Melyik MICH/ACH-nál tartottak meg 6 csavart? A 4-pontosnak pont 4, az NVD konzoloknak pedig típustól függően 1 v 3, bár jóval kisebb.

A "kommersz, tömeges jövőt" képviselő polietilén ECH-k terjedéséről mit lehet tudni?

Sziasztok!

Tud valaki arról valamit, hogy a katonáinkon egyre nagyobb számban megjelenő ACH - sisakokat vajon úgy vettük, esetleg az Ameriaktól kaptuk segélyként?

@Krizo:

Az utóbbi több mint esélyes

Nagyon OFF!

Véleményeket kérnék a képről. scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12141694_971304852981139_7039814377833349858_n.jpg?oh=3cfb94ee74790b172faa14bbf6b0a180&oe=569DC601

Nem tudtam hogy a kmz-seknek baseball sapi is jár/van/vettek.
Egyébként jó kép.

@Hetman55: Milyen téren? A kompozícióról,ruházatról,fegyverről?

Esetleg annyi,hogy az ACOG-os fegyverrel tud e így célozni a srác? Ugyanis sok nagyítós optikánál a baseball sapi napellenző túl hosszú és nem enged kellően közel hajolni a célzáshoz.

@kondor istván: Aki jót akar magának az nem a bocskaiban szívatja magát,hanem beszerez magának valami használhatót. Ettől függetlenül lehet KMZ-s beszerzés is,hisz sok egység szerez be magától nem magyar termékeket,mint pl. horvát málhamellény,térdvédők.

@kondor istván: Azt hiszem már írtam,hogy a Fejlesztésnél győzködtem a főnököt anno a bocskai sapka rosszságáról,de ő nem engedett,állította,hogy az tökéletes. Lezárandó a vitát,mondta mennie kell és felvett a fejére 1 civil kabátot és 1 baseball sapkát az egyenruhához. Erre nagy vigyorogva megkérdeztem,hogy ha a bocskai annyira jó,akkor miért a baseballt hordja helyette,ami közelebb áll az egyenruhájához is? Nagyon nem tudott mit mondani. :D

@Hetman55: Ez a ruha talán a szupertitkos fejlesztés? Most olvastam, hogy olyan ruhát fejleszt a honvédség ami mindenhová jó! A cikkben írják, hogy az amcsiknál ez az irány már megbukott. Szóval...
@gyula0910: Én szerettem a bocskai sapit, bár tény, hogy nem célszerű. Szerintem amolyan nemzeti jelleggel akarják megőrizni.

@Hetman55:
A képről kértél véleményt: ez egy profi marketing fotó. A környezet a katonák körül elég sötét, a végén még azt mondja valaki, hogy ide a "boci" a legjobb rejtőszín. :D
Szerintem amit viselnek, az sima MultiCam színezésű.

@camilló: Az a baj a bocskaival,hogy nyáron meleg,télen hideg,a napellenzője sem jó,terepen pedig a magassága miatt életveszélyes. Túl sok hatalmas hátrány azért az egy előnyért,hogy nemzeti jellegű.

Amíg nem tudunk adni a katonáinknak olyat,ami segíti a figyelést,a célzást,ami védi és kíméli a szemet,akár a téli sapka,a csuklya vagy a sisak alatt is hordható,amit terepen is hordhatnak,mert nem figyelem felhívó,addig ez pénzkidobás. Ezek áránál sokkal olcsóbb lenne 1 használható egyszerűbb kialakítású.
De a nemzeti jelleget is meg lehetne őrizni,csak ki kéne javítani a bocskai hibáit! @joni firpo: töltött is fel képet régebben 1 ilyenről. 1 olyan feljavított ellen nem lenne kifogásom.

Ehhez mit szóltok?
vs.hu/kozelet/osszes/szuperegyenruhat-fejleszt-a-magyar-honvedseg-1012
Lesz még ebből ebben az évszázadban valami? És mi lesz az univerzális terepminta? MultiCam?

@Marci Hevesen: Ez a megfogalmazás: "úgynevezett hadi ruházat" meg "úgynevezett aláöltözet", jaj, sírok. Akinek ezek a kifejezések ismeretlenek, az eléggé le van maradva.
Konkrétan már a zöld 65M-et is hadi (gyakorló) ruházatnak nevezték... (ha esetleg valamely elődjét is, majd Joni Firpo úr kijavít).

Egyébként nagyon valószínű, hogy multicam jellegű lesz, erre a cikkből is következtetni lehet. Viszont erősen kétlem, hogy hazai gyártású anyag lesz (a boci sem itthon készül).
És hogy mikortól? Hogy zajlik a kidolgozása, az a jelenlegi tapasztalatok szerint marhára nem jelenti azt, hogy "hamarosan" átöltözik a Honvédség :)
Gondoljunk csak a 90M-re, ami (mármint az első tereptarka széria) évekkel az elfogadás ("rendszeresítés") után, '94-ben lett egyáltalán legyártva! És csak bőven 2000 után vált általánosan hordott viseletté.

@Marci Hevesen: @estván: Nem lesznek kívülre felvehető téli ruhadarabok? Ezeket ki lehet teljesen váltani vékony aláöltözetekkel?
Vagy télre több számmal nagyobb gyakorlókat kap mindenki,hogy aláférjenek a vastagabb aláöltözetek is?
Ez működhet még 1 bizonyos fokig,mert nekem is bevált (nagyjából).

@Marci Hevesen: Tipikus médiahablaty - de figyelemfelkeltésnek nem rossz.
@gyula0910: Téli ruházatra természetesen szükség lesz továbbra is, a tervek szerint nem lesz külön nyári és "általános" gyakorló, csak egyféle anyagvasatagságú, ezt kompenzálják majd az aláöltözetek. A 2008 M esővédő (új mintázattal) értelemszerűen az egyenruha-rendszer része marad.
Egyelőre az új szabású ruha készült el a meglévő bocitarka anyagból, de, ahogyan estván kolléga is írta, jócskán kell még arra várni, hogy kikerüljön a csapatokhoz, az új mintázatú ruháról nem is beszélve. Elképzelhető, hogy a mostani események talán felgyorsítják a folyamatot, ha több pénz jut a ruházati ellátásra.

@gyula0910:

Mondjuk nagyon szagértő a cikk. Azt még itthoni döntéshozói fejekből sem nézem ki, hogy aláöltözetekkel próbálnák kiváltani a téli felsőruházatot. Erősen gyanús, hogy valamilyen nyugati rendszert próbál majd követni a minta, és a ruhadarabok/rétegek rendszere, csak gondolom kissé foghíjasabban, meg esetleg olyan "magyar narancs" módon persze..

@Krizo: Igen, iraki misszió miatt kapták.

@gyula0910: Az a baj a legtöbb újságíróval, hogy ha nem biztosak annak a dolognak az értelmezésében, amit (néha csak "fél füllel") hallanak, akkor nem rákérdeznek a pontosítás végett, hanem a hiányzó információk helyett kitalálnak valamit.
Így születhetett a "nem lesz külön téli ruházat" kijelentés is, közben valószínűleg valóban arról volt szó, hogy csak egyféle szövetből fognak készülni az új zubbonyok és nadrágok, illetve a sivatagi minta is fölöslegessé válik.

Egyébként tényleg nem kell egy nagyon bonyolult dologra gondolni az egyenruhareform kapcsán. A gore-tex kabát (és nadrág) már ki van találva. A polár pulóver, aka. kabátbélés is ki van találva.
Még a pamut molinót kéne lecserélni valami technikai anyagúra, ill. ideális esetben abból is lehetne kétféle: egy nagyon vékony átmeneti, és egy komolyabb tényleg téli.
Nagyon maximum még lehetne egy 100-as polár arra az esetre, ha a kabátbélés még sok lenne.

@estván: Megvannak már az új típusú aláöltözők is (kétféle vastagságban) régóta - a goretex-ruhával együtt került rendszerbe. Innentől kezdve csak költségvetési kérdés, hogy mikor lesz belőle "valóság". Volt (van) elképzelés Level VII. jellegű téli felsőruházatra, de a közeljövőben aligha várható. Ahogyan Apravetz kolléga is írta, a rendszer kissé foghíjas lesz, softshellek, könnyű esővédők stb. egyelőre csak ötlet szinten jelentkeznek.
A fő kérdés a sebesség, nem szeretnék hiábavaló becslésekbe bocsájtkozni, de a 90M gyakorló analógiája kapcsán 2020 környékére várható rendszerszintű elterjedés.

Biztos,hogy fontosabb ennyi drága modern anyagra költeni a pénzt,mint 1 jó málhamellényre vagy bakancsra? Tudom,hogy nem tökéletes a mostani melegítő ruházat,de akkor is sokkal kevesebb szenvedést okoztak,mint a málha vagy a bakancs. A 90-es évek beli tök egyszerű ruházati rendszerben is meg tudtuk csinálni amit kellett,de a málhaszerelés miatt nem. 2008-9-ben szintén ugyan ez volt.
Én azt tapasztalom,hogy általában azok helyezik előtérbe a ruházatot a málhánál és egyebeknél,akik csak abban vannak mindig. Szóval szerintem először az említettjeimen kellene javítani,azok fontosabbak, életveszélyesebbek,egészségkárosítóbbak.

@gyula0910: A gyakorlatot is nézd - szerinted egy katona mit szeretne jobban, goretex esővédőt vagy egy űberkúl-taktikál málhamellényt? Melyik van rajta többször?
Taktikai, stratégiai szempontból igazad lehet, de a "való élet" mást követel. Az ideális természetesen a rendszerszintű gondolkodás lenne, de ezt már kiveséztük azt hiszem.

@joni firpo: Hát épp ez,az irodistákon kívül a taktikai mellényt. Egyszerű lövész voltam utoljára,de ott is mindenki 1 jó taktikai mellényért,hátizsákért,bakancsért sírt első sorban,mert ezek kínoztak minket messze-messze a legjobban.

