Translate

Utolsó kommentek

  • Grayman007: @John Mavrick: Nekem van tapasztalatom a nadrágrról! Munkánadrágként használom 7 éve. A tépőzár, d... (2022.01.15. 23:04) Helikon-tex urban tactical pants (rip-stop)
  • estván: @Reich: Hát, ez az 50 és 56 közötti intervallum elég tág. :D De inkább az a fő probléma, hogy jó 2... (2022.01.15. 16:22) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Tom Sinner: @Marci Hevesen: Jó Isten, gyere le... (2022.01.14. 08:42) 2019M Védőmellény
  • Reich: Valaki nem tud ilyen Rába terep nadrágot eladót? Új érdekelne olyan 185-188/50-56 méretben. (2022.01.13. 17:10) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Marci Hevesen: @Tom Sinner: Itt találhatsz pár dolgot :D https://camohq.com/search?type=article%2Cpage%2Cproduct&... (2022.01.13. 14:38) 2019M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

HUNPAT

2016.08.29. 07:00 :: Combat Gear Admin

img_8348.jpgA rejtő színekkel kapcsolatban van néhány alaptétel amit még nem tudtak újra írni. Talán a legfontosabb, hogy egy darab minta nem lesz képes minden körülmény közepette megfelelő rejtést biztosítani.

img_8350.jpgBalról jobbra: Boci,Woodland,MARPAT(erdei),MTP,HUNPAT,Crye Multicam,kifakult multicam,MARPAT(sivatagi).

img_8375.jpgMTP,Crye Multicam,HUNPAT.

img_8374.jpgCrye Multicam,HUNPAT.

img_8435.jpgBoci,HUNPAT

img_8434.jpgBoci,HUNPAT

Az új minta mindenképpen jobban teljesít a korábbi „boci” változatoknál. A képek magukért beszélnek ebben a tekintetben. Viszont fontos kiemelni, hogy ezeken csak a gyakorló ruha látszik, és nem a teljes felszerelés.



280 komment

Címkék: új magyar egyenruha

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr7211658296

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Krizo 2016.08.29. 07:31:29

Lesznek erdőben készült képek is?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.08.29. 07:50:11

@Krizo: Sajnos nem, ennyire volt lehetőségünk most.

joni firpo 2016.08.29. 09:56:23

Már megint a kutya volt a legjobb! Rendszeresítsenek inkább kutyákat katonák helyett! :-)

Krizo 2016.08.29. 12:29:56

@Combat Gear Admin:
Nagy kár! Kíváncsi lettem volna, hogy ott melyik ruha rejt jobban!

recon71 2016.08.29. 15:30:41

"Viszont fontos kiemelni, hogy ezeken csak a gyakorló ruha látszik, és nem a teljes felszerelés."

Ez 1 nagyon fontos dolog,amit sokan elfelejtenek. Ugyanis 1 mintázat,már akkor teljesen máshogy fog kinézni,máshogy fog hatni,ha gyűrődik az anyag vagy az összevarrásoknál. Erre nagyon jó példa a CCE,ami a zubbony hátán nagy mintázatúnak látszik,de más oldalakról már sokkal kisebbnek,esetenként meg már túl kicsinek.
És akkor még ezen fog változtatni 1 más színű málha,főleg,ha 1 akkora felületet fed le,mint 1 védőmellény és hátizsák. Jobban belegondolva védőmellény esetén fontosabb a védőmellény színe és mintázata,mint a gyakorlóé,mert több látszik belőle és ráadásul egybefüggőbb is.

Jó lett volna alulról is fényképezni,hogy a távolban lévő bokrok előtt is látszanak a gyakorlók.

camilló 2016.08.29. 18:27:52

@Combat Gear Admin: Csak úgy érdekességként lehetne egy 3 szín terep mintás ruhát, meg egy hurrikánt is melléjük tenni?

Tom Sinner 2016.08.29. 19:47:10

Ez a HunPat most csak ilyen fantázianév, mint a Huncam volt?

Beat it! 2016.08.29. 20:04:33

@camilló:
Egy UCP is elférne még mellettük.
És ezt a kipakolást ősszel, télen és tavasszal is meg lehetne tenni. Szerintem nem csak missziós területen fog "tarolni", hanem idehaza ősszel és télen is.

@Tom Sinner:
Én is pont ezt akartam kérdezni. A fő kérdés, hogy a 2015M-et tálalják-e egyáltalán mozaikszavas fantázianévvel.

StPeter 2016.08.29. 20:23:43

Tiszteletem!

Egy kép erejéig meg lehetne mutatni hogy néz ki bármelyik rejtőszín "koszosan" ?akarom mondani használtan?

FlippyMurdoc 2016.08.29. 20:38:02

@Krizo:
Szerintem ez erdő és évszak függvénye.
Fenyves: "lent" nagyon világos és barnás minden évszakban. A "fent" meg túl magasan van.
Lomblevelű: tavasszal-nyáron nem jó, de mindegy, mert nem látsz messzire. Lombhullás után/előtt viszont jó lesz.

FlippyMurdoc 2016.08.29. 20:39:06

@FlippyMurdoc: Mármint, amikor nincs lomb akkor jó...

Batkaa 2016.08.29. 21:06:39

@Beat it!: remélem lesz annyi a tisztelt olvtársakban, akik leszólták a 15M mintát, hogy bocsánatot kérnek...

Nem lesz ilyen elnevezés. 15M lesz, nincs hivatalos helyen ennyi közönségérzékenység...
Legszívesebben titkosították volna, ha lehetne...
„A Honvédség szervezeti felépítésére, működésére, haditechnikai eszközeire és anyagaira, valamint hadfelszerelésére vonatkozó adatok a keletkezésüktől számított 30 évig honvédelmi és nemzetbiztonsági érdekből nem nyilvánosak...”
2011. évi CXIII. törvény 38. § (7) bekezdés

Ezt a törvényt sürgősen meg kell változtatni és feltételes módokat beiktatni, mert ez így ultragáz...

camilló 2016.08.29. 21:38:27

@Batkaa: Én is tettem megjegyzést a színre. A bocihoz képest nyilván jobb, de én továbbra sem vagyok seggre esve. Javasoltam milyen ruha mellett lennék kíváncsi a rejtő képességére, de a DPM is szóba jöhetne. Azt nem vitatom, hogy sivatagos környezetben jó, de most is fenn tartom, hogy nekünk nem a sivatagra kellene ruházatot gyártani. Legyen missziós feladatra, ha már annyira erőlteti a politika az ilyen irányú szerepvállalást, de ez hazai környezetre nem jó választás. Sokat szóba kerül a pénz. Pénz arra van, amire akarnak adni. Ez csak politikai döntés kérdése, és amíg nem lesz komolyan baj, addig nem lesz pénz. Mi ezt a munkahelyen úgy szoktuk mondani, hogy addig nincs baj, amíg nincs baj. No ezzel a kérdéssel is pontosan ez van. Hidd el, hogy nem lesz felelős! Szarnak, bajnak nincs gazdája, és ez (Joni után szabadon) Abszurdisztánra különösen igaz! Barni-val való penge váltásodról én csak annyit jegyeznék, meg, hogy igazad van abban, hogy valami elindult és ennek örülni kell! De a világot mindig az vitte előre, hogy valakik nem nyugodtak bele, abba ami fenn áll és javítani akartak rajta. Itt a blogon is rengeteg jó ötlet van. Sajnos pont azok nem olvassák, akik tehetnének is. Megjegyzem, hogy én sok mindenben hajlok a konzervativizmusra, mint ahogy a kommentjeimből ez kitűnik, de ez nem jelenti azt, hogy ha valami tényleg jó, azt nem ismerem el! a törvény azért is nevetséges, mert ellentmond nemzetközi kötelezettségvállalásainknak. No de ezen én nem csodálkozom.

recon71 2016.08.29. 21:45:51

@Batkaa: Azért én még nem merném kijelenteni,hogy biztos,hogy ez a legjobb szín és minta itthonra. Az tény,hogy az ilyen fakó mezőkön jó,mint ezt már előre meg is jósolta mindenki,de korántsem biztos,hogy a máshol is ez lenne az. Nem csak ilyen mezők vannak. V annak sötét erdők,bokros részek,de évszakonként is változnak a színek. Főleg azért,mert mi sorosként és szerződésesként is 90%-ban fedetten közlekedtünk -még a lövészeknél is- ,ott rejtőztünk,ott volt szükség a feltűnésmentességre. Azt szokták mondani,hogy csak a hülye -meg az öngyilkos- megy ki nyílt terekre,ha van lehetőség fedetten is ténykedni. Ha erdő nincs is állítólag mindenhol,mint állítólag az Alföld egyes részein,attól még bokrok,bokros részek gondolom ott is vannak,amikhez megint csak nem biztos,hogy ideális az ennyire világos.

De azt sem tudjuk még egyenlőre,hogy gyér megvilágítás esetén,borús időben,nem e fog ez nagyon "világítani",mint az angolok régi tereptarkája.

Batkaa 2016.08.29. 21:54:44

@camilló: Kezdettől mondom, ahogy az MTP bevált, beválik a 15M is idehaza. Természetesen nem minden időben és nem minden terepen, de az esetek többségében igen.
Egy őszi és egy tavaszi mintát kellene rendszeresíteni, hogy minden időre és terepre legyen megfelelő, mint pl. az orosz Partizan.

Amúgy meg készül a sivatag az Alföldön, egész jól állunk vele, ha továbbra is makacsul elvezetjük azt a kevés vizet...

@gyula0910: egyetértek, a kutyabarna zsebek mellé zöldeket is be kellene vezetni, akkor akár vegyesen is lehetne málházni. Vagy 15M színű legyen.

Batkaa 2016.08.29. 22:01:34

@gyula0910: ez igaz, az is előre borítékolható, hogy a tavasz végi kizöldülésben nem lesz jó, de a többi évszakban igen.
Erdőben még nem láttuk, ezt is várjuk meg, ez neked különösen fontos.
Nekem az Alföldön sok ilyen kiszáradt növényzetű terep van, mondhatni mindenütt.
Idén mondjuk kevésbé, de erre se lehet tervezni, hogy milyen szélsőségek vannak az időjárásban.
Mondjuk innen nézve legyen annak igaza, aki azt mondja, hogy zöldebb kell, mert megállítható az Alföld kiszárítása...

recon71 2016.08.29. 22:07:24

@Batkaa: Én viszont nem lettem elragadtatva az MTP-től. Egyes elemekként még tetszett,de egyben már 1 rikító világos masszát nyújtott azokon a fedett területeken amiken én rengeteget túrázok:

indafoto.hu/gyula0910/image/24268197-b7a4ec08/user

Olyan képek is készültek,ahol ennél sokkal feltűnőbb volt.

Batkaa 2016.08.29. 22:20:30

@gyula0910: mert zöld lombos erdőben voltál... :)
Itt felénk három sor fára már azt mondják, erdő... :))
Hiába, hazai viszonyok között csak kétféle rejtőszínnel lehet kielégítően megoldani.

recon71 2016.08.29. 22:46:52

@Batkaa: Itt a Dunántúlon rengeteg nagy erdő van és köztük is sok kisebb. Aztán vannak a fás ligetek és még a mezők szélén is bokrok vannak végig,amik ugyan úgy sötétebbek az év nagy részében. Szinte mindig megoldható,hogy ne menjünk ki pár méternél hosszabb időre a nyílt mezőkre. Persze ilyenkor jóval nagyobb távokat kell megtenni,mintha átvágnánk mindenen.
Az ellenség is igyekszik majd a kerülni a nyílt tereket,úgyhogy nagyobb esély van arra,hogy az erdőkben,cserjésekbe,bokrosokban futunk egymásba,pont,mint sokszor az ellenerőbe a gyakorlatokon. Se ők,se mi nem nagyon mentünk ki a nyílt terekre.

Tom Sinner 2016.08.30. 03:56:42

Kb az a lényeg, hogy a "missziózás" miatt egyértelműen az Alföldet hozták ki működési területnek itthon a döntéshozók. Még ha nem majmolnánk a kutyabarnával, hanem zöld lenne mellé a kiegészítő szín, azt mondanám, hogy jó' van, de nem vagyok elájulva tőle. A 15M egyértelműen a tajgára meg a szavannára van kitalálva, a homokszínt meg nincs hová magyarázni. Biztos hogy van itthon is sok sár meg stb, de akkor sem sivatagban élünk. Az MTP-ről nem tudom mennyire vált be, én felhasználó vagyok, és nagyon nem mondanám jónak. Ellenben pl a most már csak volt barátnőmet DPM-ben alig akartam észrevenni, olyan jól beleolvadt mindig a környezetébe, de még a flecktarn is sokkal jobb. Mindenesetre a 15M hatalmas ugrás a bocihoz képest, ami hiába egyértelmű politikai elköteleződést jelent a kütyüivel együtt, messze jobb annál. Mondjuk azt nem értem, hogy ha van hivatalos neve, meg a huncam a nem hivatalos idegennyelvű, minek kitalálni, bocsi de ilyen béna újakat? :D Én is elkezdek már gondolkodni akkor valami francia neven, mert a NATO-ban az is hivatalos, utána valami oroszon, mert ők legalább itt vannak a közelben, mármint nem csapataikkal hanem az országukkal, ellentétben az amikkal, meg a kínai is világnyelv. :D

joni firpo 2016.08.30. 08:37:09

@Tom Sinner:
"az a lényeg, hogy a "missziózás" miatt egyértelműen az Alföldet hozták ki működési területnek itthon a döntéshozók"

Ezt így konkrétan te hol hallottad?

"ami hiába egyértelmű politikai elköteleződést jelent"

Néhányszor már kiveséztük, hogy a derék oroszok is vidáman hordanak MC-t. Akkor ők is "el vannak köteleződve"? Valószínűleg nem, csak úrrá lett rajtuk a divat. A témában kedvencem Oszama woodland M65-ös kabátja. Ő is biztosan azért hordta, mert Amerika-párti volt ... :-)

vad05 2016.08.30. 10:50:02

@gyula0910: A múlt héten az illetékes minisztérium egyik államtitkára nyilatkozta, miszerint Mo. területének mindösszesen 10%-a borított erdővel! ;) De erről úgy se fogunk dűlőre jutni! :)

Sikerült szereznem egy új zubbonyt, amit azóta is tesztelek ilyen szempontból. Különös tekintettel a te "zöld erdő" igényedre tesztelem ilyen helyeken is. Zöld háttér előtt valóban nem a legszerencsésebb. Viszont 1,5 - 2 m-re az erdőben bent már semmi sem látszik belőle. Azokban az erdőkben, ahol egy kicsit is már megkezdődött a barnulás és a lomb hullása, ott pedig egyszerűen 100%! A sűrű (!!) fenyőerdőkben, ahol semmilyen aljnövényzet sincs, valóban "világít". Aljnövényzet (értsd: van fény az erdőben!) sokkal jobb a helyzet. Tagadhatatlan: olyan mintázat nincs, ami mindenhol kiváló lenne!

vad05 2016.08.30. 11:01:15

A rejtőszínek és mintázatok teszteléséhez: A "buta" németek 1m x 1m x1m -es kockákra feszítik ki a vizsgálandó anyagokat és helyezik a legkülönbözőbb terep, növényzeti, éghajlati, fény- és stb-viszonyok között ki vizsgálati célból. Nem ismerem pontosan, hogy milyen szempontok alapján tesztelik a mintázatokat, de ha a legújabb mintázat tervezetüket nézzük, akkor bizony elég világosnak tűnő összhatású mintázat mellett döntöttek (multitarn). De hát már ők sem a régiek és biztosan felhígult ott is a szakma! ;)

Mellesleg nem véletlen, hogy a legtöbb tesztképet nyílt terepen készítik, hiszen ott a természetes álca jóval gyengébb, mint egy erdőben, ahol az árnyékok eleve sötétebbé teszik a világos mintázatokat is.

www.strikehold.net/2016/01/15/new-multitarn-camouflage-for-the-bundeswehr/

vad05 2016.08.30. 11:07:13

@gyula0910: Rossz a fotó. Én is tudok olyan képet csinálni, ahol nem jó. Miért nem álltál be a bokrok és a fák mögé? Ha elé állsz, akkor szándékosan azt akarod kihozni, hogy a zöld háttér előtt világít. Valóságban sem a fák és bokrok elé állsz, ha el akarod magadat takarni. Azt is tanították (szerintem Neked is), hogy erdőben legalább 2 m-re az erdő szélétől kell mozogni és pozíciót foglalni. ;)

vad05 2016.08.30. 11:12:50

@gyula0910: Gyula, te mindig leragadsz a járőrözésnél és a rejtőzködésnél. :) Nagy intenzitású harctevékenység során a katona idejének nagyobb részét nyílt (!) terepen tölti, akár tetszik, akár nem. Éppen ezért tesztelik a nálunk komolyabb innovációs kapacitással bíró haderők is az új felszerelésüket elsősorban ilyen környezetben! Ez logikus, hiszen kint nehezebb elbújni, mint az erdőben, ami már önmaga is álcázni képes a nem tökéletes színű felszerelés mellett is. Ezt már többször is leírtam neked, de nem nagyon látom rajtad, hogy igazán elgondolkoznál rajta. ;)

vad05 2016.08.30. 11:37:19

@Tom Sinner: A coyote brown (lánykori neve khaki) közel sem azonos a homok színnel! :) Neked biztosan az "orosz-imádatod" miatt jön be a zöld! (Ez kb. ugyanolyan magyarázat, mint amit te próbálsz belemagyarázni a khaki-be!) :)

durczás 2016.08.30. 13:03:40

@vad05: a cb meg a khaki nem ugyanaz.

stalkerfan 2016.08.30. 14:41:27

@vad05: nagy tévedésben van az illetékes államtitkár, egészen pontosan 20,8% az ország erdősültsége (2015-ös adat) ;)

vad05 2016.08.30. 14:44:11

@durczás: Igazad van, hiszen a khaki zöldesebb, mint a cb (barna domináns), ugyanakkor egy olyan szín, amelyet régen használnak abban a szerepkörben, amire a cb-t is kitalálták. Mi több, sokan még ma is keverik a két színt. A homok viszont lényegesen eltér mindkettőtől. A helyzetet tovább bonyolítja, hogy időnként a gyártók se tudják, hogy pontosan milyen színben is gyártják a termékeiket. Mind emellett több árnyalatban - kis névváltoztatással - gyártják őket. Én úgy veszem ki, hogy sokan a cb-t a khakiból módosított új színként értelmezik. Ezért merészeltem "leánykori nevét" is felemlegetni. Ha zavaró, akkor elnézést!

apravetz 2016.08.30. 15:04:45

@durczás:

Felszereléshez pedig épp a khaki, vagy az RG -Eagle terminológiában MLCS MJK és RLCS ranger green - nevet kapott csukaszürke vagy ehcte WH nevén Feldgrau lett volna a jobb univerzális színválasztás.
Coyte brown sem egy féle van ugye. Az ős FSBE és a mai USMC CB között is nagy különbség van, univerzálisság tekintetében erősen az előbbi javára.

durczás 2016.08.30. 15:11:18

@apravetz: a csukaszürke nemegyenlő WH feldgrau nemegyenlő rangergreen

vad05 2016.08.30. 15:21:00

@stalkerfan: Egyáltalán nem kizárt! Én csak azért kaptam rá fel a fejemet, mert Gyula sokszor emlegeti, hogy milyen sok nálunk az erdő. Arra emlékszem, hogy amikor gyerek voltam és földrajzból tanultuk, akkor 30% körüli arány rémlik. Később hallottam, hogy a rendszerváltás idején nagyon sok erdőt kivágtak ész nélkül és kongatták is a vészharangot, hogy mekkora területeket irtottak ki és ez akár ökológiai változásokat is okozhat. Az elmúlt 15-20 évben javulnia kellett a helyzetnek az akkorihoz képest, de a jelek szerint a 30-tól még mindig messze vagyunk. Egy kicsit utána nézve a Neten: É-Mo-n az erdők aránya csaknem 30%, a Dunántúlon 22-26%, a Nagy-Alföldön ca. 12-13%. (2010 körüli adat ez is.) A témához visszatérve: a 20% szerintem elég kevés ahhoz, hogy a színek szempontjából ezt tekintsük mérvadónak.
A finneknél, ahol csaknem 75% az erdők aránya (jelentős része fenyő!), egyértelmű, hogy a zöld kell, hogy az álcaszínekben is domináljon. Az oroszoknál az "erdősültség" csaknem 50%, de nagy a különbség az Uralon inneni és azon túli területek vonatkozásában. Mo. Európa gyengén erdősült országai közé tartozik. (Csak páran vannak mögöttünk!)

apravetz 2016.08.30. 16:12:00

@durczás: mondjuk elég sok történelmi szakirodalom fordítja a feldgraut csukaszürkének, de nem is ez volt a lényeg, de legalább bele lehetett kötni :)

apravetz 2016.08.30. 16:19:16

@vad05: soha nem volt 30% az erdősültség az I. Vh óta, de azóta folyamatosan növekedve érte el a 20+ %ot

recon71 2016.08.30. 16:37:28

@vad05: "Mo. területének mindösszesen 10%-a borított erdővel!"

Ezt senki nem vitatja,bár én kisebbnek gondoltam volna,de e,hogy is jön ide,vagy mit befolyásol ebben? Lásd Afganisztán! Ott mekkora a nyílt terület és mekkora az erdők,lakott területek aránya? És mégis honnan indítanak támadást a tálibok: Nem a nyílt mezőkön -ha tehetik- hanem a cserjésekből,házak közül. Itthon is tök mindegy,hogy csak 10% csak az erdők aránya,ha senki gyalogos nem fog belőlük kimenni,ha teheti és élni akar.

recon71 2016.08.30. 16:45:55

@vad05: Én fenyőerdőkben ritkán vagyok,mint látható a képeimen is és mégis a komplett MTP eddig mindenhol rosszul teljesített a tavasztól kezdve. Az is igaz,mint írtam,hogy sárgásra fakult,pedig tökéletes állapotú. Ha nem lenne sárgás,teljesen elhinném,hogy vadi új. Szerintem 1 gyakorlót nem csak vadi újan kell nézni,ahol esetleg teljesen más színt mutat még,mint az öcsém nadrágja,ami sokkal zöldebb,hanem úgy is,hogy milyen lesz majd a katonákon használtan,esetleg koszosan. A kosz pedig megint csak nem teszi majd zöldebbé.

"A "buta" németek 1m x 1m x1m -es kockákra feszítik ki a vizsgálandó anyagokat és helyezik a legkülönbözőbb terep, növényzeti, éghajlati, fény- és stb-viszonyok között ki vizsgálati célból."

Nehogy lemásoljuk,mert ez tényleg butaság. Nem szabad azt gondolni,hogy nyugaton zseni mindenki,ott nem követhetnek el hülyeségeket. 1 rakás példa van rá,hogy nagyon is igen. Ebben a németek különben is élen járnak,legalábbis a málhaszereléseik terén biztos. Teljesen máshogy fog kinézni az a tereptarka a katonán,mint kifeszítve. Lásd a CCE-s példámat! Ami a nagy felületen a háton kisimítva túl nagy mintázat,elöl már sokszor túl kicsi.

recon71 2016.08.30. 17:04:51

@vad05: "az árnyékok eleve sötétebbé teszik a világos mintázatokat is."

Ez igaz,mint már korábban én is írtam. Nálam kevésbé a világosság a hiba,hanem a szín és a mintázat. A kevésbé passzoló színek és az alakbontás hiánya már kis távról is.

Másrészt emlékeztetlek az UCP-re,hogy arról milyen csodás hatású képek voltak. Minden gyártó oda helyezi el a cuccát,ahol jó,nem oda ahol rossz és nem törődik azzal,hogy valójában nem is ott fogják a legtöbbször használni. Szóval szerintem a világos cuccokat azért teszik mezőkre,mert ott jónak látszanak és nem azért,mert ténylegesen ott fogják majd használni a katonák.

Olyan kép is készült ahol a fák közé álltam be nagyobb távolságban az MTP-mben,de sajna most nem találom őket. A nagyobb távolságú képek sokszor valamennyire homályosak lesznek,gondolom emiatt kerülhettek törlésre.

