Asszem ennél a színösszeállításnál kezdődhettek a gondok, amikor a józan észt és tapasztalás kezdték felülírni a kifacsart logikák.
Praktikusan hány színt is látunk ebből a 4-ből 15-50-100-200 méteren?

A Munkásőrség - hivatalosan legalábbis - csak a kétrészes álcaruhát használta. A kezeslábast a BM Határőrségnél adták ki. Honvédségi felhasználása egyelőre nem teljesen tisztázott, mindenesetre visszaemlékezések arról szólnak, hogy alakulatszinten is használták, nem csak "egyéni beszerzésből".
Ezen kívül a Rendőrség "elit terrorelhárító" szervezetei is használták.

Máshol talán már volt róla szó, hogy a "tölgylevél" mintázat kifejlesztéséről nem sokat tudunk (sajnos), a nyomok 1953-ig vezetnek vissza, de nem tudni, hogy a hadsereg végül miért vetette el.
Értékelése különböző: egyesek szerint jól rejt, mások szerint nem.
Az előttem szólóval nem értek egyet, szvsz. ezt a mintát még gyakorlati tapasztalatok alapján fejlesztették ki, különösen a korai (elmosódott színfoltos) változatot.

A tapasztalatom szerint, ennek a ruhának van a legjobb álcázó képessége! Ezt a határsértők tanúsíthatják! :D Mi kimomdottan szerettük! A 87 M megjelenésekor kezdett eltünedezni a 82 M - el egyetemben. ( ami szerintem úgyszintén jó volt )

Sziasztok!

Nagyon tetszik!
De hol lehet beszerezni.
Után gyártatni.
Nem marad más csak múzeumba betörni és elrabolni? :-(

Nyári erdőben gondolom, úgy működik, mint a KLMK és a KZS, vagyis a (szériától függően) sárga/mustár/homok szín a lombok között betörő napfény által megvilágított foltokat mímeli.

Munkásőr változatom van, de külön-külön tudtam beszerezni a nadrágot és a kabátot, az árnyalataik tök mások :)
"Harctéri" tapasztalatom nincs vele.

A Rendőrség városi "kommandós" felhasználása esetén kb. annyi értelme lehetett, mint a mostanság UCP-ben parádézó TEK-esek meg a desert marpat-os NAV-osok esetén: lássuk, hogy mennyire hűdeprofi szuper hartzosok... :P

@Oniwaban: A Faszbúkon az Airsoft piacon mintha láttam volna.

@estván: Az UCP-nek városban talán van létjogosultsága, de a desert marpat az minek? Kb annyi haszna lehet annak, mint a sok évvel ezelőtt az aug. 20-ai tűzijáték során biztosító In-Kal -osokon látott sivatagi gyakorlónak. Vagyis semmi.

@Tom Sinner: Úgy tudom, az In-Kal nyári ruházatként vezette be a homok színű nadrágot és a királykék pólót, hogy ne rohadjanak a szokásos feketében.
Zubbonyt (meg talán boonie-t) azt hiszem Szigetes képeken láttam egyikükön-másikukon.

@Barnigear:
Ne már, ez csúnya de finom! :)
Tényleg jól rejt nemcsak nyáron még ősszel is a sárgulás miatt.
Nem akarok hülyeséget írni de mintha nekem egy gyűjtő ismerősöm azt mondta volna,hogy szovjet vonalra eredeztethető a minta.

Én a sokkal élénkebb színű verziójával is találkoztam,és nagyon rikítónak találtam a sárgáját,de az is tény,hogy az emberi alakot nem nagyon rakta össze az ember szeme,mert a sárga hihetetlenül bontotta az alakot.

Sosem tudom eldönteni, melyik volt előbb, ez vagy a Flachentarnmuster, bár arról fotók alkalmazásban 1958-tól vannak. Van két ilyen mintás sátorlapom (éles meg elmosódott), megnézem majd bennük a bélyegzőt, hátha az segít...

@gioconda:
A minta hatékonyságára én nem tettem kijelentéseket, de azt kérdeztem: "Praktikusan hány színt is látunk ebből a 4-ből 15-50-100-200 méteren?"

