Öntöttvas gömbsúlyzó vagyis kettlebell.
És a keményfejű tiszteket és a részrehajlást a Kr.-él jól példázza a behejettesítés és a sábeszdekli.

"Nem röhög." Dehogynem... :D

:D Muszáj!
Viszont valahol találkoztam már azzal,hogy tépőzár kampós felét azért tették valamire,mert az ha nem is kötődik a másik oldalán lévő anyaghoz,attól még elég jól megakadályozza annak elmozdulását. Persze vannak anyagok amikhez egyáltalán nem kapaszkodik,de a sisakok belsejében lévő sok szivacs borításhoz talán még igen.

A Magyar Honvédségnél viszont tényleg van rendszerben a tábori rabbik részére "taktikai kipa". Az erről szóló ismertetőt még pótolni kéne a 90M egyenruha-család bemutatásánál :)

@estván: Van annyi zsidó a Honvédségben, hogy indokolt a tábori rabbinátus működtetése?

Van egyáltalán annyi vallásos katona, hogy indokolt bármilyen tábori felekezet működtetése? Vagy csak a szabad vallásgyakorlás törvénye miatt van rájuk szükség?
Valamiért úgy érzem (és ezzel egy vallás követőit, gyakorlóit sincs szándékomban megbántani), hogy nem az állomány követelte habzó szájjal, az illetékes hivatal íróasztalát ököllel verve ezeknek az intézményeknek a létrehozását.

@estván: Egy műsorban azt mondták, hogy "zuhanó repülőgépen nincs ateista". Tetszik-nem tetszik, Magyarország egy keresztény ország, még ha a vallást az elsöprő többség nem is gyakorolja. Háborúban viszont szükséges az ilyenfajta lelki segítségnyújtás, hiszen hiába nem gyakorló keresztény ma már a többség, a vallás némely eleme már a kultúra része, és az ember ösztönösen Istenhez fordul reménytelen helyzetekben. Azt viszont tényleg nem tudom, hogy a rabbinátusnak van-e a MH-ben "gyülekezete".

@gyula0910: Igaz. A hálós belsőhöz például igen.

@Tom Sinner: Valahogy erre a szükséges e vagy nem a tábori lelkész/rabbi, azt tudom csak mondani, hogy nézzétek meg a Generation Kill erre vonatkozó jelenetét, nagyjából azzal értek egyet. A tábori lelkész nem fog harctevékenységben részt venni, nem fog lőszert szállítani, sebesültet ellátni, gulyáságyú mellett kaját osztani. Semmi ilyesmit, csak osztani az eszet mindenféle elképzelt szellemi világról meg vallási dogmáról. Az állomány moráljának szempontjából én inkább támogatnám a tábori kuplerájt akkor már, de egy üveg sör is jobban esik a barátokkal, mint egy óra ájtatoskodás. Egyébként se értem, mi köze egy erőszakszervezetnél, aminek akárhogy is nézem elsődelges célja többek között az ellenség élő erejének megsemmisítése, egy olyan ideológiának, ami ezt tiltja. Egészségtelennek tartom, hogy ezzel tömjék a katona fejét, miközben azt várják el tőle, hogy öljön is néha.

@Légionnaire: Békeidőben lehet, hogy fölösleges, hiszen ha harcolni megy a katona, azt önként, és misszióban teszi. De háborúban, a sorállományúak közt, akik nem bírják elviselni azt, hogy fegyvert kell fogniuk másik emberre, vagy összeroppannak az első bombázás alatt, igenis szükséges szerintem a lelki támasz.

@Tom Sinner: Ez lehet durván hangzik, de a sorállományúak megfelelő irányba való terelgetésének a legtöbb esetben a kényszerítés a módja.

A lelki támaszra meg van sok megoldás a valláson kívül.

@gyula0910: Pilóta sisakokhoz viselnek hasonlót.

A gyakorlati oldalról megnézve értem a kételyeket és problémákat. De úgy gondolom ez egy hagyomány, és van akinek szüksége van rá. Nyilván kicsit visszás az egész, Légionnaire gondolatmenetét követve.

De alapvetően nem gondolom, hogy probléma lenne a tábori lelkész szolgálat megléte.