@gyula0910: Egy technikai aláöltözet alapanyaga nem hiszem hogy drágább, mint egy pamuté.
Viszont nyilván egy gore-tex kabát drágább, de (funkcióban és viselési kényelemben is) nagyságrendekkel többet tud, mint a könnyű, de nem szellőző, nem vízálló, sérülékeny susogós "esővédő", vagy a dögnehéz, mozgást gátló impregnált vászon sátorlap.

@joni firpo: Az egészet szidta mindenki,de a fontossági sorrend azoknak akik velem voltak,egyértelműen a hátizsák,a málhamellény és a bakancs volt. Az elhízott egész nap ott bent lébecolókat és az irodistákat tényleg ezek az elemek érdekelték a legkevésbé,mert ők soha nem szívtak bennük.

@estván: Nem vagyok a fejlődés ellenzője,de más fontossági sorrendet állítanék fel. 1000-szer kevesebb katona fog meghalni a nem modern ruházat miatt 1 esetleges háborúban,mint a rossz bakancs,málhamellény és hátizsák miatt.

@joni firpo: @gyula0910: @estván: . Eddig is volt molinóm. Most marha olcsón sikerült vennem. (400 ft alsó és felső) Én katonakoromban is elégedett voltam vele. Amit viszont hosszú keresés után sikerült vennem, azt katona koromban nem adták ki. Ez pufajka alsó. (400 ft) A Munkásőrségnél ki volt adva és bizony hasznos volt. Rétegesen lehetett így is öltözni. Az tény, hogy minden nadrágból eleve nagyobbat kellett felvenni, de én pl. szeretem a katonai ruháknál, ha kicsit nagyobb a szükségesnél. Nyilván vannak nyugaton kikísérletezett jobb aláöltözetek, de ezek is megették. Téli túrán is viszem magammal a pufajkanadrágot és ha hosszabb időt töltök kevés mozgással, akkor nem vagyok rest felvenni. Ilyenkor mindig a 87-es télre gondolok, hogy de jó lett volna, ha akkor van ebből a pufajkanadrágból.

@gyula0910: Én meghagynám a bocskait laktanyai szolgálatra, meg más ilyen másodlagos használatra és mellé egy olyat amit éles helyzetben is lehet használni. Bár nemrégen beszélgettem egy mostanában leszerelt katonával és leesett állal hallgattam, hogy milyen lazaság van. Legalábbis ahhoz képest amikor én voltam angyalbőrben. Eddig gondolkoztam, hogy bevonulok (ha alkalmas vagyok), de szerintem leteszek róla:)

A pamut, frottír, stb. molinókkal és a pufajka béléssel az a baj, hogy vastagok, nehezek, és magukban tartják a nedvességet. Ha egy adott vastagság szükséges belőlük a hidegben ácsorgáshoz, az nagyon soknak bizonyul a tempós gyalogláshoz, így az ember könnyen megizzad. Ha megizzadva megáll, akkor rövid időn belül jöhet a megfázás.

Nem az a lényeges a téli öltözködésben, hogy milyen sok meg milyen vastag réteget vesz fel az ember, hanem hogy mindegyik réteg alkalmas legyen a funkciójára. Az első réteg: vezesse el a test felületi nedvességet/párát, mert ettől a párolgástól fázunk. A második: tartson melegen. A harmadik: védjen csapadéktól és széltől, illetve ma már követelmény, hogy a párát engedje ki ("lélegzés").
Természetesen mindegyiknél fontos, hogy száradjanak gyorsan, és legyen viszonylag kicsi a súlyuk. Bizonyos szintig még ezek mellett sem kell milliomosnak lenni a beszerzésükhöz.

A steppelt "vatta" bélés, ami a jelenlegi MH ruházatnak is része, a '40-es években volt korszerű a posztó zubbony és posztó köpeny kombóhoz képest, de azóta rengeteg idő eltelt.
Nekem így a XXI. században eszembe nem jutna túrázáshoz elcipelni/felvenni egy pufajkabélést se alulra, se felülre.

@camilló: Az a baj a csak aláöltözetekkel,hogy azoktól nemigen lehet megszabadulni és könnyen úgy járhatunk,mint a Bravo 2.0 SAS katonája,aki túlizzadta magát futás közben és belehalt,mert ő sem tudta levenni. Ezért vagyok én is híve a kívül hordós melegítő cuccoknak. Csak én erre már modernebb,könnyebb sínadrágokat használok a pufajka alsó helyett,de szerintem azom is van 1-2 a padláson.

Mivel nincs pénze a MH-nek 2 sapkára és az életet is menthető a fontosabb,egyértelmű,hogy én a bocskait hagynám el. Ha lenne pénz kettőre is,akkor is átdolgoztatnám a jelen formáját. Ha lehet jó nemzeti jellegünk is,akkor miért 1 elcseszettben szenvedjünk?
Joni Firpo töltött is fel 1 ilyenről képet. Ha megengedi,fel tudom tölteni?

@estván: Igaz,sokkal nehezebbek és nagyobb helyet foglalnak a pufajkás cuccok a modernebb sínadrág szerűségekhez képest.

Én mindenképp a kívülre húzható ruhák híve vagyok,mert azoktól sokkal könnyebb megszabadulni,mint a gyakorló alól kivenni az aláöltözetet. Álldogálva vagy menetben ami még lehet hideg is,futva vagy pörgés alatt már hihetetlen meleg tud lenni.

@gyula0910: Az aláöltözetet nem is kell kivenni a gyakorló alól!

"Álldogálva vagy menetben ami még lehet hideg is,futva vagy pörgés alatt már hihetetlen meleg tud lenni."

Na, pont erre jók a technikai cuccok. A nagyobb terhelés során keletkező izzadságot elvezetik a bőr felületéről, így nem rohadunk be, és később nem is fázunk.

@gyula0910: No akkor a felé öltözethez mit szólsz? Az őrbundára gondolok, amit úgy kellett feladni:)Meg a kezeslábasra:) Abban simán aludtam a hóban:)

@estván: Ezek az aláöltözetek nagyon melegek,de futás közben meg már még sem azok? Ha meleg,akkor meleg,még ha el is vezeti az izzadságot,gondolnám én. Ha futok,több hőt termelek,akkor már hátrány a melegsége. Ezek csak kérdések,mert nem próbáltam még ilyesmit.

@camilló: Őrbunda soha nem került rám (se őrcsizma),de tényleg dicsérték a katonatársaim,hogy milyen meleg. De mozogni állítólag nagyon nehéz volt benne. Mára már nem lehet gond ez sem,mert a modern anyagok ugyanezt nyújtják töredéke súllyal,ráadásul olyan kialakítással,hogy nem akadályoz semmiben.

@gyula0910: Az aláöltözetek nem melegek. Nem az a funkciójuk. A test hőjének megtartása a középső réteg dolga.

@estván: És az a középső réteg nem a gyakorló alatt van?

@gyula0910:

De nem azért aláöltözet mert a gyakorló alatt hordják. :)

@gyula0910:

Nem feltétlen van a középső réteg a gyakorló alatt.

@gyula0910: Ha télen van az emberen egy aláöltözet, egy polár felső meg egy gore-tex kabát, a zubbony fölösleges.
Ha csapadékos, havas, szeles vidéken kell tevékenykedni, akkor van gore-tex nadrág is. Illetve a briteknek létezik a smock anyagából készült szélálló nadrágjuk.

Kevésbé hideg, őszi időben elég lehet az aláöltöző zubbonnyal. Ezeknek a cuccoknak nagy előnye a variálhatóság is.

Ha erősen lehűl a levegő, vagy hosszú időre meg kell állni, vagy beesteledik, szerintem tök mindegy, hogy egy extra kabátot veszel fel, vagy a 100-as polárt kicseréled a 300-asra, a hátizsákot és a málhafelszerelést mindenképp le kell tenned.

@estván: "Ha télen van az emberen egy aláöltözet, egy polár felső meg egy gore-tex kabát, a zubbony fölösleges."

És ha futni kell,akkor mi van? Ez így együtt nem túl meleg ahhoz? Egyébként ezeknél a nadrág a legkényesebb pont,azt a legnehezebb levenni.

@dudi01: Akkor most mi az igaz? Mert a cikk alapján a gyakorló lesz a külső réteg,tehát akkor az alá veszik.

@estván: De nem is az a gond,hogy mit vegyünk fel,ha hidegebb lesz,hanem,hogy hogyan vetkőzzünk neki rohadt gyorsan,ha sokkal melegebb lesz,mert mondjuk tűzharcba keveredünk és a pörgés,futás,kúszás,mászás nagyon sok hőt termel?

@estván: A könyv alapján az SAS-es is azért halt meg,mert a meleg nadrágot nem volt lehetősége levenni. Azért nem kis idő levenni a bakancsot,levenni a külső réteget,majd levenni a meleg alsót,és visszavenni a külső réteget,majd a bakancsot.
1 kívülre húzható jó nadrágnál viszont csak azt kell levenni a bakancson keresztülhúzva és kész.

@gyula0910: Nagyságrendekkel kevésbé lesz benne meleged, illetve utána nagyságrendekkel kevésbé fogsz fázni, mintha pamut póló, frottír molinó, vattabéléses mikádó lenne rajtad.

De pl. ki is nyithatod a kabát meg a polár hónalj szellőzőjét. ;)

@estván: A nadrág a leginkább kényes rész,annál,hogy szabadulsz meg a meleg rétegtől?

A szellőzők kinyitása vajmi kevés ahhoz képest,mintha le lehetne dobni az egész meleg réteget. Ezzel a megoldással egyébként én is próbálkoztam,sőt elöl is volt,hogy teljesen szétnyitottam,de még akkor is túl meleg volt,ahhoz képest,mint mikor levettem az egészet.

