mentekacsába

de jó, én meg fát vágtam egész hétvégén... fákkhje

CGA! Miért tűnik ergonómiai rémálomnak a gránátvető? Nem volt a kezemben,de szerintem ez lehet a legjobb.
A G36-é az rémálom,az volt a kezemben!

Az ergonómián lehet vitatkozni, de hogy fél évszázaddal az M203 után miért volt muszáj ugyanazon képességű eszközt 2x akkorára készíteni azt nem tudja megmagyarázni senki...
Tuflák dög..

@apravetz: Miért kétszer akkora? A szélességére gondolsz? Ha igen,azért mert jobban fekszik a tenyérben,kényelmesebb,kevésbé vág,könnyebbnek érezni. Ezért érezni kényelmesebbnek a lapított aljú orosz AKM-et az AK-63D-nél,és ezért az M4-et a keskeny SCAR-nál.

CGA! Érdekes,hogy nincs F2000-es! A haverom küldött 1 csomó képet afgánból,azokon rengeteg FN fegyver is van,még F2000-es is,amit nagyon dicsért,de ott meg SCAR nincs.

Nem szó szerint 2x, de az biztos, hogy indokolatlanul nagyra sikerült.
Sem egy M203-mal szerelt M16/M4, sem egy GP25/30-cal szerelt AK nincs ekkora, szerintem nem véletlenül.
Nekem egyszerűen túl sok..
Egy előnyét látom ennek és HK-s rokonának a jó öreg 203-mal szemben: oldalra nyíló cső, ezáltal a legtöbb szituációban egyszerűbbé vált töltés.
Egyébként itt vannak ezeknek a modern csodáknak a stand alone verziói, amik helyett még sok helyen simán az ősöreg M79-et használják, és nem pont olyan egységek, akiknél tétel lenne egy ilyen beszerzés (DEVGU pl)

@apravetz: Sokkal kényelmesebb a szélesebb. Talán láttál már a M203-ast is vastagító műanyaggal ellátva,az is ezért van.
A különálló gránátvetők előnye,hogy az alapfegyver könnyebb marad,de hátránya,hogy körülményesebb használni,nagyobbat rúg és nehéz kényelmesen elhelyezni,úgy,hogy gyorsan használni is tudjuk.

CGA! Afgánban a SCAR hiányzott,de lehet csak véletlen,hogy ennyi FN fegyver került 1 asztalra. www.kepfeltoltes.hu/view/130605/K_p_1835_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@apravetz: Azt elfelejtettem,hogy ez azért is tűnik zömökebbnek,mert a tár előtti része rövidebb,mert az elsütőbillentyű már a tár mögé,végre kényelmes helyre került. Ezáltal a fegyver orrnehézsége is csökkent. Az M203-on mindenben javítottak!

Az elsütőmechanizmus attól még ott maradt, a műanyag "magwell" plusz az elsütőbillentyű meg nem sokat oszt/szoroz a súlyponton.
Amit tuti javítottak, az a nyitás- és töltés módja.
Hogy kövérebb, az meg tény.
Viszont nem ismerem a 203-ast megvastagító cuccot, illetve nem tiszta, hogy mitől kényelmesebb, ha vastagabb a fogása..

@gyula0910: Azt elhiszem, az AG 36 meg az M320 sem tűnik valami ergonómiai csodának.

Ez valahogy, azon felül, hogy mintha elfedné a tárat is, olyan hurkának tűnik, ami nem fér el az ember kezében, és mintha szélesebb is lenne mind két irányba is. Bár tény, hogy nem fogtam.

Az M203-at fikázzák sokan, pedig szerintem simán szokható.

És természetesen ez ugye most az "ergonómiai síkon" zajlik. Kérdés mivel tud ez többet mint a többi. Hatótávja és hatásfoka tudtommal nem jobb.

@apravetz: Nagyobb felületen oszlik el a tenyeredben a súly. Nekem ezért volt meglepetés,hogy a gyakorlásra használt AK-47-et, könnyebbnek éreztem,mint az AMMSZ-t,a vastag,durva mellsőágya miatt.
Azért 1 ilyen orrnehéz fegyvernél az a 6-7 centi is számít,amivel hátrébb kerül az egész gránátvető!

