Elolvastam.
Érdekes tanulmány, csak egy gondom volt vele.
Taliban miért nagybetű, és miért nem a magyar megfelelőjét(tálib) használja?

@Lacixoss: A Talibán a szervezet, főnév, a tálib a Talibán tagja, melléknév. Hogy a tanulmányban hogy használja (még) nem tudom, de ezért nagy betű a Talibán.

Köszönöm mindkettőt :)
Wagner Péter

@wape:
Én is köszönöm a tanulmányt.

egész jó részletes leírás emlékszem annak idején a hírekből nem tűnt ekkora csatának. Távolról sem szeretnék okoskodni utólag itt a fotelemben ülve de azért vannak érdekes gondolataim .
pl: nem írtak róla hogy a hídnak volt e bármilyen védelme ? Érdekes az is hogy a tartományban jelenlévő kb 3000 fő katona és rendőr de nem tudtak összehozni egy olyan erőt akik felmenthették volna a shahabuddi COP-t . Mért a hídnál erőltetek a tálib vonal áttörését?
Elviekben az amerikaiak és a németek is rendelkeznek helikopterekkel akár az ellenség hátába is letehettek volna egy egységet. Bár ez az egész csak elmélkedés a helyszínen lehet mást láttam volna én is .

Azt lehet esetleg tudni, hogy az USA különleges alakulat pontosan melyik egység volt? Mármint zöldsapkások, Seals stb.

@Pötty1: nekem a szövegből úgy tűnik zöld sapkások
náluk van az ODA elnevezés más néven A-team vagy alfa team ,és ezek a kis egységek pont 12 fősek és százados a parancsnok. ja és többnyire az ö szakterületük a helyi erőkkel való együtt működés

Én is rájuk gondoltam, csak nem voltam biztos. Bár nincs jelentősége, engem érdekelt. Nem szeretem amikor simán különleges alakulatnak hívják őket. Főleg, egy katonai oldalon.
Az is idegesít, ha pl. a tengerészgyalogságot a filmeken egyszerűen tengerésznek fordítják. Tudom hogy lényegtelen, de engem zavar.

@Pötty1:

Special Forces,ez a nevük ez van a felvarrón is.
Amúgy a zöldsapkások csak egy becenév mint az angol 82-eseknen a vörös ördögök.

Én azt hittem a SF az csak azt jelzi, különleges kiképzést kaptak. Pl. a Delta Force sem hord ilyen névvel felvarrót. Ők is special forces alakulat. Én így értettem a dolgot. De nem vagyok katona, nem látom át a dolgot, lehet rosszul gondolom.

Egyébként a hírekben az SAS és az SBS katonáit is simán special forces alakulatnak hívják, pedig ők nem is amerikaiak.

@Pötty1: a delta külön tészta az SF alakulatok közt semmilyen jelzést nem viselnek nagyrészt még egyenruhát sem

@Pötty1: A Delta, a SEAL, az SAS, az SBS meg még sokan mások különleges alakulatok. Viszont a zöldsapkások az Amerikai Egyesült Államok Hadseregének Különleges Erői (eredetiben United States Army Special Forces), vagyis nekik ez a hivatalos nevük is.

Ha jól tévedek, akkor a 3rd Batt. 20th SFG volt akkor ott, hiszen ők érkeztek 2010. augusztusában.

@Pötty1:

Én sem azért látom át mert katona vagyok.
Amúgy Kullancs 1983 megmondta a frankót!

Ok! Kicsit tisztult a kép. Köszönöm a válaszokat!

Viszont akkor ezek szerint általában a zöldsapkásokat alkalmazzák Afganisztánban. Jó nagy lehet a leterheltségük. Bár nem tudom mennyien vannak, lehet simán elbírja az állományuk.

@Pötty1:

en.wikipedia.org/wiki/Special_Forces_%28United_States_Army%29

Lehet,hogy nem 100%-ig pontos minden esetre nagyon jó kiindulási és viszonyítási alap.

