A "magyar változat" a szokásos: papíron minden OK, hiszen évről-évre mindenki átmegy a fizikai felmérőn, én legalábbis még nem hallottam olyan katonáról, akit emiatt szereltek volna le. A másik oldalon viszont ott van a sportra fordítható elméleti idő (csak közben ki csinálja meg a munkádat?) és elméleti tér (bár nálunk speciel van konditerem, tehát azért azt sem lehet állítani, hogy az utóbbi években ne történtek volna fejlesztések ezen a téren). Gondolom lenne olyan MH hadosztályparancsnok is, aki simán lefutná az emberei élén a 3200 métert, időre ... csak éppen hadosztályok nincsenek már :-)

Ott bizony ez a szokás.

Persze volt olyan tábornok akit rögtön ezután kórházba vittek, de arról kevésbé szól a média.

ha mar az amerikaiaknal vagyunk, ki mit gondol az iraki helyzetrol? valyon vissza mennek rendet rakni vagy nem?

Egy apokrif:

A frissiben megnyitott taszári bázis felé autózó fontos illetékes hosszan szemlélte az út mentén láthatósági mellényben futó G.I.-okat, majd így szólt a sofőrjéhez:

- Ezek az amerikaiak milyen ku**á*a ráérnek!

@XJ8: Légierővel, meg "tanácsadókkal" igen.

'98-ban játszották a mozikban Van Damme új idegenlégiós filmjét. Ezredparancsnokunk kitalálta, hogy egy nappal a hivatalos vetítés előtt meg kellene néznünk. Futólépésben ( persze kerülővel a városban) ki a városi moziba, filmezés, kis kocsmázás, majd futva vissza. Pont bent volt a laktanyában mindegyik század, így kellemes izzadságszag volt a vetítés alatt, mivel a francia hadsereg legnagyobb létszámú lövész ezredében szolgáltam.(kb. 1250 fő) Futás közben énekeltünk is, emlékeim szerint volt benne indokína, vietek meg , hogy a napalm jól ég a bőrön.

@UrsaMAior: Hol történt ez ?

@Dobri: Egyébként ez a nóta németül volt ?

És hogy mondják "légiósul", hogy zárkózz fel ? :)

úgy tudom, Szolnokon szoktak ilyen szaladgálást tartani Ruszin Romulusz zászlóajpéká vezetésével

Szerintem nagyon sok hazánk fia is odaadná a fél karját, ha ilyen sportos lenne mint ezek a marine-ok, köztük részben én is :).
Mondjuk nekem inkább az a problémám, hogy nem áll módomban annyi fehérjét bevinni, hogy robusztusabb legyek.

Most kezdtem el nézni (inkább bepótolni) a Surviving the Cut-ot (Katona dolog). Az első évad második részben, ami a USAF Pararescue-os kiképzésről szólt volt egy érdekes dolog. Na abban azért nagyot néztem mikor az egyik srácot megláttam, hogy milyen vékonyka. Igaz már a vége felé jártak a kiképzésnek és így gondolom, hogy kapásból vagy 10-15 kilót vesztett a súlyából, de a többi sráchoz képest is eléggé vékony volt, szóval ebből lejön, hogy nem lehet egy muszklimanus, de még egy sportos man se :). Sokat számít azért az akaraterő. Ja és respekt azoknak akik elvégezték a harci búvár kiképzést! Soha a büdös életbe nem lennék az, még akkor se ha fizetnének érte :).

@pushup: Nem egy gyakori név az is biztos, persze nem mintha bajom lenne vele :).

Off:

Van valakinek tapasztalata a BW-s Baltes sivatag bakanccsal? Meddig bírja a strapát a talpa terepen és betonon? Mire érdemes odafigyelni vele kapcsolatban? Stb stb...

@Unio: jaja, a dolgok általában fejben dőlnek el. egy átlagos testalkatú és erőnlétű ember (most nem a magamfajta gép előtt ücsörgő, kenyérbélen hízlalt városi népekre gondolom :D) elbír - fizikailag - a kihívásokkal. no, de mentálisan?

RR (meg a vezénylő törzszászlósa) nekem ilyen nosztalgikus valami. Egri katkósok voltak ők is és nekik sikerült oda eljutni, amit én a katonaságról mindig is gondoltam ... én meg otthagytam az egész kazal szart és nem tudom, hogy jól tettem-e, mert azért nem ők az átlag a MH-en belül ... én meg lusta vagyok és lehet, hogy belőlem is csak egy pocakos alezredes lett volna. nomindegy

@Unio: Tapasztalataim szerint,és sok okos szerint,a vékony emberek,kevesebb súlyt cipelnek magukon,ezért sokszor ők teljesítenek a legjobban,de nem lehet általánosítani.

Az meg tévhit,hogy ki milyen,a fehérjéktől függ. Segít,de valaki soha nem szedett semmit és mégis a legjobbak közt van.

Két párhuzamos katkós osztály járt velünk a suliban (jórégen). Nálunk se volt mindenki nyüzüge, náluk viszont elég egységes volt a kép... valamit legalábbis próbáltak megalapozni. :)

Azt nézzétek meg, hogy milyenek a régi fotókon a katonák. Többnyire vékony, szíjas emberek. És szerintem nem cipeltek kevesebbet, ráadásul szar ergonómiával tetézve.
Fogtatok már mondjuk egy 1867 M. Werndl gerendelyzáras puskát a kezetekben? Feltűzött szuronnyal? De nem semmi az 1895 M. Mannlicher puska sem!

@Batkaa: Elgondolkoztattál! Talán pont azért erősebb testalkatúak újabban katonák,mert a mai súlyokat már a vékonyabb,gyengébb alkatok nem bírnák? Ugyanis a régiek közel sem voltak ilyen súlyokkal leterhelve. Rég nem volt 1 embernél tízenakárhánykilós védőmellény,sem sok száz lőszer és még sok más cipelni való sem.

Igen, nyilván vannak különbségek. Azt hiszem a többletsúly nyilván a tűzerő növekedésével függhet össze (+mellény).
De vedd hozzá azokat a menetteljesítményeket is!
Vagy nézz meg például egy régi kerékpáros katonát a 100+ kg-os kerékpáros felszerelésével.