Az már inkább probléma lehet, ha valaki a vallásra való hivatkozással kérné az egyenruha módosítását. Példa erre az angol királyi gárda, ahol van már egy szikh vallású katona is, akinek nem a hagyományos bobit kell viselnie, hanem készítettek neki egy egyedi dastart. Az indiai hadseregben pedig léteznek külön szikh egységek, sőt számukra a dastar miatt külön titánium sisakot is rendszeresítettek, ami alá befér.

Én úgy tudom, hogy aki szerződéses katonaként szolgálatba áll, bizonyos jogairól le kell hogy mondjon, hiszen egy hadsereg pont attól hadsereg és nem partizán banda, hogy felülről megmondják, mit kell csinálni, a katona pedig végrehajtja. Ha nem így lenne, akkor erre-arra való hivatkozással rengeteg kiváltságot, felmentést, stb. lehetne "kibulizni".
Gondolok olyanokra, mint a már említett öltözködési dolgok, vagy mondjuk arcszőrzet léte-nem léte, étkezési szokások, imák, szertartások, vallási ünnepnapok-időszakok betartása vagy bármi.

Kicsit vitatkozva, de egy pap miért ne oszthatna ételt a katonáknak, vagy cipelhetne sebesülteket? Egy "igazzy" háborúban sem árt ha van pap a környéken. Ugyanis szélsőséges megpróbáltatásoknak kitett emberek, a halál árnyékában, távol a megszokott civilizált világtól hajlamosak szélsőséges tettekre. Mészárlás, tömeges nemi erőszak, fosztogatás, gyújtogatás, ilyesmi. Nem árt ha van valami plusz, ami segít fenntartani a morált. És ha jól tudom a magyar ISAF-misszióban lévő tábori lelkészek sem bizonyultak haszontalanoknak...

@Kullancs1983: Nem arról van szó, hogy nem hat/het hanem, hogy nem fog valószínűleg, mert nem arra van képezve és nem az a dolga. Ha meg már olyan szélsőséges tettekre kerül sor, mint a tömeges nemi erőszak és mészárlás pont a pap fog a legkevesebbet érni ez ellen. Szerinted az az ember, aki ilyet tesz, majd pont egy jó prédikációtól fogja abbahagyni? Aki annyira levetkőzte emberségét a túlélésért folytatott harcban, hogy ezt megteszi, annak pont egy olyan, a meterialista világól elvont gyenge lábakon álló dolog fogja megváltozatatni a cselekményét, mint a vallás?

A morált meg az tartja fent, ha a katonának van mit inni, enni, lőszer, amit el tud lőni, fekhely, idő pihenésre, a bajtársa/barátja, akihez szólhat pár szót cigarettázás közben. A tudat, hogy ha megsebesül, kiviszik onnan, a tudat, hogy a családja otthon rendben van. Ha meg netán biztosítva van neki pár a civil életben megszokott extra, ami növeli a konfortérzetét (egy jobb minőségű étel, pár doboz sör, netán egy meleg zuhany, egy angol wc egy hét bokorbaszarás után) az még jobb.

Nem baj, ha van egy olyan ember, akihez fordulni lehet a bajokkal, beszélni lehet vele, de akkor szerintem az inkább legyen egy pszichológus végzettségű szakember legyen akinek talán van is valami köze az emberi viselkedéstudományhoz. Ha már kell ilyet tartani.

@Légionnaire: Azért én egy tábori lelkésztől elvárnám hogy tábori is legyen, ne csak lelkész...
És nem abbahagyni fogják, hanem el se kezdik. Vagy ha igen, hát később. És "igazzy" háború alatt komoly, akár országok közti, hosszantartó, nehézfegyverekkel vívott háborúra gondoltam. Étel, ital, lőszer hol van, hol nincs, ellátás és pihenőidő még annyira se, a család messze... Ilyen helyzetben elvadul az ember. Jó ha van valaki aki emlékezteti őket, hogy a háború nem tart örökké, és utána is van élet. Az emg már csak a hadviselő ország szempontjából is előnyös, ha a katonái nem fosztogatják erőszakolják és öldöklik végig azoknak a falvait akikkel aztán jószomszédságban kéne élni...

