Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (3) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (3) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (3) amerikai (13) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (16) bajonett (1) bakancs (25) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (22) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (2) firefighters (5) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (10) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (28) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (77) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (10) honvedseg (11) honvédség (60) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (21) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (3) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (48) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (11) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (53) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (82) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (1) m 249 (3) nadrág (40) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (74) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (35) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (6) platecarrier (8) plate carrier (18) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (2) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (50) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (54) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (11) russian (49) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (28) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (4) tűzoltók (2) tűzoltóság (13) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (12) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (11) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (5) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (41) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

RATNIK

2016.10.24. 07:00 :: Combat Gear Admin

Az orosz hadsereg eddig már 100 000 darab Ratnik készletet rendszeresített és további 70 000 darab beszerzését tervezik. A készlet személyi felszereléshez és a kézifegyverekhez tartozó kiegészítőket is tartalmaz.

A teljes készlet 59 darabból áll, amibe beletartozik a lőfegyver, védőmellény, kommunikációs és navigációs eszközök illetve egy helyen még új élelmiszer csomagokról és tábori felszerelésről is olvastam.

Ennél fogva kicsit zavaros és nem teljesen egyértelmű, hogy pontosan a rendszer melyik részét rendszeresítették, és milyen darabszámban, viszont már 2014 óta lehet látni az új sisakot és védőmellényt.

A 6B45-ös mellény és az 6SH117-es málhamellény és a 6B47-es sisak már egyáltalán nem szokatlan látvány az orosz katonákon, ami viszont figyelemre méltóbb a 6B46-os taktikai mellény, vagy inkább plate carrier.

A 6B46-os kisebb felületen véd mint a 6B45-ös, lévén sem lágyék sem torok védelem nem található rajta, és tovább könnyíthető a hátsó platform elhagyásával.

Azonban mindkét oldalán megtalálható az oldalsó védelem, illetve ami figyelemre méltó, az a széles vállheveder, bár egy vastagabb zsáknak a hevederével nem lehet valami kényelmes.

A rendszer különlegessége, hogy a felszerelésen lévő jeladók segítségével a parancsnokok valós időben követhetik nyomon a beosztottaikat, és koordinálhatják a mozgásukat.

Elméletileg ezt már harcban is kipróbálták, bár ami igaz lehet, hogy a Ratnik rendszer bizonyos részeit valóban viselik orosz katonák Szíriában, de a teljes rendszer nem nagyon látható rajtuk.

Legjobb tudomásom szerint a Ratnikon kívül a Land Warrior és FÉLIN rendszerek amik már túljutottak a csapatpróbán és rendszeresítésre kerültek, bár a darabszám nem ismert.

Land Warrior-al felszerelt zászlóalj(?) már 2009-ben bevetésre került Afganisztánban, sőt a tapasztalataikról is olvashattunk már, ez alapján a kiegészítőket nehéznek az akkumulátorok kapacitását pedig kevésnek találták. Azóta mondjuk túl sok információ nem látott napvilágot.

A FÉLIN rendszer technikai részéről eddig sok jót nem olvastam, viszont míg a Land Warrior-nál inkább egy elektronikai nyomkövető és kommunikációs rendszerről beszélhetünk, addig a FÉLIN-be beletartozik a ruha,optika is.

Mindent összevetve a RATNIK rendszer a bejelentett hivatalos számok alapján nagyobb mennyiségben került rendszeresítésre mint az eddigi új generációs lövész katonák számára fejlesztett kommunikációs és ruházati készletek.

De a probléma, hogy ez nem nagyon látszik, sőt konkrétan pontos információt sem mondanak arról, mégis melyik részét rendszeresítették és teljes egészében nem is nagyon látható.

További problémám, hogy több hivatalos bemutató kép anyagát végignézve eltérő headsetet, zsákokat, bakancsokat és ruházatot véltem felfedezni.

Nem beszélve arról az apróságról sem, hogy normális vízhordó eszközöket sem láttam kiállítva, bár az egyik ábrán felfedeztem egy literes kulacsot, ami alapján már 20 évvel ezelőtt is kevésnek bizonyult.

A RATNIK programnak eddig egy része zárult le, és elméletileg a jelenlegi a második már. Hosszú távú tervek között szerepel a harmadik lebonyolítása is, amiben már saját exoskeletonban gondolkoznak.

 

Forrás: http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/18/russia-begins-issuing-ak-12-100000-ratnik-upgrade-kits-land-forces-develops-ratnik-3-future-soldier/

http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/10/31/new-russian-small-arms-program-warrior/

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12061.0

http://popgun.ru/files/g/51/orig/9930968.jpg

https://sputniknews.com/military/201602221035151095-ratnik-russia/

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_military_field_equipment/ratnik_future_soldier_individual_soldier_combat_gear_system_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_12205165.html

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/07/the-ratnik-russias-warrior-of-the-future/

https://in.rbth.com/economics/2014/10/26/ratnik-2_gear_to_be_equipped_with_heavy_small_arms_new_machine_gun_39291

http://defencenews.gr/amina/4579-oi-dynameis-eidikon-epixeiriseon-ton-e-d-stin-balkan-shield-2016-fotoreportaz



118 komment

Címkék: orosz russian russia

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr1611821823

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

camilló 2016.10.27. 17:31:31

@Barnigear: A Szovjetunió összeomlása nem azonos a hidegháború elvesztésével. Bár sok orosz úgy élte meg, hogy a nagyhatalmi státuszuk elveszett, valójában az elavult fegyverzetük megsemmisítését fizettették a nyugattal. Nyilván egy újonnan létrejött országban nem fog minden simán menni, ezért voltak gazdasági nehézségek, de ezt természetesnek is lehet venni. A 90-es évekbeli rubel összeomlást is kiheverték gyorsabban, mint arra bárki számított volna Arra nem számítottak, hogy a nyugat nem tartja be azokat az egyezségeket, amiket Málta mellett egy hajón két ember kötött. Akkor vonták először össze a szemöldöküket, amikor a Balti államok beléptek a Nato-ba. Nem tetszik nekik az sem, hogy a Nato nyomul a déli határai mentén (Grúzia).Putyin színre lépése hozta meg az igazi változást, mindenféle téren. Mára nyugodtan kijelenthető, hogy újra katonai nagyhatalom az orosz medve! Köszönhető ez annak, hogy végig fenyegették! A mostani embargóból is erősebben jönnek ki. Csak ízelítőül. Hús és gabona importőrből két év alatt exportőrökké léptek elő. Katonai téren a grúzok ellen viselt pár napos hadjárat hibáiból tanulva sok mindenen változtattak és ennek az egyik része a blogban megjelent bejegyzés! Ukrajna esetében a nyugat akar gazdaságilag benyomulni, mert új piacok szinte már nincsenek így a fogyasztás növelése a maradék pár államban lehetséges, ami még nincs a nyugat befolyási övezetében. Az oroszok tanultak a történelmükből, és nem fog megismétlődni 1941 nyara. Felhívom szíves figyelmed arra. hogy a volt Szovjetunió kivonta a csapatait a volt Varsó Szerződés államaiból, és maga a szövetség is megszűnt így a puffer államokba nyugodtan benyomulhatott a nyugati tőke és persze a Nato. Ez Málta mellett zajlott egyezség felrúgása volt. Hogy ki az agresszív: Oroszok tudomásom szerint nem állomásoznak ,más államok területén, kivéve a volt utód államok némelyike és Szíria. Javíts ki ha tévedek, de a Nato államok, mintha nem csak a saját országaikban lennének jelen a fegyveres erejükkel, és minő véletlen, azokban az országokban erősödik az amerikai jelenlét, ami vagy határos az oroszokkal, vagy stratégiailag fontos (Románia). Lehet vitatkozni, hogy ki az agresszív, de a tények elég beszédesek!:)

camilló 2016.10.27. 17:34:32

@Barnigear: "Gimnáziumi szint, hogy az vonultat fel több katonát aki támadni akar, vagy a támadás képességével akar rendelkezni." Nem gimnáziumban ellenben Clausewitztől, és Szun Ce-től tudható, hogyha gyenge vagy mutasd magad erősnek, ha erős vagy akkor mutasd magad gyengének.....Ezt az oroszok maszkirovkának hívják Szun Ce csak simán az ellenfél megtévesztésének....

Barnigear 2016.10.27. 21:41:01

@durczás:
Persze.

@Tom Sinner:
Amennyire tudom egy lehetséges konfliktusban a szerbek lenyelnének bennünket keresztben, mennyiség, minőséget és a harckészség tekintetében egyaránt. + együtt gyakorlatoznak az oroszokkal. Azt hiszem semmit sem hagytam ki.

@camilló: Papíron valóban nem azonos a hidegháború elvesztése a szovjetúnió összeomkásával, inkább talán a VSZ és a KGST felbomlásával lehetne összehozni, de vannak akik a vasfüggöny és a berlini fal lebontásához kötik. A szovjetunió összeomlása ezek, illetve az egész stratégiai konstrukció csődjének a következménye volt.

Hagyjuk szerintem Clausewitzet, és Szun Ce-t, inkább átírom a gimnáziumot katonai középiskolára.

krisss93 2016.10.27. 21:45:56

Az újramelegített hidegháborús okfejtést most félretéve:

Tud valaki ajánlani esetleg modern katonai málhafelszerelésekkel foglalkozó könyvet? Angol és magyar nyelven is megfelelő.

recon71 2016.10.27. 22:08:48

@krisss93: Jó lenne,ha ilyen lenne,de szerintem ez képtelenség is. Mire megjelenne,már el is avulna,olyan gyorsan jönnek ki az újabbnál újabbak.

Egyébként a 90-es évek környékén ilyen témában csak a modellező boltokban lehetett kapni könyv szerűségeket. Bár azok is általában 1-1 seregről külön-külön szóltak. Talán most is előfordulhat az ilyen helyeken.

