Translate

Utolsó kommentek

  • Grayman007: @John Mavrick: Nekem van tapasztalatom a nadrágrról! Munkánadrágként használom 7 éve. A tépőzár, d... (2022.01.15. 23:04) Helikon-tex urban tactical pants (rip-stop)
  • estván: @Reich: Hát, ez az 50 és 56 közötti intervallum elég tág. :D De inkább az a fő probléma, hogy jó 2... (2022.01.15. 16:22) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Tom Sinner: @Marci Hevesen: Jó Isten, gyere le... (2022.01.14. 08:42) 2019M Védőmellény
  • Reich: Valaki nem tud ilyen Rába terep nadrágot eladót? Új érdekelne olyan 185-188/50-56 méretben. (2022.01.13. 17:10) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Marci Hevesen: @Tom Sinner: Itt találhatsz pár dolgot :D https://camohq.com/search?type=article%2Cpage%2Cproduct&... (2022.01.13. 14:38) 2019M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Alice Large Pack

2015.03.24. 09:35 :: Combat Gear Admin

img_9037.jpgA Large Alice Pack egy olyan igazi örökzöld, amely az 1980-as évekbeli megszületése óta képtelen kikopni, és noha hivatalosan már nem képezi részét az amerikai fegyveres erők tagjainak felszerelésének részét, mégis mind külszolgálaton, mind otthoni gyakorlatokon felbukkan.

img_9035.jpgAz LC-2-es rendszerben ez volt a legnagyobb zsák a maga 68 literes térfogatával, az egyel kisebb 38 literes medium pack, és a legkisebb a málha övre szánt vese zsák volt.

img_9034.jpgA 68 liter csak a belső térfogata, de kívülre két literes kulacsot, gyalogsági ásót, vagy a málharendszer egyéb zsebeit lehet rögzíteni, nem beszélve arról, hogy igény szerint akár a hálózsák és a fektető anyagnak is van helye.

img_9038.jpgOldalt két-két vízszintes málharögzítési pont a zsebek rögzítésére, a két literes kulacsnál egyébként a vállhevedert ajánlott a zsákon körbe vezetni, különben elég instabil, míg a két függőleges pedig az ejtőernyőre való rögzítésre szolgál.

img_9039.jpgA külső zsebek fölött három darab függőleges patentos zseb található,amibe összesen hat darab tartalék tárat lehet bemálházni. Ez egy amolyan beépített „bandoleer”.

img_9040.jpgA zsák szája összehúzható, viszont nincs benne esővédő réteg. A zsák anyaga 420D nylon, ami egy darabig esőálló de idővel átázik, de nem tudja annyira megszívni magát.

img_9041.jpgA kívül található középső zseb nagyobb mint a két külső. Kényelmesen elfér benne egy MRE zacskó, vagy sátorlap, viszont egyáltalán nem könnyű hozzáférni.

img_9056.jpgA két külső zseb szája megköthető, és kisebb is mint a középső. Az általános egy literes kulacs kényelmesen elfér benne. A patent viszont a heveder rövidsége miatt nehezen nyitható, és az eldolgozatlanság miatt kellemetlenül tudja vágni az ember kezét.

img_9044.jpgAlul két darab rögzítési pont található a fektető anyag számára, amit külön pántokkal lehet rögzíteni. A zsákon végig futó két heveder alul le van varrva, tehát ezt nem lehet használni, illetve csak felül a hálózsák rögzítéséhez.

img_9045.jpgAz esőállóságot tovább növeli, hogy a felső rész alja gumírozott, persze ahogy látható a képen is az idő vasfoga nem kímélte. A másik megoldás a problémára pedig egy terepszínű esővédő huzat, amit kívülről lehet a zsákra ráhúzni.

img_9046.jpgAz esővédő réteg fölött egy tépőzáras belső zseb található, ahol a térkép is tárolható, persze miután egy fóliával vízhatlanná tettük. Ez a megoldás egyébként a későbbi Molle II-es zsákoknál is megmaradt.

img_9047.jpgBelül külön nyitott zseb található a rádió számára, amit egy pánt tart a helyén, az antennát és a kézibeszélőt pedig egyszerűen kilehet vezetni két oldalt.

img_9050.jpgA vállpántok egyszerűen rögzíthetőek a váz felső részén. Ezek egyébként már a megnövelt méretű pántok, ugyanis alapból kizárólag egy féle zöld pánttal gyártották, ami még a medium pack-nél elment, de itt elég kevés volt.

img_9052.jpgA megnövelt méretű pántok nekem annyira megtetszettek, hogy a Molle II-es patrol pack-re is felraktam őket. Noha elég egyszerűek, nagyban növelték a zsák komfortját, lévén majd kétszer olyan vastagok mint a korábbi.

img_9054.jpgAhogy látható ez egy külső vázas zsák. A zsákot magára a vázra kell ráhúzni, és oldalt 1-1 helyen lehet még pluszba rögzíteni. A váll pántokat a zsák feleső részén, és oldalt a derékpántok alatt lehet felrögzíteni. A nagyméretű derékpánt egyébként szintén későbbi fejlesztés, ugyanis a legelső az fele ilyen széles volt, és valamivel keményebb is. Rendkívül jól kitudta kezdeni az ember derekát.

img_9055.jpgBelső elválasztás nincs a zsákba, ezért megfelelő körültekintéssel kell pakolni. Viszont így használatkor mindig újra kell rendezni az egészet, ami nagy hátránya.

img_9053.jpgAz LC2-es zsák iszonyatosan egyszerű, nincs mit elrontani rajta és szinte elpusztíthatatlan. Kizárólag egy méret létezik belőle, szóval nem nehéz beállítani, bár aki túl alacsony vagy túl szélles vállú az szenvedhet, én nem tapasztaltam ilyet.

A rengeteg beszállító között akkora különbség nem volt, egyedül talán a nylon árnyalata változik, tehát vannak világosabb és sötétebb színű anyagból készült példányok.

A külső rögzítési pontoknak köszönhetően elég sok minden rámálházható, mondjuk nem a legstabilabban, és „jumpable”, a kemény földet érés pedig abszolút nem teszi tönkre.

Hátránya viszont pont az egyszerűségében rejlik, ugyanis a levarrt pántokat nehéz meghúzni és meglazítani, a külső zsebekhez nehéz hozzá férni, nincs elválasztó vagy kisebb rekeszek benne, és a pántok állítási lehetősége is elég csekély.

Létezik azonban egy tovább fejlesztett változata a MALICE, Modernised, ahol a kívül lévő üres helyekre plusz zsebek kerültek, és a patentok helyet csatokat használtak. A MALICE kizárólag a légierőnél került nagyobb számban rendszeresítésre, bár egy ideig a Force Recon-nál is látható volt.

De mindent összevetve én nagyon kedvelem ezt a zsákot, a hiányosságai ellenére, amiken azért túl lehet lépni, például a hiányzó rekeszek helyett tökéletesen lehet használni a tártartókat, vagy Molle-s zsebeket a külső felfüggesztési pontokon. A váz nyikorgását is meglehet szüntetni némi WD40-el. Egyedül a párnázás elhasználódását nem bírom benne.

Továbbá az LC-2 még napjainkban is nagyon népszerű, és a Molle-Ilbe-FILBE zsákok mellett rendszeresen lehet katonákon és tengerészgyalogoskon is látni. Nem beszélve arról, hogy a 10 éves példányok még mindig egyben lesznek, amikor az újabb műanyag csodák ripityára törve és szaggatva várják az újrahasznosításukat.



157 komment

Címkék: pack alice zsák lc2 od lc 2 rucksack mainpack OD

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr667299621

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

apravetz 2015.03.24. 10:51:56

Azért a vízhatlanságra volt kincstári belső készlet, még a zsebekhez is.
www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=lc-2+pack+waterproof+liner&_sop=1&_from=R40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xalice+pack+waterproof+liner.TRS0&_nkw=alice+pack+waterproof+liner&ghostText=&_sacat=0
A másik, hogy az a klasszikus 420-as anyag mennyivel időtállóbb, mint a mai 330-500D csodák, bár infrával bevilágítva valóban elég szépen fénylik, igaz ezt a problémát manapság kicsit túllihegettnek/mesterségesnek érzem, ill. egy 5$-os huzattal orvosolható.
A kényelmetlen hevederfeszítők lecsippentése után a 10$-os ITW javítókészletből a 1"-os fastex csatok jól orvosolják a problémát.
Az LC-2 váza pedig gyak. nemzetközi szabvány lett, ami a méretet illeti, hiszen sok, igazi hájend gyártó az LBT-től a Kifaruig készít új, kompatibilis vázakat és kiegészítőket, illetve sok újabb modell használható a 30 éves vázzal vica-verza..

dudi01 2015.03.24. 11:52:52

A rossz pakolhatóság miatt(nincs elválasztva belső tér)
az alakja még a nagy probléma vele.Egy nagy gömb az egész ami ráadásul hátrafelé nagyon kilóg így arra húzza az ember hátát.Nem véletlen,hogy szinte az összes modern katonai és civil túrazsák ettől teljesen eltérően magas konstrukciójú.

apravetz 2015.03.24. 15:46:24

@dudi01:

Tény, bár rutinnal és előrelátással pakolva kihozható belőle "téglatest" is, ami egy hajszállal jobb.
Illetve anno gyártottak hozzá a pakolónyílás fűzőlyukaiba fűzhető kámzsát is, amivel lehetett toldani/nyújtani.

dudi01 2015.03.24. 16:00:04

@apravetz:

Ha kockára pakolod oda a 68 literből minimum 10.

dudi01 2015.03.24. 20:42:23

Már előre bánom a szentségtörést.

recon71 2015.03.24. 21:39:22

@dudi01: Viszont sokkal több holmit tudsz bele úgy pakolni,hogy fekve is tudsz még lőni. Míg ugyanennyi cuccal a fej mögé felnyúló társaiban már nem.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.03.24. 21:47:34

@dudi01: FILBE-be ezért jó az a belső összehúzó pánt. Na meg LC2-nél tényleg nagyon előre kell dőlni ha megpakolja az ember, és húz ám hátra.

recon71 2015.03.24. 21:53:57

Miért nehéz hozzáférni a külső középső zsebhez? Nekem a kisebb verzió van,de ezt nem tapasztaltam.
A patentok nyitását sem találtam nehéznek,én nagyon meg voltam velük elégedve. Lehet csak kesztyűben nehéz,mert én akkoriban azt még nemigen használtam?
Jól értelmeztem,hogy a közepesnek és a nagynak is ugyan akkora a váza,az 1 szabvány méret? Lehet rosszul emlékszek,mert én utoljára személyesen ezzel a nagyobb verzióval a 90-es években találkoztam,de mintha annak nagyobb lett volna a váza,mint a közepesnek.

Remélem sokan emlékeznek rá,hogy már mikor azt állítottam,hogy ezekből a régi ALICE zsákokból egyre többet fogunk látni,mert egyre többen térnek vissza hozzájuk,mivel a mai nehéz védőmellények korában a derék megtámasztásuk miatt kényelmesebbek!

recon71 2015.03.24. 22:06:19

@Combat Gear Admin: Azt se felejtsétek el,hogy ezek katonai zsákok,amikhez nagy súlyú málhamellényt és védőmellényt is szokás katonáéknál hordani! Amik éles súllyal megpakolva már elég rendesen korrigálhatják a hátizsák hátrahúzását.
Máshonnan megközelítve,1 jobban hátrahúzó hátizsákhoz,nagyobb súlyú előrehúzó szerelés vehető kényelmesen.

Ezért én nem tartom ezt akkori hibának,de tény,hogy olyan is van,hogy a laposabb jobb. Ezért az ideális az,ha 1 zsák tudja mindkét hordmódot,mint mondjuk a FILBE.

dudi01 2015.03.24. 22:36:25

@gyula0910:

Ugye csak viccelsz ezzel a majd a mellénnyel kiegyensúlyozom hülyeséggel?Én 182cm vagyok és nem tudok benne rendesen lőni fekve sisakkal.Ugyan akkora a nagyobb zsákhoz való keret is.Nem jó összehasonlítási alap a kicsi zsák mert ez a nagy kb 70%-al jobban hátranyúlik.

A neves gyártóknak(még amerikában sem)nem jut eszébe ezt a vázat használni pár kivételtől eltekintve.Sőt ma már a külső váz sem divat,vagy belső vázasak a zsákok vagy amolyan félig belső félig külső mint pl a FILBE zsákon.De a legtöbb gyártó belsővázas zsákokat gyárt mind civil mind katonai felhasználásra.
Ez a zsák ugyan olyan mint az AK: hatékony ,használható és olcsó de ma már 1000x jobb zsákok vannak a piacon.

recon71 2015.03.24. 22:56:07

@dudi01: Miért viccelnék? Ha valami húz nagyon hátra,akkor nem több súlyt pakolhatsz előre,hogy kényelmes legyen?

Ezt már néztük régen is és én is írtam,hogy az egyik sisakomnál nekem is eléri kicsit a VÁZAT a sisak pereme ami kényelmetlenséget okoz,de ettől még tudok célozni,míg a fej mögé nyúló alól már sehogy sem. De egyébként is mi most a zsák formájáról beszélünk,hogy tégla vagy kocka és nem a váz hibáiról.

