlem:
"5. kérdés: Az említett nagy tudású emberek,akiknek a műveit elolvasásra ajánlod,azt írták,hogy,ha meg akarja szállni az országukat több 100ezer eltérő kultúrájú problémás ember,akik hatalmas veszélyt is jelenthetnek,akik a vallásuk ellenségei,akik miatt a saját népük életszínvonala és mindene romlik,akkor arra azt javasolták,hogy nyugodtan engedjük be őket? Idézd már nekem ezt a részt a műveikből!"

4. És ezt írtad az estre,idézlek "a legjobb cselekvés a nem cselekvés lett volna". Ez nem azt jelenti,hogy a rendőreink ne csináltak volna semmit,csak álltak volna félre? Vagy mit?

@gyula0910: 1. Akkor idézet a fegyver használat szabályából, "... ha a felszólításra nem áll meg...". Hozzáteszem, hogy akkor egyértelmű volt a politikai akarat!
2. Azt, hogy Te, meg mi tudtuk a kerítést, amit júliusban kezdtek el építeni egy dolog! Sokkal korábban kellett volna zárni a határt, és terjeszteni úton útfélen, hogy csak a határátkelőn, stb.
3.A szerb rendőröket nem az ottani parancsnoknak kellett volna hívni. hanem a belügyminisztert, mert úgy tudom, hogy semmilyen kontakt nem volt előtte a szerbekkel. Azért én a külügyminiszter urat is kérdőre vonnám, hogy miért nem állítottak fel a szerbekkel közös bizottságot, a hasonló esetek elkerülése végett! Várható volt, hogy amikor teljessé válik a zár akkor feszültség lesz! Szerinted történt valami ez ügyben azóta?? Szerintem nem!
5. Sehol nem írtam azt, hogy be kell engedni őket ellenőrizetlenül.
4. Azért ajánlottam a Muszasi művet hogy megértsd, mit jelent a nem cselekvés, amikor az a helyes cselekvés! Mondjuk most más okból kellett volna így tenni, de a lényegen ez nem változtat. Erről írtam Neked.

@gyula0910: 89 júniusban bontották le a vasfüggönyt, vagyis engedték ki az NDK-s embereket....A lényegen mondjuk nem változtat...

@camilló: Nem tudom mikor lőtt a srác az NDK-sra,csak azt tudom,hogy rálőtt és sajnálgattuk érte a határnyitás után. Azért gondoltam,hogy 90 után volt,mert fiatalabb nálam 1 évvel,én meg 90-91-ben voltam soros. Ezek szerint előbb vonult be ennek ellenére nálam.

1. A fegyverhasználat szabályai,hogy jönnek ide? Ha rám támadnak 1 vasrúddal és nincs időm szólni,lelőhetem.
Tudtommal Röszkén felszólítás történt és fegyverhasználat sem volt.
2. Tudták a kerítést,riportok készültek a menekültekkel,akik beszéltek róla és ezért volt rengeteg az előző napokban,mert mindenki próbált még átérni. Szóval mindenki tudta,aki nem ért oda időben,azok akartak erővel is átmenni.
3. A belügyminiszter azt nyilatkozta,hogy nem tudott kapcsolatba lépni a szerbekkel.
4. Akkor mit kellett volna tenni szerinted? Mit kellett volna tenni Muszasi szerint? Mi az,hogy "a legjobb cselekvés a nem cselekvés lett volna"? Akkor,hogyan lettek volna ez megoldva?: "Sehol nem írtam azt, hogy be kell engedni őket ellenőrizetlenül." Hogy lettek volna leellenőrizve?

@camilló: Nem az a lényeg, hogy kint van e a fegyver vagy bent, főleg azért mert, ha jól tudom lőszert egy ideje már nem kapnak hozzá, csak mozgósításkor. A lényeg inkább az, hogy 120 000 fő állandó + 80 000 tartalékos alkotja a sereget. Eközben nálunk arról szóltak a hírek, hogy alig bírtak 3000 embert összevonni a déli határon.

Faterom egyébként nem az a Háry János típus, ha azt mondta, hogy megúszott egy harckészültséget, akkor az tényleg úgy volt. Csodák mindig vannak. Meg aztán a fiának miért hazudna?

@camilló: Ezt meg el is felejtettem! Egyetértek @GépBalta: -val,"Nem az a lényeg, hogy kint van e a fegyver vagy bent" a svájci példában. Nem arról van szó,hogy mindenkivel hazavitetnénk a fegyvert,hanem a kiképzés lebonyolítása és a létszám ezen megoldása a jó.

@camilló: Szomorúan de be kell ismernem, hogy nem jártam sikerrel a harcászat témakörében való meggyőzésed mellett, sőt azt hiszem nem is fogok. Ehhez azt hiszem előbb legalább élőben látnod vagy rész kéne venned ilyen eseményben. Az "én nem csináltam volna semmit" egy katonai író, teoretikus, katonai kézikönyv szerint sem tartozik bele a harcászat vagy hadászat témakörébe.

Ha éppen zavar a germán-szláv terjeszkedési párhuzam, akkor nyugodtan helyettesítsd be zsidó-palesztin, vagy sumér városállamok közötti élettérért és erőforrásokért folyó harcokra. Ugyanarról szól nagyjából, csak a németeknek rosszabb a sajtója. Egyébként meg sosem fogsz igazságot kapni egy történelmi eseményről, egy vesztes felet az őt gyűlölő történetíróktól próbálod megismerni. Ez alapján a magyarok is vért ittak, csecsemőt ettek és kutya fejük volt. Ismerős?

A kultúrember nem kéne hogy ostoba legyen. A nagylelkűség nem egyenlő a gyengeséggel vagy a gyengeelméjűséggel. A keresztényi elvekre való hivatkozással meg a liberális ökörségekre való hivatkozással Európa éppen most engedi be tömegesen azokat akik a vesztét fogják okozni. Olyan hiba de inkább bűn ez, amivel el kell majd számolni az utódainak (ha még lesznek).

@gyula0910: Ha a kő fegyver, akkor a könnygáz nem az? Én a felhozott határőr barátod példájára hoztam fel, "..ha felszólításra nem áll meg.."! Régen tanultam, de akkor igen belénk verték.
Kedves Gyula! Én most és korábban is azt írtm, hogy sokkal korábban kellett volna lezárni a határt a honvédség bevonásával, és ezt az itthoni gyűlölet kampány helyett kinn kellett volna azt propagálni, hogy (sarkítva) nem otthon vannak, legyenek szívesek betartani a szabályokat, mert ha nem, akkor annak következménye lesz. Mindig, mindenkinek ezt írtam és most is fenntartom!!
Azt kérdeztem, hogy hoztak-e létre egy operatív bizottságot a szomszédos ország hatóságaival! NEM!!! Azért nem, mert szándékosan eszkalálni akarták a helyzetet! Azért ne mond már, hogy nem lett volna idejük jóval korábban egyeztetni a szerbekkel. Annyi történt, hogy a Macedón határra levittek pár magyar rendőrt! Mi ez, ha nem szegénységi bizonyítvány?
Ha van okmány, akkor beengedem és kérelmezheti a menekült státuszt, ha nincs eleve megtagadom a belépést! No ezt kellett volna táblákra kiírni és nem magyarul, és nem itthon!
Ha nem csinálsz semmit, akkor is csinálsz valamit. Ha érted a hasonlatot akkor jó, ha nem akkor nem tudom itt elmagyarázni! Kifejtettem már, hogy szándékos volt a provokáció a migránsok részéről. Szándékos volt a kormány részéről, hogy engedte eddig fajulni a dolgokat. Talán így világosabb. Az egy dolog, hogy viktorunk nem éppen a hős szerepében jelent meg a világsajtóban, de bizony a magyar rendőrök is mint a rendőri brutalitás példáiként kerültek a közvélemény elé. Én nyilván nem osztom ezt a nézetet, de azért gondolkodj el ezen is!