Nem,nem csak ők vannak Afganisztánban.Úgy néz ki a dolog,hogy kicsit komolyabb egységek mint pl Delta vagy SEAL teljesen más feladatokat hajt végre és a mi fontos sokkal titkosabban ez és a jelentősen kisebb létszám az oka,hogy kevesebbet hallani róluk.
Egyébként azt mondják,hogy kb az Iraki háború megkezdése óta nagyot esett az Special Forces (zöldsapkások) színvonala a korábbi önmagukhoz képest.Nem tudom,hogy ebből mi igaz de lehet alapja mert létszámhiánnyal küzd az egész ami haderő.

Azt se felejtsük el, hogy számos külföldi SF alakulat is jelen van odakint. Csakhogy párat említsünk: SAS, KSK, Grom, Új zélandiak, Ausztrálok...stb. Nem utolsó sorban pedig a Mieink: a Különleges Műveleti Csoport (KMCS).

@Hummer:

Ez nagyon durva volt!!!

Körülbelül ezt csináltad:
beingstoned.freeblog.hu/files/2010/12/Mona%20Lisa.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/%C3%9Altima_Cena_-_Da_Vinci_5.jpg/500px-%C3%9Altima_Cena_-_Da_Vinci_5.jpg
mek.niif.hu/01300/01314/html/nagykep.jpg
és nem utolsó sorban
www.tapolcsanyi.hu/images/kesz/gyerekrajzok_index.jpg

@Hummer: Folytatom a sort :) Cseh 601-esek, SSG, FS, Jaegerkorpset, Task Force 45 ami mindenféle olasz egységből áll össze.

@dudi01: Kicsit azért kellett gondolkodjak, de át jött. Enyje, ez a szakmai féltékenység :)

@Combat Gear Admin:

Nem,nem az!Egy dolog van ami féltékenységre ad okot az a felszerelésük(nem fegyverzet) semmi más!

@whirlwind: Miért a hídnál erőltették? A területre ezen az egy hídon lehetett behajtani nehéz járművekkel. Van másik bejáró is, de az talán csak a Ford Rangereket bírta volna el, de olyat ugye csak az afgánok használtak, a németek, amerikaiak nem.

Miért nem volt elég rendőr és katona felszabadítani a COP-ot? Mert választás volt a tartományban (is), az erők szét voltak terítve a tartományban. De ezt írtam.

Helikopterek: Hát ez tényleg foteles volt. Az északi régióban a németeknek valszeg tilos ilyet repülni + a CH-53-asok talán nagy célpontok lettek volna. De amcsiknak elvileg lett volna, de megint csak az északi régió nagy terület, oda volt 50 helikopterük. Továbbá 20 afgánért bevetni, kockáztatni kettőt? Te amerikai tábornokként meglépted volna? Nem tudjuk, lehet nagyobb szükség volt rájuk, pl tartaléknak, ha amerikai vagy NATO erőket kell felmenteni, még sorolhatnám a szempontokat...

A híd védelme: Nem volt a csata előtt védelme. Elvileg ott volt a milícia bázisa tőle néhány km-re, védhették volna ők, ha érdekelte volna őket.

Még egyszer. Utólag már tudjuk mi volt a tálibok terve, de a választások idején/előtt potenciálisan nagyon sok helyen összpontosíthattak és lecsaphattak volna, és akkor kérdezhetnék utólag, hogy de azt miért nem védték előre.
üdv
wp
ps: bocs, nincs semmi kioktató szándék a válaszokban, csak ennyi mindent nem írhattam bele a tanulmányba

@wape: A milicisták kinek jelentették, hogy megtámadták őket ? Vagy a csata zajból lehetett tippelni ?

Egyébként szerintem a prioritás is inkább a híd védelme, és a civilek védelme, mint átállt milicisták felmentése.

Air Assault ismeretlen számú ellenség ellen, zéró tervezés mellett ? :) Valószínű.

@Combat Gear Admin:

A civilek a legutolsó helyen vannak.
NATO katona,szövetséges katona(mind1 ki csak velünk harcoljon)/rendőr,helyi lakos.