Nem is a neves gyártókról beszélek,hanem a katonákról,akiken egyre többet látni ezeket.
Ezek nem tudom gyári zsákok e,de ha nem azok,akkor a SEAL katonák maguk "gányoltak" ilyen vázakra modern zsákokat:

discovermilitary.com/wp-content/uploads/2012/11/NAvy_SEALS_2.jpg

Az sem nagyon igaz,hogy az új zsákok inkább belső vázasak (legalábbis a katonaiak),hisz pl. a FILBE és társai is elég újak és elég nagy seregek rendszeresítették őket.

apravetz 2015.03.25. 07:26:00

@dudi01:

Hadi zsákoknál azért van külső váz rendesen és LC-2 vázzal kompatibilis zsák is van elég sok, de az űbermodern és pehelysúlyú megoldások valóban a belsősvázas irányba fejlődnek - évtizedek óta, teljesen kiszorítani mégsem tudják a külső vázas megoldást.

De akkor -csak egy a sokból- üdítő példának.
www.ebay.ca/itm/AOR2-London-Bridge-LBT-2657J-KIT-8-Pocket-Ruck-ALICE-Frame-Navy-SEAL-Pack-Light-/311047235830

Amúgy a hasonlattal egyetértek, az ALICE LP a hátizsákok AK-ja.

@gyula0910: Attól mert 20+ Kg-os PC-re veszed még nem lesz kényelmesebb.
Nem látni egyre több ALICE-zsákot, épp ellenkezőleg. A lényeg az lenne, hogy így túl a 3. X-en is használják még, ami arrafelé nem épp szokványos - főleg a lehetőségeket és a választékot figyelembe véve.

Az amerikai -és több nyugati- zsákra meg azért tették azt a gyorsleoldót a vállpántra, hogy tűzharcban egy pillanat alatt megszabadulhasson tőle a katona, ezzel megsokszorozva -több tényezőn keresztül végső soron-az életben maradási esélyeit. Nem kell fekve tüzelni hátizsákkal. Ahol ez opció, az nem tűzharc.

apravetz 2015.03.25. 10:55:38

Mielőtt belekötnél az utolsó előtti tényszerű kijelentésbe, pontosítok: ekkora, vagy még hosszabb, fej mögé érő "expedíciós" 20-40+ kilós óriásokra értendő. Értelem szerűen az 10-20(30) literes "assault" kategória nem tartozik bele, épp ellenkezőleg.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.03.25. 11:48:18

@gyula0910: Azért nehéz mert szűk a szabása, és nem akkora mint a medium pack-en. Gondolom nem akarták, hogy mégjobban hátrébb álljon a zsák. Illetve ahogy pakolja az ember, úgy lesz nehezebb hozzáférni ezekhez a zsebekhez.

A patentok nehezen nyílnak, és a pántok éles sarkai se kellemesek. Ezek apróságok, túl lehet élni, de mindenképpen nehezítik a használatot. Tipikusan annak az este, ha valami túl bomba biztos.

dudi01 2015.03.25. 13:36:16

@gyula0910:

A FILBE inkább vegyes mint pusztán külső vázas.
A képeden mit raktak a vázra?10 kilós minizsákot...?

apravetz 2015.03.25. 14:10:59

@dudi01:

A bal oldali fókán egy EI Yote + alatta egy NAR combat casualty response kit, a jobb oldalinál pedig egy LBT-2595G (+zsebekkel) került az ALICE vázra. A középsőt nem vágom így ránézésre. Lehet értelme, de elég ritka custom megoldás

dudi01 2015.03.25. 16:04:53

@apravetz: Köszönöm!

Tehát 10kg-s zsákok amikre tök felesleges bármilyen keret,nem csak aLICe hanem bármilyen más.

dudi01 2015.03.25. 16:08:00

Egyébként sem értelek Gyula!Te harcolsz a minél kisebb tömegű felszerelés mellet márpedig egy ALICE váz kb olyan nehéz mint egy modern 3 day's pack üresen amit rá raksz.Gyakorlatilag tök feleslegesen viszel magaddal még 2 kilót.

recon71 2015.03.25. 19:58:07

@apravetz: Próbáld ki! Vegyél fel 1 ALICE vázas zsákot és 1 nem döntött hátrészű zsákot ugyan azzal a súllyal 1 védőmellényre! A nem döntött vázú zsák minden súlya a vállad húzza,míg az ALICE a súly 1 részével a derekat nyomja.

Hány éve lett már lecserélve az ALICE az amiknál? Először az új csodák teljesen eltüntették,de nézd meg az utolsó években hány katona vette elő a régit!

Aki volt katona az tudja,hogy sokszor van az,hogy a hátizsákkal a háton kell hasalva célozgatni. Csak 1 kép a blogról:

m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/egy%C3%A9b/T%C3%BAlterhelt%20katon%C3%A1k%202./10444519_743447619030252_3639933222177329648_n.jpg

recon71 2015.03.25. 20:01:35

@dudi01: "Tehát 10kg-s zsákok amikre tök felesleges bármilyen keret,nem csak aLICe hanem bármilyen más."

Ekkor ezek szerint az ami SF hülye,mert 10 kg-os zsákra tesznek ALICE vázat?

Látszik életedben nem próbáltál még védőmellényre venni hátizsákokat!
Elárulom egy 15-20 kg-osra pakolt védőmellényhez rohadt sokat jelent még a pár kg-os hátizsák is,nemhogy egy 10 kg-os.

recon71 2015.03.25. 20:08:23

@dudi01: Igaz,hogy én harcolok pont a súly csökkentése mellett,de a döntött vázzal súlyt terhelsz a derékra a váll helyet. 1 váz nélküli zsákos 30 kg csak a vállat tépi,míg 1 ALICE vázas 32 kg-os cuccnál 20 tépi csak a vállat,mert mondjuk 12 a derekat nyomja.

Vannak dolgok amik hiába kicsivel több súlyt jelentenek magukban,mint a párnázás,a plusz málhaöv és a döntött külső vázak,de nekik köszönhetően sokkal nagyobb terhelést vesznek le a vállról,gerincről.

recon71 2015.03.25. 20:18:54

@apravetz: Azért az,hogy 1 képen nem csak 1 katona a háromból,hanem az összes ALICE vázra rögzítette a különféle zsákjaikat,szerintem jelent valamit.

discovermilitary.com/wp-content/uploads/2012/11/NAvy_SEALS_2.jpg

Mégpedig azt,hogy védőmellényre véve ez a megoldás kényelmesebb

recon71 2015.03.25. 20:20:29

@Combat Gear Admin: Köszönöm a választ! Nekem a közepes verzió van,de ezeket a negatívumokat annál nem tapasztaltam.

JanaJ 2015.03.25. 21:54:02

@gyula0910: Rákerestem a linkelt képre, az első három helyen ahol említik találok másik 10 képet más zsákokkal. Mindig ugyan azt csinálod, kitalálsz egy elméletet és csak azt a három képet fogadod el a netről, ami téged igazol. :-(

recon71 2015.03.25. 22:15:28

@JanaJ: Látom megint nem érted,hogy miről van szó.

Ki írta,hogy több az ALICE,mint az újabbak?

Talán így te is megérted! Akkor szerinted mi az oka annak,hogy sok katona visszacserélte az új zsákját a régi ALICE-re? Gondolom a képeket-videókat látva abban te sem kételkedsz,hogy sokan a régit használják újra. Szerinted azért,mert az rosszabbul szerepelt?

JanaJ 2015.03.25. 22:32:54

@gyula0910: Még mindig nem értem. :-) Ez a melyik jó, olyan mint a melyik nő a legszebb...
Direkt ferdítve akkor az AK a legjobb, mert mindegyik amcsi SF használja/használta? :-)

recon71 2015.03.25. 22:43:10

@JanaJ: Ez teljesen más tészta!

Csak logika alapján,te mire tudsz még gondolni,ha sok katona lecseréli a régi zsákjára az újat?

dudi01 2015.03.26. 01:21:55

@gyula0910:

Nem cseréli le sok katona igazából a fél %-ot sem éri el a netes képek alapján...

recon71 2015.03.26. 01:49:04

@dudi01: Szerintem jóval nagyobb az arány. Nézzd meg pl. a Bajtársak a harcmezőnt és a Bevetések hőseit,hogy hány katonán látod ezeket!

Ha már 100-ból 1 lecseréli,már az is azt jelent valamit. Főleg,hogy a lecserélők általában pont a rutinos régi katonák akiknek még ezzel is voltak tapasztalataik és az SF.

A fiatalabb katonák nem is tudhatják nagyon,hogy a régi jobb volt a védőmellényekhez,mert ilyet már nemigen kaptak,így nincs összehasonlítási alapjuk.

recon71 2015.03.26. 02:05:40

@dudi01: Ugyan az a helyzet,mint ami a PLCE-nél volt az angoloknál,ausztráloknál. Leírták,rengetegen áttértek az új agyonreklámozott chest rig,assault vest,ARKTIS mellényekre.
Aztán ahogy egyre több régi katona tapasztalta,hogy az 1000 éves régi PLCE-vel sokkal könnyebb volt minden,sorra visszaszerezték azokat. Mára teljesen eltűntek a nem bevált újabb agyonreklámozott szarok. Már nem is nagyon látni rajtuk mást,mint az ősrégi PLCE-ket és azok újabb átdolgozásait,mert a gyártók is rájöttek,hogy ezt kell továbbfejleszteni.

apravetz 2015.03.26. 11:55:34

@gyula0910:

"Azért az,hogy 1 képen nem csak 1 katona a háromból,hanem az összes ALICE vázra rögzítette a különféle zsákjaikat,szerintem jelent valamit."

Főleg azt, hogy közös combat-gardróbjuk van Virginia Beach/Little Creek-en vagy Coronadóban. Próbálj még 3 képet találni EI Yote és LBT-2595G (vagy bármilyen moduláris rohamzsák) ALICE (vagy MOLLE II medium pack, stb) vázra szerelésre akár. Nem nagyon fogsz.

Már nincs ALICE-packem, tavaly adtam el, de 12 éves korom óta volt előbb médium, majd 18 éves koromtól large. A váz egy dolog, számtalan konfigurációban nem tudod azt sem együtt hordani normálisan más felszerelésekkel. A Large pack pedig gombóc formájából adódóan (távol van a hátadtól a súlypont, hosszabb erőkar, erősebb hátraható nyomaték) rohadt fárasztó tud lenni azonos térfogatú és azonos súlyra megpakolt, de hosszabb-keskenyebb kialakítású zsákoz képest. Ahogy CGA is írta, az előregörnyedés garantált.
Akár a MOLLE II,, akár az ILBE/FILBE Main pack vagy bármelyik modern zsák (pl a 2x ekkora LA Saracen) sokkal kényelmesebb és jobban segíti a derékon is hordást a normális, ergonomikus kialakítással, sőt némelyik védőmellénnyel együtt hordva is jobb, csak ki kéne próbálnod.

A fekvő hátizsákos SAW-lövészed meg csak egy fekvő, hátizsákos SAW-lövész a Mojave sivatagban Twentynine-palms mellett, tűzharcban pedig törtmásodperc alatt oldaná a FILBE-t.
Célozgati lehet szarul és nagyon szarul 30-50 kilós zsákban -attól függően, hogy hasalva csak a mellkasodat préseli a földhöz, vagy a fejedet is-, harcolni viszont egyáltalán nem. Ehhez a felismeréshez pedig még katonának sem kell lenni.

PLCE szép, jó , bevált, továbbfejlesztett és műveleti területen, harcoló alakulatnál kb annyi fordul elő belőle, mint ALICE-packből. >1%

recon71 2015.03.26. 21:31:24

@apravetz: Nekem ezt dobta ki kapásból az ALICE és LBT-2595G keresésre:

mundoairsofter.com/wp-content/uploads/2014/12/LBT-2595G-AOR1.jpg

Másrészt 1000-ből 1 ember kreatívkodna átszerelésekkel,inkább használja az eredeti formában,mint látszik is. Még ha úgy megmaradnak az eredeti hátrányok is. Ezért nézek fel a 3 SEAL tagra.

És már megint nem figyelsz,mert többször írtam,hogy védőmellényhez!!! 15-20 kg-ra pakolt védőmellénnyel is próbáltad az ALICE zsákodat?
A laposabb tényleg jobb általában,de nem a védőmellényekhez!

Az igaz,hogy FILBE és hasonló zsákom sajna nincs,nem próbáltam,de van vagy 15 zsákom és 1 rakás háthoz simuló túrazsákom is,amik mind sokkal rosszabbak a háthoz simulásuk miatt.

Megismétlem,ha katona lettél volna,akkor tudnád,hogy 10-ből 9-szer hátizsákkal a hátadon kell hasalva célra tartanod!

És ebben a zsák súlya nem lényeg,mert mint sok képen látszik,hogy pár kilós cuccokat is ALICE vázon hordanak sokan,mint én is,ha eredeti lenne a saját vázam.

Műveleti területen nincs ALICE pack??? Nézd már videókat Afganisztánból. Csak 2 példa: Bajtársak a harcmezőn,Bevetések hősei.

PLCE Afganisztán:

www.kepfeltoltes.hu/140915/ywomx_m_solata_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.eliteukforces.info/images/gallery/paras/3-para-afghanistan-hr.jpg

Menni kell még?

Most mutass olyat,ahol az anno a PLCE-t leváltók közül egyet is hordana valaki!

recon71 2015.03.26. 21:37:03

@apravetz: Akkor felteszem máshogy a kérdést.

Mondj bármilyen más okot arra,hogy sokan miért cserélték le az új zsákjukat erre az ősrégire,ha nem azért,mert ezt tartják jobbnak!

