dejo...deszar...lesz ha szarnoname gyartotol jon az alapanyag

Először is:

„Az anyaga lángálló, amit a FROG-nál vagy az ACS-nél is látott Defender M fantázianevű anyagnak köszönhet. Ez bizonyos szempontok alapján aggályos, mivel egyrészről drágítja a ruházat árát, és a viselése nem is indokolt minden katona számára.”

Itt ugye jó páran megírtuk, hogy túlzás, most is annak tartom.

Továbbra is ahhoz tartom magam, hogy az angol zsebeket kellene alkalmazni és a kanadai gombokat, úgy, hogy minimalizálni a tépőzárakat.
Nekem nincs bajom azzal, hogy nem ripstopos lesz, mert úgy tudom (és valamennyire tapintottam is), hogy idehaza eddig még soha a büdös életbe nem tudtak egy ilyen normális anyagú ruhát összehozni.

Tényleg nem rossz a minta és látok benne relációt, de istenem, könyörgök egy picivel több zöldet ha lehetne.
Most komolyan egész Magyarország egy szavanna? Igen, tudom nincs is mindenhol fekete erdő sűrűségű erdő (ez de szép megfogalmazás volt :)), de nem menjünk már el ennyire Dél-Afrika felé. Vagy megint valamit tudnak a fejlesztők amit mi nem? Pl 2050re így fog kinézni az ország a globális felmelegedés miatt? Netalán jönnek a gyapotnégerek meg az idegenek?

A többi cuccra nem tudok mit mondani csak azt, hogy: Szépek meg jók, de a fejeseken, az eliten és pár csókos köcsög tisztesen és szomszéd nagypapin kívül senkinek se fog ezekből semmi se jutni. Pesszimista vagyok? Nem realista.

Azért ha kész lesz küldhetnének nekem csak úgy ajándékba egy szettet a gyűjteményembe, én tuti megőrzöm az utókornak. 183 magas vagyok, L-XL méretet kérnék :D :D :D

Ja de, a bocskai:
Most sírjak vagy nevessek? :)

@Burgermeister: a fotón látható új mintás anyagot angolok gyártották... kérdés, hogy csapatpróba után és rendszeresítés esetén mi fog történni.

@Unio: Bocskai az csak azért készült most így (ha jól tudom), hogy legyen belőle mutogatni. Talán 200 darab. De szerencsére van egy kis csoport, akik igyekeznek ezen változtatni, "modernizálni", értelmes szabással egy viselhető, normális sapkát elfogadtatni. Majd meglátjuk...

@vojtyek: Aha ezt nem tudtam, köszi. Remélem, hogy az a kis csoport majd nyomást tud gyakorolni a döntéshozókra, mert, hogy így maradjon vagy rendszerbe maradjon a bocskai mára már nem járható út.

Mikortól lesz rendszeresítve az egész ?

Az ivózsáknak a csutorája a csővel kompletten CamelBak, a zsák kupakja maga erősen hasonlít a Decathlon vagy Mtramp-éra. Hozzáteszem ez a "kiskupakos" CamelBak változat szar, szinte pár használat után megadja magát és ereszt, ellenben az után gyártottal. A kupak a hibás, az új "tárcsás" variáns jó.

@Burgermeister: Olvasd vissza s HunCam bejegyzést, ha a gyártóra vagy kíváncsi. Egyébként nem csak sz alspanyag számít, hanem a kivitelezés is...

Hagyjuk már ezt a kutya barnát.Valami idióta kitalálta mert neki nem tetszik.... Elképesztően gyerekes dolog ráadásul pl a puli az kutya de még véletlen sem barna.
De a világos barna kutyákat mint pl a vizsla sem kutyabarnának hanem zsemle színűnek ívják tehát ez duplán fasszság.

Hát még csak mostanában lesznek első körös csapatpróbák. Szóval majd egyszer.

@krisss93: És a csapatpróbákat milyen gyorsan szokták lezavarni ? 2019-ben még nekem is bocim lesz, vagy ez az új MC koppintás ?

A bocival együtt annak sivatagija is kukázva lesz ?

combatgear.blog.hu/2011/08/30/2003m_2004m_sivatagi_gyakorlo_zubbony

Bakancs, hivatalosan:
HAIX Nepal Pro

@Jeffrey Spender: Háát ha szerencséd van már az új lesz, de minden az "égiektől" függ, akarat kérdése az egész.

A meleg ruházat neve "Rozsomák" és az első generációs változatát az M+Z 2000 kft gyártotta. A kabátot hordtam egy afgán télen át, nagyon jó volt. Mérsékelten vízálló, megfelelően meleg. Kis kompressziós zsákba bele lehetett gyűrni, úgy szállítani. Fényévekre van a szaloncukor mikádótól. Az újabb verzióhoz sajnos a kompressziós zsák már nincs és a kabát külső anyaga is változott (anyagát és színét is tekintve, zöldebb lett az eredeti szürke árnyalathoz képest).

Az új bakancs a Haix Nepal Pro modell, sivatagi színben (nem a szarbarna, amit a neten a legtöbb helyen lehet látni).

A póló anyaga nem lángálló, tapintásra szőtt anyagnak tűnik, úgy emlékszem polieszter feliratot láttam benne, de nem innék rá hipót.

Az aláöltözet változatlanul megmaradt a 2008M rendszerből, polartec grid fleece anyagból.

A célzsebek ránézésre változatlanok a Union Plus védőmellény zsebeihez képest, csak barnák...

@shockwave: Ez a "Rozsomák" van olyan jó, mint az amerikai Level VII parka?

@krisss93: Szívesebben tolnám le legalább az alapkiképzést bociban, mint a multiszarban. Még szerencse, hogy nem az UCP őrületben kezdte el "szépen megkéregetni" az USA a népeket, hogy kezdjünk már egy kicsit egységesíteni. Hogy néznénk ki most akkor? KB mintha hóálcában feszítene az ember nyáron.

@joni firpo: olyat nem hordtam, de nyilván erősen hajaz rá...

"Normális" téli szerintem a 86M Rába-boci hajózó volt az utolsó, de az már akkor sem volt high-tech..

@shockwave: Kár. Kíváncsi lettem volna egy szakértő összehasonlításra.
@Jeffrey Spender: El vagy tévedve. Nem kicsit, nagyon...
@szakipeet: Hát az nem. Amúgy vagy "rába" vagy "boci", mert az egyik a három- másik a négyszínnyomású tereptarka beceneve. És nem 86, hanem 87M. És nem hajózó, hanem ejtőernyős. (Még ha a korabeli szleng " hajózó"-nak titulálta is.)

@joni firpo: ?

Nem olyan rossz amit eddig látni lehet, bár nekem a mintával kapcsolatban vannak fenntartásaim. A szabását nem látni annyira, meg ugye jó lenne felpróbálni, hogy véleményt lehessen mondani. A kalandkalapnak olyan a szabása mint a boci kalandkalapé? Ha igen, az gáz! A zubbony gallérja szerintem nagyon nem célszerű a 80-as évek közepén volt divat az ilyen ingnyak és bizony szerintem nem jó viselet. A hagyományos ingnyakat ugye esetenként fel lehet hajtani.