És említettem már egy orosz katona könyvét aki a csecsenföldi élményeit írta meg. Náluk volt pszihológus, csak senki nem ment hozzá, mert megverte őket ha bajuk volt. De rá lehetett bízni mindenféle nemszeretem feladatot, mert képtelen volt megülni a seggén. (Ha jól emlékszek a történetre, egy kiégett BTR-t vontattak vissza az arcvonalról a táborukba, és ő volt a kiküldött katonák parancsnoka.)

Valahol olvastam, hogy a tábori lelkészek mindíg az ószovetséget emlegetik, ahol a Hadak Ura méri a büntetést, meg Sámson gyepálja a filiszteusokat, de sohasem az újszövetséget, ahol a szeresd felebarátodat, meg a dobd vissza kenyérrel járja. :-)

@Kullancs1983: Értem a felvázolt célt, hogy ne legyenek háborús bűncselekmények, csak ezt úgy szokták általában kezelni, hogy súlyosan szankcionálják fogdával, kivégzéssel. Az inkábbszokott visszatartó erő lenni.
Énszerintem sokkal több összetevőből áll össze, hogy egy ember mit tesz akkor, amikor megszűnik embernek lenni a körülmények hatására. Semmi esetre se lehet elintézni a dolgot akár tábori lelkésszel, akár pszichológussal.
Amikor már nincs se étel, se víz és minden nap valahogy életben kell maradni, akkor pont mindegy már, hogy van e ott lelkész vagy nincs.

A mondandóm lényege egyébként, hogy nem vagyok ellene a tábori lelkész intézményének, mert engem ugyan nem zavar de pont fölösleges.

@savaz: Valahol olvastam még katonai visszaemlékezésből egy beszámolót. Budapest ostroma idején az egyik bunkerkórházban haldoklott egy súlyosan sebesült Waffen-SS a 22. Mária Teréziából (túlnyomórészt magyar illetőségű népi németek és magyarok voltak az állományában) és egy arra tébláboló pap valamiért kényszert érzett magában, hogy feladja neki az utolsó kenetet, bár nem kérték rá. A beszámoló kitér arra, a párbeszédre amit a pap folytatott a katonával, hogy milyen sok bűn terheli a katona lelkét és milyen nehéz lesz számára az üdvözülés ezért, hogy ilyen bűnös lélek, hogy annyit ölt és hadakozott. Ha jól emlékszem talán a bszámoló említi a katona utolsó szavait is: "Menjen a picsába atyám!"

Valahogy ez a történet szemlélteti számomra, hogy mekkora szükség is van a vallási szolgálatra iylen helyzetben.

@Tom Sinner: "zuhanó repülőgépen nincs ateista"
ez teória, vagy sikerült már bizonyítani?

az embernek annyira van szüksége vallásra, mint a halnak biciklire. egyházra (papra) még annyira sem. katonának meg főleg minek?

@Légionnaire: Hogy van pap, az nem visszatartó erő önmagában. Csak segít embernek maradni az embertelenségben, ahogy azt valaki oly szépen megfogalmazta. A rendszer egyik eleme.

@pushup: Nem ismered Khorne tanait. :D

@pushup: "zuhanó repülőgépen nincs ateista"

Van ebben valami! Na én aztán tényleg nem vagyok hívő,de nem tagadom,mikor reménytelennek tűnő nagyon nagy veszélybe kerültem,volt,hogy azt mondtam,hogy "Uram most segíts!","ha vagy".

@gyula0910: Rá tapintottál a lényegre. A húgom is sok minden, csak kereszténybarát nem. Mégis előcsúszik nála bizonyos helyzetekben az "Istenem", vagy a "Jézusom", hiszen mint írtam fentebb, a kereszténység a magyar kultúra része. Elképzelhető, hogy fölösleges az intézmény, de reménytelen háborús helyzetekben biztosan sokan lesznek, mint ahogy voltak is emberek, akik Isten felé fognak akkor fordulni támaszért, és akkor jó ha van pap.