Nem tudom, talán úgy lehetne ezt megfogni, hogy a mai, jórészt gépesített katonának hirtelen kell valamivel nagyobb súlyt mozgatnia viszonylag kisebb távokra (most hagyjuk, hogy az SAS-t mivel terhelik meg, például, ahogy leírják a Bravo2-0-ban), a régieknek pedig talán kisebb súlyt (bár ez sem biztos!) nagyságrendekkel nagyobb távolságra. Az akkori kor inkább inas szívósságot követelt (vö. eleve paraszti életből sorozott katonák).
Érdekes például az a guggolásba beleülős lövőpóz. Talán régen itt ment erről a vita (?), hogy a mai katonáknak már ki is vették a kiképzéséből, mert alkatilag egyre kevésbé alkalmasak rá... én mondjuk meg tudom csinálni és tényleg nagyon stabil egyensúlyú pozíció. Távol keleten mindmáig kedvelt.

@Batkaa: Én is úgy gondolom,ahogy írtad.

Viszont ez a guggolásos lövőpózos dolog engem konkrétan érdekelne,mert nem hallottam róla! Melyik guggolásos lövőpózról írtál?

Például:
imagizer.imageshack.us/a/img256/5850/squatting.jpg

van egy jo katonas-sportolos tortenetem. a veszpremi kossuth laktanya melleti sportpalyan tortent. a palya a honvedseg tulajdona de civilek is hasznalhatjak. futni mentem ki mikor a kovetkezo esetnek voltam szem es fultanuja.
jo csomo katona kint a palyan futnak, edzenek. en epp csak kezdtem bemelegiteni mikor valami fovezer behajt kocsival. odarendeli magahoz a katonak edzojet majd el kezd uvolteni vele, hogy ne a foci palyan tornazzanak mert holnap jonnek a haverjai focizni es nem lesz szep a felfestes.
utana meg, hogy szukitsek le az edzest mert tul sok idot vannak kint es nincs senki a laktanyaba.
hat tobbek kozt ezert is nem akartam dicso honvedsegunk tagja lenni.

@Unio: "hogy nem áll módomban annyi fehérjét bevinni, hogy robusztusabb legyek. " Ha tömeget akarsz növelni akkor a kalória bevitelt kell növelned (rizs ,krumpli stb) keresgélj neten tömegnövelő étrendet .

A képen bemutatott guggoló tüzelési testhelyzet a mai emberanyaggal szinte elképzelhetetlen. 100-ból jó ha 2 van aki rendelkezik azzal a rugalmassággal és erővel, hogy egy teljes és szabályos (telitalpas) guggolást be tudjon mutatni. Ma mai divatos sportok jó része nem fejleszti a test ilyen irányú képességeit, illetve egyre kevesebb a funkcionalitás is bennük.

@StPeter:
Szénhidrátból izmot még senki se épített, a szénhidrát a szervezet "üzemanyaga". Az izom építéshez magas fehérje bevitel (2-3g/tskg) szükséges, zsírszegény húsokból, tejtermékekből, stb. A magas kalória bevitel alap, de nem mindegy, hogy miből áll össze az a napi X kalória.

@Unio :
Nem reklámozni akarok de a Sárga kapszula című könyv a te olvasmányod ebben a témában, ott töviről hegyire le van írva minden ;)

Egyébként puszta kíváncsiságból MH-nél milyen a kaja tápérték megoszlása? Gondolom nem húst-hússal, esz-isz-csuszi-mászi. Bennem van egy (talán torz) kép a katonák étkeztetéséről, hogy "nyomjuk tele szénhidráttal mert az ad energiát".
Nem voltam katona, párszor találkoztam MRE-vel az mondjuk nem nyűgözött le semmilyen téren :D

@Batkaa: A katonák alapvető terhelése nagyságrendekben nem változott szvsz. Természetesen ne az extrém végleteket nézzük: ágyékkötős harcos egy szál késsel vs. mai statikus warrior full testpáncéllal, géppuskával és xezer tartalék lőszerrel, hanem az átlagot. A cipelendő súly 25-30 kg. között mozog. Ami nagyon megváltozott: a komfort. A mai modern ember aligha csinálna végig egy oroszországi hadjáratot egy szál posztóköpenyben (tudom, a Grande Armee is jócskán elfogyott) stb. A hosszú gyalogmenetekre kiképzett bakák teljesítményét ma legfeljebb egy SF-alakulat tudná hozni, az átlagos lövész aligha. Egyszerűen lerohadna lábuk a negyedik-ötödik napon. Ugyanilyen "igényszint-változás" jelentkezik a táplálkozás, tisztálkodás stb. területén. Bár szerintem az emberi tűrőképesség határai jócskán kitolhatók szükség esetén, vagyis újra ki lehetne hozni ugyanezt a teljesítményt a mai emberanyagból is, de a mai viszonyok között nem ez az igény. Jóval bonyolultabb problémának tűnik a mentális helyzet. Sokat írnak a veteránok öngyilkosságairól. Arról gondolom nincsenek ugyanilyen adatatok, hogy a Grande Armee (csak hogy a példánál maradjunk) veteránjainak hány százaléka csavarodott be.
Kapcsolódik ehhez a sebesültkezelési technikák eredményességének kétarcúsága.
Kicsit messze jutottunk a sporttól, a magyar viszonyokhoz visszatérve: szvsz. egyre több helyen látják be (és át), hogy a sport nem csak szórakozás, szabadidős tevékenység, hanem a kiképzés elengedhetetlen eleme. Persze sokhelyütt élnek még a régi beidegződések és egy pocakos alezredesből nem lesz két hét alatt Johnny Rambo ...

@Son_of_Anarchy: Nem akarok offolni ,de röviden .A szénhidrát amit írtam az általa írt fehérje mennyiség mellett értendő ennyi. A többit meg itt lehet olvasni. shop.builder.hu/a-tomegnovelo-etrend-alapjai-a1110
Az alap fehérje mennyiség amit be kéne vinni az minimum fél kiló csirkemellfilének felel meg asszem ami nagyjából egy doboz cigi ára.

@pushup: Én amit látok, hallok jelenlegi és volt katonáktól, az kiábrándító minden szinten, de ezt az itt jelenlévők vagy átélték, vagy tudják :). Régen engem is megkörnyékezett a sereg plusz én is hajlottam rá, de utólag kiderült nagyon is jól tettem, hogy nem mentem el katonának. Vannak tenni akaró emberkék és minden tiszteletem az övék, de amíg a vezetésben, a politikában és úgy a fejekben nem tesznek rendet, addig ez így egy horda :S.