@Combat Gear Admin: Nekem nincs semmi bajom az M203 fogásával,sőt az jó,míg az AG36 és M320 egy szar! Ez megint annak a példája,ha 1 nagynevű csinált 1 szart,erre a többi is csinál hasonlót.
Ha a lőszere,csőhossza ugyan az,mint az M203-é,akkor nem is tud többet,de azzal,hogy csökkentették 1 kicsivel az orrnehézséget,javítottak. Nem teljesen vízszintes a fogandó része,már kényelmesebb fogni,tehát javítottak. De a legnagyobb előnye,hogy ezzel végre kényelmesen lehet lőni,mert kézre esik az elsütőbillentyű. Lényegében az M203 összes hibáján,hátrányán,javítottak! Ez 1 tökéletesített M203.
Ja,és hosszú gránátok is tölthetők bele,valamint nem kell leemelni a fedezék,vagy homokzsákról töltéshez.

@Combat Gear Admin: Ha hosszabb gránát is tölthető bele,akkor szerintem az lehet nagyobb robbanófejű és nagyobb lőportöltetű is!!! Mindjárt nő a rombolóerő és a lőtávolság. Kérdés,hogy kibírja e a cső?

@gyula0910: Az M203-on miért nem esik kézre az elsütő billentyű? A tár még egész jó fogást is biztosít.

Külön viselve lehet előjönnek a hátrányai mind az AG 36-nak mind az M320-nak , de lehet hatékonyabbak és a főfegyverzetet is könnyebb kezelni. Egyébként az M203-asnak mintha láttam volna revolvermarkolatos "stand alone" változatát.

@Combat Gear Admin:
Ja elég betegre is sikeredett...
www.airsoftcanada.com/showthread.php?t=85913

CGA!

Sztem nem meglepő, hogy "nem kiszuperált" lőszerrel lőnek, az FN sztem pont egy olyan gyártó, amelyik ad az ilyesmire. Ha régi, lejárt lőszerrel lőnének, az egyrészt növelné az elakadások és akadályok számát, másrészt rontaná a szórásképet, ami eléggé rontana a fegyverek megítélésén. Az csak magyarisztánban elfogadott nézet, hogy a friss új lőszert óvni kell. A nagy szart, a friss új lőszer arra van, hogy kilőjék. (ha szarkazmus volt, akkor elnézést kérek :D )

A gránátvetőhöz csak annyit, hogy nekem az AG-36 nagyon nem esett kézre, nem fértem el a markolatától, és a markolatot magát elülső markolatként nem tudtam kényelmesen használni, míg mikor (igaz, az airsoft volt) M203-assal kellett rohangálnom, az egyáltalán nem volt útban, csak kb. 7-8 centivel lejjebb kellett fognom a fegyvert. Ez a gránátvető inkább az M203-ra emlékeztet "fogás" szempontjából, sztem el lehetne tőle férni, nem lóg le belőle egy markolat...

@Combat Gear Admin: Mert nagyon messze van jobbkezesként a jobb kéznek,ha ballal lövünk,akkor meg nagyon a súlyközéppont mögött kell fogni. A tár kényelmetlen fogást ad,a tökéletes pisztolymarkolathoz képest.Ezekért 100szor kényelmetlenebb,mint a SCAR megoldása. Azon mindkét hibát kiküszöbölték. A SCAR-on már tökéletes a fogás,nem zavar semmilyen kényelmetlenség a célzásban.

De hangsúlyozom az M203 1 jó kialakítás,de az AG36 szerű kialakítás 1 fegyveren 1 tragédia. Én még fegyverben nem csalódtam akkorát,mint mikor azt próbálgattam. Annak 1 előnye van az M203-hoz képest,hogy hosszú lőszer is tölthető bele. Viszont ergonómiailag 1 rémálom.
A markolatnál fogva a fegyverrel nagyon nehéz célozni,mert szörnyen orrnehéz és nagyon alacsonyan is van a fogantyú,ezért oldalra is nagyon egyensúlyozni kell,mert mindig elbillenne valamelyik irányba.Ráadásul ezek a kényelmetlenségek ugyanúgy jelen vannak a főfegyverzet használatakor is.