Egyébként az ilyen modell katalógusok jobbak voltak,mint a hivatalos katonai típuskönyvek.

krisss93 2016.10.27. 22:30:17

Már egy britet találtam ami 2010-ig megy, plce meg a osprey korai verziói benne vannak. Meg az amcsi cuccokról is egyet de az meg csak az flc-ig megy. Szóval régebbi források vannak.

recon71 2016.10.27. 23:21:02

@krisss93: Sajna a militaryphotos.net eltűt,az nagyon jól segítette a fejlődés követését,azóta én sem tudok ajánlani semmi igazán jót.

camilló 2016.10.28. 06:23:46

@krisss93: @gyula0910: Ahogy olvasgatlak Titeket, akár össze is foghatnátok és megírhatnátok egy ilyen könyvet. Van annyi megszállottság (jó értelemben vett)Bennetek, hogy képesek lennétek rá. Sőt több is lehetne ez a munka, mint egyszerű gyűjtés, mert Gyulának azért van felhasználói tapasztalata is. Esetleg a végén egy fejezet foglalkozhatna azzal, hogy miként is kell málházni, mik a szempontok, stb.

durczás 2016.10.28. 07:50:38

@camilló: Szerintem ez gyakorlatilag képtelenség, egyfolytában változik a feladatok, azok eltérő megközelítése, a folyamatos fejlesztések stb. miatt.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.10.28. 07:52:05

@Tom Sinner: Köszönöm

A gyakorlatozós kérdést megvizsgálva meg, legjobb tudomásom szerint jelenleg OO nyugati határán erősebb csapatok állomásoznak. A NATO hadgyakorlatok meg erre válaszlépések, az elmúlt két évben.

A másik pedig az expedíciós képesség hiánya. Illetve lassan ezt fel-felfuttatják. De ez szerintem még évek kérdése. Ugye sok évtizede először Szíria az első távolabbi terület ahova csapatokat dobnak le hosszabb időre. Persze évente gyakorlatoznak mondjuk Kínával, Indiával és most már Szerbiával is, de itt főleg a légiszállítású csapatok szerepelnek.

@Kullancs1983: Ez így van, sőt ez még mélyebb is. Lévén még mindig emlékeznek a NATO bombázásokra, és arra is, hogy OO kiállt mellettük, sőt csapatok dobott át. Ezt sosem fogják elfelejteni, és hát a vallásukat és kultúrájukat tekintve is inkább testvérnépek ugye.

@gyula0910: Hát erre azt tudom mondani, hogy valóban van közös bennük és bennünk.Csakhogy míg a bemutatott bakancsok nem bukkantak fel később. Inkább hasonlítsunk ebben mondjuk a britekre vagy a franciákra.

A camelbak meg továbbra is népszerű marad, még ha nem is látszik mindig. Szerintem egy rettentő jó találmány.

A fegyverekből pedig három gépkarabély volt látható: AK-74,AEK-545,AK-12. Az SVD és a Pechneg továbbá még egy mesterlövész puska.

RPK-t nem láttam még, de a programon kívül elméletileg készül az RPK-400.

Sajnos militaryphotos helyett ez lett: themess.net/

@camilló: Ezzel egyetértek, az orosz-nato/USA viszony vizsgálata fontos az elmúlt 30 évre visszamenőleg, és úgy rögtön érdekesebb képet kapunk a témáról. Ettől függetlenül nem gondolom, hogy bármelyik oldal ártatlanabb vagy jóságosabb lenne. Ez egy ilyen játék. Továbbá a Szovjetunió még a hidegháború alatt sem tudott olyan mennyiségben külföldön katonai támaszpontokat üzemeltetni mint a NATO együtt véve. Egyszerűen nem volt meg a képességük erre, már ami az utánpótlást és a szállítást illeti.

@krisss93: Sajnos nem tudok ilyenről. Volt-van egy nagyon szép gyűjtemény a specwargear.net-en, de ezt egyszer már levették, majd mostanában töltögetik fel újra. A képeik jó minőségűek, csak marhára nem mutatnak semmit, és leírás sincs nagyon.

joni firpo 2016.10.28. 07:55:29

@camilló: Te pedig majd finanszírozod a kiadást...:)
@gyula0910: A "napi szintű" követés ma már valóban internet-függő, hiszen tényleg havonta/hetente kijön valami újdonság, ettől függetlenül azért születtek összefoglaló könyvek a közelmúlt katonai málhafelszereléseiről, elsősorban persze amerikai és brit témában. Ezek előnye a netes kutakodással szemben, hogy már "szintetizáltak", vagyis leírják a fejlesztés történetét stb. A közelmúltban vettem pl. két nagyon jó könyvet az USMC 1990-2010-es évekbeli ruházatáról/felszereléséről.

Barnigear 2016.10.28. 09:35:32

@Combat Gear Admin:
Azért ne felejtsük már el, hogy a szerbek sem estek a fejükre: az egész Jugoszlávia projekt onnan indult, hogy nem engedték a fejükre nőni az oroszokat. Viszont ott végződött, hogy a széteső SZU utolsó, és az új Oroszország első proxiállamává és annak háborújává züllött.
Csak egyetlen államot/országot/népet mondjon már valaki, akit az oroszok (mondjuk rettegett Iván óta) partnerként kezeltek a saját érdekszférájukban.

@joni firpo:
Lehetne ilyen könyvet írni kiadó nélkül is, de az még húzósabb szakmai vállalás lenne, mint egy új minta legyártása ;).
Ha könyvet nem is, de tanulmányt, PDF formátumban azért már lehetne írni (kiadó sem kell hozzá). Elég sok PDF formátumú írás olvasható a neten is.
Simán meg lehetne egy ilyet ereszteni mondjuk "Személyi felszerelés és derékra terhelés a '80-as évektől napjainkig" címmel.

Tom Sinner 2016.10.28. 10:03:27

@Kullancs1983: Kelet-Európában is vannak NATO bázisok, de az egymást érő gyakorlatok pont arról szólnak, hogy ne szegjenek meg egy egyezményt, miszerint bizonyos szám fölött nem lehetnek ott csapatok. A gyakorlatozós létszám nem minősül állandó létszámnak, ezért a csapatnövelést így lehet megoldani az egyezmény betűjét betartva.

Tom Sinner 2016.10.28. 10:06:58

@Barnigear: Igen, itt egyetértünk. De ők is kb heti szinten gyakorlatoznak, mint mi az amerikánusokkal? Lassan már követni nem tudom, mit gyakorlunk itthon annyit, ellenben nekem valahogy kimaradnak az orosz-szerb gyakorlatok Szerbiában.

Tom Sinner 2016.10.28. 10:13:17

@Combat Gear Admin: Én úgy tudom, hogy Oroszország nyugati része, kb az Urálig európai szintű infrastruktúrát rejt, nagy számú lakossal, míg az Urálon túl némi túlzással csak rozsomákok meg rénszarvasok vannak? Hol legyenek akkor az elit csapatok? Kína má nem izmozik velük, de a NATO meg nyomul, lángokban állt nem is oly rég szinte egész Észak-Afrika, Szíria még mindig, és Ukrajnában is történt egy kis puccs, állítólag azért, mert pont a Krím kellett a NATO-nak egy szuperbázishoz, amit a mostani ukrán elit szívesen odaadott volna nekik az EU/NATO integrációért cserébe. Ez vagy igaz vagy nem, de amit itt mondanak, az is ugyanez a kategória. Heti szinten jelennek meg írások arról, hogyan ferdít különböző témák kapcsán a nyugati média, ide értve az itteni mainstreamet is.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.10.28. 12:27:04

@Tom Sinner: Idén már volt legalább egy szerb-orosz gyakorlat és lesz még kettő.

Külföldi-magyar meg négy öt, de a kicsiket is beleszámítva.

A határ menti csapatokra gondolok. A Baltikumban is beérettek a fejlesztéseik, és ugye most az ukrán határon is egy elég komoly erőt állomásoztatnak.

recon71 2016.10.28. 16:24:50

@camilló: Igaza van @durczás: -nak,olyan gyorsan változnak a málhaszerelések,hogy nem lehet követni. Sajnos nem csak előre,hanem sokszor hátrafelé is. Ráadásul,ha a védőmellények súlyát sikerül nagyon levinni végre,akkor megint más lesz az ideális.

@Combat Gear Admin: Az ivózsák szerintem is nagy találmány,de vannak helyzetek amikor többet árt,mint használ. Nézd meg a képeket amiket belinkeltem,a legtöbbnél nem látni ivócsövet!

Szerintem az első AK nem hasonlít egyik felsorolt fegyverre sem,viszont nagyon hasonlít az RPK-16-ra. Ugyan az a galilos irányzék elhelyezés,hasonló csőszájfék,ugyan az a mutató ujjas biztosító-tűzváltó,ugyan az a sínrendszer megoldás,ugyan az a válltámasz megoldás:

www.youtube.com/watch?v=T3Kv2OGMOG4

www.youtube.com/watch?v=0qD8-2gZlGE

Szerintem félreértettél az oroszokkal való közösség miatt. Én csak azt mondom,hogy nekünk is úgy kéne csinálni,mint esetleg most ők,hogy nem 20 évre rendszeresíteni mindent,hanem követni a fejlődést. Ha jövőre 1 jobb jön ki,akkor olyat adni a katonáknak. Persze ez csak azokra vonatkozik,amikkel ez megoldható. Én meg nem feltétlenül akarnék hasonlítani bárkire is. Ha az oroszoké jobb (6B45),akkor azokra,ha az angoloké,akkor azokra,ha az amiké,akkor azokra.

recon71 2016.10.28. 16:32:43

@joni firpo: 2010-es málhák mára már sajnos nem nevezhetők modernnek,@krisss93:-t pedig a legújabbak érdeklik szerintem,amik most vannak használatban vagy most jönnek majd be.