@estván: Szerintem @dudi01: is meg tud abban erősíteni,hogy katonáéknál télen menetgyakorlatra azt mondják,hogy 1 szem gyakorlóban menjünk,mert még az is meleg lesz,és a hegyi terephez érve tényleg nagyon így is lett. A málhánkba azért vittünk melegebb rávehető dolgokat,megállások esetére. Ezt,hogy oldanánk meg,ha minden melegítő rétegünk alulra vehető?

@gyula0910:

Ez dilemma ma is,nincs rá jó megoldás!Tetszik nem tetszik a mozgás hőt termel tehát ha úgy öltözöl,hogy mozogni kell akkor fázni fogsz ha megállsz.Viszont ha álláshoz öltözöl akkor mozgás közben meleged lesz.A málhamellény vagy repeszálló fölé nem vehetsz fel semmit mert az akadályozni fog(a menetgyakorlat vagy ha egy járőr során megálltok huzamosabb időre az más mert akkor rávesz a mellényre az ember egy olyan valamit amit nem fúj át a szél de az indulás előtt lekerül).Vannak már légáteresztő ruhák de ezek a gyakorlatban képtelenek annyi kipárologtatni amennyit mozgás közben egy felszerelt katona teste termel(igazából olyan minimális a légáteresztő képességük ,hogy az már vicc)+ ott van még a felsőtested nagy részét lefedő mellény is...

@gyula0910:

Nem feltétlen a gyakorló a legfelső réteg lásd softshell vagy gore-tex de említhetném a brit smockot is.Pl egy softshell alá felesleges a zubbony de a smockot is zubbony nélkül hordják.

@dudi01: Az izraeliekről vannak olyan felvételek,ahol a kabát vagy az esővédő a védőmellényre van rávéve. Ebben az esetben csak a málhamellényt kell ledobni és máris megszabadulhatunk a teljes meleg rétegtől. Azért ez nagyon más! Sokkal gyorsabb és sokkal hatékonyabb.

Én viszont azt alkalmazom,hogy a gyakorló nadrágra húzok rá nagy hidegben 1 melegítő külsőt,amit 1 pillanat alatt le lehet dobni a bakancson keresztülhúzva is. Felülre pedig a levehető kabátom ujjait szoktam csak felvenni,amik szintén 1 pillanat alatt ledobhatók,ugyanis a testemen lévő málhaszerelés így is túl meleget ad. Szerintem ez a jövő,mert a leghatékonyabb!

Persze van az a mínusz 20 fok,amikor már a gyakorló alatti melegítő réteg sem sok még futáskor sem,de most nem erről az extrém hidegről beszélünk.

@dudi01: Akkor megismétlem,a cikk szerint nálunk a gyakorló lesz hidegben is a külső réteg!

@dudi01: Ezzel egyetértek. Kompromisszumok valószínűleg mindig is lesznek.

@gyula0910: Én nem állítottam, hogy a jelenlegi öltözeti rendszerek (nem kizárólagosan a hadseregek által használtakra gondolok) csodaszerek.
Mindössze arról próbáltalak meggyőzni, hogy sok tekintetben többet tudnak, mint a pamut, kötött, steppelt, stb. régi "csodák".

@gyula0910:

Nem abból kell kiindulni amit itthon bohóckodnak.

@gyula0910: A cikk szerint, amit egy bulvár oldalon egy "kókler" írt? :)

Ez a dolog már tisztába lett téve, de leírom még egyszer, összegezve: annyiról van szó, hogy nem lesz külön nyári és általános (ez utóbbit szokták tévesen "télinek" nevezni) gyakorló nadrág és zubbony, amelyek csak az anyagukban térnek el.
A szaloncukor mikádó és a susogós esővédő helyett lesz (ill. elvi szinten már van) a 2008M kabát, a mikádóbelső helyett meg a polár.
Lesz (ill. ugyancsak elvi szinten már van) kétféle vastagságú technikai aláöltöző alsó és felső a pamut molinó helyett.
Pluszba van még a 2008M kabáttal egyező anyagú nadrág.

@estván: Ezzel egyet is értek. A modern anyagok egyértelműen többet tudnak. Csak azzal nem értek egyet,ahogy alkalmazzuk,használjuk őket.
Vagyis hiába jó 1 anyag,ha rosszul használjuk. Ha meg lehet oldani,hogy gyorsan fe-le vehető legyen,akkor hiba nem így megoldani. Mint látható az SAS-es példából is,hatalmas hiba. Ki tudja hányan mentek már rá rajta kívül is erre?

Tehát ami változik a jelenleg már kifejlesztettekhez képest: a nadrág és a zubbony SZABÁSA, és az egész gyakorló hóbelevanc TEREPMINTÁJA.
Senki nem fogja elvárni a katonától, hogy egy aláöltözőben meg egy zubbonyban húzza ki a telet. :)

Közben felmerült bennem a kérdés, hogy a már legyártott de ki nem osztott, valamint a szerződéses állomány tisztacsere rendszerében lévő boci cuccokkal vajon mi lesz? Megy egy az egyben inkurrenciába, vagy pl. elhordják az önkényes takarékosok?

Amúgy meg kíváncsian várom a multicam bocskait! :DDD

@gyula0910: Nekem az a tapasztalatom, hogy én jól alkalmazom. :)

@estván: Na így már más! Ezek szerint lesznek olyan ruhadarabok is,amik kívülre is húzhatók. Akkor nagyon félreértettem. Egyébként csak annyit kellett volna írnotok,hogy kívülre vehetők is lesznek! Én azért vitatkoztam a leginkább,mert ezeket nem találtam. De hol írtad,hogy ilyenek is lesznek,hol siklottam el felette,mert most sem találom?

@gyula0910: Joni Firpo írta nagyobb részét, nem én. De ott van valahol följebb.

@estván: "Volt (van) elképzelés Level VII. jellegű téli felsőruházatra, de a közeljövőben aligha várható."

Erre gondoltál? Én ezt nem úgy értelmezem,hogy lesz,hanem csak úgy,hogy jó lenne ez is. És ha ez nem lesz,akkor marad a csak alulra vehető melegítő nadrág elem,ami ellen magában annyira kardoskodom.

@gyula0910: A Level VII. az az extrém hidegre való, legkívülre húzható Michelinbaba/"dunyha" ruha, amire remélem hogy magyar katonának soha az életben nem lesz szüksége.

www.mcguirearmynavy.com/images/B/us-army-gen-iii-gen-3-ecwcs-system-levels-mcguire-army-navy-military-surplus.jpg

Level VI. szintű nadrág meg már (persze csak papíron) most is van, azt adott esetben a gyakorlógatya fölé is fel lehet rántani (főleg ha beraktad a zsákba...), ha elkezd szakadni az eső, nagyon hideg szél fúj, vagy fedezékbe kell kuporodni órákra.

@estván: Most is van Level VI? Nekem 2009-ben szerintem nem volt kívülre húzható téli nadrágom,amit annyira hiányolok most is. Ha papíron van attól nem vagyunk előrébb.

@estván: Konkrétan 1 lehetőségünk volt,az esővédő,amit a nadrágra kívülre húzhattunk,azt is vittük magunkkal. De az nagyon keveset melegít.

@gyula0910:

2009-ben is volt téli nadrág béléssel bárvaz inkább LvL 7 lenne elég tré kivitelben.A LvL 6-nak megfelelő pedig az esővédő lenne megint csak röhej kivitelben.

Csak azt nem értem,hogy ha ennyire nem ismered az itthoni és a az ami ruházati rendszert akkor miért vitatkozol ezekről?

@gyula0910: Van, ennek az alsója: combatgear.blog.hu/2012/05/18/2008m_gore_tex_esovedo

Ha ez megnyugtat, a mostani katonáknak sincs. :(

@dudi01: Mert nekem szerződésesként nem volt olyan téli nadrágom,amit kívülre húzhattunk volna! Ebből arra következtettem,hogy nincs a MH-nél.

@dudi01: "Most is van Level VI?"

Látom nem sikerült megérteni! Én ezzel a javaslatot kérdőjeleztem meg,hogy kívülre ezt húzhatjuk melegítésre,mivel erre nagyon gyengén alkalmas!

@dudi01: @estván: Akkor most döntsétek el,mert én nem most vagyok katona! Most van vagy nincs kívülre húzható melegítő nadrág (nem esővédő,hanem meleget adó)! Nekünk nem volt még 2009-ben.

Összességében a mostani rendszerben LvL 1 nincs,LvL-2-nek a molinó felel meg,LvL 3 megint nincs(van kötött pulóver de nem mindenkinek csak a tiszteknek vagy valami ilyesmi),LvL 4 ezt betudhatjuk a mikádónak bár ez elég nagy eufemizmus a részemről,LvL 5 nincs,LvL 6 az esővédő,LvL 7 pedig a téli bélés lenne a mikádóhoz és a téli nadrághoz.

2009-ben szereltem fel és nekem kiosztották sőt az alakulatnál az öreg katonáknak is volt.Róla van szó:
cserebere.hu/img/itempic/1/1017371/item_dc10650c80bf97a4d2fb97c444b3c98d.jpg
Itt a bélése:
cserebere.hu/img/itempic/1/1022641/item_e835390418be101a188d411daa83a863.jpg

@gyula0910:

Igen van és 2009-ben is volt már régóta,hogy nektek miért nem osztották ki azt nem tudom.

@dudi01: Na ez nekünk nem volt!

@gyula0910:

Úgy néz ki a dolog,hogy van a kantáros nadrág gyakorló anyagból(első kép)és van neki egy ugyan olyan bélése mint a mikádónak(második kép).Úgy van megtervezve,hogy nagy hidegben rá tudd venni a gyakorlónadrágra mint ahogy a mikádót is fel tudod venni a zubbonyra.

Ebben az esetben,ha tényleg van most már mindenkinek ilyenje is és az új gyakorlóhoz is lesz ilyen,akkor meg vagyok nyugodva,meg lehet oldani a gyors fel-le vételt!