A SCAR-on nincs kényelmetlenség,tökéletes ergonómia és hosszú lőszer is tölthető bele!

Tényleg volt revolver markolatos M203 is még úgy 20-30 évvel ezelőtt,de teljesen eltűntek elég hamar. Szerintem a fent felsorolt AG36 hibáiért.

@Mokker: Volt kinn olyan gyártó, aki ilyennel próbálkozott.

Számomra aki csak az AS folytán ismerem a fegyvereket félelmetes hogy mennyire élethűek a replikáink.

Szerintem gránátvető szempontból minél egyszerűbb és kisebb annál jobb. 203 pont ilyen meg a gp256gp30 is.

@Légionnaire: A GP25-30 szörnyű kényelmetlen fogású. Egész nap 1 ilyen valamit fogni elég fárasztó. Lőni is sokkal nehezebb az alapfegyverrel miatta. Az afgán-orosz háborúban még voltak teljes markolatos verziók is,de azoktól meg nem lehetett tárat cserélni.
Az M203 kényelmes megoldás,inkább választanám,még ha gyengébb hatásfokú is.
De a SCAR alatti mindkettő összes hiányosságát tökéletessé varázsolta!
Mellesleg kisebb a fegyveren,mint az M203.

@Maluzern: Csak a súlyuk és a súlyelosztásuk nem szokott stimmelni,minden más általában a helyén van.

Nem hiszem, hogy egész nap fogni kéne, én például sokkal jobban szeretem a tárnál behúzni vállhoz segítő kézzel. Meg azzal, hogy elöltöltős megszűnnek az olyan problémák, hogy milyen hosszú gránát fér bele, tudom akkor is ha oldalra nyitós. SCAR gránátvetőnél én ezzel a fél tárat letakaró burkolattal szemben vagyok ellenséges érzelmű.

@Légionnaire: Mégis csak meg kellett volna írnom! A haverom afgánban próbálgatta a F2000-et és nagyon idegenkedett az ilyen nagy tártölcsérektől,de azt mondta,hogy gyorsabban cserélt tárat,mint az M4-en.
A nagy tártölcsér nagyobb nyílásába sokkal gyorsabban lehet beletalálni!

@Légionnaire: Ha terepen vagy 2 napig,biztos,hogy 2 napig fognod kell a GP25-30-at. Még 1 kézreálló markolat is fárasztó pár óra után,nemhogy 1 ilyen nem kézhez formázott!

Azt speciel nem tudom elképzelni milyen lehet, mert nemigen fenyeget az a veszély, hogy a hazai arzenál csúcsa nem az AK63D meg az AMD65 lesz még vagy 100 évig. De gondolom és miért ne lenne úgy hogy az FN-nél a tártölcséret valóban tölcsérszerűre csinálták meg, akkor valóban jobb lehet vele a tárcsere. Az elsütése az egy ideig biztos szokatlan lenne ott ahol az elsütőbillentyű van. Egyébként attól biztos jobb, ami jelenleg van.

Még mindíg nem értem miért kéne 2 napig fognom a gp25-öt. Az előbb leírtam nekem hogy kényelmes a fogás célratartásnál. Az azért gondolom elfogadható, hogy 2 napos feladat során talán nem kell folyamatosan célra tartani vele, hanem lehetséges egy készenléti hordhelyzet. Ha meg mégis 2 napig folyamatosan célra kéne tartanom, akkor azt hiszem lehet akármilyen ergonómikus egy markolat sehogy se lesz jó.

@Légionnaire: A haverom F2000-en tárat cserél.
www.kepfeltoltes.hu/view/130610/45397009012_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Az új AUG-on is bevitték a gránátvető elsütőbillentyűt az alap elsütő mellé!
imageshack.us/a/img541/3104/ef887.jpg

@gyula0910: Vannak jó közelítések, a gyártók erre is megpróbálnak oda figyelni. A súlyelosztás a LIPO óta lett reálisabb.