@GépBalta: Csodák vannak! A svájci mentalitást soha nem fogjuk utolérni! Ők otthon is tartanak bizonyos meghatározott mennyiségű tartós élelmiszert. Nem dobják, ki, ha közeleg a lejárat, hanem valahogy úgy ahogy a seregben, apránként megeszik. Megtehetnék, hogy kidobják, mert a forintban számolt 1 milliós keresetük mellett ez nem lenne tétel, mégsem teszik. Szerinted, mikor lesz ilyen mentalitás itthon? Ne ragadj le a példánál, én a mentalitásról beszélek! Tudod, az is csoda, hogy ilyen hangon történnek itt a kommentek! Igazán nem akarok senkit dicsérni, de az ide járó társaság ezerszer kulturáltabb, mint sok blog látogatója! Látod, mi sem értünk egyet, meg ugye vannak viták a többiekkel is, de nincs anyázás, ami máshol szinte természetes! Csodák itt is vannak:)

@gyula0910: Én támogatnám Gépbalta ötletét, de olvasd el amit Neki írtam. Amúgy Te tudod a legjobban, hogy egy felemás kiképzés többet árt mint használ. Én próbálom úgy élni az életem, hogy ha valamit csinálok, akkor azt megpróbálom a legjobban! Nyilván nem tudom tökéletesen, de legalább a szándék meg van. Képezzük ki rendesen, vagy sehogy!

@Légionnaire: A nem cselekvés is cselekvés. ha ezt megérted, akkor érteni fogod miről beszélek!
Népirtások mindig is voltak a történelemben és sajnos lesznek is, de akik az egésznek ideológiát adtak, azok bizony a nácik. Lehet nem hiszed el, de Izraelben a baloldali pártok az hatalmon lévő pártokat náciknak tartják, azért ahogy a palesztinokkal cselekednek! Szóval ez nem nép függő!
Én mind két fél történet íróit olvasom. Nyilván nem tehetek igazságot, mert ahhoz legalábbis örök életűnek kéne lennem, hogy meglássak minden összefüggést. Kutyafejűeknek a tatárokat mondták, de valóban volt ima hogy ..."a magyarok nyilaitól mentsem Uram minket..." A történelmet vizsgálni csak megfelelő történelmi távlatokban lehet. Ez a mostani esemény, vagy tíz év múlva, biztos másként lesz értékelve, mert kiderülnek háttér információk. Lásd Kubai rakéta válság. Az USA úgy jött ki belőle, mintha legyőzte volna a Szovjeteket, valójában Hruscsov elérte a célját és kivonták Törökországból a rakétákat. De nyilván Te is tudsz ilyen példákat felhozni.

@camilló: Kedves Camillo!
1.Te most komolyan nem érzed a különbséget az esetenként több kilós bazalt kő és a könnygáz spray között? Had kérdezzem meg melyik elé állnál ki szívesebben? Melyiknél van több esély a komoly sérülésre,halálra? Ugyan ezt kérdem a vízágyú és a vascsővel a fejed felé ütővel kapcsolatban! Melyik elé állnál ki szívesebben?

2. Idézd már nekem azt ahol Muszasi ezt írja: " kinn kellett volna azt propagálni, hogy (sarkítva) nem otthon vannak, legyenek szívesek betartani a szabályokat, mert ha nem, akkor annak következménye lesz"!

Egyébként ezt tervezték (nem tudom,hogy meg is tették e),de teljesen feleslegessé vált,mivel azzal megtörtént,hogy hónapok alatt készült el a kerítés. A migránsok egyre nehezebben jutottak át,mivel először pengés drót volt csak. Mind 1 szálig tudták,hogy le lesz zárva a határ.

3. "Ha nem csinálsz semmit, akkor is csinálsz valamit"
Szerinted a " kinn kellett volna azt propagálni" az semmit sem csinálás? Szerintem nagyon is csinálás valamit!

@camilló: A svájci példával kapcsolatban olvasd el én mit írtam! A felemás kiképzés tényleg nem a legjobb,de ki beszélt itt erről? Katonaidőm alatt 100szor annyi idő lett volna a kiképzésre,mint amennyit valójában felhasználtunk erre. Azt az időt kéne csak bent tölteni a katonáknak,ami a tényleges kiképzésre kell és ehhez közel sem kell 1 éve.
A sok szívatás,semmittevés,sikamika,lődörgés,telephelyen időzgetés kihagyásával,minimum felére csökkenthető a katonaidő.

@Légionnaire: Én is azokkal értek egyet,akik a Te nézeted vallják.

@gyula0910: Kedves Gyula!
1. Ha megfelelően felkészült vagy, fegyver sem kell és esélyed sincs. Nyilván van különbség, de ha a kő fegyver, akkor a könnygáz is az! Azt értsd meg, hogy ha nem teszik meg, akkor nincs tele a világ a magyar rendőrök brutalitásával!
2.Muszasi azt mondta, hogy az igazi harcos nem harcol! Nincs szüksége a harcra a győzelemhez! No én ezt mondom azzal, hogy ha megfelelő időben teszik azt amit én helyesnek tartok, nem fajultak volna idáig a dolgok, következésképpen nincs Röszkei balhé! Látom elolvasni nem fogod így egy rövid történet. Bement egy híres mesterhez, akitől tanulni akart, no és megküzdeni vele. Először nem fogadta a mester. majd amikor mégis és találkoztak, miután kölcsönösen felmérték egymást, megállapította magában, hogy esélye sem lenne! Ez a mostani migráns helyzetre lefordítva annyit tesz, hogy ha tudják, hogy a határon aki nem az átkelőn jön esélye sincs stb., akkor nincs ilyen helyzet! Talán a legfontosabbról megfeledkeztem! Az embercsempészek! Egy szakértő javasolta, hogy először le kell számolni velük, és már enyhülni fog a migrációs nyomás. Igaza van, mert nyilván a saját érdekükben, feltüzelik ezeket az embereket, akik vagy a háború elől menekülnek, vagy egy jobb élet reményében vágtak neki a világnak. No és az embercsempészeken kívül, bizony le kellene állítani az olyan szervezetek működését is, mint a Határ Gyilkos akiknek a gigafonja felvételeken is láthatóak! No és még mindig egy kicsit a harcművészet! Az a legjobb harc, amit nem kell megvívni! Ezt pedig csak úgy érheted el, ha készülsz rá! No ezt nem tették meg a politikai vezetőink! Ezért van ilyen állapotban a sereg és had ne soroljam.
3. A nemcsinálást, a mostani esetben kellett volna alkalmazni és nem felülni a provokációnak! Ha a harcban indulatból harcolsz, garantálom a vereséget. Ez két ember harcában is pont így van. Nyilván küzdöttél már. Ha hideg fejjel nyugodtan a kellő tudás és felkészülés birtokában vagy, és ismered az ellenfeledet, akkor garantált a győzelem, és ezt mint írtam elérheted küzdelem nélkül is. Nyilván nem minden esetben!

@gyula0910: Ha nem profi szinten akarod kiképezni, akkor teljesen igazad van! Persze vannak olyan szakágak, amikhez kevesebb kiképzés is elég, és bizony vannak olyanok, amikhez több, de nyilván az olyanokat profikra kell bízni!