Mondj bármilyen más okot arra,hogy egy képen 3 SEAL katona is ALICE vázra barkácsolt modern zsákot cipel! Ha nem azért,mert így kényelmesebbnek tartják.

Szerinted túl kényelmesnek találták az újabb zsákokat az ALICE-re visszatérők,és ezért inkább kényelmetlenebbet választottak? :D

dudi01 2015.03.26. 22:03:51

@gyula0910:

1000-ből 3...Gratulálok még statisztikailag is kerekítési mennyiség.

Igen zsákkal kell fekvőtüzelési testhelyzetet felvenni pert pl egy tájoláshoz ha nincs GPS-ed(2 perc)nem fogja senki levetetni a zsákot a katonával ellenben ha tűzharc alakul ki az az első,hogy leveszed a zsákot!

recon71 2015.03.26. 22:20:05

@dudi01: "1000-ből 3...Gratulálok még statisztikailag is kerekítési mennyiség"

Olvasd el újra és próbáld meg rendesen értelmezni amit írtam!
Ezért is nézek fel a kreatív emberekre,mert rohadt kevesen vannak.

3 kategória van:

1. A legegyügyübbek használjak azt és úgy ahogy kapták és vért izzadnak. Ez mondjuk 10-ből 9.

2. Akiknek több esze van,annak beugrik,hogy más cuccal valami ez vagy az jobb volt és ezért áttérnek arra. Mint az újra ALICE használók.

3. A legkreatívabbak,ha nincsenek megelégedve tökéletesen semmivel sem,akkor megoldják maguk. Mint az ALICE vázra szerelt modern zsákos SEAL tagok. Ez a legkevesebb,ezekre felnézek.

Azt viszont köszönöm,hogy a fekve zsákos kérdésben legalább 1 valaki igazol!

dudi01 2015.03.26. 22:31:22

@gyula0910:

Bármilyen hihetetlen nem mindenhol adnak szart,hogy gányolni kelljen csak ez számodra elképzelhetetlen...
Tovább megyek nem is kell mindent gányolni csak a te fejedben.

recon71 2015.03.26. 22:33:28

@dudi01: Akkor megint megkérdem,de most már légyszíves válaszolj rá!

Mondj bármilyen más okot arra,hogy sokan miért cserélték le az új zsákjukat erre az ősrégire,ha nem azért,mert ezt tartják jobbnak!

Mondj bármilyen más okot arra,hogy egy képen 3 SEAL katona is ALICE vázra barkácsolt modern zsákot cipel! Ha nem azért,mert így kényelmesebbnek tartják.

Szerinted túl kényelmesnek találták az újabb zsákokat az ALICE-re visszatérők,és ezért inkább kényelmetlenebbet választottak? :D

recon71 2015.03.26. 22:37:34

@dudi01: Abban igazad van,hogy nem kell mindent gányolni.
Csak azt kell,ami nem tökéletes és meg lehet oldani,hogy jobb legyen.

dudi01 2015.03.26. 23:09:43

@gyula0910:

1,Nem sokan csak elenyészően kevesen(óriási a különbség).
2,Az,hogy a felhasználók még 1%-nak sem jut eszébe lecserélni azt mutatja hogy nem jobb.

recon71 2015.03.26. 23:24:25

@dudi01:

1. Kevés,mert 100 emberből 99 hülye a felszerelésekhez.

2. Sokkal nagyobb a szám 1%-nál,nézd meg a videókat! Ugye tudod,hogy most te lehülyézted az ami légierőt ami mostanában rendszeresítette az ALICE vázas MALICE zsákokat? És az összes ALICE-re visszatérőt és a sok SF-et,akik vagy ALICE-t használnak vagy a vázára gányoltak!

Ne haragudj,de inkább tartom hozzáértőbbnek a gányoló SF-eket,akik 1000-szer többet akcióznak ilyen cuccokban.

durczás 2015.03.27. 08:50:15

Ha már a harcosnak lehetősége van a saját elképzelései szerint összeállítani a saját felszerelését, málháját satöbbi, akkor nektek nem mindegy mit miért és hogyan használ? Akit érdekel a cucca, az úgyis figyel saját magára/cuccára az egyéni teljesítményének (is) függvényében.. akit meg nem érdekel azt meg továbbra is le fogja .....ni. És akármi akármit mond, a "divat" is hatással van az aktuális összeállításokra ha tetszik, ha nem, függetlenül attól, hogy a "divatos" cucc közép v hosszútávon beváltja-e a hozzá fűzött reményeket v nem. :-)

Vazul80 2015.03.27. 09:17:54

Megint elvitatkoztatok, kb olyan ez mint vannak férfiak, és van Al Bundi a cipőárus :)
Értelmetlen a vita tárgya mert valakinek a pap, másnak a papné harmadiknak meg a pap lánya...
Ami meg a felszerelést illeti, az SF mindig is külön utas volt a rendszeresített holmik terén példának okáért ott van a delta force, idézet tiborutól:

"A DF egyik jellegzetessége, hogy gyakorlatilag nincs saját egyenruhájuk. Beckwith ezredes legényei ugyanis a ruházkodásban imádják az öszvér-megoldásokat: például tengerészgyalogos sapka, ejtőernyős zubbony, Ranger-csizma, olykor farmernadrág és pilótakesztyű. Felszerelésük pedig a mindenkori feladat függvénye: golyószórótól a dobócsillagig, éjjellátó készüléktől a házikészítésű petárdáig és a csavarhúzóig mindent fel tudnak használni. S nem csak rendeltetésszerűen."

Természetesen nem azért vannak ezek a saját megoldások mert nincs normális felszerelés és szegény katonának magának kell beszereznie mint a MH-ben...

UI: Nekem van egy ilyen alice pack és van egy brit bergen is, igaz nem katonai felhasználásra, ez idáig mind a ketővel meg vagyok elégedve

apravetz 2015.03.27. 12:18:14

@apravetz:

Az újabb példád és az eredeti:
mundoairsofter.com/wp-content/uploads/2014/12/LBT-2595G-AOR1.jpg

discovermilitary.com/wp-content/uploads/2012/11/NAvy_SEALS_2.jpg

"És már megint nem figyelsz,mert többször írtam,hogy védőmellényhez!!!"

"Akár a MOLLE II,, akár az ILBE/FILBE Main pack vagy bármelyik modern zsák (pl a 2x ekkora LA Saracen) sokkal kényelmesebb és jobban segíti a derékon is hordást a normális, ergonomikus kialakítással, sőt némelyik védőmellénnyel együtt hordva is jobb, csak ki kéne próbálnod."

Bocs, de én figyelek.

A fent említettek egyike sem lapos hátú, mindegyik deréktámasszal/derékpárnával ellátott, csak tényleg nem emeli el a deréktól 10-12 cm-re, amitől nagy súllyal kényelmetlen.

"Megismétlem,ha katona lettél volna,akkor tudnád,hogy 10-ből 9-szer hátizsákkal a hátadon kell hasalva célra tartanod! És ebben a zsák súlya nem lényeg"

Márhogyaviharba ne lenne az?! :)
Végezz már egy empirikus vizsgálatot kérlek, hogy 10 és 40 kg-os hátizsákkal próbálsz felkönyökölve célozni mondjuk 10 percet. Köszi.

PLCE-re meg sikerült 10+ éves képeket találni, amikor az volt rendszerben még a Mk 1. Ospreyval? Hurrá. Keresnél most is, műveleti területről (!) MK4 időkből? >1%
Kiképzésen használják, ahol még a 30 éves flak dzsekiket és Mk6 kobakokat is.
Ausztrál pajtin meg láthatóan war-belt megoldás van hátul PLCE-szerű Plat-a-tac zsebekkel.

Ismert, a több millió legyártott példány miatt (és az államokban filléres, átszámítva pár ezer forintos ára miatt is) pedig még mindig elterjedt zsák az ALICE large és medium is, a maga előnyeivel és hátrányaival. De a marginálisnak mondható jelenlétét a harcmezőkön a kényelemre és a korszerűségre fogni szerintem félremagyarázás. Rengeteg, továbbfejlesztése született az eredeti méretek és és vázzal való kompatibilitás mellett is, de ezek valahogy mégsem terjedtek el. Nem mintha rosszabbak lettek volna, sőt, hanem mert a rendszeresített verzióból hegyek voltak és vannak, ha ledobod magadról aztán otthagyod, a zsákért akkor sem kár...

Pl.:
EI LRP Force Pack
www.facebook.com/photo.php?fbid=893745737356385&set=pcb.10153151796756070&type=1&theater

recon71 2015.03.27. 15:16:43

@durczás: Tökéletesen egyetértek!

@apravetz:

1. Igaz,tényleg ugyan az a cucc van mindkét képen,de attól még mindig látszik,hogy használják ALICE vázon és méghozzá az elit.

2. Akkor megint felteszem a kérdést,szerinted miért rakták rá,mert így rosszabb???

3. Rájöttem,hogy így igazad van,mert nem írtam egyértelműen,ez az átka annak,ha az ember eleve túl sokat ír és a végén inkább kihúzza a nagy részét.

Ugyanis a MOLLE II,a FILBE és társai nem alkalmasak arra amire azok ezek a főleg közepes ALICE vázas zsákok. Méghozzá azért,mert nézd meg a képek többségét,ezeket csak minimálisan pakolják meg,mint már tárgyaltuk korábban,max 10 kg-mal. A MOLLE II és a FILBE ehhez túl nagy.

4. A FILBE és társai tényleg nem lapos hátúak,csak kisebb a szöge az ALICE-hez képest. Ettől kisebb a derékra terhelés mértéke. Ettől viszont nagy súlyoknál nem is húz annyira hátra. Mindegyiknek meg van tehát az előnye. Kisebb-közepes súlynál jobb a nagyobb szög.

5. "Végezz már egy empirikus vizsgálatot kérlek, hogy 10 és 40 kg-os hátizsákkal próbálsz felkönyökölve célozni mondjuk 10 percet. Köszi."

Ha katona lettél volna,tudnád,hogy sokszor csak pár percekre kell hasalva célra tartani,mondjuk amíg a társak áthaladást fedezzük.

Próbáld meg a fej fölé lógó zsákkal ezt!

6. Ezen a gépen nem tudok képeket keresni,de fél óra múlva töltök fel Afganisztánból a mai modernizált MOLLE PLCE megoldású képeket.

recon71 2015.03.27. 16:13:48

@apravetz: Gondolom azt nem kell megint kifejtenem,hogy a ma használt war belt-ek az egykori PLCE,P58 MOLLE-sított "továbbfejlesztései".
Vagy szerinted melyik egykori leváltóra hasonlítanak jobban,a chest rig-re,az assaul vest-re,ARKTIS mellényre?

apravetz 2015.03.28. 11:50:47

@gyula0910:

Ne fáradj, eddig is tudtam -mint itt a legtöbben-, hogy mit és hogyan hordanak a britek.
Viszont eddig a PLCE a 6pontos Yoke-tól volt az ami, és amitől a Smersh-t is istenítetted.
A jelenleg is használt brit MOLLE hip beltnek kb annyi, vagy kevesebb köze van a PLCE-hez, mint a 90' évek elejétől eredeztethető amerikai war-belt elődeihez.

http://i.ebayimg.com/00/s/ODE1WDEwMjM=/z/ElwAAOSwc3ZUpD5q/$_1.JPG

http://i.ebayimg.com/00/s/ODE1WDEwMjM=/z/ElwAAOSwc3ZUpD5q/$_1.JPG

fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1518765_677155075648088_467180583_o.jpg

Ha van egy kis időd, akkor nézz szét itt, hátha van pár újdonság a jelentől az elmúlt pár évtizedig
gearsoc.se/viewforum.php?f=26

recon71 2015.03.28. 17:18:18

@apravetz: Az agyam eldobom,nézd már meg a PLCE fejlődését!

Ha a 80-as évektől folyamatosan követnéd a PLCE fejlődését akkor ezt nem írtad volna! A P58-tól indulok el.
1. elkezdték megvariálni a hátsó zsbeket és ezt már PLCE-nek nevezték.
2. már készültek hozzá a maihoz hasonló tárzsebek is és vegyesen használták a régiekkel.
3. aztán a géppuskásokon kívül szinte mindenki áttért az új tárzsebekre.
4. mindenki áttért az új tárzsebekre.
5. 99%-ban hátra már a 3 nagy zsebet tette mindenki.
6. a MOLLE elterjedésével ugyanazt a zsebkiosztást elkezdték MOLLE málhaövesre gyártani.
7. a nehéz védőmellényekhez sokszor már nem teszik fel a teljes zsebkészletet,mivel csökkentik a terhelést.

Tökéletesen követhető a fejlődés máig,olyan kis lépésekkel haladtak!!!

Gondolom akkor ez sem volt PLCE,mert ez sem hasonlít jobban a mai megoldásokra?:

www.kepfeltoltes.hu/130228/SDC10012_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az első PLCE:

cdn.c.photoshelter.com/img-get2/I0000ghi1y4NWpkM/fit=1000x750/RISC032.jpg

Az első képek egyike amiket a rendszeresített MOLLE verzióról először lehetett látni 3-4 éve. Gondolom egyértelmű,hogy ez 1 MOLLE-sított PLCE?

intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2012/11/156965880.jpg

De máshogy közelítve meg a kérdést,szerinted melyik angol egykori PLCE leváltóra hasonlít jobban a mai war belt-megoldásuk a chest rig-jükre,az assault vest-jükre,az ARKTIS málhamellényükre???