@Jeffrey Spender: Arra céloztam, hogy vélekedésedtől eltérően nem a sátáni háttérhatalom UCP-öltönyös képviselői dumálták ránk a HunCam-et. Nem így működik a rendszer.

@joni firpo:

Nem tudod nekik megmagyarázni!!!

@camilló: Próbàlj fel bármilyen ACU-t és megtapasztalhatod a viselési komfortot. A mandarin-gallér amerikai talàlmány, a harcjárműben nyakba hulló forró töltényhüvelyek ellen alkalmazták, először a CCU-n. Hogy mennyi a valós haszna, nem tudom megítélni, nyilatkozzanak azok, akik lövöldöztek már harcjárműből kifelé.

@dudi01: Nem adom fel...:)
Különben is lefizettek az UCP-öltönyös gyíkemberek.
Bezzeg, ha digiflóra lenne a 2015 M egyenruha, pixeles ország-kontúrral...

Na gyorsan lekapták...

Na, beindult a cenzúra? :P

@joni firpo: Ez a magasan zárt nyak megoldás nem csak az esetlegesen beeső töltényhüvelyek ellen jó,hanem mindenféle fentről aláhulló törmelék és miegymás ellen is. Van is 1 régi VHS videóm Irakból,ahol ecsettel söprögeti ki 1 katona a társai nyakából a belehullott törmeléket 1 robbanás után.

remélem SENKInek nem lesz baja ebből a "szupertitok?" időelőtti? napvilágra kerülésével.. :(

@joni firpo: 3 szín terep zöldebb színekkel, mindenféle országminta nélkül, meg a boci sem lenne rossz, világosabb színben sokkal több zölddel. Ha meg már orosz minta akkor legyen partizán és akkor nem bánom az országmintát sem benne!:) A kalandkalap tényleg gáz. Van magyar bocim, meg partizán mintás orosz, meg amit a KMZ-nek adtak , meg mtp. A bocinak magas a teteje, keskeny karimája, és ahogy ezt elnézem sajna örökölte a szabást. Napi szinten hordom a kalandkalapot és leteszem a nagy esküt, hogy a boci mintás nem telitalálat a többi mellett!

@Unio: Én is 1 kicsit még kevésnek találom bent a zöldet,de a barnát is. A világos részeket meg soknak. És mi lesz,ha még fakul majd az anyag? Vajon nem lesznek figyelemfelkeltők a nagy világos részek? Az alakbontása viszont nagyon tetszik.

És nem látok benn sok hasonlóságot az MTP-vel. Az MTP-t lehet keverni az MC-vel,a SLOCAM is volt már keverve az MC-vel,de ezt nem hiszem,hogy összekeverném bármelyikkel. Hacsak nincs nagyon gyűrődve és összemosódik a mintázat. Ez a megjegyzésem nem jelent se jót,se rosszat,csak megjegyeztem.

@joni firpo: Akkor csak a mi politikusaink akarnak szovjetebbek lenni a szovjeteknél, csak most nem csak mi majmoljuk őket, hanem mások is, de miért a Multicam-ot, miért nem MarPat-unk lesz, mint a szerbeknek ?

Az ötvenes években mindenki lemásolta a testvéri Szovjetunió szabásmintáit (magyar vonatkozásban például rosszabb bakancsra cserélve az eredetileg rendszeresítettet) meg személyi felszereléseit, csak a keletnémetek voltak, kik üstbili helyett, a szakmaiságot fontosabbnak érezve, a Stahlhelm-et próbálták elfogadtatni.

Mi ez a multicam mánia, miért akar mindenki olyan terepmintát rendszeresíteni ?

@Jeffrey Spender: Dehát ez szemmel láthatóan (na jó, most éppen nem látni) nem MC.

@Sharky77: A szerb hadsereg nem hord MARPAT-ot.

@Jeffrey Spender: Az 50-es években csizmát hordott a hadsereg, nem bakancsot.
A kelet-németek mellett ne feledkezz meg a lengyelekről se. Az ő példáik számomra azt igazoljàk, hogy a szovjeteknek a külcsín helyett fontosabb volt a belbecs - hiszen pont ez a két hadsereg volt a legfontosabb a VSZ-ben.
Egy ruhadivat elterjedéséhez nem szükséges a gyíkemberek tevékenysége. Megy az magától is...
@camilló: Megnézném az első politikust, aki rádöbbenne, hogy a "partizan" valójában gonosz náci minta. Vlagyimir cár országában ez lehet, hogy elmegy...

@joni firpo: Azért mert Hitler nadrágot hordott én nem fogok szoknyában!:))A valami jó, és működőképes akkor nem mindegy, hogy ki találta ki? A cár birodalmában, komoly büntetést adnak a NHH legkisebb kétségbe vonásáért, de ha valami használható akkor azt szemrebbenés nélkül átveszik. Lehet ezt azért nem ártana ellesni tőlük!

@estván: Akkor bosnyákok, kevertem őket.

Mi ez a cenzúra, a HM keze ide is elér ???

Combat Gear Admin: Az új egyenruháról információkat tartalmazó hozzászólásaimat kérném törölni!
15.37.27. és 15.43.12

Istenem ezek komolyan mondom fogyatékosok...
Remélem senki nem lesz meghuzkodva túlzottan.

@krisss93: Mire jó ez a cenzúra és hogyan, milyen szabályok alapján cenzúráznak ? Az Indexen gond nélkül mutogatták, hogy hogy feszítenek (eredeti ami) multicam-ben a honvédjeink, itt meg cenzúráznak, kétségbeesetten törölgetik a képeket a huncam-ről és az ACU-n levő bociról.

@MH_Robert: Elvileg a következő iraki váltás már ezt kapja.
Aztán az eddigi szokás szerint nyilván szépen fokozatosan a többiek, tehát valószínűleg pl. a logisztikai beosztású legénységiek utoljára. :)
A boci mintás új szabásút pedig az európai területen külszolgálók.

A móka az, hogy a memoárok szerint a 87M ruhadarabokat '87 TAVASZÁN frankón ki is osztották MINDEN érintettnek, tehát a teljes eje. és re.szer. állománynak.

@krisss93: Nem tudom mennyire figyelted, de volt már egyszer ilyen, az ACU-jellegű "2010M" sivatagi boci ruházat kapcsán.

A posztó alapú felvarrók mennek a levesbe (az eredetüket tekintve csoda hogy még csak most).
A feliratok és a rf.-jelzések is a ruha anyagából lesznek. A rf.-jelzésen elvileg marad a világosbarna + arany (sárga?) + ezüst (fehér?) hímzés, a feliratokon meg fekete (sötétbarna?).

@estván: És HA minden jól megy, decembertől már osztják is majd ki az első készleteket az idehaza szolgálóknak.

A iraki váltáson, ahogy Te is említetted, már megnézhető majd az új ruha - augusztusban mennek talán, érdekesség, hogy még a sivatagi felvarrókat kapják majd hozzá.