Persze,ha nem csak kantárral rögzíthető a nadrág. :D

@dudi01: Beismerem,meglepődtem,mert soha sehol senkin nem láttam még itthon terepes katonán (nem repülőgép szerelőn,mert azokon lehet) extrém hidegben sem ilyen nadrágokat. Ezért nem hittem volna,hogy van,főleg,hogy mi sem kaptunk.

@gyula0910:

Igazából ugyan olyan elavult mit a mikádó és a bélés.Szóval ugyan ez ne legyen.

@dudi01: Ebben egyetértünk!

@estván: Az összes bociruhákat ki fogjuk hordani, senki ne aggódjon :-) Az új szabású gyakorló is bocianyagból készül először, hiszen a meglévő készleteket el kell használni. Mire kikopik a 90M és az "új" boci, addigra terjedhet el a "HunCam". Ez nem holnap lesz, de még holnapután se.
@dudi01: A 90M téli nadrág már nincs rendszerben (hiszen a szaloncukor-mikádóhoz már nem rendszeresítettek téli nadrágot), ettől függetlenül, akinek van, fölveheti, hiszen ugyanúgy néz ki (kabát alatt) mint egy normál gyakorlónadrág. A technológia természetesen elavult, béléssel együtt meg végképp csak őrszolgálatra jó, mozogni is alig lehet benne.
Egyébként készült bocitarka őrruha is (bélelt kezeslábas), azt akár tekinthetjük "Level VII"-nek is, bár ez az egész összehasonlítás inkább szánalmas, mint vicces. Ami az 1960-as évek elején modernnek számított, az ma már nagyon nem az, innováció terén "kicsit" lemaradtunk...

@joni firpo:

Nekünk még kiosztották amikor felszereltem és még utána pár évig biztosan kapott mindenki.

@gyula0910: Próbálj elvonatkoztatni a kívülre húzható meleg nadrágtól.

Ha hideg időben fizikai aktivitás (favágás, túra, menetgyakszi, tűzharc közbeni ugrabugra, stb.) után megállsz, elsősorban nem azért kezdesz fázni, mert megszűnik az izommunka által termelt némi plusz hő, hanem azért, mert a fokozott erőkifejtés során keletkezett izzadságtól a bőröd felülete és rajta a ruha nedves, és párolog, ezáltal hűt.
Ugyanez a párolgással való hűtés (izzadás) akadályozza meg, hogy nyáron a szervezet túlhevüljön, illetve ezért locsolja a házmester kánikulában az udvart. :)
Tehát ha a bőr nedves, és van rajta egy pamut molinó vagy egy gyakorlónadrág (ezek magukban tartják a vizet), akkor nem sokat érsz, ha ráhúzol egy pufajkanadrágot, mert az alap probléma, amitől fázol, nem szűnt meg.

Az egész téli kültéri öltözködés alfája és omegája a testfelület szárazon tartása technikai aláöltözettel, ami elviszi a vizet a bőrről. Még akkor is sokat segít a "berohadás" ellen, ha fölötte pamut vagy kevertszálas gyakorlónadrág van, az fölött meg VV-ruha (saját tapasztalat).

Az ilyen variálható ruházati rendszerek, mint az ECWCS, a napközbeni gyakori átöltözések számát igyekeznek csökkenteni a funkcionális darabok használatával.
Eleve a hőmérsékletnek megfelelően összeállított cuccban jössz ki a laktanyából (nem pedig egy szál gyakorlóban, mert "úgyis kimelegedsz"), mert ezekben a ruhákban nem izzadsz mozgás közben olyan mértékben (vagyis igen, csak a nedvesség TÁVOZIK), mint a hagyományosakban, és az megálláskor nem hűt!
Nyilván vihetsz plusz cuccokat szükség esetére. Ha pedig csapadékos vagy szeles az idő, eleve Level VI. nadrág van rajtad gyakorló helyett (persze ott van alatta a Level I. vagy II.)!
De tegyük fel, hogy feladat közben rád esteledik, jelentősen lecsökken a hőmérséklet. Semmi gáz, lerántod a Level VI.-et bakancson keresztül, felkapod a Level III. polárnadrágot (tudom, ez nincs rajta az általam linkelt képen, de létezik), és vissza a Level VI.-t.

Nem tudom, én mennyire vagyok érthető, de nézzük, hogy írják ezt le a profik! :)
www.mountex.hu/tippek/also-reteg

www.mountex.hu/tippek/kozepso-reteg

www.mountex.hu/tippek/kulso-reteg

Tudom hogy magában nem nagyon hord a katona polárt, de ez nam csak a polárra vonatkozik hanem minden műszálas anyagra. A műszállal (polárral,esőkabáttal,mert a külső réteg műszál) az a baj hogy ha 10-20 centiről meglát egy tüzet általában (vagyis nem minden esetben)ijedtében elolvad.

@kondor istván: Alapvetően nincs olyan, hogy "a műszál". Attól függően, hogy mi a cél, nagyon sokféle tulajdonságú mesterséges szálból készítenek textíliákat, sőt ezeket különféleképpen keverik is. A málhafelszerelések, mellények, zsebek, hátizsákok is műszálból vannak. A nyári bakancsok textil/hálós panelei is. A tűzoltók védőruhája meg az autóversenyzők lángálló kámzsája is műszál.
Nyilván akik komoly cégeknél hadi ruházat fejlesztéssel foglalkoznak, ki tudják választani mindenre a legalkalmasabb rendelkezésre álló anyagfajtát.

A polárt a sok-sok igen vékony szálból álló bolyhos szerkezet miatt valóban gyorsan elintézi az égő cigaretta is, és többek között ezért (meg amiatt, hogy a szelet úgy ahogy van, átengedi) nem is engedik terepen legkülső felsőruházatként hordani. Az MH már a 93M kötött pulóvert se engedte.
A 93M esővédő tűzzel szembeni viselkedéséről nincs tapasztalatom, de az anyaga alapján az nem sokat tudhat. Ránézésre még csak komolyabban kopásállónak sem tűnik.

Viszont például a 2003M/2004M membrános (eső)kabát külseje 50% pamut, 50% poliamid kevertszálas, ami tök ugyanaz, mint a gyakorló anyaga, tehát a kabát semmivel se kevésbé lángálló, mint a zubbony meg a nadrág.

estván

Ez szép meg jó(én is így öltözködöm)de azt még senki sem mondta meg,hogy a LvL I hová vezeti el a nedvességet.Nem csak egy darab LvL I van rajtad hanem más is ráadásul ha zsák vagy repeszálló van rajtad akkor ott minden le van rázva légmentesen nincs nedvességelvezetés bármit veszel fel izzadt marad a bőröd felülete.

@estván:

"Fontos megelőzni a nedvesség jelenlétét közvetlenül a bőrfelszínen, mert gyors lehűléshez vezethet, és nyirkos,kellemetlen érzetet kelthet. Éppen ezért a technikai alsóruha feladata, hogy a nedvességet elvezesse a bőrfelszínről, majd azt a szövet külső felületén gyorsan elpárologtatva azonnal száradjon. "

Itt bukott meg a dolog katonáéknál mert a zsák a védőmellény vagy a málhamellény nem engedi elpárologni a nedvességet!!!
Márpedig ezek pont a hőháztartás szempontjából legrosszabb helyen(torzó)nem engednek párologtatni.

Ezen kívül a védőmellény és a málhamellény még egy nagyon fontos dologgal segíti az ember kihűlését:miután úgy kell őket felvenni,hogy rásimuljanak a testre(főleg a védőmellényt)légréteg sincs a ruhák közt márpedig az melegít nem a ruha...

@dudi01: A mellény valóban egy megoldatlan része az ügynek. De szerintem ezt a ruházattal való kísérletezéssel pillanatnyilag nem is nagyon lehet megoldani.

Magukkal a mellényekkel kéne inkább foglalkozni, pl. a brit mellény belseje hasonló mint a hátizsákok háttal érintkező része. Ez valamiféle "rácsos" anyag, és még jó fél centis bordák is találhatók rajta, amik könnyítenek a szellőzésén.
Sőt láttam már egy fajta "mellénybélést" (sajnos fogalmam nincs a gyártóról, vagy hogy melyik sereg használja...), amit mellény alá lehet felvenni, de nyilván könnyen megoldható lenne a mellényben való rögzítése is.
Ez ilyen anyagból volt: www.bagaboo.hu/images/gallery/messenger-bag/airflow.jpg

@estván: Tévedsz! Rendszeresen jártam futni télen is és nagyon sokat segített,ha az izzadt testemre,ruhámra ráhúzhattam a futás után valami meleget. Lehet,hogy tiszta víz voltam alatta,de meleg vizes. Amikor nem volt mit ráhúznom,akkor hideg vizes és akkor fáztam meg.

Abban is tévedsz,hogy hogyan megyünk ki a laktanyából! Mint írtam,nekünk télen megmondták,hogy senki ne vegyen mást csak gyakorlót,mert különben bele fog rohadni a hegyi terepen. Így is lett. Odafelé még fáztunk,ott már nagyon melegünk volt. Akkor voltunk gondban,amikor megálltunk enni,mert akkor meg ránk hűlt a vizes ruha. Azért is nagyon jó lett volna valami kívülre ráhúzható.

"De tegyük fel, hogy feladat közben rád esteledik, jelentősen lecsökken a hőmérséklet. Semmi gáz, lerántod a Level VI.-et bakancson keresztül, felkapod a Level III. polárnadrágot (tudom, ez nincs rajta az általam linkelt képen, de létezik), és vissza a Level VI.-t"

Nagyon más a civil túra és más 1 katona! A civil túrán van időd öltözködni,de 1 katonának nem mindig. Amikor gond van,akkor meg soha. És mi van,ha felpörögnek az események? Futni,kúszni,mászni kell. Akkor,hogy szabadulsz meg villámgyorsan a polár nadrágtól,hogy ne legyen annyira meleged? Hiába távozik az izzadság,ha túl meleged van,túl sokat izzadsz és kiszáradsz. Lásd SAS-es srác!