Mi köze a belinkelt párnázásnak az egészhez?
Az,hogy az is kapható hozzá? Ráadásul teljesen más a kialakítása annak.

A P58,PLCE megoldás lényege,hogy minden teher oldalt és hátulra kerül a derékra vagy alá. Elöl semmi sem akadályoz vagy terhel.

recon71 2015.03.28. 17:35:19

@apravetz: Bocs! Fent felcserélte 2 képet.

Az első PLCE ez volt: www.kepfeltoltes.hu/130228/SDC10012_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Levezetem a fejlődést az ausztrálokén 3 képen!

1. A régi hagyományos málhaöves PLCE átdolgozásuk:

i34.photobucket.com/albums/d118/sambac/IMG_0048.jpg

2. Az egyik korábbi már MOLLE-sított átdolgozás:

i.ytimg.com/vi/78nF1D0GN4I/maxresdefault.jpg

3. Ezek után is azt mondod,hogy a legújabb ausztrál málhaszerelés sem egyértelműen a régi PLCE továbbgondolása?:

www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=228778&d=1420014758

recon71 2015.03.28. 17:48:30

@apravetz: Az,hogy hány pontos a vállheveder semmit nem jelent,hisz az angolok is először 4 pontos verziókat használtak a PLCE-hez,mint újabban megint.
Az ausztrálok pedig teljesen vegyesen használtak eddig is 4 és 6 pontosakat. A legújabb meg 8 pontos.

apravetz 2015.03.30. 08:53:40

www.kepfeltoltes.hu/130228/SDC10012_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Nem PLCE, hanem egy átvariált P58 málha, ahogyan a szerző (Len Cacutt: Túlélés) a leendő PLCE-t elképzelte a 80' évek végén.

cdn.c.photoshelter.com/img-get2/I0000ghi1y4NWpkM/fit=1000x750/RISC032.jpg

intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2012/11/156965880.jpg

Kezét nyújtó csávó, illetve MTP cucc: egyik sem MoD issue, azaz rendszeresített, hanem Vanguard vagy Dragon Supplies málha, szal ne keverjük ide.

Az új, hadi, rendszeresített MOLLE belt:
http://www.nicks-kit.co.uk/ekmps/shops/nickskit/images/mtp-molle-hip-pad-webbing-system-[2]-918-p.jpg
Ezt pedig, minden előnye ellenére a Mk 4. mellény alatt való hordásra tervezték, és nem arra, hogy felváltsa a PLCE-t és önmagában használva 15+ kg- felszerelést vigyünk rajta. Lehet erre használni, de a hozzá rendszeresített 4 pontos, szipla 2"-es heveder yoke csak nem lesz sem olyan stabil sem kényelmes mint a 6 pontos PLCE yoke. De mondom, ezt nem is önálló, vagy egy a Mk 4 Ospreyhoz képest bekecs méretű régi flak dzseki védőmellényEN való hordásra tervezték. Innentől war-belt, hogy melyik brit baka mit pakol rá, az meg szuverén joga. Neked is szuverén jogod körömszakadtáig rendszeresített felszerelésekről beszélni, majd a mondandódat egyéni beszerzésű, rendszerben nem lévő dolgokkal alátámasztani.
Ausztrál cucc ugyan ez a téma, hagyományos lövészek visznek mindenféle nagy málhát, hogy beleférjen a 30kiló cuccuk, SF meg azt hordja mint a többi nyugati SF, PC+war belt.
A képeiden egyébként az AUSCAM málha hadi, valóban PLCE leszármazott, az újabb multicam meg nem rendszeresített

apravetz 2015.03.30. 09:04:57

http://www.nicks-kit.co.uk/ekmps/shops/nickskit/images/mtp-molle-hip-pad-webbing-system-[4]-918-p.jpg
Meg lehet a hadi MOLLE beltet is pakolni PLCE stílusban, de attól még önállóan nem tekinteném PLCE-nek, ahogy a vállpántok miatt nyilván a tervezők sem. Nekem is volt, meg is pakoltam szépen és nem is tudta azt, mint a anno régi PLCE-m vagy a DFLCS/RLCS/SFLCS harnesseim, amiket most használok.
Egyébként van hozzá jó minőségű MTP PLCE Yoke, na esetleg azzal lehet belőle önálló málha, de akkor meg nem lehet kényelmesen védőmellény alá venni, Mk4 fölé véve meg még szintén nem láttam. http://www.dixiescornermilitarysupplies.co.uk/index.asp?function=PRODUCTIMAGEWINDOW&closedelay=20000&SRC=http://www.dixiescornermilitarysupplies.co.uk/ekmps/shops/dixiescorner/images/mtp-compatible-short-back-yoke-1295-p[ekm]305x172[ekm].jpg

dudi01 2015.03.30. 18:35:35

Öv+vállszíj+brit katona=PLCE
Ne fáradj vele...

recon71 2015.03.30. 21:37:44

@apravetz: Akkor megint!

1. A kép szerint PLCE-nek hívták. Másrészt szerinted nem tökéletesen látszanak már a pár évvel későbbi PLCE-k jellemvonásai? Melyik málhára hasonlít jobban megoldásaiban? Pláne,melyik angol málhára?

2. Attól még,hogy a régi PLCE lecserélésre szánták a védőmellény alá,még nem egyértelmű,hogy a régi PLCE továbbgondolása,MOLLE-sítása?

3. Ki mondta,hogy a védőmellény alá is 15 kg-mal kell megpakolni? Attól még a régi PLCE is PLCE volt,hogy sokszor csak fele súlyt tették bele. De a régi se nagyon volt 15 kg-ra pakolva,inkább csak 9-10-re.

4. Nézd meg az új általad bemutatott hadi belt-ről a képet! Még a málhaöv is PLCE! Arra van ráhúzva a MOLLE párnázás. Ugyan arról az övről 1 málházott kép:

img01.militaryblog.jp/usr/etekunn/943061_604359396255315_393088321_n.jpg

Még 1 bizonyíték,hogy 1 nem 1 teljesen új málha,hanem a régi módosítása.

5. Szerinted attól,hogy változtattak a védőmellény alatti hordás kedvéért a vállpárnán,máris nem lesz PLCE leszármazott valami?

recon71 2015.03.30. 21:50:54

@apravetz:
6. Most komolyan,neked megoldhatatlan problémát okozna a vállpárnát átcserélni olyanra ami nem a védőmellény alá készült?
Nézd meg az ausztrálokét,az ő olyan vállpárnával használják ami kívül is tökéletes!

www.youtube.com/watch?v=N0OMZiJFigg

7. Attól még,hogy nem rendszeresített valami,de ugyan az az elrendezése,a súlyelosztása,a zseb kiosztása,még nem egyértelmű,hogy PLCE leszármazott?

8. intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2012/11/156965880.jpg

Nézd meg az összes katonát,ugyan ilyen van mindenkin! Csodálkoznék,ha nem lenne rendszeresített. És a védőmellény alatt hordják,de nézd meg a zsebkiosztást,abból sem egyértelmű a PLCE leszármazás?

9. Egyértelmű,hogy kevesebb minden fér bele,mint 1 MLCS-be,Ephodba,TV mellénybe vagy hasonlóba,mert az első részt teljesen üresen hagyják. De ennek köszönhetően akadályoz a legkevésbé futásban,kúszásban,mászásban és mindenben. Ráadásul ennek köszönhetően lehet a védőmellény alá is venni és leginkább ezért is szorította háttérbe a többit. Tedd meg ezt mondjuk a DFLCS-vel!

joni firpo 2015.03.30. 22:05:13

@dudi01: Egyébként tényleg, hiszen a rövidítés feloldása Pesrsonal Load-Carrying Equipment, magyarul: személyi málhafelszerelés.

recon71 2015.03.30. 22:12:50

@apravetz:
10. Mivel,hogy csak most mutatták be,azt,hogy az újabb multicam ausztrál málha már rendszeresített e,vagy csak tervezik,ezt nem tudom,nem tudok angolul.
De nem tök egyértelmű,hogy ebben az irányban mennek tovább a fejlesztéssel?

11. Az én PLCE-mhez nincs eredeti vállpárnám,ezért többnyire 1 régi francia 4 pontos lett hozzá építve,akkor ettől már nem is PLCE leszármazott az enyém sem? Egyébként azzal a francia vállpárnával használom védőmellény alá is.

Sőt,van még anno felszerelés tesztekhez készült teljesen fekete színű szettem is,amiben minden csak a PLCE-hez hasonló. Ugyanaz az öv állíthatóság,bár csak 5 centis az öv. Teljesen más zárású és kialakítású MOLLE zsebek,4 pontos teljesen más vállszíjjak. De ettől még a hülye is látja,hogy tök egyértelmű,hogy 1 PLCE leszármazott. Ugyan úgy csak oldalról hátrafelé vannak a zsebek,általában ugyanolyan sorrendben,és ugyanúgy alul vannak hevederrel stabilizálva,mint az ősrégi PLCE-k is.

dudi01 2015.03.30. 23:16:40

@gyula0910:

Ez egy war belt vállpánttal,ezért közelebb áll a war beltekhez(mert,hogy az)mint a PLCE-hez!
Attól,hogy a indycar autó hasonlít a F1-es autóra még nem lesz F1-es autó.

recon71 2015.03.30. 23:35:03

@dudi01: Ez most komoly?
Ha jól értem,attól,hogy 1 PLCE málhaövre MOLLE párnázást húznak már nem is lehet valami PLCE leszármazott?

Akkor a MOLLE Smersh sem Smersh többé?
A MOLLE LBV sem LBV többé?
És így tovább.
Akkor milyen jogon hívják a MOLLE MLCS-ket MLCS-nek,hisz az sem volt régen MOLLE?

dudi01 2015.03.30. 23:48:28

@gyula0910:

A war belt az egy bármilyen szabványos málhaöv+MOLLE párnázás(eredetileg LC2 övhöz találták ki mert az amik ugye azt használnak).És a lényege nem az öv mint PLCE-n hanem a MOLLE"huzat"rajta hisz arra pakolod a zsebeket nem az övre és ez a lényegi különbség a war belt a PLCE és a Smersh közt.

dudi01 2015.03.30. 23:53:17

Még nagyon fontos különbség,hogy a PLCE és társai a fő málha addig a war belt csak egy kiegészítés.Ezért van az,hogy csak nagyon vékony párnázatlan vállheveder van hozzá ellenben a PLCE és társaival ahol komoly párnázott vállpántok vannak.Csak újabban divat párnázott vállpántokat használni a war belthez azért mert helytelenül fő málhaként használják modern MOLLE zsebekkel viszont így már önmagában kevés az öv kell egy komoly vállpánt is.

recon71 2015.03.30. 23:55:00

@dudi01: "A war belt az egy bármilyen szabványos málhaöv+MOLLE párnázás(eredetileg LC2 övhöz találták ki mert az amik ugye azt használnak"

Akkor most már pláne nem értem.
Ha az LC2-es öves megoldás is war belt,akkor a PLCE is az,hisz az is szabvány 5,5 cm-es öves és párnázás is van hozzá,akkor tehát az is war belt nem?

dudi01 2015.03.31. 00:02:28

@gyula0910:

A war belt a párnázott MOLLE huzattól war belt nem a benne lévő övtől,egy darab bálamadzagot is áthúzhatnál rajta akkor is war belt lenne.

recon71 2015.03.31. 00:03:20

@dudi01:
1. kérdés: Ha levesz a PLCE használó zsebeket a régi PLCE málhájáról,mert könnyít a terhelésen,mint sokszor meg is történt,attól kezdve az már nem PLCE málha a többé?

2. Ha valaki vékony vállhevedert használ hozzá,attól már nem lesz többé PLCE?
Az ausztrálok a védőmellény alá sem ilyen vékony vállhevedert használnak.

3. Nagyon is helyes a párnázott vállpánt a war belt-ekhez,ezzel sokkal több minden rögzíthető rajtuk.

4 Miért helytelen a war belt fő málhaként? Mert nem terheli a gerincet,egészségesebb és 1 jól összeállított sokkal kevésbé akadályoz?

recon71 2015.03.31. 00:11:40

@dudi01: De van benne PLCE öv is abban a MOLLE párnázásban!

Most komolyan,ha bármit MOLLE-sítva kihoznak úgy,hogy minden más tökéletesen a régi,attól kezdve az már nem lehet az új nnevében a régi nevéből? A MOLLE Smersh sem lehetne akkor Smersh nem?

dudi01 2015.03.31. 00:11:46

@gyula0910:

Mert nem arra való.Tudod óriási különbség van aközött,hogy valami mire jó meg aközött,hogy mire való.A csavarhúzóval is nagyon jól le tudsz szúrni valakit de ettől még nem arra való hanem csavarok ki és be csavarására.

recon71 2015.03.31. 00:39:39

@dudi01: Akkor ezek szerint tehát a MOLLE PLCE nem war belt,hiába van war belt alapon,mert eleve fő málhaszerelésnek készült.