Illetve beszélik a rossz nyelvek, hogy első körben a katonai rendészek fogják megkapni, úgymond csapatpróbára. Minden negatív hang nélkül kérdezem: tényleg nekik fontos először kiosztani? Nem mondjuk egy Bocskai vagy Klapka Dandár esetleg egy 2. KRE katonáin kellene először látni?

Na, szépen lemaradtam a lényegről, kellett nekem dolgozni menni...

@Jeffrey Spender: Értem én hogy fiatal vagy meg lelkes, de egy ruha nemcsak a szinéből áll. Hanem az anyagából és a aszabásából is, például.

@camilló: Ha jól tudom azért terjed a mandarin-gallér, mert a hagyományos nagyon nem népszerű a lövedékálló mellényekkel viselve, márpedig manapság már az is alapfelszerelés lesz.

A KRE megkapja próbára, beszéltem pár emberrel tőlük.

@estván: tudom csak közben mindig elfelejtem, hogy melyik országban vagyok... Tiszta óvoda komolyan mondom.
A románoknak nyilvános az egyenruha fejlesztése kB 2 éve itt meg ez megy. Vicc.....

@vojtyek: Józan paraszti ésszel szerintem az lenne a sorrend, hogy missziók, KRE, lövész zlj.-ak, harctámogatók, aztán a többi.
A még létező hagyományos boci készleteket elnyúzás céljából átmozgatnám az ÖMT+ÖVT-nek, meg a tiszt, altiszt jelölteknek és az alapkiképzőhelyekre.

A KRE-nél bekavar, hogy a 34.-nek ott a Gurkha (+ egyéb beszerzések), meg hogy a 88. most kapta ezt a Viper-t vagy mit, bár a kismadarak azt csiripelik, hogy abból csak egy kisebb készlet van "fellépő ruhának". :)

A rendészek szerintem épp elég "félelmetesek" voltak a szolgálati minőségű zöld cuccban meg a fehér ékítményekkel is, ezt akár meg is lehetett volna tartani (vagy visszahozni).

Még egy (két) adalék a "mikor osztják ki?" kérdéshez: állítólag a finn hadsereg a II. vh. környékén úgy bespájzolt, hogy azokat a posztó cuccokat még a '70-es években is hordták.
A '90-es évek végén, 2000-es évek elején szolgált finn ismerősök mesélték, hogy nekik még M62 gyakorlójuk volt, M91 csak a szerződéseseknek. Később az M62 megmaradt koszolós cuccnak, laktanyai/szolgálatinak pedig M91, de a szerződéseseknek addigra bejött az M05. :D
Egyébként úgy tűnik, idén nagyobb mennyiségű M62-t árusítottak ki inkurrencia készletből, talán most már végleg kivonták. :D

Ja, még mielőtt végleg "feledésbe merül" a sivatagi boci is... Nem tud véletlenül valaki csináltatni sivatagi névfelvarrót?

@estván: Biztos,hogy jő ötlet az éles helyre kerülőknek adni a kipróbálatlan vadi új cuccokat? Mi van,ha valami nagy gond csak ott derül ki? Ha mondjuk a bakancs szétmegy vagy leszakad a málha róluk miközben az életükért futnak? Szerintem először itthon kéne jó sokat nyúzni őket és ha beválik,csak akkor adni éles helyekre.

Az amik TGY-knél is alapkiképzésekre még a 90-es években is a zöld ősrégi cuccokat használták,az ősrégi málhákkal és M14-esekkel. Nálunk is pazarlás lenne,nem elhasználni a régi készleteket. Hacsak nem lehet eladni nagyobb haszonnal.

@gyula0910: Szerintem komolyabb mennyiség nem igen van már bociból. Ha átmenne az inkurrencia boltba, akkor tudjuk kik jutnának hozzá, még mielőtt kikerül a polcokra...
Ami van, szerintem jórészt az is használt, úgyhogy talán a kiképzési felhasználás lenne a legcélszerűbb. Az ősrégi cuccok rendszerben tartásában pedig azt hiszem világbajnokok vagyunk (lásd pl. acélbimbi, málhagyík, tártáska) akkor is, ha nem alapkiképzésről van szó.

Még 1 észrevétel! Biztos,hogy ez az új HunCam tereptarka Irakban jobb lesz,mint a régi? A tisztán homokos területeken talán a régi jobb volt.

@gyula0910: Nem hiszem azt sem, hogy az amerikai anyagból legyártott 2003M sivatagi gyakorlót bármennyire próbálgatták volna, mielőtt kiadják az első afganisztáni missziónak, és az egy év múlva megjelent "2004M"-nek (így idézőjelben, mert nem hivatalos megnevezés) sem hinném hogy alkalmatlanság miatt lett cserélve az anyaga. Annyi, hogy először csak az import (segély?) anyag állt rendelkezésre, és közben volt idő átszínezni fakóra a boci mintát.
Attól tartok, a döntéshozók mindössze abból indultak ki, hogy biztosan jó lesz a ruha, mert modern szabású és sivatagi színű...

Érdekes, hogy sivatagi bociból az erdeivel kb. egyező vastagságún kívül készült kevés ripstop is (fogtam már a kezemben), de nem tudni hogy mennyi, és hogy mikor, mi alapján osztották azt.

@MH_Robert: Persze tudom,hogy nem csak sivatag van Irakban,de az dominál és az eddigi felvételeken amiket láttam a kint lévőkről,azokon sem nagyon volt más szín,mint a homoké. De ez lehet véletlen is. Ezért írtam,hogy "A tisztán homokos területeken talán a régi jobb volt.",amennyiben ilyen helyre kerülnek a katonáink.

@estván: Ezért írtam,hogy bakancs és málha,mert nem feltétlenül csak az öltönnyel lehet probléma. De azért én azt is leteszteltetném itthon. Ez az anyagösszetétel már ki lett valakik által próbálva Irakban? Mert nem biztos,hogy ott is jó,ami máshol jó. Pl. a lángállóságra írta valaki,hogy nem levegőzik. Ha ez igaz,akkor az az iraki 50 fokban nem lesz életveszélyes gond? Persze,csak ha igaz!
De a kalandkalap is okozhat gondot. Van vagy 20 kalandkalapom és az egyikre nagyon emlékeztet az új karimája. Abban a karima merevítését valami habosabb szivacs anyaggal oldották meg,amitől jó merev lett,viszont nyomja magából lefelé a meleget. Csak ez a pár dolog ami most hirtelen eszembe jutott,ami probléma lehet és szerintem kiküldés előtt mindenképp leellenőrizendő. Reméljük minden tökéletes,de az a biztos,ha kiküldés előtt tesztelünk. Volt már botrány abból,hogy kint élesben derült ki,hogy rossz amit küldtünk.

@estván: A háromszínű amerikai sivatagi nem segély volt, hanem akkor ezt tudta behozni egy importőr. Aztàn a Pannonflax gyorsan kifejlesztette a négyszínű sivatagit.

@estván: Elvileg minden katonànak járt x öltöny nem-rip-stop és y öltöny rip-stop ruha. A valóságban (nem tudni miért) a rip-stop vàltozatból nagxon keveset gyártottak. Gyanítom, hogy nem bírta a strapát? Vagy csak elfeledkeztek róla idővel?