@camilló:
1. Nagyon nem vagy képben,szerintem 1 gázsprayt soha nem minősítenek fegyvernek,sem a vízágyút,de a bazaltkövet és a vascsövet már igen! Tudom,mert bíróságon ez történt!

Ha nem tűnt volna fel,már a kerítés előtt tele volt a világ a magyar rendőrök brutalitásával. Már előre el volt döntve,hogy kit hoznak ki rossznak.

Épp ez a probléma,hogy senkinek nem hitték el,hogy nem jöhetnek majd át. Csak úgy lehetett elhitetni,hogy erővel meg lettek akadályozva.

2. Amit Muszasi leírt,lehet akkor igaz volt,de mivel nem küzdöttek meg,soha nem derül ki. Az esetek nagy többségében baromság! Mondom én ezt 25 év küzdősportos és az úgymond éjszakai életből élő múlttal.

3. Neked még mindig csak provokáció,ha több kilós bazaltkővel és vascsővel meg akarnak ölni? Ha nem csinálnak a rendőrök ott semmit,akkor hogy valósul meg az ellenőrzés,az átvizsgálás,amit Te is szükségesnek tartottál?
Akkor a következő sok 100000 ember aki jön,majd hogy jött volna át? Szerinted nem ugyanígy?

@camilló: Semmivel sem jobban kiképzett az,aki bent van éveken át,de az idejéből vajmi keveset kap kiképzést,mint az,aki minden idejét arra fordítja.
Hiába volt katona sok ismerősöm már évek óta,ha a tudásuk semmi sem volt 1 pár hetes Ranger vagy akármilyen komolyabb kiképzést végzetthez képest.
Valaki 10 éve katona,valaki meg csak 1 évet volt a légióban,megnézném melyik lett jobb a szakmájában.

@gyula0910: Az a lényege, hogy Röszkének nem szabadott volna megtörténnie, ha megfelelően és időben felkészülnek! FEBRUÁRTÓL, nem történt más, csak gyűlölet keltés itthon, és semmi propaganda kint. Amikor elkezdték kint is hirdetni, hogy lezárják a határt akkor már késő volt. Ráadásul, külön tudok gratulálni ahhoz, hogy megmondták,mikor zárják le! Nem az lett volna a helyes, hogy azt hirdetik, hogy MOST lezártuk a határt. Nem egy hét múlva, nem két nap múlva, hanem most! Aki jönni akar az jöhet, de tartsa be a már fentebb általam leírtakat, ha nem, akkor rögtön kitoloncolás! A kialakult helyzetet ha nem is fogunk egyetérteni, de akkor is rosszul kezelték. Most sincs lezárva örökre a határ, hanem bejönnek az átkelőn regisztrálnak stb. Pont ma nyilatkozott Pintér, hogy már nincs jogsértés! (A szerb szakaszon.)Én első perctől fogva azt vitatom, hogy későn kezdték el ezeket az intézkedéseket mert a politikai haszonszerzés volt a cél, és nem a helyzet kezelése! Még egyszer leírom, hogy júliusban kezdték el építeni, és akkor rögtön az ATV elkezdte, hogy nem lesz kész, pengés drót, stb. Kálmán Olgának az sem fért a fejébe, hogy kerítést úgy is lehet építeni, hogy megfogok, mondjuk 5km-es szakaszokat. Csak azt tudta elképzelni, hogy elindulnak Röszkénél, és valahol a Horvátországi határnál végeznek! De kiderült ott és rögtön. Nem tudom milyen küzdősportot csinálsz, de pl, Uyesiba Moreey-ről is az a hír járta, hogy megérzi az ellenfele mit akar tenni. De ezt sok más harcművész mesterről is el lehet mondani. Én nem sportnak tekintem, hanem harcművészetnek, és ezért is olvasok, többek között Muszasit:)(De, nem képzelem magam szamurájnak!)
A nemcsinálás arra vonatkozik, hogy addig van zárva a határ, ameddig nem hajlandóak együtt működni. Légiós biztos többet tud arról mondani, hogy mit is mondtak nekik. Én azt hajtogattam volna, hogy ha nem fejezik be a rendbontást, nem nyitom meg a határt, amennyiben befejezik és hajlandóak együttműködni, akkor rendezett sorokban szépen lassan jöhetnek. ha kell akkor unalomig ezt kiabálták volna a hangszórók! Nincs vízágyú stb. A média arról írt volna, hogy a magyar hatóságok bár súlyos veszélynek voltak kitéve de nem engedték elfajulni a helyzetet és úrrá lettek a kvázi lázadáson. No ott ez lett volna cél véleményem szerint! De mint mondtam a cél mindkét fél részéről a provokáció volt, A migránsokat a Határ gyilkos szervezet tüzelte, a mi rendőreinknek meg a kormányunk adott ilyen utasítást, hogy erővel rendezze le a dolgokat.
A végső cél pedig az, hogy mindenki éljen meg a saját hazájában, és ne legyen következő százezer!

@gyula0910: Nyilván van egy minimális idő, de én nem hiszek a pár hetes tanfolyamokban. Komoly alapok szükségeltetnek hozzá.

@camilló: Nézz már utána! Ez történt! Azt mondták lezárták a határt és már réges rég lezárták pengés dróttal. Csak a pengés dróton még át tudtak azért jutni és nem vették komolyan.

De azt is mondták,amit Te szerinted mondaniuk kellett volna! Mindenki átjöhet a kijelölt helyen,a regisztráció után! Erre nem voltak hajlandók a migránsok!

A rendőröknek ki lett adva,hogy semmilyen provokációra ne reagáljanak,mert már így is rossz volt a megítélésünk! De a támadásra meg kénytelenek voltak mégis.

Nézz már utána,ezek szerint Te teljesen máshonnan kapod az infókat,mint én,mert az enyémben ezek szerepelnek!

@camilló: Én meg nem olvasok annyit már a küzdősportokról,harcművészetekről,mert az élet azt mutatta,hogy a fele baromság. Mindegyik csak dicsőíti a saját stílusát. Nagyon sok küzdősport stílussal megismerkedtem. Pl. egyik megmagyarázza,hogy fújd ki a levegőt eséskor,a másik,hogy tartsd bent és mindegyik megindokolja,hogy miért is az a jó. Még sorolhatnám az ellentmondásokat.
Az meg,hogy látszik ki az "erősebb,a jobb" pláne baromság. 1 kisebbség ennek a művésze volt a 90-es években mifelénk. Mindenféle tudás nélkül fellépéssel,viselkedéssel elhitették a sokkal jobbakkal,hogy ők a jobbak,aztán valójában nullák voltak.
De ezért vert meg 1 küzdősportos nagy nevű embert 1 névtelen tudás nélküli is. A tudás nélküli elhitette a bunyózni is tudóval,hogy ő a jobb. A tudó,meg hallgatott Muszasira és a legjobb cselekvés a nem cselekvés elvét követve,hagyta magát megverni. Azt gondolta,ha hagyja magát majd kisebb verést kap. Pedig győzött volna. Szóval ezért baromságok ezek!