@Combat Gear Admin: Az ivózsákokkal kapcsolatban sokaknak okozott gondot szerződésesként,hogy hátizsákledobáskor az összes víztől is megszabadultak. Ezért kellett mindenképp a málhaszerelésen is lennie víznek. De én is jártam úgy,hogy kiderült túl keveset ittam,mert nem volt kontrollom arról,hogy mennyi fogyott,de ennél sokkal súlyosabb volt,amikor kiderült,hogy észrevétlenül mind megittam.
Én ezért már azt csinálom,ha viszek ivózsákot,hogy max az összes víz felét tartom abban.

camilló 2016.10.28. 17:56:27

@durczás: @joni firpo: Lehetne írni egy könyvet az állandó fejlődés ellenére is, valahogy úgy ahogy egy Nagybaczoni nevű úr tette ezt A magyar katonai egyenruhák 1945-1956 című munkájában.:) A kiadást akár a honvédség is finanszírozhatná!

camilló 2016.10.28. 18:00:41

@Combat Gear Admin: A szovjetuniónak nem volt szüksége olyan mennyiségű támaszpontra, mert nem akart a világ csendőre lenni, ellentétben a másik szuper hatalommal. tette ezt azért mert Sztálin halála után megváltoztatta a doktrínáját (a világ forradalom kérdésében)! Ha két oszlopba rendezzük az USA és az orosz (szovjet) beavatkozási kísérleteket szerintem nem kérdés, melyik állam oszlopába kerül több ország! A képességük meg lett volna és éltek is vele, amikor sarokba lettek szorítva. Kubai válság.

camilló 2016.10.28. 18:13:04

@Barnigear: A Jugoszláv válság egy kicsit más megvilágításba: A Szu összeomlásának pont olyan hozadéka volt Jugoszlávia szétesése, mint a volt szövetségesek rendszerváltása. Azzal a kis különbséggel, hogy itt fel kellett szítani a nacionalizmust ahhoz, hogy szétessen Európa 3. legerősebb hadseregét magáénak tudó állam. Jugoszlávia sokáig az elnemkötelezett államok egyik vezetője volt, így befolyással bírt a világpolitikai eseményekre is. Nos ezt a nyugat nem tűrhette. Mesterségesen felszították azt a parazsat amit Titónak sikerült majdnem eloltania. (Gyengébbek kedvéért Titó horvát származású volt, ennek ellenére a szerbek is elfogadták, sőt az összes Jugoszlávia területén élő nép.)Ha már proxi állam, akkor inkább a Dnyeszteren túli terület! A szerb-orosz barátság hagyományosan jó, és évszázadokra nyúlik vissza. Mind két nép azonos vallású, és elkötelezett pánszlávista. Ha már partner, akkor a csehek, szlovákok is megemlítésre kerülhetnek, mint partnerek, akár a pánszlávizmus jegyében. A lengyelek, bár szláv gyökerűek, de a két nép "együtt élése" (nem véletlen az idézőjel) annyira elmérgesítette a viszonyt, hogy itt bizony szóba sem jöhet a partnerség. (Ne menjünk bele, hogy mi volt előbb a tyúk, vagy a tojás!) Ha már partnerség! Kimondottan jó viszonyt ápoltak az Árpád házi királyaink úgy a Kijevi fejedelemséggel, mint a szerb királysággal. Árpád házi királyainkkal sírba is szállt ez a jó viszony, bár voltak felvillanások a későbbi korokban is.(Hunyadi harcainál pl.)

camilló 2016.10.28. 18:20:02

@Tom Sinner: Az Uarlon túl is fejlett infrastruktúra van a nagyvárosokban, de nyilván a hihetetlen távolságok miatt kicsit más az élet. Nehéz elképzelni, hogy órákig utazol és nem látsz semmit csak fákat, aztán egy tábla, hogy faluba értél, ellenben házat nem látsz, majd csak a falu "központban" lévő gaj pontot meg e mellette lévő magazint. nyilván ide másként kell telepíteni a katonákat. A fő veszély az oroszok számára nyugatról várható, ezért telepítették így a csapataikat. Említtettem, hogy volt egy egyezség, amit a nyugat felrúgott így újra kénytelenek voltak megteremteni azokat a képességeket, amivel elrettentik az ellenségeiket! Ez így van rendjén! Az ukrán elit a kedves édes anyukáját is eladná dollárért, mint ahogy tette a palagáz koncesszióval Donbassz területén (minő véletlen) az amerikai alelnök fiának a konzorciumának! Milyen furcsa, hogy az USA támogatja Donbasszi Népköztársaságok elleni harcot?:)

joni firpo 2016.10.28. 18:25:47

@gyula0910: Azért viszonylag ritka az olyan fejlesztés, ami előzmények nélküli. Az kétségtelen, hogy ha valaki a "legeslegújabb" dolgokról akar írni, annak a netet kell böngésznie a nap 24 órájában. Viszont mire összeszerkeszti a mondanivslóját és lezárja a kéziratot, már el is avult a véleménye.

A "folyamatos fejlesztés" elmélete az abszurdisztáni közbeszerzési szabályok miatt megvalósíthatatlan. Erről már sokszor beszéltünk. Gyakorlatilag az utópia kategóriába esik.

@camilló: Ne haragudj, de nem hinném, hogy mélyreható információkkal rendelkezel az említett könyv finanszírozási kérdéseivel kapcsolatban, így azt kell mondanom, jogy a példád sajnos nem jó.

Barnigear 2016.10.28. 18:50:51

@camilló:
Bocs hogy nem olvastam végig, de mégis kik szították fel a nacionalizmust a SZU és Jugoszlávia szétesése előtt, úgy a '80 évek második felében?
Most ki szítják?
Na látod.

camilló 2016.10.28. 18:56:31

@joni firpo: Én nem is a finanszírozását hoztam fel, hanem azt, hogy egy korszakot ölel fel. Nyilván nem tudom, milyen nehézségek vannak egy könyv megjelentetése során, ill. némi fogalmam van, mert van író ismerősöm! Én sajnálom, hogy például a Te munkás id ilyen nehezen jelent meg. Minden fórumon elkötelezetten támogatom, hogy a történelmünkkel kapcsolatos munkák ne szoruljanak háttérbe, az ezzel a témával foglalkozó emberek, minden támogatást megkapjanak. Az én lehetőségeim ezen kívül max. annyira terjednek ki, hogy megveszem ezeket a könyveket. Hidd el, ha olyan pozícióba kerülnék, nem lenne ennyire mostoha sorsa a könyvkiadásnak. Főleg azért sem, mert az említett mű hiánypótló és lehet ha kicsit később jut eszébe valakinek, akkor eltűnnek dokumentumok, tárgyi emlékek. Még egyszer hangsúlyozom, hogy nem a kiadás miatt hoztam fel példának. Gondolom lesz folytatása is, vagy legalábbis remélem!

camilló 2016.10.28. 18:58:06

@Barnigear: Azok szítják fel akiknek érdekében állt egy olyan államot szétverni, amit kevéssel előtt a az un. "szocialista" országok elé állítottak, mint követendő példa! Kívánod, hogy megnevezzem, vagy eléggé körül írtam?:)

Kullancs1983 2016.10.28. 20:15:38

@camilló: Európa 3. legerősebb serege (Biztos?) el nem kötelezettek befolyásos tagja, egyaránt jó kapcsolatokkal keleten és nyugaton. És azért kellett felbomlasztani mert... Miért is? Csehszlovákiát is nyilván a nyugati aknamunka szedte szét, nem a szlovákok és csehek közti különbségek... Kicsit unom már ezt a csodás szovjet paradicsom vs aljas ármánykodó NATO narratívát. Csak mert valaki nosztalgiázik, más meg nem elég öreg hozzá hogy emlékezzen, még nem kéne hülyeségeket beszélni.

camilló 2016.10.28. 20:56:19

@Kullancs1983: Én meg azt unom, ha valaki nem olvas, ellenben tesz megjegyzéseket, és akkor még nem is beszélek arról, hogy a 90-es évek elején volt alkalmam Jugoszláviában tartózkodni egy rövid ideig, és vannak más kapcsolataim is. Nem megyek vissza a történelemben a dinók koráig,elég csak a 2.Világháborút követő időszakig, bár a Jugoszláv történések teljes megértéséhez nem árt ha tisztában van az ember Jugoszlávia kialakulásának a körülményeivel is, és az államalakulatot alkotó népek egymáshoz való viszonyával. nem is tisztem, hogy előadást tartsak, főleg nem a blogban, de ajánlom figyelmedbe Harsányi Iván Felbolydult világ című munkáját, valamint némi guglizás az el nem kötelezettek mozgalmáról. A JNA ha tetszik, ha nem Európa 3. legerősebb hadereje volt. Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy a Kis-Jugoszlávia erősen csökkent képességű haderejének a megtörése is került némi "fáradtságba" és a szárazföldi hadműveleteket meg sem merték kísérelni. Bizony a Nato tervezői tudták, hogy Tito partizánjai 7 hadosztály német haderőt tartottak lefogva, ami több volt mint az Appennini félszigeten harcban álló szövetségesek ellen küzdő németek száma. Nyilván tisztában vagy azzal, hogy Titó szabadította fel Jugoszláviát és nem a szovjet hadsereg, amiből az első komoly konfliktusa származott Sztálinnal. (Korábban is voltak nézeteltérések, amit az is mutatott, hogy a kezdetekben a szovjetek nem Titó partizánjait támogatták.)Nem megyek bele, abba, hogy maga Titó miért jelentette ki hogy Jugoszlávia, a híd, nyugat és kelet között, nézz utána Te ha kíváncsi vagy rá. A nacionalizmus veszélyes játék, amiben az emberek elfelejtik azt, hogy emberek. A Cseh és Szlovák ellentét kezdetektől fogva jellemző volt, ami inkább gazdasági okokra vezethető vissza. Csehország fejlett iparral rendelkezett, míg a szlovákok lakta rész ezt nem mondhatta el magáról. Volt némi közeledés 68 környékén, amikor a Csehszlovák kommunista párt vezetője Novotny lett aki szlovák származású volt, és látta, hogy a gazdasági feszültségek átcsaphatnak nacionalizmusba. De nem folytatom, mert nem ez a téma, de komolyan idegesít, ha valaki elegendő ismeret nélkül bírál!