De nem akarok pusztán dekonstruktív lenni.
Ezt a mintát M.országon gyártották, elvileg gyárthatóak lennének még most is. Ha "valaki" hajlandó volna értelmes szálösszetételű és szövésű anyagra értelmes árért nyomtatni, akkor segítenék értelmes színösszeállítást kitalálni hozzá.

@Barnigear: Az UCP,MC,stb. mintázata még kisebb és a színek sem ütnek el ennyire,akkor hány színt is látunk azokból 15-50-100-200 méteren?

Egyébként az általam látott határőr kezes-lábasokon sem voltak a színek éppen a természethez hűek.

@durczás: A flachentarnmuster-rel (szerintem) formailag megegyező volt ennek az álcaruhának az elődje (a színei pedig az itt bemutatotthoz hasonlóak).
camopedia.org/images/thumb/4/48/Hungary7.jpg/200px-Hungary7.jpg

Illetve ugyancsak ennek a mintának egy sötétebb tónusú változatából volt egy kísérleti ejtőernyős gyakorló, amiből végül nem lett semmi.
camopedia.org/images/thumb/b/bc/Hungary17.jpg/200px-Hungary17.jpg

Egy megint másik magyar "flachentarnmuster" színváltozatot nyomtak műanyagra is, amiből VV-ruha meg pl. RPG hordtáska készült, de láttam már ágyút is letakarva vele, meg UAZ-on ebből gyártott ponyvát.
camopedia.org/images/thumb/f/f8/Hungary34.jpg/200px-Hungary34.jpg

@estván: Tényleg,én is találkoztam anno az ilyen VV ruhával és RPG tokkal!

@Oniwaban: Azt próbáld meg....! :-D
Egyébként sem kell a bűn útjára tévedni, piacon, interneten még beszerezhető.

@Barnigear: Az az "elvileg" az nagyon halvány. Nem tudni, hogy mikor hagytak fel a tölgylevél-mintás cuccok gyártásával (vsz. a rendszerváltás után, a 80-as években még biztosan gyártották), de a nyomóhengerek a későbbiekben civil céghez kerülhettek. A 90-es években számtalan színváltozatban nyomták (barna, urban, méregzöld stb. stb.) és gyártottak belőle mindenféle civil holmit. Na de hová lett azóta a magyar textilipar? Gondolom a hengereket is rég kidobták már ...
Manapság vsz. olcsóbb lenne PRC-ben utángyártatni.
A legeslegkirályabb tölgylevél-mintás ruha, amit valaha láttam, egy Puma melegítőruha volt ilyen terepmintával. Állítólag a honvédség részére készült a 80-as években, de ez még nem bizonyított.

@estván: Köszönöm, ismerem. Engem az időrendi sorrend csikol,(meg hogy ki másolt kit) :-)

@durczás: Szerintem nincs összefüggés. A tölgylevél-minta eredeti változata nem hasonlít különösebben a "Flachendrucktarnmuster"-re. Az persze nem lehetetlen, hogy a második változat kialakításánál már esetleg befolyásolhatta a tervezőket, bár addigra a keletnemetek már kivonták.
A VSZ ruházati szolgálatai között volt tapasztalatcsere, de, hogy a gyakorlati együttműködés milyen területekre terjedt ki?

Nyári és kora őszi (tölgy)erdőben tényleg predátori-képességeket ad. Talán az orosz partizánhoz lehetne hasonlítani képességeiben és színvilág/színarány tekintetében.
Nagy hibája a gyatra anyagminőség, nagyon hamar cafatokban tud lógni az emberen. Még kölyökként elhasználtunk jó pár munkásőr zubbonyt a 90' évek elején ebből

@joni firpo:
Kutatási téma.
Én csak vadász holmikon láttam a tölgyfát, tisztán barnát és urbant sosem; nekem ez új.