@Combat Gear Admin: A milícia valszeg (aláhúzva) az SF-vel állhattak rádió kapcsolatban.

Nem tudom a civileket ebben az esetben miért kellet volna megvédeni, mert a tálibok nem támadták őket, nem is voltak civil áldozatok (semmi hír nem volt róla).

Egyébként pont a civilek védelme miatt voltak szétaprózva az erők a nagyobb lakossági centrumoknál
wp
ja egyébként benne van a tanulmányban, hogy odaküldtek Apache-t + volt valami helikopteres mentési kísérlet, de erős volt a tűz.

Bocs az offért, de meg tudná mondani nekem, hogy mik nagyjából a méretei annak a műanyag hordágynak, amit leginkább harcjárművekre rögzítve (meg most az EB-n) lehet látni? Legnagyobb szélesség, hossz, mélység.
Előre is köszi, ha tudtok segíteni.

@dudi01:
Nos, vkinek meg kellett magyaráznia, hogy elegen vannak-e, vagy bírják-e az Amcsik odaát...

De, hogy a mundért is védjem:
Egy KMCS-s van olyan szinten tudásban, szakmailag mint bármelyik nem Tier-1-es US SF !!! SŐT nagyrészüket le is nyomnák!!!
És ez nem csak légből kapott bemondás!

@Hummer:

"Egy KMCS-s van olyan szinten tudásban, szakmailag mint bármelyik nem Tier-1-es US SF !!! SŐT nagyrészüket le is nyomnák!!!"

Most sírva nevetek!
Remélem ezt te sem gondoltad komolyan.
Nem tudom ki mondta ezt neked de nagyon becsapott.

@dudi01:
De igen, komolyan mondtam!
Szerintem Te vagy eltévedve...

@Hummer:

És ezt még is mire alapozod?Hetes éve van KMZ gyakorlatilag annyi tapasztalatuk van amit az utóbbi pár évben összeszedtek Afganisztánban(és ez nem 7 év).Nem tudom mennyire látsz bele de nagyon nincs igazad.Egy SF képzés amerikában kb 3 év,itthon egy még is mitől lenne jobban képzett?Arról ne is beszéljünk,hogy hol van több pénz,modernebb és nagyobb infrastruktúra, jobb ellátás,jobb és több felszerelés valamint az emberanyagot is jobban meg tudják szűrni mint itthon.

Arról nem is beszélve,hogy egy kezemen mag tudnám számolni azokat a harcoló beosztású katonákat akik ott vannak a kezdetek óta.

A KMS felszereléséről (legalábbis a kintiről :www.facebook.com/kulonleges

@wape: nem gondoltam volna alapból sem kioktatónak a válaszod . nem kell mindig mindenkinek ugyanazt gondolni és ezt itt meglehet vitatni ezzel semmi gond. Persze mindent nem lehet levédeni és az afgánoknak nem kis rutinjuk van a gerilla hadviselésben. kérdés : Arról van infó hogy a pluto és uránusz úton lévő ANP ellenőrző pontokon hány ember volt? Te képben vagy arról manapság mi a stratégiája az USA-nak és a NATO-nak Afganisztánban? Itt arra gondolok pl hogy vietnamban arra törekedtek hogy a lehető legtöbb vietkonggal végeznek és bőszen számolták a hullákat de ez ugye már ott sem jött be erre ők is rájöttek.

@dudi01:
Ezt inkább nem itt "vitatnám" meg...
(gondoltam írok pár dolgot, de aztán mégse, nem ide való)

@Hummer:

Én is pont így gondolom.

@Combat Gear Admin: az amik nem egyszer csináltak már már ilyen helyzetben helis bevetéseket . persze kockázat van benne , nagy tervezés meg minek a legjobb tervek is max az első lövésig működnek onnantól ott a helyszínen kell reagálni.
Amugy szerintem a QRF egységeket nem hiszem hogy hatalmas tervezések közepette vetik be .Csak gyorsak összekapnak valamit mert akkor mitől lennének gyorsak .