@estván: a józan paraszt eszet ne kavard ebbe bele, mert az már elmenekült az országból...

@joni firpo: A digiflora is pont annyira jó, mint a kutyabarna. Hiába pixeles, sima zöldnek tűnik már néhány lépésről, és ugye ahogy nem sártengerből áll az ország, nem is csak sztyeppéből. Na de ha valamelyik "nackó" mintájukat vennénk elő... :)

@Jeffrey Spender: Azok az eredeti ami multicamek nem az elcseszett hurka HAU-k voltak, mik már két mosástól úgy néznek ki, mint a nem pixellált UCP-k? Jó, hogy a zIndexesek mutogatták, olyan elkötelezett atlantisták, hogy szerintem fel is állt nekik, miközben nézegették a képeket. Az az új huncam meg tényleg valami Dél-Afrikás beütésű valami. Nem mondom hogy rossz, de nem is olyan nagy szám. Ami meg biztos, hogy kutyabarnával fényévekkel jobb, mint a boci a "láthatósági zöld" mellényekkel.

@joni firpo: Törölve

@Combat Gear Admin: Kösz!

ez még nem a véglekes verzió remélem, hogy véglekes verzió jobb lesz ennel ,de ez milyen tipúsu terepszin ?egy fogal mégis jobb mostani egyenruhánál de ennél a román vagy szlovák új egyenruhájuk jobb lett ,de ezzel a terepszinel eltudnának rejtözni vagy katonáknak néznének ki ebben ?

Na ez az ordas nagy disznóság a HM részéről!
Valaki árulja már el, hogy a törvényt mennyiben sértik az egyenruházatról szóló híradások?!
Az én pofám ég helyettük, hogy a románok rájuk vernek...

Én sajnos csak azután láttam ezt a bejegyzést, hogy eltűntek a képek. Lementette őket valaki? Valami tárhelyen fent vannak esetleg?

A nagy tesó figyel! Még a másik posztban megjelent, picassa albumos képeket is leszedték. Kb másfél héttel a megjelenésük után. Bravo! Mi a fene értelme van ennek? Már boldog boldogtalan letöltötte és csak egy szakportál (combatgear) megszállott olvasói csámcsognak rajta. A külföldi hírszerzés pedig úgyis régóta megszerezte - feltéve, ha érdekli őket. Majd az lesz a vége, hogy csapatpróbára sem küldik az anyagot, mert akkor kiszivárog? Ne röhögtessenek már!
Pont az lett volna jó, hogy a csapatokon kívül is egyenruhába bújt emberkék tesztelnek, véleményeznek (ingyen és örömmel!), és így hasznosítható infókat szednek össze a fejlesztőknek. Akik aztán persze kiszűrik az értelmes javaslatokat, és beépítik ha van rá lehetőség. Az ilyen húzásokkal nevetségessé teszik a demokráciát. Már mindenki tud szinte mindent, de csak azért, hogy a hatalom megmutassa erejét, leszedetik a képeket. És ezért a szarért egyes emberek fizetést kapnak, és egész hivatali apparátus működik. Jelzem, a tisztelt döntéshozóknak, a fő cél az, hogy a katonák rendes ruházatot kapjanak, és ha valami gond lesz ezzel, akkor remélem magukat szedik elő első körben!!! Ne feledjék, az egyenruha nem egy "titkos fegyver", a katona számít, aki viseli. Ha már újat kapnak, legalább legyen lehetőség, hogy tényleg jó legyen. Ehhez kellenek az építő javaslatok a rendszeresítés előtt.

Írta valaki fentebb, hogy a póló nem lesz lángálló. Nem pont annak az anyagnak kellene lángállónak lennie, ami közvetlenül érintkezik a testtel? A külső ruha nem ég el, de a póló szépen ráolvad a testre?

@estván: Írtam olyant, hogy hord?

@gyula0910: Sajnos az a helyzet, hogy már nem fognak a színeken változtatni, pedig jó lenne. Amúgy meg jobb lenne ha picit sötétebb az egész, mert ha fakul, akkor van hova, így meg ha kikopnak belőle a színek semmire se lesz jó igazán, én ezt így gondolom.
A mintázata viszont nagyon tetszik, már így jobbnak néz ki az alakmásítása, rejtési képessége mint a bocié.

@Beat it!: GYEREKEK FIGYELJETEK!

NO PARA!

Már a legelején lementettem az egész cikket, sőt mások is, szóval beszoptad HM! Hallod tesikém beszoptad! :D
Mit fogtok csinálni, rám rúgjátok az ajtót? :D
Csicskalángos az egész HM és az aktakukac, kávéfőző tisztek is.
A földel tenném egyenlővé az egész szervezetet, majd behinteném sóval és újrakezdeném olyanokkal akik tenni akarnak érte, nem pedig csak gáncsolni meg lopni, hulladék egy brigád!

@Unio:
Köszi, ebben bíztam! :)

Mellesleg a neten a képek között találtam a cikk fenti címével megjelent képeket. Tehát gondolom azok voltak benne, amik nem hivatalosan megjelentek. De remélem emiatt nem azt az XY katonát fogják megfenyíteni aki feltette őket. Az már a legalja lenne a storynak.
Szóval a képeket már ismerem, de érdekelt volna combatgear admin írása is mellé, ha volt ilyen.
(Megérdemelne egy fricskát a HM, hogy képek nélkül visszatenni az írást. :) Csak szegény admin tudja, mi a franccal fenyítették meg, hogy leszedte, de nyomós oka lehetett rá.)

A bocinak nem nagyon koptak a színei. Ha ennek sem fognak kopni, akkor nem lesz gond.

@janos896: A románok vagy a szlovákok bénák, maradiak, nem trendik, mert otthonra való egyenruhájuk van. A miénk viszont multi, igaz nem multicam, de az amerikás vonal azért ott van, az meg önmagában plusz 10 gírdó pont!

@Beat it!: Akkor a rozsdaszínű az eredetileg is olyan? Én úgy emlékeztem, hogy fakulástól lett olyan.

@Beat it!: Amikor anno megtörtént, hogy töröltették azt a mellényes/felszereléses cikket, azóta megfogadtam, hogyha ilyen fejlesztésekről vagy véleményekről jelenik meg iromány, azt azonnal lementem, főleg ha terepmintával van kapcsolatba és még hazai is.
Szart se ért el vele a HM (persze ha róluk van szó), mert a cikk megjelenése után 1-2 órával már fent volt egy oldalon és ide bökőt, hogy mások is lementették rajtam kívül (biztos). Szóval lehet vakarni a fejeket a parancsnokságon, hogy hú de szupertitkos szuperszádzsin felszerelés kitudódott, amit már kb x éve rendszeresíteni kellett volna.

Amúgy meg ha valaki egész weboldalakat akarna menteni, akkor ott a gugli és pillanatok alatt kiadja a megfelelő programot. De segítek: HTTrack Website Copier
Nagyon előnyös tud lenni egy ilyen program, hogyha pl köztudottan a kedvenc oldalad sokszor szünetel, vagy gyakran levesznek róla cikkeket különböző okok miatt. Csak a lényeg, hogy legyen bőven hely a gépeden.