@gyula0910: Ezt nem tudtam, érdekes.

@XJ8: :) Ilyen sztorit még nem hallottam, persze ez is csak itt magyarisztánba történhet meg. Már én se bánom, hogy nem lettem baka :).

@StPeter: Én is úgy tudom, ahogy @Son_of_Anarchy: mondja/írja, de persze a krumpli és a rizs is fontos ehhez az egészhez. Talán az a baj, hogy nem tudok beiktatni 4-5szöri étkezést, plusz annyi húst, hogy érdemben gyarapodjak. Azért ez anyagilag is elég húzós, persze úgy, hogy nem egy Szikla akarok lenni. Talán az egyik legegyszerűbb és olcsóbb fehérje forrás az a félzsíros túró meg a tojás csak ugye ezt is okosan kell fogyasztani. Amúgy inkább a saját testsúlyos gyakorlatokat kedvelem, nem vagyok edzőtermes fazon. Azt hiányolom, hogy a környékünkön még nincs szabadtéri edzőterem :).

Son_of_Anarchy kösz a Sárga kapszulás infót, bevallom őszintén ki is ment a fejemből, tüzetesen átfogom tanulmányozni. Én a fegyencedzéses könyvek tanácsait követem, szerintem jó kis könyvek.

@Unio: Ha nem tudsz 4-5 étkezést beiktatni akkor vegyél protein kiegészítőt turmixold össze zabpehellyel vagy vegyél "tömegnövelő" kieget..A sárga kapszula tartalma ingyen ott van a body.builder.hu-n.Nem tudom hogy 100 g tojás az hány darab tojásnak felel meg ,de 100g csirkemell fiiében kicsit több a fehérje shop.builder.hu/kaloria.htm4
Ha elmondanád milyen jellegű munkát végzel lehet hgy egyszerűbben ki tudnád találni mi jó neked.Ha olyen pörgős munkád van akkor lehet hogy neked a Warior Diet a megfelelő.

@joni firpo: Nagyrészt egyetértek,de valamiben nem. A tapasztalataim miatt azt kell mondanom,hogy a terhelések nagyon nem ugyanazok,még ha a súly ugyan az is. Egy 10kg feletti védőmellény megpakolva munícióval sokkal nagyobb terhelést ró a katonára,mint ugyanaz a súly nem védőmellénnyel. ráadásul sokkal egészségtelenebb is mindenünknek. Ez a típusú terhelés teljesen más típusú izmokat igényel. 1 hátizsáknál a gerinc vázizmait nagyon nem létfontosságú erősíteni,míg védőmellényekhez nagyon.

Gyulával értek egyet a védőmellény kérdésében. Az előre irányú terhelés (mellény+kerámia meg esetleg chest rig) sokkal jobban igénybe veszi a derékmerevítő izmokat.

@Batkaa: Kösz! @Légionnaire: Nem gondoltam,hogy ezt olyan megterhelőnek tartják,de volt 1 meló,ahol az embereimmel sokat kajáltunk tábortűz mellett,amiket én többnyire guggolva tettem,míg az embereim egyfolytában szörnyülködtek. Nekik nagyon nem ment,de nehezebbek is voltak az én 83 kilómnál. Úgyhogy lehet bent igazság.
Szóval 1 vékony ember és a hozzászoktatás,mert Ázsiában például rengeteget guggolnak,nagyon számít. A székek használata nagyon elsorvasztják ezt az izomzatot.

@Son_of_Anarchy: @Unio: Én nem szedtem semmit,össze eszek mindent,egyáltalán nem nézem mi kerül az asztalomra,csak finom legyen(kakaós csiga,parizer,darás tészta,stb.),és 170 cm-emhez képest 83-85 kg vagyok,úgy,hogy sokak akarják,hogy edzhessenek velem. Már csak 2 db 1 kezes közepes súlyzóm van. @joni firpo:-val találkoztam személyesen is és ő megmondhatja,hogy nem vagyok 1 vékony alkat. Mindez úgy,hogy több,mint 20 éve futok,küzdősportozok és egyebek. Rég 72 kg voltam,de állandóan bizonyítanom kellett,mert lenéztek. Most 80 felett már nem nagyon. ezt csak úgy értem el,hogy valamivel többet ettem egyszerre és valamivel csökkentenem kellett(sajnos kénytelen voltam sérülések miatt) a futások és küzdősportok mennyiségét.
Lehet a genetikám különleges,de én nem adok az ilyen tápérték és egyéb számításokra. Sok embert láttam hatalmasra gyúrva kijönni a sittről és nem hiszem,hogy ott bent annyira arra alkalmas lenne a kaja.

@Batkaa: Az első térd problémámnál kb. 20 éve 1 Kung fu mester hívta fel a figyelmem a guggolások fontosságára,és látva Ázsiában milyen öregek is képesek hosszú időket is így eltölteni,én is erőltetni kezdtem és nagyon bejött. Azt,hogy mára ki kellett venni ezt a lövészet pózt,annak is köszönhető,hogy elkényelmesedtünk,a megfelelő izmok elsorvadtak hozzá. Pláne,hogy a terhelések is nőttek és át is alakultak.

@gyula0910: " Sok embert láttam hatalmasra gyúrva kijönni a sittről és nem hiszem,hogy ott bent annyira arra alkalmas lenne a kaja. " Ha figyelembe vesszük az edzésre és a regenerálódásra fordított időt akkor nem véletlen hogy akkorák lesznek ott bent:-)

Nekem nagyjából 92 körül szokott lenni a leszáradt súlyom, sok figyelmet fordítok a gerincmerevítő izmok edzésésére és a guggolásra. Létfontosságú, hogy a gerinced erős és rugalmas legyen és erős, rugalmas lábakon állj. Én így nem szoktam tehernek érezni annyira mellkason viselt málhát, ellenben akik nem foglalkoznak ennyit a derekukkal, azoknak ez komoly hátfájást okoz.

@StPeter: Nem végzek kemény fizikai melót, inkább ülőset, bár nagy a valószínűsége, hogy ez változni fog és megterhelőbb lesz (nem mintha már nem dolgoztam volna fizikait :)). Áttanulmányozom én ezt, mert biztos én se figyeltem oda erre és így nem tudok fejlődni.