@camilló: Értem, hogy szerinted nem kellett volna megtörténnie a röszkei eseményeknek, de megtörténtek. Abba most ne menjünk bele hogy politikai haszonszerzés miatt, vagy egyszerűen csak senki nem hitte el, hogy egyszer tényleg ott lesz vagy 25 000 ember a határon feltorlódva, akiknek egy része rögtönzött ostromot tart.
A videók tanulsága szerint pedig itt a nem cselekvés elvét nehéz lett volna tartani, hiszen az ellen oldal cselekedett. Ha stratégiáról beszélünk akkor itt Muszasi helyett talán a sakkot lehetne felhozni párhuzamként, ott a nem cselekvést a sakkóra korlátozza. Ráadásul a röszkei események inkább a schnell sakkra emlékeztettek.
Lehetett volna még egy darabig üvöltözni különféle halandzsanyelveken, de a rendőrség teljes passzivitása esetén a migránsok maguk nyitják ki a határzárat (a külső kaput fel is tépték), onnantól pedig a rendőrség ígyis-úgyis lépéskényszerben lett volna. Így sikerült a pár száz fős agresszív kisebbség tényleg elég kemény, de korántsem aránytalan megfegyelmezésével megelőzni a helyzet elfajulását. Akkor lett volna igazán nagy balhé szerintem, ha az agresszív támadók úgymond teret nyernek és esetleg a mögöttük álló jó 20 000 ember ezen felbátorodva benyomul a résen át az országba. De abból már vagy az lett volna, hogy hazamegy a vert (rendőr)sereg, vagy tényleg megkapta volna a sajtó a könnygázban fürdő csecsemők képét.

@GépBalta: Egyetértek!

@camilló: Mielőtt félreértés lesz,közlöm,hogy nem leszólom Muszasit és a hasonlóak bölcsességeit,hanem azt mondom,hogy nem minden esetre és helyzetre felhasználhatók,alkalmazhatók. Vannak helyzetek amikor tökéletesek és vannak amikre egyáltalán nem. Röszke is ilyen volt.
Nagy mondás az is,hogy "a legjobb védekezés a támadás",hát ez sem mindig igaz.

Viszont van,mint kiderült,amivel a tapasztalataim miatt nagyon nem értek egyet.

@gyula0910: Ugyan azok az infók, csak más időben kellett volna megtörténni bizonyos eseményeknek. Nekem ezzel van bajom, legfőképp!!. Korábban kellett volna határzár, korábban kellett volna a honvédség a határra, nem itthon csinálni migráns ellenes propagandát, hanem ahonnan jönnek ott kinyilvánítani a már felvázolt szabályokat! Ha ezt megteszik akkor nincs Röszke! Írtam, hogy én majd minden esetben a rendvédelem oldalán állok. Most sincs ez másként! nem a közrendőrrel van baj, hanem azokkal akiktől a parancsot kapják, és most nem feltétlenül a rendőri vezetőkre gondolok! Amúgy nem is értem, miből gondolták, hogy egy elkeseredett tömeg nem próbál meg átjutni az utolsó percben. Lehet nem jó a hasonlat, de az jutott eszembe, hogy amikor kamionoztam és későn értem a határra, vagy pont akkor amikor életbelépett a kamion stop, azért csak megpróbáltam, hátha nem a határ parkolójában kell töltenem a hétvégét, hanem eljuthatok valami normálisabb helyre. (Két határállomás kivétel jelent, mert ott szerettem lenni hétvégén, ha muszáj volt. Ventimiglia, és Gorízia.)

@gyula0910: A hadtudomány is a harcművészetbe tartozik, Az én mesterem azt mondja, hogy mindegyik stílus jó. ha tőlem kérnek tanácsot, mindig megkérdem, mi a cél vele, és nem feltétlenül azt ajánlom, ami hozzám közelebb áll, hanem azt amelyik a keresőnek jobban megfelel. Szerintem, mindegyik stílus jó és hatékony, ha megfelelően elsajátították. Jó a Krav Maga, mert nagyon hatékony, de aki spirituálisan is keres valamit, annak az aikido-t szoktam javasolni, bár vannak még karate iskolák is, akik nem csináltak sportot a karatéból. Egy szamuráj énekelt, táncolt, festett, furulyázott stb. Mindezt próbálta tökélyre fejleszteni, mert ez is hozzátartozott a harcművészethez. Egy igazi harcos, mindig tiszteli a másik embert! Funakosi mester fogalmazta meg a legszebben:"A karate célja nem a küzdelem, hanem a gyakorlatok tökéletesítése, és a JELLEM fejlesztése." De szerintem ennek megítélésében köztünk egyetértés van!

@GépBalta: Itt nem stratégiai hibát követtek el, hanem taktikait. @gyula0910: Pont ma volt egy kis időm munka közben és a vitánk járt az eszembe. Ki az igazi felelős ebben a helyzetben (akár Röszkéről is beszélhetünk) Az aki féltve az életét elmenekül (még azokat is meg lehet érteni akik gazdasági menekültek, mert mindenki vágyik egy könnyebb életre), vagy az aki (akik) miatt erre kényszerül. A háborúk, népirtások igazi felelősei ritkán kerültek felelősségre vonásra mind két oldalról is beszélünk.

@camilló: A magam részéről a harcászatról szóló értekezésünket lezárom, meddő vita lenne már csak.

Olvasgasd Jordanes és más római/bizánci történetírókat (Ammienus Marcellius pl.). Túlnyomó többséggel démonizálja a hunokat és a magyarokat, később ezt a stílust vette át a római keresztény eredetű Német-Római birodalom írástudó rétege is (Regino prümi apát pl.). A kutyafejű kifejezést egységesen alkalmazták a keleti lovasnomád népekre.

Szerintem meg elég naív kijelentés tőled, hogy a népírtásnak a nácik adtak ideológiát. Mindenki talál rá ideológiát minden korban. Olvasgasd egy kicsit az ószövetségi bibliát és több példáját is fogod látni Mózes könyvében. A korai muzulmán hódítások idején talán nem megidologizált népírtás volt a nem muzulmánok írtása (hivatkozva a pogányok ellen hozott megtéríteni vagy megölni szabályra)? Esetleg a katolikus egyház inkvizíciós tevékenységének keretében megkínzott és kivégzett "boszorkányok", muzulmánok, zsidók nem egy megideologizált népírtás áldozatai? Vagy olvass egy keveset Szolzsenyicintől. Szerinted az osztályharcra való hivatkozással a fehérek vagy csak szimplán a parasztok, közemberek lelövetése, akasztása nem megideologizált népírtás?

@camilló: Én azt mondom,hogy én sem tudtam volna sajnos jobban megoldani,mint ahogy sikerült. Nem nagyon hiszek abban,hogy megoldható lett volna az,hogy már kint csináljunk propagandát. Pontosan hol,kinek? Minden partra érkező csónakot várni kellett volna 1 emberünknek? vagy hol kellett volna elmondani mindenkinek?
De az infók szerint tudtak ők mindenről,hisz napi szinten képbe voltak mindennel kapcsolatban,de mint látható,azt gondolták,hogy ugyan az lesz,mint előtte,hogy erőt senki nem mer alkalmazni,így azt csinálnak amit akartak. Ugyanis ez volt a kerítés előtt. Ha kitörni akartak,akkor kitörtek,inkább hagyták őket a rendőreink,de nem lettek bántva. Ezért gondolták azt,hogy Röszkén ugyan ez lesz majd,én is ezt gondoltam volna a helyükben.

Ők sem voltak biztosak abban,hogy a tömeg nem e akar majd áttörni,hisz látszik,hogy fel voltak erre készülve. Azt tették amit javasoltál,készültek a legrosszabb forgatókönyvre.