Kullancs1983 2016.10.28. 22:04:01

@camilló: A briteknek, franciáknak és szovjeteknek atomfegyverük volt. Ezek mellett akkor is legfeljebb csak a 4. lehet ha a törököket nem számoljuk Európába. A NATO meg nyilván megijedt a rettenetes szerb seregtől, mert amúgy minden vágyuk az volt, hogy nemzetépítősdit játszanak a Balkánon, ja...
Tito elvtársról csak annyit, hogy ő volt Rákosi és Kádár is, bebetonozta a hatalmát, aztán lazított az ideológián és a viszonylagos jóléttel legitimizálta az uralmát. Emellett persze ment a "testvériség-egység" ideológia, de ne becsüljük túl. És nyugodtan folytathattad volna a gazdasági témát, mert ez volt az oka, hogy anno Szlovénia szabadulni akart Jugoszláviától és nem a CIA aknamunkája vagy a vad nacionalizmus. Aztán persze szétesett az egész akárcsak előtte az OMM, nagyjából annyi kötődés is volt a tagországok között. Ezt nevezheted persze nacionalizmusnak, de ezzel az erővel ferencjóskát is visszasírhatnád.

camilló 2016.10.28. 22:45:46

@Kullancs1983: Említettem, hogy némi időt eltöltöttem a volt Jugoszláviában. Vannak szerb, horvát, bosnyák ismerőseim, barátaim. Tudom, mit gondolnak a volt Jugoszláviáról, Titóról. Az pont nem egyezik azzal, amit Te leírsz. Rákosi és Titó között pár különbség: Rákosi egyértelműen a Sztálini szocializmus híve volt, Titó ellenben egy teljesen másfajta szocializmusban gondolkodott. Nem véletlen a Tájékoztató Iroda határozat, ami alapján Láncos kutya lett. Titó elfogadta a Marshall segélyt, Rákosi nem. Jugoszláviában vegyes gazdaság volt Nálunk nem. Volt-e személyi kultusza Titónak? Volt, de nem olyan, mint Sztálinnak, vagy Rákosinak. Kádárnak nem volt! Titó alapítója volt az el nem kötelezettek mozgalmának, aminek tagja volt Indiai is. Most nem tudom működik-e még ez a szervezet, de a hidegháború évei alatt akár a 3. szuperhatalomnak is megfeleltek ezen országok a számuk, és gazdasági súlyukból adódóan. Ennek a szervezetnek sokáig a vezető ereje volt Jugoszlávia és Titó. Titó el nem vitatható érdemeket szerzett és tekintélye volt minden államférfi előtt. Össze tudta fogni Jugoszláviát, dacára a nemzetiségi ellentéteknek. (Usztasa vs. csetnik) Te azt mondasz amit akarsz a Kis-Jugoszlávia hadseregéről, én meg tudom, hogy alig várták, hogy szárazföldi csapatokat küldjenek a Nato államok. Jugoszlávia nem volt olyan zárt állam, mint eszem azt Magyarország. Az NSzK-ban dolgozó vendégmunkások márka milliókat utaltak haza, és bizony ez meg is látszott az életszínvonalukon. Jugoszlávia esetében nem volt akkora lemaradás a tagállamok esetében. (ne feledd Koszovó, Szerbia része volt és egészként kezeld, ha erről beszélsz) Nem belülről feszítette szét Jugoszláviát a nemzetiségi ellentét, hanem külső behatás hatására. Saját szememmel láttam fegyverszállítást Horvátországba az embargó ellenére. Jelzés nélküli ládákban voltak a fegyverek. Ha nem támogatják őket, akkor honnan, és hogy kerülhet be?
Ferenc Józsefet nem értem, mivel Szerbia akkor is létezett és a bruszt azon ment, hogy kinek legyen az érdekszférája Bosznia. Horvátország a Magyar Királyság része volt (nem Magyarország ami Magyarországhoz tartozott az egyedül Fiume volt), de voltak olyan törekvések, hogy a dualizmust egy 3 államos megoldás váltsa fel. A szlávok között mindig is volt egyfajta összetartozás érzése, bár a nem ortodox vallásúak kicsit kilógnak a sorból. Maradjunk annyiban, hogy ne a netről és főleg ne a wikiről vedd az értesüléseid. Vannak nagyon jó könyvek, ha valóban érdekel a téma. Jah. Előadások is előfordulnak civil szervezetek szervezésében.

recon71 2016.10.29. 06:30:18

@joni firpo: Szerintem viszont nagyon gyakori az előzmények nélküli fejlesztés. Elég ha 1 olyan akire felnéznek felvesz valamit,máris másolni kezdi a fél világ. A divat egyre többször játszik szerepet,mint a valós fejlesztés. Ez még rám is hatott sokszor. Nem hülyék a nagy gyártók sem azzal,hogy ingyen adnak a felszereléseikből az elitnek. Ha 1 SF egyszer megjelenik valamiben,máris olyan kell mindenkinek. Lehet az SF soha többet nem veszi fel,mert nem jött be,de ettől már elindult a terjedése annak a felszerelésnek. Volt erre már 1 csomó példa. Persze idővel mindenki számára kiderül,ha szar,de addig is eladnak belőle kismilliót.

@camilló: @Kullancs1983: Annyit tennék hozzá,hogy úgy hülyítenek meg a propaganda és a média által,ahogy csak akarnak. Pl. a jugoszláv polgárháború alatt összejöttem 1 szerbiai magyar csajjal és sajnálgattam a gaz szerbek miatt,erre ő elmondta a saját verziójukat. Nagyon más volt,mint amit addig itthon hallani lehetett,ráadásul még meggyőzőbb is volt.

joni firpo 2016.10.29. 08:31:36

@gyula0910: Kérhetnék egy konkrét példát (előzmények nélküli fejlesztésre)?

Kullancs1983 2016.10.29. 11:22:16

@camilló: Elkezdtem volna magyarázni, de rájöttem hogy felesleges. Harminc évig éltem ott, de persze te tudsz jobban mindent, elismerem.

@gyula0910: Hülyék mindenhol vannak. Magyarországon is.

camilló 2016.10.29. 11:40:45

@Kullancs1983: Mindent nem tudok jobban, de látható, hogy sok mindennel nem vagy tisztába, annak ellenére, hogy ott éltél. Nyilván elfogult vagyok valamilyen szinten, mert én olyan emberekkel tartom a kapcsolatot, akik nem úgy látják Titót, mint Te. Nyilván elfogult Titó testőre, vagy a volt nagykövet. Ettől függetlenül nyugati forrásokat olvasva is elismerik azt ahogy ott pl. a kisebbségeket kezelték. Ehhez hasonló autonómiát (jobbat) csak a Dél-Tiroliaknak sikerült kivívni, igaz ők fegyverrel is harcoltak ezért. Jugoszláviában erre nem volt szükség, csak arra, hogy amennyire lehetséges a nemzeti szélsőségeseket kiszorítsák a közéletből. (A már említett csetnikek, usztasák, stb.) De nyilván ezt Te tanultad, mert ez Jugoszlávia történelmének a része!

Kullancs1983 2016.10.29. 12:15:53

@camilló: A te gondolatmenetedet követve bizony nekem kéne mindent jobban tudni, hiszen éltem ott, és ismerek embereket. Érdekes hogy ez csak akkor volt érv, mikor a netről vettem az értesüléseimet...
A kisebbségek befogták a szájukat, cserébe részei lehettek a nagy és boldog jugoszláv családnak. Ettől függetlenül a problémákat nem sikerült megoldani, csak a szőnyeg alá söpörni. Ma persze sokan visszasírják, ahogy Kádárt is, hiszen (viszonylagos) jólét volt és biztonság, ráadásul Jugoszláviában nem csak gazdasági nehézségek voltak, hanem háború is. De mint mondtam ugyanígy visszasírhatnád ferencjóskát is, hiszen akkor is béke volt, gazdasági fejlődés, az ország is regionális középhatalomnak számított, és a nacionalizmust is sikerült visszafogni. Na?

Barnigear 2016.10.29. 15:30:49

@camilló:
A Jugóknál a nacionalizmust a szerbek kezdték, ez köztudott.

camilló 2016.10.29. 17:15:07

@Kullancs1983: Ne a 90-es évekről beszélj, mert én sem arról beszélek, amikor Titó Jugoszláviájáról beszélek. A 90-es évek már a nacionalizmus újjá ébredése miatt volt olyan, amilyen. A 80-as években voltam katona Szegeden. Minden nap a Novi Sad-i tv műsorát néztük, mert jobb volt mint a magyar. Magyarul adtak! A rádió műsoruk is jobb volt. Akkor már nem élt Titó, de még vitte előre a lendület az országot. Voltak gazdasági nehézségei a Titó-i országnak? Igen voltak, de akkor is élhető volt. Nicked alapján, te gyerekként élhetted meg az államszövetség szétesését, és a polgárháborút, én testközelből láttam, és hallottam, hogy azok a szomszédok, akik előtte békében éltek egyszer csak egymás ellen fordultak. Ennek ellenére, ma itt Magyarországon is ismerek olyan magyar nemzetiségű volt jugó állampolgárokat, akinek semmi baja a szerbekkel, horvátokkal stb. Ismerek olyan embert aki szerb-horvát származásúnak vallja magát, és értetlenül áll az események előtt.
Ferenc József ideje alatt pont feléledt a nacionalizmus, mint ahogy ezt előzőleg a jeleztem a dualista állam 3 szereplőssé tételében. De akkor éledt a szlovák nacionalizmus is (lásd Tisó) a cseheknél is erőteljesen fejlődött a nacionalizmus (ha olvastad a Svejk-et akkor tudhatod) és nem is sorolom tovább! Tegyük azért hozzá hogy a mi 48-as szabadságharcunkat nem véletlenül nem támogatták a nemzetiségek (csak gondolj Jelasicsra aki a horvátok egyik nemzeti hőse, mi meg teljesen másként gondolunk rá)! Az 1. Világháború közvetlen oka is a nacionalizmusban keresendő (nyilván a gazdasági volt az elsődleges)! Princip szerb nacionalista volt. Na nem is sorolom tovább. Még egy apróság! nem az ország, hanem a monarchia számított középhatalomnak.

camilló 2016.10.29. 17:17:47

@Barnigear: A Jugoszláviát alkotó népeknél mindenhol jelen volt a nacionalizmus, nem lehet helyezéseket felállítani. A 2. Világháború alatt ez elég nyilvánvalóvá vált. Annyi különbség azért volt, hogy a csetnikek harcoltak a németek ellen, az usztasák viszont kollaboráltak. De korábbra is visszamehetünk a történelemben de ezt a Kullancsnak írt válaszomban olvashatod. Nyugodtan utána nézhetsz az állításaimnak!

Stjep 2016.10.29. 20:20:06

@gyula0910: Az első képen a jobb oldali katonánál egy AK-74M van a másiknál pedig egy SR-3M.

joni firpo 2016.10.29. 21:09:33

@camilló: Nem vagyok Jugoszlávia-szakértő, de az előzményeket tekintve furcsa lett volna, ha az Usztasa-mozgalom nem a németek oldalán helyezkedik.
Illetve az is rémlik, hogy csetnik részről is benézett imitt-amott egy kis kollaboráció.
A nagy jugoszláv népi vidámságból pedig ne felejtsük ki a katolikus-ortodox-muzulmán ellentéteket sem.