@gyula0910: Itt csak nem erre a klasszikus de haazismerősökmeglátjákakkorelhűlavérük guggolásra gondolsz? :) lh6.ggpht.com/_DUaSIwAweyY/RsGld-y9LtI/AAAAAAAAEUM/rhcNzDrUjmw/DSCF8011.JPG%5Bheight=%22150%22%5D
Nekem tök természetes, hogy így is tudok guggolni, mások meg elborzadva néznek mintha a Marsról jöttem volna. És az a vicces, hogy sokáig is bírom, más meg meg se tudta csinálni :). Persze ha nem erről van szó, akkor nem szóltam.
Viccet félretéve:

Én se azt mondom, hogy tudományosan le kell vezetni, hogy mit és mikor egyen az ember, de azért jó ha kicsit követi. De amúgy ahány ember, annyi test és részben mindenkinek máshogy szívódik fel a szervezetében a tápanyag.
Az én 183-cm-hez azért illene egy 85-90 kilós test, most biztos, hogy nem vagyok annyi mert nem is figyeltem annyira magamra. Nem tudom, hogy mennyi lehetek mert ezek a k@rva digitális mérlegek mind beadják a kulcsot, de tippre legrosszabb esetben 70-72, amivel nem vagyok megelégedve, bár még mindig jobb mintha kövér disznó lennék :). Valami küzdősportot, harcművészetet én is elfogok kezdeni mert ez így nem állapot. Az a baj, hogy a Systemát nem tanítják a városomban.
Na arra én is kíváncsi lennék, hogy milyen kajákat kapnak a sitten mert néha irreálisan izmos emberkék vannak bent, vagy úgy jönnek ki. Akkor megyek a sittre ha jó a kaja és sok :).

A tápanyag ellátás jó odabent, több pénzből hozzák ki a napi étkeztetést, mint az őröknek vagy a kórházaknak. Meg tedd még hozzá, hogy több idejük van pihenni és sokan hozzájutnak testépítő szerekhez is.

@Unio ehhez hasonlo szotorikat sokat hallotam ismerosoktol akik voltak katonak, 99 es 01 korul. Bar a veszpremi laktanya nem egy rambo nevelde volt, mindenki sofor volt vagy or. 6 Honap utan mindenki felkapott vagy 5-6kg zsirt a sok semmit tevestol.

@XJ8: Én is a Veszprémi ezredben voltam sorkatona. Igaz, a medinai századában. :) Én semmit se híztam, pedig ahogy odakerültem kiképzés után, már kopaszként konyhaügyész lettem. Rengeteg szabad időnk volt és majd minden este pár sráccal sportoltunk. Muszály volt, mert munkaidőben nem volt semmi sport, az idegenlégióban meg hozzászoktam a napi sporthoz.

@Combat Gear Admin: A volt ezredénekem volt német, ez francia volt. Bouge ton cul: mozgasd a segged vagy a sima avance! előre van használatban.

OFF

Svájcban élek, így ha adtok egy listát, hogy milyen itteni cuccokat mutatnátok be, akkor megpróbálom beszerezni.

Ha megnéztek egy SF katonát akkor az a testalkat az amire szükség van.Már elmúltak azok az idők amikor az inas vékony katonák voltak az ideálisak
Mondom ezt én 182cm-el és 76 kg-val úgy,hogy nem okoz soha problémát a gyakorlatok fizikai megterhelése úgy,hogy géppuskás vagyok(bár én 10 évig fociztam így nagyon jó az állóképességem alapból).

@Dobri: en nem voltam sorkatona, nem tudom mi volt veszpremben. csak a kozeli barataimon lattam az extra kilokat meg halgattam torteneteiket a logasokrol.
engem ha jol emlekszem 2001 ben akartak sorozni, sofornek. de akkor mar nem nagyon kellettek a sorosok. orvosin siman megkerdeztek akarok e katona lenni vagy sem, mondtam nem oszt jo napot.
te elobb voltal az idegenlegioban mint sorkatona itthon? hany evesen kerultel ki?

@XJ8: '96 februárjában töltöttem a 18-at. Júniusban jelentkeztem és '01 júniusában szereltem le 5 év után. '02 márc - szept között, meg voltam sorkatona. Mi voltunk az első fél éves vonulás és sok időset behívtak. Medinán voltunk páran 24 évesek meg volt egy 28 éves is. Mikor Medinára kerültem egy öregkatona üvöltözött velem, hogy ő milyen kemény katona. Megkérdeztem, hogy hány éves? Mondta, hogy 18. Erre válaszoltam neki, hogy még az ember szaporodását se tanulta az általánosban, mikor én már ölni tanultam az idegenlégióban.

@Dobri: nem is ertem minek mentel sorosnak, akkor mar csak azt vittek aki akart menni. a legio utan biztos nem alltam volna be szerencsetlenkedni a honvedsegbe. tervezted, hogy maradsz szerzodesesnek?
ilyen fiatal rambokba mar en is belefutottam, bar masmilyen korulmenyek kozt. mind egyformak, azt hiszik szuperkatonak:)

@XJ8: Nem akartam ellógni, mert ha a franciákat fegyverrel szolgáltam önként, akkor a szülőhazám hívására nem mondhatok nemet. Nem akartam szerződéses lenni. Viszont légió előtt a hivatásos pálya vonzott és ezért mentem a győri katkóba.

@Unio: Én is erre a guggolásra gondoltam.

@Légionnaire:
Az ellátást nem tudtam, hogy milyen. A pihenést azt gondoltam, de, hogy kiegészítőket is tudnak használni, azt nem. Mostanában azt hallottam, hogy sok börtönbe betiltották a gyúrást, mondjuk az más dolog, hogy ez mennyire fog sikerülni, szerintem semennyire.

@XJ8: Pedig a katonaságnál pont nem a semmitevésről kellene szólnia dolgoknak, persze nálunk minden fordítva történik mint máshol :).

@gyula0910: És én anno azt hittem, hogy ez valami rendellenesség meg így nem szabad guggolni. Mondjuk még mai napig megy a vita erről, van ahol hibának veszik a gyakorlatokban, máshol meg ez a szabályos. Én eleinte nagyon nem szerettem a guggolást mint gyakorlatot azon felül, hogy sokáig így maradni meg igen :), most meg már szó szerint élvezem csinálni és mélyen lemegyek benne, persze a fél guggolást is kedvelem.