Most komolyan te szerinted nem egyértelműen PLCE leszármazott mind a 2,csak azért mert már az alsó MOLLE?:

www.nicks-kit.co.uk/ekmps/shops/nickskit/images/mtp-plce-webbing-set-intermediate-1103-p.jpg

www.kitmonster.co.uk/images/mtp-plce-yoke.jpg

És ezt is PLCE-nek nevezik,pedig már nem is málhaöves:

www.ebay.co.uk/itm/PLCE-SAS-Para-Airborne-PEGASUS-Webbing-New-MULTICAM-MTP-/300577245284

recon71 2015.03.31. 04:12:00

@apravetz: @dudi01: Egyébként abban igazatok van,hogy úgy ahogy Afganisztánban újabban a legtöbbször hordják,vagyis csak 1-2 zsebbel már kevésbé hasonlít az eredeti PLCE-re,de az sem hasonlítana nagyon magára,ha szintén csak 1-2 zseb kerülne rá.
Ettől még tökéletesen végigkövethető,hogyan jutottak el a P58-tól a PLCE-n keresztül a mostani 2-3 és újabban már 4 soros MOLLE megoldásokig.
Ezeken is bármikor összeállíthatják a PLCE zsebelrendezést,ha újra az lesz az előnyös. Ezt sűrűbben látni is az ausztráloknál,a kisebb védőmellényük miatt.

apravetz 2015.03.31. 11:06:24

Ha PLCE Yoke-val használják az új MOLLE övet, PLCE módjára zsebezik fel és önállóan hordják, akkor nevezhetjük MOLLE-sított PLCE-nek. Ha a gyári, sima 2"-es hózentrógerral Mk. 4 Osprey alatt, akkor pedig war belt (1st line - azaz "első vonal" a felszerelés legfontosabb, mindig nálad lévő elemeinek, amiket akkor is hordasz, ha épp nem szükséges védőmellény, vagy ha harchelyzetből SERE helyzetbe kerülsz). Ezen a terminológiai skatulyán az sem változtat, ha némely brit (főleg lövész)katona túl is pakolja, akkor is war-belt marad, még ha egy öszvér megoldás is jön ki belőle.

recon71 2015.03.31. 21:26:28

@apravetz: Hol írtam én mást?
Hol írtam,hogy nem war belt-es megoldás a MOLLE PLCE leszármazottjuk?
Én csak azt állítom,hogy ez a megoldásuk is a PLCE egyenes továbbfejlesztésével alakult ki.

"1st line - azaz "első vonal" a felszerelés legfontosabb, mindig nálad lévő elemeinek, amiket akkor is hordasz, ha épp nem szükséges védőmellény, vagy ha harchelyzetből SERE helyzetbe kerülsz)"

Azért ez nem így van,mert sok angol,ausztrál,stb. egyáltalán nem hord war belt-et,vagy olyan dolgokat tesz rá,ami pont nem a leglényegesebb. Náluk ez nem valósul meg.

i.imgur.com/ywomx.jpg

apravetz 2015.04.01. 09:19:54

Nem, nem egyről beszélünk. Miattam nyugodtan maradjunk is ennyiben.

Unio 2015.04.14. 13:21:53

Jó kis cikk lett, már hiányoltam is ezt a veteránt :).

Lenne egy kérdésem:

Nemrég szereztem az első ALICE-omat L-es verzióba. Na most én nem vagyok nagy hátizsák szakértő, így nem is értek a javításukhoz.

Ez lenne a problémám:

www.kephost.com/image/FmXH

Nem vészes de azért nem szeretném, hogy továbbszakadjon. Milyen javítási módszereket ajánlotok? Varrjam össze cérnával, vagy rakjak rá valami más anyagból foltot, vagy netalán olvasszam meg?

dudi01 2015.04.14. 17:01:05

Elvarrod úgy int ahogy egy gomblyukat szoktak utána alul felül raksz rá egy foltot.

Unio 2015.04.14. 18:13:42

@dudi01: Értem, köszönöm a segítséget ;).

joni firpo 2015.04.15. 13:37:40

@Unio: Ha jól látom a heveder is fölfeslett? Én egy darabka goretex-anyagot tennék alá (azért azt, mert vékony, de erős és nem kell visszahajtani a széleit, mert nem fejtődik fel), azzal lefedném a szakadást és utána varrnám vissza a hevedert.

Unio 2015.04.16. 11:09:03

@joni firpo: Igen. most ahogy nézem eléggé necces lenne így visszavarrni. Van valahol feleslegbe gore anyagom, megnézem azzal. Kösz a helpet ;).

recon71 2015.10.05. 23:57:13

camillo: Mint ígértem,a mai túrára az ALICE hátizsákom vittem megint.
2 málhaszerelés típussal volt ma időm kipróbálni,az egyik 1 ALICE szerű,a másik a horvát. Mindkettőt tudom ajánlani hozzá,de mindkettőnek vannak azért negatívumai is.

Ha nagyon keveset akarsz költeni és belefér minden a málhamellény zsebeibe amit abba szánsz,akkor a horvát erre elég jó. Persze 1 kis méretű mellényt,mert 1 kicsit lehet nagyra állítani,de 1 túl nagyot kicsire,nem. Nekem katonaként 4 tár,3 db fél literes palack,1 gyakorló gránát fért a 6 tárzsebbe. És még van felül 2 kisebb zseb is:

www.kepfeltoltes.hu/151005/n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha több minden kell a mellénybe,akkor plusz málhaövet alápatentolva még sok minden rögzíthető. Érdekes módon a legjobban nekem ez az LBV összeállítás vált be,mint csővázzal,mint nélküle,mivel általában nem így fent rögzítik a kenyérzsákot:

www.kepfeltoltes.hu/151005/n_f_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2015.10.05. 23:58:49

camillo: Az ALICE az előírás szerint összerakva tragédia,mint a klipszei,mint az állíthatósága,mint a tárzsebek akadályozása miatt. De,ha oldalra rakjuk a tárzsebeket,PLCE szerű könnyen állítható málhaövet és C klipszeket használunk hozzá,már jól szerepel. Ennél is érdekes módon a felülre is kötött kenyérzsák jött be. Ugyanis így zavart az előírás szerint felvett nagyon lelógó kenyérzsák:

www.kepfeltoltes.hu/151005/v_l__2__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Így a vállhevedereket a kenyérzsákhoz kötve kényelmesebbnek találtam,mint csővázzal,mint nélküle is használva a zsákot:

www.kepfeltoltes.hu/151005/n_f_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/151005/n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2015.10.06. 00:17:53

camillo: Az LBV,TAC mellény szerű összeállítás,amihez hasonlót a horváttal is lehet,jobb abban,hogy könnyebbnek érezni ugyan azt a súlyt és minden kézre esik. Viszont azzal,hogy elöl pakolva van a mellkas,a kúszás,mászás,fegyver cipelés nem annyira kényelmes,mint az ALICE,1 PLCE-hez hasonlóan összeállítva.

recon71 2015.10.06. 21:48:04

camillo: Az utolsó 2 képet sikerült elcserélnem,mert még azokon is a horváttal van a képeken az ALICE zsák! Ezek a képek valók oda helyettük,ezeken van az ALICE málhaszereléssel a vázas és a váz nélküli zsák :

www.kepfeltoltes.hu/151005/v_f__5__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/151006/nv_f_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

camilló 2015.10.07. 17:43:35

@gyula0910: Igazán leköteleztél! Nagyon köszönöm a képeket, és hogy megosztottad a tapasztalataid! Akarok venni horvát málhamellényt is így szerintem kipróbálom az általad ajánlottak mindegyikét. Még egyszer nagyon köszönöm! Ha más szerelésekkel mégy túrázni, én azoknak is szívesen olvasnám a leírását!

joni firpo 2015.10.07. 18:35:20

@camilló: Nem szeretnék senki dolgába belebeszélni, de szerintem málhamellénynek csak fegyveres szolgálatban van értelme, hiszen a leglényegesebb eleme a tárak, gránátok stb. málházása, egy könnyen kezelhető "alap harci felszerelés" létrehozása. Civil túrázáshoz én nem sok értelmét látom, "minimál túrafelszerelésnek" bőven megfelel egy öv, egy kulacs/tok és egy kenyérzsák. Persze ki lehet tömni a tárzsebeket 33 centes vizespalackokkal és lekváros buktával, de minek?

camilló 2015.10.07. 19:25:18

@joni firpo: Ahhoz kértem segítséget, hogy ha két napos túrára megyek és nem akarom vinni a nagy Alice zsákot akkor a kis zsák, lehet hogy kicsi. No és most a lényeg!:) Szeretném majd kipróbálni az airsoftot is és ha lehet az a fajta málha amit ott tudok használni, azt esetleg a túrázásnál is kiegészítőként tudjam viselni.:) Szóval nyilván a leírtak szerint arra jó amire mondod, de én "árukapcsolást" is szeretnék. Nekem ebben nincs tapasztalatom, mert amikor még én hurcoltam a fegyvert akkor vállbavágós "málhagyík" rongált. A színe ugye vagy zöld, vagy acélkék, de a lényegen nem változtatott. A túránál nekem arra is kell gondolnom, hogy nem csak a magam cuccát kell vinnem és bizony el kellhet egy kis kiegészítés. Ugyanakkor nem mindegy, ha már széles vállpánt "kényezteti a vállam, akkor hogy tudok még magamra pakolni pár kilót, hogy a lehető legkényelmesebb legyen. Gyulának az általam olvasottak alapján ebben nagy gyakorlata van, ezért vagyok hálás ha megosztja a tapasztalatát.

dudi01 2015.10.07. 20:25:08

48 órára elég a kisebb ALICE zsák.Turázni meg totálisan felesleges a málhamellény.

dudi01 2015.10.07. 20:31:44

A málhamellényt az hívta életre,hogy a katonának vannak ilyan dolgai amihez azonnal hozzá kell férnie(lőszer pl).
Egy civil turázónak(nem hegymászó csak túrázó)nincs olyan cucca amihez azonnal késedelem nélkül hozzá kell férnie,a víz is csak azért van elérhető helyen,hogy ne kelljen folyton levenni a zsákot a hátadról ha inni akarsz azaz csupán kényelmi szempont nem pedig szükség.

recon71 2015.10.07. 21:22:17

@joni firpo: Én viszont nagyon máshogy gondolom. 1 málhamellénynek rengeteg előnye van civil túrázóknál is. Ugyanis nem kell mindenért levenni a hátizsákot,mivel a málhamellény zsebeibe nagyon sok minden kézre pakolható. Pl. nem kell megállni,ha lámpa kell,kesztyű. Vizet,energiaitalt,csokit,tájékozódási eszközöket,szemüveget,stb. is tarthatunk benne kéznél. Menet közben a málhamellény zsebeiből akár meg is kajálhat az ember.
De korrigálhatjuk valamennyire ezekkel a hátizsák hátrahúzását is.
Egyébként civil túrázók,fotósok legkedvesebb málhamellénye a P83. De feketében lehet látni szerelőkön szerszámos mellényként is.

recon71 2015.10.07. 21:40:05

@dudi01: Veled sem értek egyet ebben. Szerintem meg ezeké a jövő! Most már egyre több gyártó gyárt ilyeneket. Nem is értem,hogy miért csak mostanában,hisz a szahara futók és egyebek már 10-20 éve használnak hasonlóakat. Nem tárakhoz és gránátokhoz méretezett zsebekkel,de ezek is málhamellények.

www.readyshop.ca/assets/images/6334-lakota-mesh-fishing-vest.jpg

http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxMjAw/z/ulIAAOxyRhBSqjYe/$_1.JPG?set_id=880000500F

dudi01 2015.10.07. 22:36:38

A futó versenyez a Szaharában oda azért kell de egy civil turázónak nem oszt nem szoroz ha megáll egy percre.Ezen túlmenően a mellényben jobban leizzadsz mintha nem lenne,nehezebb mintha nem lenne,kényelmetlenebb mintha nem lenne,
a legideálisabb ha hátadon viszel mindent ez ugye mellénynél nem teljesül.
De ha még is lusta az ember akkor fogja magát és az övre rak egy zsebet amiben elfér a lámpa,tájoló/gps,mobil és meg is van oldva(egy ekkora zseb minimális méretű és tömegű így párnázott öv sem kell.

dudi01 2015.10.07. 22:39:03

Ezen kívül ott vannak a ruházat zsebei is amiben nyugodtan elfér pl a mobil vagy egy tájoló így ezeknek már nem kell hely abban a bizonyos zsebben.

dudi01 2015.10.07. 22:59:57

Melyik felét nem érted annak,hogy ők versenyzők nem csak elmentek egy hetvégére a Mátrába?
Józan paraszti ésszel fényképezőn vízen meg GPS-en kívül semmi nem kell amit nem ér rá kivenni a zsákból,nem harcolni vagy rohanni mész hanem sétálni egyet a természetben.

dudi01 2015.10.07. 23:03:39

Ezek a képeiden mind outdoor survival cuccok azaz TÚLÉLŐ mellények de nem túlélésről beszélünk hanem egy hétvégi kirándulásról.

recon71 2015.10.07. 23:18:47

@dudi01: "Melyik felét nem érted annak,hogy ők" nem mind versenyzők?
Miből gondolod,hogy mind versenyzők? Ezek szerinted ránézésre,alkatra,korra versenyzők?

i.ytimg.com/vi/ibtsUtCccoE/maxresdefault.jpg

farm9.staticflickr.com/8051/8122750877_6bc8437db5.jpg

image.rakuten.co.jp/canpanera/cabinet/03100838/img59510925.jpg

Én versenyző vagyok? A haverom aki szintén málhamellényekben túrázik,szintén versenyző? A többi ismerősöm,aki szintén használ valamilyen mellényféleséget,szintén versenyző?
Nem! Csak egyszerűen van annyi eszünk,hogy ha meg tudjuk oldani,akkor nem kell levennünk minden szarért a hátizsákunk.