Igen én a rejtőzködés híve vagyok,mert mindig is azt hallottam,olvastam,hogy ne tegyük magunk célponttá,a nyílt tereket kerülni,mert az halál. Pláne ma,jobban,mint eddig bármikor,a drónok és egyebek idejében. 1 drón meglát és már célpont is vagyunk tüzérségnek,légierőnek,mindennek. És a tapasztalataim is azok,hogy gyalogosan még gyakorlatokon is fedetten ténykedtünk 90%-ban. Ott kerülgettük vagy ott futottunk bele az ellenségbe is többnyire. De lásd Afganisztán Bajtársak a harcmezőn! Még ott is csak a hülye tálib ment ki a nyílt terepre meghalni,mert azt gondolta,hogy lőtávolon kívül van. a többi a fák közül és a házakból támadt vagy védekezett.
Elgondolkozok azon amiket írsz,de akkor sem értek vele egyet. Amiket tapasztaltam,láttam,hallottam,olvastam,szintén ezt támasztják alá. Én a katonáimat ki nem engedném a nyílt terekre és agyvérzést kaptam akkor is amikor valaki kivitt minket gyakorlaton és meg is "haltunk" miatta.

joni firpo 2016.08.30. 17:37:30

@apravetz: A csukaszürke helyes fordítása "hechtgrau". Ez a kérdés osztrák-magyar viszonylatban azért különösen fontos, mert a fordítási hiba értelmezhetetlenné teszi az 1915-ös egyenruha-váltást, amikor a Monarchia hadserege csukaszürkéről tábori szürkére (feldgrau) váltott.

camilló 2016.08.30. 18:06:37

@joni firpo: A woodland, szerintem jól eltalált minta és színösszeállítás! A 65M szabása pedig ugye legendás. (Nekem zöld színben van és nagyon tetszik így is.) Oszama lehet tudott valamit, hogy woodlandban járt? Nyilván nem az USA imádat miatt hordta azt az egyenruhát. Megjegyzem én nagyon nem szeretem Hitlert! Nadrágban járt és én sem fogok szoknyában. Ha valami jó, akkor nem tök mindegy ki gyártja?? Ha meg nem jó, akkor nem jó!

camilló 2016.08.30. 18:17:13

@vad05: A német példádnál is pont a növényzet előtt állnak a katonák. Lépjenek beljebb és akkor a régi flektarn, lehet, hogy jobban fog teljesíteni. Én azt tudom, mondani, bármelyik játékon is voltam, hogy ha a bozótban is állt a delikvens MTP, vagy MC ruhában bizony világított! Érdekes, hogy volt egy olyan hely ahol viszont a bociban közeledő ellent csak az általa keltett zaj miatt fedeztem fel, és bizony elég közel kellett engednem amíg meg is láttam. Az Általad vázolt harchelyzet nem lehet jellemző egy európai országban sem. Egyértelmű, hogy ennek van alárendelve sok minden. valamiért a szomorú emlékű 2.hadseregünk jut eszembe. Nem tudom kibökni, minek is hívták...Nem áldozat, nem jelképes segítség....Ehh előkeresem Nemeskürthy könyvét. Szóval a szövetségesi kötelezettség ha megnézem a honvédség létszámát, messze erőn felőli a többiekhez képest. De ez megint politika. No ezért nem maradtam katona... Legfeljebb majd a Honvédelmi Miniszterséget vállalom el:))

joni firpo 2016.08.30. 19:00:37

@camilló: Igen, csak egy kicsit visszás, hogy "gyűlöljük az amerikai sátánokat, ja, de a rucijukat hordjuk, mert az kúl". Bár lehet emögött az " ezt az ellenségtől zsákmányoltam" mentalitás is (még ha a valóságban alibaba.com-ról rendelte is), illetve az is igaz, hogy a woodlandet annyian klónozták, hogy föl sem tűnt már senkinek, hogy "amerikai ruha" lenne. Az mondjuk érdekelne, hogy mi lett Oszama dzsekijével?

camilló 2016.08.30. 19:13:42

@joni firpo: Azt a fajta civilizációt gyűlölik, amit az USA jelent. Ezen nem is csodálkozom. Ettől függetlenül ami jó az jó. ha amcsi akkor is és bizony én is szeretnék olyan kabátot! Nagyon off! Volt alkalmam venni egy pakisztáni és egy Hurrikán bocskait. Én ugye csak olyat veszek, amit hordani is tudok. Nos az a kérdésem, hogy felrakjam rá a szúrógombokat meg a sapkarózsát, vagy maradjon inkább ilyen kiadatlan állapotban? Megmondom őszintén a pakisztáni nem is olyan rossz minta, és a színe sem vad. Volt a múltkor zubbony is, de addig méláztam, amíg lemaradtam. Kicsit kapcsolódva az eredeti témához, kíváncsi lennék hogy néz ki a pakisztáni, meg a ddpm minta a fenti kirakott sorban. A Hurrikánt már mondtam. Nekem a kedvencem:))

camilló 2016.08.30. 19:16:10

@joni firpo: Zsákmányról jut eszembe. Oszama legendás AKSz 74U fegyvere állítólag zsákmány és ezzel IS hangsúlyozta az elszántságát. Mellesleg a Vörös Veszedelem ellen vívott harcot, mintha (!) a Nagy Sátán támogatta volna. Lehet onnan a woodland 65M?

joni firpo 2016.08.30. 19:48:10

@camilló: A "paki" és "huri" bocskaik szért szereletlenek vsz., mert soha-sehol-senki nem hordta, ezért tömegével maradt raktáron, vagy még a gyárban. De ha "eredetivé" szeretnéd varázsolni, akkor kell rá a két szúrósgomb és a (csillagtalan) barna műanyag sapkarózsa.

camilló 2016.08.30. 20:07:56

@joni firpo: Nekem elég sokáig kellett várnom, hogy sikerüljön normális méretben szereznem a sapkákból. Szúrógombom van, de csillagtalan sapkarózsám nincs!:))) Csillagos több tucat is!:)) Köszönöm a válaszod!!

GépBalta 2016.08.30. 20:42:53

@joni firpo: A monarchia nem a világosszürkés "steingrau"-ra váltott a kékesebb csukaszürkéről, a zöldesszürke feldgrau helyett? Legalábbis én úgy olvastam, hogy hivatalosan azt rendszeresítették. Aztán hogy a háború előrehaladtával épp mit tudtak nekik adni az már más kérdés.

recon71 2016.08.30. 21:27:22

@joni firpo: A WL kabátból a Mudzsahedek Afganisztánban anno rengeteget kaptak,hordtak,ami azóta is divat náluk. Azt nem tudom,hogy ezek a maiak még mindig ugyan azok e,az is lehet,de az akkor divatot teremtett ott,és aki komoly terep harcosnak akar kinézni,az ilyenben pompázik. Oszama sem sokat harcolt az AKSU-74-el,de oda rakta mindig maga mellé,mert tudta,hogy ettől harcosabbnak néz majd ki,ugyan úgy,mint a WL kabáttól. Gondolj bele,hogy mennyivel kisebb lett volna a hatás,ha se fegyver,se WL kabát nem lett volna.

recon71 2016.08.30. 21:35:12

@camilló: "Ha valami jó, akkor nem tök mindegy ki gyártja?? Ha meg nem jó, akkor nem jó!"

Én is így vagyok vele. Nem azért nem hordom az angol MTP cuccaim egyben,mert angol,hanem mert nem vált be együtt a rejtése. Ettől még piszkosul meg vagyok elégedve az anyaga szellőzésével és még mindig az élen járónak tartom az angolokat a teher elosztási,málházási megoldásaikban. Bár kicsit lemaradva kezdték el őket alkalmazni hozzám képest. Ami jó azt elismerem,még ha az ellenségemé is volna,de azt is,ha valami nem jó.

joni firpo 2016.08.30. 21:41:16

@GépBalta: Nem tudom ezt hol olvastad, de a vonatkozó körrendeletekből világosan kiderül, hogy a hechtgrauról feldgraura váltottak 1915-ben. A steingrauval kísérleteztek 1913-ban, de végül elvetették.
1917-ben új, tábori barna egyenruhát terveztek, de az már nem kerülhetett bevezetésre.

vad05 2016.08.30. 21:58:17

@apravetz: Honnan tudod, hogy én mikor voltam gyerek? ;) És persze én sem vagyok tévedhetetlen annyi évtized távlatából! De.... A téma szempontjából az a lényeg, hogy Mo erdősültsége gyenge még európai viszonylatban is. :)

vad05 2016.08.30. 22:02:01

@gyula0910: Azért a németek az álcázó színeket nem amatőr módon kezelik és kísérletezik ki, még ha neked nem is tetszik a módszerük! Ott erre külön intézményt üzemeltettek már a II. vh-ban is!

vad05 2016.08.30. 22:03:08

@gyula0910: Az valamit azért jelent, ha nem érted az összefüggést! :(

vad05 2016.08.30. 22:11:59

@gyula0910: "oda helyezi el a cuccát,ahol jó,nem oda ahol rossz és nem törődik azzal,hogy valójában nem is ott fogják a legtöbbször használni." Mint ahogy Te pedig oda helyezed az MTP-t, ahol pont nem célszerű (Zöld háttérben gyenge rejtéssel kapcsolatban nem is vitáztam veled!). Azt is írtam már, hogy amikor csak lehet, akkor rejtőzködjön a katona, de fel kéne már fogni, hogy éles helyzetben a katona nem teheti meg, hogy folyton csak bujkál! Manővereznie kell ott is, ahol nincs erdő, se ház, se bokor. Ilyenkor a tűz és mozgás összhangjával kell ezt megtennie, ahol nagy szerepe van annak, hogy mennyire is mutat határozott célpontot a nyílt terepen. De nem folytatom, mert axiómán akarsz vitatkozni egy rosszul értelmezett, de egyébként hasznos alapelvet hajtogatva. Rejtőzködni hasznos, de nem teheted meg mindig! A katonák zöme éles helyzetben nincs rejtett helyzetben! A harc és harccal kapcsolatos tevékenységek aránya egy katona általános tevékenysége során háborúban sincs egymással arányban az utóbbi nagyfokú javára!

vad05 2016.08.30. 22:15:20

@gyula0910: Nem kell őket kikergetni a nyílt terepre, de ahol az erdők aránya 20% körüli és közel sem összefüggő az sem, ott bizony a mozgás és tevékenység többsége azon kívül fog történni a legnagyobb rejtőzködési szándék mellett is! Fizikailag nincs más megoldás! :)

vad05 2016.08.30. 22:27:47

@camilló: "A német példádnál is pont a növényzet előtt állnak a katonák." Pont azért állnak előtte, mert egy "színhelyes" háttér esetén azt akarják prezentálni, hogy így is jól rejt. Ha ott is totál zöld lenne a háttér, akkor ez is világítana! Ez nekem azt igazolja, amit mondtam: nem az a lényeg, hogy a növényzet mögött milyen képet mutat, hanem az, hogy milyet mutat egy olyan helyen, ami az adott területre a legjellemzőbbnek tekinthető.

Hogy az egyes játékokon mi világít és hol, az nagyban függ attól, hogy a játékos milyen ügyesen tud rejtőzködni. Mert azt Gyula is elfelejti említeni, hogy a katonának tisztában kell lennie, hogy a saját ruházatának megfelelően kell megválasztania a helyet, ahol el akar rejtőzni. Ha világos árnyalatú a ruhám, akkor nem a legsötétebb helyre kell bebújni, hanem olyan helyre, ahol az apró mintázat által keltett fény árnyék hatást ki tudom használni, vagy olyan sűrű növényzet mögé, ahonnan még ki tudok lőni, de szinte teljesen takar. Az amerikaiak szürke digit mintája nagyon felejtős terepen. Az egy igazán "jó" negatív minta, ami már sok botrányos jogi következményt is szült. Afganisztánban úgy segítettek valamicskét rajta, akiknek nem jutott más, hogy szándékosan piszkolták az aktuális talajjal. (Nem túl higiénikus!)

recon71 2016.08.30. 22:35:42

@vad05: "Az valamit azért jelent, ha nem érted az összefüggést!"

Ezt mire érted?
Ha nem értem az összefüggést valahol,akkor az azért van,mert nem egyértelműen fogalmaztad meg.

Most komolyan,szerinted 1 kifeszített mintázat amit a németeknél dicsérsz,ugyan azt a hatást nyújtja,mint majd a katonán a gyűrődő,szabott ruhán???

Igen,nem tehetem meg mindig a rejtőzködést,de gyalogos ténykedésnél,amire 1 gyakorló rejtése készül,90%-ban igen. És inkább a 90%-ra legyen ideális,mint a 10%-ra.

Igen,én a gyártók reklámjaival ellentétben azokból a képekből is feltöltöttem,ahol nem jött be MTP. Így volna igazságos,ha ezt a gyártók is megtennék. Olvasd el mások hozzászólásait is,mert most is minimum ketten ugyan úgy nem találták jónak itthon az MTP-t!

Igen,közben ki kell menni a nyílt terekre,ha muszáj,de törekedni kell ezt minél jobban visszaszorítani.

vad05 2016.08.30. 22:48:13

@camilló: Oszama Afganisztánba (Pakisztánban) személy szerint kimondottan rejtőzködött, ráadásul a paki határ mentén, amely Afganisztán más területeivel ellentétben még egészen jól borított erdőkkel és cserjésekkel. Ott WL jó választás volt. Az Afgán Nemzeti Hadsereg (ANA) nem kevés WL-t kapott az USA-tól segélyként. Mégis 2-3 év után inkább egy saját mintázatot találtak ki, amely sokkal barnásabb és szürkébb árnyalatot mutatott. Összhatásában az ATACS AU-ra hasonlít, de ez digit minta. Mellette van nekik egy másik elterjedt digit-mintájuk is, amely zöldesebb.(afgán erdei) Állítólag azt kimondottan a paki határra tervezték, de ennek ellenére az egész ANA-ban elterjedt.
domhyde.files.wordpress.com/2010/08/ancop-3.jpg
www.hyperstealth.com/c3/hvuq0k.jpg

recon71 2016.08.30. 22:53:31

@vad05: Nem felejtem el,mert én is írtam már talán többször is,hogy lehetőleg a tereptarkának ideális helyeket kell megkeresni,azokat kell használni. De nekem az agyrém,hogy emiatt kimenjek az erdőből a mezőre,mert az MTP-m eddig csak ott volt jó. Legalábbis tavasztól idáig amíg tudtam tesztelni.

Az ami tengerészgyalogság valahogy eddig tudtommal nemigen rendszeresített az MC-hez hasonlót. Ez azt jeleneti,hogy ők soha nem fognak olyan helyeken ténykedni,mint a mostani MC-t ideálisnak mondók vagy csak nem értenek velük egyet és oda ők mást szánnak?

Délután óta jár valami a fejemben! Azok alapján amiket eddig írtál,1 magasabb rangban lévő nagyon képzett tisztnek gondollak és ezért felmerült bennem,hogy vajon háború esetén,ha a felettesem lennél,akkor tényleg kiküldenél a mezőkre engem is az embereimmel együtt,ahol lát az ellenség drónja és mindene,ahol nincs fedezték,nem tudok gyorsan eltűnni és szinte biztos a halál? Még akkor is,ha ugyan azt a terültet el tudnánk foglalni 90%-ban rejtve közlekedve is? Ahol sokkal kisebb esély van a likvidálásunkra? Persze itt nem a tálibokhoz hasonlóan gyenge,fejletlen,technikátlan,tankok,repülők,drónok,tüzérség nélküli ellenségre gondolok,ahol kicsi a veszélye annak,ha kint ténykedünk,hanem olyanra,mint a szerbek,románok,oroszok,stb.. Ők a mai technikának köszönhetően már percek alatt kiszúrhatnak a nyílt tereken és azonnal szétlőhetnek,ágyúzhatnak,bombázhatnak minket. Én 1 ilyen erősebb ellenséggel szemben csak percekre tudom elképzelni a nyílt tereken való ténykedést.

vad05 2016.08.30. 23:02:27

@gyula0910: Természetesen én sem fogalmazok mindig egyértelműen, de már sokadjára igyekszem elmagyarázni Neked azt, ami alapvető fizikai korlátok miatt egyértelmű kéne hogy legyen és mégis kötöd magad egy szabályhoz (bizonyos helyzetben hasznos!!!!), miközben egy katonának mindig a helyzetnek megfelelően, kreatívan kell tudnia kiválasztani, hogy éppen melyik szabályt alkalmazza! Ezért nem fogok ezen tovább vitatkozni veled, mert ezt nem akarod belátni. :)

"de gyalogos ténykedésnél,amire 1 gyakorló rejtése készül,90%-ban igen" Ez az állításod az, ami minden szándékod ellenére sem passzol a valósághoz, főleg nem éles helyzetben. Nem fogom ismét elmagyarázni, hogy még háborúban is a harccal kapcsolatos (nem "bujkálós") tevékenység sokkal nagyobb arányú, mint amikor rejtőzködni kell. Márpedig a katona ekkor is célpont, és az arányok miatt ez kell, hogy meghatározó legyen. (Nyílt terepen mutatott célpont!) Vagy el kell magyaráznom, hogy mi tartozik a harc- és harccal kapcsolatos tevékenységekhez?

Törekedni kell a rejtésre és álcázásra, de ez nem csak a fedett területet jelenti, főleg akkor ha abból nincs is túl sok és azt sem menetek, sem manőverek során ilyen, vagy olyan oknál fogva nem tudom használni!!!! A legegyszerűbb módja maga az egyenruha mintázata és színe! Ezért mondom én (is), hogy az egyenruhának sokkal inkább a tevékenység általános környezetéhez (nyílt terep!) kell igazítani a színét. Ez pedig még Mo esetében sem az erdő!!!! Ennél érthetőbben nehéz megfogalmazni! :)

recon71 2016.08.30. 23:06:07

@vad05: Ezt a sivatagi afgán tereptarkát még soha nem láttam. Nem értem,ha van nekik ilyen is,akkor miért a sötét verzióban láthatók mindenhol,még a sivatagokban is? Ez lehet megint csak a hülyeség rovására írható?

Sokszor beugrik 1 eset katonakoromból. A tisztek sem gondolják mindig ugyan úgy. Volt olyan tiszt,aki 1 támadást úgy hajtatott végre velünk,hogy a mezőre ki kellett mennünk,beásni magunk,majd onnan kiindulva támadni előre a nyílt mezőn. Én és több más tiszt is aki ezt látta,csak szörnyülködött,mert ők meg ugyan ezt úgy csináltatták,hogy a mező szélein a bokrosban,az árokban,meg kerülővel az erdőkben előre nyomulni. Egyértelmű,hogy melyiknél volt több esélyünk a sikerre és az életben maradásra. Nem akarom elhinni,hogy Te is az elsőt csináltatnád velünk.

recon71 2016.08.30. 23:10:09

@vad05: Maradjunk abban,hogy nem értünk egyet,mert én meg azt nem értem,hogy Te miért nem érted amit én írok! Aztán reméljük a jövő nem dönti el,hogy kinek volt igaza. Csak arra kérlek,hogy ha kitör a háború és én meg tudom oldani rejtve amit kell,akkor ne küldj ki majd a nyílt mezőre! :)

vad05 2016.08.30. 23:17:24

@gyula0910: Kezdesz nagyon rossz irányba menni! A katona általában nem John Rambo, hogy maga döntse el, hogy mit csinál, hol és mikor. Leginkább kisebb, nagyobb kötelékben tevékenykedik, amelyet parancsnokok irányítanak. Ergo - ha a parancsnok azt mondja, hogy egyik fedezékből a másikba el kell rohannod, vagy gépjárműves járőrt kell végrehajtanod települések között a nyílt terepen, ahol támadás érhet, akkor is végre kell hajtanod, ha nem tetszik. Bíznod kell benne, hogy lesz fedező tűz, lesz felderítés, stb. ami hamarabb felfedi az ellenég szándékát, mielőtt az hatni tudna Rád. És ezt a parancsnokod fogja megszervezni, ha jó parancsnok! Én legalább tudom, hogy miről beszélek éles helyzeteket emlegetve! És egyetlen volt beosztottam se halt meg, vagy sebesült meg, pedig lett volna bőven alkalom! ;) Sőt az sem kizárt, hogy még Te is szolgáltál a parancsnokságom alatt! :)

vad05 2016.08.30. 23:23:09

@gyula0910: És mi lett volna, ha a bokrok és erdők tele vannak rakva irányított repeszaknákkal, vagy taposó aknákkal, esetleg egy-két jól álcázott géppuskával? Mert bizony az ellenség sem teljesen hülye, hogy mindig hagyjon fedett helyen a szárnyába, hátába manőverezni! :) A lényeg: ha egy egyenruha jó rejt nyílt terepen, akkor fedett területen sem lesz olyan rossz, mint ha kimondottan a fedett területen való rejtésre van tervezve, ami nyílt területen meg sötét foltként vonzza a tekintetet és a golyót?! :)

vad05 2016.08.30. 23:27:12

@gyula0910: "Ezt a sivatagi afgán tereptarkát még soha nem láttam." Többet kellett volna arrafelé járnod. De elárulom, hogy akik ott jártak, azok se sokat látták a katonákon. Ahogy említettem, a katonák vagy WL-t, vagy az afgán erdeit viselték. Mi az oka? Jó kérdés! A sivatagi tereptarkájukat inkább az elitnek tekintett ANCOP-osokon és az afgán SF-ken lehetett látni.

recon71 2016.08.30. 23:37:35

@vad05: Ezekkel egyetértek,de gondolom Te sem harcoltál még 1 erősebb és fejlettebb ellenséggel szemben,akiknél már nem lehet büntetlenül megcsinálni azt,mint 1 sokkal gyengébbel,fejletlenebb ellen esetén?

A Honvéd újságban volt valami olyan,hogy át kell alakítani a tiszt képzést itthon,mert ami Afganisztánban a legjobb volt és amire ráállt a seregünk képzése már sok-sok éve,az 1 más típusú -fejlettebb,erősebb- ellenséggel szemben már végzetes hiba.

Volt szerencsém több elöljáró alatt is szolgálni és bennem is felmerült,hogy lehet találkoztunk. A tapasztalatunk az volt a tisztekkel kapcsolatban,hogy hihetetlenül nagy volt a szórás. Voltak általunk is elismert jó vezetők,de voltak olyanok is,akik biztos,hogy a halálba vittek volna minket. Mindig eszembe jut,hogy mennyire lesokkolt,hogy az egyik ilyen,aki miatt élesben állandóan meghaltunk volna,azt mondta,hogy nagyon ki szeretne menni Afganisztánba 1 egység parancsnokának. Fogalma sem volt róla,hogy mekkora veszélyt jelent mindenkire,pedig állandóan elcseszett mindent,de valahogy nem jött rá,hogy ez így nagyon nem jó.

Nehogy félreérts,ez nem azt jelenti,hogy Te is ilyen vagy,mert nem ilyen vagy,hanem csak azt,hogy Te is az egyik fajta véleményt képviseled,nem biztos,hogy az összes más tiszt is így gondolja. Szoktak lenni viták a parancsnokok között,mert sokszor teljesen mások voltak az elképzeléseik. Pl. az aki az amiktól nemrég tért vissza,teljesen mást tanított már,mint a többiek. A többiek persze támadták ezért,mert ők meg az általuk tanult megoldásokhoz ragaszkodtak,mert őket meg arról győzték meg az ő kiképzőik. Szóval a lényeg,hogy nem vagyok biztos benne,hogy mindenki más magasabb rangban lévő is veled ért egyet. Biztos,hogy valakik velem,az én kiképzőim,még a lövészeknél is,velem.

vad05 2016.08.30. 23:41:02

Még egy utolsó történet, hogy mennyire "utálok" rejtőzködni: Amikor kétoldalú gyakorlatokon egymásnak eresztették a századokat, az ellenfeleim szinte biztosak voltak benne, hogy a századom onnan fog (gyalog) támadni, ahonnan nem számítanak rá! :) Mivel gyakran leptük meg őket úgy, hogy a gyakteret körülvevő erdőkben settenkedtünk, ezért 2-3 alkalom után már direkt azok biztosítására koncentráltak. Mivel a terepkutatóink ezt felfedték, ezért úgy döntöttem, hogy egy kisebb elterelő támadás mellett inkább kúszni fogunk pár száz métert a buckákkal tarkított mezőn. Aztán amikor egyszer csak a nem várt irányból a nyakukon voltunk, már nem tudtak velünk mit kezdeni! Persze közben a zöld 65M gyakorlóinkat fűpamacsokkal tarkítottuk a szíjak alá dugdosvva, az ottani talajból készített sárral kent szép csillogós sisakjainkra pedig drótból készített abroncs alá került alakmásító növényzet. A "bőrpuhító" sárból került az arcunkra is! :) Pár évtizedes pályafutásomban akad néhány hasonló történet pro és kontra sikeres és sikertelen álcázásra, beleértve az "ősidők" szükségmegoldásait is.

recon71 2016.08.30. 23:51:33

@vad05: "És mi lett volna, ha a bokrok és erdők tele vannak rakva irányított repeszaknákkal, vagy taposó aknákkal, esetleg egy-két jól álcázott géppuskával?"

És ugyan ez nem lehet meg a nyílt tereken? Meglehet,csak ott ezek sokkal hatékonyabbak is.

Tényleg,az afgán SF-en már én is láttam a sivatagi tereptarkát. De most az átlag bakára gondoltam főleg,akik mégis a sötétet kapják.