@Unio: Hibának veszik? Miért? Kinek mi baja vele?

Én nem vagyok 1 súlyzós típus. Még edzés képp is súly nélkül csinálgatom,mert nem szereti a térdem. De van,hogy igényt érzek arra,hogy a kajámat így fogyasszam el és utána jobb lesz a térdem. Az említett Kung fu mester azt mondta,hogy az embernek időnként lassan le kell guggolnia,hogy visszahúzassa a mozgástól-főleg rúgások után-a térdszalagjait,de az izmoknak is jót tesz.

@Légionnaire: Már ezelőtt 25 évvel is nagyon kigyúrva jöttek ki egyes "romáink" a sittről,akikről nagyon csodálnám,ha bármit is figyeltek volna az étrendjükre vagy bármit is szedtek volna.

@Légionnaire: De a legjobb példának magamat tartom. Én ezeket a táplálékkiegészítőket és egyebeket csak üzletnek érzem. Tény,hogy nagyon sok ismerősöm nagyon hamar felgyúrta magát,de hamar le is engedtek,mikor abbahagyták. Több életveszélyesen bele is betegedett a szedésükbe,pedig csak az engedélyezetteket szedték,azt is előírás szerűen. Én csak C vitamint szedek,azt is csak most,azt is csak foggyulladásra. És mégis sokan akarnak velem edzeni. Nagy csalódást szoktam okozni azzal,mikor kérdésre azt válaszolom,hogy nem szedek semmit.
Ismétlem,szerintem csak üzlet valakiknek az ilyen szerek használatának a javaslása. Bár lehet ilyen téren csak genetikailag volt szerencsém.

@gyula0910:

A táplálékkiegészítőket és hasonlókat élsportolóknak találták ki nem átlag embereknek.

@gyula0910:

A táplálékkiegészítőket és hasonlókat élsportolóknak találták ki nem átlag embereknek.
Te vagy bárki más így soha nem fog kinézni! www.ifbbpro.com/wp-content/uploads/image/2009/results/2009olympia_mro_winner.jpg

Lehet jönni azzal,hogy ez mennyire funkcionális izomzat DE nem ez a lényeg mert nekik a kinézet számít semmi más!

Én is jól megvagyok táplálékkiegészítők nélkül. Üzletnek persze, hogy üzlet, nem véletlenül propagálják ennyire a testépítést, mint szerintük a férfiasság megnyilvánulásának netovábbját.

@gyula0910: Volt olyan edző/edzés oktató, tesitanár, de még sportoló is, akik szerint ez a fajta guggolás nem helyes, hibás gyakorlatnak felel meg és inkább árt mint segít, mármint, hogy ilyen mélyen beguggol valaki. De amúgy jó pár testépítő újságba/könyvbe is ártó tényezőként jelölték. Mondjuk engem annyira nem érdekel,nem érzem azt, hogy ártana, sőt inkább segít.

Nem sokat tudtam erről a guggolás típusról, persze én is láttam videókon, képeken, hogy az ázsiai népeknél ez megszokott, de úgy nem izgatott. Kölyökkoromban sokszor néztek úgy rám haverok/osztálytársak ha így guggoltam mintha nem is ember lennék, volt aki rendesen erőlködött, hogy megcsinálja. Úgy látszik az európai/fehér emberek többségének ez nem megy :), most érzem magam igazán X-mennek :).
Én úgy tudom még, hogy gerinc/hát erősítő hatása is van. Soha nem gondoltam volna, hogy pont a CG-n fogunk erről beszélgetni, de végül is részben a témába vág :).

A teljes guggolás, vagyis amikor a teljes mozgástartományban csinálod végre a gyakorlatot erősíti az izomzatot és a szalagokat is. Fontos azonba, hogy lassan, izommunkából és ne lendületből dolgozz. Máskülönben, ha lendületből ejted rá a térdeidre a súlyod, az árthat. Egyébként nem káros.

Van aztán a nem telitalpas guggolás, az úgynevezett hindu guggolás, amikor lábaidat behajlítod, a térdeidet a föld felé tolod és a talp első talppárnájára helyezed a súylod, a sarok elemelkedik a földről.

@dudi01: Na hát én messze nem vagyok ilyen és nem is akarok,de az a rengeteg ismerősöm sem,akik falják a táplálék kiegészítőket. Az ilyen izomtömeghez már elhiszem,hogy mindenféle extra cucc szükséges. Csak azért hoztam fel magam példának,mert nagyon sokan azt gondolják,hogy az én "gyenge" szintemhez is mindenféle szart kell szedni,és speciálisan kell táplálkozni. Úgy gondolja a többség,hogy ez a szint is csak tápkiegekkel érhető el.

@Unio: Edzésképp én sem guggolgatok vízszintes alá,viszont ezt az ázsiai teljes guggolást sokat használom az életben.
Túrákon,pakoláskor,szereléskor,evéskor,stb..

UNIO:
Ne hogy hallgass itt a sok zsenire.
Az erőltetett protein bevitellel lehet hogy felfújod magad, de egyben tönkre vágod a májad meg a veséd. Hosszadalmas folyamat, akár a cigarettázás, de biztos mint a halál. Ha eszed amire a szervezetednek szüksége van, és terheled is a felszívódás stádiumában, akkor a rántott hús is beépül. Az alkatodat, meg az anyagcserédet, ami genetikailag behatárolt pályán mozog, nem lehet gyógyszerezésekkel egészségesen hackelni. A "szakirodalmat" meg cserélheted fel orvosi szakkönyvekre, amikor majd "túl a csúcson" készülhetsz a rekreációs műtétedre. Már ha lesz miből... Mozogj többet, rendszeresen, terheld magad, de fogadd el az alkatodat olyannak amilyen.

@Dobri: OFF, de megkérdezném, hogy esetleg hoztál-e haza relikviákat a Légióból (nem a kertben elásott FAMASra gondolok... :-D), illetve, hogy ha egyszer végre megvalósulna a régóta tervezett "Magyarok az Idegenlégióban" kiállítás a HIMben, számíthatnánk-e a közreműködésedre?