@Barnigear:
Hát de nem is arra írtam,hogy ne már!Csak,hogy mindenbe belekötünk valamivel ami hazai de ez pl. nem olyan rossz darab (már a minta).
De,hogy válaszoljak is egyedül a sötét zöld ami "felesleg" ha nagyon szigorúak vagyunk.Az mondjuk lehet 15m-en se nagyon érvényesül.Viszont ha helyette fekete vagy sötét barna lenne se lenne jobb.

@gyula0910: A "kotonruhám" nekem is ilyen volt :) Vegyesen voltak kiosztva ilyen tarkák, olívzöldek, sötétzöldek meg mustár/khaki árnyalatúak.

@apravetz: a vékony anyagot talán az indokolta, hogy gyakorló fölé, és nem helyett kellett hordani, vagy pedig az, hogy olcsón előállítható, kvázi "eldobható" ruhadarabnak szánták.

[url=http://kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

<a href="http://kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg"><img src="http://kepfeltoltes.hu/thumb/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg" border="0" alt="A képet a Képfeltöltés.hu tárolja."/></a>

kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf02_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf03_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf_comparison_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/141128/leafexp_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/130604/leafII001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Bocsánat, egy pár összehasonlító képet akartam elküldeni tölgylevélminta-ügyben, de nem sikerült túl jól. A lényeg:
1. különféle (köztük civil) tölgylevél-minták
2-3. a "Flachendrucktarnmuster" összehasonlítása a tölgy I. és tölgy II. mintával
4. tölgy I. és II. barna (sátorlap) változatának összehasonlítása
5. kísérleti tölgymintás ejtőernyős ruha 1970
6. szerintem az ATACS-ot lopták a tölgy I.-ről :-)

@gioconda:
Dehogy akarok szidni mindent ami "magyar", engem ez az aspektus nem érdekel (kevés minta van világviszonylatban is, amin ne lehetne valamit kifogásolni). Az viszont tény, hogy a korai tölgyfák színösszeállításai jobbak ennél. Nem ugyan arra a környezettípusra, vagy szituációra valók, nem is tökéletes (szerintem), de a maga nemében egyértelműen jobb
---
Felesleges 4 színt nyomni, ha 2,5 látszik belőle optimális távolságban.

@joni firpo:

kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf02_www.kepfeltoltes.hu_.jpg - ez nyomtatási hiba (már a tölgyfa, a blumentarn az profi nyomás). Ami fontos az az, hogy ezért nehéz megismételni, vagy lehetetlen. Ugyanakkor olyan effekteket tartalmaz, ami digitálisan reprodukálható, és így ismételhető is. A fotoeditáló programok végül is erre vannak kitalálva.
---
Az ATACS az nem tölgyfa nyúlás, de a mellette lévő tölgyfa jobb, az nem is kérdés.
---
Az exp.leaf pattern az igazi meglepetés még így fekete fehérben is, azokról volna érdemes többet látni.

És a magam részéről KÖSZÖNÖM!

@Barnigear:
"ez nyomtatási hiba" - valószínűleg igen, de ezzel együtt a "tölgylevél I." elmosódó színfoltos festésű, a II. pedig nem. Elméletem szerint a II. az I. lebutított, egyszerűsített változata volt.
---
"Az ATACS az nem tölgyfa nyúlás" - ezt csak viccnek szántam. Én sem gondolnám, hogy a tervezőknek pont egy magyar sátorlap akadt volna a kezébe. Igazából még egy afrikai terepszít szerettem volna belinkelni, ami kísértetiesen hasonlít az 51 M barnára, de sajnos nem találtam sehol a képet.
---
"Az exp.leaf pattern az igazi meglepetés..."

Egyetlen ismert zubbony létezik (legalábbis eddig több nem került elő), illetve egy kifordítható ejtőernyős barettsapka (ez utóbbinál azonban hibás a nyomás, megjelennek a "kis fehér kontúrvonalak", és ez az egyetlen 1970-es fotósorozat, ahol ellenerő szerepkört játszó felderítők viselik. Mindez csak annyit bizonyít, hogy a fönnmaradt példány nem egyedi, hanem csapatpróbás termék. Igaz, akkoriban még volt pénz kísérletezésre, a kísérleti dolgokból általában szériát gyártottak. Terepszínű anyag esetében gondolom nem is érné meg másképpen ...