@dudi01:
"Egyébként azt mondják,hogy kb az Iraki háború megkezdése óta nagyot esett az Special Forces (zöldsapkások) színvonala a korábbi önmagukhoz képest.Nem tudom,hogy ebből mi igaz de lehet alapja mert létszámhiánnyal küzd az egész ami haderő."

Ezt csak a deltásokra mondod vagy a többi ami SF-re is? Honnan jön az infó? Mi az alapja?
Teljesen laikusként kérdem, mert az ember azt gondolná az elmúlt 10-20 évben volt elég balhé, hogy legyen rájuk kereslet és ezért befektetett pénz.

@JanaJ: A Delta nem "egyszerű" SF, náluk a színvonal csökkenése nem elfogadható (gondolom nem is történt meg), de vannak az amcsiknak "tömeg" SF alakulatai, amelyekben a léc alacsonyabban van. Namost mivel a hadsereg emberhiánnyal küzd ezért lejjebb kellet engedni azt a lécet is.

@JanaJ:

Mokker válaszolt.

A létszámhiányra van magyarázat és példa is.

Az egyik magyarázat, hogy az utóbbi időben az arányokat tekintve elég sok különleges műveleti katona vesztette életét. Gondolok itt például arra a balul sikerült akcióra Afganisztánban ahol lezuhant egy hegycsúcson a SEAL-eket szállító CH 47-es, és a felmentésükre küldött csapatot is lelőtték. De a közelmúltban az Obamát kiiktató Seal Team 6 is lezuhant....

A színvonal csökkenéséhez pedig. Szóval attól függetlenül, hogy az újonnan kiképzett SF-ek nem rendelkeztek azzal a tapasztalattal mint az elődeik, még minden tiszteletem az övék. De ez sajnos tény. És a dolog nem is olyan bonyolult.

Egy részről egyszerűen elfogytak az emberek, más részről pedig tovább bővítették az egységeket, amiket felkellett tölteni. Pl. a Rangereknél is felakarnak állítani egy negyedik zászlóaljat.

Az ember hiányt jól jelzi még, hogy mind az államokban mind Ausztráliában indítottak olyan programot, aminek a keretén belül az utcáról belépő civilből különleges műveleti katonát képeztek. Na most ez nem ennyire egyszerű, ugyanis főleg extrém sportolók között toboroztak, és a követelmények elég magasan vannak-voltak, szóval egy average joe körülbelül a képzés 1. órájában esik ki. De aki kibírja az SF-lesz.

@Mokker: "de vannak az amcsiknak "tömeg" SF alakulatai, " Melyikek ezek? ha jól tudom a 20th Sfg az NG sf alakulata.

@Combat Gear Admin: Magyarországon is átlag józsikból lehetnek sf-ek, feltéve ha bírják az iramot.

@StPeter: Utcáról belépett, alap kiképzéssel nem rendelkezőkkel ?:)

@Combat Gear Admin:

Az alapképzés arra jó,hogy tudd a rendfokozatokat és megtanulj tisztelegni...

@dudi01: Nem kötözködésből de te zöldsapkásokat írtál, ő meg ha jól értem a rangerekre, ejékre gondolt.

Az SF meg csalóka, mert kb a tűzszerész is Spesöl is meg forsz is. :-)

@JanaJ:

Ki gondolt ejékre?Amúgy az usában 5 SF alakulat van:Delta,SEAL,Ranger,Special Forces és Force Recon.

A tűzszerész nem SF kicsit nem tudod mi az az SF.

@JanaJ: Nem eje, ez SF program volt kifejezetten.

@dudi01: Ő, 5 SF alakulat ?!

Csak az MC-n belül az FR-en kívül ott van az MSOB, MSOAB és a MIB, nem beszélve a légierőről ahol szintén van jó pár különleges alakulat a PJ-n és a 160 SOAR-en kívül. És ezekben mind az a közös, hogy amúgy SOCOM parancsnokság alatt állnak.