@Dobri: Köszönöm szépen a segítséged, de megmondom őszintén nem vagyok jártas a svájci holmikba, leszámítva az egyenruhát. Viszont ha a kezedbe kerül bármi ilyesmi, egyenruha, bakancs, mellény, sisak azt nagyon szívesen fogadnánk, akár kép formájában is.

A FAMAS amúgy nem hiszem, hogy kibírná az elásást :)

@Unio: Nem azért amúgy, de a kínai meg észak koreaiaknál divat így ülni, sőt enni is.

@gyula0910: Én lemegyek teljesen vele, eddig még nem patkoltam el :). Úgyszintén pakolás, evés, de néha olvasás is, bár az ritkán. Azért azt csak jobb ülve agy fekve csinálni :).

@Barnigear: Egyszer próbáltam ki mint tömegnövelőt, fel is ment rám olyan 16-20 kiló, persze kajával együtt számolva. Utána jött egy olyan időszak, hogy nem tudtam edzeni meg annyi kaját bevinni. Le is adtam olyan 4-6 hónap alatt az egészet, ami feljött vele. Persze tudom, hogy ehhez figyelni kell a étrendre, nem csak nyomni magadba mint a hülye, de amúgy így utólag átgondolva nekem nem érte meg. Szóval maradok a normál kajáknál és kerülöm ezeket a szereket, bár én úgy tudom, hogy az ilyen cuccok nem károsak, a szúrok, döfök (kreatin meg a többiek) szarok persze igen.
Amúgy is inkább a natural testépítésekkel meg a street workoutal szimpatizálok, nem pedig az agyatlan gyurma orkokkal :).

@Combat Gear Admin: Fel is tűnt filmekbe, hogy katonék meg nyomozóék így kényelmesednek el, azt nem gondoltam, hogy trendi is :).

A "gyurmások" azért nem szoktak teljes guggolást végezni mert nekik a guggolás párhuzamosan előrenéző lábfejjel történik(így állítólag szebb lesz a combizom és ott ez a lényeg)ami káros lenne a térdeknek.Viszont ha neked nem annyira szempont az esztétika akkor ne párhuzamos lábfejjel hanem kifordítottal guggolj és így már nem lesz gond a teljes guggolással(így kevésbé megterhelő a térdnek és a szalagoknak is).

@dudi01: Kösz az infót, figyelek rá ;).

@joni firpo: Hoztam haza ezt-azt. Ha lenne kertem, akkor oda nem FAMAS-t ásnék el. ;) A légió múzeumának a volt elnöke magyar, ő többet tudna segíteni, mint egy sima tizedes, aki öt évig volt csak.

@Combat Gear Admin: Na majd akkor nyitva tartom a szemem. Heti pár alkalommal találkozom valamelyik nagyváros vasútállomásán tartalékos katonával, aki vonattal utazik haza. Gyakorlóban, felszereléssel és gépkarabéllyal. Gyorsan be tudnék szerezni pár cuccot a bemutatáshoz! :)

@dudi01: "A táplálékkiegészítőket és hasonlókat élsportolóknak találták ki nem átlag embereknek."
A katona nem átlagember!Az aki nehéz zsákot cipel nehéz terepen ,és végletekig terheli a szervezetét annak nem árt ha van az egyéni zárolt(MRE) mellett némi + vitamin és ásványi anyag és némi izületvédő kiegészítésnek és itt a hangsúly a kiegészítésen van .Nem rendelkezik mindenki szuper genetikával .Ésszel mindent lehet jól csinálni.

@Unio: Tiszteletem! Ha valaki úgy kezdi a mondandóját hogy "Ne hallgass másokra ..." és tollja a saját meggyőződését az nekem mindig kicsit fura:-) "Amúgy is inkább a natural testépítésekkel meg a street workoutal szimpatizálok, nem pedig az agyatlan gyurma orkokkal :)"A naturál testépítés és a tápkiegek kapcsolatáról elmond6ád mire gondolsz. Aki tápkieget vesz az nem naturál?" Ezt kifejthetnéd "Egyszer próbáltam ki mint tömegnövelőt, fel is ment rám olyan 16-20 kiló, persze kajával együtt számolva."

@StPeter:

Azt írtam,hogy kiknek találták ki nem pedig azt,hogy nem használhatja más a táplálékkiegészítőket az élsportolókon kívül.

@Barnigear: Tiszteletem Barnigear! No offens kérdezem ,hogy te honnan veszed ezt a sok hülyeséget hogy a proteintől felfújódsz meg ilyenek.A protein( fehérje)turmix edzés vagy fizikai aktivítás mellet beépül az izomba ,ha nem edzel és eszed akkor a fel nem használt tápanyag zsírban raktározódik vagy kiürül a qlával ennyi.Ahhoz hogy a májad vagy veséd bányja ahhoz extrém nagy mennyiséget kéne megenni."Ha eszed amire a szervezetednek szüksége van, és terheled is a felszívódás stádiumában, akkor a rántott hús is beépül."Anabolizmus:A környezetből felvett anyagok beépülése az élő szervezetbe, illetve a szervezetben végbemenő építő folyamatok. A lebontási folyamatok összességét katabolizmusnak nevezik."A felszívódás stádiuma a terhelés után indul be."Az alkatodat, meg az anyagcserédet, ami genetikailag behatárolt pályán mozog, nem lehet gyógyszerezésekkel egészségesen hackelni" Ahhoz sem kell gyógyszer:shop.builder.hu/anyagcsere-mitol-gyors-mitol-lassu-a151

@dudi01: Nem is cáfoltalak csak kiegészítettelek :-) Amúgy a táplálék-kiegészítőket koncentrált tápanyagokat,roboláló szereket elsősorban beteg emberek feltáplálására találták ki ,ugyanúgy ahogy az anabolikus szteroidokat is.

@Dobri: Ő lenne Szecskó Tibor, vagy keverem? Szecskó egyenruhája nemrégiben került hozzánk egy kedves topictársunk áldásos közreműködésével.
Természetesen nem arról lenne szó, hogy neked kellene megírni a Légió történetét, hanem arról, hogy elmesélnéd a sajátodat. A cél - a valaha szolgált összes magyar légiós összegyűjtése - nyilván megvalósíthatatlan, de a romantikus légiós-történetek és a gyerekgyilkos bűnözők rémtetteinek leírása helyett élettel kellene és lehetne megtölteni egy ilyen kiállítást, feltéve ha találnánk hozzá valódi arcokat, akik tényleg ott voltak.