A tölgyfa I-II -re én a következőt mondom neked.
Szerintem nem ugyanazzal a technológiával készültek. Az II esetében technikailag jobban működő eljárást használtak, ezért tiszta és pontos lett a nyomat, viszont így a + effektek is eltűntek. Az I és a II formakontúrjai eltérőnek tűnnek, lehet hogy a II csipkézett kontúrjaival próbálták az elmosódást visszahozni. Az is lehet hogy a II esetében a már selejtezett I mintát próbálták felújítani és a remake egyben változtatást is jelentett. A blumentarn-nál ez például megint más, és szerintem jobban is működik, bár az I annál is hatékonyabb

A csoportképen mintha 2 vagy 3 eltérő minta/színverzió lenne, nyilván nem csak pár ruhát gyártottak belőle. Én arra tippelnék, hogy ugyanannak az 1 vagy 2 mintának az eltérő színverziói.
Abból, hogy milyen technológiával készültek egyben a mintaszéria nagyságrendje is megbecsülhető, mert szitával könnyebb kis mennyiséget gyártani.
---
A tölgyfa I-nél a nyomtatási hibákból én szitanyomásra gyanakszom, de pusztán belegondolással nehéz eldönteni hogy az adott kor szintjén a szitanyomás, vagy a hengernyomás volt-e a fejlettebb technológia. A szitanyomás elméletileg egyszerűbb, de kevéssé alkalmas nagy mennyiségek előállítására, lévén a szitaszövet sérülékenyebb a hengernyomásnál. Aki már dolgozott ilyen üzemben az szerintem a hibákat látva elsőre megmondja hogy milyen technológiával készült.
Azt is el tudom képzelni hogy azok a technológiák lettek használva az '50-es években, amit a 3.birodalomtól megörököltek így vagy úgy. Tehát ha tudható hogy az milyen is volt, abból már lehet következtetni.

@Barnigear: Nekem az ATACS és több más elmosódott mintát nézve az jött le,hogy fontos ez a hibátlan festés? Gondolok itt arra,hogy látszanak a kontúrok,a színek jól elkülönüljenek,stb.. Hisz egyes minták hatékonyságát,pont az elmosódottsággal bizonygatják.

@joni firpo: az atacs mintat a lazadok kommandosainak az alcakopenyenek a mintajarol koppintottak. Azt amiben az endor bolygon harcoltak a jedi visszaterben.

Nekem 89 őszén ilyenben kellett eljátszanom a kopaszoknak a gaz imperialista szabotőr szerepét kint Józsán. Nem volt rossz, mert nem találtak meg minket de belerohadtunk.. Mos6-tal kellett kimosnunk mielőtt visszaadtuk volna őket a ruhásoknak.

Na, nem 81M kezeslábasom van, hanem ilyenem.

Hány fokon moshatom a gépben ? ( Nem szeretném ha szétkopna hirtelen.)

@Partizán 414: Mosd hideg vízben vagy 30 fokon. Gondolom nem naponta/kétnaponta akarod mosni ... átlagos használat mellett kell neki pár év a komolyabb kopáshoz.

@joni firpo: Köszi, egyenlőre nem tudom mire használom majd, talán túrázáshoz, vagy máshoz ( átmeneti munkás talán).

Mondjuk, látványos lesz benne túrára menni az biztos. Pláne, hogy még nem autóval, hanem busszal oldom meg én a hegyhez menetelt...

@joni firpo: De az is lehet hogy tovább adom, vagy elteszem gyűjteményi darabként.

@Partizán 414: Én ezt úgy oldom meg,hogy a civilek közt "civilebb" ruhában vagyok és csak a terepre érve öltözök át a terepezéshez. Ezért jók a nagyobb befogadóképességű zsákok,mert beleférnek a váltás ruhadarabok is.

@Partizán 414: És a védőmellényt és egyebeket is belerakom a zsákba. Vannak helyek ahol megszokták,hogy ilyenekben teljesítménytúrázok,sportolok,de 1 városon nem mennék keresztül bennük.