recon71 2015.10.07. 23:27:02

@dudi01: Nekik mond meg,hogy hülyék!

translate.google.hu/translate?hl=hu&sl=en&u=http://www.ribzwear.com/&prev=search

Velük vitatkozz,hogy ez mind felesleges! Én nekik adok igazat.
Ha szerinted jobb,ha kevésbé vagy egyensúlyban,ezért kényelmetlenebb a cuccod,és le kell venned a zsákod 1 csomószor feleslegesen,ahhoz csak gratulálni tudok neked!

apravetz 2015.10.08. 13:29:21

@dudi01: @gyula0910:

Túrázáshoz is jó a málhamellény. Ismerősök közül elég sokan hordanak megfelelő célzsebekkel felpakolt, "túrásított" málhamellényeket, málhafelszerelést. 1-2 napos túrára, ha nem kellenek nagy térfogatú és/vagy súlyú holmik praktikusabb, jobb súlyelosztású és végeredményben kényelmesebb, mint a zsák.
Modern katonai zsákok párnázott, molle-s derékpántjai felzsebezve egyébként elegendőek a gyakran szükséges apróságoknak, mint térkép, gps, tájoló, útközben rágcsálható ez-az, stb, stb.
Voltak itt fentebb jónak tűnő megoldások, mint a vállpántra integrált zsebek, de pl ez a chest-rig nem tűnt valami biztatónak: se stabilnak, se kényelmesnek 1-2 kg-nál több cuccal.
www.justtrails.com/wp-content/uploads/2013/07/Ribz.jpg

camilló 2015.10.08. 16:52:29

@gyula0910: Nem véletlenül kértem a tanácsod. Szerintem Te látod jól. Bizony vannak olyan apró dolgok, amik jó ha kézre esnek. A kiegyensúlyozottság pedig szerintem igen fontos. No és hangsúlyozom, hogy én ugye kettős hasznosításra gondoltam. Én a hadi minőséget mindig előnyben részesítem. Lehet nincs igazam, de én összekapcsoltam a hadi minőséget a tartóssággal, és a célszerűséggel.

recon71 2015.10.08. 21:30:05

@apravetz: Nagyon egyet értek! Én is pont ezért használok szívesebben málhamellényeket túrázáshoz is.

Egyet értek erre a chest rig-re tett megjegyzéseddel is. Bár nem nézne ki ennyire hülyén,ha be lennének állítva a hevederei,akkor nem lógna így. Itt azért valamivel jobban néz ki ugyanez a típus: photos4.meetupstatic.com/photos/event/5/d/e/0/event_105324032.jpeg

De nem vagyon híve az ilyen ömlesztett tárolásnak sem,sokkal jobb lenne több kisebb-nagyobb zseb. Nagyon el vannak maradva a katonai vonaltól ilyen téren. Sok katonai modell alkalmasabb erre a szerepre.

Szerintem a jövő a variálható zsebezésé ezeknél is. Csodálom,hogy még nem MOLLE mind.

recon71 2015.10.08. 21:42:48

@camilló: Neked is igazad van! Én is utálom,ha indokolatlanul le kell küszködnöm a zsákot és abban kell kutatnom valamiért,ha meg lehet azt is oldani,hogy az is kéznél legyen.

recon71 2015.10.08. 21:52:07

Ami most nekem beugrik,hogy jó ha ezekért nem kell minden alkalommal megállni,minden alkalommal levenni a zsákot,kutatni benne,aztán feltornázni újra a zsákot. Túrán lehet többször is szükség van rájuk hosszabb-rövidebb ideig: napszemüveg,védőszemüveg,szúnyogháló,kés,telefon,térkép,fényképező,távcső,nasi vagy kaja,víz,sapka,kesztyű,tájoló,poncsó.

Persze nálam sem mindig vannak ezek egyszerre mind,de olyan túrák is vannak,hogy mind kellhet.

recon71 2015.10.08. 21:59:14

@camilló: Az elmúlt 2 napban is a közepes ALICE zsákomban túráztam,csináltam képeket is,de jó lenne tudni,hogy mégis milyen irányban akarsz elindulni málhaszerelés terén?
Ma az ALICE,Smersh,P58,PLCE összeállítás megoldásait hasonlítottam össze a zsákkal. Hétfőn a 2008M-memmel az LBV,TAC megoldásokat tervezem.

recon71 2015.10.08. 22:10:13

@apravetz: Érdekességképp megemlítem,hogy egyre több katonai cucc van a civileken. A civileknél is divat a mindenféle tereptarka,ezért szerintem csak én szúrtam ki a múltkor 1 bevásárlóközpontban a pénztárnál,hogy nem 1 ilyen tucatmellény,hanem eredeti horvát málhamellény van valakin. Abban tartotta a papírjait,telefonját,pénztárcáját. De 1 jól szituált vállalkozó elegáns fekete mellényéről,én is csak közvetlen közelről szúrtam ki,hogy az valójában 1 TAC mellény. Valószínűleg egyik sem tudta,hogy katonai cuccot visel és igazából egyik sem erre a szerepre készült.
2 angol (vagy német) tini együttest is lehetett látni régebben katonai egyen mellényekben. Az egyik csapaton OD angol málhamellény volt,a másik csapaton oldalzsebek nélküli fekete SADF mellény.
Ha nincsenek kitömve,mint katonáéknál,laposan,a civil mellények közt is elvegyülhetnek.

joni firpo 2015.10.09. 10:35:46

@gyula0910: Mindent meg lehet indokolni :-) Ha valaki be akarja bizonyítani, hogy egy katonai málhamellény alkalmas túrázásra, akkor be is tudja bizonyítani, hiszen végső soron tényleg alkalmas, csak éppen fölösleges. Minimális felszereléssel koslató extrém túrázóknak kell(het) sőt szükséges is, hiszen náluk tényleg számít, hogy minden kéznél legyen, a lehető legjobb súlyelosztással. Nem vagyok tapasztalt túrázó, a tavalyi évben mindössze két hosszabb távú túrán vettem részt, ahová minimális felszerelést kellett vinni (értsd: se hálózsák, se sátor, gyakorlatilag csak víz, egy kevés élelem stb.). Erre a célra egy warbelt kiválóan megfelelt, szvsz két ok miatt: a légzést sem akadályozta, illetve a hát szellőzését sem. A P83-ba vsz. ugyanúgy beleizzadtam volna, mint egy rendes hátizsákba, hiszen a hátat végig nylon fedi. Ugyanez igaz lehet az általad linkelt túramellények némelyikére is, egyszerűen túl sok testfelületet fednek. Jól szituált vállalkozó TAC-mellényben? Azért ez kicsit groteszk, nem?
Az airsoftozás más tészta, ott végül is hadsereget imitálsz, oda kell málhamellény, védőmellény, sisak, bármi.
Egyébként ebben sem hiszem, hogy okvetlenül konszenzus szükséges, vagy az egyik pártnak meg kellene győznie a másikat. Aki málhamellényben óhajt túrázni, tegye azt.
Ennel fontosabb lenne, hogy az ANH rendelkezzen végre egy hasznälható málhafelszereléssel. A "szükségből erényt" elv alapján leginkább még a Rabintex-mellények (gyakorlatilag warbelt az is) tűnnek használhatónak, a 2008M-ra elég sok a panasz.

apravetz 2015.10.09. 13:58:39

@joni firpo:

"Rabintex-mellények (gyakorlatilag warbelt az is)"

Hadd vitatkozzak! Nem az.
Talán inkább az "integrált málhafelszerelés" fejezné ki legjobban magyarul, hogy mi is az, mert - szerintem persze - se nem málha- vagy taktikai mellény, sem chest rig (Kazinczy vajh' hogy mondaná? Mellkas-szerelék? :) ) viszont fixre varrt célzsebekkel készült.
Tipizálást elősegítő war-belt szetáp pl:
s33.photobucket.com/user/OR_05Taco/media/WarBelt1.jpg.html

recon71 2015.10.09. 15:05:59

@joni firpo: Én azt mondom,hogy ha kényelmesebb,jobban lehet benn teljesíteni,sok mindent kézhez lehet pakolni,akkor bőven jobbak a málhaszerelések a túrázóknak. Az már más kérdés,hogy elöl melegebbek,de szerintem ez elenyésző hátrány a sok előny mellett.

Másrészt a warbelt is málhaszerelés elem,ezek szerint Te is hordasz ilyesmit túrázáshoz.

Emlékszel mit beszéltünk az ideális súly magasságról? minél magasabban van,annál kevésbé megterhelő benne a menet. Próbáld ki! 1 warbelten minden súly alacsony van,ezért sokkal fárasztóbb és lassúbb vagy benne.

Egyébként a P83 az egyik legszellősebb viselet,nem hiába Afrikában tervezték. Miért? Ha a csípőre leengedve viseled,az egész oldalad szabad. Olyankor lazább lehet a vállhevederzet,mivel nem azon van a súly és ezért alatta és a hát alatt is tud járni a levegő.
Ráadásul a felső tárzsebek és a felső hátzseb is elhúzódik a testtől,ráadásul még magasan is van.
rendszeresen vívódom,hogy melyik a kedvencem,a P83 vagy az Ephod A11,de ezért nem tudok dönteni. Az Ephod stabilabb,de sokkal melegebb is,mint a P83. Valamit valamiért.

recon71 2015.10.09. 15:37:47

@apravetz: A Rabintex warbelt felvetésre! Az izraelieknél tökéletesen végig lehet követni a málhaszerelések fejlődését. Először csak oldalt voltak tárzsebek 1 málhaövön,hátul kulacsok és középen 1 nagyobb zseb. Aztán a málhaöv első részt is telerakták tárzsebekkel. Innen már csak 1 lépés volt,hogy a különálló málhaövet elhagyják és ugyan ezt ez elrendezést rávarrják 1 szélesebb hevederre. Ezzel olcsóbbá,kényelmesebbé és sokkal stabilabbá is tették.

recon71 2015.10.09. 15:45:52

@joni firpo: Mik a panaszok a 2008M-re? Ezek minőségi panaszok? Vagy túl bonyolult az átlag katonának és nem tudják összeállítani? Főleg,hogy MOLLE.
Ha választanom kéne 1 Rabintex és 1 jó minőségű(!!!) 2008M között,én a 2008M-re szavaznék. A Rabintex túl alacsony rögzítésű. Tele rakott éles tárakkal,súllyal,akadályozza a láb mozgását.

Szerintem jobb megoldás lenne a 2008M feljavítása.

recon71 2015.10.09. 16:52:55

@joni firpo: Beugrott valami! Magasabb vagy nálam,lehet Te már nem tudod csípőre terhelve hordani a P83-adat,mert ennyit már nem lehet kiengedni a vállhevederen? Ebben az esetben nálad már nem érvényesül a szellősebbsége.
Viszont a kisebb hátzseb szélesség miatt a hát így is jobban szellőzik,mint 1 szélesebb hátizsák alatt.

SADF vest talán tűzoltókon?:
www.kepfeltoltes.hu/151009/135061630images_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

camilló 2015.10.09. 17:47:03

@gyula0910: Az Alice öv és szíj megvan. Nem tudom, milyen célzsebeket vegyek rá, ill. egy biztos a gyalásó tok. Valószínűnek tartom, hogy az M-16-os tártartóban az AK tárak nem férnek el, de túrázáshoz akkor is szeretnék rátenni. A többi zsebről fogalmam sincs. A PLCE Alap heveder (Yoke) és az öv szintén megvan. Várom a tanácsod, milyen kiegészítőket vegyek hozzá. Ehhez még hozzátartozik, hogy tervben van egy nagy Bergen zsák megvétele, de az ugye kompatibilis vele. Szóval minden lehet:) Az eddig felrakott képek is jók, szóval érdekel minden tapasztalat!

recon71 2015.10.09. 18:33:32

@camilló: Az M16 tártartóba 1 AK tár fér bele.

Ha ilyen cuccaid vannak,akkor tehát nekem is ebben az irányban kell gondolkodnom. Szóval nem SADF vest és hasonló málhamellényekben.

Ha a PLCE heveder és öv megvan,akkor érdemesebb azt felzsebezni,sokkal használhatóbb,jobban állítható,mint az ALICE öv.

Innen már több irányba is el lehet indulni,mivel ilyen málhaöv az alapja az ALICE,PLCE,P58,LBV,TAC,2008M,horvát és még sok más málhaszereléseknek is.

Most mennem kell,majd 9 után több időm lesz javasolni.

Elöljáróban,ha AK-hoz akarsz,a legolcsóbb 1 kicsi horvát málhamellény volna. Nagyon fontos,hogy kicsi legyen,hogy ne lötyögjön!

camilló 2015.10.09. 18:46:35

@gyula0910: Az olcsóság nem a leglényegesebb szempont. Inkább a praktikum, a használhatóság ami lényeges. Úgy sem egyszerre veszek meg mindent, hanem szépen sorjában. ha eddig kibírtam, ez után is kibírom még:) Szóval igyekszem az általad javasolt legjobbakat megvenni. Fáradozásod előre is köszönöm!

recon71 2015.10.09. 22:09:23

@camilló: Nem kell megköszönni! Így legalább volt értelme a sok év tesztelgetésnek,meg úgyis szeretek ilyesmivel foglalkozni. Mióta leszereltem és nem járok a Fejlesztéshez,csak elvesztegetett időnek tűnik.

De most rendesen feladtad a leckét! Ugyanis minden helyzetben tökéletes málhával még nem találkoztam. Mindnek van valami negatívuma,valamelyiknek több,valamelyiknek kevesebb. Úgyhogy nehéz egyértelműen megnevezni a legjobbat.