Az aug-nál már valahogy barátságosabbnak tűnik. Aug speciel nem kéne, hogy balkezesre váltva teleszórja a képemet hüvellyel. Ezzel az F2000-el meg úgy hallottam sokan meg vannak elégedve, ilyen jó is lenne.

@Légionnaire: Készenléti helyzetben is 1 alaktalan fémet fogsz,ami helyenként vágja a kezed. Messze nem olyan jó fogású,mint 1 fa Ak mellső ágy,vagy bármilyen más kéznek kényelmesnek tervezett (M4,G36,stb) alap mellsőágy. Télen meg oda is fagy. Célzásnál is nagyon orrnehéz a fegyver,erőlködni kell! De nem úgy,mint a HK G36 gránátvetős verzióval és még messze nem úgy,mint a hazai AK63MF gránátvetője miatt!!!

Az ag36 nekem már messziről is rettenet pont mint a hazai rettenet. Én nem is tudom a HK hogy csinálhatott ilyen szart.

Visszatérve az alaktalan dolgokra: AMD65-ön szocializálódtam, annak mellső markolata már önmagában olyan, hogy azért akasztanék. Sose volt gusztusom, hogy azt fogdozzam. Vagy a tárnál fogtam, vagy a tártő előtt a csőköpenyt. Azért is mondom, hogy nekem legalábbis erről átváltani egy gp25-re nem lenne nagy változás.

@Maluzern: LIPO? Bocs,de nem tudom mit jelent. Rákerestem,valami akksit dobott ki,de az mit befolyásol a súlyelosztásban?

@Légionnaire: Ezért nem értem az izraelieket! A Tavor sem kétkezes,bár láttam már videót ahogy váltott vállból lőnek vele,de akkor sem az.
Úgy a 90-es években 1 könyvben izraeli katonák demonstrálták,hogyan kell lőni a fedezékeket maximálisan kihasználva. Nagyon rámentek és nagyon meggyőző volt,hogy tényleg csak a minimum látszott ki a lövőből. Rájöttünk,hogy mi óriási célt nyújtunk hozzájuk képest! Ennek hatására kezdtük el mi is gyakorolni,mindkét vállból a fegyverhasználatot.
Ennek ellenére rendszeresítették pár éve a Tavort.
Érdekes,hogy az angolok,hogyan lőnek váltott vállból az L85-tel!
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X7XTXdLf3_o

@gyula0910: Azt hogy az eleddig a nehéz akku cellák miatt a valóshoz képest esetleg orrnehéz lehetett a fegyver. A tusba elhelyezett akkuk csak javítani szoktak az egyensúlyon. Valódi fegyverek nekem csak sorkatonai szolgálat alatt kerültek a kezembe, de arra már nem emlékszem. Határőr voltam, ott fatusás Ak ás PKM volt ami kézbe került.

Üdv! A perui hadsereg mekkora költségvetéssel számol hogy megteheti ezt? www.kaliberinfo.hu/hirek/peru-fn-scar-h

@StPeter: A perui hadsereg szinte mindent használ. A tengerészgyalogsága például F2000-et rendszeresített,de érdemes megnézni a dísszemléiket!
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?55060-Peruvian-Armed-Forces/page106

@StPeter: Elég figyelemre méltók a perui hadsereg. A sok fegyvertípus mellett sok málhamellényt is használ. Leginkább izraelieket,de nagyon szeretik az Ephod A10 egyes változatait.
www.youtube.com/watch?v=ge3CnwFia2k

@Combat Gear Admin: A SCAR gránátvetőn itt nagyon jól látszik 3 perc után mennyivel kézreállóbb az elsütőbillentyű megoldása!
www.youtube.com/watch?v=Vr0LOYeWNvw
Lenne 1 fontos kérdésem! Még nem volt a kezemben eredeti SCAR,csak AS,de azon a tűzváltó-biztosító nem volt a hüvelykujjamnál,ugyanígy az AS G36-on sem volt kézreálló. Az eredeti G36 és SL8-on meg nem emlékszem kézre állt e,annyira lekötött a gránátvető próbálgatása,hogy vajon,hogy lehetne kényelmesen fogni.