Amúgy meg ami már egyszer felkerült a netre, az már örökre ott is marad. Bírom mikor különböző sztárok jelentgetnek egy előnytelen fotó vagy mém miatt, mert valaki felrakta netre, csak abba nem gondolnak bele, hogy másodpercek alatt szétszalad a világhálón és soha büdös életben nem tudod töröltetni véglegesen.
Ja meg még ott vannak a Weboldal visszahozó oldalak is vagy hogy a francba hívják őket, szóval HM (idézek a kedvenc hazai Star Wars paródiámból (Sztár Vársz: Igen szpesöl edisön)) „Huhuhúúúú de beszopta” :D :D :D

Emlékeztek a zubbony gallérjára? Ez az amcsi ACU szabás, állógallér-szerűség, amely mind betépőzározva, mind kiengedve ótvarszarul néz ki, úgy néz ki benne a harcos mint valami kényszerzubbonyban, vagy pizsamában, van kotonban... Nektek mik a tapasztalatotok a galléros zubbony (pl német) és mellény együtthordással? Nagyon zavaró az a épkézláb gallér? Nem lehet begombolva kigyűrni a mellény fölé? Azért kérdezem mert ez a dolog egy esztétikai funkció. Nekem az a szerény véleményem hogy vagy legyen egy felsőn kapucni, vagy legyen rajta valami normális gallér. Az, hogy idehaza lesz valaha egy nyüstölhető anyagú smock mint a briteknél, reménytelenség... Az állógallérban úgy néznek ki a katonák mint a katolikus papok... egy kis fehér izé kéne még oda előre... Elnézést... XD

@Unio:
Az lenne a következő normális lépés a HM-től, ha ezek után írnának egy rendes cikket fotókkal, és feltennék a honvedelem.hu-ra.
Arra is gondoltam, hogy direkt vártak egy hetet a leszedéssel, mert így besöpörhettek egy rakás építő jellegű hozzászólást. Ennyiben megelőlegezhetek nekik valamilyen pozitív hozzáállást. Egyben ez lehet a mentsváruk.

@Tom Sinner:
A rozsdaszínre írták, hogy régen több volt a pamutanyag a cuccokban, és attól fakult. Mondhatjuk, hogy a rozsdavörös egy fakultatív egyenruha. :)

@Beat it!: Én már régen elvesztettem a hitemet bennük. Van még pár ember aki ott próbál valamit előrelépni, de a többi hülye visszarántja őket.
Attól még, hogy ez a ruha és a felszerelések netalán kijönnek, kb sz*r se fog változni. Itt gyökeresen meg kellene változtatni az egészet, 30-40 éves elavult technikákkal baszhatunk mindent ha jön egy komolyabb konfliktus.

@Magyar Harczos (facebook): Teljesen egyetértek Veled gallér ügyileg!!

@gyula0910: Én írtam, hogy a lángálló meleg! A MOL telephelyein ezek viselése kötelező. Szeretném azt kiküldeni akár csak 26 fokban is aki ezt kitalálta. Amúgy egy lövész katonának a fenének lángálló. Ha robbanás van, akkor csak egy pillanatig ér láng, azok ellen jó a hagyományos pamut is. ha tovább van kitéve a delikvens tűznek akkor lehet lángálló a ruha, de égési sérülése lesz, mert a lángálló nem azonos a tűzállóval! Szóval agyament ötlet szerintem. Amúgy pl. MOL telephelyein, ha belekerül az ember gyereke egy robbanásba akkor felül a felhő szélére, vagy légnyomást kap, de nem a tűzbe fog belehalni, és gyanítom ez érvényes a katonákra is. Kivéve azokat akik olyan harcjárműben tartózkodnak. Bár már ezeket is figyelembe veszik a tervezésnél. A benzin üzemű harcjárművekre volt jellemző a kigyulladás...

@gyula0910: A kalandkalap szerintem is hulladék. Miért nem koppintottak le egy használható szabást?

Sajnálom, hogy JF is töröltette a hsz-it. Értelmesen leírta, hogy a mandarin-gallér miért is használhatóbb, mint a hagyományos. Lehet persze a nyugat-utáló szubjektív véleményeket nyomatni, de csak kinevettetik vele magukat az illetők! :) Természetesen lehet sokkal jobb mintázatokat is találni, de amire használni akarják, arra szerintem is nagyon jó lett HUNCAM. Majd a gyakorlat eldönti, hogy bejön-e, vagy sem!? Remélhetően lesz valamiféle csapatpróba azelőtt is, hogy nagy tömegben kezdenék el gyártani! Bár látva az itteni hozzáállását egyeseknek, ebben se nagyon lehet már hinni!?
Én is osztom azt a véleményt, hogy nyugodtan (ingyen!) élhettek volna a felelősök azokkal a gyakorlati tapasztalatokkal és véleményekkel, amelyek itt elhangzanak a valós és magukat szakértőnek tartó topictársak beírnak. Elvégre ilyen, vagy olyan értékrend szerint, de az itt írosgatók azért sokkal többet foglalkoznak a témával, mint a tervezésért és beszerzésért felelős katonák. Ez is felfogható egyfajta előteszteléssel ("elméleti csapatpróba") Hiba nem élni ezzel a magától adódó lehetőséggel! És totál értelmetlen ez a nagy titkolózás, bármi is álljon mögötte! Abban pedig biztosak lehetünk, hogy a "fotóst" meg fogják keresni és dá-dá lesz neki!

@camilló: A magyar kalandkalapot viselő katonák zöme szerint nincs nagy gond a fejfedővel. Kivételesen egy kedvelt ruhadarabról van szó! (A jelenlegi Bocskaival ellentétben!) Amit pedig a használók jónak ítélnek, azon nem feltétlenül kell sokat változtatni. A szellőzők és a patent értelmes változtatás.

@camilló: Lágnállóság és a mérsékelt lángállóság között nagyon nagy különbség van. Ez a ruha az utóbbiba tartozik. Lehet kompromisszumot találni. Kár előre fikázni. A képesség valószínűleg felhasználói igényként jelentkezett. Végre hordani kéne a ruhát és tesztelni - tesztelni! Még mielőtt egy újabb közutálatnak örvendő ruhadarab születne! A gyorsaság hasznos, a kapkodás káros!!!!!

@vad05: Semmibe se tartott volna, hogyha elolvassák néhányunk tapasztalatait, vagy netalán összeírnak egy 20-50 kérdést és felteszik a kiválasztottaknak.
Az se telik semmibe se, max egy picivel többe, hogy pl az általam szorgalmazott angol zsebes és gombos változatot megvarratják mondjuk 10 példányba.
Ezek már ilyenkor nem pénzek, csak sírnak ezek, hogy jaj nincs píz, hol van ez egy Helikopter beszerzéshez képest? Sehol.
Szégyen ami nálunk megy.
Van itt jó pár ember aki csinált és csinál magának odahaza kiegészítőket vagy ruhákat, vagy pl terepmintákat terveznek.
Ma már katonának se kell lenni, hogy tesztelj, sőt jó pár civilnek is lehetnek olyan ötletei, amik simán beválhatnak.
De itt megy a titkolózás meg a belső gányolás és a kenőpénzek meg a druszák. Remélem, hogy ezek az egyének (ha létezik a pokol) akkor a legmélyebb bugyraiba kerülnek, mert 1000x többet ártanak mint egy terrortámadás. Erodálnak, bomlasztanak, rohasztanak. Ezért ment el a kedvem egy életre, hogy elmenjek katonának.
Most rendesen felb*sztam magam, bocs.