Barnigear 2016.10.29. 22:54:43

@camilló:
Minnél többet írsz, annál égőbb.

recon71 2016.10.30. 02:44:43

Persze! Telorol most csak ennyit. @joni firpo: Szerinted minden MC-MTP rendszeresites azerz volt,mert a fejlesztes
uk azt talalta teszteken a legjobbnak,mint pl. nalunk is? Ha nagy hasznalja mindenkinek olyan vagy hasonlo kell. A tobbit majd,ha vegre rendes gep kozelebe jutok.

camilló 2016.10.30. 08:01:38

@joni firpo: Egy szóval sem állítottam, hogy nagy volt a vidámság, ellenben a nacionalista mozgalmak csak csíra ként voltak jelen a Tito-i Jugoszláviában. Igen voltak csetnikek akik kollaboráltak a németekkel, de nem az volt a jellemző. Oly annyira nem hogy Kezdetben Sztálin is a csetnikeket támogatta. Vallási ellentétek, mindig is voltak, de a háború után pont nem foglalkozott senki a másik vallásával.

Barnigear 2016.10.30. 08:05:28

@gyula0910:
Ebből csak oda jutsz, hogy az adaptálás is fejlesztési folyamat eredménye kell hogy legyen. (ez már ki lett tárgyalva)
Ha már az MC-MTP lett megemlítve akkor ne felejtsük el, hogy az MTP sem más, mint az MC saját szempontok szerint adoptált változata, vagyis fejlesztés.

camilló 2016.10.30. 08:05:57

@Barnigear: Nyilván Te tisztában voltál azzal amit leírtam!:) ha nem a wiki-t használod forrásnak, hanem esetleg a nyomtatott munkákat is elolvasod akkor nem írsz ilyeneket. nem is az un. "szocialista" álláspontot, írtam le, ezért nem árt ha a Rubicon számait is olvasod, de van még pár történelmi folyóirat, ami nem vádolható szocialista barátsággal. BBC History, Múlt Kor stb.

joni firpo 2016.10.30. 12:12:31

@camilló: A "csíra" meg a "hamu alatti parázs" kicsit más kategóriák szerintem. Ugyanez igaz a vallási ellentétekre - a titoi Jugoszláviában mindkét vonalat (nacionalizmus, vallás) erőteljesen elnyomták, ezért nem voltak "láthatóak" az ilyen irányú ellentétek. De a "boldog békeidők" Jugoszláviáját kizárólag Tito személye tartotta össze.

recon71 2016.10.30. 13:06:20

@Barnigear: Igen így igazad van,minden fejlesztés eredménye volt valamikor -vagy csak ötlet- ,de nem biztos,hogy ez folyamatos fejlődést is jelent. Egyszer régen tényleg előrelépés volt pár málhaszerelés,de idővel már jobbak is lettek,mégis volt,hogy visszatértek. Lásd a DPM és hasonló chest rige-ek elterjedése. A 80-as években megjelentek a nyugati katonai magazinokban a DPM és hasonló mellények reklámjai. Aztán megjelentek pár elit katonán is fényképeken. Aztán már rengetegen cserélték le a régi sokkal jobb cuccukat ilyenekre. Pár évig szívtak bennük,aztán visszavették a régieket. Ugyan ez volt megfigyelhető az amiknál,izraelieknél,angoloknál,ausztráloknál,stb.. Erre talán a leglátványosabb példa az ami az angol TGY-knél volt nagyon megfigyelhető. A PLCE-ket ők is elkezdték lecserélni az agyonreklámozott DPM chest rig-ekre,aztán az újabb agyonreklámozott Arktis málhamellényekre. Aztán érdekes módon mára a chest rig-ek és az Arktis mellények is eltűntek és visszajöttek az előd réges-régi PLCE málhák és azok MOLLE-sított átdolgozásai.
És még lehetne más konkrét példákat is írni.

Egyébkén ezek a reklámok rá is ugyan így hatottak. Annak ellenére,hogy minden tapasztalatom azt mondta,hogy ez vagy az a málha biztos,hogy rossz,mégis beszereztem magamnak azokból is és vártam a csodát,hogy ezek valamiért mégis jók lesznek,hisz a "nagyok" is ilyenekben láthatók,ők pedig biztos csak a legjobbakat használhatják. Aztán kiderült,hogy igazam volt először is,mert most is szarnak találtam őket,de a "nagyok" is lecserélték később őket.

recon71 2016.10.30. 13:14:55

@joni firpo: Tito tartotta össze Jugoszláviát,de abban,hogy összevesztek,egyes olvasmányok szerint nagyon is kellett a nyugat aknamunkája. Nekik nagyon nem volt érdekük 1 olyan erős és nagy állam Európa közepén,méghozzá erős orosz kötődéssel. Több kicsi gyenge állam sokat nem szól bele a nagy döntésekbe,főleg,ha már nem olyan orosz barát.

recon71 2016.10.30. 13:29:58

@joni firpo: Azt,hogy az elit ingyen kapja tesztelésre sokszor a cuccokat,fegyvereket,szerintem itt a blogon is volt többször olvasható. Erre nagyon jó példák az AR mesterlövész fegyverek is. Ingyen kapta őket a SEAL Irakban,lehetett is látni őket fényképeken. Aztán már elég sok más egység is elkezdett olyanokat használni. Viszont a Kaliber magazinban 1 magyar származású ami TGY leírta,hogy ezek az AR-ek már a SEAL-nél hamar elvéreztek. Elég pár fénykép és más már nem is fejleszt,hanem olyat vesz,hisz a SEAL-is olyat használ a képek alapján,akkor pedig biztos az a legjobb megoldás,gondolják.
Lásd nálunk az a lobbi,hogy felesleges fejlesztéssel foglalkozni,vegyük inkább át egy az egyben az ami TGY-k cuccait,hisz szerintük annál jobbat úgy sem lehet csinálni.

recon71 2016.10.30. 13:47:12

@Stjep: Az ebben a videóban szereplő AK típusára írtam az RPK-16-ot:

www.youtube.com/watch?v=_o9Mqj_8Iv4

Legalábbis nem ismerek jobban hasonlító típust.

Viszont nem tudom melyik képre írtad,hogy SR-3M van rajt?

Barnigear 2016.10.30. 14:14:49

@gyula0910:
Gyula, a felhasználók nem fejlesztik a cuccokat, legfeljebb magukat. A cuccokat a gyártók, és/vagy megrendelők, vagy kifejezetten a fejlesztéssel foglalkozó cégek/intézetek/stb. végzik.

@camilló:
Őszintén szólva nem olvastam el mit írtál, mert az után hogy a határoknál állomásoztatott csapatok arányából nem a leg kézenfekvőbb következtetést vonod le, nem is igazán érdekelt.
Jugoszlávi esetében inkább olvass utána a Milosevics rigómezei beszédének, ugyanis minden épkézláb politikai elemző innen számolja a háborújukhoz vezető folyamatokat.
---
Más: ez a kép itt állítólag Irakban készült:
www.facebook.com/photo.php?fbid=1114669235313885&set=a.1111625442284931.1073741844.100003124572518&type=3&theater

recon71 2016.10.30. 14:54:51

@Barnigear: Ez nem igaz,erre a legjobb példa Vietnam és az orosz afganisztáni háború. Az különböztette meg a veteránt az újonctól,hogy saját fejlesztésű,gyártátású,átalakítású cuccokat használtak,de ez ma is fellelhető sokszor. Vagy teljesen egyedit,de inkább a már bevált saját átalakításokat másolták sorra. Ez még a magyar honvédségnél is megtalálható. Lásd szerződéses koromban a katonatársam által sorozatgyártott chest rig-ek,amikből nem tudott eleget gyártani annyira volt megrendelése.

De ezt most nem is értem mire írtad,hogy is jön ahhoz amit írtam?

Azért elolvashatnád amit más belinkel,lehet Te is úgy jársz mint én már az elmúlt 20 évben többször is,hogy kiderült,nagyon rosszul gondoltam mindent,mert csak 1 oldalról voltak információim. Ez nem jelenti azt,hogy igaza van,de meg kell hallgatni minden oldalt és úgy több esély van az igazság kiderítésére. Bár még akkor sem biztos,hogy azt kapod meg.

recon71 2016.10.30. 15:04:56

@Barnigear: Most hirtelen beugrott jó példának az Irakban használt FLC-k általánosan elterjedt,az előírásostól nagyon eltérő,chest rig hordására. Leginkább csak azzal,hogy fordítva fűzték be a war-belt-jét és hátul zárták:

www.maxvelocitytactical.com/wp-content/uploads/2014/03/MV_FLC_Rear.jpg

De olyat is lehetett látni nagy számban,hogy elhagyták a war belt-et és úgy varratták a mellényre hátulra ilyen csatos hevedereket.

krisss93 2016.10.30. 15:22:56

@Barnigear: Az Irakban szolgálók már valóban megkapták a 2015M-et.

camilló 2016.10.30. 19:13:46

@Barnigear: Milosevics beszéde már csak következmény. Sem a szerb a horvátot, sem a horvát a szerbet nem vádolhatja nacionalizmussal, mert mindkét nép eléggé elment egy nemkívánatos irányba. Olyan irányba ahol egyszer már voltak, és ezt változtatta meg a felszabadító harcuk, majd az is segített benne, hogy a magukat "szocialistának" valló országok úgymond kiközösítették őket. Nemzetiségtől függetlenül vetettek börtönbe kommunistákat, mert Sztálin oldalán álltak. Nehéz ezt mai gondolkodással megérteni, de talán segít, ha megemlítem, hogy a felszabadulás után magyar fiatalok is voltak Jugoszláviában vasutat építeni és ők sem értették a Tájékoztató Iroda közleményét. Jó alkalom volt arra, hogy itthon Rákosi leszámoljon a saját ellenzékével (Sztálini tétel, hogy az ellenséget a saját sorokban kell keresni), ennek kapcsán akasztották fel Rajkot, börtönözték be Kádárt, Marosánt, stb. Mint említettem, ha érdekel a téma tudok tanulmányt ajánlani a Számodra.
Nem értek egyet azzal a kijelentéseddel, hogy az állomásoztat sok csapatot a határainál, aki támadni akar. Nem következik egyenesen belőle, akármit is tanítanak a katonai gimnáziumba. Csak egy példa: A szovjetek komoly erőt tartottak a Távol-Keleten a 2. Világháborúban a Japán támadás kivédésére. Eszükben sem volt támadni. Az emlékezetes Tokió-i távirat hatására rendelte Sztálin ezeket a csapatokat a Keleti frontra. De szerintem van még szép számmal példa a hidegháború időszakából is!