Eddig abból indultam ki,hogy az ALICE hátizsákodhoz akarsz málhát,ezért ebben az irányban indultam el. Ehhez az ideálisabbak azok amiket felsoroltam. Megpróbálom felvázolom a szerintem elérhetőbb jobb lehetőségeket és Te döntsd el,hogy mit választasz!

recon71 2015.10.10. 00:28:49

@camilló: Más kiegészítőid nincsenek még,mondjuk kulacs vagy ilyesmik? Akkor olyat ajánlanék ami azokhoz is jó.

Nem egyszerű kinevezni egyet,mindnél van előny és hátrány is a többihez képest,de a kedvenceim a teljesség igénye nélkül:
SADF vest,Ephod A11,TV7711,PLCE,Smersh,LBV.

Sajna teljesen tökéletes málhával még nem találkoztam,de szerintem más se,mert minden málhánál talál valaki negatívumot. De ezeknél vannak még a legkisebbek,még ezek a leghasználhatóbbak.

recon71 2015.10.10. 01:15:05

@camilló: Jó lenne tudni pár dolgot! Éles hadi súlyra is akarod pakolni? Mennyire akarod nyúzni,mennyire legyen erős? Azt szereted ha elöl is tele van zsebbel,vagy ha elöl teljesen szabad (PLCE,Smers)?

Egyébként nekem ez a csővázas ALICE zsák nem jött nagyon be. Nagyon jó ez a döntött derékra terhelés,de ugyan ezt elérni az izraeli megoldással is,ráadásul olcsóbban,hatékonyabban és jobban.

PLCE szerű összeállítás felett az ALICE csővázzal:

www.kepfeltoltes.hu/151010/1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ugyan úgy döntött a hátizsák,de itt ezen a 2008M verzión ez a kenyérzsáknak köszönhető,ráadásul több előnye is van:

www.kepfeltoltes.hu/150910/2_h_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha már a magyar 2008M,akkor most sokan fel fognak háborodni,de talán még abból lehetne a legegyszerűbben nagyon jót összehozni.

camilló 2015.10.10. 14:18:13

@gyula0910: Kulacsom, van kétfajta magyar és amerikaiból is szereztem be egyet.Orosz a gyalásóm. Nyilván soha nem lesz hadi súlyra rakva, de a lehetőségét szeretném azért meghagyni. Az is nyilvánvaló, hogy tökéletest nem lehet csinálni, mert sokszor ellentmondó igényeknek kellene megfelelni. Igazán előre nem szerencsés pakolni, csak túrázásnál, mert pont az a lényeg amiről ugye írtál, hogy kézre esik pár olyan apróság amiatt nem kell megállni. Airsoftnál gondolom kell hason hempizni, ezért nem a legjobb ha fekszem valamin. Írtál párszor a helyes súly elosztásról és szerintem túrázásnál ez a fő szempont, hogy egy esetlegesen nagyobb súlyt is megfelelően, ha tetszik ergonomikusan lehessen málházni. Csak nagy vonalakban van elképzelésem, gyakorlati tapasztalatom nincs, ezért is kértem a segítséget:)

recon71 2015.10.10. 16:24:17

@camilló: Le vagyok nyűgözve! Nagyon jól gondolkodsz,pláne,hogy azt írod,nincsenek tapasztalataid.

Viszont mindennek van hátulütője. Ha előre nem pakolsz az előnyei miatt,akkor az üres hely nem kihasználása miatt jóval kevesebb mindent pakolhatsz. Ha nehezebb hátizsákot is viszel,akkor ezek nem annyira ideálisak. Nagy hátsó súlynál előnyös,ha előre korrigál valami. Gyorsabb is vagy,ha elöl hátul van súly. De elölről tárat,gránátot előkapni is gyorsabb.,stb.. Szóval ezért nehéz kérdés ez.

Ezért az én kedvenceim azok,amik minél több helyzetre jók. Ha elöl is van zseb,azt nem muszáj meg is pakolni.

Pl. LBV szerű málhát is pakolhatsz csak oldalra,ha a málhaövére tárzsebet teszel és abba tárazol,miközben az első zsebeket üresen hagyod. Az SADF mellénynél meg eleve van annyi zseb,hogy ha elöl üresen hagyod,akkor is vannak táraid oldalt. Az Ephodoknál ugyanez a helyzet. De ezeknél valamennyire oldalra vagy előre is lehet húzatni az első részeket. Valakinél már ez elég.

Pl. az én kedvenceim ezek:
www.varusteleka.fi/pictures/8448a.jpg

www.kepfeltoltes.hu/150910/2_h_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/151010/b__4__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/150902/SDC10017_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/151010/2436030431_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha üresen hagyom az első zsebeket,akkor is lesz nálam mindenből elég.

recon71 2015.10.10. 16:41:00

@camilló: Amit tudok,hogy AK tárakhoz is szeretnél,van PLCE málhaöved és US kulacsod. Akkor az egyik legegyszerűbb verzió,hogy veszel 1 olcsó kis méretű horvát málhamellényt ezekhez. Aztán az már így is használható minden helyzetben és később bővítheted,ahogy akarod. A málhaövét MOLLE zsebekkel is akár. Később beszerezhetsz hozzá bármilyen kenyérzsákot,ha bejön a cucc,de a horvát felső részt is lecserélheted majd,ha gondolod. Szóval ezt 1 nagyon jó kiindulásnak gondolom.

A másik legegyszerűbb megoldás 1 utánzat SADF mellény beszerzése. Amin van annyi zseb,hogy bőven hagyhatsz üresen,valamint derékra terhelve és pörgős esetekhez fent is rögzítve is jó: www.youtube.com/watch?v=UM092SRFJlU

A horvátnál és az utánzat SADF-nél a hátrány,hogy nem a legerősebb anyagúak,de ettől függetlenül még katonák és én is használom őket. Az utánzat SADF mellényeimet rendszeresen 20 kg körül szoktam terhelni. Arra mindenképp nagyon jók,hogy Te is tapasztalatokat szerezz. Ha beválnak majd,akkor akár megveheted a drágább eredetijüket is.

Sajna a többi lehetőség nehezebben beszerezhető,vagy nem AK tárakhoz valók.

recon71 2015.10.10. 16:52:04

Ha bárkinek van valami jobb ötlete,akkor javasolhatna! Hátha csak nekem nem ugrik be valami jó vagy esetleg nem ismerem. Sajna én minden helyzetben 100% tökéletest nem tudok. Vagy nem megbízható minőségűek,vagy valami más nagy negatívumuk mindig van.

@joni firpo: Érdekesség! Villanyszerelő szerszámos mellénye,LBV ALICE tárzsebekkel:

www.varusteleka.com/pictures/2792c.jpg

camilló 2015.10.10. 18:10:29

@gyula0910: A brit stanag tárak zsebei kicsik az AK tárakhoz? A gyalásó toknak érdemes vennem Alice rendszerűt, vagy van olyan jó az eredeti is? Érdekel, hogy milyen kést javasolsz. Van AK bajonettem, Glock rohamkésem (eredeti nem turista), nem gyilokra kell, de ezekkel kicsit nehézkes kenyeret szelni:) Gondoltam valami normálisabb vadásztőrre. Idáig csak bicskát hordtam, de ha már lúd, legyen kövér!:)

recon71 2015.10.10. 22:23:25

Ugy remlik,hogy az eles 7,62-es AK tarbol 1 megy csak a PLCE tarzsebbe,de majd megnezem,ha el nem felejtem. De ha ilyen iranyban indulsz az is jo,ugyanis ezeket is meg lehet toldani majd valami felso LBV,TAC,Tarzan vagy haonloval,ha meggondolnad magad vagy csak azt is kiprobalnad. Viszont javaslok valamit,tegyel a PLCE ovre MOLLE AK tarzsebeket,en is ezt teszem,ha AK-hoz pakolok!

recon71 2015.10.10. 22:32:07

A kesekhez viszont nem ertek,ebben a tobbieket kerdezd inkabb! En most 1 tobb mint 30 eves vadaszkest hordok magamnal,esetleg 1 AK szuronyt. Eueket esetleg kenyer el. esre vagy vaddisznok ellen hasznalnam

recon71 2015.10.11. 04:31:43

@camilló: A gyalásóra nem reagáltam! Sajna ebben sem tudok segíteni,én mindig valamelyik nagy zsebbe teszem az egészet,mert magában túl sok helyet kiszorít. Ugyanarra a helyre 1 kenyérzsákba betéve még sok minden pakolható mellé.

recon71 2015.10.11. 22:22:34

@camilló: Hatalmas döbbenetemre kiderült,hogy 1db 7,62-es AK tár sem zárható be a PLCE zsebébe,míg az ALICE-éba 1 befér még,pedig azt hittem az a kisebb.

recon71 2015.10.11. 23:25:12

@camilló: Emlékeztem,hogy van valahol olyan képem amin látszik,hogy a PLCE szerű málhaövhöz MOLLE zsebeket használok én is. A legtöbbször ezt teszem.

www.kepfeltoltes.hu/151011/SN851654_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Jobban fel is fekszenek és alul P58,PLCE szerűen összekötve még stabilabb is az egész.

recon71 2015.10.12. 00:48:28

Ha már ALICE cuccokról van szó,nem tudom tudja e mindenki,hogy az ALICE tárzsebeket és kulacsokat lehetett időnként a 90-es évek környékén ferdén és fektetve is rögzítve látni az LC2-es övön?

Fektetve: www.kepfeltoltes.hu/151012/SDC10020_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ferdén: www.kepfeltoltes.hu/151012/1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Sajnos az elmúlt évtizedek alatt sem sikerült biztosra megtudnom,hogy ezt,hogy oldották meg. Azt kizárnám,hogy ferdén vagy döntve voltak felvarrva a klipsz bújtatók,mint az osztrákoknál. Inkább arra gondolok -mivel az biztos,hogy az eredeti elcseszett ALICE klipszek helyett más klipszek is voltak ezekhez kaphatók-,hogy azokkal oldották ezt meg.

Egyik lehetséges megoldás,hogy ezekhez is voltak C klipsz szerűségek is,mivel azokkal meg lehet oldani ezt a döntött és fektetett rögzítést.

www.kepfeltoltes.hu/151012/SDC10025_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/151012/2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.10.12. 09:50:30

@camilló: Én a Molle-ra esküszöm a gyalásó tokból. Lehet oldalra rakni ha sok helyet foglalna, vagy málhára is. Bár szerintem ott a legkényelmetlenebb, és nem tartozik az azonnal használandó holmik közé.

camilló 2015.10.12. 14:41:05

@gyula0910: Köszönöm a tanácsokat! Nekem a ferde elhelyezés valamiért szimpatikus. A "C" kapcsokat Te gyártottad, vagy lehet ilyet venni is? Amerikai kulaccsal még nem nagyon voltam sehol.Valamiért idegenkedem a műanyagtól. Szerinted jobb, mint egy alu? Azt már látom, hogy PLCE tárzsebet nem fogok venni:) Szóval mindenképpen hasznos tanácsokat adtál. Köszönöm, és ha van kedved én szívesen olvasok további málházási tanácsokat!

camilló 2015.10.12. 14:42:51

@Combat Gear Admin: Most hátul hordom, de eddig málha mellényt, övet nem használtam. Ideje lenne nekem is kicsit haladni a korral ezért is a segítségkérés! Neked is köszönöm a tanácsot!

recon71 2015.10.12. 21:47:37

@camilló: Nincs mit,legalább ötleteket adsz,hogy mikor miben túrázzak!

A ferde elhelyezés előnye,hogy könnyebb elővenni belőlük a dolgokat és oldalt valamivel előrébb tehetők anélkül,hogy útjába lennének a láb mozgásának.
A hátrányuk viszont,hogy kicsivel talán jobban ugrálnak.

A C klipszeket még én gyártottam a 90-es években,de csodálnám ha nem lehetne valahol venni is,legalábbis hasonlókat. Az ami felszereléseken néha látható az eredetitől eltérő klipszek is gyáriak az biztos. De,hogy hol adják,fogalmam sincs.
Sokkal egyszerűbb valami kidobott drótból hajtogatni 1-2 perc alatt meg van. Lereszelni a 2 végét simára,hogy ne kezdjen ki semmit és kész,ráadásul így ingyen van.

Hogy melyik kulacsnak több az előnye nem tudom. De az okosok úgy emlékszem azt írták itt a blogon,hogy a műanyag egészségesebb és jobb ízű is inni belőle.

recon71 2015.10.13. 01:28:35

@camilló: MOLLE AK tárzseb nem MOLLE málhaövön ALICE zsebekkel együtt:

www.kepfeltoltes.hu/151013/SDC10018_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Itt a gyenge láncszemek az ALICE zsebek,mivel azokat nem lehet stabillá tenni a P58,PLCE-nél megszokott alul összekötéssel,mivel nincs min átfűzni a stabilizáló hevedert.