@gyula0910: És mi van akkor, amikor falvakat is érint a túra útvonal? :D

Az is érdekes lehet, de egyébként köszönöm, hasznos tanács, van is egy ehhez hasonló méretű hátizsákom, amibe beleférhetnek a váltás ruhadarabok.

@Partizán 414: Nincs mit!
Én választom meg merre megyek,elkerülöm a lakott területeket,de induláskor és visszaérkezéskor az autóhoz,sokszor ez elkerülhetetlen.
Ha már átvedlettem terepesbe,már igyekszem elkerülni,hogy meglásson bárki is. A vadászokat,erdészeket meg mindenképp,hogy ne cirkuszoljanak.

Amikor meg nem akarom elkerülni feltétlenül az embereket,akkor a fekete málhacuccaimat használom civilebb ruhákkal kombinálva. Így egyszerűen azt szokták hinni,hogy csak speciális terhelős sport cuccom van. :D

@Partizán 414: Holnap pl. terepnadrág fekete trikóval,pólóval,zubbonnyal és fekete P83-mal fogok túrázni,mert jópár kilométert tervezek emberek közt is megtenni.

De a környékünkön a hasonló összeállításokban futni,túrázni már nagyon rég megszoktak:

www.kepfeltoltes.hu/150607/432243_408294825863053_924132934_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egyébként ez a zubbony is fekete volt,de már ennyire kifakult.

@Partizán 414: Én mindig gyakorlóban járok túrázni (kivétel ha kifejezetten futószerelésben megyek ki, de ez 10 alkalomból 1x fordul elő), és néha viszem az AK bajonettet, vagy a Glock tőrömet. Emberek közt ezeket nyilván elteszem, de a gyakorló szerelésre a kutya sem figyel. A rendőr se (a decemberi Tortúráról az egri buszmegbe menet egy rövid szakaszon beállt mögém egy rendőrautó. BW szerelésben voltam Totenkopfos tábori sapkával és le se sz*rtak, egyből levették hogy túrázó vagyok). Még a Tesco-ban sem. Fölösleges ilyeneken aggódni hogy jajj neonnáczinak fognak nézni, meg félelemkeltő félkatonai szervezetnek, ilyenről szó sincs. Az emberek nem ostobák, meg ha katonának néznek, akkor meg pont örülnek.
Különben a 2015-ös MASZ-ban benne van, hogy az airsoftosok tartózkodjanak a pályán kívüli khm... félelemkeltő katonai ruházat pályán kívüli viselésétől, és játék előtt öltözzünk át. Aki ezt kitalálta, nyilván burokban élt idáig, vagy túl sokat nézett és olvasott baloldali hírforrást saját tapasztalat nélkül.

@Tom Sinner: "(a decemberi Tortúráról az egri buszmegbe menet egy rövid szakaszon beállt mögém egy rendőrautó. BW szerelésben voltam Totenkopfos tábori sapkával és le se sz*rtak, egyből levették hogy túrázó vagyok)"

Jók ott a rendőrök. Tetszikelem őket :DD Azért én már kaptam jó pár beszólást, azért mert katonai ruhába jártam túrázni, meg civilben is. ( Az utóbbiról leszoktam, a túrázásközbeniről nem.(

Ezzel én is egyet értek, csak én sajnos - elmorrésodot, el brazilosodott, "lebarnult" - területen élek. ( Jó, azért nem Miskolc + Ózd szint, de vannak. )

Ahogy @gyula0910: írta: a megfelelő helyen átvedlik az ember, és kész. Így egyszerűbb , konfliktus kerülő, meg stb.

@Partizán 414: Én meg pont olyan helyen élek. A cigányokkal meg nem kell foglalkozni. Csakhogy egy példát mondjak, pár éve szintén BW szerelésben, Totenkopfos sapkában, SAAV mellényben (első és utolsó replikám) keltünk keresztül Somsályon a Kohász túrán. Még ott se volt semmi. Aztán ha egy-két cigány magyarázna, mi van? Ha túrázol elég kemény vagy ahhoz hogy kettővel még elbánj (és ez meglétszik a kiállásodon is tehát eleve nem keménykednek, csak a gyengébbekkel teszik), de mondom nekem még nem volt dolgom úgy velük, hogy a katonai szerelésembe kötöttek volna bele. A te szíved dolga, hogyan öltözködsz, de nem kell attól félni hogy a pacifista agymosásnak köszönhetően bárki neked esne akár szóval, akár máshogy.