"ha egy egyenruha jó rejt nyílt terepen, akkor fedett területen sem lesz olyan rossz, mint ha kimondottan a fedett területen való rejtésre van tervezve, ami nyílt területen meg sötét foltként vonzza a tekintetet és a golyót"

Ezek szerint nem csak én nem figyelek eléggé a másikra!
Látom megint le kell írnom,már sokadszorra,hogy én is a világos tereptarkák híve vagyok. Csak egyszerűen arról van szó,hogy az MTP-m alakbontása már pár méterről is 0 és a színei sem stimmeltek eddig sehol. A szintén kifakult CCE-m hasonlóan világos,de az elkülönülőbb színeinek köszönhetően mégis jobban teljesített. Ez nem azt jelenti,hogy olyat szeretnék itthonra,hanem csak azt,hogy hasonlóan alakbontó azért lehetne. Egyenlőre még nem vagyok benne biztos,hogy a HUNPAT nem e felel meg ennek,mert nem próbáltam és erre még felvételeket sem láttam. De a teljes MTP öltözet,nagyon nem jött be.

durczás 2016.08.30. 23:57:41

@apravetz: Nem belekötés, csak javítás. Remélem azért nincs üldözési mániád tőlem :)

recon71 2016.08.30. 23:58:24

@vad05: Jó a történet amit írtál,tetszik is,el is hiszem,hogy működött! Tetszik a kreativitása,még az sisak álcázás terén is.
Viszont sokszor nem lehet elsütni,mert másodszor már készülnek erre is. De ugyan ezt megcsinálnád úgy is,hogy tudod,hogy fentről mondjuk lehet,hogy drón -vagy valami más- is köröz,mert a mai világban 1 komoly ellenséggel szemben ezzel már számolni kell?

recon71 2016.08.31. 00:03:20

@vad05: Egyébként mi is tanultunk cselvetéseket. Azt hiszem hivatalosan is így hívták 90-91-ben a felderítőknél. Nagyon hatékonyak tudnak lenni azok megoldások amikre az ellen nem számít vagy nem úgy számít.

vad05 2016.08.31. 00:06:06

@gyula0910: Én az egész pályafutásomat a gyalogságnál húztam le. Annak minden válfaját bejártam. És bizony nagyon sok vitám volt a kollégáimmal és nem egyszer a parancsnokaimmal is. Sok mindenben nem értettünk egyet, de egy dolgot mindig tudomásul vettem: a hadsereg hierarchia alapján működik. Jó lenne, ha a beosztott és az elöljáró közötti kölcsönös bizalom is működne, de sajnos erre kevés példát láttam és látok magam körül. Mindkét oldal sokkal inkább azt gondolja, hogy ő tudja jobban a dolgokat és bizalmatlan a másikkal szemben. Magyarul hülyének nézik egymást! Ennek alapvető oka, hogy puszta parancsokkal irányítunk, nem pedig a személyes példamutatáson alapuló meggyőzéssel. :( Számomra tök mindegy, hogy ki hol tanult, sokkal inkább az a fontos, hogy miként tudja a tanultakat a helyzetnek megfelelően alkalmazni. Nekem megadatott, hogy mindkét "irányból" szívhattam magamba tudást, amelyeket vérrel szereztek meg mások. Egyikre se mondom azt, hogy jó, vagy rossz. Inkább azt nézem, hogy az ő tapasztalataikból melyeket lehet nálunk a legjobban alkalmazni.
Így például a kritizált német 1x1x1 m-es kockák kapcsán ők azt azzal magyarázták, hogy ha egy ilyen természetellenes testként is képes az adott mintázat jól rejteni, akkor kisebb és természetes formákban még inkább. És az eddigi mintázataik ezt valahogy igazolják is, legalábbis számomra. A flecktarnjuk európai viszonyok között az egyik legjobb, míg a sivatagijuk is jól működött azokon a műveleti területeken, ahová tervezték. Ők persze több oknál fogva is megtehetik, hogy feladatfüggően alakítottak ki mintázatokat. Most mégis ők is egy "multitarn" irányába kísérletezgetnek. Nem hiszem, hogy pusztán a "divat" van mögötte, de még nem találtam meg azt a forrást, ami egyértelműen tisztázná az okokat. Mint ahogy a britek erdőben tökéletes DPM után szintén éveket töltöttek és milliókat költöttek az MTP kísérletekkel és amikor indokolják annak ésszerűségét, akkor bizony hasonlókat írnak, mint amiket én is mondani merészelek. És ez nem jelenti azt, hogy a DPM rossz lenne, de a kísérleteik szerint az év nagy részében az MTP mégis jobb rejtési eredményeket hozott európai (nem feltétlenül hazai - értsd angol!) viszonyok között, mint az általam is kedvelt DPM. Mint ahogy a WL cuccaimat is szívesen viselem erdőben és "zöld" hónapokban. A kedvencem viszont a Meduza/Partizan M választható két mintázata, pedig nem felel meg azoknak a követelményeknek, mint a MC-klónok. És éppen azért tesztelem nagyon alaposan és lehetőleg elfogulatlanul az MC - klónokat, mert eleinte nagyon idegenkedtem tőle. De évek alatt (2009) egyre meggyőzőbbek a tapasztalataim. Legalábbis magam számára! :) Ha nem is tökéletes, de az egyik legsokoldalúbban használható mintázat itthon és a MH potenciális műveleti területein is.

vad05 2016.08.31. 00:22:47

@gyula0910: A történet lényege pont az, hogy a kezdeményezést meg kell tartani! Észlelni kell, hogy az ellenség/ellenfél mit is akar. (Lásd a terepkutatóinkat!) Ennek legfőbb eszköze a felderítés (annak minden formája és eszköze - átfogó felderítő rendszer!), ami megadja az esélyt a megelőzésre és elsőként történő reagálásra. Ott és akkor nem volt sem drón, se felderítő repülő, vagy léggömb, vagy ....... Bejött a manőver ezen formája. Amikor az "ellenséges" század akart minket becserkészni az erdőt kihasználva, akkor rámentek az általunk ügyeletes tűzfegyverekkel biztosított POMZ-2-es gyakorló töltetekből, valamint konzerves dobozokból és damilból fabrikált botlódrótos "aknamezőnkre", ami idő előtt felfedte a manőverüket. És persze megtörtént ez fordítva is, hiszen egymástól tanultunk és lestünk el sok mindent. Mert ugye az is alapszabály, hogy ha valamit nem látok be (fedett és holt területek), akkor oda küldjek valamilyen szenzort, amely jelzi, ha onnan akarnának meglepni. Mint ahogy az is egyfajta szabály, hogy lehetőleg tüntessem el ezeket az akadályokat a figyelésem útjából. Talán nem véletlen, hogy az első világháborús harcmezőkről készült képeken nem sok erdőt lehet látni, hiszen mindenki azokat akarta kihasználni a manőverre és az ellenég meg addig lőtte, amíg fogpiszkáló nem lett az erdőből. Így például Vietnámban is jöttek a lombirtó anyagok, meg a napalm, ha csak feltételezni is lehetett, hogy ott lapul a vietkong, vagy nem akarták, hogy onnan jöjjön! Tehát az erdő is csak egy ideig jelent védelmet!!!! A szovjetek hasonló célra a sorozatvetőket is felhasználták Afganisztánban akár lakott települések ellen is. Az amerikaiak "humánusabbak" voltak ugyanott: 1000 vagy 2000 fontos GBU-bombákat dobáltak a feltételezett egyébként fedett célpontokra.

recon71 2016.08.31. 00:30:50

@vad05: Ezekkel nagyrészt egyetértek.

Viszont a német tereptarka teszt eljárással akkor sem. Ezek szerint rossz eljárással is lehet jót létrehozni,ha sikerült nekik. Viszont nálunk a flektarn akkor sem jött be. Túl sötét volt még erdőben is és nem is nagyon mosódott bele a környezetbe. Lehet az 1X1-es eljárás miatt? Töltöttem is fel 1 ilyen helyzetről régebben képet,ahol látszik,hogy a CCE mennyivel belemosódóbb. A sivatagijukról viszont nagyon meggyőző felvételeket láttam régen,pedig nem tetszik,valahogy bántja a szemem,de ez nem számíthat.

Én is azért vettem az MTP-t,mert valamennyire tetszett,sőt elemenként még most is tetszik,de ettől még a gyakorlatban sokkal rosszabbul teljesített,mint pl. a világos verzió DPM és CCE. A franciák is a CCE-hez tértek vissza,pedig 1 időben náluk is terjedt valami MC szerűség. Bár ennek több oka is lehet.

vad05 2016.08.31. 00:32:37

Éppen a napokban láttam egy nagyon jó orosz magazin-műsort a "maszkirovkáról", ahol a nyílt terepen végrehajtott járműmozgások álcázása mellett a hő és infraelnyelő álcahálókról és az egyik legújabb spectre mintázatú ruhájukról is szó volt demonstrációs felvételekkel illusztrálva. (Ügyesen rendezve és vágva, hogy az látszódjon, amit láttatni akartak!:)

vad05 2016.08.31. 00:40:02

Nekem is van CCE-ruhám, de én nem vagyok tőle elragadtatva. A mi bocinknál jobb és a goratex kabátják hordtam is a saját ruhánkhoz, mi több a polár béléses nylon esővédő-télikabátjukat is hajdanán. Akkor még újdonságnak számított és nem sokaknak tűnt fel a különbség a színekben. (Igaz, a szürkéje inkább homok volt, mint szürke!) A flecktarn viszont nekem nagyon bejött, főleg erdőben. Akkoriban (90-es évek második fele) még papírképeket csináltam róla és nagyon meggyőzőeknek tűntek a felvételek itthoni viszonyok között és a külföldi erdőkben is!

recon71 2016.08.31. 00:40:43

@vad05: Nekem mindig beugrik mikor Afganisztánban az amik drónokkal,műholddal,légierővel,tankokkal és nagy túlerővel harcoltak a tálibok ellen és a tálibok bementek a fák közé és máris nem tudtak semmit sem csinálni,elvesztették őket. Elég ciki volt.

Persze lehet ritkítani az erdőket,de inkább erre használja el az ellen a munícióját,mint énrám. Már ezért is megéri. De amíg minden erdőt kiirtanak,addig se használjuk ki őket? Addig is mutogassuk magunk a drónjaiknak és nyújtsunk jó célpontokat? De én az erdők jelentősebb kiirtásban sem hiszek. Ha megáll 1frontvonal évekre,ott igen,de máshol mindenhol megmaradnak. Jugoszláviában sem tűntek el az erdők.

recon71 2016.08.31. 00:53:57

@vad05: Egyébként több fajta CCE van,az enyém 1 világosabb verzió,szerintem újkorában is amikor kaptam már az volt. Teljesen másnak tűnik,mint ami sok más képen látható. Ettől függetlenül én sem tartom tökéletesnek,de az alakbontását mindenképp alkalmazandónak. Hihetetlen,hogy milyen közelről nem vettek benne észre 1-2-szer még jóval sötétebb környezetben sem. Egészen addig nem tartottam jónak,mert nagynak tartottam a mintázatát és túl világosnak is,de aztán átgondoltam a véleményem,hisz meglepően jól működött.

A CCE-m horvát málhamellénnyel,1 flektarn és 1 bocis haverommal 1 képen:

indafoto.hu/gyula0910/image/23683436-73067afe/user

Barnigear 2016.08.31. 08:58:02

"A rejtő színekkel kapcsolatban van néhány alaptétel amit még nem tudtak újra írni. Talán a legfontosabb, hogy egy darab minta nem lesz képes minden körülmény közepette megfelelő rejtést biztosítani." - Azért említsünk meg már egy másik, ebből következő alaptörvényszerűséget is (ha már ilyen rövid idő alatt ilyen terebélyesre sikeredett ez a topik, és a közlékenység is ennyire ránk jött): Minden mintának lehet találni optimális környezetet, ahogy annak az ellenkezőjét is.
A multicam hivatalos fotói már bőven több mint 10 évesek, és az eltelt idő alatt agyon lettek linkelve és ismételve a neten:
multicampattern.com/wp-content/uploads/2014/03/multicam-about-51.jpg
Ez a kép és a hozzá tartozó szöveg arról szólt, hogy a woodlandhez képest úgy általában miért jobb egy ilyen minta (hasonló indoklást lehetett hallani a MARPAT-ot bemutató filmben; keresse meg aki akarja). A fent linkelt "tesztképes bizonyítást" pedig kamasz airsoftosok szokták megismételni, hogy a fórumtársaik előtt felvágjanak a tudásukkal.
A kérdés tehát nem az (és vélhetően a beszerzés során sem az volt), hogy a tarlóhoz MC szerű, vagy WL szerű minta legyen-e választva. A poszt alapján ez fel sem merült, inkább úgy tűnik eleve el lett döntve: a tarló az optimális környezet és szituáció. A kérdés tehát inkább az, hogy miért ez a kereskedelmi forgalomban lévő minta lett kiválasztva másik hasonlóakhoz képest?
Na ezt valószínűleg már nem tudhatjuk meg, de meglepődnék, ha ez tesztek eredményeként dőlt volna el. És ezzel meg is válaszoltunk egy a topikban is felmerülő logikus és egyszerű kérdést: miért nem lesz MTP/MC/HUNCAM teszt?
---
Végül itt egy példa arra, amikor "valaki" nem csak feltette a minták karakterét és tervezését érintő releváns kérdéseket, de saját válaszokat is adott rá:
spec-naz.org/news/images/1294059305_comparatif-multicam-multiland-vegetato-2.jpg

joni firpo 2016.08.31. 09:12:52

Csak, hogy a retro-kollégák örüljenek, létezett egy "zöld Rába" változat is, most került a kezembe belőle egy darab anyag. Aztán, hogy mi lett vele?

www.kephost.com/image/cXbj

joni firpo 2016.08.31. 09:18:32

@vad05: "Mégis 2-3 év után inkább egy saját mintázatot találtak ki..." - arra azért nem vennék mérget, hogy ez az Afgán Védelmi Minisztérium illetékeseinek saját ötlete volt...:-)

durczás 2016.08.31. 11:01:42

@vad05: a spectre csak a CCO fejlesztése, a sereg nem azt kezdte el rendszeresíteni álcaruhának, hanem a Ratnikhoz tartozó másik pixeles ruhákat. (egyébként volt spectrém és én kifejezetten jó mintának tartom, csak kihíztam a gatyáját, de most van az új beszerzés alatt :) )

vad05 2016.08.31. 11:01:45

@joni firpo: Pld: Gyártottak belőle soha sem rendszeresített pc-szerű mikádókat. Nekem is volt belőle.

vad05 2016.08.31. 11:03:28

@joni firpo: Én se gondolom.:) Önállóan akkoriban nem sok mindenről dönthettek.

joni firpo 2016.08.31. 14:56:02

@vad05: Arra a (mű)szőrmegallérosra gondolsz? Ez nem az az anyag, annak az alapszínénél még sokkal zöldebb! A hátoldala pedig fehér, mint a "korai" Rábának.

recon71 2016.08.31. 15:27:44

@joni firpo: Én is találkoztam már ezzel a zöldebb rábával valahol. Viszont nem tudom,hogy hol. Talán ponyva,hátizsák vagy kapucnis belebújós felső formájában. Vagy mindegyikben? Nem emlékszek mindenre ennyire pontosan,főleg,ha 20 éve történt. A 80-as években is láttam egyszer 1 teherautó konvoj sofőrjén hasonlót. Erre azért emlékszem,mert örültem,mert azt hittem,hogy ez lesz majd az 1 színű helyett.
De 1 II. világháborúban játszódó film teherautó ponyvája is hasonló volt. Bár ennyi év távlatából lehet,hogy az emlékek nem pontosak,ezért csak kiindulásnak szántam ezeket,hogy hol és min lehetne esetleg keresni.

recon71 2016.08.31. 16:03:06

@Barnigear: Nekem az első MC emlékeim még bőven az első rendszeresítése előttről valók. Elég meggyőzőek voltak azok a reklámok számomra is,de az még nem tűnt ennyire sárgásnak,mint ma a többség. Gondolom,mert vadi újan még nem sárgás.
Érdekességként megjegyzem,hogy rajtam kívül másnak nemigen tetszett. Akkor még nem ez volt a divat,mindenki az akkor használtakhoz hasonlókat tetszikelte. Aztán mikor bejött az UCP,akkor meg azt. :D Ilyen a divat hatása. Mindenki belemagyarázta,hogy az miért is jó,még akkor is,ha rikított 1 rakás felvételen. Hiába rikít sok képen,mert "játszik az árnyakkal" és ettől mégis ez a leghatékonyabb mondták egyesek. :D

Aztán amikor az MC-t az amik rendszeresítették,azt mondták vagy lehetett olvasni helyeken,hogy ez azért történt,mert egyetlen tereptarkát akartak mindenhova és mivel ez tökéletesen nem megoldható,ezért olyat kerestek ami az akkori fő háborús környezetükben Afganisztánban a legjobb,de még máshol is elmegy,és ez az MC lett. Kíváncsi vagyok,hogy mit hoz a jövő,hogy Afganisztán lezárása után,ha esetleg nem olyan helyen várható a következő konfliktus,akkor is ezt szánják e a mi éghajlatunkra,környezetünkre is. Az ami tengerészgyalogságnál tudtommal nincs hasonló rendszerben,ők sivatagra sivatagit,mindenhova máshova meg erősebb színűeket használnak. De ehhez Te jobban értesz,lehet csak hiányosak az ismereteim,én sem tudhatok mindent.

recon71 2016.08.31. 16:16:04

Csak gondolkodom!
Én abban nemigen hiszek,mint írtam,hogy 1 erősebb ellen kimenjünk a nyílt terekre,ezért mint írtam,nem is oda idealizálnám a tereptarkát,viszont városharcra és hasonlókra nagyobb esélyt látok és oda mégis valami hasonló a jobb. Szóval nem tudnám eldönteni én sem,hogy mi az ideális.
Egyébként az UCP-nél volt ilyen magyarázat is,hogy azért lett,mert a jövőben a városokba jósolják a legtöbb összecsapást. Az akkori iraki harcok is erre utaltak. És szerintem az MC mellett is elhangzott ez,hogy ez az a tereptarka ami még ott is jól teljesít.

Batkaa 2016.08.31. 16:29:53

@gyula0910: az a baj, hogy második színnek nálunk itt az elbaszott boci! Máshol WL van, vagy DPM vagy flecktarn második mintának. (Ha boci helyett a Rába maradt volna, mindjárt más lenne a helyzet...) Még a mai trend úgy egy évtizedig biztos marad, azalatt hátha kikopik a boci a raktárakból és akkor lehet valami normális erdei minta a 15M mellé.

camilló 2016.08.31. 17:40:50

@vad05: Oszama mudzsahedinként kezdte Afganisztáni pályafutását. Akkor ugye a Nagy Sátán, még barát volt, köszönhetően a kimondhatatlan nevű lengyel származású hadügyminiszternek. No akkor kerülhetett ahogy @gyula0910: is írja ez a fajta ruházat. ha valami jó, akkor meg jó. Én nem voltam Afganisztánban és nem is tervezem, hogy kimenjek (bár soha ne mond, hogy soha)de csak tudta ez a fránya tálib, miért is hordja, pedig biztos lett volna lehetősége, hogy mást vegyen fel. A nagy Sátán bejövetele után tette át a székhelyét Pakisztánba. A bujkálás ugye az nem volt szokatlan, mert klasszikus partizán háborút folytattak, és valljuk meg az afgánok azon kevés népek egyike, akik mesterei ennek a műfajnak! Itt is leírom, hogy nekem is tetszik az amcsi woodland, de anyagi okokból belátható időn belül nem lesz olyan motyóm:((
A vezetési elveddel nagyon egyetértek! Che is így vezette a társait. A szovjet légierő harcászati utasításában is benne volt (most nem tudom benne van-e) a parancsnok az ÉLEN repülve vezeti harcba az egységét! Én Kádár katonája voltam. Voltak nagyon jó tisztjeim. Kacsala Sándor mk. hadnagy, Nagy ftörm. Püski törm. a teljesség igénye nélkül, de Ők megérdemlik, hogy akár egy fórum keretében is de elismeréssel lehessen emlékezni Róluk. Szakmailag, és emberileg is olyanok voltak, akiknek nem kérdőjelezte meg senki a parancsát. Értük a tűzbe mentünk volna. Persze voltak olyanok is akik szóra sem érdemesek. Sajnos nem minden tiszt alkalmas tisztnek, de ez az élet más területein is így van, csak ugye ebben az esetben életek is múlhatnak egy döntésen!

camilló 2016.08.31. 17:42:20

@joni firpo: Mint retró köszönöm a képet:)) nagyon nem tetszett eleinte a Rába, de valamiért nagyon bejön. határozott véleményem, hogy időt álló lehetett volna...

vad05 2016.08.31. 20:18:27

@joni firpo: Mint a 80-as évek végi sisakhuzatok?

Beat it! 2016.08.31. 20:20:07

Mindig belebotlok a neten valami szokatlanba a Honvédség kapcsán. Itt van ez a cikk, nézzétek meg a negyedik képet a galériában:
www.honvedelem.hu/cikk/59012_uj_parancsnok_a_bocskai_dandar_elen
A kaland kalapos fickónak (csak ő visel ilyet a képen!) mintha zöldesebb lenne az egyenruhája.

vad05 2016.08.31. 20:34:56

@camilló: Én is az előző érában kezdtem a katonai pályát.

Barnigear 2016.08.31. 20:53:34

@gyula0910:
Ez egy fotó ami állítólag azon az ARMY teszten készült, amire az MC is hivatalos volt. Mert hogy nem önszorgalomból készült. Aztán az UCP lett a befutó, és a CRY kereskedelmi karrierre bocsátotta az MC-t.
domhyde.files.wordpress.com/2009/12/aorii_acu_multicam_desert_brush_acud_mirage.jpg
Ebből a koreográfiából most sikerült megismételni az UCP diadala mozdulatsort egy rossz MC klónnal.
(Az amerikaiak valószínűleg rekedtre röhögik magukat azon, hogy még a halálos ellenségeik is őket másolják, méghozzá ész nélkül.)

estván 2016.08.31. 21:20:00

@Beat it!: Az nagy valószínűséggel a korábbi, 100% pamut rip(stop) nyári egyenruha, azon eleve tök máshogy jöttek ki a színek, és a pamut bocitól eltérően is fakul.

estván 2016.08.31. 21:28:56

@joni firpo: Olyasmi, mint a re.szer. esővédő. Igaz, annak a domináns színe mintha szürkésebb lenne, de az lehet az alapanyag eltérésétől is.

recon71 2016.08.31. 21:29:08

@Beat it!: Nem azért,mert az a trópusi verzió? A színei annak voltak hasonlóak.

recon71 2016.08.31. 21:33:24

@Beat it!: Nekem meg a rábához hasonlóan villámzáras zsebekkel ellátott bocik szúrtak szemet.Tudom,hogy az ejtőernyősöknek ilyet is terveztek,de nem tudtam,hogy tényleg készültek is ezekből.

recon71 2016.08.31. 21:44:49

@camilló: Hát a fene tudja,hogy azért hordták e Afganisztánban a WL kabátokat,mert annyira jók ott. Lehet csak azért,mert ezt kapták,ebből volt fölös készlet az ajándékozónak. Sokszor csak erről szól a történet. Emlékeim szerint mostanában is azért voltak a WL cuccok az afgán katonákon,mert azokat kapták a nagy támogatótól.
Nem voltam Afganisztánban,de rengeteg felvételt láttam és azokra a környezetekre nagyon nem a WL-t tartanám jónak.

Bár a WL kabát akkor nagy divat is volt,lehet csak ennek köszönhetően lemásolták őket,és az már kevésbé érdekelte az embereket,hogy oda ideális e? A divat sokszor győz az célszerűség felett. Rengetegszer látni,hogy valami rossz divatosra lecserélik a régi,de jót. Legalábbis 1 időre.

estván 2016.08.31. 21:49:21

@gyula0910: 93M eje. gyakorló. Abszolút rendszerben van. :)
Egyébként olyannyira a 87M szabása alapján készült, hogy a korai szériákon még a vállszalagot is "rajta felejtették".

recon71 2016.08.31. 21:53:30

@vad05: "a britek erdőben tökéletes DPM után szintén éveket töltöttek és milliókat költöttek az MTP kísérletekkel"

Beugrott,hogy korábban ezt írta valaki és visszakerestem. Én úgy tudom,hogy nem a britek kísérletezték ki az MTP-t,hanem készen megvették a gyártótól ezt a mintát. Pont,mint mi a HUNPAT-ot. Remélem ők azért előtte csináltak rendes teszteket és úgy döntöttek mellette,nem úgy,hogy a vezetés rábökött,mint állítólag itthon,hogy neki ez tetszik.

recon71 2016.08.31. 21:55:41

@estván: Valahogy eddig nem találkoztam a gyakorlatban velük,legalábbis nem emlékszem. Vagy csak eddig nem tűnt fel a különbségük a hagyományos bocihoz képest.

estván 2016.08.31. 23:02:03

@gyula0910: Hát szó ami szó, túl sokan nem hordják/hordhatják.

hegyvigyázó 2016.09.01. 08:28:10

@joni firpo: A határőr Rábák,azok eleve zöldebbek voltak egy kicsit,úgy rémlik...

hegyvigyázó 2016.09.01. 08:42:03

Az én véleményem az,hogy végre elért az illetékesek füléhez az átlag bokorugró hangja és nem az irodákban,meg a fűtött/hűtött helyiségekben dől el,hogy mit rendszeresítenek,vagy mit sem!Gondolva itt a korábbi 65M "síbakancsra" alias surranó,a sima talpával...az aggatós málhaszerelékre a napóleoni időket idézve,a szaloncukor mikádóra,ami bokáig ért,dög nehéz volt,pillanatok alatt átázott...és az agyrémre,az égig érő bocskai sapkára.Hosszasan lehetne sorolni még az évtizedes baklövéseket!A rába megállta volna a helyét egészen idáig,egy m65 szabású kabáttal,normál málhaszerelékkel..Igazi nemzeti jellegű ruha lenne!A 15M előnye,hogy a katona alapvetően a földön rejtőzik!Hiába a "woodland" minta,ha méterekkel a fejed felett kezdődik a lomb,de te az év 7-8 hónapjában a barna,kiégett,poros földön-fűben kell rejtőzöl!A rába és a 15M is az aljnövényzetben mozgó rejtőzést segíti.Ha odáll bárki,bármelyik bokor elé akármilyen ruhában,az nem fog rejteni,az önmagában kevés!Ezek a ruhák nem tesznek senkit láthatatlanná!

joni firpo 2016.09.01. 10:06:27

@Beat it!: Nem zöldesebb az. Vsz. egy pamut rip-stop nyári ruha, némi mosás után.