Ezen a képen talán látszik,hogy azért nem ütöget a hátizsák alá kötött cucc,mert azt a málhaövön lévő zsebek eltolják,távol tartják a testtől:

www.kepfeltoltes.hu/151013/SDC10058_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

camilló 2015.10.13. 18:34:52

@gyula0910: Nehéz a hálózsákom az a goond. Van ugye a Levente, és van egy 3 szín terepmintás olyan külsővel, amit esőköpenynek is lehet használni. Ez utóbbi a könnyebb és kompressziós zsák nélkül is olyan méret, mint amilyen hord hevedert vettem. Tényleg kíváncsi vagyok hogy lehet ezt rendesen használni:) Mostanában nem volt időm túrázni,és lehet, hogy megrakott zsákkal másként viselkedik. Zsebek még nincsenek a málhaövekhez. Ezért is érdeklődöm, hogy milyet érdemes venni, mert nem vagyok kereskedő alkat így, ha rosszat veszek örökre a nyakamon marad:)

camilló 2015.10.13. 21:11:01

@gyula0910: A műanyagba nem lehet szénsavasat önteni, és bár ritkán iszok alkoholt, de talán azt sem szabad. Az alu kulacsnak egyesek szerint fém íze van, de én rendszeresen karbantartom így nem érzek semmi mellékízt.

recon71 2015.10.13. 21:51:14

@camilló: Ha ezt előbb olvasom,akkor az ALICE zsákom hozom el az ősrégi BW-s nagy és nehéz hálózsákomhoz a holnapi túrához és kipróbálhattam volna ezt is,de már késő. De ha teszel valamilyen zsebeket 1 málhaövre hátra a zsák alá,mint az utolsó képemen,akkor azok meggátolják,hogy ütögessen.

A zsebekben is inkább a többieket kérdezd,ők jobban tudják,hogy mely gyártmányok a megbízhatóak és jók! egyébként igazad van,én is 1 vagyont fizettem már ki mindenféle szarra,jobb,ha az ember megkérdi az ehhez jobban értőket.

Én csak vizet viszek a kulacsaimban,nekem erre tökéletesek,de mintha rájuk is lenne írva,legalábbis valamimen olvasható volt,hogy mit nem javasolt bennük tartani. Ha más kéne,arra jók a civil műanyag palackok. A fél literesek általában pont jók a tárzsebekbe. Katonáéknál mintha ezek ki is szorítanák a kulacsokat:

discovermilitary.com/wp-content/uploads/2012/11/NAvy_SEALS_2.jpg

Javaslom,Te ne a combzsebbe tedd az ilyeneket,hanem úgy,mint a jobb oldali katona,valamilyen felszerelés elem zsebbe!

recon71 2015.10.14. 23:09:12

@joni firpo: Ha már P83-ban túráztam,beugrott,hogy lefényképezem mitől is kevésbé meleg a legtöbb málhához képest! Ha megfigyeled látszik,hogy ha a vállheveder lazára van engedve,akkor a felső tárzsebes részek és a hát rész "eldől" a testtől,ezáltal alattuk átjárhat a levegő. Elöl a tárzsebnél ez jobban látszik:

www.kepfeltoltes.hu/151014/SDC10019_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2015.11.11. 23:48:24

@camilló: Végre ki tudtam próbálni amire kíváncsi voltál,az ALICE zsákot alulra rakott nagyobb méretű nehezebb hálózsákkal! Azért is kellett várni ennyit,mert most a melegebb napoknak köszönhetően kicsivel kevesebb mindent volt muszáj pakolni és így végre be tudtam férni a közepes ALICE zsákomba is (nagy nehezen).

www.kepfeltoltes.hu/151111/SDC10029_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Igaz amit írtál,hogy zavaró,hogy minden lépénél fenéken csap,de ezt nagyon könnyű orvosolni 1 málhaövre rakott zsebbel,ami útjába áll a hálózsáknak,én a kulacsaimat tettem 1 kicsit hátra és már ez elég volt.

Nem volt semmi gondom ezzel az alulra rakott nagyobb méretű BW hálózsákkal,de az tény,hogy fárasztóbb lent,mintha feljebb lett volna,mivel ekkora súly már minél feljebb rakva lenne ideális. Hazaúton már nem alulra raktam és jobb is volt.

camilló 2015.11.12. 17:09:15

@gyula0910: Köszönöm a szívességed! Én mindig felülre raktam idáig a hálózsákot. Persze nem a Leventét, hanem csak egy sima egyszerű hálózsákot, aminek a súlya jelentéktelen. Úgy nem volt gond, de az is igaz, hogy az nem Alice zsák volt, hanem külső keretes túrazsák. Ez a zsák simán van 35 éves:) No, szóval még egyszer köszönöm!
A PLCE rendszer mellett döntöttem, ami a málhamellényt illeti. Apránként megveszek mindent hozzá. Nagyon érdekel, milyen az Alice rendszer, mert már abból is az alap megvan. Elképzelhetőek olyan helyzetek, hogy az egyik jobb mint a másik? Még jó, hogy nem vagyok katona, így lehetőségem van arra, hogy különféle málha rendszereket tartsak "rendszerben"!:) A kellő tapasztalat ami hiányzik, ezért hálás vagyok a segítségedért! Kicsit off! (no ezt a kifejezést is itt láttam először.) Sikerült-e megfelelő hálózsákot venned?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.11.12. 20:25:54

@camilló: Attól függ mik a szempontok. Teljesen mezei kincstári kivitelben a PLCE jobb, párnázottabb, több és nagyobb zsebbel, jobb rögzítéssel. Az LC2 viszont sokkal egyszerűbb, kisebb helyet foglal, a zsebek viszont jóval kisebbek. A feljavított változat simán hozza a PLCE szintet, csak az már nem LC2, mert a javítás alatt derék és vállpárnázást értek.

Persze tényleg attól függ mennyire akarjuk karácsonyfásítani. Az LC2 egyszerűsége és kisebb mérete nagyon sok olyan helyzetbe előnyösebb és kényelmesebb, amivel mezei túrázás során az ember fia nem találkozik. Például ha őrséget kell adni, és emiatt szét kell szedni.

recon71 2015.11.12. 21:37:12

@Combat Gear Admin: Milyen a feljavított LC2,van róla valami kép? Én is ismerek egypár feljavítás próbálkozást,de azok mind siralmas eredményűek.

Miért kéne szétszedni a málhaszerelést őrséghez?

recon71 2015.11.12. 21:43:12

@camilló: @Combat Gear Admin: Én 1 valamiben tartom jobbnak az LC2 rendszerét,a nagy kenyérzsák miatt hátul,minden másban siralmasabbnak a PLCE-hez képest.

A PLCE málhaöve még akár futás közben is állítható,míg az LC2 felzsebezett málhaövét még levéve is 1 küszködésekkel teli tragédia. Ráadásul az az öv a fém állításra szoruló akármijeivel,valamint a zsebek gyári klipszei szép kis sebeket is képesek összehozni. De az egész sokkal ugrálósabb,csapkodósabb,mint a PLCE.

recon71 2015.11.12. 22:21:03

@camilló: De nagyon jó ötlet a 2 vegyítése,én is sokszor ezt teszem,de pl. az SAS is alkalmazza.

Ha hátulra a PLCE középső zseb helyett ALICE kenyérzsákot teszel,akkor nagyon hasonlót kapsz,mint az ausztrálok egyik verziója,de ilyenkor számíts rá,hogy előrébb tolódnak a tárzsebek és ez akadályozhat a mozgásban,ha túl vékony vagy. Egyébként ők a kulacsok terén is az ami verzióhoz hasonlót használnak: www.diggerhistory.info/images/equipment/webbing.jpg

Ha pedig egyszerűen egyszerűen a hátsó 3 zsebet cseréled le 1 ALICE kenyérzsákra,akkor pedig a Smersh egyik elrendezését kapod: rusmil.files.wordpress.com/2009/10/imgp0877.jpg

recon71 2015.11.12. 23:17:02

@camilló: A PLCE-ALICE zseb vegyítés egyik verziója nálam: www.kepfeltoltes.hu/151010/1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

De az ALICE zsebeket is sokat használom PLCE szerű könnyen állítható övvel és C hurkosra cserélt zseb klipszekkel. Így a hibái nagy része orvosolható. Csak kb. 1,5 kg-ig pakolva a tárzsebek sem ugrálnak annyira: www.kepfeltoltes.hu/151006/nv_f_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Hálózsák terén még nem sikerült döntenem. Nehéz,mert mindenki mást mond. Mindenki óva int a használtaktól,de a befutónak már 1 ideje 1 Carinthiás összeállítás tűnik.
Egyébként visszajött a képbe az állítólag német gyártású GI modulár belső is,mert annyira győzködnek,hogy tudja ami hozzá van írva.
Ez pedig a harmadik ami még képben van: www.nomadsport.eu/termek-73837/coleman-silverton-350-halozsak/
Nagyon olcsó,nagyon új,nagyon jó a -8 komfortja. Ezt vajon tényleg tudja ennyiért? Ha ezt tudja,akkor azt vajon évekig is tudja majd? Szóval nem egyszerű.

recon71 2015.11.13. 04:18:09

@camilló: Egyébként sikerült teljesen félreértselek. :D Azt hittem arra vagy kíváncsi,hogy hogyan lehet a nehezebb és nagyobb hálózsákodat málházni az ALICE zsákoddal.

camilló 2015.11.13. 17:10:25

@gyula0910: Nem értettél félre, pontosan erre voltam kíváncsi. Írtam, hogy én eddig felül hordtam, de az egy könnyű turista zsák volt, egy turista keretes hátizsákon. Mivel az én terveimben is szerepel téli kint alvás, ezért kértem a tanácsot. Amit kipróbáltam hordmódot, az ugye nem tetszett, pedig direkt ezért vettem az állítólag hálózsák hevedert. Azt hittem van valami gyári hordmód, amikor nem libeg "áll, mint Katiban a gyerek".

recon71 2015.11.13. 22:01:18

@camilló: A libegés alatt azt érted,hogy fenéken csapkod minden lépésnél? Ha igen,akkor arra írtam a tök egyszerű megoldást,hogy hordjál valami zsebet közted és a hálózsák között! az amik is ezt teszik és az angolok is. Az ALICE-nél a kulacsok vagy a kenyérzsák áll az útjában a fenéken csapkodásnak,a PLCE-nél pedig a 3 hátsó zseb.

www.kepfeltoltes.hu/151113/SDC10058_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Már stabil,ha valami 1 irányba eltolja és nem engedi lengeni,ezen a képen pl.minimum a kulacsok tolják el a testemtől.

Mindenesetre nagyobb súlyú holmi előnyösebb,ha feljebb van. Ha belefér a zsákba vagy fölé és ott sem akadályoz,akkor inkább oda tedd!

recon71 2015.12.02. 23:45:59

@camilló: 1 javaslat! Sokan nem tudják,de ha úgy akarsz használni nagy hátizsákot a PLCE-vel együtt,hogy be akarod csatolni a derékhevederét is,akkor a PLCE tárzsebét és a következő zsebet csúsztasd előre és húzd magasabbra,akkor alájuk fog férni a hátizsák derékhevedere is,akár a nagy párnás változatok is: www.kepfeltoltes.hu/151202/SDC10066_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ez az ALICE-nél is alkalmazható.

recon71 2016.01.06. 00:12:44

Valaki kíváncsi volt az ALICE zsák málházására hálózsákkal! A Natick oldalán ilyen képek vannak fent a kezdetekből:

www.digitalcommonwealth.org/search/commonwealth:df65w551m

www.digitalcommonwealth.org/search/commonwealth:q237j114f

Vazul80 2016.04.16. 09:45:29

Érdekes módon mostanában kezd elterjedni a túrazsák piacon egy olyan típus ami ennek az alice rendszernek az elméletére épül.
Mégpedig oly módon, hogy a keret egy a zsákon kívül ívesen hajlítva kvázi a hát formáját követve található és nem belül a szivacsbetéthez rejtve mint pl a bergen-nél így egy olyan hát-rendszer sikerül megalkotni modern anyagokkal amibe nem izzadsz bele. mikor megláttam az egyik ilyent rögvest az

recon71 2016.04.17. 05:57:53

@Vazul80: Nem csak a civileknél terjed ez a megoldás,nézd meg pl. a Bajtársak a harcmezőnt,hányszor tűnik fel valaki hátán! De nem a hát szellőzése a fő előnye,bár az is kétségtelenül fontos,hanem inkább az,hogy a derékre is átterheli súlyt.

Vazul80 2016.04.23. 18:42:23

@gyula0910: Láttam az ominózus sorozatot, de tudtommal aktuális részben Malice zsák van vagyis az Alice modernizál verzája amit egy amcsi cég gyárt vagy gyártat SF csapatok kívánsága miatt.
Amúgy a napokban halásztam elő a saját alice zsákomat és módoltam rajta ezt-azt. Mostanában egy osztrák hegyivadász zsákot használok, felépítésre olyan mint a brit bergen csak nem olyan hatalmas, kb 50l körüli.

recon71 2016.04.24. 06:16:18

@Vazul80: Már nem emlékszem biztosan,hogy melyik típusok láthatók konkrétan,de nem is az a lényeg,hanem az,hogy sokan az ősrégi -a háttal szöget bezáró- fém vázas megoldást használják a rendszeresített helyett.
Egyébként ez talán minden hátizsákkal megoldható fém váz nélkül is. Az izraeliek már a 80-as évek elején rengeteget voltak láthatók ezt alkalmazni.

indafoto.hu/gyula0910/image/24007930-4f2e68ea/user

így jobban látható a titka,hogy a csőváz helyett a málha vagy védőmellény derekán hátul nem ürítik ki,hanem inkább megpakolják a zsebeket és azok tartják távol a zsák alját a háttól,és így azok terhelik a súly 1 részét a derékra:

indafoto.hu/gyula0910/image/24007932-4e73cbd1/user


süti beállítások módosítása