@Tom Sinner: Rendben, akkor ezt is tiszta számomra. Köszi szépen :)

A következő viszont nem tiszta számomra: kezeslábasban, amikor a természetben vagy, és rád jön a hasmenés/ aka a nagy dolog, akkor azt hogy csinálod hogy a kezeslábasodba ne menjen anyag? ( Már elnézést ha undorító a kérdés, de ez szerintem nyilvánvaló hogy ez is része a természetben való kirándulásnak.)

@Partizán 414: Ez nem olyan vicces abba belegondolva,hogy a háborúk egyik jellemzője a mindenféle hasmenést okozó betegségek. Sajna a kezeslábas levételéhez először még a személyi málhaszereléstől is meg kell válni.

@Partizán 414: Különösen forró és hosszabb nyári túrákon ilyen csakúgy is megesik néha, úgyhogy erre lehet számítani. Tényleg nem tudsz mást csinálni, mint amit Gyula írt.

@Partizán 414: Ezért sem praktikus a kezeslábas túrázáshoz/háborúzáshoz. Vagy vegyél oroszt, annak van legombolható hátsórésze erre a célra...:-)

@joni firpo Nem is tudtam,hogy az oroszé legombolható.
Az már mindjárt jobb katonai célra.

@Partizán 414: Egyébként túrázáshoz,ahol napi egyszer szokott előfordulni,hogy az ember letolja,szerintem a legombolás nélküli is jó lehet. Civileknél ritkán fordul elő a vérhas és egyebek,nem úgy,mint a katonáknál.
Ráadásul -főleg mifelénk- van 1 hatalmas előnye,hogy abba aztán a kullancs sem mászik bele derékon. Eddig nem is gondoltam erre,lehet nekem is be kéne szereznem valami hasonlót.

@gyula0910: Nem véletlenül írtam, hogy nagy hőségben, és viszonylag hosszú túra során az emberre hirtelen rájöhet a szükség. Mondjuk azt nem tudom, mi váltja ki.

@Tom Sinner: Heti 3-szor most is túrázok,tegnap is,holnap is,de tény,hogy valamiért van,hogy gyorsabban kell vetkőzni. :D

@gyula0910: Én saját tapasztalatból írtam. Hűvösebb időben nem volt még rá példa, de ilyen időkben mint a mostani, megesett párszor. És nem ettem meg ittam össze-vissza semmit, mégis előfordult.
Ha Isten is úgy akarja, akkor jövő héten megyek egy 55 km-es TT-re, az után meg egy két napos kis kiruccanásra. A múlt hónap a munka miatt teljesen kimaradt... :(

@Partizán 414: 1 tipp! Én ma így oldottam meg a cuccom civilesítését:

www.kepfeltoltes.hu/150612/5050582505_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/150612/11215941372_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@gyula0910: Érdekes. De jó megoldás :D

Tele hócipőm a szúnyogokkal. Ez a megoldás ami ezen a Határőr/Munkásőr álcázó kezes-lábason van,mennyire vált be a szúnyogok ellen? A fülnél ez a megoldás jó,nem zavarja az anyag súrlódása a hallást.
Ilyen nagy melegben a csukja nem nagyon meleg,nem melegebb mondjuk 1 kalapnál?

Megörököltem egy ilyet.
Érdekel valakit?

@trewqtrewq: Ez olyan kérdés amire a válasz mindig az ár függvényében alakul.

@Tom Sinner: Ide tettem fel:

www.jofogas.hu/budapest/Magyar_katonai_terep_kezeslabas_overal_overall_63423885.htm

Van még egy 82M-fajta is. Azt lehet, hogy elviszi valaki.

Köszönet a blognak. Máshogy nem tudtam volna beazonosítani ezeket.