@vad05: Nem, ez még annál is zöldebb! (De komolyan.) A Rába egyik első verziója "fehér bélésű" volt (magyarul az anyag alapszíne fehér volt), az ebből gyártott sisakhuzatokat elvileg télen is lehetett volna használni, kifordítva (persze ez em biztos, hogy szándékosan sikerült). De az a fajta anyag sem volt ennyire zöld alapszínű. Persze vsz. csak egy "változatról" van szó, Zoli bácsi beleborította a zöld festéket a gépbe, aztán ez jött ki belőle.
A "színhelytelenség" azért nem ritka a terepminták világában sem, ha valaki összeszámolja nekem a brit DPM összes színárnyalatát például, annak fizetek egy kört. Vagy pl. a napokban került hozzám egy csehszlovák "jehlícy" gyakorlóruha a 80-as évekből, sapka, zubbony, nadrág - mindhárom darab más-más árnyalatban pompázott.

@gyula0910: Ne haragudj, nem kenyerem a trollkodás, meg a mások cseszegetése internetes felületeken, de most erős csalódást okoztál! Elmondásod szerint évek óta követed a MH ruházati-felszerelési dolgait, a 93 M eje. gyakorlóról pedig nem is hallottál?!
OK., hogy nem sokan hordják, de azért szolnoki híradásokban elég gyakran feltűnik.

@hegyvigyázó: Nem. A HŐR-Rábák is ugyanabból az anyagból készültek, mint a katonaiak. A vége felé kifejezetten barnás alapszínnel.

@Barnigear: Ez már csak azért sem lehet "AZ" a fotó, mert az UCP-Delta is szerepel rajta. Mindez persze csak csomót-a-kákán részemről, a lényegen nem változtat.

recon71 2016.09.01. 14:40:29

@joni firpo: Nem akartam csalódást okozni,de mint már sokszor írtam,hogy én sem értek mindenhez,vannak dolgok amikhez egyáltalán nem értek,de vannak amikhez meg úgy érzem,hogy nagyon.
Azért is,mert a rossz dolgok nem szoktak érdekelni,hisz azok ismerete nem visz előrébb. A boci pedig ilyen.
Viszont mentségemre azt még megemlítem,hogy talán előbb találkoztam ezekkel a villámzáras bocikkal,mint sokan mások,még a fejlesztésnél,de szerződésesként viszont egyszer sem. Igaz akkor szolnokiakkal sem kerültem nagyon kapcsolatba. Fényképen,meg mivel boci,soha nem is néztem meg őket a gyakorlójuk miatt. Ha valami érdekes málha volt rajtuk,akkor az terelte el a figyelmem,ha pedig csak a gyakorló,akkor már meg sem néztem a képet,hisz nem érdekelt.
De még 1 rakás dolog van amihez nem tudok nagyon hozzászólni,pl. ilyenek az alsó ruházat,a pólóink,a zokniink,az anyagösszetételek,hogy mi erősebb,mi a gyengébb,stb..

recon71 2016.09.01. 14:54:12

@hegyvigyázó: Szinte mindennel egyetértek veled.

Azért megjegyeznék 2 dolgot.
90-91-ben mikor soros voltam,nálunk a mélységiseknél is sokkal zöldebb volt még a rába. Szerintem akkoriban sokkal zöldebbre IS készültek,mint később.

A másik pedig ez: "Hiába a "woodland" minta,ha méterekkel a fejed felett kezdődik a lomb,de te az év 7-8 hónapjában a barna,kiégett,poros földön-fűben kell rejtőzöl"

Ezzel viszont nem értek egyet. Mi katonaként hihetetlen ritkán feküdtünk a barna,kiégett,poros földön,hanem 90%-ban a bokrokban,erdőkben feküdtünk,közlekedtünk,ténykedtünk. Itt a Dunántúlon,ahol rengeteg bokor,gaz,fa van,hülyeség is lett volna kifeküdni a nyílt terekre. Pláne gondolva az esetleges ellenség légi felderítésére. És ilyen környezetben a WL pedig hihetetlenül jól szokott működni. Ez nem jelenti azt,hogy WL hívő lennék,mert én is a világosabb verziókat kedvelem inkább,de az igazsághoz hozzátartozik.

recon71 2016.09.01. 15:06:05

@joni firpo: A színhelytelenséggel kapcsolatban,én is tervezetem,hogy csinálok 1 képet a kb. 10 DPM gyakorlómról,hogy micsoda különbségek vannak közöttük. Egészen a világostól a sötétig. De a WL-ben is találkoztam elég nagy szín eltérésekkel.

recon71 2016.09.01. 16:07:52

@joni firpo: Érdekességnek megemlítem,hogy azért szerződésesként elkezdtem törni a fejem a bocimon,hogy hogyan segíthetnék magamon,hogy javíthatnék a kényelmetlenségeken és így csináltam belső térd protektorost belőle és így cseréltem le a vastag derékövét is 1 gagyi vékony hevederes csatosra,mert az már nem épült bele a derekamba a málha súlyától.

recon71 2016.09.01. 16:12:39

A HUNPAT-tal kapcsolatban,ugye nem lesz olyan világos kifakultan,mint a fenti képeken a kifakult MC? Mert az még a legfakóbb mezőn is világít a fenti képek alapján. Remélem nem estünk abba a hibába,hogy a fakulással nem számoltak a rendszeresítők,mert általában 1 gyakorló elég hamar fakulni kezd és jóval többet van használatban fakultan,mint még nem fakultan.

camilló 2016.09.01. 17:31:01

@hegyvigyázó: @joni firpo: A rep. szer. Rábák zöldebbek. nekem "véletlenül" van mindkettőből:) Viszont van olyan sátorlapom, rába mintával, ami teljesen sötét. Tiszta merő véletlenből van olyan Rába huzatom, ami belül fehér. Én azt mondanám rá, hogy nem is három színű, hanem csak kettő, ill. a fehér a harmadik a másik oldalán. Nekem az a színvilág is bejön.

estván 2016.09.01. 19:15:43

@camilló: Valóban, a repülőszerelő gyakorló árnyalatai is eltérnek valamelyest.
Illetve @hegyvigyázó: -nak igaza van annyiban, hogy a késői, már eleve a BM-nek készült sima patentos Rába gyakorlók, amelyeket már nem a klasszikus Tóth és tsa. meg a Napsugár gyártott, hanem a Csizmarik és tsa., szintén egy kicsit mások, főleg fakultan feltűnő a differencia.

camilló 2016.09.01. 20:25:13

@estván: Szerintem elég markáns a különbség.

recon71 2016.09.01. 21:20:21

@krisss93: Meg az idióta emeletes red-dot.
A sisak milyen lehet? A formája a huzat alatt akár az acél sisakra is emlékeztet,de az állhevderje már nagyon hasonló,mint amit mi akartunk a 90-es években hozzájuk.

krisss93 2016.09.01. 21:35:55

Az egy Mich 2000-es sisak. Hálistennek egész jól áll rajta a huzat.

recon71 2016.09.01. 21:42:37

@krisss93: Biztos,mert ez nem nagyon lóg rá a fülre? Nincs bent a fül előtt az a nagy kanyar.

krisss93 2016.09.01. 22:19:45

@gyula0910: Biztos, csak ormótlan a sisakhuzat a gumi miatt.

recon71 2016.09.01. 22:46:37

@krisss93: Biztos? Láttam ilyen sisakokat nem rá passzoló huzattal,de azokon teljesen máshogy állt,míg az acélon meg pont így. Nagyon szokott látszani köztük a különbség. De a Mich sisakok magasabbaknak is tűnnek,legalábbis a fülvédős változatok. Ez meg elég laposnak tűnik.
Mindezek ellenére lehet igazad van,lehet csak csalóka a kép.
Igaz,bár az acélra is meglehet oldani az éjjellátó sín rögzítést,de azért azon már csodálkoznék,ha azt is megoldották volna.

krisss93 2016.09.01. 23:09:20

Tuti az állszíj színe és maga az állszíj is megegyezik azzal ami a polcomon üldögél.

recon71 2016.09.01. 23:25:50

@krisss93: Azért én az állszíjból még nem merném kijelenteni,hisz lehet venni is 1 rakás hasonlót.
Másrészt ennek a sisaknak hátrafelé pereme is van a kép alapján. Legalábbis úgy látszik,mintha lenne,mivel alul kifelé áll.

De ezen az áll előtt sincs heveder,ami a Mich sisakokon általában van,ezen csak az áll alatt fut. A Tieden sincs? Bár lehet,hogy alulra húzta a katona azt is,de úgy meg kényelmetlen szokott lenni.

vad05 2016.09.01. 23:55:41

@Beat it!: Szerintem trópusit visel.

vad05 2016.09.01. 23:58:04

@gyula0910: Pedig elég sok van belőle.

recon71 2016.09.02. 00:26:18

@estván: Szerintem a villámzáras bocira gondolt inkább.

@vad05: Elhiszem,de eddig nekem az utóbbi pár évben nem tűnt fel ez a különbség a katonákon a hagyományoshoz képest. Nem szúrt szemet,nem voltam kihegyezve a bocik különbségeire. Más dolgokra szoktam felfigyelni,csak olyanokra amik érdekelnek,mint szerintem mindenkit.

recon71 2016.09.02. 04:50:19

@hegyvigyázó: scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/14218221_1504484822910709_1764447567_n.jpg?oh=b550d9f8cfd5ff45248ab6b92de7e70f&oe=57CAC78C

scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/14218518_1504483186244206_1758429243_n.jpg?oh=bf85ec3d4ceb4db27bcbe0172e736f43&oe=57CAE2D8

Már jó ideje terveztem megkeresni ezeket a képeket Jeffrey Spender -nek és végre rászántam magam,hogy megmutassam mennyire jó is sokszor a WL az erdei terepen. Ezeken is némi növényzet takarás mögött abban láthatók. Az volt a feladat,hogy kb. 50 méteren belül tűnjön el egyikük 1 perc alatt,hogy ne találják meg a többiek és nem is találták. Nem értették,hogy miért találták meg egymást sokszor közvetlen közelről sem,ezért lefényképeztem nekik. Sokszor szoktuk ezt játszani és általában ez az eredmény,ha megmutatom hova menjenek és mit csináljanak. Ezzel csak arra akartam utalni,hogy amennyiben a nyílt terekről behúzódnak a gyalogos tevékenységek a bokros,fás,erdős környezetbe,akkor a WL sokszor elég jól tud szerepelni. Nem tudom mi az ideális tereptarka,de azt is megértem,hogy akik az ilyen helyeken terveznek inkább ténykedni -pl. kivédendő a légi felderítést és az ebből adódó nagy veszélyeket is- ,azok hasonlóban gondolkoznak,mint pl. a WL és az erdei MARPAT.

Azért ezeket a képeket választottam ki,mert ezeken van valami (hiba),ami miatt meg tudom mondani hol a srác.

krisss93 2016.09.02. 14:35:21

A honvédségi fészbúk oldalra raktak ki pár képet az új egyenruháról nézzétek meg és mondjatok véleményt.

recon71 2016.09.02. 16:01:22

@krisss93: A képeket nézve én egyre jobban hiányolom belőle a több zöldet. Lehet ősztő meg már a több barnát is.

Sokat segítene a mostani helyzeten,ha legalább a TMK enyhítené a zöld hiányt.

Mindenesetre még így is mindenképp előrelépés a bocihoz képest.

Barnigear 2016.09.02. 16:46:41

@joni firpo:

És tényleg. Meg az AOR2 sem illik az említett sztoriba, amihez viszont mégiscsak tartanám magam. Tekintsük akkor ezt a képet "illusztrációnak".
Meg akkor már azt is érdemes lenne megemlíteni, hogy már az M81 WL is "overall" mintának készült, nem csak az UCP, vagy az MC. A cél tehát sohasem volt más, mint a nagyjából mindenhova használható minta.

vad05 2016.09.02. 18:42:10

Pár fénykép alapján mindenki jósolgat, hogy "jó lesz az", meg "nem lesz elég ilyen, meg olyan". A puding próbája az evés. Én a felhasználói véleményeket várom leginkább! :)

krisss93 2016.09.02. 18:56:06

Hát ezért lett volna ajánlott az előzetes csapatpróba...

recon71 2016.09.02. 19:06:23

@krisss93: Így van.

Remélem most nem megint csak a divat győzött a tényleges hatékonyság helyett.

estván 2016.09.02. 19:14:14

@krisss93: Majd a rendészek lecsapatpróbázzák városi környezetben. :D

joni firpo 2016.09.02. 20:13:11

@Barnigear: De hát mi más is lehetett volna a cél? Az ugye mindenkinek föltűnt, hogy a mérsékelt égövi vegetációban alapvetően tavaszi/nyári és őszi "színek" vannak. Ezért kezdtek a németek kifordítható álcaruhákkal, majd jött az első "univerzális" terepszínük, az "Erbsenmuster". A cél gondolom a költséghatékonyság volt. Attól kezdve szinte mindenki " univerzális" terepszínben gondolkodott, a kivételek (magyar 51M), egyiptomi kifordítható stb. inkább kivételszámba mentek és elméleti síkon működtek, a gyakorlatban nehézkesen. A tömegtermelés és ellátás szükségessége erősen korlátozta a terepszínek hatékonyságát. A woodland (ill. elődje az 1948 M ERDL) is kompromisszumos termék volt, hiszen a "Leibermuster" óta még az infraelnyelő-képességet is bele kellett szuszakolni a terepmintákba/színekbe.
A küzdelem az univerzális terepszínért azóta is folyik (sikertelenül), de hagyományos textilfestési eljárásokkal valószínűleg elérhetetlen álom marad.

Barnigear 2016.09.03. 20:31:51

@joni firpo:
"Az ugye mindenkinek föltűnt, hogy a mérsékelt égövi vegetációban alapvetően tavaszi/nyári és őszi "színek" vannak." - nekem inkább az tűnt fel, hogy ezt nem is olyan könnyű konkrét tartalommal megtölteni akkor, ha jobban is bele gondolunk.
Egyébként én arra gondoltam, hogy a közvélekedés szerint az M81 volt az első koncepciójában is univerzális minta (és nem mondjuk az erbsen). Hogy az erbsen (vagy más minta) a mi nézőpontunk és tudásunk szerint beleillene-e egy ilyen szerepbe, az más kérdés.
---
Nem, szerintem nem mindenki gondolkodott ebben, de hogy pontosítsam is: én úgy képzelem hogy ez inkább a döntéshozói mint tervezői koncepciókban megfogalmazódó ideál (volt), és az MC marketingje nélkül erre vonatkozó közkeletű elképzelés ma sem volna.
---
"A woodland (ill. elődje az 1948 M ERDL) is kompromisszumos termék volt" - hát, párját ritkítja a sok színverzió, amit az ERDL megért, amit én széles választékként és tapasztalatszerzési lehetőségként értékelek, de könnyen lehet, hogy a döntéshozók számára csak a kellő alakiság hiányát, és jó kis lehetőséget jelentett egy újabb egységesítésre.

Mondjuk kíváncsi volnék, hogy az ERDL és az M81 elterjedtebb verziói reálértékben milyen árban voltak. Emlékeim szerint a még működő taszári boltból a zubbony-nadrág-sapka szett talán még 15 000 sem volt.

joni firpo 2016.09.05. 10:09:19

@Barnigear:
"nekem inkább az tűnt fel, hogy ezt nem is olyan könnyű konkrét tartalommal megtölteni akkor, ha jobban is bele gondolunk."

Ez egy elgondolkodtató kérdés. Felhasználói szemszögből nézve úgy tűnik, nem lehet akkora ördöngősség egy tavaszi-nyári és egy őszi minta "megrajzolása". Végtére Schick professzornak is sikerült (az igaz, hogy pár év leforgása alatt többfélét is csináltak, tehát vsz. nem voltak teljesen elégedettek az alkotásaikkal). Meglehet, hogy tervezői szemmel kicsit összetettebb a probléma?

"a közvélekedés szerint az M81 volt az első koncepciójában is univerzális minta"

Igen, csak én (és vsz. mások is) itt nem ért egyet a "közvélekedéssel", hanem azt mondom(juk), hogy a németek (a sivatagi terepminta kivételével) gyakorlatilag már "mindent" megcsináltak 1938-1945 között, 7 év alatt gyakorlatilag eljutottak az "universal camo"-ig.

"ez inkább a döntéshozói mint tervezői koncepciókban megfogalmazódó ideál (volt)"

Ezzel az a baj, hogy ki beszélt már döntéshozóval ilyen témákról? Nekem is vannak elképzeléseim, háttérinfóim stb., de a "tutit" még soha nem hallottam. Ide vág az "UCP-összeesküvés" teóriája, amit számtalan verzióban hallottam amerikai gyűjtőktől, de igazából senki nem tudta megmondani, hogy mi volt az "összeesküvés" lényege: politikai motiváció? korrupció? lobbyérdekek?

"hát, párját ritkítja a sok színverzió, amit az ERDL megért"

Azért olyan sok nem volt belőle. Hivatalosan csak a "highland" és a "lowland" változat létezett. Persze most az amerikai mintáról beszélek és nem a különféle külföldi klónokról.

"Mondjuk kíváncsi volnék, hogy az ERDL és az M81 elterjedtebb verziói reálértékben milyen árban voltak. Emlékeim szerint a még működő taszári boltból a zubbony-nadrág-sapka szett talán még 15 000 sem volt."

Az ár-érték elképzeléseid az abszurdisztáni (de szerintem máshol sincs másképpen, nálunk talán csak durvább egy kicsit, vagy jobban föltűnik az általános szegénységhez képest)viszonyok között teljesen irrelevánsak. Mindegy, hogy interneten, ruhaboltban, piacon, a Marsról importálva mibe kerül egy ruha, a hivatalos beszerzési árat nem az fogja meghatározni. De ez nem csak a ruházati termékeknél van így, hanem a gemkapocstól az autópályáig mindenhol.

Barnigear 2016.09.05. 19:12:26

"Meglehet, hogy tervezői szemmel kicsit összetettebb a probléma?":
Bingo. És nem hinném hogy Schick professzor egyedül festegette volna a mintáit. Azon is meglepődnék, ha úgy tesztelte és próbálta volna ki amit csinált, ahogy azt a mai fogalmak szerint gondoljuk. Szerintem triviális, hogy ma többet lehet tudni erről a dologról, mint akkoriban.
Hogy hierarchikus vagy céges alapon ki hogyan oldja meg a tervezést, ki kit és milyen alapon tekint vagy nevez tervezőnek az erősen változhat, de tökéletesen mellékes az eredményt tekintve. A neten hemzsegnek a "nem nagy ügy" minták, ingyen letölthetőek, olyanok is. Nekem sem nagy ügy egy őszi egy nyári meg egy akármilyen minta összeütése, de mégis az a tapasztalatom, hogy olyasmivel jutok tovább ami nekem is nehézséget okoz. Persze lehet hogy azért a töménytelen pénzért amit erre szántak, egy angol cégnél akadt valaki, aki problémák és nehézségek nélkül jut előre, de az elkészült minta a számomra nem ezt igazolja.

"Igen, csak én (és vsz. mások is) itt nem ért egyet a "közvélekedéssel", hanem azt mondom(juk), hogy a németek (a sivatagi terepminta kivételével) gyakorlatilag már "mindent" megcsináltak 1938-1945 között, 7 év alatt gyakorlatilag eljutottak az "universal camo"-ig.":
Én meg inkább arra fogadnék, hogy megrendeltek tőlük egy 'over all' mintát egy 'over all' funkcióra. Persze lehet, hogy a jó professzor maszekban fejlesztgetett, és a meglévő eredményeken felbuzdulva rá tudta dumálni az érdekelteket a koncepció vátásra. Abban viszont biztos vagyok, hogy 'over all' alatt az egyes történeti időszakokban mást és mást értettek, tehát ma nem azt, amit Schickék.

"UCP-összeesküvés":
1., CADPAT, MARPAT, UCP, AOR - egy minta különféle színekkel (és a minta kanadai, amit 'csak' adoptáltak)
2., Mindenki az Amerikaiakat másolja bármit is csinálnak. Aztán ha nem jön be, ugrálnak a porba dobott sávos-csillagos zászlón. (a mindenki persze túlzás, de az utánzás szintjén pont megfelelő kifejezés.)

ERDL "highland" és a "lowland":
...meg ahány gyártó. M81 szintén, valószínűleg a gyártástechnológia fejlődött és egységesedett. A '90-es évekre szerintem (szerintem 3x aláhúzva) már a műveleti területhez igazított színverziók voltak elkülönítve
(európa,trópusok,délamerika,közel kelet stb.,). Szépen gyűlt a tapasztalat.

Ár-érték:
Ha ez a cucc rosszabb az UFPRO-nál, de nem olcsóbb, sőt drágább, akkor nem érzem azt hogy újra kellene gondolnom a véleményem, abszurdisztán ide vagy oda.
A taszári bolt csak egy példa volt, aminek nyomán megérthetjük: nem volt mindig így, ezért nem is kell így lennie. Csak egy példa volt, a többi meg nem az én dolgom.

recon71 2016.09.05. 21:57:03

@joni firpo: @Barnigear: Azért én ezt sokkal nehezebben megoldható problémának gondolom. Sőt,megoldhatatlannak. Hisz nem csak azt kell nézni,hogy milyen évszakra kell a tereptarka,a tavaszi-nyári zöldre vagy a késő őszi-téli barnára,hanem az is számít,hogy erdőbe vagy nyílt terekre,mint amiről @vad05: -dal annyit vitáztunk. Nagyon más az ideális mindegyiken. De mi van,ha városharc lesz a túlnyomó 1 konfliktusban?

Egyébként szerintem szörnyű ronda a régi horvát,ami a WL kicsit variálva,de nálam erdei terepen egész jól bevált,meglepetést okozva. Legalábbis az egyik árnyalatú verziója. Ha zöld a környezet,akkor a zöldje mosódott bele,ha barna,akkor a barnája. Ezt a képességet hiányolom a HUNPAT-ból. Viszont nyílt tereken,mint ami a fenti képeken is van,már a horvát is túl sötét volna.

recon71 2016.09.05. 22:31:24

@joni firpo: Ha szabad kérdezni,az "UCP-összeesküvés" teóriája mit takar?

A mai világban úgy működnek sokszor a dolgok,hogy 1 nagy cég megbíz mondjuk neves tudományos intézeteket,hogy keressenek bizonyítékot az ő termékük mellett,amivel meggyőzhetik a világot,hogy az övék a legjobb. Pont,mint a bíróságokon. Az ügyvéd csak a vádlott melletti dolgokat hajtogatja,az ügyész pedig csak a vádlott ellenieket és mindkettő hallgat a maga számára hátrányos információkról. Itt is ugyan ez van. Az UCP-nél is ez volt. Volt rengeteg bizonyító erejű felvétel ahol jó volt és semmi olyan hely ahol nem jó. Aztán később már nem csak a gyártók fényképeztek és ők nem csak az UCP-nek ideális helyekről és máris megváltozott a vélemény. Szóval nem az igazságot keresik a gyártó által megbízott nagy nevű tudományos intézetek sem,hogy az a termék miben jó vagy rossz,hanem csak azt,hogy miben jó és azt hangsúlyozzák is. Ezért van az,hogy a tereptarkákat szinte mindig csak olyan környezetben mutatják a gyártók ahol tényleg jó. De ez vonatkozik szinte mindenre. Szerintem a Multcam-mal is ez van. Valahogy a gyártók és a hivatalos rendszeresítők soha nem mutatnak róluk előnytelen felvételeket,de a használók azért közben meg igen,de ezek azért mivel csak egyes emberek képei,nem kapnak akkora nyilvánosságot és ezt nem a Multicam ellen írom,mert más tereptarka sincs ami mindenhol jó lenne.

joni firpo 2016.09.06. 10:02:42

@Barnigear:

"M81 szintén, valószínűleg a gyártástechnológia fejlődött és egységesedett. A '90-es évekre szerintem (szerintem 3x aláhúzva) már a műveleti területhez igazított színverziók voltak elkülönítve
(európa,trópusok,délamerika,közel kelet stb.,)"
- Ha jól értem itt arra gondolsz, hogy a különféle WL-klónok nem csak egyszerűen jól-rosszul sikerült másolatok voltak, hanem tudatos fejlesztések eredményei? Nekem e tekintetben erős kétségeim vannak! Szerintem (12× aláhúzva :-) a divat-faktor nagyobb szerepet játszott, mint elsőre hinnénk. Kedvenc példám erre a "choco chip" minta, amit az amerikaiak elvetettek, mert úgy találták, hogy a közel-keleti sivatagokban nem jó (a sztori szerint ugye eredetileg a nevadai sivatagra tervezték, hogy majd ott állítják meg vele a szovjet inváziós hordákat?), erre az összes közel-keleti ország lekoppintotta és vadul hordják azóta is, a legkülönfélébb színárnyalatokban. A legelvetemültebb változata a fülöp-szigeteki "dzsungel choco-chip"
camopedia/index.php?title=File:Philippines43.jpg
ami szerintem (400× aláhúzva) egyáltalán nem "tudományos tervezés" eredménye, egyszerűen csak megtetszett nekik a cucc és mindenféle értelem nélkül adaptálták a fülöp-szigeteki viszonyokhoz.