Barnigear 2016.10.30. 21:32:37

@gyula0910:
Ezt módosításnak nevezik.
Legfeljebb az lehet a kérdés, hogy a moddolás és a fejlesztés között létezik-e diszkrét határ.

@camilló:
"Milosevics beszéde már csak következmény" - már önmagában ezzel sem lehet egyetérteni.

recon71 2016.10.30. 21:46:44

@camilló: Félek megjegyezni,mert már így is nagyon elmentünk a témától,de az igazságérzetem nem hagy nyugton. Olvastam pár érdekes könyvet és azt hiszem a CIA története címűben szerepelt az,hogy volt 1 programjuk,ami azon ügyködött nagy hatásfokkal,hogy gyanúba keverte a keleti blok vezetőit,tábornokait és Rajk konkrétan meg is lett bent említve. Ez meg pont elég volt ahhoz,hogy a paranoid vezetők,mint Sztálin,Rákosi és hasonlók kiirtsák a saját embereiket.
Egyébként ezt a németektől tanulták el,mert ők ugyan ezt tették az oroszokkal a világháború előtt. Elég csak pár embert besározni a megbízhatók közül,máris -mindenki aki kicsit is kevésbé volt megbízható- szintén gyanússá válik.

A könyvben az akkori CIA vezető eléggé patkány emberként volt emiatt beállítva emlékeim szerint,de szerintem ez nincs így. Az volt a dolga,hogy az ellenfelet meggyengítse és ezt ennél jobban nem is nagyon oldhatta volna meg.

Igaz,a többség oda csoportosítja a katonáit leginkább,ahol a legnagyobb esély van arra,hogy ott lesz rájuk szükség. Kivéve nálunk,mert mi azt akartuk megmutatni anno,hogy mennyire barátként gondolunk a szomszédainkra.

recon71 2016.10.30. 21:59:50

@Barnigear: Igaz módosítás,de ettől még 1 rossz felszerelés fejlesztése is 1 valamivel jobbá.

Ez leginkább talán egyes orosz afganisztáni maszek chest rigek-en látszott meg. 2 hagyományos tártáskából és 2 gránátzsebből varrattak tömegesen chest rig-eket:

i1185.photobucket.com/albums/z351/Pers-Mikolai/Random/IMG_4346.jpg

joni firpo 2016.10.31. 09:41:20

@gyula0910: Úgy érzem kicsit keverjük a szezont a fazonnal. Egy elméleti kérdésben próbáltunk állást foglalni (némileg különböző véleménnyel), mígy végül elcsúszott a dolog a szokásos netes "de igenis volt ilyen" irányba.
Ha azt vesszük, hogy valaki meg akarja írni a 2015M egyenruha történetét, az megírhatja, hogy magyar viszonylatban ennek a mintának nem volt előzménye (de még ez sem egészen helytálló, hiszen ott a Gurkha), ugyanakkor mégsem a Holdról esett ide egyszercsak, vagyis az amerikai és európai előzményeivel mindenkêppen foglalkoznia kell. Magyarul: nincsenek előzmények (fejlesztés) nélküli hadfelszerelési cikkek, legfeljebb az előzmények nem organikus belföldi fejlesztés eredményei, de ebben a globális világban szerintem semmi meglepő sincs.
Szerinted léteznek előzmények nélküli hadfelszerelés-bevezetések, de számomra meggyőző példát még nem írtál.

Stjep 2016.10.31. 18:42:35

@gyula0910: Én a cikkben szereplő képekre gondoltam. Kicsit félre olvastam akkor.
A videóban az Ak-12-es elméletileg széria gyártásra szánt darabjait tesztelik.
Itt sivatagi terepszínben:

www.youtube.com/watch?v=bgPN32FWYnE

recon71 2016.10.31. 21:26:33

@joni firpo: Ezek szerint én mást értettem az előzmények nélküliségen,nézd meg mit állítottam ellenükben! Így igazad is van,így nem jók a példáim,ha tényleg így nézzük.
Számomra az az előzmények nélküli fejlesztés,ha valaki valamit úgy rendszeresít,hogy konkrét fejlesztést,tesztelést,kísérleteket nem végez,hanem csak valamit átvesz,lemásol,megcsinál. Szóval 0 saját előtapasztalatokkal rendelkezve teszi ezt.

Erre most a 95M cserélhető patentos tárzseb megoldása ugrik be elsőnek. Szerintem annak sem volt sok előzménye. Ha lett volna,akkor kiderült volna már akkor,hogy rossz megoldás. Tudom,hogy az ami SWAT egységeknél volt szintén patentos-tépőzáras zseb rögzítéses védőmellény,de a fejlesztés emberei állítása szerint ezt ők nem ismerték. Ezek szerint ez teljesen saját -előzmények nélküli- "zseniális" ötlet volt.

recon71 2016.10.31. 21:49:07

@Stjep: Az ebben a videóban szereplő AK variánsok nagyon nem is hasonlítanak az AK-12-re. Az AK-12 sok más mellett teljes más tokkal készült,teljesen más tűzváltó-biztosító és felhúzó kar megoldással. Ezek a fegyverek pedig inkább a régi AK feltuningolásának felelnek meg,mint az RPK-16 is. Sokkal jobban egyeznek azzal a megoldások.

Nézd meg ezt a videót,nem hasonlít 100-szor jobban erre az RPK-16-ra a videóban szereplő fegyver,mint az eddig ismert AK-12-re?:

www.youtube.com/watch?v=0qD8-2gZlGE

Egyébként azt sem zárom ki,hogy az eddigi AK-12 fegyvert végleg elvetették és helyette az RPK-16 karabély változatának adták a nevét. Azért is,mert az eddigi AK-12-ők ilyesmik voltak:

popularairsoft.com/files/imagesmore/redarmy_npo_aeg_ak12_02.jpg

recon71 2016.10.31. 22:22:44

Üzenem azoknak,akik annyit cirkuszoltak még nem is olyan rég velem emiatt,hogy úgy néz ki,hogy már az oroszok is kezdik belátni,hogy az eddigi megoldásuk,hogy a tok alsó rész van fixen a csővel már nem veheti fel a versenyt a tok felső résszel egybeépítettel. Íme 2 új fegyverük,amik már átértek a erre a megoldásra:

p3.pstatp.com/large/e10000638f5632d2d27

www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/09/0_a0196_153d63c3_XL.jpg

Stjep 2016.11.01. 07:36:48

@gyula0910: Az lehet, hogy nem hasonlít a kezdeti tervekre, de mégis ezt hozták ki ezen a néven. Gondolom gyárthatóság és kiképzési szempontból egyszerűbbek lettek a tervek. Szerintem ha maradnak a régi AK-12 tervek akkor azokra épült volna az RPK-16 is.

Stjep 2016.11.01. 07:54:09

@gyula0910: Mind a kettő alsó-felső tok elrendezéses fegyver a Kalasnyikov vállalat prototípus fegyvere amit saját zsebből finanszírozott.
A rövid gépkarabély MA néven fut az öntöltő puska pedig SVK név alatt.

recon71 2016.11.01. 15:26:34

@Stjep: Igazak amiket írsz,én is így látom. Viszont szerintem csak idő kérdése,hogy az összes AK-juk átálljon a tok felső a csővel fixen egybe rögzítésre. Ahhoz pedig kénytelenek lesznek nagyon drasztikus változtatásokra. Csak így faraghatják le a hátrányokat,mert még az RPK-16 vagy új AK-12 sem hozza ezt a megbízhatóságot és szabadságot az irányzék optikák terén.

Stjep 2016.11.01. 16:53:10

@gyula0910: Valószínű, hogy a különleges alakulatoknak szereznek be kipróbálásra. Mindenesetre nagyon fejlesztenek.

durczás 2016.11.01. 22:59:44

@krisss93: nakkor eljött a csapatpróba ideje is... remélem nem "titkosítják" a tapasztalatokat.

krisss93 2016.11.01. 23:04:33

@durczás: Amúgy eddig jók vele a tapasztalatok.

durczás 2016.11.01. 23:10:48

@krisss93: az állomány megérdemel egy normális gyakorlót (is). De én kivárom a tartós teszt végét..

recon71 2016.11.01. 23:28:08

@durczás: @krisss93: A mieink Irakban mit csinálnak még kint? Fognak még kúszni,mászni,rohangálni teljes harci díszben ezekben? Biztos,hogy az az éghajlat és környezet jó teszt hely 1 itthonra szánt gyakorlónak?

recon71 2016.11.02. 01:14:24

Ha már oroszok,most ugrott be,hogy az Afganisztánban pár évet dolgozó haverom említette,hogy el volt ragadtatva az AK-74-től. Azt mondta lövészet közben ég és föld a régi AKM-ekhez képest. Egyébként a hátrarúgása kb. csak a fele az AKM-hez képest,legalábbis könyv szerint.

Negatívumot azt említette,hogy a próbált darab nagyon nem jött be neki a red dot-jával. De ez inkább az optika vagy annak a rögzítésének a hibája. Azt nem tudta megmondani,hogy miért,csak azt,hogy nagyon zavarta. Sajna nem tudta megmondani,hogy talán kényelmetlenül magas volt e,vagy pontatlan,vagy nagy holtterű,vagy életlen képű,vagy mitől nem jött be.

De arra a kérdésemre sem tudott válaszolni,hogy az AR-ekhez képest milyennek találta,mert azt mondta,hogy túl nagy idő telt el a 2 fegyver közötti lövészetek között,hogy biztosat mondjon. Azt mondta,hogy ő most a kettőt hasonlóan uralhatónak gondolja. Pedig az AR-ek is jóval nagyobb rúgásúak,persze nem annyira,mint az AKM-ek,ugyan azon könyv szerint. Talán ennyit segít a felépítés is?

joni firpo 2016.11.02. 12:38:31

@gyula0910: Igazad van, nagyon más oldalról közelítettük meg a problémát.

A "saját tesztek" ideje sajnos úgy tűnik lejárt, főleg a "kicsi és jelentéktelen" hadseregek esetében. Nem éri meg kutató-fejlesztő kapacitást fenntartani, illetve végül úgyis a gyártók és a lobbysták mondják meg, hogy mi a "tuti".