És akkor ezen felül még nem esett szó mondjuk a navy EOD-ről, nem tudom ez SOCOM alatt van e, a hadsereg egyéb felderítő egységeiről, ahol a katonák általában mind Ranger tanfolyamot végzett, kiscsoportos ( :) ) harcászatban jártas emberkék.

@Combat Gear Admin:
Erre az ötre alakult a SOCOM szóval ők voltak az alap.

Aztán persze kellett a többi kisegítő alakulat is de alapvetően ennek az öt SF munkájának a hatékonyabbá tételére jött létre,mert az a helyzet állt elő,hogy boldog-boldogtalannak volt SF alakulata akik össze vissza ténykedtek és ez így nem nagyon volt hatékony.

@Combat Gear Admin: :-)

"De a közelmúltban az Obamát kiiktató Seal Team 6 is lezuhant...."

Obama még él, és nem a mégen van a hangsúly!-)

@StPeter: Nem tudom. A Tier 3-as alakulatokra gondoltam általánosan.

@durczás: elkúrtam, na.

@whirlwind: Az amerikai stratégiát megírtam tavaly év végén. www.hiia.hu/pub/displ.asp?id=CELOVG Innen letöltheted, de készülj fel a legrosszabbra, mert vagy 20-25 oldal. Obama megválasztásától veszi végig a dolgokat, 2009 decemberében lett új stratégia bejelentetve Obama részéről, majd elkezdték megvalósítani, átvette a NATO is, ennek lesz a vége a 2014-es ISAF misszió befejezése, és még sok más, amiket a hírekben is lehet(ett) hallani ez puzzle apró darabkáiként.

A EÁPokon nem tudom mennyi rendőr volt, talán tucatnyi per EÁP, de azok az első jelre elmenekültek, mint írtam.
üdv
wp

Az SF vitába nem akarok nagyon beleszólni, mert jól elvagytok, de ajánlom ezt a linket: en.wikipedia.org/wiki/United_States_special_operations_forces

Talán ez magyarázatot ad. Vannak egyrészt a Special Mission Unit-ot, Tier-1-esek, ahogy elhangzott, amelyeket külön kezelnek (ebből kettő a DEVGRU és a Delta). És vannak a különböző fegyvernemeknek SOF-jai.

A haditengerészetnek pl van a SEAL, de a DEVGRU-t (SEAL Team Six-et) külön kezeli, mint az egyik Special Mission Unit-ot.

A Rangerek, a Zöldsapkások és 160 SOAR az a szárazföldi erők SOF-jai, és akkor a wiki még felsorolja a NAvy-t a tengerészgyalogosokat, a parti őrséget, a légierőt és a CIA-t

Nem tudom kitől hangzott el, de igaza volt abban, hogy SOF nem csak a lövész, hanem a pilóta, tűzszerész és még a halál tudja ki, akit itt felsorolnak.

Ha az KMZnek lenne egy dedikált helikopteres egysége, amely minden napszakban, minden körülmények között képes lenne őket ki és berakni + oltalmazni + akármi, akkor ők is SOF-ok lennének.

A másik, Dudi fél wiki-s link csak a szárazföldi (ARMY) SOF egységeket sorolta.
üdv
wp

@dudi01: csak hogy képbe legyén a marines force recon csak 2005 tartozik socom parancsnokság alá. a socom 1987 óta létezik . A socom pedig a sikertelen 1980 iráni túszmentő akció kivizsgálása után jött létre ahogy a 160 SOAR is. Nem annyira a hagyományos SF alakulatokkal volt a gond hanem pont a háttérrel vagy nem is léteztek megfelelő segéd alakulatok vagy nem tudtak megfelelően együtt működni,nem volt egy olyan tervező csoport aki tisztában lett volna melyik alakulat mire képes,a delta el sem jutott a célig hiába voltak baromi kemény fiuk de nem rajtuk múlott

@wape: köszönöm a linket .Végig rágtam magam rajta
nem gond a hossza szeretek információt gyűjteni minden formában .megkaptam a válaszokat amikre kíváncsi voltam. kicsit fura hogy kellett úgy 8 év az USA vezetésének hogy rájöjjenek az összes ellenállót megölni lehetetlen feladat. hisz már vietnámban sem jött be

@whirlwind: Nem lehetetlen, csak a közvélemény felé nem vállalható. ;-)

@dudi01:
"A tűzszerész nem SF kicsit nem tudod mi az az SF."