@gyula0910: Azt én is szeretném tudni, hogy mi lehetett az "UCP-összeesküvés" valódi hátterében, de ezt vagy senki nem tudja, vagy nem is volt semmiféle összeesküvés vagy senki nem akarja elmondani nekem :-)
Valószínűleg sejtik a medvedisznóemberek, hogy kifecsegném a titkukat is a CGB-n és akkor összeomlana a háttérhatalmuk, Soros György pedig kénytelen lenne a Marsra emigrálni.
Egy tény: az UCP-t már a kísérleti fázisban is óriási ellenérzés fogadta, úgy a katonák, mint a "civil szakértők" részéről. Vagyis nem arról volt szó, hogy utólag, használat közben jöttek rá, hogy "ez nem jó", hanem már előre szidta mindenki, mint a bokrot. Mégis keresztülverték (kik is pontosan?), aztán befürdött vele a hadsereg. A sokkal használhatóbbnak bizonyult UCP-Deltát szerintem (3000× aláhúzva) már azért nem sikerült elterjeszteni, mert az UCP-vel szemben már akkora ellenérzés volt, hogy a Delta sem tetszett a katonáknak. No meg persze a Crye gyíkemberei időközben kitúrták a megfelelő helyekről a medvedisznóembereket és máris jöhetett a MC ("ugye mi megmondtuk?")
www.youtube.com/watch?v=bPKXPIkWjog

recon71 2016.09.06. 14:46:34

@joni firpo: Számomra a divat hatására a legnagyobb bizonyíték a terepmintás narancssárga amit valamelyik kelet ázsiai államban használnak. De az orosz vagy ukrán terepmintás kék sem rossz példa erre.

c2.staticflickr.com/2/1103/534410100_90eabe250e_b.jpg

www.timeslive.co.za/Feeds/Reuters_Images/2014/04/03/the-ukranian-riot-police-unit-berkut/ALTERNATES/crop_630x400/The+Ukranian+riot+police+unit+Berkut

recon71 2016.09.06. 14:48:45

@joni firpo: Lehet az volt az UCP-vel,mint nálunk a 95M málhákkal és a társaikkal. Támadta mindenki már a 90-es években,mivel az elődje hibáit nagyrészt szintén átvették,de mégsem lehetett semmilyen módon eltüntetni,sem módosítani. Annak az volt az oka,mint már korábban írtam,hogy -nagy döbbenetemre Tatán 1 csapatpróba kielemzésen- a gyártók magunk közt elmondták,hogy álljunk már le,hiába is akarunk mi mást,mert abból nem lesz soha semmi!
Mivel nekik az az érdekük,hogy az övék legyen rendszerestíve és erre áldoztak is ezért olyan embereknek,akik ezt eldöntik. Azt is elmondták,hogy nekik az az érdekük,hogy ezt gyártsák és változatlan állapotban,mert a változtatás költség és azért sem lesz új,mert azt már nem biztos,hogy ilyen magas áron tudják majd megvetetni és ha nem ilyen magas az ár,akkor nem is jut ekkora osztalék a megfelelő embereknek.

Nagy esélyt adok neki,hogy az UCP is így lett. A megfelelő döntéshozóknak ajánlottak valami szép nagy összeget vagy azt,hogy minden darab árából részesülnek,azok meg megdolgoztak a pénzükért.

Remélem a HUNPAT gyakorló már nem ezért került kiválasztásra a többi közül és az ára sem ezért lett ilyen magas,hogy több jusson vissza!

Nálunk 1 fejlesztésnél csak 2 "erős" emberre emlékszem,már ez elég volt ezt véghezvinni. Az összes többi aki 1 kicsit is tenni akart vagy firtatni mert valamit,nagyon hamar áthelyeztették máshova vagy hülyeségeket állítva róla,hiteltelennek állították be a HM előtt,mint engem is.

Barnigear 2016.09.06. 20:48:46

@joni firpo:
Én nem WL klónokról beszélek, én az eredeti gyártású M81 mintázat egymástól nem túlzottan eltérő változataira gondolok. Illetve arra, hogy ezek mögött az ERDL-hez képest jobb technológia, és sokkal pontosabban meghatározott színösszeállítások (koncepciók) vannak.
A közgondolkodás csak brown/green dominant, vagy highland/lowland verziót különböztet meg, de van jó pár változat ami láthatóan nem fér bele ezekbe, vagy ami ezeken belül megkülönböztethető.

Persze az is kérdés, hogy egyáltalán mit nevezünk WL klónnak? A horvát, a szlovák, vagy a kőműves WL-t? Vagy azt, amit angliában gyártottak a délafrikai gerilláknak? Vagy a franciák WL klónját, vagy az olaszt, vagy az argentint? Mert ezek egy dologban közösek: nem stimmel a mintájuk az eredetivel, csak hatásukban olyanok.
A divat faktort meg csókoltatom.

recon71 2016.09.06. 21:49:56

@Barnigear: Érdekességnek megemlítem,hogy az én eredeti ami -taszári beszerzésű- WL zubbonyom és nadrágom is teljesen más színekből áll. A zubbony ezüstös verzió,a nadrág zöldes:

indafoto.hu/gyula0910/image/23777108-ef382586/user

indafoto.hu/gyula0910/image/23848920-b99489ea/user

Tom Sinner 2016.09.07. 04:01:17

@gyula0910: A magas árakról: állítólag, kapaszkodjatok meg, odafent rájöttek, hogy a gyártsunk mindent, még a sapkát is lángállóból-téma miatt(?) valóban nagyon drága lett az új egyenruha, és leállíttatták annak a gyártását. Valószínűleg lesz "normál", nem lángálló játszós ruha is egyszer. Ezt a FB-ról szedem különböző hozzászólások alapján.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.09.07. 08:33:34

@gyula0910: Woodlandből is van többféle gyártás, noha mind M81 a megnevezése. A régebbi valóban máshogy fakult és világosabb volt egy kicsit, míg az újabb az sötétebb.

Barnigear 2016.09.07. 12:46:33

@gyula0910:
Nekem 3 különbözőféle volt, és ezen kívül is beazonosíthatóak még más verziók. Tapasztaltabb airsoft játékosoktól is hallottam, hogy a várható játékszituációnak megfelelően választanak a meglévő WL ruháik közül; ezért minden okom megvan azt gondolni hogy a profi felhasználók is így tettek az elmúlt 35évben.

A színeltéréseket könnyen rá lehet fogni ezt a gyártás technológia (színkeverés) megbízhatatlanságára, de azért én amerikai gyártói oldalon is láttam már egymástól elkülönítetten rendelhető WL verziókat.
Lehet hogy nehéz ezt egy ilyen országban (mint a mienk) megemészteni, de van ahol ilyesmire is odafigyelnek.

vad05 2016.09.07. 14:45:20

@Tom Sinner: Ez már itt is elhangzott! Nincs leállítva a gyártás, csak a tempót vették vissza más okok miatt.

recon71 2016.09.07. 20:41:07

@Combat Gear Admin: Ez nem csak a fakulástól tűnik másnak,hanem más színeket használtak hozzá. Valaki írta korábban,hogy ő is találkozott már ilyen szürkés verzióval.

A BDU nadrágom kifakulva is teljesen más színű lett.

joni firpo 2016.09.08. 09:39:51

@Barnigear:
"egymástól elkülönítetten rendelhető WL verziókat."

Erre a WL-koncepcióra tudnál küldeni forrást? Elnézést a "trollkodásért", de konzultáltam amerikai szakértőkkel és arrafelé senki nem tud koncepciózusan megalkotott WL-eltérésekről, a gyártóktól és az eltelt évektől eredeztetik a különféle színvariánsokat.

recon71 2016.09.08. 14:17:13

@joni firpo: A zubbonyom meg van még és talán a nadrágból is van még értékelhető méretű darabom. És ha van és itthon lesznek majd együtt,akkor lefényképezem őket,hogy látszódjon mekkora a különbség. Ekkora különbségek lehetnek csak attól,ha más gyártja vagy mert máskor készült?

Barnigear 2016.09.08. 14:30:29

@joni firpo:

Értem, de attól még bőven lehet ilyesmi. Legfeljebb nem papírozták le, és ilyen különbség (ezek szerint) a címkéken sem jelenik meg. Gondolom gyűjtőket kérdeztél, és az ő számukra az igazolható történetiség a fontos, az meg a gyártó és a széria beazonosíthatóságát és lekövethetőségét jelenti.

Egyébként nem "koncepció", hanem egy gyártói oldal, honi, US made terméket előállító. A koncepciózus felhasználást és gyártatást ÉN feltételezem, és ezek szerint ebben nem értünk egyet.

Sajnos nem találom, hiába googliztam.
Valamikor az elmúlt 3 évben találkoztam vele, v.színűleg nem mentettem le, mert rendelni úgysem tudtam volna.
Talán éppen EBAY-en kerestem valami ilyesmit, és ott szokott az oldal más forrásokat ill. gyártókat is linkelni, ha saját találata nincs, vagy elfogyott. (Ha mégis lementettem és megtalálom, akkor természetesen linkelem.)

recon71 2016.09.10. 04:40:47

@Barnigear: @joni firpo: Megnéztem a WL cuccaim és nagyon mások. A zubbonyon pl. nincs is a fehéres mintázat,hanem az is halvány zöldes. Olyan,mint a ruha színe belülről. Gondolom ez miatt lett másabb a többi szí is. És nem is ripstop,mint a nadrág. Majd lefényképezem jó fényviszonyok között,de ezt lehet csak a jövő héten tudom megejteni.

recon71 2016.09.11. 22:15:15

@joni firpo: @Barnigear: Az említett WL zubbony és a nadrág egyik szára (ennyik maradtak meg belőle):

indafoto.hu/gyula0910/image/24468949-87d78fe8/user

Talán látszik a 2 anyaga és színei közti nagy különbség.

Barnigear 2016.09.12. 15:27:54

Nekem sem igen volt 2 egyforma.
Nehezen tudom elképzelni, hogy a ruházat tekintetében egyébként igényes amerikai haderőnek mindegy lenne, hogy a kettől közül éppen melyiket rendeli/veszi meg.

joni firpo 2016.09.12. 16:12:08

@gyula0910: @Barnigear: Szerintetek hogyan oldották meg az utánpótlást, ha egyszer a különböző Wl-színárnyalatokat semmilyen módon nem tartották nyilván. A ruhadarabok címkéin csak az eltérő éghajlatra való használatot, illetve az anyagösszetételt jelölték. Számomra továbbra is hihetőbb, hogy egyszerűen megbarátkoztak a gondolattal, miszerint a legmodernebb technológiákkal sem lehet elérni a színhelyesség fenntartását. Ez nem csak a terepszínű mintázatokra igaz egyébként! Nézzétek meg a MH köznapi vagy társasági egyenruháit - meglepő színeltérések észlelhetők az egyes beszerzések "tábori barnái" között.
Erre szolgál egyébként a színhatár minta (színvilla), ami a gyártóvállalat által adott és a megrendelő által elfogadott tűréshatárokat adja meg.
A Gyula által belinkelt nadrágszár pl. innen nézve rip-stopnak tűnik, míg a zubbony egy agyonfakult NYCO, persze, hogy másképp néznek ki! Gyári új darabokat kellene összehasonlítani.

Barnigear 2016.09.12. 18:41:05

Igen, lehetséges ez a verzió is; annyira kiszámíthatatlan a végeredmény, hogy lényegtelen a színverziók nyilvántartása. De nekem ez is túlzásnak tűnik.
Minden festék és hordozófelület esetében lehet teszteket csinálni, sőt festékgyártásnál elengedhetetlen a pigmentek előzetes tesztelése. Véleményem szerint sokkal szűkebb az a bizonyos tűréshatár, mint gondolnánk. Másrészt azt a tudás, ami ennek a kalibrálásához szükséges, nem feltétlenül kell hogy dokumentált, és így végül is publikus legyen. Elméleti lehetőség a mi nézőpontunkból, hogy van mondjuk egy tanácsadó, akit odaküldenek a gyárba és neki az a dolga, hogy a megfelelő színverzió elkészüljön, amit viszont végül sehol sem papíroznak le. Benne van az adott sorozatból készült ruhákban hogy melyik "contract"-ba tartozik, és ennek alapján válogatható is, az ahhoz értők között.
(Érdekességképpen: láttam olyan Szomáliai TGY vagy Delta fotót, ahol egy szerintem nem igen publikált M81 verzió van félig WL félig Desert színekkel.)

De konkrétan az M81-et nézve, míg az ERDL-nél úgy tűnik, hogy elég véletlenszerű volt az alap és az arra nyomott színek összhangja (és ez felszorozta a variációk számát), addig az M81-nél -nekem úgy tűnik- gondosan össze van egyeztetve az alapszín és a nyomott színek összhangja.
---
A Gyula zubbonya szerintem is twill, míg a másik darab ripstop. Van ehhez hasonló twillem, és volt ettől eltérő, élénkebb-sárgásabb twillem, és ahhoz hasonló ripstop is. Ez utóbbiak egészen más összhatásúak voltak, de ugyanúgy taszári eredetűek, mint a korábban említett szintén egészen más összhatású szett. Én azt gyanítom, hogy az élénkebb-sárgásabb az európai-olasz bázisokon volt, a zöldesebb-fakóbb meg Angliában és a honi bázisokon.
(persze ez csak tipp)

recon71 2016.09.12. 21:27:16

@joni firpo: Igen,mint írtam is,a nadrág rip-stop,a zubbony meg nem.
De azt is írtam,hogy azért áll szerintem a zubbony teljesen más színekből,mert annak az alapszíne is zöld,mint a képen is látszik és arra nyomták rá a WL színeket és ez befolyásolhatta ennyire a végeredményt. Míg a rip-stop nadrág fehéres alapszínű volt. Mindenesetre emlékeim szerint ezeket még Taszárról hozták együtt,itt kerültek selejtezésre,majd eladásra.

Ezen a képen pl. együtt látható a zöldre nyomott WL a fehérre nyomottal:

america.aljazeera.com/content/ajam/articles/2013/10/25/invasion-grenadaronaldreagan/jcr:content/mainpar/adaptiveimage/src.adapt.960.high.grenada_102413.1382714577078.jpg

vad05 2016.09.13. 00:48:27

Egyik "kirándulásom" során ugyanabban a PX-ben vettem két azonos alapanyagú és mintázatú CP öltönyt. Az egyiket az egyik barátomnak. 1 év múlva meglepődve tapasztaltam, hogy közel azonos kopottsági szint mellett egészen más színárnyalatokat mutatott a két öltöny. Aztán kiderült, hogy amíg az én feleségem mosódióval mossa a ruháinkat, addig az ő felesége szintetikus mosószerrel. :)

Barnigear 2016.09.13. 08:04:05

@gyula0910:
Az M81-et már döntően nem előfestett anyagra nyomtatták, hanem minden szín nyomtatással készült. Az előfestéses nyomtatás az ERDL gyártástechnológiája volt.
/hoppá, korábban elírtam: "De konkrétan az M81-et nézve, míg az ERDL-nél úgy tűnik, hogy elég véletlenszerű volt az alap és az arra nyomott színek összhangja (és ez felszorozta a variációk számát), addig az M81-nél -nekem úgy tűnik- gondosan össze van egyeztetve az alapszín és a nyomott színek összhangja." - tehát az M81 NEM előfestéssel, hanem 4 nyomtatott színnel készült. Az előfestést az utángyártásoknál használták, pl. a horvát anyagokon./

joni firpo 2016.09.13. 09:03:48

@Barnigear: "láttam olyan Szomáliai TGY vagy Delta fotót, ahol egy szerintem nem igen publikált M81 verzió van félig WL félig Desert színekkel." - Muti! Erre nagyon kíváncsi vagyok!

"Én azt gyanítom, hogy az élénkebb-sárgásabb az európai-olasz bázisokon volt, a zöldesebb-fakóbb meg Angliában és a honi bázisokon." - Szerintem ez ellátási szempontból megoldhatatlan feladat még egy olyan kifinomult hadseregnek is, mint az USAR. A "contract"-ok pedig - legalábbis ahogy én tudom - időtartamra szólnak (ez egyébként a MN-nél is így volt, ha megnézel régi mintajegyes ruházati cikkeket, a mintajegy a kibocsájtás dátumát tartalmazza, illetve azt, hogy "érvényes 19xx évre"), vagyis csak úgy lehetett volna megoldani azt, amit te mondasz, hogy pár évig sárgás WL-t gyártatnak, utána meg zöldest stb. De nem is a gyártáson van annyira a hangsúly, hanem az ellátáson. Akit áthelyeztek Angliából Olaszországba, annak lecserélték a komplett ruhatárát?

Barnigear 2016.09.13. 21:41:40

Hát nem épp ilyen képre gondoltam, de mégiscsak ez lehetett:
s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/ff/d1/9b/ffd19b43c16f32c3a76181a09393f32c.jpg
Nem TGY, nem Delta, és klon, de legalább megvan. Viszont annak ellenére hogy a kép szerint szomáli katona, ezt a mintát nem találtam meg a hivatalos szomáli minták között.
---
ERDL variánsok:
www.vietnam-airsoft.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=1053 - ERDL varánsok.
iacmc.forumotion.com/t7641-rdf-transistional-erdl-jacket-1981-dated-special-forces-display-as-well

recon71 2016.09.13. 21:55:15

@Barnigear: Jól értem,hogy arra célzol,hogy az én zubbonyom azért zöldes alapszínű,mert nem eredeti amerikai,hanem esetleg horvát? Az én zubbonyomon mikor vettem rajta volt minden US ARMY meg minden felvarró (rangjelzés,név,stb.),de leszedtem őket. Viszont a mellzseben fent hagytam 1 felvarrót,nagyítsd ki,hátha segít. A horvátok különben is teljesen más színezetűek. Van is 1 csomó azokból is,régebben töltöttem is fel a variációimról képet.

Szerintem még a címke is benne van,de gyanítom,hogy már olvashatatlan,de majd holnap megnézem.

JanaJ 2016.09.13. 22:45:46

Mennyit tökölünk vele, miközben egy vizslát akkor veszel észre mikor rálépsz. :-)

joni firpo 2016.09.13. 22:55:20

@gyula0910: Nem.hinném, hogy jól érted, mert a te zubbonyod kétségkívül amerikai, csak jól kifakult. A különféle színvariànsokról egyébként csak akkor látnám értelmét vitatkozni, ha gyári/raktári új darabokat hasonlítanánk össze. A fakulást annyiféle tényező befolyásolhatja, hogy kifakult ruhadarabok alspján szerintem nem lehet messzemenő következtetéseket levonni.

recon71 2016.09.13. 23:36:17

@joni firpo: Ha csak fakult volna,akkor a fehéres folt még fehérebb lenne nem? Semmiképp nem zöldebb. Ezen meg nincs is fehér,csak halvány zöld,mint a ruha anyaga belül. A nadrág is fakult,azon a fehér fehér maradt.
1 biztos,hogy a zubbony anyaga belül eleve halványzöld,míg a nadrágé fehéres.

Még az jutott eszembe,hátha azért került selejtezésre ez a zubbony,mert összemosták valami színét eresztő zölddel,de más képeken is látni olyan WL verziót,hogy nincsenek fehér foltjai,hanem halvány zöld van helyettük.

joni firpo 2016.09.14. 10:29:45

www.kephost.com/image/c56b

Itt látható a BM "tölgyfalevél 2" minta színvillája 1987-ből. Sajnos a fénykép nem adja vissza jól a különbségeket a két "véglet" között.
Érdekesség a "Levente" fantázianév használata is.

Barnigear 2016.09.14. 16:04:12

@gyula0910:
Nem.
Azt mondom, hogy eredeti twill WL ruhákból legalább 2 alapverziót különböztetek meg. Nekem is van olyan ami zöldes.
Példa a sárgásabbra a jobb oldali sisakhuzat:
www.imdb.com/media/rm2217249792/tt0407304
Példa a zöldesre:
www.war-ofthe-worlds.co.uk/images/war_worlds_spielberg_4_x.jpg
www.imfdb.org/images/thumb/d/d0/WOTW203.jpg/600px-WOTW203.jpg

Olyan eredeti WL-t viszont még nem láttam, aminél a minta egyik színe előfestés lett volna, míg horvátból csak ilyet láttam. (A WL belső oldala azért nem fehér, mert átszívódott rajta a festék.)

Barnigear 2016.09.14. 16:33:51

@joni firpo:
kepfeltoltes.hu/160914/T_lgyfa_sz_nvilla_01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Csak a sötétebb anyagdarab világosságát változtattam, máshoz nem nyúltam. Így már elenyésző a különbség a két színösszeállítás között. A világosítás után nem változott meg a színek karaktere, sem az együttes hatása.
(a legvilágosabb szín vörösesebbnek tűnik a fenti darabon, de az alsón sem mindenhol zöldebb, ez az eltérés tehát adódhatott a fotózás körülményeiből is)
Feltételezem, hogy a két anyagdarab ugyan azzal a festékkel (pigment összetétellel) készült, csak éppen a sötétebb többet (több pigmentet) kapott, ezért sötétebb lett.
Nyilván ez az a változó, amit az adott nyomtatási technikánál nem lehet megfelelően szabályozni.

recon71 2016.09.14. 21:34:01

@Barnigear: "Olyan eredeti WL-t viszont még nem láttam, aminél a minta egyik színe előfestés lett volna"

Biztos? A WL nadrágomon szintén nagyon hasonlított a fehér folt a belső színhez. Most 1-2 napig túrázni megyek,ezért nem megyek haza,de majd jobban megnézem valamikor.

recon71 2016.09.14. 21:36:03

@Barnigear: @joni firpo: Szerintem is csalóka a fotózás miatt az a színvilla vagy mi,mert én ezeknél sokkal élénkebb színű verziókra is emlékszem. Vagy,nem tartották be az előírást.

Barnigear 2016.09.15. 09:49:32

@gyula0910:

Biztos.
Csak utángyártásoknál láttam ilyet, de azoknak a színtartóssága meg sem közelítette az eredetiét.

joni firpo 2016.09.15. 11:41:48

www.kephost.com/image/c5Is

www.kephost.com/image/c5IV

Kétféle "Rába" összehasonlítása. Ha jól értelmezem az idáig elhangzottakat, a "klasszikus" Rába előfestett, hiszen a belső oldala is egyenletesen barna, míg a "korai" változatra (melynek a belső oldala fehér)mind a három színt rányomták?

joni firpo 2016.09.15. 11:43:51

Tévnyomatos svájci anyag:

www.kephost.com/image/c5I6

Gondolom akkor az alapszín itt is fehér volt, és a nyomáshiba miatt maradtak fehér foltok a külső oldalon.

joni firpo 2016.09.15. 11:46:07

Eléggé furcsa fakulás amerikai gore-tex anyagon: ugyanazon kabát ugyanolyan behatásokat kapott, mégis az egyik anyagdarabon a fekete szín teljesen kifakult:

www.kephost.com/image/c5IG

Másfajta festéket használtak vajon? Vagy mi lehet a magyarázat?

joni firpo 2016.09.15. 11:47:48

Itt viszont a kabát (M65-ös dzseki) eleje valamilyen behatásra (napsütés? vegyszer?) teljesen kifakult, míg a háta szinte új:

www.kephost.com/image/c5Iq

Barnigear 2016.09.15. 12:08:00

Ilyen elkülönülten fakult fekete Twillen is előfordult, bár nekem is goreból van ilyen.
Példa a twillre:
allpi.info/cache/28/BingImages_2776274.png
Ez valamilyen hiba lehet a festési eljárásban, vagy összetételben. A fekete a night vision képeken is el szokott ütni a többi WL színtől (ahogy azt nyilván te is tudod), tehát az valahogy más anyagból van, mint a többi szín.
De a goréna minden más szín stimmel, tehát a festékek recept alapján és nem ránézésre vannak kikeverve.
---
Az M65-höz hasonló fakulásra nekem speciel egy KRB-s repülős dzsekim volt (rába), amit valószínűleg a kirakatból vettek ki és ott fakultak ki egyes részei.
(az az anyag 3 nyomott színnel készült, és a belső oldala fehér volt)

Szóval ismerem mind a két jelenséget és nem ugyan az, mint amit korábban a színvilla esetéan említettél, ha esetleg ezzel lenne összefüggésben.

joni firpo 2016.09.15. 13:45:50

@Barnigear: Nem, ezeket csak érdekességképpen hoztam föl.