A 95 M málhamellény nagyon jó példa! Valóban "előzmények nélkülinek" tűnik hazai viszonylatban (mármint az eredeti zöld változata, hiszen a bocitarka mellény már "III. generációs"), azt pedig sosem fogjuk megtudni, hogy ki vagy mi(lyen előkép) vezette a tervezők kezét. Alapvetően az látszik, hogy az akkor hozzáférhető alapanyagokból próbáltak összefabrikálni valamit, de kevéssé sikerült. Az "I. generációs" (zöld) mellényen még fixre varrt tárzsebek voltak, ráadásul kifelé néztek, úgyhogy a tárakat is nehezebb volt belőlük elővenni. Ezen javítottak a "II. generációs (Rába tereptarka)mellénynél, ahol a tárzsebek már befelé néznek, a lepatentolhatóság pedig biztosítaná a platform-használatot, magyarán a géppuskás vagy az egészségügyi stb. a neki megfelelő zsebeket csatlakoztathatná a tárzsebek helyére (más kérdés, hogy tudtommal ilyen "más zsebek" sosem készültek). Ugyanakkor itt jön a képbe az, hogy az elméletet aligha tesztelték a gyakorlatban, vagy addigra már késő volt, így végül a 95 M málhamellény max. arra volt jó, hogy a tárzsebekbe belefért a félliteres üdítő, a szivacsbetétes mellény pedig melegítette az ácsorgó katonákat a hidegben.

Az egyes fejlesztések előzményeit persze nem mindig könnyű megtalálni, néha - források híján - nem is nagyon lehet, illetve bizonyíthatatlan a kapcsolat, sőt az is elképzelhető, hogy a világ két táján hasonló eszközöket használva két fejlesztő véletlenül ugyanarra (vagy nagyon hasonló eredményre) jut.

recon71 2016.11.02. 19:25:44

@joni firpo: Én meg sokszor nem értem miért nem éri meg kutató-fejlesztő kapacitást fenntartani gyakorlók és málhaszerelések kialakítása terén,hisz ezek olyan minimális tételek. De nagyon is igaz,hogy hiába csinálnánk meg a legjobbat,mert a lobbisták fogják eldönteni mi lesz az és ők meg a divat és a reklámok hatására fognak dönteni.

A 95M-nél a platformos megoldás ebben a formában teljesen elhibázott gondolat volt,mert egyszerűbb és sokkal olcsóbb lett volna külön málhamellény előlapokat gyártani,mint mindet patentosra csinálni. Főleg,hogy ezzel életveszélyes negatívumokat is adtak még pluszban az amúgy is elcseszett mellénynek.

Igazad van,hogy a világ 2 végén is kitalálhatják ugyan azt egymástól függetlenül. Erre jó példa,hogy én sem hiszem,hogy a világ azért csinálja meg azokat amiket jósoltam vagy jósolok,mert olvassák amiket írok és megvalósítják (bár még az sem kizárható minden esetben),hanem inkább arról van szó,hogy a logika vagy a tapasztalatok mindenhol ugyan arra vezetnek.

Kullancs1983 2016.11.16. 12:48:42

@camilló: Nem nagyon járok netközelben mostanság, de nem akartalak kétségek közt hagyni, ezért erős késéssel, de válaszolok. Nos:
Ha a tévéműsor ilyen döntő tényező, hogyhogy kommunista vagy atlantista helyett? :) És valóban gyerek voltam, de attól még voltak szüleim, szomszédaim, ismerőseim akik így vagy úgy, de éltek akkoriban, és beszéltek is róla. Talán kicsit őszintébben is mint ahogy neked. A történelmi ismereteid némileg hiányosak de legalább vonalasak, ahogy arra mások is rámutattak, de mivel bevallottan elfogult vagy ilyen téren inkább nem is győzködlek, mert minek.
Ui.: Ha esetleg kivándorolsz Észak-Koreába, küldj már pár cikkre való anyagot a blogra. :)

Tom Sinner 2016.11.16. 13:25:44

@Kullancs1983: A DNK vagy az LNK jobb választás minden tekintetben! Lényeg hogy nagyon keveset kell "hősök" közelében mozogni, mert most nagyon nem tesz jót az egészségnek!

camilló 2016.11.16. 18:34:52

@Kullancs1983: Szerintem a Te történelem ismereted erősen hiányos. Nem vagyok elfogult, de nem ülök fel a történelem átírásának. Mint írtam másoknak, nem csak egy oldalról szerzem az információim. Nem sorolom fel azokat a folyóiratokat amiket rendszeresen veszek és ezek között egyiket sem lehet kommunista elfogultsággal vádolni. Szeretném, ha felvilágosítanál Észak-Korea mennyibe kommunista állam, azon kívül, hogy magát annak vallja? Ha igényled szívesen leírom neked, hogy mi jellemzője a kommunista társadalmi berendezkedésnek, mert megjegyzem a kommunizmus az államnélküliségről szól. Kifejthetem neked bővebben is. Nyilván egyszerűbb felülni sztereotípiáknak, vagy a mainstream történelem felfogást elfogadni, mint utánanézni például annak, mi is a kommunizmus.
Jugoszláviával kapcsolatban nem a tv műsor ami meghatározó, hanem az ottani törvények és annak érvényre juttatása. Biztosan sokat tudsz arról, milyen nehezen is ment a Jugoszláv állam létrehozása és az államot alkotó népek miként viszonyultak pl. a magyarokhoz.
Végezetül érdeklődve olvasnám a Te változatodat a vitás kérdésben és ezt ne tekintsd győzködésnek, csak engem hajt a merő kíváncsiság, mert túl sok tényt nem írtál az eddigi vitánkba!:)

recon71 2016.11.16. 20:27:52

@Kullancs1983: @camilló: Én csak 71-ben születtem és attól kezdve tudok nyilatkozni,de mindig meglepődöm amikor a mai fiatalok micsoda rossz életről és terrorról mesélnek nekem,hogy mi volt az én fiatalkoromban. Pedig akkoriban amerre csak jártam mindenki jól elvolt,senki nem éhezett,mindenkinek volt biztos megélhetése és főleg mindenki nyíltan szabadon szidta a rendszert. Érdemes pl. Hofit meghallgatni.
Annak ellenére,hogy nekem most IS jó sorom van,azt kell mondjam,hogy a többség akkor élt sokkal jobban,gondtalanabbul,boldogabban. Valahogy a mai médiából nem ez jön le.

Kullancs1983 2016.11.17. 16:31:22

@Tom Sinner: De abban mi a poén?

@camilló: Mint mondtam nem fogok hitvitázni, mert minek. Egyes hiányosságaidra mások már rámutattak, másokra meg nekem nincs kedvem. Talán kezdj el a netről tájékozódni. :)

@gyula0910: A fiatalkori emlékek valahogy mindig szebbnek tűnnek mint az aktualitás. Én is kezdem már észrevenni... Ettől függetlenül azt tapasztalom, hogy azoknak a többsége, akik visszasírják az akkori állapotokat sikítófrászt kapnának ha most is csak annyira lennének lehetőségeik mint akkor.

recon71 2016.11.17. 17:39:58

@Kullancs1983: Ezek nem csak szebbnek tűnnek,hanem azok is voltak. Éltél már akkor? Örülnék,ha mai gyerekeknek,fiataloknak is olyan nyugodt,gondtalan,boldog élete lenne.
Tény,hogy akkor vágytunk a fejlettebb nyugati technikára,autókra és mindenre,de meg volt mindenünk,csak keleti,kicsit elmaradottabb. Volt Lada,Audi,BMW helyett. Volt színes TV,videó,csak pár évvel később,mint nyugaton,stb..
Nem ismertem olyat,hogy valakit kiraknak a házából,nem futja fűtésre vagy enni. Most pedig sokaknál ez van. Még az is szorong akinek most jól megy,mert nem tudhatja meddig megy jól,mit hoz a jövő. Akkoriban nem volt ez a stressz.

"akik visszasírják az akkori állapotokat sikítófrászt kapnának ha most is csak annyira lennének lehetőségeik mint akkor"

Akkor akinek volt esze lehetett bármi,ma ha csóró vagy,nemigen tudsz továbbtanulni. Ezért is sajnálok nagyon pár fiatalt. Míg pl. a gazdag orvos,tök hülye antiszociális fia,szintén orvos lehet.

Félreértés ne essék,én nem a mai rendszert szidom,csak azt mondom,hogy az 1 baromság ahogy most beállítják a régit. Egyébként lehet máshol máshogy volt,de én amerre jártam akkoriban,csak ezt tapasztaltam. Se éhezés,se stressz,se létbizonytalanság és emberibb bánásmód a munkahelyeken.

camilló 2016.11.17. 17:44:14

@Kullancs1983: Én nem is vitát kértem, hanem azt, hogy írd le az álláspontodat! Valahol már írtam, hogy a net max. forrás nekem. Hidd el a könyvtáram egy falu megirigyelheti és rendszeresen megveszem majd az összes történelemmel foglalkozó folyóiratot. Ezért IS állítom, hogy nem csak egyoldalúan tájékozódom. Volt már arra is példa itt a blogon, hogy kikértem egy történész ismerősöm véleményét és változtattam az álláspontomon a hatására. (Székely hadosztály szerepe) Egy valamit nem fogadok el forrásnak, és az a Wiki. Szóval csak bátorítalak továbbra is, hogy írd le az álláspontodat. nem hiszem, hogy sértően, bántóan fogalmaztam volna, így elhiheted, hogy ezután sem szeretnék a bányász béke segge alá menni a vitastílusban!
A Kádár korról ma vetített kép alapvetően hamis! Persze területileg is lehetnek eltérések, de tény, hogy Kádár politikájának az alapja, az életszínvonal emelése volt. Lehet vitát nyitni a gazdaság teljesítményéről, de elárulom, hogy az utolsó "békeév" GD-jét nagyon sokára sikerült elérni. Ehhez hozzájárul az is, hogy akkor minden magyar tulajdonban volt. Ma ha hirtelen kivonulnának, az autógyárak, akkor seggre ülne a gazdaság. Mivel ennek a tudatában vannak így bizony a dolgozóknak elég nehéz az érdekeik érvényesítése, bár jobban keresnek a magyar átlagnál. Én minden honfitársamnak legalább Európai béreket szeretnék, és a hozzám hasonlóan gondolkodók is egyetértenek ezzel. Megjegyzem még a Kádár korral kapcsolatban, hogy édesapámék 4 műszakban dolgoztak és mindig azzal fenyegettek, ha nem tanulok, akkor megyek a gyárba pacsmagolni! Tudod, szeretnék a gyárban pacsmagolni, letudni a 8 órát és hazamenni, foglalkozni a gyerekeimmel, esetleg egy éveb egyszer megengedni magamnak, hogy elmenejek két hétre üdülni, vagy lenne egy kis telkem ahová kijárhatok szabadidőmben, stresszmentes életet élni! Nos ez nem lehetséges, mert az amerikai tulajdonos nem a gyárat vette meg (kvázi de) hanem annak a piacát, és be is zárta. Most dolgozhatok átlag 9 órát a hét 6 napján, de inkább többet. Mindezt úgy, hogy meg sem fizetik. A stresszről nem beszélek, és azt látom, hogy ma-holnap nem lesz egy értelmes szakember az országban, mert aki teheti az kimegy külföldre! Nem ártana, ha ezen is elgondolkodnál!