Még szerencse, hogy CGA "off"-olásért nem szeret törölgetni hozzászólásokat. Amatőr író vagyok, és a történetben van olyan rész, amiben arról van szó, mint amiről beszél(t)ünk most. Mivel most csak stilisztikailag javítom a regényt, meg elveszek/hozzáadok egy kicsit, ez jó alkalom lesz arra, hogy felmelegítsem a témát. Én nem voltam katona, így csak részben tudok a fejükkel gondolkodni ezért hasznosak számomra Légionnaire hozzászólásai is.

@Tom Sinner: ilyen esetben a "jézusom",vagy "istenem" pont annyit jelent, mint a "bazdmeg": eredeti jelentésétől megfosztott indulatszó

én már nem vagyok katona (talán lélekben, vagy gondolkodásban), viszont soha nem voltam hívő. így mondjuk én sem érthetem, hogy az ötödik parancsolat és a katonának levés közötti ellentmondás feloldásában hogyan is segíthetne egy pap. mondjuk én már hallottam katonatiszt szájából felháborodva kibugyogni, hogy milyen dolog már az, hogy a tiszteket fél évre vezényelni lehet olyan helyre is, ahol meg lehet halni ... én ekkor már nem voltam katona, ő meg de. szóval vannak furcsa dolgok. lehet, hogy kell a pap, csak én nem hiszek benne ... érted ... hiszek ;)
illetve nem :D

Először azt hittem, a Mitznefet lesz bemutatva :)

@pushup: Például, hogy az egy félrefordítás, eredetileg az lenne, hogy ne gyilkolj. Az emberölés és a gyilkosság közti különbséggel gondolom te is tisztában vagy. Ha ennél jobban érdekel olvass Szent Ágostont. :)

@Kullancs1983: Segíthet ebben egyetértek, egyeseknek valóban tud.

@Tom Sinner: Meg kell jegyezzem, csapatrendőr voltam világ életemben, inkább ott kerültem szembe helyzetekkel. Inkább arról van tapasztalatom, hogy egy-két nehezebb vagy hosszabban tartó feladat/életveszéllyel járó esemény hogy hatott rám illetve akikkel együtt voltam benne.
Olyan igazi klasszikus háborút meg nagyapáink tudnak már csak mesélni.
A vallási témára visszatérve, nálunk gyakrabban hallottam azt, hogy "az iste'lova bassza meg" meg "'stenfaszát" mint hogy "jézusom". Érdekes egyébként, hogy se itthon se más országok rendőrségeinél nem tudok róla, hogy lenne céges pap, pedig gyakorlatilag megállás nélkül lehet látni a rettenetet naponta.

@Tom Sinner: @pushup: Hogy konkrétabb legyek! Én egyáltalán nem hiszek,elég rossz a véleményem a vallásról és egyebekről,de mikor olyan helyre mentem,hogy nem volt biztos,hogy egyben vagy élve visszajövök,mondtam olyat,hogy "Uram most segíts!",pedig nem hiszek.

Megnézném ki ne mondaná ugyanezt,még ebbe a szalmaszálba is kapaszkodva,még ha nem is hívő,mert én sokszor mondtam(!!!) mikor közölték velem,hogy a vértesztem hív pozitív lett!
Szerencsére kiderült,hogy tévedés történt.

Azt viszont sokszor hallottam,hogy háborúkban sok katona fordul a valláshoz. Gondolom azért,hogy hátha ezzel megússza,meggyőzi magát,hogy van túlvilág,így könnyebb elviselni.

A lényeg,engem nem zavarnak. Ha vannak emberek akiknek segít ez,akkor legyenek!

Megjegyzem én nagyon csodálkoznék magamon,ha megtérnék akár ilyen helyzetekben is.

@gyula0910: hát... ha már itt tartunk (toursi) Szent Márton is katonaként kezdte a pályafutását... (úgy jön ide, hogy 11-e van, Márton nap) :)

Én ezt az izét összegyűjtöttem és beraktam egy dobozba mielőtt elhagyják a kollégák, ki tudja hogy el kell-e számolni vele. Nyáron úgyis túl meleg, télen meg fel lehet a sisak alá venni egy vékony fleece vagy elasztikus sapkát.

Most találtam gondoltam ide elfér ha úgyis ez a téma:

www.youtube.com/watch?v=hhepkNtkLVw#t=33