@joni firpo: Üdv! Itt próbálkoztatok már? forum.index.hu/Article/showArticle?t=9007801&la=130682569

@StPeter: Itt ezt arra értem, hogy inkább azokkal értek egyet, akik egyáltalán nem szednek semmit. Tudom, hogyha valaki fehérjézik és tömegnövelőzik, attól még ő is naturalba sorolható, de vannak olyan srácok is, akik még náluk is természetesebbek és még ezekkel se élnek, na erre értettem. Vagy ezek már paleo testépítők? :)

Vettem anno egy 6 feles jumbo-t, mert ezt ajánlották, meg erről olvastam olyanokat, hogy jó lesz a magamfajta magas, vékony nehezen hízó emberkének. Mellé figyeltem az evésre is, és így jött fel olyan 16-20 környéki súly. Én se akartam elhinni, hogy ennyi jött fel rám, hozzáteszem nem csak izom, hanem részben zsír is. Valahol még megvannak a testsúlyom változásai egy füzetben, de gőzöm sincs, hogy hol, szóval lehet, hogy nem 20 és nem 16, hanem 14 kiló, de biztos, hogy sok izom is feljött amit akkor én se bírtam elhinni, még a köcsög digitális mérlegre is gyanakodtam, de más mérlegen is teszteltem és ott is nagy volt a gyarapodás.
Utólag visszanézve nem vagyok megelégedve ezzel a tömegnövelős dologgal. Lehet, hogy én csesztem el valamit, vagy csak szimplán rossz terméket választottam, de erre felesleges keretem sincs, hogy végigpróbáljam melyik nekem a legjobb meg, hogy melyik ad több izmot mint zsírt stb stb..

@StPeter:
"A protein(fehérje)turmix edzés vagy fizikai aktivitás mellet beépül az izomba ,ha nem edzel és eszed akkor a fel nem használt tápanyag zsírban raktározódik vagy kiürül a qlával ennyi." - Kedves nagy tudású vitapartnerem; a kiürülést a kiválasztás előzi meg, és akkor terheled túl a frekventált szerveidet. Folyamatosan (krónikusan) rongál nem hirtelen. Egyébként ártalmatlannak tűnő táplálékkiegészítőkkel (pl. C vitaminnal) is szétcseszheted magad (Jackass funek előnyben), nemhogy teljesítmény növelő és izomító szerekkel. Az alkatnak nem megfelelő testsúly (és azt nem trénerek, celebek, meg szergyártók kalkulálják ki, mert az orvosi kérdés), megterheli a keringési rendszert (is): gyorsan felszedni tizen-huszon kilókat, aztán meg hirtelen leadni belőle (szerrel vagy szer nélkül) erősen ellenjavallt. Ez nem olyasmi amit az ember levesz a polcról, aztán vaterán elpasszolja következmények nélkül. Az egy más kérdés, hogy azt csinálsz a testeddel amit akarsz, és az orvos csak (ált. évtizedekkel) később, baj esetén kerül képbe... De másokat nem kéne hülyíteni vele.

@Unio: Üdv! Nem akarom az "izomító szeres" témával tovább offolni a postot,de Te hány évesen érted el ezt a súlynövekedést és milyen edzéssel?

@Barnigear: Kedves nagy tudású vitapartnerem!
A hülye ember tényleg el tudja cseszni magát C-vitaminnal, ha grammjával szedi és egész nap megiszik egy pohár vizet,sőt ha valaki vízből túl sokat iszik az meg kimossa a csontokból a kálciumot.A normális ember mint amilyen valamilyen szinten te is vagy el tudja dönteni hogy amit a szájába vesz az jóe neki vagy sem .Nem kell tápkieget szedni ,de ha már úgy adódik hogy igen legalább azt kell tudnia egy felnőtt embernek hogy mi különbség a szteroid és a tápkieg között.A mértékletesség a kulcsa mindennek.

@StPeter: 24. 10-15-30-45 kilós súlyzókkal (váll, bicepsz, tricepsz) mellé beiktatva fekvőtámasz, felülés, guggolás, lábemelés stb.. Nem jártam terembe és nem volt semmiféle gépem. kb 1-2 hétig egy nap edzés egy nap pihenő, utána minden nap edzés kivétel szombat és vasárnap vagy csak vasárnap. Tudom, hogy messziről jött ember azt mond amit akar, de tényleg sok feljött. Bár már fent is jeleztem, hogy zsír is jött vele. Mell, kar, váll részen izom, szinte semmi zsírosodás. 1 max 2 órát edzettem, nagyon az elején persze 30 max 45 percet. Ez most nagyon hihetetlenek tűnik? Jelzem nem néztem ki úgy mint egy Rock :). 68-72ről indultam, számoljunk rá mondjuk 16ot 84-88. Ez nekem így utólag nem tűnik olyan haj de irreális dolognak. Mások is mondták és én is azt vártam, hogy a jumbo mondjuk hoz 4 kilót és ha annyit hoz mint amennyi zacskó súlya, akkor tegyem össze a kezemet, hát szerintem hozott az 8-10et és a maradék a kaja, de lehet, hogy tévedek. Ja és sokat tudtam pihenni mert nincs káros szenvedélyem meg nem vagyok éjszakai parti arc, aludni meg szeretek :).

@Unio: Üdv! Azt írtad hogy 4-6 hónap alatt lejött rólad ami felment, ami azért nem egy drasztikus dolog. A kérdés inkább az hogy mennyi idő alatt ment fel az a tizen plusz kiló és a jumbo-n kívül miből állt a szilárd kajád?