A színvillára itt van két "raktári új" MŐR álcaruha:

www.kephost.com/image/c5IR

www.kephost.com/image/c5Id

Így talán jobban látszanak az elütő alapszínek.

Barnigear 2016.09.15. 18:10:23

@joni firpo:

Főzött színeknél bármi előfordulhat és nehéz az eredményt megismételni. (Bár mindketten tudjuk, hogy vannak példák kiváló minőségű előfestett anyagokra, mint amilyen a DPM94, vagy a TAZ90.)
A képen látható két darab -ahogy azt te is nyilvánvalóan látod- a főzött előfestésben tér el leginkább; ez a technológia ezzel jár.
---
Mondjuk ez kb. az a szint, ami az ERDL gyártásának a szintje lehetett a rendszeresítése idején. Jut eszembe: az M81-el tulajdonképpen csak technológiát váltottak, a minta és a koncepció nem lett új alapokra helyezve.
Szinte hallom is ahogy mondod: a tölgyfa esetében sem kellett volna mást tenni (...).
---
Tegnap a nagy böngészésben belebotlottam egy cikkbe, ami szerint az ERDL-t különleges egységek a '80-as évek végéig használták; pedig nekik fontos lehetett a hatékonyság is.

recon71 2016.09.15. 21:40:24

@Barnigear: Én már csak arra vagyok kíváncsi,hogy mit jelent az,hogy utángyártás? Eddig azt gondoltam,hogy utánzása 1 eredetinek,de az előbbieket olvasva azt hiszem nem ezt jelenti.

recon71 2016.09.15. 22:12:45

@Barnigear: Autónál pl. tudom mit jelent az utángyártás. Azt,hogy az eredeti drága alkatrészt olcsóbban legyártja 1 másik gyártó. De olyan alkatrészt a márka nem rak az autójába,csak saját eredetit. Azt az utángyártottat csak én rakhatom bele elvileg az autómba. Csodálkoznék,ha az US ARMY valami máshol utángyártottat is kiosztana a katonáinak.

camilló 2016.09.16. 06:11:08

@gyula0910: Cifrább dolgok is folynak az Armyban... Gyulám a kapitalista világrendben elsődleges szempont a pénz. Ha valamiben pénz van, akkor arra rágyógyulnak.

joni firpo 2016.09.16. 08:26:04

@gyula0910: Az "utángyártás" kifejezést az egyenruha-iparban is hasonlóképpen lehet értelmezni. Létező egyenruhák másolatairól van szó, amelyek azonban nem tesznek eleget a hadi alkalmazási követelményeknek, gyengébb anyagból, gyengébb kivitelben stb. készülnek.
Régebben tipikus volt pl., hogy amerikai anyagból a Dominikai Köztársaságban vagy Mexikóban varrattak utángyártott ruhákat amerikai militária-kereskedelemmel foglalkozó cégek (az olcsóbb munkaerő miatt). Az ilyen ruhák ára kb. 2/3-a, fele volt az "US made" ruháknak, viszont a varrás sokkal gyengébb minőségű volt, ill. akadtak mérethelyességi problémák is. amióta a kínai elvtársak letarolták a piacot, az utángyártott ruhák már csak a Távol-Keleten készülnek.
Az utángyártott ruhák fő felhasználói az airsoftosok és egyéb civilek, de hallottam olyanról, hogy spórolós amerikai katonák a kincstári holmi helyett ilyen olcsóbb termékeket vettek, persze csak hátországi használatra.
Érdekes vetülete az "utángyártás" témának az olyan cégek termékpalettája, mint mondjuk a Propper, akik hadi beszállítók is, de a civil piacra is gyártanak. Az ő civil termékeik pl. nem "klasszikus" utángyártott ruhák, hiszen nem lemásolnak egy eredetit, hanem eleve ilyennek tervezik.
Száz szónak is egy a vége: az "utángyártott" kategóriát azokra a (katonainak látszó) ruházati termékekre alkalmazzuk, amelyek valójában nem hadi használatra készültek.

Barnigear 2016.09.16. 11:05:25

@joni firpo:
Világos, de az nem minősül utángyártásnak, ha az eredeti szériát követően, amivel az előzetesen felmért igény vagy terv szerint ellátják a csapatokat (kiosztják vagy raktár készletként felhalmozzák), gyártanak egy másik szériát is, hogy a GI megvehesse az ellátó boltban?
Mert a más gyártóknál és más forrású alapanyagokból készültre én inkább a kópia kifejezést használnám.

joni firpo 2016.09.16. 12:47:33

@Barnigear: Az "utángyártott" a "militária-közbeszédben" az "eredeti" ellentettje, s ilymódon a "kópia" szinonimája. Amit te mondasz arra igazából szerintem ilyesfajta megkülönböztetés nincsen, hiszen egy átlagos gyakorlóruhát akár évtizedekig gyártanak. Nem hiszem, hogy bárki összegyűjtötte volna mondjuk a WL-ruha összes contract-ját, pedig gondolom Natickban meg kellene lennie az összesnek.
Vagyis az "utángyártás" szóösszetétel nem arra utal, hogy az első sorozat után gyártanak egy másodikat, harmadikat stb., hanem arra, hogy egy eredeti ruha mintájára legyártanak egy másolatot.

recon71 2016.09.16. 22:05:58

@joni firpo: Akkor most meglepődtem,ezt nem gondoltam volna. De igazából ezzel sincs baj,ha megfelelt a minőségellenőrzésen,akkor mindegy honnan való.

Barnigear 2016.09.16. 22:33:58

@joni firpo:
Tehát az ellátó boltban vásárolható holmik azok ugyanabból a gyártásból származnak mint beosztáshoz vagy feladathoz kiosztottak, mert mondjuk eleve annyival többet gyártanak, hogy oda is kerüljön belőle?

joni firpo 2016.09.17. 08:32:03

@Barnigear: Nem igazán ismerem a külföldi hadseregek ellátó/utánpótlási rendszerét. A bázis PX-ek kereskedelmi vàllalkozások, ahogy Irakot, Afganisztánt megjárt ismerőseim mesélték, ott "utángyártott" (avagy kópia) cuccokat lehet venni, különböző minőségben, különböző árért.
Az abszurdisztáni KRP-ken viszont "eredeti", hadi használatra szánt cikkeket tudnál vásárolni (ha lennének), pontosan úgy, ahogy írod, beosztáshoz kötve: én például nem kapnék 93M eje. vagy re.szer. gyakorlót, mert nem tudnám igazolni az igényjogosultságot. Sőt, utoljára már a nemek és a méret szerinti megkülönböztetést is bevezették.
Utána fogok kérdezni az amerikai ellátórendszernek.

Barnigear 2016.09.17. 20:19:44

@joni firpo:
Na hát épp ez az, hogy a használt, mosodából származó "issue" twill BDU sárgásabb volt, míg a bázis boltjában vásárolt szett a zöldesnek 2 kis mértékben eltérő variációja.
De a színen kívül nem volt érdemi különbség, míg a miltec, mmb, mfh kópiáknak még a szabása sem stimmel.

Barnigear 2016.09.17. 20:56:54

gyula0910 2016.09.16. 19:37:12

Az én airsoftos tapaszatlataim nem feltétlenül mérvadóak ebben, de ez szerintem is így van: ahol nem igen lehet elbújni, ott az illeszkedő mintázat/szín sem fog segíteni. Ahol viszont el lehet bújni, ott az éppen nem alkalmas mintázat/szín egyértelmű hátrányt jelent.
Ha jobban megnézzük a fotókat, akkor világosan látható, hogy a HunPat a helyszínül választott tarlón sem igazán illeszkedik (ez derülne ki másik arid mintákkal való összehasonlításokból), csak a bocihoz képest tűnik nyerőnek (de ezt már korábban említettem).
---
A HunCam NEM magyar viszonyokra lett tervezve, hiába vannak helyenként és időszakonként "MC optimális" szituációk.

recon71 2016.09.18. 05:19:11

@Barnigear: Erősen törtem a fejem,hogy teljesen egyetértsek e. Még élőben nem láttam ezt a HUNPAT-ot,de hajlok rá,hogy én is így látom,tanultam vagy tapasztalom,mint Te.

"A HunCam NEM magyar viszonyokra lett tervezve, hiába vannak helyenként és időszakonként "MC optimális" szituációk."

Ez a megfogalmazás nagyon tatszik,ezzel meg pláne egyetértek! Ahol jártam eddig és figyeltem emiatt,azokra a területekre ez nagyon nagyon igaz. A héten 3 különböző területen túráztam és szándékosan kerestem a HUNPAT-nak jó helyeket és most alig alig találtam. Találtam,de sokat kellett keresnem hozzá. Amit találtam,az vagy szántás,búza vagy kukorica mező. Már várom a késő őszt és a telet,hogy akkor mennyi ideálist találok majd. De azt is hozzá kell tennem,hogy főleg a Dunántúlról vannak tapasztalataim,az Alföld kimaradt,és még egyenlőre nem zárom ki azt sem,hogy mondjuk ősztő kedvezőbb lesz a környezet a HUNPAT-nak,bár én akkorra sem ilyen színekre emlékszem.

Az egyik nap ezeket találtam HUNPAT-osnak: indafoto.hu/gyula0910/image/24483761-dbe09459/user

A másik nap meg ezeket ott távol: indafoto.hu/gyula0910/image/24483763-ff5ba266/user#nagyitas

Az összes többi irányban élénk zöld vagy sötét zöld volt minden.
Ezek a fotók tudom,hogy még nem bizonyító erejűek,mert lehet máshol más a helyzet,de ezen a 3 túrán ez volt most.

Beat it! 2016.09.18. 08:23:23

@Barnigear: @gyula0910:
Mi a véleményetek a szerb egyenruháról?
www.honvedelem.hu/cikk/59339_iron_cat_2016
Elég zöldes színű - de ez vajon jó? Télen hogy mutat?

krisss93 2016.09.18. 10:19:47

Nyáron erdőben nagyon jó, volt lehetőségem látni.

joni firpo 2016.09.18. 11:43:54

@Barnigear: Ez számomra éppen azt bizonyítja, hogy a hivatalos WL-ek között is elég nagy színeltérés lehet. Számodra pedig azt, hogy az amerikai ruházati rendszer annyira kifinomult, hogy direkt gyártották különbözőre. Ez a tipikus "amikor a kutatók másként értelmezik ugyanazokat a forrásokat" esete...:)

Barnigear 2016.09.18. 15:31:14

gyula0910 2016.09.18. 05:19:11

"@Barnigear: Erősen törtem a fejem,hogy teljesen egyetértsek e. Még élőben nem láttam ezt a HUNPAT-ot,de hajlok rá,hogy én is így látom,tanultam vagy tapasztalom,mint Te." - legtöbbször az MC és az annál jobban kallibrált MTP is túl világos, a HUNPAT meg mindegyiknél világosabb, ez tehát teszt nélkül is eldönthető.

Beat it! 2016.09.18. 08:23:23

camopedia.org/index.php?title=Serbia (M-MDU-10)
www.camoarchive.com/military/digitals/mmdu10/mmdu10a.jpg
Biztos hogy jobb a HUNPAT-nál, meg a bocinál is.
---
Hogy kicsit nyavajogjak: 2010-ben került elő a DigitRába elgondolás, és ahhoz képest fél-egy éven belül lett publikus az új szlovák, szerb minta, meg a digit pantera is, (miközben a fejlesztő országok egészen más designokkal voltak foglalva). Ezek a digitrábához hasonlóan, meglévő minták modernizált változatai, mindegyikben hasonló alapelvek szerint használva a pixelesítést.
Ebből is látszik, hogy ez alapvetően szervezési, és nem technikai vagy képességbeli kérdés.

joni firpo 2016.09.18. 11:43:54

Kösz hogy kutatónak tituláltál!
Szerintem azzal a mintát/designt védik, ha kereskedelmi forgalomban nem lehet eredetit venni, csak olyat, ami ugyan kis mértében de épp a hatékonyságot befolyásoló lényegi elemben tér el. A marpatnál és még inkább az MC-nél szerintem pazarul működik ez a szisztéma.

recon71 2016.09.18. 15:46:39

@Beat it!: Én meg nem tudom. Késő ősztől amikor minden bebarnul már kevésnek tűnik benn a barna.

Ezt nehéz megoldani a nagy színkülönbségek miatt,ezért a legjobb a különálló tereptarkák alkalmazása volna,de az drága lenne,így marad az 1 tereptarka mindenhova. Azt meg még úgy tudnám elképzelni,hogy maximálisan az alakbontásra alapozni. Vagyis tenni bele minden színből nagyobb foltokat,így minden környezetben volna valami ami belemossa az emberi alakot. A többi szín,ami meg ott nem ideális,már túl kicsi olyankor,hogy embernek lehessen látni,inkább valami kőnek,növénynek vagy semminek.

Tom Sinner 2016.09.18. 15:47:44

@Barnigear: "Szerintem azzal a mintát/designt védik, ha kereskedelmi forgalomban nem lehet eredetit venni, csak olyat, ami ugyan kis mértében de épp a hatékonyságot befolyásoló lényegi elemben tér el. A marpatnál és még inkább az MC-nél szerintem pazarul működik ez a szisztéma."

A digi florával is ez van már. Nem is olyan régen akartak rám sózni egy ilyen "orosz digitál terep" gatyát. Nézem már hogy ez meg mi ez, mert nagyon nem hasonlít színben (kb ugyanaz, mint a "kínalyi" mc meg az igazi), de szabásban sem, azt' látom benne az MFH címkét. Ez meg is magyarázott mindent.

recon71 2016.09.18. 15:56:25

@joni firpo: Sajnos sokszor csak vak elfogultság miatt lesznek ellentétesek a megállapítások. Itt a blogon is vannak olyanok akikre ez teljesen igaz,biztos,hogy Te is tudsz említeni legalább egyet. :D Az a gond,hogy ez még tudós körökben is előfordul időnként.

Barnigear 2016.09.18. 18:44:53

gyula0910 2016.09.18. 15:46:39

De hát azt senki nem is mondta, hogy ez egy 4 évszakos minta. Van a szerbeknek télre való is, éppen egy színcserés marpat változat.
Másrészt (unalomig volt már ez is rágva) úgysem elég egy katonának egy szett, sem az évszakok, sem az elhasználódás miatt. Csak tippre, a mintának tekinthető nyugati seregekben egyszerre minimum 3 szett van plusz esővédő, aláöltözet stb. Innen meg már világos, hogy nem kell egyformának lenni az összesnek.

Tom Sinner 2016.09.18. 15:47:44

Lehet venni méterben Ebay-en, csak hát a posta.

Barnigear 2016.09.18. 18:58:41

gyula0910 2016.09.18. 05:19:11

...egyébként az MC-t pont azért mondják ARID mintának, mert ott világos a környezet ahol száraz a vidék és az éghajlat, meg sokat és erősen süt a nap. Ahol ezek közül valamelyik nem stimmel (pl.csapadék, vagy a talaj színe), ott már jó esély nem működik egy arid mintázat.
A Magyarországról készült légi fotók is azt mutatják, amit te fotóztál.

recon71 2016.09.18. 19:44:06

@Barnigear: Viszont nálunk nemigen lesz mostanában más,mint 1 fajta tereptarka,ezért én ebből indulok ki,ennek megfelelően véleményeztem ezt is,hogy jó lenne e nálunk is egyetlen fajtaként egész évben.

Egyre inkább tartom jónak a 90-es évekbeli javaslatomat,hogy a vékony gyakorló legyen zöldes,a hidegebbre készült külső rétegek (mint pl. kabát külső) meg már barnásak. A barna alól kilátszó zöldes lábrész még mindig kisebb elütő szín,mint 1 teljesen zöldes ruházat.

estván 2016.09.18. 19:57:00

@gyula0910: Bociból eleve van nyári meg nemnyári, szóval nyugodtan lehetne az előbbi zöldebb, az utóbbi barnább.

Bár elvileg a 2015M-ből csak egyféle vastagság van/lesz. De ugye bármi megtörténhet, a boci is egy, általános kivitelben indult (vastag pamut), aztán jött a szétszakadós nyári, majd a vékonyabb, kevert szálas általános, végül a kevert szálas, nem szétszakadós nyári.

recon71 2016.09.18. 21:22:23

@estván: Próbálok visszaemlékezni,hogy a trópusi boci milyen is volt,mennyivel volt zöldebb vagy világosabb,de nagyon már nem emlékszem. Ez annak is köszönhető,hogy csakis a szekrényemben összehajtva láttam és soha senkin sem figyelhettem meg élőben. Itt a Combat gera-on sem volt tárgyalva?
A nem trópusi viszont már elég barna volt,de sajna akkor is túl sötét.

Mivel szerintem már eldőlt,hogy a HUNCAM marad,én csak abban reménykedem,hogy ha kiderül,hogy változtatni volna jó rajta,ebbe már bele lehet később variálni. Remélem,ha később kiderül,hogy több vagy erősebb zöld és barna kell bele,akkor ezen már megoldható lesz ennek a megoldása.

Barnigear 2016.09.18. 22:08:19

@gyula0910:
"Viszont nálunk nemigen lesz mostanában más,mint 1 fajta tereptarka..." - meg leginkább épeszű döntéshozás. Engem már nem igen lehet meggyőzni arról, hogy ez szervezési/ellátási lehetetlenség.
A tölgyfa idején egyszerre több volt rendszerben, szerintem a határőrök mindig évszaknak megfelelőben voltak (vagy legalább is lett volna miben évszak szerint öltözniük).
---
Van ahol meg vita nélkül értik a dörgést, most láttam kb. 10 perce (lengyelek):
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--zaqg7J4q--/6ufJUcxOqTGkfIRQs.jpeg

estván 2016.09.18. 23:03:42

@gyula0910: A trópusi kicsit eltért árnyalatban, de ez több forrás szerint is csak az okozta, hogy más anyagon máshogyan viselkedik ugyanaz a festék.
Minden esetre biztosan nem szándékos volt az eltérés.

Nemrég valaki az egyik képen látott az egyik katonán egy nyári gyakorlót, amely a többiekétől eléggé különbözni látszott. Többen is arra gondoltunk, hogy az a régi pamut trópusi lehet, a többi meg a jelenlegi, kevert szálas.
Nem emlékszem, melyik cikknél volt, talán amelyikben a 2015M gyakorló van az Irakba indulókon, és a 2015M szabású boci a Koszovóba indulókon.

Barnigear 2016.09.18. 23:13:56

@estván:

"Minden esetre biztosan nem szándékos volt az eltérés." - mi más, de azt már ne mondják nekem, hogy ott a gyárban nem képesek kipróbálni egy kis darabon.

estván 2016.09.18. 23:14:19

@gyula0910: Közben megtaláltam.
www.honvedelem.hu/kep.php?src=container/gallery/57c5963c82563_x_dsc0040.jpg&w=996&h=469

Emlékeim szerint a pamut trópusi és a sima pamut 90M is különbözött valamicskét, de azért nem ennyire.

estván 2016.09.18. 23:18:22

@Barnigear: Képesek LENNÉNEK, csak lesz@rják. :(

recon71 2016.09.18. 23:19:18

@estván: Igen,talán én voltam annál a képnél az első,aki azt írta,hogy az a trópusi boci gyakorló,mert emlékeztem,hogy az én trópusim átvételekor feltűnt,hogy az mennyivel világosabb és zöldesebb. Sajna annyira viszont nem emlékszem rá,hogy kijelentsem,hogy nyárra az tökéletes lenne. Sajna már arra sem emlékszem,hol volt az a link a képről,hogy most ilyen megfontolásból is jobban megnézzem.

recon71 2016.09.18. 23:21:44

@estván: Sajna ez után a kép után se tudom eldönteni még,nem annyira jó ez a kép. De azt is tudni kéne,hogy ilyen fakultan vagy még újszerűen?

estván 2016.09.18. 23:47:36

@gyula0910: Ez már használt, fakult cucc.

camilló 2016.09.19. 06:31:50

@gyula0910: @estván: Azon a képen ahol a rába ubacsot mutattam, trópusi boci nadrág van rajtam.

joni firpo 2016.09.19. 08:42:15

@Barnigear: "A tölgyfa idején egyszerre több volt rendszerben, szerintem a határőrök mindig évszaknak megfelelőben voltak (vagy legalább is lett volna miben évszak szerint öltözniük)."

Viszont nem tudunk semmit az alkalmazás elveiről. Úgy tervezték volna, hogy ősszel a "zöld" kezeslábas fölé fölveszik a "barna" sátorlapot? Mert ugye "barnából" csak sátorlapot gyártottak, "zöldből" pedig csak kezeslábast. Egyébként, dacára annak, hogy egy időben kifejezetten sok "barna tölgymintás" sátorlap került elő, én viselési fotót még sosem láttam róla.

Más: különféle következtetések levonása ugyanazon tények alapján. Megvizsgáltam egy amerikai ezredes nálunk lévő ruházati hagyatékát, volt közte egy "zöldes" és egy "sárgás" WL-ruha. Ez a te hipotéziseddel azt bizonyítja, hogy lám-lám, ennyire kifinomultak voltak ezek az amerikaiak, hiszen kétféle öltözettel látták el az illetőt, attól függően tudta váltogatni, hogy Dél- vagy Észak-Európába ment-e? Az én hipotézisemmel viszont azt, hogy ezek csak véletlenszerű gyártási variációk. Sajnos a címkék már olvashatatlanok, mert az én elméletemet az bizonyíthatná, ha mindkettőnek ugyanaz a contract number-je lenne...

joni firpo 2016.09.19. 10:00:21

@estván: @gyula0910:

Hárommféle trópusi változat:

www.kephost.com/image/cQi0

(Balra az első nem rip-stop, kísérleti változat a 90-es évekből). Az 1999-2000-es "békefenntartó" trópusi gyakorlót (rip-stop boci anyagból, de még a "Hurrikán" ruha szabása szerint) gyártották még egészen sárgás alapszínben is, ilyen ruhákat most árulnak az inkurrencia boltban, de az is csak egy színváltozat és nem "direkt" lett olyan.

Barnigear 2016.09.19. 11:21:18

@joni firpo:

Sajnos én már eladtam a sárgás Wl-jeimet, tehát a címkék sem elérhetőek már. De biztos van ilyen még gyűjtőknél is.

Barnigear 2016.09.19. 11:24:08

@joni firpo:
...ja még valami, tuti hogy csak az a zöldes kezeslábas volt amit a múltkor befotóztál? Mert én azért emlékszem világosabb zöldes tölgyfára is, ráadásul az csukjás dzseki volt és nem kezeslábas.

joni firpo 2016.09.19. 13:01:01

@Barnigear: A kétrészes "tölgymintás" álcaruhát a Munkásőrség használta, a Határőrség és a Honvédség csak a kezeslábast. A mintának kétféle alapváltozata volt ("elmosódott" és "kontúros" - ez utóbbi a 70-es évek végétől), azon belül a színvariációk a "rengeteg" irányába közelítenek. Azért nem fotózgatok ide ilyesmit, mert a képek nem adják vissza a (jelentős) különbségeket.

És, hogy ne csak mindig magam mellett kampányoljak, az AUSCAM Desert-nél pl. dokumentált, hogy az egyes szériákon direkt változtatták a színárnyalatokat, az afganisztáni tapasztalatok alapján:

camopedia.org/index.php?title=Australia

joni firpo 2016.09.19. 13:15:05

@Barnigear: ... azért mégis megpróbálom:

www.kephost.com/image/cQtu

www.kephost.com/image/cQtC

... ezek mind a "tölgyminta" különféle változatai, de élőben még markánsabbak a különbségek.

joni firpo 2016.09.19. 13:16:20

És egy érdekesség:

www.kephost.com/image/cQtN

A Gyula kolléga által kedvelt "Fenox" mintának is létezett "barna" változata.

joni firpo 2016.09.19. 13:23:39

BM HŐR "barna" tölgyminta I. és II. változat összehasonlítása:

www.kephost.com/image/cQtl

joni firpo 2016.09.19. 13:28:27

Alul kétféle "civil" tölgyminta:

www.kephost.com/image/cQth

Egy furcsa változat (MŐR-ruhán):

www.kephost.com/image/cQtj

Az 1960-as évek második felében kifejlesztett változat, amelybe fekete színt is tettek:

www.kephost.com/image/cQto

Ilyen mintázattal VV-köpenyek, jármű-ponyvák illetve (1970 körül)kísérleti ejtőernyős gyakorlóruha készült.