@camilló: A küzdősportos résszel nagyjából egyetértek. Annyit azért muszáj megjegyeznem,hogy Bruce Lee nagyon mást javasolt. Én vele értek egyet. Ha van 1 óránk,akkor többet érünk vele,ha közben ütünk mondjuk ezret,mint,ha furulyázással töltjük az időt. Ha az a mester a tánc és furulyázás idejét is edzésre használta volna,valószínűleg jobban fejlődött volna.

Egyébként ismerek rengeteg küzdősportost,de nem tudom van e köztük 1 is,aki a jellemét akarja ezzel fejleszteni. Ők és én is teljesen más céllal edzünk,gyakorlunk.

@camilló: Én is ugyan úgy sajnálom a menekülteket,szinte mind csak a jobb felé akar menni. Tőlünk is a legtöbben nyugatra törekednek,hogy még jobb legyen,pedig messze nincs olyan rossz helyzet itthon,mint ezeknél. De sajna az van,hogy vagy ők vagy mi. Nem tudjuk őket megmenteni,mert csak magukkal rántanak.
Az meg kifejezetten bosszant,hogy nagy részük ezért még alkalmazkodni sem hajlandó. Ezeket az első Allah Achbar-nál,mert ez nem az a kultúra,az első verekedésnél,rongálásnál,szemetelésnél,a vonat telecsinálásáért,azonnal hazaküldeném. Persze,azért előtte elmondanám a szabályokat,hogy fogják fel,vagy ezt csinálják,vagy irány haza!

@camilló: "Ők sem voltak biztosak abban,hogy a tömeg nem e akar majd áttörni,hisz látszik,hogy fel voltak erre készülve. Azt tették amit javasoltál,készültek a legrosszabb forgatókönyvre." Ez persze a mieinkre vonatkozik,ők készültek a legrosszabbra Röszkén.

@Légionnaire: Vannak árnyalatnyi különbségek az ideológiákban. Én az anarchiának vagyok a híve. Az anarchia, nem káoszt jelent! Államnélküliség! Azt a helyzetet, amikor nincs szükség az államra, amely elnyom, hanem mindenki teszi a dolgát, mint közösség. Nézz meg egy hangyabolyt! van aki irányítson? Látszólagos káosz van, mégis teszi mindenki a dolgát. Tudom, hogy ez idealizmus, de ez a fajta idealizmus kizár minden erőszakot és az embert, emberként kezeli, függetlenül a származásától, nemzetiségétől, nemétől, stb. Lehet soha nem érjük el ezt a közösséget. Én mindenféle népirtásnak ellene vagyok. Bizony a Sztálinizmus is követett el gyilkosságokat. Igen adott neki ideológiát is. Alapvető különbség, hogy neki mindegy volt, hogy mi a nemzetisége. ha elnyomó volt és nem működött együtt (nevezzük burzsoának) akkor bizony szankcióknak esett áldozatul. A náci ideológia szerint csak a germánok hivatottak vezetni a világot, mindenki más untermensch! Azért mert világos a hajam, kék a szemem és magamon viselem a "nordikus" típus minden jegyét (németek fele részben a felmenőim), még nem vagyok több! Egy igazi tudós sem tarja magát többnek. Sőt onnan ismerszik meg, hogy rettenetesen szerény, puritán. Szóval van árnyalatnyi különbség, ami nem jelenti azt, hogy felmentem Sztálint. A Sztálinizmus bűnei a kommunizmus ellen elkövetett bűnök, míg Hitler az egész emberiség ellen követett el bűnöket! Kirakható az egyenlőség jel!

@gyula0910: Most már vannak kint óriásplakátok, de csak egy hónapja!!! Februárban már meg kellett volna tenni!! Meg kellett volna tenni a határzárat stb. Én ezt kérem rajtuk számon! Minden árvíz után neki állnak és nagy lendülettel építenek gátakat. Aztán ahogy halványodik az emlék, leszarcsi kategória lesz. Pedig normális vízgazdálkodás kellene és nem politikát csinálni belőle, hogy viktor az árvízi hajós! Minden éveb készülnek a télre. Aztán leesik az első 5 cm hó és meg áll az élet! Jön az sms, hogy maradj az autóban. Én ezt a dilettantizmust kérem számon. Kedves Gyula és a olvasod Légiós! Bizony ti szívtok vele, mert ugye kit vetnek be? A rendőrt, a katonát! (Tudom Gyula, hogy már nem vagy katona, de ugye biztos voltál katona időd alatt hasonló helyzetben.) Mindez megelőzhető lenne, ha nem a lopásra koncentrálnának, hanem foglalkoznának a kisemberek érdekeivel is.

@gyula0910: Harcművészet:) Ha a szellemed nem elég edzett a tested edzettsége fabatkát sem ér:) Én nem a sport részéről beszélek, hanem a szellemiségről. A mesteremnek volt egy tanítványa. Többszörös magyar bajnok volt küzdelemben. Az egyik edzőtáborban megdöbbentem, hogy odajött és kért hogy tanítsam formagyakorlatra. 22 évesen már rájött arra, hogy mit is jelent. Egyébként önmagad a legnehezebb legyőzni:)

@camilló: Már vannak kint óriásplakátok? Tudom,hogy mondták,hogy lesznek,de nem hittem,hogy meg is csinálták.
Látod megtették amit elvártál tőlük,ezek szerint már 1 hónapja olvashatók és láttad mennyit érnek? Hiába írták ki,le se ....... Hiába írták ki,nem kerültük el velük a balhét.

Egyébként mióta világ a világ,bármilyen párt is van hatalmon,ha hó van,mind meglepődik. :D

Én azt mondom,hogy most kivételesen nem a kormányunk miatt szívunk,hanem az Unió vezető politikusai miatt. Most hatalmas meglepetésemre,pont mi cselekszünk a legértelmesebben.

@camilló: Emberektől ne várd el,hogy állati mintákat követve éljenek! Ez nem lehetséges. Az ember sokkal többet gondolkodik,sokkal nagyobbak az igényei.
De azért a hangyáknál és általában az állatvilágban is rengeteg erőszak van,nálunk akkor még rosszabb lenne a helyzet.

Nekem sincs semmi bajom semmilyen más származásúval,nemzetiségűvel,amíg beilleszkedik,nem árt nekem,nem ront az életemen,nem sodor veszélybe. Sajnos ezek a migránsok nem mind ilyenek,mint láthatjuk.

@camilló: Harcművészet! Soha nem foglalkoztam a lelkem,a szellemem és egyebek edzettségével és mégis tökéletesen érzem magam. Nem kizárt,hogy valakinek szüksége van ezekre is,nekem nem volt. Állítólag valaki ezektől lett baromból normális ember,ezért nem szólom le. De valakinek egyáltalán nincs ezekre szüksége. Valakik egyáltalán nem "szellemi" lények,hatalmas bajok vannak a lelkivilágukkal,mégis nagyon nagyon jól szerepelnek. Ha már az állatvilághoz hasonlítottuk az embereket,sokukat lehetne a legjobban. :D