@dudi01: Hihetetlen,de azt kell mondjam,hogy tökéletesen egyetértek! Mint én is írtam,nagyon más a civil,mint a katonai! ami jó az egyiknek,nem biztos,hogy jó a másiknak is.

@estván: Az a baj az ilyen hálós megoldásokkal a védőmellények belsején,hogy hiába hálós,alatta megreked minden,mert kívül mondjuk sok réteg gyöngyvászon van,azon meg nem tud kijutni. Tény,hogy nem tapad rá az emberre annyira,de attól még a pára megreked. Az izzadságfelszívó anyagok sem váltak be,mert azok is eltelítődnek. Esőben pedig dög nehézzé válnak.
Félreértés ne essék,ezek is segítenek,de messze nem oldják meg a gondot.

@gyula0910: Tévedek? Tehát szerinted az ECWCS ruházati rendszer (vagy egy tetszőleges civil túracucc gyártó ruhái, bár manapság sok az átfedés a hadi és a civil piac között...) kevésbé jó, mint a molinó meg a pufajkanadrág?

Gondold el, mennyivel jobb lett volna, ha nem izzadod át a ruhád.
"Meleg vizes" elég rövid ideig vagy. Tudod, olyan mint amikor leöntöd magad teával. :)

Nektek csak frottír molinótok volt. Persze hogy belerohadtatok volna. Biztos hogy ha már rád hűlt a vizes ruha, akkor jó felvenni valamit kivülre, de nem volna egyszerűbb megelőzni, hogy a ruha csatak víz legyen és lehűtsön, és ezért öltözködni kelljen?

Amikor már úgy leesik a hőmérséklet (téli éjszaka), hogy mondjuk szükséged van a polár nadrágra, akkor sem lesz túl meleged benne, ha séta helyett ugrálni, mászni kell. Nem kell se villámgyorsan, se csigalassan levenned.
Ha pedig újra emelkedik a hőmérséklet (az másnap délelőtt közepéig nem valószínű), nagyjából mindegy hogy azért álltál meg, hogy egy bélelt nadrágot vegyél le (amit aztán cipelned kell), vagy egy polárt a Level VI. alól.

Egyébként nem voltam (szerződéses) katona, de jó tíz évig volt olyan munkám, ami elég sok fizikai aktivitással, közben meg-megállásal járt, és ez a szabadban télen-nyáron.
Mivel utálok fázni, kezdetben sokat szarakodtam a téli öltözködéssel. A polár pulóver mondjuk elég hamar képbe került, de a többi dolgot eleinte a saját káromon, majd kollégákra hallgatva és utánanézve tapasztaltam ki. Ezeket hasznosítom mostanában is télen, közben meg sok ismerősöm furcsállja, hogy pl. nincs "nagykabátom", és főleg az idősebbek szerint "vékonyan" öltözök. :)

@gyula0910: A gyöngyvásznon, cordurán át persze hogy nem jut ki a nedvesség. Viszont a szélek felé igen.

@estván:

Védőmellény,ebből kell kiindulni,ez van rajtad harc közben.

@dudi01: Értem, de azon, hogy a mellény nagy felületen fed, a ruházat variálása nem tud segíteni (kb. semennyit). Ezért gondolom, hogy csak a magának a mellénynek a kialakításán lehet agyalgatni.

@estván:

Egy saját tapasztalatot osztanék meg:Télen civilben egy The North Face Evolution TriClimate kabátot hordok valamilyen nem polár pulóverrel és pólóval(+sapka sál kesztyű),nem szoktam fázni sosem.A cégnél hidegben van rajtam(felső ruházat)egy LvL I,LvL II LVL III és egy Gen.2 LvL VI kabát (+sapka sál kesztyű)ha ráveszem a málhamellényt ne adj isten egy repeszállót akkor sokkal jobban fázok mint ugyan abban az időben a civil ruhámban.Ha leveszem a mellényt akkor 10 perc múlva majd meg gyulladok annyira melegem van.Semmi más nem történt csak felvettem egy védőmellényt vagy málhamellényt ami nem hagy légréteget és a szellőzés is megszűnik.

Az,hogy védőmellény van rajtad minden ma használatos civil technológiát felülír,mert a civil fejlesztések középpontjában az izzadságelvezetés és a légréteg áll.

@estván: 1. Ki írt olyat,hogy a régi anyagok jobbak voltak?
Akkor megismétlem,hogy nem az új anyagokkal van a gondom,hanem azzal,ahogy akarod Te hordatni!

2. Szerintem minden futás után átizzadom a ruhám,ugyanis futáskor,ha van az emberen ruha,ha nincs,izzad!

3. Még mindig nem érted a lényeget! Ha mínusz 10 fokban üldögélsz akkor meleg ruha kell rád igaz? Ha hirtelen sprintelni kell,akkor azokat rohadt gyorsan le kell dobni és azt csak csak akkor tudod megvalósítani,ha a meleg ruha a legkülső réteg!
De a lényeg,nem a gyors öltözés,hanem a gyors vetkőzés!

4. A Level VI alól,hogy veszed le villámgyorsan a polárt?

A lényeg,hogy katonáéknál esetenként a semmittevésből -mondjuk több napos lesállásból- villám gyorsan kell sok kilométert futni! Ilyenkor az a polár nadrág alul életveszélyes,mert nincsenek perceid letornázni. Míg 1 külső nadrágot másodpercek alatt ledobhatsz!

@estván: Nem tudom hallottál e a béléses poncsókról? Azokat mire használják Afganisztánban? Ha megállnak,akkor gyorsan feldobják kívülre,rá a málhafelszerelésekre és kizárják vele a hideget. Alatta üldögélnek,mennek,alszanak teljes harci felszerelésben. Ha pedig jön a terhelés,akkor csak ledobják és mehet a futás,kúszás,mászás.
Gondolom érted a gyorsabbságát a polár alulról kivételhez képest!

@dudi01: OK, világos!
De szerinted milyen módon lehetne változtatni akár a mellényen, akár az ECWCS-n, hogy jobb hőérzeted legyen?

@estván:

Más alapokra kell helyezni az egész ruházati rendszert.

@gyula0910: Nem én akarom hordatni, mivel nem én terveztem az ECWCS-t. :)

Csak azt próbálom tegnap óta értésedre adni, hogy ezek a dolgok sokkal jobbak, mint a 40-50 évvel ezelőtt kitaláltak, és megpróbáltam rávilágítani, hogy ennek mi az oka.

A béléses poncsó szerintem mondjuk nem a gyakorlóruházat része, de amire te mondod, arra valóban teljesen alkalmas.
Ezek szerint a problémát megoldottnak tekinthetjük.

Még az is megoldás lehet ha légáteresztő védőmellényt csinálsz de ha engem kérdezel akkor inkább a fénysebesség elérésére koncentrálj mert annak nagyobb a valószínűsége. :D

@estván: Én meg azt próbálom tegnap óta az értésedre adni,hogy tudom,hogy jobbak az új anyagok,mint a régiek,mint már többször le is írtam! Pont én voltam az még az elején,aki meg is írta,hogy miért!

Amivel a gondom van és próbálom az értésedre adni,az teljesen más. Az,hogy katonáéknál az nem mindig működik,hogy alulra vesszük a melegítő ruhadarabokat,mint már több példában is leírtam.

A béléses poncsó csak 1 vészmegoldás. Nagyon nem jó,de van 1 nagy előnye,hogy gyors. Én az izraeliekét jobbnak tartom,hogy kívülre veszik a melegítő elemeket,esetenként még a védőmellényen kívülre is. Valamivel lassúbb megszabadulni a melegítő elemektől,mint a poncsónál,de jobb a hatásfoka és mozogni is könnyebb benne. De korántsem tart hosszú percekig,mint a külső réteg alól levenni mondjuk a polárt.

@estván: Az amiknál pár éve létezett hűtővizet keringetős védőmellény is. Nagy találmánynak harangozták be,de azóta nemigen hallottam róla,gondolom nem vált be.
De levegő ventilációs kísérletek is voltak emlékeim szerint.

@estván: Egyenlőre nekem a védő és málhamellényes futásaim és egyebek során az jött be a legjobban,ha vékonyabban öltözök alájuk,hogy legalább a széleken minél jobban levegőzzön. Pont,mint az UBACS-oknál a lényeg. Látszik ezeket miért ilyenre tervezték.
Ha hidegebb van,akkor is inkább,mint már írtam,a karjaimat tartom melegen,1 levehető kabát ujjaival. A test részre kevesebb melegítő ruha kell,mert a málha úgyis sokat melegít.

@joni firpo: Visszakanyrodva az eredeti cikk témájához: az új egyenruházathoz terveznek rendszeresíteni kevlár siskot is? Tudsz erről valamit? Ha igen, BW-t vagy ACH-t? Esetleg még sisakhuzatot is terveznek rá? (Vagy már nagyon messzire elrugaszkodtam a realitásoktól?)

@Marci Hevesen: Jó hírem van a határról! 1 ott szolgáló katona pont ma írta, "hogy majdnem mindenki kapott kevlár sisakot". Legalábbis ott.

@gyula0910:

Örülnél neki ha álmaid bakancsa a tiéd lenne 50-es méretben?

@Marci Hevesen: Elég messzire.
@gyula0910: Osztogatnak mindenfélét, láttam a most beszerzett esővédőt is.
@dudi01: Csak nem ruházati boltban jártál? :-) Jobb helyeken 39-es méretet is kapni.

@dudi01: 1 csomószor jutottam hozzá úgy álmaim tárgyaihoz,hogy egyáltalán nem voltak a méretemben. Pl. BDU,DPM nadrág,Commando Harness,holland esővédő,esővédő kalap,stb.,stb.. :D Bakancsban sem lettem volna boldogabb,ha ennyivel nagyobb,sőt szerintem van is.