@vad05: Írtam, hogy napi szinten használok kalandkalapot! Szerintem egyenruha is többet van rajtam, mint akármelyik magyar katonán! Annyi a különbség, hogy nekem van választási lehetőségem a különböző egyenruhák között. Van 65M teljes garnitúra, 87M teljes garnitúra, Hurrikán, Boci 3 féle, van orosz egyenruhám is, és angolból is szereztem be. Kaland kalap ami nekem bejött az a MTP, vagy amit a KMZ-nek osztogattak. Légyszi, ha teheted tedd egymás mellé mondjuk azt ami a KMZ-nek van, és a bocit. Észre fogod venni a különbséget. Nem sokkal nagyobb a karimája a multicam mintás kalapnak (vagy valami hasonló minta, mielőtt megszólna) de pont ettől használhatóbb. @gyula0910: értekezett arról, hogy mennyire jó, ha a szem, szemüveg nélkül is pihentetve van az által, hogy árnyékot vet a kalap. Teljesen egyetértek vele. Nyugodtan kijelentem, hogy most sivatagi körülmények között kellett dolgoznom, kies hazánkban. A mészkőről visszaverődő fehérséget bármelyik másik boni-m jobban tompította, mint a boci kalandkalap. Magas a felső része is. nem értem miért. Így horgászkalapos a kinézete. Kíváncsi voltam rá ezért is vettem, meg ha olyan játékra megyek akkor legyen egy olyan kalap ami megy az egyenruhához, bár én a bocskait is simán felveszem, de teljesen igaz, hogy terepre jobb a kalandkalap. Azt sem vágom, minek felpatentolni az oldalát. Én erdőben pont lehajtom amennyire lehet, nem hogy fel. Talán a festők hordták így a kemping kalapot:) Szóval komolyan nem értem minek ez a funkció. Nem volt rajtam még (hangsúly a még-en van:)) az új anyagból készült ruha, de nem hiszem, hogy szellős lenne. Lehet tudni, hogy gr-os az anyag, vagy hadititok? Abból tudok következtetni, mennyire lehet meleg. Valóban fontos lenne a próba, ha már a színen nem lehet változtatni, az anyag minőségen lehet nem ártana.
Én sem vágom, mire ez a titkolózás!! Ez a vicc kategória! A széleskörű nyilvánossággal ebben a témában csak előnyök járnak. nyilván ne verjék nagydobra, hogy milyen titkos fegyvereket akarnak beszerezni, bár a rendszerbe állítást követően, ugye rögtön tudja majd mindenki, szóval......

@Unio: Ha kész lesz az a ruha amihez itt adtak a tanácsokat, meg lehet nézni, mennyivel használhatóbb...Nagyon igazad van!!!

@janos896: Magyarul itt a többség jobban ért...

@Sharky77: Bocsi! Utólag jöttem rá, hogy elb@szarintottam, Jeffrey-nek akartam.

@camilló: Méregethetjük, hogy kinek mekkora a ..... ruhatára! :) Meg, hogy ki mennyit hord egyenruhát ilyen-olyan alkalmakra. Egy biztos: ízlések és pofonok mások és mások. Abban igazad van, hogy léteznek jobb kalandkalapok is, mint a boci, de például a magyar sivatagi változat (legalábbis az én példányom) más szabású és az új szabását ahhoz hasonlónak nézem. Patent: vannak elöljárók, akiket rohadtul zavar, hogy díszelgésnél (Irak, Afganisztán, stb.) a katonák nem képesek egységesen viselni a Bonnie-t. Ennek segítségével nagyobb egységesség érhető el! :)

Itt is látszik, hogy különböző irányzatok léteznek az egyenruhák és felszerelési tárgyak hasznosságát és "jóságát" illetően. Sokaknak sok féle tapasztalata van, amelyek egymástól többé kevésbé eltérnek. Olyan egyenruhát és felszerelést még a MH-nél jóval tehetősebb haderők sem tudtak összehozni, ami mindenkinek megfelelt. Például a britek közül is vannak, akiknek nem tetszik a saját gyakorlójukon a zsebek kialakítása és szeretnének inkább amerikai változatút. De többségüknek mégis megfelel az, ami van és elégedetten hordják, viselik, használják. Ugyanez van, a USA-ban és persze az oroszoknál is, ahol egyre inkább terjed az MC-őrület és ott is egyre többet lehet látni nyugati szabású ruhákat. Mindig minden változik. Olyan soha sem lesz, hogy mindenki elégedett legyen azzal, ami van. De már az is bőven elég, ha a többség elégedett vele és szívesen és büszkén viseli.

@vad05: Komolyan többet van rajtam egyenruha, mint egy katonán. Én nem ízlésről beszéltem, hanem használhatóságról. Nem mondod komolyan, hogy ez számítana?! Jah.! Póló! A sima, avagy vidéki Gildan rendszeresítése szentségtörés lenne??

@vad05: Nekem a sima zöld is megfelelt! Nyilván haladni kell a korral és ha annak idején egy normális színű bocit rendszeresítenek, most nincs itt sem nyafi! Bár a szabással vannak apróbb hibák, de nem végzetesek. Jobb méretezéssel , nem gumis aljjal, angolos zsebbel és kanadai gombokkal normálisabb erősítéssel még jónak is lehetne nevezni. Meg ugye tárgyaltuk már, hogy minden feladathoz lehetne akár ruhát tervezni, de ez képtelenség, nagy tömegben.

@Magyar Harczos (facebook): Nem viccből ilyen az a gallér,nagyon is jól tud jönni,hogy fent össze lehet zárni. Mint korábban írta valaki,megakadályozza a forró töltényhüvelyek beesését,én meg hozzátettem,hogy minden más egyébét is. Pl. törmelékek,lehulló vakolat,erdőben bujkálva növényzet és robbanásokkor mindent ami visszahullik az égből. Szerintem soros lehettem,amikor tapasztalatból rájöttem,hogy nem is volt hülyeség az oroszok hasonló magas gallérja,mert addig nekem sem volt szimpatikus.

@camilló: A kalandkalap oldalának felhajtását sok helyen alkalmazzák a világban,ha úgy gondolják,hogy akkor ott előnyösebb. Csak általában nem patenttal szokták felfogatni,hanem az állmadzagjával vagy mijével felkötik. ez még jobb is,mert variálható vele a felhajtás mértéke. Ez egyébként a 2 dologért lehet előnyös. Az egyik,hogy sokkal jobb úgy a hallás,miután nem árnyékolja semmi a fület. A másik pedig,hogy a felszálló meleg levegő nem reked meg annyira alatta,mert oldalt fel tud szállni.