@gyula0910: Közvetlen termelés irányító a jelenlegi munkám. Építőipar. A jó múltkoriban az egyik brigádvezető enyhén szólva is emelt hangon magyarázta pár ácsnak, hogy meddig tart a munkaidő és ugyan már töltsék ki. Akkor érkeztem, és az egyik fiatal visszaszólt. Kérdeztem, hogy mi a gond. Elmondták. Mondom, hogy bizony igaza van az öregnek igaza van. (Most figyelj!) Erre, jó, de miért kiabál. No akkor picit ideges lettem én is. Mondtam,, azért kiabál, mert ha elgurul a gyógyszer akkor hajlamos az ember azt hinni, hogy süket vagy, pedig csak hülye, mert ezerszer el lett mondva, mik a szabályok, és ennek ellenére sem csináljátok. No kb. ez a helyzet a későn megjelent óriásplakátokkal is! Vannak dolgok, amiket nem lehet elégszer elismételni. Csak gondolj bele, hogy amikor tanultál ütni, mennyit ütöttél a levegőbe, mire azt mondták, hogy jó és mehetsz a zsákhoz, makivarához. Az ember sajnos amúgy is úgy van megalkotva, hogy a neki kényelmesebbet pikk-pakk elsajátítja, megjegyzi, ami nem feltétlenül a helyes viselkedés, ill. mozdulat! Ha FEBRUÁRBAN kikerülnek a plakátok, akkor is lettek volna olyanok, akik megpróbálják a zöldhatárt, vagy nem működnek együtt, stb. DE nagyságrendekkel kevesebben! Hosszabb idő alatt jobban rögzült volna, hogy a magyarok betartatják a szabályokat, de emberséges ellátást biztosítanak, stb. Újra hangsúlyozom, hogy akkor is lettek volna nem együttműködők.
Valóban az EU miatt is szívunk, mert látod Merkel asszony még most is hülyeségeket beszél, de a mieink sem voltak, és most sem jobbak egy hangyányit sem, annak ellenére, hogy most már közelebb állnak ahhoz, amit tenni kell!

@gyula0910: Sajnos nem vagyok filozófus, így nem tudom Neked meggyőzően leírni,hogy miként is kell spontán is úgy viselkedni, hogy az ne zavarjon, hanem segítsen másokat! Én igyekszem mindig közösségben gondolkodni, biztos azért lenne nekem természetes. Ez nem zárja ki, hogy valaki magában éljen, mert úgy is a közösség része marad. Mint írtam, mi nem fogjuk megérni, ezt a fajta rendszert, de csodák még lehetnek:)

@gyula0910: Tanultam (tanítottak) pszichológiát, de felületesek az ismereteim. Nyilván csak arról tanultunk, ami az adott képzéshez kellett, de elmondták, hogy a fizikai adottságoknál a genetika a meghatározó (nem lehet mindenki sprinter, mert alakalmatan az izomzata stb.) a többit viszont kiválóan lehet fejleszteni. A meg fogalmazásod szerinti "nem szellemi lények" ha foglalkoznak velük hidd el olyanokra képesek, amiket ki sem néznél belőlük. Vannak olyan népek ahol a kultúra megköveteli az ilyen emberekről való gondoskodást. Persze vannak olyanok is, ahol meg sem tűrik a társadalomban.

@camilló: Én máshogy gondolom. Ha februárban is kint lettek volna már a plakátok,akkor csak röhögött volna mindenki,mert aki erre jön szólt volna az összes többinek akik utánuk jöttek -mint ahogy tették is-,hogy nem kell foglalkozni vele,mert úgy sem tudjuk betartani,mivel nem volt semmi,ami megállítsa őket. Most van kerítés,most van is értelme,most nem csak pénzkidobás annyira,most nem csinálunk viccet magunkból. Bár,mint látható,így sem vették komolyan.

2 fajta nem szellemi lényről beszélek igazából. Az egyik csak nem foglalkozik a sporton kívül semmilyen szellemi meg lelkik gyakorlattal. Sok küzdősportban egyáltalán nincsenek is ilyenek és mégis a leghatékonyabbak közül valók a gyakorlatban.
A másik csoport,akik nem az eszükről vagy az erkölcsi magasságukról híresek,mondjuk börtönből börtönbe mennek. Mégis nagyon jól boldogulnak a sportban is és mikor kint vannak,akkor is nagyon jól élnek.

@gyula0910: A plakátok mellett a honvédséget is ki kellett volna vezényelni, és akit a zöldhatáron fognak el, mindenféle tárgyalás nélkül kiutasítani! Persze az embercsempészek ellen is fel kellett volna lépni, ezért is fontos lett volna akár a szerbekkel is az állandó bizottság. Magában a plakátok semmit nem értek volna az tény! Amúgy óriási hiba volt a határőrséget felszámolni, beolvasztani a rendőrségbe! No még egy ok a fidesz ellen!:))
Én nem is sportról beszélek:) Ha nem úgy tekintesz rá, bizony megváltozik az életed minősége. Ismerek olyan embert aki teljesen sportként foglalkozik vele, tehát versenyez, stb. Az egyik jó barátommal vitatkozott össze egy edzőtáborban. No, summa summárum, küzdjenek meg.:) A barátom mondta, hogy ok, de szabály nincs:) Szerinted kellett küzdeniük?:) A sport behatárol. Lehet hogy fel tudsz készülni bizonyos akciókra, de az bizony nem ugyan az. Ezek ellenére, én azt mondom, hogy ha "csak" sportként csinálja valaki az sem baj! Lényeg, hogy mozogjon, vezesse le a feszültséget az edzőteremben. A másik Általad említett lényekről nincs mit mondani.

Emlekeztetlek ra,hogy mar a kezdetektol ki akartak kuldeni a sereget,csak nem volt ra felhatalmazasuk. Sot,az ellenzek szerint meg most sem tehetnek meg.

Nem akarok altalnositani,de mi pont forditva tapasztaljuk a kuzdosportosokkal. Tudnek mondani jopar esetet. Nagyon mas a szabalyokkal vedett sportverseny,mint az utca. Vannak sokan akikkel befurodtunk. Pl. van olyan profi nemzetkozi sportolo is aki nem kap munkat,mert elesben leblokkol,mig a nala sokkal rosszabb sporttarsa tokeletesen bevalt. Vannak kivetelek,de a legtobbszor ez van.

Pontositok,mert igy felreertheto! Azt mondom,hogy a nagyon sikeres kuzdosportosok,harcmuveszek kozul nagyon kevesen alkalmazhatok elesben is. Ha nincsenek vedofelszerelesek,kotelezo szabalyok,biro,aki nem engedi elfajulni,az nagyon mas. Ez a stressz,ahol sokkal tobb veszteni valo van,ami sokkal veszelyesebb.nagyon mas.

@gyula0910: A gond az időponttal van! Februárban már meg kellett volna tenni. Akkor még itthon ragasztották a plakátokat, és nem foglalkoztak a LÉNYEGI tenni valóval. Az ellenzék álláspontja is sokat változott azóta. Én olyan jókat mulatok rajtuk:) Tőlem nagyobb ellenzéki nem kell, de nekem kezdettől fogva egy normális határellenőrzés volt az álláspontom. A felhatalmazás megvan! A jobbik szavazataival több mint két harmad. Az MSzP tartózkodott, a többi liberális szavazott ellene!

@gyula0910: Egyetértünk a sporttal kapcsolatban! Ha "csak" sport, az biztos, hogy nem lesz olyan, mintha éles helyzetre készülsz. No ezért mondom a tradicionális részt. A sportban erőteljesen be vannak határolva a használható technikák, míg ugye aki a tradicionális részt tanulja, annak csak egy a célja, ha küzdelemre kerül sor, harcképtelenné tenni az ellenfelet. Ha valódi harci helyzet alakul ki, akkor kell a szellemi háttér, vagy elborult aggyal , puszta reflexből tud eredményesen harcolni. Tárgyilagosan szemlélve kell tudni küzdeni, nem indulatból. Legalábbis az én véleményem szerint.

@camilló: Én nagyon máshogy gondolom. Amíg nem volt kerítés,addig bármilyen ijesztgető plakát csak nevetségessé tett volna minket,mivel egyáltalán nem tudtuk volna betartani. Mire elkészült volna a kerítés,arra már senki sem foglalkozott volna vele.