Tom Sinner 2018.07.29. 20:04:06

Volt alkalmam majd egy héten át közelebbről is tanulmányozni, mit tud terepen a digi flora minta. Emlékeztek, mikor írtam, hogy dicsérték, milyen jól rejtett a szerelésem egy tök átlagos Magyarországra jellemző terepen? Én is megtudom erősíteni, hogy kiváló itthonra (az év ezen szakára legalábbis) ez a minta. MTP, Huncam, boci, piacos és M81 woodland, marpat ilyenek játszottak mellette, és magasan verte az összeset. Fűben hasalva, bokorban vagy az előtt kb láthatatlanná tette a viselőjét. Én is tapasztaltam, hogy mikor megtréfáltam egy kollégát, és elbújtam egy kisebb cserje mögé, 3x pontosan rám nézett, és nem vett észre, kb 10-15 méterről. Lőttem is néhány képet szűrő nélkül, mit tud. Bónuszban van itt szép színű Huncam is, de annak csak egy jó helyet találtam, ahol rejtett, így a kollégát oda állítottam egy fotó erejéig. Ha nem adja be linkként a képeket, másoljátok ki a böngészőbe.

eb9hrq.db.files.1drv.com/y4pvtzXzepwtxDq7qwU5HOUcGU4EWnH56x-N1GLCRjULrKZc6cZQ1rVWwd4BlHsPEzA8ve4KiRX-K10vJWdRr656vb1edSLOi_r4c9FbvO9Jee4x6YjiNt-j2YUY3YM85wvE-P9vAsLqW1nYEOhR_FvPwX6i8RUCuftGls2q6kKXnVsUIztd9slVOTCpzblIDyb0BYa475Wwn60FiLJESzh5w/20180726_110651.jpg

eb9hrq.db.files.1drv.com/y4pyxGzasoGt7VWHi8fLGWwZNxKhwwTIXbQTgdMzlo0CasoLpUwcrKY00ImgjVAcw6_F8JNOunry2GQuv6vE6AB3oQn9HcygIMDruQw04nu_RP_6Ps6ncv_Slsv4wyS7pFj1zO2qyN3Hr4A872NU8FKBHsNEfbnR2M3Z1D1GSQ8kx5xm1P4LkhRK3yQ6CrZRL5f6Cc0T8UMWN2eM3xLRavSuw/20180726_175114.jpg?psid=1

eb9hrq.db.files.1drv.com/y4pCN-PtbZf4RsyiFjRs1GxuMyi4tCvK1iR184rBsj5LqqEZKPwZ0-V5ED2jkQIVqQVmc3yEZF8tl0jrRlVYNkSwgub24s5Y0F2hknWOSk5b4m-5JAQhoQGEln0-E_ESD2T9q5jYnP_H8VR_ELzwzAMiVzoQrvIXl0oHH86jSnc8u7PU5K2fHMq8cpMhYgzuJ-Vp3zTptT66F51UFha4knNIw/IMG_20180728_193842%5B1%5D.jpg?psid=1

eb9hrq.db.files.1drv.com/y4pAg6_fXSJdN5Q8pBeBsorL7L7VlGROMgeAUBSXkktI7-3XFlx36U1_k8hjYG_0mgFqEaYgvskU1tBFZSlAHihxyFEwxoLUU4WIrQl1kbcuwpqVqd7F1xKAd6Jl1aAx5IQxe4Nyxge9TWkEpcHKGBmUh-jC1DDpkTTvWaBYGNCfSVGLsXR9xMGpJmCPuNzYq7KeuKFDZfoRQwFl6bNA9fE5Q/20180726_110525.jpg?psid=1

recon71 2018.07.30. 01:29:47

@Tom Sinner: Sajna nekem sehogy sem sikerült megnézni őket.

Tom Sinner 2018.07.30. 11:43:34

Most?
https://1drv.ms/u/s!ApmOMlBPcGMriCHjkC_llknWuDL1

https://1drv.ms/u/s!ApmOMlBPcGMriB4OA2caMMyD0AFs

https://1drv.ms/u/s!ApmOMlBPcGMriB9NL4xz9NCUgz_T

https://1drv.ms/u/s!ApmOMlBPcGMriCDvEHjImmaNwW4Q

recon71 2018.07.30. 15:53:40

@Tom Sinner: Most szuper!
Kb. mint az 1 színű kopottabb,koszos zöld. Nekem is meglepetést okozott az összehasonlításokon,hogy sokszor a régi utált 65M zöldje is mennyire jól szerepel. Ráadásul még télen sem volt feltűnő:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/23746046_88c8e70e8b04ddbfee6ec7cab14151de_xl.jpg

A rába közel sem volt ennyiszer jó,a boci meg szinte soha.

Tom Sinner 2018.07.30. 16:49:41

@recon71: Kb a pusztában, meg ligetekben verettük neki, még csak rá sem lehet mondani hogy hegyvidéken, és konkrétan a legjobb minta volt. Tavaszra-nyárra úgy gondolom kiváló. Az MC jellegű minták esetleg őszre-télre lehetnek itthonra jók.

recon71 2018.07.30. 22:22:35

@Tom Sinner: Azért nekem már nincs ennyire rossz véleményem az MC-MTP vonalról sem. Legalábbis a még nem nagyon kifakult verzióikról. Az MC vonal mellett meg kell jegyeznem,hogy nálam zöld erdőben sem bizonyult annyira rossznak,mint vártam,mert az ember sokszor átnéz rajt,mert vagy fényrésnek véli a zöld növényzet között (állítólag az UCP-vel is ez volt a szándék), vagy azért,mert fás hatást kelt. Vagyis olyan,mintha 1 fatörzs lenne a zöld növényzetben. Többször bizonyult jónak,mint vártam.

Szóval nem egyszerű kérdés ez. Ahol nincs fás vagy hasonlóra fakult háttér,mint a fényképeiden,ott meg világíthat. A mi nagyon zöld mezőinken is az év nagy részében. Szóval mindegyik jó valamikor valamiben. És ne feledkezzünk el,hogy baromira fontos lehet még jó pár dolog, pl. az alakbontás,a mattság. Az árnyékok sötétítő hatásáról meg pláne nagyon-nagyon nem szabad megfeledkezni.

Tom Sinner 2018.07.30. 23:34:22

@recon71: Amik tartják a színüket, azok tényleg nem annyira gyászosak, de igénylik azért a zöldet. Amit mutattam Huncamot, az pl szép színű volt nagyon, de látod, hova tudtam csak illeszteni, hogy érjen valamit. Amit meg a szolnokiak viselnek mármár fehérre-szürkére fakultan (neten fellelhető képek alapján), hát hadd ne minősítsem. A digi florának 0 az alakbontása, mégis, ha olyan mellényeket viselt volna mindenki, nem vált volna hátrányára a tulajdonosának, sőt...

recon71 2018.07.31. 22:42:31

@Tom Sinner: Tény,hogy most felénk is jobban beválna 1 zöldebb világos tereptarka,mint 1 közepesen fakult MTP:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25966789_b78da5908bf8ce9ca00e6482a96127bf_xl.jpg

Most annyira 1 színű zöld minden,hogy ebbe alakot bontani sem nagyon kell,de biztos,hogy még javítana. Kb. mint ezen:

www.youtube.com/watch?v=dcWqRRRP2fs

2015M-et élőben csak egyszer láttam,azt is Pesten,de az a 2 ruha abban a vadi újnak tűnő állapotában baromi sárgásnak látszott. A zöld nem nagyon érvényesült.

Tom Sinner 2018.08.01. 06:55:21

@recon71: Ezt mondtam én is, hogy sárgás nagyon, de alapvetően nem rossz. Vad azt írta, hogy az újabb verziókban több a zöld már (én ilyet nem láttam, azóta meg már esélyem sincs rá, mert elkerültem onnét, és fotón sem találkoztam vele).

EMT 2018.08.01. 07:16:15

A 2015M ből kétféle van, a hadi, és a kiképzési.
Teljesen más anyagból vannak, ezért máshogy fakulnak a használat során. Azt hogy eredetileg melyik zöldesebb, vagy sárgább, úgy lehetne megállapítani hogy kettő teljesen újat tennénk egymás mellé. Egyébként a hadi verzió olyan mértékben tér el a kiképzésitől (anyag, szabás)hogy azt könnyű észrevenni.

joni firpo 2018.08.01. 08:22:22

@EMT: Szabás? A szabásuk elvileg ugyanaz, szóval ha azon észre lehet venni a különbséget, akkor baj van :-)
Alapanyag alapján a legegyszerűbb, tekintve, hogy a kiképzési nem rip-stop szövésű, így ránézésre megmondható, hogy melyik-melyik. Illetve ha kifordítod stb. akkor már több "jel" is akad. Színeltérés előfordulhat ugyanazon az anyagon is, eltérő anyagon még inkább, illetve, ahogyan írtad is, vsz. másképp fakul a két anyag.

EMT 2018.08.01. 11:27:16

@joni firpo: A hadi zubbony felkarzsebén van eltérés a kiképzésihez képest, ha azt rendeltetésszerűen használják a hadi verzión, azonnal látni lehet a szabásban lévő különbséget (egyébként nehéz észre venni). :-)

krisss93 2018.08.02. 23:32:14

@EMT: hát ma láttam a kettőt egymás mellett de semmi különbség nincs ( meg mivel 1 szabásminta van a kettőre gáz lenne ha mégis)

EMT 2018.08.03. 07:05:47

@krisss93: Minimális a különbség.
De van aki azonnal észreveszi.
Tegyél golyóstollat a hadi, és a kiképzési felkarzsebeibe.

krisss93 2018.08.03. 09:40:44

@EMT: akkor ott a gyártó baszta el mert nem szabadna különböznie.