@vad05: Ez most ugye vicc,hogy azért lett felpatentolható a kalap oldala,hogy egységesebben nézzenek ki a katonák???

@vad05: Azért,ha mindenki össze tudná hasonlítani rendesen a gyakorlatban a különböző megoldásokat,biztos,hogy sokkal többen szavaznának ugyanarra. Pl. nekem kényelmesebb a régi DPM comb zseb ugyanazokkal megrakva,mint az új ferde,vagy az ACU zsebe. Nem hiszem,hogy más mást érezne bennük.

@camilló: Csak ilyen filmes képeket dobott ki felhajtott karimával:

www.imfdb.org/images/thumb/b/b0/PredatorMossberg500-1.jpg/600px-PredatorMossberg500-1.jpg

4.bp.blogspot.com/-aHyvpwNysao/VUp4wiz8MfI/AAAAAAAABgY/HmnvVEoyHSY/s1600/predator%2B1%2Bscreen3%2Balt.png

@camilló: A lángállóság nem arra van, hogy tűzben szaladgáljanak vele, hanem hogy ha aknára (IED-re) hajtanak vele, vagy bekap egy rpg-t a jármű, és lángra kap, ne égjenek meg amíg kimásznak. Ilyesmi pedig egy konvencionális háborúban is megeshet, nem csak misszióban ezért (elvileg) mindenkinek jól jön.

@Tom Sinner: A Zindex (és a 444) mindig is ilyen atlantista volt, vagy "csak" MSZP-s / más ballib tulajdonban van ?

@Jeffrey Spender: szerintem ez a stílus nem igazán való ide, tartsd meg magadnak vagy bonyolítsd privátban a hasonló megjegyzéseket.

@Jeffrey Spender: Azért tartsunk egy színvonalat. Ha nincs meg mérték, akkor jelezném, hogy ez az elfogadottnál jóval lejjebb van.

@camilló: Azért ismerek olyan katonákat, akiknél ha többet viselsz egyenruhát, akkor már "fested magadat"! :) Ráadásul még köze is van a jelenlegi "fejlesztésekhez". Mint én is említettem, létezett olyan boci, amelynek egész jó színei voltak. A ruhák anyagában és szabásában időközben bekövetkező változások azonban mindenképpen megkövetelnek bizonyos változásokat és újításokat. Egyszerűen csak azért, mert a felhasználóknak igénye van rá. És ha tetszik, ha nem, itt is létezik egyfajta divat, amit már csak azért is érdemes követni, mert nem mindegy, hogy a katonák milyen érzéssel viselik a ruhájukat. Gyakorlók vonatkozásában a "divat"-ot leginkább a funkcionalitás diktálja és az új technológiák. Póló: szerintem mindenki nagyon jól tudja, hogy két irányzat vitázik manapság is: az egyik a nedvességelvezetést tartja leginkább szem előtt és háttérbe szorít olyan tulajdonságot, mint a lángállóság, mondván, hogy a lángot a legfelső rétegnek kell állnia. Ha a hőmérséklet akkora, hogy a katonára ráolvad a nedvességelvezető anyagból készült (főként optimalizált arányú, de alapvetően műszálas) póló, akkor már régen rossz, bármilyen lángálló is a felső ruházata! Ugyanígy gondolkoznak sok helyen a taktikai pólók (combat shirt) felsőtesttel érintkező részeivel kapcsolatban is. A másik irányzat sokkal inkább a pamut bázisú anyagokat preferálja, ami nem igazán olvad, de a nedvességet sem igazán vezeti el és pár óra védőmellény-viselés után (főleg trópusi területen és némi mozgással fűszerezve!) a katona szinte belepárolódik a saját felszerelésébe. Láttam már ebből fakadó csúnya bőrbetegségeket! Ugyanakkor vannak olyan emberek is, akik meg allergiásak a műszálas anyagokra! Tehát megint lehet vacillálni, hogy akkor melyik irányzat is a jó?
Talán nem véletlen, hogy ahol tehetik éppen ezért gyártanak pólót mindkét fajta anyagból. Nekem is van bőven mindkét irányzat termékeiből. Mivel jómagam meglehetősen sokat izzadok, én az elsőt preferálom, ha terepen vagyok. Hűvösebb időben és épületen belüli tevékenységnél azért előkerülnek a pamutbázisú változatok is. Ha jelenleg (!!) körülnézünk a fejlettebb országok kínálatán, azért feltűnően nagyobb arányban vannak jelen a nedvességelvezető irányzat termékei a korszerűnek "kikiáltott" pólók esetében. Ránézésre az új magyar póló is ebbe a kategóriába tartozik.

@gyula0910: Mindkét hsz-oddal maximálisan egyetértek. Én hajdanán a sivatagi kalapomra hasonló okok miatt magam "szerkesztettem" fel, miután meguntam, hogy mindig az állzsinórral kínlódjak.

@gyula0910: Legalábbis UL! ;)

@gyula0910: Pedig a vélemények eltérők! Azért ott is megkérdeztek sok felhasználót. A döntő a KMZ-s srácok véleménye volt. Én úgy tudom, hogy a combzsebekben is volt vita. Én Veled értek egyet. Nekem az MTP gen2 combzsebei a kedvenceim, de biztos vagyok benne, hogy ezt a véleményemet nem mindenki osztja! :)

@Jeffrey Spender: "Imádom", amikor "szakmai" oldalakra beszivárog a politika!!! :)

@vad05: Én terepre, munkába járni is jobban szeretek "technikai" felsőben, mint pamutban, főleg nyáron (télen terepen akkor is rajtam van, utcára már annyira nem jellemző ilyenkor ez a viselet nálam). Vegyük azt, hogy Pl a Decathlonban is ezer párszáz ft egy ilyen póló. A logisztikusoknak, beszerzőknek az a feladata, hogy berendeljék a cuccokat meg elosszák. Nem hiszem hogy akkora figyelmet követelne tőlük egy normálisabb országban az, hogy kétféle póló van, és ha ezer párszáz ft-on van haszon a boltnak, akkor nem olyan földhözvágó ár, hogy ne lehetne fenntartani két típust. Csinálhatnák azt, hogy a "talpasoknak" itthon csak ilyen technikai pólókat osztanak ki, misszióban meg a katona vagy a tisztje meg eldönti, hogy vagy a kényelmesebb felsőt viseli, vagy a lángokkal szemben picit jobb pamutot. A XXI. században vagyunk már, egy minimális lazaságot meglehetne engedni, főleg hogy igazán nem is látszik mellény, vagy zubbony alatt, mit visel a honvéd. (ergó nem rombolja az egységességet)

@Tom Sinner: Én meg rájöttem, hogy alváshoz is legszívesebben ilyen izzadságelvezető aláöltözetet veszek föl. Régebben nem szerettem a műszálast, de ezek meggyőztek: izzadós vagyok alvás közben, ebben viszont meg is száradok...