Hát őszintén nem is. Mert egy csomó olyan alakulat is van amiknál, aminek a nevében benne van a Special, talán még a force is, de nem hinném, hogy SOCOM alatt lenne.
Nálam az eje pl: 101-es is speciális. de ha ez nem így van akkor a Rangerek miért SF-ek? Mert ők a kettő között vannak kb. Nem is raj szinten mozognak, de a sima bokorugrókhoz képest sokkal jobban képzettek.

Lehet, hogy Te a karokon viselt "tab" felvarrókról beszélsz?
Úgymint Special Force, Ranger, vagy Airborne?

Ez a táblázat talán jobban mutatja az amerikai SF alakulatok felépítését:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/US_Special_Operations_Command.png

szövegesen: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/US_Special_Operations_Command.png

szöveges link helyesen:
en.wikipedia.org/wiki/United_States_Special_Operations_Command

@JanaJ: Nem nagyon értek hozzá, de. Az amerikai különleges egységek attól különleges egységek, hogy különleges műveleteket végeznek. A 101-es és a 82-es elitegység ugyan, de a hagyományos erők közé tartoznak. Tudtommal a ranger-ek sem SF hanem SOF ami első ránézésre nem nagy különbség, de számít. Az SF végrehajtja a műveletet, az SOF támogatja. Amúgy jól látod: a ranger-ek a kettő között vannak kb, jobbak az átlagos katonáknál, de a különlegesek színvonalát még nem érik el.

@Kullancs1983: Eskü nem kötözködésből, de a tűzszerész is különleges műveletet végez... Én inkább a Socom alá pakolt egységeket venném SF-nek és pont. Értem én hogy mit mondotok, de a SPECIAL az olyan az amiknál mint nálu nk a turbo volt, mindenre ráírták.
A Ranger dolog azért vicces mert tudtommal ez kb a katonai karier alapja, hogy legyen Ranger vagy más hasonló tab a válladon. Ha így van akkor a komplett tiszti kar SF. :-)

A Ranger school bármilyen arra jelentkező - és abban a felettesei részéről támogatott - amerikai katona (tudtommal más haderőnemek tagjai) számára nyitva áll (szerk.: bár Hummer által linkelt táblázatban - ami elég aktuálisnak tűnik - abszolút nem találtam Ranger School-t).
A 75th Ranger ezred viszont egy teljen önálló egység, az ArmySOC közvetlen alárendeltségébe tartozik. Másrészt nagyjából a Special Forces (kifejezetten a "zűdsapkásokra" értve) előszobájának tekinthető, elég nagy számban képzelik el arra a rangerek a további karrierjüket.

@apravetz: a ranger school a külön más parancsnokság alá tartozik azért nem találtad (United States Army Training and Doctrine Command)gondolom azért van ez így mert aki megszerzi a ranger tab-ot nem feltétlen lesz a ranger ezred tagja .Pl a tiszteknek jól jön az elöremenetelben

ui : még az elözöhöz az alap ranger iskolát elvégzök a ranger ezednél még egy csomó plusz képzés után lesznek csak a teljes lesznek teljes tagok pl nyelvet kell tanulni ,SERE tanfolyam , hegyi hadviselési tanfolyam ,

@JanaJ: A különleges művelet alatt gondolom nem a különlegesen nehéz vagy érdekes műveletet értik, hanem a hagyományos katonai műveletektől eltérőt. A SOCOM alá pakolt egységek között szép számban vannak repülősök és helikopteresek is, nem hiszem hogy bármelyiküknél is elvárás lenne például a Ranger-school, ha érted mire gondolok.

És ha már:

tiboru.blogrepublik.eu/2011/03/05/a-us-rangers-1-0/

tiboru.blogrepublik.eu/2011/03/05/a-us-rangers-2-0/