@joni firpo: Az esővédőnek nagyon fog örülni aki írta a kevlár sisakokat,mert a legfőbb gondjának most az esővédőt írta. De azt is írta,hogy sok BW zsák és polár pulcsi is kiosztásra került,bár ő nem kapott.

@gyula0910: Ha felállított őr lesz, akkor igen, ha járőrbe kell mennie már nem olyan biztos. Nagy hirtelen ugyanis vastag esőálló vadászkabátokat szereztek be (nadrágot nem láttam hozzá, lehet, hogy az is van), ami tényleg nem ázik át (mint a rendszeresített esővédő), viszont nem is lélegzik.
A polárt ki is felejtettem, igazad van, az tényleg nagy eredmény, kiosztották a sivatagi polárokat. BW-felszerelést szintén, hát ... legalább egységes külsőt biztosít.

@gyula0910: Egyik ismerősömnek (szintén határ) pl. egy vidéki military boltból "került kiosztásra" BW hátizsák, csak sajnos készpénz ellenében. :(

@estván: Ma úgy öltöztem,hogy polárt vettem 1 külső réteg alá és persze nagyon jó volt amíg nem csináltam sok mindent. Kellemesen éreztem magam benne. Aztán amikor felvettem a málhát és a hátizsákot,már egyáltalán nem. Ha kicsit is megerőltettem magam,máris nagyon melegem lett. Igazából semmi intenzívet nem csináltam,mégis vert a víz. Nagyon energiatakarékosan kellett mozognom,mert az esőben,tocsogva a sárban,nagyon nem lett volna egyszerű megszabadulni alulról a polártól. Ha kívülre húzom a melegítő réteget,akkor nem vagyok ekkora gondban. Na ezért tartom szükségesnek,szükségesebbnek -a katonáknak- a bakancson át is fel-le húzható külső melegítő rétegeket.

@gyula0910: Az is számít, hogy mi van a polár alatt. Illetve ma nekem nem kellett polár (mg 100-as se) kintre (itt 12 fok körül volt).

@estván: Nálunk elég hideg volt egész nap és esik folyamatosan. Csak a gyakorlóban rendesen fáztam amíg nem csináltam semmi intenzívet. A polár alatt nem volt más réteg. De megpakolva,ehhez a ruházathoz már túl sok hőt termeltem. Lassú komótos tempóban nem volt gond,de mihelyst erőlködtem kicsit,máris hőt termeltem.

@estván: Nekem úgy tűnik,hogy Te nagyon értesz a modern anyagokhoz,ezért kérdem,hogy nem tudsz nekem segíteni téli hálózsák ügyben? Sajna a 3 jelenlegiben már most fázom. 20 ezer körül tervezek költeni és találtam is a környékünkön 1 helyen ami katonainak mondott külső részt 23000-ért. Mínusz 23 fokig mondják komfortosnak. Ennek valóságtartalmát 1 túraboltban megkérdőjelezik. Nem akarok megint csak pénzt kidobni,mennyi esély van rá,hogy tudja is azt amit mondanak róla? Mennyi esély van rá,hogy eredeti és nem 1 fele annyit tudó koppintás?

@gyula0910: Ugyan nem nekem szólt a kérdés, de szívből tudom ajánlani az amerikai három (tárolózsákkal együtt négy) részes hálózsákot:

www.arvadasurplus.com/ecws-bag.html#.ViXvLiu1f44

Ennek van egy külső goretex-huzata, amivel szabad ég alatt is tudsz aludni. Most csak a fekete (vastagabb) hálózsákot vittem magammal "délre", és egy fűtetlen laktanyában (kb. 8-10 fok lehetett éjjel) olyan szépen melegen tartott, hogy egy szál pólóban és sortban aludtam, miközben a hosszú melegítőbe öltözött kolléga fagyoskodott a magyar hálózsákban (összefegyvernem védőkészlet). Nyáron viheted a zöld "patrol" hálózsákot, meleg időben az is tökéletesen elég, valódi nagy hidegre pedig mindhármat össze tudod rakni. Igaz, nem jön ki 20 000-ből egy ilyen készlet, az itthoni ára általában majd a duplája, de szvsz. megéri rákölteni, mert annál nincs rosszabb, amikor éjjel azért nem tudsz aludni, mert fázol. Mondjuk -23 fokban még nem volt "szerencsém" éjszakázni, nem is vágyom rá különösebben :-)
Az amerikai hálózsákok eredetiségről könnyű meggyőződni, az eredeti katonai cuccokban mindig van részletes termékcímke, az általam ajánlott hálózsákok talprészén találsz pl. nagyméretű címkéket, részletes megnevezéssel, NSN-számmal és használati utasítással.

@gyula0910: Amint azt estván kolléga is írta, a testfelületen viselt aláöltözet az elsődleges "kulcs" - nekem a régifajta amerikai polipropilén alsóing nagyon bevált (nyilván vannak ennél már modernebbek is), mert nagyon hamar megszárad.

@joni firpo: Valóban modernebb az a hálózsák, minden tekintetben. Egy problémám van vele, marha nagy és nehéz. Persze ez annak a Carinthiának a függvényében értendő, ami legalább annyit tud, talán picit többet, minimum fele akkora és fele olyan súlyú is. Persze árban picit feljebb van.

@gyula0910:

Csatlakoznék joni firpo-hoz. Ahogy nem is nekem szólt a kérdés, de a típussal is egyet kell értenem. Néha 30-40 körül is be lehet idehaza szerezni komplett US modular sleep systemet. Megéri az árát, egy komplett 4-évszakos rendszer.
Az államokban egyébként botrányosan olcsó (még a jelenlegi 300-körüli dollár árfolyam mellett is), csak a posta+vám+ÁFA miatt lesznek ilyen drágák.
Német ebayen érdemes még holland, belga és BW hálózsákokat nézegetni, ugyanis ezeknél a seregeknél 10-20 éve a kategória csúcsát jelentő Carinthia Defence 4 (BW: Allgemein 2), Tropen és Brenta vannak rendszerben (Vagy Carinthia, vagy FECSA lincenc). A Defence 4 és a Tropen egyébként összeépíthető, együtt bőven minden igényen túltesz: -30 C komfort és -40 C extrém. www.military-sleeping-bags.com/sleeping-bag-system-tropen-defence-4/

Olcsó, használt példányokat náluk lehet kifogni (LA és Berghaus hátizsákokkal egyetemben). Tízen kiló cuccot is 15-20 € körül postáznak DPD-vel.. Kis türelemmel elég jó cuccokat lehet kifogni jó áron.
www.ebay.com/sch/armeeversand/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=

@gyula0910: Az előttem szólókhoz hasonlóan én is erre a hálózsák készletre gondoltam. De ennek csak a külső elemét megvenni nem érdemes ennyiért, mert magában nem az véd a -20 foktól. Csak a teljes készlet együtt tudja ezt a komfortot.

Egyébként hálózsákot választani is úgy könnyű, ha szűkítjük a felhasználás módját. Nem biztos ám hogy szükséged van az amerikai rendszerre az általad megjelölt beszerzési ár kétszereséért.

utazas-szabadido.vatera.hu/utazas_kempingezes_kellekei/halozsak/halozsak_teli_highlander_2137750922.html@gyula0910: Ez sem lehet rossz! Amcsi zsákot is láttam már a Vaterán 20 körül, de ehhez némi türelem kell, mert ezek alkalmi vételek.

@joni firpo: Nagyon más téma, de nem kaptam választ. Másik helyen kérdeztem, hogy az antantszíjas derékszíjaknál a csatlékoknak volt gyakorlati haszna? A vállon átvetős szíj hagyomány, vagy gyakorlati megfontolás?

@camilló: Kardot, tőrt lehet rácsatolni. Meg talán a térképtáskát is. A vállszíj pedig a plusz súly elosztására volt hivatott, aztán lassan a hivatásos állomány megkülönböztető jelzése lett.
A vállszíj viselését nem sokkal a rendszerváltás után megszüntették (egy darabig szolgálatban még hordani kellett, szerintem legtovább a rendészeknek a fehéret).

@estván: Köszönöm az információt!

@camilló: Az "antantszíjas" derékszíj eredetileg egy félkarú brit katonatiszt - Sam Browne - által feltalált komplex felszerelési rendszer (Sam Browne belt néven rá tudsz keresni), ebből Magyarországra csak a "csökevényesedett" változata került már be 1920 után, egy vállszíjjal. A néphadseregben pedig végképp értelmetlenül hordták, hiszen a pisztolytáska éppen az ellenkező oldalon húzta a derékszíjat. A tiszti-tiszthelyettesi derékszíj "D"-gyűrűire kardcsatlékot lehetett csatolni, az ötvenes években még hordtak kardot laktanyai szolgálatban is, később teljesen kikopott, csak díszszemléken használták. Ahogyan Estván kolléga is írta, a "majomkantár" aka "növekedésgátló" a ht. állomány megkülönböztető jelvénye lett, bár elvétve parancsnoki beosztású sorosok is kaptak vállszíjas derékszíjat, igaz ők a régebbi, 51 mintájút. A térképtáskát gyakorlatilag rá lehetett volna csatolni, de hivatalosan volt saját vállszíja, azon kellett hordani. Így a "D"-gyűrűk csak akadályozták viselőjüket, amikor ki-be fűzögette a nadrágjába a derékszíjat. Esetleg gyakorlatok, kihelyezések alkalmával mazochista lelkűek a kulacsukat ráakaszthatták, aztán futás közben szétverte a csípőcsontjukat...