Barnigear 2016.09.19. 16:57:33

Tölgyfa:

A MÖR variációknál (www.kephost.com/image/cQtu) szerintem gyártás beli eltérések is vannak; jobbról a második (szürkés) olyan, mintha több színből lenne. Vagyis a többi 1 főzött alap- és 3 nyomott színből áll, a szürkésnél meg -én úgy látom- van egy 4. nyomott szín is, amivel elfedték a másik mintákon nyersen hagyott alapszín felületeit.

A "furcsa változat MÖR ruhán", szerintem festés hiba. Úgy tűnik, mintha a legsötétebbnek szánt zöld csak a másik színekkel való átfedéseknél fogta volna meg rendesen az anyagot. Vagy nem tartalmazott elég pigmentet hogy rendesen fedjen, vagy a rögzíztésnél adódott valami gond.

"Az 1960-as évek második felében kifejlesztett változat" - Nyilván egyetértesz velem abban, hogy csak a legtágabb értelemben vett hatásában hasonlít a tölgyfára. Ezt ismerem közelről, és ami nekem volt, az tippre 99% ez a színváltozat. Én úgy emlékszem hogy a "fekete" inkább sötét szürkének volt mondható és nem is volt neutrális (tehát teljesen más, mint az M81 változatok feketéi). Mivel ez PVC alap, ezért ebben nem nem tud beleszívódni a festék, ergo nem is kell szükségszerűen transzparensnek lennie (bár lehet), így a fekete árnyalata feltétlenül optikai keveredés, hanem színkeverés eredménye.

Ennyi variáció láttán felvetődik, hogy érdemes lenne a tölgyfa variációt is módszeresen tesztelni, de egy gyűjtemény darabjaival ilyesmit nyilván nem szokás/ nem lehet.

Fenox:

Nekem is volt barna fenox, méghozzá egy rövidnadrág(!). Nem rossz alap elképzelés, de teljesen amatőr.

Desert bunnyflage:

Én is hallottam/olvastam a színcseréiről; az ausztrálok elég igényesen állnak ehhez a problémához (lásd: roggenwolf). Egyébként a cadpat desert is hasonló kiegészítő kontrasztal operál, és állítólag az egyik leghatékonyabb desert minta.

Barnigear 2016.09.19. 17:11:38

Próbáltam ennek www.kephost.com/image/cQtu a színeit korrigálni, és valami ilyesminek gondolom a valóságban:
kepfeltoltes.hu/160919/T_lgyfa_vari_ci_k_01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.09.19. 18:18:26

@joni firpo: Az utolsóból én úgy emlékszem még RPG 7-eshez is láttam zsákokat.

camilló 2016.09.19. 18:35:51

@joni firpo: Hol van az inkurrencia bolt? Esetleg van honlapjuk?

recon71 2016.09.19. 21:48:17

@joni firpo: Nálunk felderítőként volt rendszerben barnás tereptarka kezeslábas is őszre a nyári zöldes mellett. Viszont egyikből sem volt elég,így pl. 1 téli gyakorlaton ugyan úgy felvettük a zöldest is,mert sokaknak csak abból jutott. Szerintem voltak akiknek meg semmilyen sem,legalábbis nem mindenkin lett a században.

Egyébként a Fenox nem a kedvencem,csak rájuk akadtam 1 régi dobozban és felvettem főleg kíváncsiságból. Az tény,hogy abban a zöld környezetben nyáron eléggé bejött,de amikor már barna lesz minden,már nem hiszek benne. A barna verziót még nem láttam,de van 1 kicsit hasonló szettem is,ami azért mégis nagyon más,de majd jobban megnézem,ha lesz rá időm,meg el nem felejtem.

www.kephost.com/image/cQto

Szerződésesként valami tokja is ilyen volt,talán az RPG rakéták háti táskája. De most látom,hogy @Combat Gear Admin: is írtak,akkor jól emlékezhetem.

estván 2016.09.19. 22:28:42

@camilló: Eddig a Zách utcában voltak, a TEK-től egy kapuval arrébb :)
De most Salgótarjáni út 18-nak írják a címet.

joni firpo 2016.09.20. 08:37:56

@Barnigear:

"Nyilván egyetértesz velem abban, hogy csak a legtágabb értelemben vett hatásában hasonlít a tölgyfára."

Az ejtőernyős kísérleti változatot (amit rendes pamutvászonra nyomtak) összehasonlítottuk a "hagyományos" tölgyfa-mintával és az ugyanaz, csak a színeket cserélték ki benne. A fekete pedig direkt fekete és nem véletlenül. A PVC-ponyva mintáját még nem hasonlítottam össze, de megpróbálom.

joni firpo 2016.09.20. 08:39:30

@Combat Gear Admin: Igen, készült belőle RPG-zsák, teherautó-ponyva, lövegtakaró-ponyva, bevásárlószatyor és banyatank. Utóbbi kettő valószínűleg a fölös anyagok népgazdasági felhasználása keretében...:-)

joni firpo 2016.09.20. 08:41:47

@gyula0910: "Nálunk felderítőként volt rendszerben barnás tereptarka kezeslábas is őszre a nyári zöldes mellett."

Az az 51 M álcaruha készlet. Volt róla szó itt az oldalon is, nem ismételném el a históriáját.

joni firpo 2016.09.20. 10:39:08

@Barnigear:

"gyártás beli eltérések is vannak ... 1 főzött alap- és 3 nyomott színből áll, a szürkésnél meg -én úgy látom- van egy 4. nyomott szín is, amivel elfedték a másik mintákon nyersen hagyott alapszín felületeit."

Jól értem, hogy az alapvető különbség a két technológia között, hogy az egyiknél az alapszínt belefőzik (?) az anyagba és utána nyomják rá a maradék(jelen esetben három) színt - míg a másiknál fehér (nyers színű) anyagra nyomják rá mind a négy színt? Előbbinél a belső oldal egyenletesen alapszínű, utóbbinál a belső oldal fehér/nyers színű amin a minta sokkal erősebben átüt?
Mert a "tölgyfa 2"-es variációból találtam ilyet is, meg olyat is. Ha jól értelmeztem amit írtál, akkor az eltérő gyártók eltérő technológiával gyártották.

Itt egy összehasonlító kép a "tölgyfa 1-es" és a "kísérleti eje." verziókról. Jól látható, hogy az alapszín változott, a sárgát feketére cserélték, a zöld és a barna maradt kb. ugyanaz, de alapvetően ugyanarról a mintáról beszélünk. Az ismétlődés kb. 37 cm-s (szemben a "tölgyfa 2" 52 cm-es ismétlődésével.

www.kephost.com/image/cQfu

Egy másik összehasonlító kép (itt is látszik, hogy a sárga színt cserélték feketére):

www.kephost.com/image/cQfD

joni firpo 2016.09.20. 10:42:01

A "kísérleti eje" minta összehasonlítása a PVC ponyvával:

www.kephost.com/image/cQfL

Itt is látható, hogy a minta alapvetően ugyanaz, csak 180 fokban megfordítva, illetve egy új foltot is konstruáltak bele - de véleményem szerint akkor is ugyanarról a mintáról van szó.

joni firpo 2016.09.20. 10:45:59

"Tölgyfa 2" munkásőr álcaruha szabályzati képe:

www.kephost.com/image/cQfd

"Tölgyfa 2" kezeslábas "reklámfotója":

www.kephost.com/image/cQfU

joni firpo 2016.09.20. 10:48:13

S végül: kísérleti eje. ruha "ellenerő-egyenruhaként" viselve (1970-es fotó):

www.kephost.com/image/cQfX

Elnézést az offolásért, ez a "Tölgyfa-minta" történet megérne talán egy saját külön posztot is, de sajnos semmiféle írott dokumentumra nem sikerült eleddig rábukkannom a témában.

delta81 2016.09.20. 10:54:37

Akinek a T. Társaságból van ilyen tölgyfa-mintás álcaruhája, próbálta már "hazai" környezetben a rejtőképességét? Úgy emlékszem, régebben volt már róla szó és valaki tökéletes "predátor"-ruhának titulálta. Érdekes lenne pár fotót is látni róla "autentikus" környezetben (még inkább élőben, persze, egy nagy CBG álcaminta-összehasonlító összeröffenésen, de hát ilyesmire a mai világban igencsak kicsi az esély...).

Nekem jó másfél évtizedes kajtatás után sikerült szert tennem egy hordható 82M kezeslábasra (nagyon megnehezítette a dolgot 2 méteres magasságom). Szinte raktári új, szinte észrevehetetlen fakulással. Ahogy már korábban is volt róla szó, szerintem is túlságosan barna "általános" mintának ez a Rába. Mondjuk én késő ősz-tél-kora tavasz időszakában szoktam felvenni (már csak az anyagvastagsága miatt is), akkor nem rossz, de zöldebb környezetben nagyon kirí - ahogy Gyula is írta... (Amúgy a szabása nekem nagyon bejött, DPM-anyagból szívesen varratnék magamnak egy hasonlót.)

delta81 2016.09.20. 11:08:31

A "CBG" az természetesen "CGB" akart lenni...
Szép álom: a kispajtások elhoznák azokat az álcaruhákat, amiket ki akarnak próbálni "élőben", aztán először csak "simán" beállva a tájba, majd (pl. Gyula szakavatott tanácsai alapján) elrejtőzve megvizsgálni, melyik minta mit is ér...
Kettes pálya: ugyanezek az álcaruhák az adott hadseregben-korszakban rendszeresített felszerelésekkel együtt viselve :-) (De ez már tényleg a "lehetetlen vágyálom" kategória...)

joni firpo 2016.09.20. 12:17:48

@delta81: Az ötlet nem rossz, de a megvalósítási lehetőséget én sem nagyon látom (sajnos). Először is rengeteg holmit kellene összpontosítani egy helyre, tehát 1. szállítás. 2.maga a helyszín is gond lenne, elég nagy a szórás a tagság lakcímében..., 3. idő: a mai világban senki nem ér rá.

delta81 2016.09.20. 12:27:20

Az ötlet már felmerült az MTP-n is az "ősidőkben", de hát pont az általad is vázolt okokból sem lett belőle semmi. (Már egy sima, hétvégi, 2-3 fős túrára sem könnyű összeszerveződni 2-3 embernek sem, nemhogy egy ilyen nagyobb szabású dologra... ezért kezdtem el egyedül járni, aztán meg úgy maradtam.) Ezért is írtam, hogy vágyálom...

De ha valakinek van a gyűjteményében ilyen holmi, szerintem nem csak engem érdekelne a becses darab természeti környezetben, legalább pár fotó erejéig.

joni firpo 2016.09.20. 13:04:34

Még három kép "Tölgyfa"-ügyben, aztán esküszöm leszállok a témáról:

www.kephost.com/image/cQ1k

A minta azonossága három különféle árnyalatú anyagon.

www.kephost.com/image/cQ12

Az anyagok belső oldala, kettőnek van alapszíne, a harmadik fehér.

joni firpo 2016.09.20. 13:07:27

www.kephost.com/image/cQ1b

"Tölgyfa 2" zöld és barna összehasonlítása. Jól látható, hogy az alapszín megváltoztatása mellett a sárga foltokból zöld lett, a zöldekből barna és a barnákból sárgás. Arra kíváncsi lennék, hogy ezt tudatosan változtatták (az összhatás miatt), vagy csak úgy ötletszerűen változtattak a színeken, azonban az előbbi valószínűbb, hiszen a barnát hagyhatták volna barnának.

delta81 2016.09.20. 13:09:40

Amúgy rettentő fura, amit írtál, hogy írásos dokumentumok hiányában nem is lehet összefoglalni "igazából" a "tölgyfa-minta" történetét. Számos variáció, számtalan színváltozat, és semmi nyoma hivatalosan...? Mintha valaki csak a sufniban, önszorgalomból hozta volna össze az egészet, pedig hát nem...

recon71 2016.09.20. 14:33:29

@joni firpo: Tudom,hogy volt tárgyalva a barnás kezeslábas itt a blogon,én csak azért említettem meg,hogy nálunk az is volt rendszerben,mert a határőröknél Te a barnás tájra csak a sátorlap használatát írtad rejtő tereptarkának. Szóval ők nem voltak felkészülve kezeslábassal már a barnás tájra,nem úgy mint mi?

recon71 2016.09.20. 14:38:10

@delta81: Köszönöm a szakértőnek nevezést a rejtés témában,de közel sem vagyok az,ez a tudás még nagyon kevés szerintem ahhoz! Csak próbálok odafigyelni és leírom a tapasztalataimat,a véleményemet. De nem is jártam még az ország minden táján,lehet ami arrafelé ahol pont jártam jó volt,ott meg pont nagyon nem jó. De az is számít,hogy vajon tényleg hol kéne a leginkább rejtenie 1 ruhának. A mezőkön,a bokrosokban,az erdőkben,vagy a városokban?

recon71 2016.09.20. 14:41:53

@delta81: @joni firpo: Én ezért sem nézem le az airsoft-osok tapasztalatait. Ők sokszor sok helyen játszanak (valakik még külföldre is járnak játszani,mint tudjuk) és sokszor nagyon-nagyon más cuccban vannak felöltözve,így van lehetőségük összehasonlítani a tereptarkákat egymással. Persze a többség nem figyel erre,de ha valaki figyel,akkor sok tapasztalatot szerezhet. Én pl. felesben is szoktam sokat ténykedni,már az is jól megmutatja,hogy ott melyik a jobb.

recon71 2016.09.20. 14:49:48

@joni firpo: Nem lehet,hogy mondjuk a határőr kezeslábasok azért is készültek annyi verzióban,hogy mondjuk a barnásabbakat,ha bebarnul használják? A zöldesebb verziókat meg amikor zöldes minden?
Másrészt a nagy sárgás foltok sokszor feltűnőek a színük miatt,de ha valaki szeme az emberi formákat akarja kiszúrni,mint általában,akkor az elütőnek tűnő foltok az emberi alakot annyira megbontja,hogy se zöld,se barna környezetben nem ismerni fel az embert. Én nem így alkalmaznám,de van,hogy működik,lásd az említett gagyi tereptarka a hülye színeivel,akit senki nem szúrt ki még pár méterről sem.

Tom Sinner 2016.09.20. 15:55:16

@delta81: Ráírtam a cimborámra, vannak-e terepen készült képei. Amikről szó volt álcaruha, plusz a rába, neki mind meg van, csak nem nagyon szerette őket kivinni. Ha lesz fejlemény, berakom ide.

camilló 2016.09.20. 17:40:16

@joni firpo: Köszönöm a segítséget!

camilló 2016.09.20. 17:42:49

Elég sokan airsoftoznak az itt lévők közül. Lehetne akár egy baráti csatást szervezni, ahová elvinnénk a ruhákat. Ezt minden évszakban meg lehetne ismételni, és röpke egy éven belül lennének egész jó képek. Persze ha a helyszíneket is akarjuk variálni, akkor kicsit több idő! Én részemről rászánom az időt és energiát, ha komolyan gondolja a társaság!

joni firpo 2016.09.20. 20:33:52

@gyula0910: Nem hinném. A BM ennyire biztosan nem volt kifinomult.
Arról nem is beszélve, hogy 1965-től nyilvántartási szempontból az 1951 M "barna" és "zöld" kezeslábasokat is összevonták, hogy egyszerűbb legyen kezelni. Attól kezdve papíron csak egyféle (+a téli) létezett, ezért adták ki bektek is "vegyesen".

Barnigear 2016.09.20. 21:45:10

Azt hiszem értem: a tölgyfa 1 az ugyan az mint a kísérleti eje, és a PVC ponyvára nyomott, de ez utóbbi tükörképe az eredetinek.
Az eredeti úgy lett tervezve, hogy a legnagyobb felületű, köztes szín elválasztó kontúrként ott van a sötétebb színek között is, de a gyártásnál a minta gyakori elcsúszása és a festék szétszívódása miatt ezek a köztes kontúrok sokszor eltűnnek. Ettől lesz a "blured edge" hatás.
A legtisztább, legpontosabb nyomtatási kép miatt a PVC ponyvára nyomott változat a lehető legpontosabb, ezért azt lehet a minta referenciájának tekinteni.
A tölgyfa 1-nél csak 3 nyomott színt lehet összeszámolni, a tölgyfa 2-nél négyet, de ezek sosem szerepelnek egyszerre a mintán, mert a legvilágosabb szín mindig előfestett. Ez abból látszik, hogy a legvilágosabb és az azt követő szín között sosincs átfedés.
---
A szürkés tölgyfa 2-nél, amit a múltkor kiszúrtam, ott viszont van átfedés a legvilágosabb és az azt követő szín között is, azon tehát 4 nyomott szín van. De a legvilágosabb nyári szín helyére (tehát ami a nyári esetében nyomtatás nélkül marad) az őszi csere színt nyomtatták. Ha jól sejtem, akkor a ruhák belső oldalát mutató képen a 2. számú lehet az, vagyis van aláfestése.

---
Tölgyfa 2 nyári-téli színcsere tudatosságát eldönteni vagy tesztekkel, vagy azzal lehetne, ha lennének eltérő téli változatok amivel össze lehet hasonlítani.

---
"Jól értem, hogy az alapvető különbség a két technológia között, hogy az egyiknél az alapszínt belefőzik (?) az anyagba és utána nyomják rá a maradék(jelen esetben három) színt - míg a másiknál fehér (nyers színű) anyagra nyomják rá mind a négy színt? Előbbinél a belső oldal egyenletesen alapszínű, utóbbinál a belső oldal fehér/nyers színű amin a minta sokkal erősebben átüt?
Mert a "tölgyfa 2"-es variációból találtam ilyet is, meg olyat is. Ha jól értelmeztem amit írtál, akkor az eltérő gyártók eltérő technológiával gyártották." - nem feltétlenül, csak más-más anyagra lehetőség és igény szerint.
A nehézség az, hogy a textilszita és hengernyomásnál transzparens festékeket használnak, tehát ugyan az a festék előfestett, nyers, és fehér alapon egészen más lesz. A nyomott szín az előfestés színével úgy keveredik, mintha vízfesték rétegeket festenének egymásra száradás után. Előfestésnél a színek megtörnek (keverednek), mondjuk egy zöld tartalmú szín egy barnáson a kettő közötti, de annál sötétebb árnyalatot hoz létre, míg a fehér alapon tiszták maradnak. Ha az alappal keveredő színek hatása a jó, akkor fehér alapon az egész színkeverést lehet kezdeni elölről, míg a fehéren megjelenő tiszta színek hatását nem lehet megismételni előfestett alapon.
(Elvben az alapszín festését fordított sorrendben is lehet, vagyis előbb mintát nyomnak az anyagra aztán főzik bele az alapszínt, de a forró folyadék nem feltétlenül tesz jót a nyomott színeknek, vagyis bonyolíthatja a rögzítési eljárást, és ronthatja a színtartósságot. Az utólagosan kifőzött alapfestés más hatás fog létrehozni, mint az előzetes aláfestés, még ugyan azoknak a színeknek az esetében is.)

joni firpo 2016.09.21. 08:17:42

@Barnigear: Köszönöm a felvilágosítást!

Barnigear 2016.09.21. 10:01:19

...korrigálom magamat:
Az "eje" is 4 nyomott színnek tűnik a folthatárok elcsúszása miatt:
www.kephost.com/image/cQfD
Hogy van-e aláfestése, azt meg tudod nézni a ruha belső oldalán.

Mivel az "eje" a formáit tekintve megegyezik a tölgyfa 1-el, ezért kérdés, hogy eredetileg is megvolt-e mind a 4 színhez a szita/henger, vagy csak utólag készítették el hozzá?
---
Meg persze az is kérdés, hogy miért készült ez ennyire lilás, döglött színekből, amikor nem ez volt a jellemző a korábbi, valószínűleg jól bevált verziókra. Ha a WL szerű szín összeállításokat próbálták volna alkalmazni a tölgyfa koncepciójára, akkor valami ilyesminek kellett volna kijönnie (bár itt most nyilván nem egyenként válogattam össze a színeket):
kepfeltoltes.hu/160921/15542755501_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

joni firpo 2016.09.21. 11:05:52

@Barnigear: "Hogy van-e aláfestése ..." Nincs, annak is fehér a belső oldala.

Barnigear 2016.09.21. 13:05:31

Akkor ez kipipálva.
Még az jutott eszembe, hogy a tölgyfa 1-nél -ha jól értem- elég sok volt az elcsúszás és a homályos kontúr, ezért lehet, hogy a tölgyfa 2 esetében a kontúrokat azzal a szándékkal változtatták meg, hogy ez a hatás ne csak véletlenszerű legyen. Ilyesmivel máshol is próbálkoztak, ezt lehet látni pl. a TAZ83-on, meg annak az elődein is.
---
Megpróbáltam a színcserét mégis, és ez lett belőle:
kepfeltoltes.hu/160921/48788265703_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/160921/04_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Tehát ilyesmi lehetett volna a Wl szerű (NATO) színekkel nyomott tölgyfa.
A 03 nekem a San Marco-ra hajaz , a 04-ről meg leginkább a Boci ugrik be.

joni firpo 2016.09.21. 14:14:46

@Barnigear: Összehasonlítottam a "barna" "tölgy 1" és "2" sátorlapokat. Az 1.-nél is volt alapszíne az anyagnak, arra nyomtak négy színt, ami nem mindig sikerült, ezért néhol a külső oldalon "kilóg" az alapszín. A 2.-nél az alapszínre három további színt nyomtak. Az "1." igen gyakori "színátmosódását" vajon a rossz minőségű festék okozhatta?
A "2." egy egyszerűsített változat lett volna? Vagy javítottak a technológián?
Magyarul, arra akarnék kilyukadni, vajon az "1." direkt volt elmosódott festésű és a "2." egy javított kiadás volt vagy éppen fordítva? (A "2." egy lebutított "1."?) Hiszen a 38 M-nál ugye a kontúros mintával kezdték és onnan jutottak el az (elvileg jobban rejtő) elmosódotthoz?

Barnigear 2016.09.21. 17:01:56

Ha nyomtatással teljesen elfedik a meglévő alapszínt, annak az én meglátásom szerint a következő okai lehetnek:
- ilyen volt az anyag eleve
- az anyag (sátorlap) belső oldala sem lehet fehér
- nem sikerült elég jól az előfestés

Az elcsúszás és a festék szétszívódása mindenképp gyártási hiányosságra vagy fejletlenségre utal; ilyesmit más korabeli mintáknál is látni lehet (épp az ERDL-nél).
Nekem az a meglátásom, hogy amikor javult a technológia (vagy éppen új jelent meg), akkor a designok is megváltoztak.
A Dennison, a Lizard és a Tigerstrip pl, egy ilyen fejlődési vonal; ezek egymásból következő vizuális logikák, de míg az első kettőnél egyáltalán nem kellett illeszteni, addig a tigerstriphez nagyon pontos illesztések kellenek.

joni firpo 2016.09.22. 10:44:24

@Barnigear:

"- az anyag (sátorlap) belső oldala sem lehet fehér" - ez azért érdekes felvetés, mert 1942-43-ban a hegyi csapatok éppen olyan sátorlapot szerettek volna, aminek a belső oldala fehér, így kívánták elősegíteni a téli álcázást. A kapott válasz lényege az volt, hogy az ő kedvükért nem fognak ilyen sátorlapot gyártani, hanem a meglévőkből kiválaszthatják azokat, ahol a belső oldalon kevésbé látszik a minta-átnyomódás...

Összegezve: véleményed szerint a "Tölgyfa 2" a "Tölgyfa 1" javított (továbbfejlesztett) vagy lebutított (primitivizált)változata inkább? Vagy sem egyik, sem másik, egyszerűen a 70-es évekre elkoptak a nyomóhengerek és valaki rajzolt egy hasonló, de mégsem ugyanolyan mintát?

Barnigear 2016.09.22. 21:05:47

"...a "Tölgyfa 2" a "Tölgyfa 1" javított (továbbfejlesztett) vagy lebutított (primitivizált)változata inkább?"
Kicsit átfogalmazom: melyik a fejlettebb, a tölgyfa 1 vagy 2?

Ebben a te megállapításaidból indulok ki, és úgy veszem, hogy a tölgyfa 2 az a későbbi. Ettől függetlenül a nyomtatást (annak technológiai szintjét) vizsgálgatva (is) arra jutok, hogy a tölgyfa 2 nyomtatása néz ki tisztábbnak, ezért az jobb/fejlettebb gyártást jelent. A jobb/fejlettebb gyártás pedig későbbit is.