@StPeter: Na ezt meg nem mondom neked. A 6,5-es Jumbó mennyi adagra is elég? 30-40? Ugye itt is lehet vele taktikázni. Van aki a végletekig kitolja a szedését és spórol vele, más meg úgy szedi ahogy kell ,vagy túlzásba viszi. Én azt hiszem, hogy úgy adagoltam ahogy le volt írva és talán még vissza is vettem belőle. Kaják: pulyka-csirkemell filé vagy rántott husi + hüvelyesek. Főtt vagy egyéb rizses dolgok, főtt és egyéb tojásos ételek. Gyümölcsök, zöldségek és müzlik. A tejet sokan nem tanácsolták de én szeretem így becsúszott az 1.5 felesen (egy feles ha ha :)) kívül a 2,8-as is. Kenyérbe se válogattam nagyon, próbáltam rozskenyeret enni, de sajnos beesett azért a sima is pedig tudom, hogy ezt is inkább kerülni kellett volna. És persze a túró amit úgy próbáltam feldobni, hogy vagy gyümölcsökkel vagy müzlivel ha már nagyon untam a naturt. Tényleg nem akarok hülyeségeket mondani, de én úgy 2,5-3 hónapra saccolom ezt, persze a tévedés jogát fenn tartom. Miután elfogyott a tömegnövelő, utána azért még az étkezést tartottam, de megindult a fogyás is. Aztán közbejött sok dolog, meg el is tunyultam, persze nem csak addig edzettem míg a tn tartott. Most meg úgy vagyok vele, hogy inkább saját testsúlyos gyakorlatokat csinálok és a súlyzósokat csak ritkán iktatom be, plusz nem nagy súlyokkal. Nem olyan régóta kezdtem újra, de voltak kihagyások.

Ja és mivel sokat köszöntél így illik, hogy én is köszönjek ;). Hali!

StPeter 2014.06.17. 18:54:44

"A normális ember mint amilyen valamilyen szinten te is vagy el tudja dönteni hogy amit a szájába vesz az jó-e neki vagy sem." - A normális emberek nevében is köszönöm a bizalmat -valamennyire. Igen el tudja dönteni (képes lehet rá), megfelelő információk birtokában és befolyásolás nélkül.
De vajon vannak-e ilyen információk mondjuk a C vitaminokon? Hogy milyen ütemben (vitaminkúra) és milyen folyadékbevitellel kell szedni? Direkt megnéztem most egy 1500-as C vitamin dobozát: csak annyi van rajta hogy napi egy tabletta evés közben, és azt nem javasolt túllépni. De az pl. már nincs rajta (ahogy a folyadékbevitel sem), hogy a C vitamin mindenképpen folsavat von ki a szervezetből, és tartós szedés esetén ennek leesik a szintje, ha nem pótolják. Folsav hiányában ugyanúgy elkezd leépülni a szervezet, mint C vitamin hiányában. Minden C vitaminon rajta kellene lennie, de az 1500-ason meg kiváltképp.
---
Valami azt súgja, hogy a teljesítménynövelő, vagy testtömeg növelő (nem t'om ez a megfelelő szakzsargon-e) készítmények meg pláne nincsenek ilyesfajta információkkal, vagy figyelmeztetésekkel ellátva. Ellenben van nekik jól kidolgozott értékesítési és marketing stratégiájuk, ami ugyanúgy üt, mint a szer, különben csak gladiátorok szednék, akik úgyis kockára teszik az egészségüket és az életüket.
---
Ha a C vitaminon is rajta kellene lennie annak, hogy:
"A mellékhatásokéskockázatoktekintetében kérdezzemegkezelőorvosátvagygyógyszerészét", akkor a kokszokon meg ennek:
"A készítmény nem szükséges az egészséges és teljes élethez, de súlyosan károsíthatja az egészséget, ezért a vele szembeni bizalmatlanság és gyanakvás mindenképpen indokolt."

@Barnigear: Az Unio által emlegetett Tápkiegen ez áll : "Figyelmeztetés
A termék módosíthatja egyéb gyógyszerkészítmények felszívódását és hatását – használata előtt konzultáljon orvosával. Az ajánlott fogyasztási mennyiséget ne lépje túl! A termék nem helyettesíti a kiegyensúlyozott, vegyes étrendet és az egészséges életmódot! " A c-vitamin szedése sem helyettesíti a kiegyensúlyozott táplálkozást ha meg jelentkeznének a folsav hiány tünetei: www.webbeteg.hu/keresok/tapanyagok/15/
Utolsó körként a kox és tépkieg témában : www.youtube.com/watch?v=b2fXlHAyW9M

"A termék nem helyettesíti a kiegyensúlyozott, vegyes étrendet és az egészséges életmódot!" - kábé mintha nyomnának az ember fejére egy barackot: akinek ezek rendelkezésére állnak, az nem fogja szükségét érezni a táplálékkiegészítőknek. A koksz az nem egészít ki semmit, csak az énkép egyensúlyának hiányát nyálazza vissza, mint az ipari ragasztóval dúsított sampon a korpát.

www.ifbbpro.com/wp-content/uploads/image/2009/results/2009olympia_mro_winner.jpg

hát ez se a táplálékkiegészitőtől néz ki igy hanem a növitől,meg szteroidoktól.
Az MH nál jelenleg a trenbolon a sztár.

@Légy a levesedben: Fincsi...
Amúgy nekem régebben voltak illúzióim, de szinte minden fokozott fizikai igénybevételt igénylő beosztásnál vannak ilyen cuccok.

Tűzoltóknál a pacal pörkölt :)

@Barnigear: "kábé mintha nyomnának az ember fejére egy barackot: akinek ezek rendelkezésére állnak, az nem fogja szükségét érezni a táplálékkiegészítőknek. A koksz az nem egészít ki semmit, csak az énkép egyensúlyának hiányát nyálazza vissza, mint az ipari ragasztóval dúsított sampon a korpát. " Ezt magyarázd el! tehát az a termék aminek a tájékoztatójáról ezt bemásoltam az szerinted kox?

@StPeter:
Miért magyarázzam neked a szakzsargont, amikor úgy is jobban értesz hozzá. A lényeg, hogy annyira kell az ilyesmi mint a botoxozás.
A korpásodás elleni samponok egy részébe ipari ragasztót tesznek hogy rögzítse a korpát a fejbőrön. Ezáltal érzi úgy a szerencsés fogyasztó, hogy múlik a korpája - erre utalt a hasonlatom.

@gyula0910: "Már ezelőtt 25 évvel is nagyon kigyúrva jöttek ki egyes "romáink" a sittről,akikről nagyon csodálnám,ha bármit is figyeltek volna az étrendjükre vagy bármit is szedtek volna. "

Ezeknél szokás a mások kajájának elszedése, mert hozatnak is be csomagot, többek között becsempészet Nerobollal, Naposimmal. :-)

@WildBear: Egyébként azért az is elég magas szint,amit el lehet érni mindenféle segédanyag nélkül. Persze vannak különbségek,de ehhez genetika is kell gondolom.