@joni firpo: Köszönöm a Te információd is! Jó ez a "mazochista lelkű" szöveg!:))

@joni firpo: Tény hogy a Kádár-kori felszerelés súlyának elosztásához praktikusabb lett volna az Y-szíj. A Varsói Szerződésben talán a kelet-németeknek vagy a lengyeleknek volt olyanjuk? Meg az is remek lett volna, ha a derékszíjat nem kellett volna átfűzni a nadrágon, amikor rajta van a tártáska meg az ásó, ha már úgyis volt külön vékony nadrágszíj...

51M derékszíjat én is láttam viselve, de persze már növekedésgátló nélkül.
Ezek szerint a térképtáskát is jól tudtam, hogy a vállszíja nem bevarrt volt, hanem karabineres.

Érdekes, hogy a '60-as évekbeli tömeghadseregre való berendezkedésében a tisztek és tiszthelyettesek a legénységgel azonos hadiruházatot kaptak, illetve a rendfokozati jelzések is barna zsinórokkal, paszományokkal készültek, hogy ezáltal az ellenség számára kevésbé legyen megkülönböztethető a pk.-i állomány, aztán pedig jól rájuk adták az eltérő színű gyakorlóinget meg a vállszíjat...

@estván: A sógorom sorállományú tiszthelyettes volt. (század technikusi beosztásban) No, az Ő derékszíja nálam van. Antant szíjjal együtt viselte. Ugyan olyan a munkásőr derékszíj is. Az is lapul a szekrényben:)

@joni firpo: Köszönöm,persze mindenkitől elfogadok segítséget! Írni is akartam,de valahogy kimaradt.

Miután sikerült pár évre elveszítenem az összes megtakarításomat,most nagyon meg kéne fontolnom,hogy mire költök,ezért az 20-as körüli ár határ. 3 hálózsákom van,amik eddig jók,szerencsére így csak télre,hidegebbre kell egyet beszereznem.

Amit írtam -az az ami katonai hálózsák rész- sajna nincs az üzletben,de katalógusból 23-ért tudnak hozatni és majd kiküldik hozzám,ezért nem tudom megnézni,hogy milyen címkék vannak rajta. De a katalógusban SADF vest-eket is árulnak,amik valójában csak utánzatok,ezért aggódok,hogy mi van,ha az is csak az eredeti utánzata.

Most nézem,levették a külső részt az oldalról,de a belső fent maradt. Erről is lenne szó: army-shop-szhely.hu/shop/hu/armyshop/termek-megtekintes/118

@joni firpo: A poláros túrán leginkább a nadrágon volt a probléma,attól tűnt képtelenségnek megszabadulni amikor a több napos esőtől tiszta sár volt minden.

@gyula0910: Megnézted amit ajánlottam?

@gyula0910: gyujtemeny.vatera.hu/militaria/felszereles/m1949_usa_katonai_halozsak_m1945_bivak_huzat_2136997640.html
Hirtelen még ez is itt van.

@estván: @apravetz: @Combat Gear Admin: Nektek is köszönöm a segítséget,remélem senkit nem hagytam ki! Nem akarok lemondani a heti 2-3 kint alvós túrámról,de tegnap már elgondolkoztam,hogy megéri e a fagyoskodást,ezért kéne 1 jó hálózsák. Most nincs időm,majd este jobban utánanézek a javaslatoknak. Addig is köszönöm mindenkinek a segítséget!

Ha valaki konkrétat is tudna ajánlani hasonló árban,az sem lenne rossz!

@gyula0910: Ezek szerint itthoni használatra gondolkodsz, tehát Alaszka és Tibet kihúzva. :)
Mi az a lélektani határ (akár dátumban, akár hőmérsékletben) amíg ki fogsz járni? Ennek függvényében lehet hogy egy 0 fokos hálózsák is elég.
Sátorral vagy anélkül akarod használni?

@gyula0910: www.jofogas.hu/budapest/Amerikai_katonai_halozsak_34602594.htm?first=1
www.jofogas.hu/veszprem/Katonai_halozsak_elado_36359469.htm?g=ifzja9t7-f378yvryav0-S.LISTING_PAGE.C.c17_a47-0uez6ke&gp=0
utazas-szabadido.teszvesz.hu/utazas_kempingezes_kellekei/halozsak/extra_vastag_katonai_vadasz_halozsak_toll_belessel_2138957342.html
Ezt a hármat találtam még! Remélem tudtam segíteni!:)

@gyula0910:

A Carintia megfelelő hálózsákjai jók bár nem olcsóak.Nekem a DEFENCE 4 200-al van tapasztalatom és azt kell mondjam,hogy még nem fáztam benne sosem(komfort:-15 extrém:-35).Ami bajlehet,hogy alapból nincs hozzá GTX huzat de pl ARMY shopp-on lehet venni eredeti angolt nagyon baráti áron(a Honvédség Crintia Observer sátrat használ de az 120000 Ft-újonan...).

@gyula0910: Én ezért is túrázok télen technikai pólóban, rajta gore-tex dzsekivel (általában nem felcipzárazva), nagyon hidegben ugyanebben csak ubaccsal kiegészítve. (A nadrág az ugyanaz, mint nyáron aláöltöző nélkül, plusz kamásli. Csak komoly hidegben veszek fel hozzá jégeralsót) Ja, valamikor találtunk ki az ubacsra megfelelő magyar kifejezést, erre emlékszik valaki? Mert most kéne. :)

@Tom Sinner: valami olyasmi volt, hogy Védőmellény Alatti Harci Ing, nem?

@apravetz: Az a baj,hogy 20 körül van a határ,még ezt is nehéz beadnom a családomnak. Nem örülnek,hogy már megint a hülye hobbimra költök,ahelyett,hogy tartalékokat képeznék az elbukott helyett.

Mindenképp újat akarok,mert 1 használt BW hálózsákkal már buktam elég sokat. Nem akarok megint csak pénzt kidobni. Sajna benne van a pakliban a használtaknál,mint a BW hálózsákom is mutatja,hogy a helytelen használat vagy tárolás miatt már nem tudják amit kell.

@estván: A teljes készlet ami katonai együttes használatára az üzletben -47 fokot mondanak,annyi nekem úgysem kell. Bár szerintem az már akkor sem komfortos.

@estván: Igen,itthoni használatra kéne. Heti minimum 2-3 nap túrákat csinálok és amíg jó a felszerelésem,addig ezek többnyire kint is alvósak. Szeretném ezt minél hidegebb időkben is folytatni. A mostani cuccaimmal a kint alvások már most fázósak.

Szóval max 25 körül van rá keret és ezért az összegért akarom a legjobb megkaphatót.

@camilló: Neked is köszönöm! Sajna már 1 vagy 2 ajánlott oldalad nem található,de a többi igen érdekes! 1 használttal már megjártam,ezért bizalmatlan vagyok a használtakkal szemben. Az is gond,hogy nem mindig van feltüntetve a komfort hőmérséklet és ha fel is van,az sem megbízható infó.

utazas-szabadido.teszvesz.hu/utazas_kempingezes_kellekei/halozsak/extra_vastag_katonai_vadasz_halozsak_toll_belessel_2138957342.html

www.jofogas.hu/veszprem/Katonai_halozsak_elado_36359469.htm?g=ifzja9t7-f378yvryav0-S.LISTING_PAGE.C.c17_a47-0uez6ke&gp=0

Ez a 2 vajon mit tudhat valójában? Így használtan vajon hány fokig lehetnek még komfortosak?

@apravetz: www.ebay.com/itm/Orig-Bundeswehr-Schlafsack-Allg-II-CARINTHIA-DEFENCE-4-G-LOFT-gebraucht-/391294216932?hash=item5b1af3eae4:g:fs0AAOSweW5VRTU8

A Carinthia nekem is nagyon tetszett már korábban is,de nagyon drágának gondoltam őket,ezért eszembe sem jutott ilyenen gondolkozni. Sajna nem tudok angolul,így külföldről elég problémás nekem a vásárlás. Vajon attól még,hogy ennyire olcsón adják,mit tudhat? Valamennyit veszíthetett a hőtartásából már biztos,de vajon mennyit.

@gyula0910:

Nem hiszem,hogy tönkrement a bélése(vattaszerű valami van benne,igazából semmi nem tud rajta tönkremenni),inkább arra tudok gondolni,hogy agyonhasznált.

@dudi01: Neked is köszönöm a segítséget! De sajna,mint írtam,csak 20 körül költhetek a lökött hobbimra.

@gyula0910:

Ezek angol cuccok elég jó áron.Ami a gyártót illeti gyártanak civil túrafelszereléseket is nagyon jó minőségben.
www.thearmybox.com/adventurebox/goretex-sleeping-bag-cover.html

www.thearmybox.com/adventurebox/artic-sleeping-bag.html

www.thearmybox.com/adventurebox/jungle-sleeping-bag-warm-weather.html

@dudi01: Azt mondták nekem az okosok,hogy ha pl. sokáig áll összekompressziózva 1 akármilyen hálózsák,akkor összetömörödik és elveszti a hőtartósságát. Na ettől félek a használtaknál. A használt BW-m is így járhatott mielőtt megvettem,mert nálam már most hideg.

@gyula0910:

Szerintem senki nem tartogat egy hálózsákot évekig a szekrényben használatlanul.Egyébként ennek az a trükkje,hogy nem behajtogatni kell hanem begyűrni így sosem fog ugyan úgy állni a kompressziós zsákban.

@dudi01: Pedig a legtöbb helyen ezeket a kis helykihasználás miatt is összekompressziózva tárolják. Rengetegszer láttam ezt. Nagyon kevés árusító helyen vannak kivéve a tokjukból,de akkor is általában csak 1-1 mutatóba a különböző típusokból.

@gyula0910: Láttam már olyan régebbi amcsi katonai hálózsákot, ami toll töltésű. Nagyon nagy darab, és főleg nehéz. A XXI. században vitatható a használati értéke.

Szerintem érdemes lenne egy 0 fokos hálózsákot venned, gondolom a -10-es éjszakákra nem vágysz odakinn. :) Ha nem viszel minimál sátrat se, akkor a bivak zsák is fontos.
Okos megoldás a hőtükrös derékalj (polifoam) is.
Ezekkel egy kis szerencsével talán beférsz a 25 ezerbe.