Mivel az 1-2 színverziói és a koncepciója/hatása általában nagy hasonlóságot mutat, ezért a fő különbség a formakontúrok karakterében van. Ha a tölgyfa 1-nél a pvc mintát veszem referenciának (mivel az a legtisztább nyomat), és azt hasonlítom a 2-höz, akkor a 2 ugyan kevésbé kifinomult rajzolatú, de tudatosan törekszik a kontúrok zajossá tételére, ami előny lehet az észlelés nehezítésében. A tölgyfa 1 ilyesmivel nem él, ezt a PVC-n és az EJE-n is világosan látni lehet. Tehát a tölgyfa 2 esetében elképzelhető, hogy kísérletet tettek a tölgyfa 1 gyártása során nem tervezetten létrejött effektek tudatos alkalmazására egy jobb, megbízhatóbb technológián, míg a tölgyfa 1 esetében nem állt rendelkezésre olyan technológia (vagy szaktudás) amivel azt a tervnek megfelelően gyártani lehetett volna.
Ettől függetlenül nekem is jobban tetszik az 1 formakaraktere, illetve a 2 esetében más módon próbáltam volna meg a zajosítást (amitől primitívebbnek hat).

Amit egyik verzió sem tudott valóban megoldani, az a világos formák elhelyezése, aránya, karaktere, ezen javít az 1-nél a legvilágosabb és legsötétebb színek közötti köztes szín kontúr, illetve a 2 esetében a csipkézés (ami az előbbit fokozza). Szóval van különbség, de nem annyira jelentős.
Ugyan ilyen -végül is kompozíciós- probléma, figyelhető meg a rába világos, és a boci fekete formái esetében is. Azért hozom ezt szóba, mert ennek a megoldása sokkal drasztikusabb változás lehetett volna az 1 és 2 között, de ezt nem változtatták meg.

A világos foltok problémájának oka lehet az, ha a tölgyfa 1eredetileg olyan tónusrendre lett tervezve mint a PVC ponyvára nyomott (ez megegyezik a korábbi M1951 tónusrendjével illetve a Blumentarn-al), de később kiderült, hogy jobb ha a formák egy része világosabb az alapnál. Tehát készült egy olyan nyomósablon is, ami kifedte a háttérszínből azokat a formákat amik a legvilágosabbak lettek, de ezeket a formákat már nem tervezték újra.

Feltételezem hogy a tölgyfa 1-t és 2-t egyszerre használták, de akkor gyárthatták is egyszerre, csak az egyik gyártóbázis régebben telepített és korszerűtlenebb technológiát használt (az eredeti design-al), a másik meg újabb, korszerűbb, jobb volt, és az újabb design-t termelte. (Te nyilván tudod hogy ez így volt, vagy lehetett-e.)

A mintákat pontosan össze kellene vetni, hogy az általában vett hatáson túl, (tehát hogy mennyire és hogyan hasonlítanak egymásra), vannak-e konkrétan, a formákon észrevehető hasonlóságok? Ha a 2 az 1 alapján készült, akkor kell hogy legyenek hasonló formák és mintarészletek.
Ahány eltérő minta/forma készlet, és/vagy mintaméret van, annyiféle gyártás, vagy gyártó azonosítható.
Azt mondtad hogy az 1 nagyobb minta a 2-nél, de lehet hogy a sátorlapok vagy a ponyva mintái eleve nagyobbak, mint a ruhaanyagé. (ahogy a rába sátorlapok mintája is nagyobb a rába ruhaanyagnál.) Sokkal logikusabb nagyobb mintából kisebbet csinálni, mint fordítva, mert a nagyobból kivágott darab esetén csak az ismétlődést kell megoldani. A nagyobb minta így feltételezhetően teljesebb is. Tehát amennyiben nagyobb, úgy korábbi is.

---
Van itt pár tölgyfás kép, ami lehet hogy nem tőled van:

kepfeltoltes.hu/160922/cimg0895_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/160922/grnhung7_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/160922/Hungarian4pocketgrnleaf1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/160922/Hungarianhoodie1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/160922/HUNonpiece1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

joni firpo 2016.09.23. 11:18:10

@Barnigear:

Sajnos mint minden tudományos dologgal, ezzel is az van, hogy csak a kérdésekből lesz egyre több, nem a válaszokból :-)

"... hogy a tölgyfa 2 az a későbbi."

Igen. Feltételezéseim szerint a 70-es évek végének terméke.

"Feltételezem hogy a tölgyfa 1-t és 2-t egyszerre használták, de akkor gyárthatták is egyszerre,"

Szerintem nem. Csak a megmaradt régi készletek miatt volt párhuzamos használat. Én valahogy úgy sejtem (de ez csak feltételezés), hogy a "Tölgyfa 2" kidolgozását éppen az tette szükségessé, hogy az "1"-t már nem tudták gyártani. A kellékekből (gombok, a sátorlapok gombolófülei stb.) következtetek erre, "Tölgyfa 1" termékeken ezek sokkal régebbiek, mint a "2-n". Szerintem valahogy úgy lehetett, hogy 1953-ban elkezdődött a "T1" gyártása (akkor még csak sátorlapokon), ez folyt a 70-es évekig (sajnos a "T1" kezeslábasokból még nem került elő dátumozott példány), aztán szünet. És amikor el kellett kezdeni az újragyártást (mondjuk mert elkezdtek fogyni a raktári készletek) akkor a régi nyomóhengerek már nem voltak meg vagy valamiért nem lehetett használni őket, ezért tervezték újra a mintát.

"A mintákat pontosan össze kellene vetni,"

Úgy tűnik mélyrehatóbb vizsgálatokra lesz szükség, ha ki akarunk hozni valamit ebből a sztoriból... :-)

"hogy az 1 nagyobb minta a 2-nél, de lehet hogy a sátorlapok vagy a ponyva mintái eleve nagyobbak, mint a ruhaanyagé."

Mit értesz "nagyobb"-on? A "T2" ismétlődése hosszabb (36 helyett 52 cm), de maguk a foltok nem nagyobbak. (Mint ahogy a szakirodalom szerint a WL az ERDL felnagyított változata.)

"(ahogy a rába sátorlapok mintája is nagyobb a rába ruhaanyagnál.)" - ezt le kell ellenőriznem!

Barnigear 2016.09.23. 12:07:14

"a "Tölgyfa 2" kidolgozását éppen az tette szükségessé, hogy az "1"-t már nem tudták gyártani. A kellékekből (gombok, a sátorlapok gombolófülei stb.) következtetek erre, "Tölgyfa 1" termékeken ezek sokkal régebbiek, mint a "2-n"." - ebből a számomra is ez következne.

"És amikor el kellett kezdeni az újragyártást (mondjuk mert elkezdtek fogyni a raktári készletek) akkor a régi nyomóhengerek már nem voltak meg vagy valamiért nem lehetett használni őket, ezért tervezték újra a mintát." - a tölgyfa 2 annyival pontosabban, jobban kivitelezett nyomtatás, hogy bennem felmerült: a tölgyfa 1 esetleg szitával készült, és akkor könnyeben megeshetett, hogy már nem lehetett gyártani, de ezt nem lehet eldönteni a fotókról. Tegnap sokat morfondíroztam ezen, hogy az 1 szitázott, a 2 meg fejlettebb szitanyomás, ill.már hengernyomás, merthogy előbb csak sátorlapok voltak és azt egészen egyszerű szitanyomással is lehetett gyártani. Egyáltalán volt-e hengernyomás Magyarországon az '50-es években, és milyen szintű?
Szerintem nem lenne egyedi eset, hogy előbb csak szitával gyártották.
Viszont ha nem tudták gyártani, akkor mi van az EJE verzióval, ami a tölgyfa 2 után készült? Én részletesen összehasonlítanám a korai sátorlap, a hetvenes évekig gyártott ruha, és az eje mintát.

A rába esetében is hallottam, hogy nem, vagy nem csak Magyarországon nyomtatták. Előfordulhatott ez a tölgyfa 1-el is?

"hogy az 1 nagyobb minta a 2-nél, de lehet hogy a sátorlapok vagy a ponyva mintái eleve nagyobbak, mint a ruhaanyagé." - úgy értettem hogy nagyobb ismétlődés és ezért több forma. Nehezebb egy meglévő minta logikájával koherens módon, új formákkal kiegészíteni egy már meglévő mintát és sokkal egyszerűbb egy meglévőt újra vágni és végteleníteni. Próbáltam mind a kettőt.
A WL esetében én úgy fogalmazok, hogy a minta arányában nagyobb (az egyes formák egyenként is nagyobbak a forrásminta megfelelő formáinál), de a minta -mint formakészlet- kisebb, mert a forrásminta kevesebb formáját tartalmazza.
Nekem úgy tűnik, hogy már az ERDL verziói esetében sem volt ugyanakkora az ismétlődés. Emlékszem egy '80-as évekbeli Rothco (vagy valami ilyesmi) katalógusra, és benne egy steppelt ERDL takaróra, amin a sokkal nagyobb volt, talán az volt a teljes minta. Mindenesetre olyan formákat is láttam rajta, amik az eredeti ERDL mintákon is csak ritkán jelennek meg, viszont látni lehet rendszeresített kópiákon, pl. a spanyol ERDL kópián.

joni firpo 2016.09.23. 13:15:33

@Barnigear:

A "T1" és a "T2" hasonló (átfordított) foltja(i közül az egyik):

www.kephost.com/image/vAKN

Viszont a környező foltok eléggé mások, szóval nekem úgy tűnik a "T2" csak hasonlít a "T1"-re. Erre a szitázás kontra nyomóhenger dologra nem tudok válaszolni, de gondolnám, hogy a háromszínnyomásút is nyomóhengerrel gyártották már, akkor miért tértek volna vissza egy fejletlenebb technológiához?

Az "eje. verzió" korban megelőzi a "T2"-t, hiszen a zubbony 1970 körüli (ill. az ismert felhasználási fotók konkrétan 1970-es dátumozásúak), míg feltételezéseim szerint a "T2" már a 70/80-as évek fordulóján érkezett. Érdekesség, hogy a "T2" sátorlapok nyakszalagjai (amivel csuklyává lehet gombolni a körcikk csúcsát) a PVC ponyvaanyagból készültek.

Színnyomási hiba egy "T1" sátorlapon:

www.kephost.com/image/vAKK

Elfogyott a zöld festék?

Nem hallottam arról, hogy a "Rábát" külföldön gyártották volna (pontosabban létezik egy délszláv kópiája, de az kifejezetten másolat). Szerintem a "Tölgyfa" is hazai gyártású. Miért vitték volna külföldre a gyártást akkoriban?

Azt értem, hogy egyszerűbb egy teljes mintát megvágni és végteleníteni, de jelent-e bármit (azon kívül, hogy lusta a rajzoló) ha egy minta 30 cm-enként ismétlődik, vagy ha 50 cm-enként ismétlődik?
A "Leibermusternél" olvastam valami olyasmit, hogy a nyomóhengerek eltéréssel követték egymást és így a véletlenszerűség megnőtt, magyarul nem ismétlődött a minta - de lehet, hogy rosszul emlékszem.

joni firpo 2016.09.23. 13:17:10

@Barnigear:

Csak érdekességképpen: egy másik festési hiba, ezúttal "zöld T1" kezeslábason:

www.kephost.com/image/vAKP

joni firpo 2016.09.23. 13:19:31

@Barnigear: A múltkor mintha azt írtad volna, hogy a "Rába" sátorlapon nagyobb a minta, mint a ruhán? Én ezt nem tapasztaltam, íme egy összehasonlító kép:

www.kephost.com/image/vAKg

És a végére egy csúnyán elnyomott "Rába":

www.kephost.com/image/vAKm

Barnigear 2016.09.23. 15:48:53

"A "T1" és a "T2" hasonló (átfordított) foltja(i közül az egyik):
http://www.kephost.com/image/vAKN" - van ott még mellette több megfeleltethető folt és kontúrrészlet is, de ennyi sz.tem bőven elég az összefüggés igazolásához.

"Nem hallottam arról, hogy a "Rábát" külföldön gyártották volna (pontosabban létezik egy délszláv kópiája, de az kifejezetten másolat). Szerintem a "Tölgyfa" is hazai gyártású. Miért vitték volna külföldre a gyártást akkoriban?" - nem tudom, talán valamelyik testvéri néppel való együttműködése keretében. A rábát én olyantól hallottam, aki képben lehet ilyesmivel kapcsolatban, de persze ettől még bármi lehet. Konkrét országot nem mondott.

"Azt értem, hogy egyszerűbb egy teljes mintát megvágni és végteleníteni, de jelent-e bármit (azon kívül, hogy lusta a rajzoló) ha egy minta 30 cm-enként ismétlődik, vagy ha 50 cm-enként ismétlődik?" - ha egy mintának van 50 és 30cm-es változata, akkor nagy valószínűséggel az 50cm-es korábbi, és a 30cm-es ennek alapján készült.

"A "Leibermusternél" olvastam valami olyasmit, hogy a nyomóhengerek eltéréssel követték egymást és így a véletlenszerűség megnőtt, magyarul nem ismétlődött a minta - de lehet, hogy rosszul emlékszem." - ez minden mintánál előfordulhat ami nem illeszkedő formákból van, és az ilyen design-t kiválóan lehet szitázni is (brush minták). Én a Platanenmuster-nél olvastam ilyesmit, de a BW Zelt-tarnmuster is ilyesminek tűnik. Korszerű minták is készülhetnének ilyen designel, de még nem láttam ilyet.

"Színnyomási hiba egy "T1" sátorlapon: www.kephost.com/image/vAKK Elfogyott a zöld festék?" - vagy szennyeződött a henger festés közben (másik festék került rá). Ha a festék színe nem, de a sűrűsége vagy a fedőereje csökken, akkor fakóbb lesz a szín. Ez a két zöld más karakterű (egyik kékes a másik okkeres), de hasonlóan erőteljes színnek tűnik. Szerintem a mellette lévő világos zöld ugyanúgy el van színeződve. Ha ez a festésnél történt, akkor talán lehet hogy színt válzottak a hengerek letisztítása nélkül. De lehet utólagos sérülés is, ezt nehéz képről megmondani.
A másik példád inkább tűnik festék-mennyiség eltérésnek:
www.kephost.com/image/vAKP
De hangsúlyozom: nem értek a hengerfestéshez, a festékek viselkedéséről vannak tapasztalataim.

"A múltkor mintha azt írtad volna, hogy a "Rába" sátorlapon nagyobb a minta, mint a ruhán? Én ezt nem tapasztaltam,..." - a régebbi rábára gondoltam, amit a háború környékén nyomtak sátorlapokra. Az szerintem nagyobb minta, és ha nem évedek a '80-as évekbeli rába forrásmintája is (vannak közöttük azonosságok/hasonlóságok).

Ennek meg tok jó a színe: www.kephost.com/image/vAKm

joni firpo 2016.09.23. 16:44:46

@Barnigear: Akkor itt miért történt fordítva? A T1 a 30 cm-es és a T2 az 50 cm-es ismétlődésű. Vagy ez csak azt igazolná, hogy a T2 egy új minta, a tervezők csak nagyjából átvettêk egy-két folt rajzát és igyekeztek az összhatásban a T1-re hasonlítani? Magyarul: azt mondták nekik (egy T1 mintára bökve) "te öreg, tervezzél már valami hasonlót"?

Barnigear 2016.09.23. 17:34:49

joni firpo 2016.09.23. 16:44:46

Ezek szerint ezt is elnéztem mint az EJE dátumát.
Nem tudom, de a T1 és a T2 azért nem is ugyan az a minta, szóval úgy azért könnyebb lehet. Meg aztán a T2 (jó hogy így rövidíteni lehet, mert már kicsit uncsi mindig kiírni) nem is olyan kifinomult a kontúrjait tekintve mint a T1, ahogy azt korábban már megállapítottuk, vagy akár a Blumentarn kontúrjai. Leginkább olyan, mintha filctollal próbálnánk kitölteni egy felületet, de csak nem sikerülne tartani a folthatárokat.

A nagyobb ismétlődés (több forma) mindenképpen jobban variálja a mintát, és az szerintem fontos.
(Az ERDL és a WL közötti váltás szépen mutatja, hogy milyen jelentősége van annak, hogy a minta léptéke és az ismétlődés mérete jól össze legyen egyeztetve.)

Évekkel ezelőtt olvastam hírt egy kanadai pályázatról, ahol városi mintát kértek speciálisan megszabott követelmények szerint, amiből az egyik valami több méteres ismétlődés volt.

joni firpo 2016.09.27. 12:37:20

@Barnigear:

www.kephost.com/image/vFuH

Itt egy összehasonlító kép a 38, 44 és 49/82 mintákról. A véleményem ugyanaz, mint a "Tölgyfá"-nál: a 49/82-n a foltok elnagyoltan hasonlítanak ugyan az eredeti mintára, mintha azok alapján rajzolták volna, de nem ugyanazok. Ráadásul a 38 M-nél a minta ismétlődése 90 cm, a 49/82 M-nél 57 cm. A foltok méretei viszont hasonlóak.
Érdekes az eredeti elképzelés (Hadianyagok festése. Rejtőző színfoltos festés. Bp. 1939), mert itt egy sablonszerű minta ismételt fölfestésével gondolták megoldani az álcázást, vagyis a minta ismétlődése nem folyamatos volt, mint a hengernyomásnál, hanem szakaszosan ismétlődő. Az utasítás tervezetben kétféle méretű mintát különböztettek meg: 1000 m alatti (földi) és 1000 M feletti (légi)figyelés elleni mintát. Ehhez még hozzátették, hogy ha egy festendő hadicikk mérete a 280×500 cm-s méretet meghaladja, akkor a nagyobb (1000 m fölötti) mintát nem szabad tovább ismételni, hanem az egyes foltok felületét kell arányosan felnagyítani.

recon71 2016.09.27. 15:20:21

@joni firpo: Ezt,mint régen már említettem,mi is tanultuk 90-ben,hogy a nagy méretű tárgyakat nagyobb mintázatokkal lehet eltüntetni,mert a kisebbek akkora felületen tökéletesen felismerhetők,mert már elkülönülnek,egybefolynak. De ez összefügg a távolsággal is. Minél messzebbről akarunk valamit elrejteni,annál nagyobb mintázat is a jó. Mivel a kicsi mintázat messziről nem látszik,hanem 1 színné olvad össze. Illetve lehet kicsi is a mintázat,de adjon olyan nagy csoportokat is,amik viszont messziről működnek majd jól.
Valahogy én ezt tapasztalom a gyakorlóknál is. A kis mintázatok közelről jók,a nagyok meg messziről. Ezért tetszett anno Unio tervezetének 1-2 darabja,mert a kis minták nagy foltokat is képeztek,így több távolságból is működhetett volna az a megoldás. Egyébként valamelyik német világháborús mintázat is ilyen volt.

recon71 2016.09.27. 17:16:55

Pár tereptarka,ami messzebbről is bontja az emberi alakot:

p2.liveauctioneers.com/1022/23101/8139987_1_l.jpg

www.usmbooks.com/images/SScamo/SScamo2.jpg

i.imgur.com/N3LBSOF.jpg

De én még ezt is alkalmaznám és civilként alkalmazom is:

s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/2b/2f/b7/2b2fb7fbf7572f20c5686846855d449c.jpg

Először is megfelezni az emberi alakot,aztán azt is nagyobb darabokra bontani,majd még azt is kisebbekre. Aztán már csak a neheze van hátra,a megfelelő színek eltalálása. :D

Meg rászámítani,hogy a gyűrődések,varrások és zsebek mennyire aprózzák még tovább a mintázatot. Szóval nem egyszerű ez,túl sok mindent kell figyelembe venni.

Barnigear 2016.09.28. 10:39:56

@joni firpo:

Szóval a minta léptéke nem, de a mérete változott, és a formakészlet is. Vagyis a rába vonalra igaz, hogy nagyobb alapján készült új, kisebb (kevesebb formából álló) minta.
A formai hasonlóság / egymásból következőség nyilvánvaló, de ha elszórtan vannak benne azonosságok, vagy hasonlóságok, az nyilván nem ugyan az, mint ha nagyobb mintarészletek lennének megfeleltethetőek. Mivel inkább képek keresésével voltam most elfoglalva, és amit találtam azt nem vetettem össze a rába teljes formakészletével, de szerintem a 49 és a 82 sem tartalmaz nagyobb, összefüggő azonosságokat, csak hasonló formákat vagy motívumokat (a motívum alatt több forma együttesét értem).
Például a 82 esetében már teljesen eltűnik a világos foltok összefüggő rendszere, míg a 49 esetében ez még megvan (olyasmi ez, mint a M68MOL yugo sátorlapon). Ugyanakkor a világos foltok kidolgozatlanságából adódó gondot nem oldották meg, vagyis ha a két sötétebb szín áll közelebb egymáshoz, akkor a minta egésze nem elég tagolt.
---
Egy sablon szerű mintát is lehet úgy végteleníteni, hogy legyenek benne kapcsolódó formák, ez önmagában nem kizáró ok. Az sokkal problémásabb, hogy a sablon odébb pakolásánál a már festett felület ne fogjon. A léptékváltás az lényegileg a makro-mikro pattern megfelelője; magától értetődő hogy az ismétlődés az figyelemfelkeltő szabályszerűség. A rába változatainak összehasonlításából, meg az általad említett utasításból (módszerből) szerintem az következik, hogy a minta abban a konkrétságában, ahogy a nyomaton megjelenik, nem volt sem szabványosítva sem dokumentálva, hanem csak a hozzá vezető módszer.

Rába linkek, tippelem hogy melyik melyik:

www.roncskutatas.hu/sites/default/files/images/1593197958.jpeg - 24 / 44 (?)

4.bp.blogspot.com/-sGNtqVt1Cv0/TyfjMsd4BZI/AAAAAAAAFc0/abgROuj9Q4E/s1600/Hungarian+Zelt+1.JPG - 82

i31.servimg.com/u/f31/12/91/48/74/camo10.jpg - rába49/telo imetico/rába42 (?)

---
Az a tölgyfánál is lehetséges (?) hogy a nem annyira egy konkrét gyártásba került minta volt a forrás, hanem inkább egy eljárás, vagy "séma" (szöveges és/vagy rajzos) ahogy a formákat létrehozták, és az egymás utáni minták inkább ezzel hozhatók összefüggésbe, nem egymással.
Ez magyarázhatná a hasonlóságot mondjuk az NVA blumentarnnal. Esetleg volt közös pontokba / szempontokba szedett VSZ módszer, mondjuk az általad is említett észlelési távolságok szerint és formaképzési logikát meghatározva. Aztán ezt alkalmazták helyileg.
Vagy ezek a "szabványok" tartalmaztak ábárkat vagy példamintákat is, és ezek lettek a gyártásban esetileg alkalmazva, ez magyarázhatná a tölgyfa variációk dokumentálatlanságát, meg a közöttük lévő eltérések közvetett oka is lehet.
Itt egy kép a szabása alapján francia idegenlégiós kabátnak tűnő cuccról, ami az előbbi kettővel kormai logikájával elég sok hasonlóságot mutat:
s642.photobucket.com/user/collectinsteve/media/IMG_4048.jpg.html

joni firpo 2016.09.30. 10:47:46

@Barnigear: Kiegészítésképp: a mintaismétlődés a 49 M-nál 42 cm, vagyis a 38 M-tól kezdve ezen (értsd: háromszínnyomású) a vonalon ugyanazt az alap "formakincset" (foltokat) használták, némi változtatásokkal.

A "Tölgyfánál" elvileg elképzelhető lenne valamilyen "béketábor"-együttműködés, bár a miénk megelőzte az NDK-st. Az általad belinkelt spanyol terepszín viszont ennek ellentmond, hiszen velük biztosan nem volt együttműködés, a minta jellege mégis hasonló.

Barnigear 2016.09.30. 12:11:13

@joni firpo:
Pontosan össze kellene vetni a mintákat.
Ha tudok rá időt szakítani, akkor a meglévő képek alapján megpróbálom.
---
A rábában igazából az a nagy kérdés, hogy a tipikus és egyedi, egyetlen más mintánál sem előforduló formaképzési módszer miért váltotta fel a telo mimetico félét, mivel egyetlen más, a telo mimeticora visszevezethető minta sem élt ilyesmivel (pl. Jugoszláv M68 MOL, finn M90).

joni firpo 2016.09.30. 13:02:55

@Barnigear: A pontos összevetés méteráruval lenne a legegyszerűbb, de sajnos csak a 49/82 M-ból van olyanom, a többiből nincs. Így, bár egy-egy jellegzetesen ismétlődő mintát ki tudtam választani, de éppen az eltérő mintaismétlődés miatt talán azt lenne érdemesebb látni, hogy a teljes minták hogyan ismétlődnek, mik az új elemek egy-egy mintában.
A "miértre" végül is a "44 M" terepszín lehet a válasz. Már az 1939-es utasítás tervezet megemlíti, hogy a foltképzést meg lehet oldani kontúros, illetve elmosódó festéssel. Az elmosódó festést 1944-re realizálták végül.

Barnigear 2016.10.04. 21:15:43

Igen, ezen jól látszik a minta.
De azért ezen egészen más a foltoknak rendszere, mint a 44M, vagy a 82M esetében.
Még nem fogtam hozzá, de szerintem a legtöbb formát a 44M tartalmazza.
---
Biztos hogy a 49M és a 82M között a mintázatot tekintve nem volt különbség? Már úgy értem, hogy a 82M az tényleg csak a minta felújítása volt és semmi több?


süti beállítások módosítása