@camilló: Szerintem meg semmi köze nincs annak,hogy ki foglalkozik tradicionálissal vagy sem,ez csakis ember függő. Próbálok visszaemlékezni az elmúlt 25 évre,mert ismerek jópár tradicionálissal foglalkozót is,felnézünk rájuk a technikai tudásuk miatt,de aki került közölük éles helyzetbe,azok pont nem váltak be. Ez lehet véletlen is. Mert tudnék mondani jópár nagyon kemény és durva küzdősporttal foglalkozót is,akik szintén nem váltak be.

Tudom,hogy mindenki a higgadt tiszta fejjel tartja jónak a küzdést,ezzel ellentétben én pl. az edzéseken kívül,ha nagyon durva a helyzet,pont elborult aggyal ténykedem. A sok év gyakorlásnak köszönhetően az elborultság csak begyorsítja a begyakorolt technikákat és megnöveli az erőt,a kondit,a reflexeket. De a sérülésektől is sokkal jobban véd.

@camilló: Ti miről vitatkoztok már emberek? XD
Low intensity conflict-ekről vitatkoztok ahol maximum jól meg leszel verve vagy elkergetve, vagy olyanról ahol tíz szamurájkardos cigány lohol feléd és holnap temetnek? XD Mert a kettő már nem ugyanaz. Még ennél is magasabb intenzitású konfliktus ahol ugye már lőnek is...
@gyula0910: Te voltál kidobó és abból indulsz ki most? (Nem ellenségesen kérdezem csak viszonyításképp, arra vagyok kíváncsi mihez és miről viszonyítasz.)

@camilló: a hangyaboly a tökéletes példája az államnak és a fasizmusnak. Az állam feje a királynő és ha a dolgozó nem végzi a munkáját, akkor megeszik a katonák. XD
Más. Ha már harcművészet: ajánlok egy idézetet.
"Az igaz ember nem vitatkozós, a vitatkozós ember ritkán igaz." Lao-ce
terebess.hu/keletkultinfo/karatson.html
Az anarchizmus egyébiránt nem államnélküliséget jelent, hanem rendnélküliséget. Szó szerint: rendetlenséget.
Nem értelek téged.
Mint harcművész ismerned kell pl. a japán mentalitást és civilizációt. A közösség és az állam mindenek felett. Ahogyan a tekintély és a hierarchia. A hierarchia egyébként az anarchia ellentéte.
Ezek szerint te és én a mérleg ellentétes oldalán állunk mert én abszolút a (jól működő) állam híve vagyok.

Más:
Média és propaganda.
A röszkei balhé a lehető legjobban sikerült.
Az alap terv az volt hogy a tömeg elsodorja majd a védőket ilyen-olyan formában, és a helyszínre kivezényelt nemzetközi sajtó majd kommunikálhatja a következő tanúlságot:
- Magyarország (és hivatalos szervei) ellen működik a (migránsok által elkövetett) népi engedetlenség.

Mert vagy "meglágyult a szívük" a szerveknek a bedobott gyerekek láttán, vagy nem voltak a helyzet magaslatán és ki lehetett őket nyomni az átkelőből. Hát ez nem jött be kedveskék. XD
Ezzel szemben a nemzetközi sajtó a következőt kellett lekommunikálnia:
Magyarország egy kegyetlen diktatúra (SIC!) ahol egy Orbán nevű kegyetlen diktátor uralkodik (SIC!) az ő haláltmegvető félelmet nem ismerő kegyetlen rohamosztagosaival (SIC!) akik szörnyen kegyetlenül járnak el a migránsokkal szemben (sic!) akikből előbb utóbb amúgy is kutyaeledelt csinálnak majd a kegyetlen magyarok (SIC!). (SIC: durva hiba)
Tehát ha potencionális migráncs vagy akkor jobb, ha Magyarországot mint tranzitországot elkerülöd. Valószínűleg megharmadolódott Röszke óta a tranzit. Na most, ha Röszke nem lett volna...! XD

@Magyar Harczos (facebook): Azt akartam írni,hogy ezzel a harművészetes témával nagyon elkanyarodtunk a blog témáitól,ezért hagyjunk fel vele. De aztán jobban belegondolva,ha nem is a felszerelésekkel,de a katonák viselkedésével és egyebekkel is összefügg.

Ugyanis! Én először a küzdősporttal a sorkatonaság alatt találkoztam,a kiképzésünk része volt. A küzdősport és a fegyvernemi (és a rangi) büszkeség azután már megkövetelte,hogy az ember nem hátrálhat meg,inkább megdöglik,még civilben sem. Mivel szerelésem után ennek a mentalitásnak köszönhetően már felvállaltam minden konfliktust,és meglepetésemre nagyon jó eredménnyel,megkaptam az első felkérést,hogy tegyek rendet pár ismerősömmel 1 szórakozó helyen. Ennek a folyománya lett,hogy immár 24 éve ebből élek,hol vezetőként,hol egyszerű "katonaként". Ugyanis "katonának" nevezik a nem vezető,de ebből élőket is.
Azóta már voltam szerződéses is,sokak meglepetésére,mert ez a hülyeség annyira vonz. :D De hétvégenként akkor is ebből egészítettem ki a fizetésem,bár tudom,hogy tilos lett volna.

@camilló: Szóval a sorkatonaság valakik életét tényleg a feje tetejére állította,mint nálam is látszik,ezért sok esetben tényleg személyiség formáló is tud lenne. Persze,csak ha az ember olyan helyre kerül.

@Magyar Harczos (facebook): Igazad van a példáiddal is,nagyon nem mindegy,hogy ki mikor áll helyt. Nagyon más felvállalni 1 az 1 ellen 1 sportversenyen és nagyon más kétszer akkora ember,túlerő,késes,savas,viperás,fegyveres,szamurájkardos,stb-s emberek ellen,akik ellen a súlyos sérülés nagyon esélyes,de esetleg meg is halhatsz.
A higgadt emberek mérlegelnek és az esélyeket felmérve meghátrálnak,mint Muszasi. A nem higgadtak,akik akkor is mennek,ha esélytelen,azok a "jó" emberek. Esélytelen esetekben csak velük lehet győzni,esetleg túlélni is.
Háborúkban az igazi nagy hősök is szerintem ezek közül kerülnek ki,mert bevállalják az esélytelent is. Élesben,ha az egyik "őrült" és bevállalja,és felveszi a harcot,akkor nagyon gáz,ha a másik akik higgadt,mérlegelés után,inkább próbál egyben maradni és magára hagyja a társát.

Egyébként ennek is van katonai vonatkozása. Ugyanis 1 esetben a higgadt 1 keleti harcművészettel foglalkozó srác,miután esélytelenebbnek találta a saját csapatát,egyszerűen átállt és a sajátja ellen fordult. Na ez a személy mostanra 1 híres katonai alakulat nagy nevű híres tagja. Nagy karriert futott be. Az idő alatt lehet,hogy megváltozott,de ha nem,akkor potenciális veszélyforrás a társaira. Ugyanis addig jó katona amíg magas erőfölényben vannak,ha viszont olyan helyzetbe kerül,hogy az övéik az esélytelenebbek,akkor lehet megint átáll. Azért adjuk meg neki az esélyt,hogy az évek alatt megváltozott! Talán feltámadt a becsülete az után az eset után.