@estván: Polifoamom van több is,hővisszaverő alufóliaszerűségem is,sátram is,ezeket mind használom most is,de sajna ezeket használva is hideg még a vastag BW hálózsákom is.

Erről mi a véleményed? Meddig lehet komfortos?

army-shop-szhely.hu/shop/hu/armyshop/termek-megtekintes/118

És erről?

www.ebay.com/itm/Orig-Bundeswehr-Schlafsack-Allg-II-CARINTHIA-DEFENCE-4-G-LOFT-gebraucht-/391294216932?hash=item5b1af3eae4:g:fs0AAOSweW5VRTU8

Ebben bízok a legjobban,de ennél egyenlőre fogalmam sincs,hogy hogyan működik a vásárlás,mivel nem magyarul van.

@estván: Addig tervezek kint aludni amíg nem szenvedés már. Ezért akarom a 25 ezret olyanra költeni amivel ezt minél hidegebben is megtehetem. Ha tudnék venni -50 fokig,akkor -50-ben is kint aludnék,de sajna a 25 ezer fölé nemigen mehetek árban. Szóval a keretemből szeretném a lehető legjobbat kihozni és véletlenül sem kidobni az ablakon 1 rossz vásárlásával,mint a másik 3 hálózsákom.

@gyula0910: Ha használsz sátrat, akkor én a helyedben vennék egy ilyet: www.decathlon.co.hu/forclaz-rando-0-halozsak-light-piros-balos-cipzar-id_8305075.html#/200-l
Te bontod ki először, új szaga van, garancia, stb.

@estván: Az fenti ami hálózsák belső részt ennél jóval hidegebb időben is használhatnám az eladó szerint. Csak azt nem tudom,hogy igaz e amit állít?
1 másik üzletben már kiderítettem,hogy amit el akartak adni nekem 27-ért,közel sem tudta azt amit állítottak. Ezért kérdek olyanokat,akiknek nincs haszna abból,ha átvernek.

De azt a használt Carinthia-t is jóval hidegebbre mondják és még olcsóbb is.

www.thearmybox.com/adventurebox/artic-sleeping-bag.html

www.jofogas.hu/veszprem/Katonai_halozsak_elado_36359469.htm?g=ifzja9t7-f378yvryav0-S.LISTING_PAGE.C.c17_a47-0uez6ke&gp=0

utazas-szabadido.teszvesz.hu/utazas_kempingezes_kellekei/halozsak/extra_vastag_katonai_vadasz_halozsak_toll_belessel_2138957342.html#desc

Az említett kettőn kívül ezt a hármat emeltem ki az ajánlatokból,ezekben bízok még jobban,legalábbis a leírásuk miatt. Csak azt nem tudom,hogy ezek a leírások mennyire fedik a valóságot? Az olcsóságuk miatt is bizalmatlan vagyok. 1 igazán jó szerintem nem lehetne ennyire olcsó még használtan sem!

@gyula0910: Egy használtról nem tudod, mit élt meg, hogyan és hol volt tárolva, hányszor volt mosva (az csökkenti a töltet szigetelőképességét), és netes vásárláskor meg sem tudod nézni előtte.

@estván: Én is ezért vagyok bizalmatlan a használtakkal. Sajna a netes vásárláson kívül más nem jöhet számításba,mert a környékünkön horribilis áron kapható az összes téli fajta.

Ez viszont szerintem nem használt és benne van a keretben is,csak azt nem tudom,hogy ténylegesen tudja e azt amit állítanak róla:

army-shop-szhely.hu/shop/hu/armyshop/termek-megtekintes/118

@gyula0910: Így képről "jónak" (mármint eredetinek) tűnik, viszont ahogy korábban Apravetz kollégával is írtuk, ez egy hálózsák-rendszer része, tartozna hozzá egy +belső zsák, egy goretex külső huzat és egy kompressziós zsák. Így magában sem rossz, de kültéri használatra önmagában nem alkalmas, mert nem vízhatlan. Írtad, hogy nem vet fel a pénz mostanság, ha mégis emellett a hálózsák mellett döntenél, annyit tudok segíteni, hogy adok/küldök amerikai goretex-anyagot, abból tudsz hozzá varrni (varratni) egy külső huzatot.

@gyula0910:

A teszvesz-es hálózsák az régebbi, ún intermediate cold (mérsékelten hideg, értsd. nem sarkvidéki, háromévszkos, extrém határokkal négy évszakos) US hálózsák. igazából teljesen jó, csak dög nagy és nehéz, 5-6 kg.
A jófogás-os osztrák vagy svájci, a 80' évekből. Igazából a karos BW-vel egyenértékű, jó esetben 3évszkos, kb annyit ér gyak. mint egy Carinthia tropen.
A német ebay-es Carinthia elég real-deal cucc. A használtaknak annyi bajuk szokott lenni, hogy a külső ripstop nylon huzat bolyhosodott, vagy szakadt (utóbbi esetben mind gyárilag javított, használati értékből nem vesz el semmit).
A kompressálva tárolás tényleg nem a barátja egyiknek sem, de főleg a toll kényes rá (összetörik), a hollowfill (szintetikus vatta) töltet is veszít a szigetelőképességével a préselés hatására, de korántsem olyan vészes.
Az Armyboxos brit nagyhálózsák is elég komoly cucc, talán hasonló a US intermediate cold-hoz egy kicsit modernebb kivitelben, szintén nem aprócska. Ha érdekel, akkor egy saját carinhiámat elbiznyákolhatjuk, hogy beleférj a családi békébe.

@estván: Azaz! Köszi!

@gyula0910: @apravetz: @estván:
utazas-szabadido.vatera.hu/utazas_kempingezes_kellekei/halozsak/halozsak_teli_highlander_2137750922.html
Ehhez mit szóltok?

@joni firpo: Nagyon szépen köszönöm!!!
Nem fogok hazudni,én is csak sátorban terveztem használni,a külső rész hiánya miatt,de ez a lehetőség most nagyon elgondolkoztatott!

Vajon honnan lehetne kinyomozni,hogy hány fokig komfortos ez így magában (a külső nélkül)? Gondolom a -23 nem a komfortra vonatkozik,inkább a még kibírhatóra. Ez drágább,mint az @estván: által javasolt,de azt csak -5 fokig írják komfortosnak. Lehet valójában ez sem kényelmes már ennél hidegebben?

@apravetz: Neked is nagyon köszönöm! Na ezek ám a konkrét válaszok! Át kell gondolnom amiket írtál! Az előző kérdésre véletlenül nem tudod még a választ?

@apravetz: Most én is 1 használt karos BW-t használok,de sajna már most fázós benne. Nem tudom,hogy azért e mert rosszul tárolták,mosták,használták vagy eleve ennyit tud csak. Ezt akarom leváltani most 1 jobbra.

Persze,hogy érdekelne a saját Carinthiád is,ha jóval többet tud,mint az én BW-m! Abban vajon hány fokig aludhatnék kényelmesen?

Legjobb lesz konkrétan kérdezni,mivel úgy látom,Te tényleg nagyon képben vagy ezekről! Te melyiket választanád? Szerinted melyik lehetőség lenne a legjobb választás? Melyikben lehetnék kint minél hidegebben is?

@apravetz: Bejött a képbe @camilló:-nak hála ez is:

utazas-szabadido.vatera.hu/utazas_kempingezes_kellekei/halozsak/halozsak_teli_highlander_2137750922.html

Kinagyítva a kompressziós zsákjáról a képet,mintha ezt -10 fokig írnák komfortosnak. Vajon a használattól ez romolhatott? Ráadásul ezt könnyen el is tudnám hozatni.

Vajon melyik lenne jobb választás,a 2 új (GI Modular ,Decatlonos) és a több használt közül?

@gyula0910:

Karos BW-ben már majdnem szó szerint fagytam meg. Külön öröm, ha a vízállóhuzatos van belőle, ami szépen benntartja a kipárolgást, amit aztán lehetetlen ugye a testhővel felmelegíteni. Ezért ezt a típust réges-rég leírtuk. Utána használtunk P58-as angol tollas hálózsákot, ami pro volt, csak tönkrement az angin, meg US intermediate-et, ami szintén nem volt rossz, de mint írtam súly-térfogat/szigetelés arányban nem az, amit azért a kb -10C-os komfortért cipelni akar az ember. Utána -már vagy 7-8 éve- néhány Carinthia allgemein II (defence4) találtunk véletlenül a Szfv-i boltban. Azóta csak Carinthia!

Őszintén szólva az amerikai moduláris hálózsák lenne a legjobb választás.
1. Azzal egyben megvettél mindent, ami 4 évszakra +20-tól -30-ig kellhet, a gore-tex bivakzsák (külső huzatnak - ami az általános hozzáértői vélemények szerint kb +5C-t dob a szigetelőképességen) hála pedig esőben-hóban-sárban-zúzmarában-harmatban.
2. Külön-külön megvenni egy nyári+ egy 3+évszakos és egy gore-tex bivakzsákot sokkal többe kerül. Ráadásul az amerikai rendszer rétegei összepatentolhatóak (ellentétben kb bármilyen más rendszerrel, ez meg 30 éves. Carinthiában szalagokkal és hurkokkal lehet kötözgetni, még az sem olyan pro) így nem tekeredik benne össze-vissza az ember a rétegek között.

A vaterás Highlander hálózsákról: Ismerem az eladót és volt is a kezemben ilyen hálózsák. Valószínűleg nem rossz civil cucc. Kb annyit tudhat mint egy kategórián belüli dechatlonos.
Ha érdekel a Holland (KL) Charintia/FECSA Defence 4 lövök róla képeket, de ha találsz jó áron GI modulárist, akkor leginkább az a tuti - hosszabb távon ár/érték arányban is.