@Magyar Harczos (facebook): Azt hittem én tudomm rosszul az anarchizmus jelentését, dacára annak, hogy jó ideje foglalkozom politikával, és bizony az egyik legnagyobb olyan filozófust is van szerencsém ismerni, aki anarchista filozófiával foglalkozik. Bizopny kedves barátom a az anarchia az államnélküliséget hirdeti. A spontán rendet, amit nem nyom el az állam, és annak erőszakszervei. Nagyon közel áll a libertantizmushoz, sőt ezt a szót is használták az anarchia helyett. Látszólag közel áll a liberális eszméhez, de áthidalhatatlan szakadék van közöttük! A hangyabolyt azért állítottam hasonlatként, mert látszólag zűrzavar van, és mégis mindenki tudja mi a dolga. Itt nem vettem figyelembe azt, hogy van egy királynő. Bár nem lehet "osztály nélküli" társadalomnak nevezni, mert vannak dolgozók, és katonák, stb. de működése mégis hasonlítható az anarchista társadaloméhoz, valamilyen formában!
A japán társadalom alapja (volt, mára már egyre jobban nem jellemző) a tisztelet valamilyen formájú megnyilatkozása. Lehet ez a paraszt tisztelete a szamuráj és az urak felé (ami ugye félelemből fakad) és lehet két harcos egymás iránt érzett tisztelete! Tiszteletet csak attól várhatsz akinek Te is megadod. Ezért is , nem győzöm dicsérni az itt kommentelő embereket, hogy egymásnak megadva a tiszteletet, tudnak vitatkozni, mindenféle anyazás nélkül, mégha homlokegyenest mást is gondolnak egy adott témáról!
Picit visszakanyarodva az anarchiára. Amikor összegezted az Általad elmondottak tanulságát én úgy is le tudnám írni, hogy Te simán elviseled, sőt nem is tudsz élni elnyomás nélkül. Én pedig azt szeretném, ha mindenféle kényszerítés nélkül MINDENKI úgy élhetne, ahogy szeretne, és ugyanakkor a társadalom hasznos tagja lenne!:) Én addig vagyok a jól működő állam híve, amíg az átmenet tart. (Ajánlom talán Lenint:))
Én is valahogy úgy láttam a Röszkei balhét mint Te, és ugyan azt a tanulságot vontam le. Ezért írtam azt, hogy a rendőrök felültek a provokációnak, vagy tudatosan fogadták azt el, esetleg a titkosszolgálatok rendezték meg az egészet. (Ez utolsó most jutott az eszembe és jobban belegondolva nem lehet kizárni.)

@gyula0910: Nem csak a hely, hanem a hely szelleme a társak is formálják az embert. Nekünk nagyon jó közösségünk volt. Büszke volt mindenki, hogy mi dandár közvetlenek vagyunk, pedig mindig csak a hátrányait éreztük. Mi akkor is mentünk szolgálatba, ha a zászlóalj ment, meg akkor is, ha a dandár közvetlenek. Ha hazakellet menni, akkor nem tartoztunk sehová, ergo az egyharmadba vagy belefértünk, vagy se. Inkább se:) Ha visszagondolsz, akkor szerinted Rád pozitív hatással volt? Én úgy érzem kár lett volna kihagyni. Én elég sokat forgok fiatalok között. A fiúk döntő többsége szerint nem ártana nekik egy év bent. Érdekes, hogy szerződésesnek már nem mennének be!

@camilló: Valószínűleg mindenki úgy érti, hogy a többieknek nem ártana egy év bent.

@GépBalta: Jó duma:)) Nem a másiknak hiányolták az egy évet:)

@GépBalta: Ismétlem,a médiából és az akkor ott lévő ismerőseimtől nekem az az infóm Röszkéről,hogy mindenki azon dolgozott,hogy ne legyen gond. Mindenki azt akarta,hogy nem romoljon még jobban a világ előtt a megítélésünk,ezért még a provokációkra sem szabadott reagálni. Ott álltak a rendőreink,miközben támadták őket,sorra sérültek meg,de nem tehettek sokáig semmit,mert a vezetésük annyira nem akarta,hogy a média megint erőszakos rendőrökről számoljon be. Ezért inkább hagyták őket a kőzáporban. De volt 1 pont ami után már nem volt más lehetőség. Vagy azt választhatták volna,hogy meghunyászkodva,szégyenszemre félreállnak és betódul az országba a sok ezer ember és következő sok száz ezer is. Vagy,szerencsére ezt választották,bevetették a könnygázt és a vízágyút.
Szóval az én infóim szerint totál baromság az,hogy a kormány szándékosan akart rontani a már akkor is rossz megítélésén,és még ők provokálták ki az összetűzést.
Egyébként mi érdeke lett volna a kormánynak még jobban elítéltetnie magát a világgal? Miért akart volna rontani a saját megítélésén?

@camilló: Őszintén a sorkatonaságról? 1 nagy ..... volt,mert katonaidőnk nagy része csak elvesztegetett idő volt az életünkből. Ugyanis semmi értelmeset nem csináltunk az idő nagy részében,mondom én ezt,fél éves elderítő rajparancsnoki kiképzést kapottként (!!!). Teljesen felesleges volt bent lenni 1 vagy 1,5 évet. Mindent amit bent megtanultunk,intenzív rendes kiképzéssel,pár hónap alatt is megtanulhattuk volna. Na annak már volt értelme,az már személyiségfejlesztő is volt. Azt a részt ki nem hagytam volna,de a semmittevést,a felesleges szívatásokat,csak,hogy teljen az idő,meg a többi tök fölöslegeset,nagyon kihagytam volna.

Sajnos ugyan ezt tapasztaltam szerződésesként is. Ott is hetek,hónapok teltek el,hogy gyakoroltunk volna valami katonának tényleg fontost. Hetek hónapok,teltek el úgy,hogy nem mentünk ki terepre. 1 valamit gyakoroltunk esetleg ez idő alatt,az őrségváltást. :D

A lényeg,pár hónap intenzív kiképzés,katonaélet szerintem is rá férne minden fiatalra. Valahogy úgy kéne,mint az iskolában. Ha megtanulta,tudja,akkor leszerelhet (ha akar),ha nem tanulta meg,nem tudja,bent marad még. :D

@gyula0910: Nekem ez a tudja, leszerelhet ötlet nem jutott eszembe, de jónak tartom! Kár, hogy nekünk szemernyi ráhatásunk sincs a történésekre! Mindenesetre én minden fórumon hirdetni fogom, a gondolatod!

Nos, barátaim... igazán méretes trollt sikerült hizlalnotok itt mindenki örömére... :)
Bár végül meg volt a coming outja, ha már az elején kiderült volna, hogy anarchista a drága, mennyi fölösleges bitet meg lehetett volna takarítani! :))

Persze nem volt hiábavaló, kiderült, hogy már abban sem lehet megbízni, hogy mindenki ugyanazt látja egy videó felvételen - pontosabban az bizonyosodott be, hogy mindig lesz olyan, akiknek hiába Napnál világosabb valami, ő márpedig ideológiailag képzett, így hát akkor sem citrom, hanem narancs...

@Batkaa: A TV-ben sokat mutogatnak most 2 földön ülő férfit,akik azon "szórakoznak",hogy pofozzák egymást. Az agyam eldobom azon,hogy "szórakoznak"! Ugyanis így tálalják a videót a médiában. Állítom 10-ből 9 be is veszi.
Csak én látom ott a pisztolyos pasit,aki valamivel üti őket,ha nem elég erőset ütnek? Csak én látom,hogy a 2 nyomorult kényszerből ütik egymást?