@vad05: @gyula0910:
Kalap téma: javítsatok ki ha tévedek, de éles helyzetben rohamsisak lesz a katonák fején. Ergo a kaland kalapot nem harchelyzetben használják. Ezért mindegy, hogy lesz-e rajta patent vagy sem. A patent csak egy értelmes plusz funkció. A lényeg, hogy ne szabályozzák írásban, hogy mikor kötelező felhajtani, vagy mikor nem. Mindenki dönthesse el, hogyan jobb neki viselni.
Arról lehet tudni valamit, hogy cserélik-e a honvédek rohambilijét valami kevlár alapúra?

@Kullancs1983: Kicsit vitatkoznék. Lángálló cucc nem csak akkor jöhet jól, ha találat éri a harcjárművet, hanem ha egy épületben kell feladatot végrehajtani ami kigyulladt (harc közben akár). Nem öröm utóbbi esetben sem ilyen feladatban részt venni, de talán picit csökkent a katonák szívverésén ha tudják, hogy nem kap azonnal lángra a ruhájuk.

@Tom Sinner:
A választás szabadságát (lángálló vagy nem lángálló pólót vesz fel) tényleg adhatnák a katonák kezébe a feladat függvényében.

@Beat it!: Velem nem vitatkozol, max kiegészítesz. Én se gondolhatok mindenre, mondjukrá nem is szándékozok. :)

@Kullancs1983: Mondjuk én is, amikor neked válaszolok még nem biztos, hogy vitatkozok, csak beszélgetünk... :))

@Batkaa: Van nekem egy elég csúnya szürke meg fehér technikai pólóm. Inkább télre hordtam kabát alá túrázni, mert nem látszott, meg elvétve futni. Lehet én is befogom őket "pizsamának"! :D

:/
Ez azért így már simán csak nevetséges.

Ismereteim szerint nagyobb lángállósággal bíró ruházatot még maguknak többet megengedő hadseregek sem osztanak minden katonájuknak, csak azoknak, akiknél beosztásukból fakadóan nagyobb az esélye, hogy ezeknek a védőképességeknek a használatára sor kerülhet. A normál lövészek általában nem tartoznak ebbe a kategóriába! De nekik is megvan a lehetőségük rá, hogy bemenjenek egy katonai ruházati boltba (PX, stb.), ahol azt beszerezhetik maguknak saját költségükön, amit év végén leírhatnak az adójukból.

@gyula0910: Én a Vietnami háborúból láttam képeket, hogy felhajtva viselték a kalandkalap karimáját, az általad is említett módon. Ezért nem értem a patentot!

@Kullancs1983: A lángálló és a tűzálló két külön dolog. A lángálló nem fog megmenteni az égési sérüléstől és amíg kimászol a harcjárműből az egyszerű pamut is teljesen jó! ha átéltél már robbanás lángját, akkor érted miről beszélek.

@vad05: Ahogy írtad, kár azon vitázni kinek nagyobb.....:)) Hidd el, a hét minden napján kb 14 órát vagyok valamilyen katonai gyakorlóba, Nekem ugye szerencsém van, mert nem mondja meg senki mikor mit vegyek fel, így mindig a legcélszerűbb összeállítást veszem fel. ezért is merek beleszólni, bár természetesen igazad van, hogy mindenki különböző így az én véleményem szubjektív!! Korábban írtam, hogy van helye mindkét pólónak! Ha ácsorogni kell tűző napon senkinek sem kívánom az izzadtság elvezető pólót, főleg, ha nem lebben a szellő sem. nyilván ha menni kell akkor jobb. A lángállóságot szerintem nem kell nézni, mert valamilyen mellény lesz rajtad, ha ezt hordod. ha meg rádolvad, akkor úgyis olyan extrém terhelést kapsz, hogy majdnem mindegy...Én nem gondolom, hogy olyan horror költség lenne, mindkét póló bevezetése. Én a Gildant azért írtam, mert a jelenlegit simán kenterbe vágja, minden tekintetben: Én mindig 10 darabot veszek, és ha olyan az időjárás, hogy ezeket hordom, akkor hetente mosom. A zöld teljesen jó színtartósság tekintetében is, és nem csavarodik el az évek során, teljesen jól lehet stokizni:))

@Tom Sinner: Később olvastam a hozzászólásod póló ügyében, mint ahogy leírtam a véleményem, de teljesen egyetértek Veled!!!

@Beat it!: A lángálló nem azonos a tűzállóval!!! A pamut sem gyullad meg pikk-pakk!! Jó régen történt: Volt egy kollégám a saját bevallása szerint is olyan g...i volt, hogy hajnalban felébredt és azon gondolkozott kivel, hogy toljon ki:)) Ne olyan véresen komoly dologra gondolj:)) Szóval az egyik munkánál, valamiért páran kis csoportban beszélgettünk. No ez a szaki észrevette, és neki akkor pont flexel kellett dolgozni. No addig meddig forgolódott, hogy a flex szikraesője az egyik kollága nadrágszárára verődött. Rendesen parázslott kb. 3-4 perc után a nadrág, amikor észre vette:)) Szóval egy méterről komoly szikrafelhőnek volt kitéve a kolléga és komoly gond nem történt. persze volt aki látta, hogy mi a helyzet ezért úgy forgolódott, hogy az "égetni való" a megfelelő pozícióba kerüljön. Még valami ebben a lángállóság dologban. Édesapám 42 évig dolgozott üveggyárban. A munkaruhájuk pamut volt!! Olyan jó kockás ingek azóta sincsenek. Pedig ott aztán van esélye az égésnek. Szóval még egyszer! A lángálló, nem tűzálló!!

@Beat it!: Azért én el tudok képzelni helyzeteket amikor a katona élesben csak kalapot visel. Mikor soros voltam,nálunk a felderítőknél pont bevonták a rohambiliket,azzal,hogy nekünk felesleges,mert többet ártank,mint használnak. Nem tudom nem e akkori afganisztáni tapasztalat volt,hogy a nagyobb védelem kevesebb életet mentett meg,mint a sisak helyetti sapka vagy hasonlók hordása,ami kevésbé terhelte le a katonát. Jobb volt bent a hallás,kevésbé volt meleg és melegben ez is hatalmas teljesítménykülönbségeket okozhat. 1 megfőtt fejű szétizzadt ember sokkal rosszabbul teljesít mindenben,mint 1 jobb közérzetű. Az SF is rendszeresen látható sisak nélkül éles helyeken. Az átlag katonáknál viszont ez ritka,de azért jobb meghagyni náluk is a lehetőségét. Másrészt egyes helyzetekben szerintem -mondjuk őrségben vagy hosszú távú terület vagy egyéb megfigyeléskor a tűző napon- talán a kalap is megengedett lehet náluk is. Mint Afganisztánban az oroszoknál.

@Beat it!: Én sem hiszem,hogy a patenttal hajtanám fel a karimát,van ilyen kalapom,de zt sem így használom,mert hülyén néz ki. Legalábbis szerintem. A föltekert verzió szerintem sokkal jobban néz ki és nem is olyan feltűnő.

A kevlár sisakok élettartama mekkora? Az acél biliké? A védelmi szintje amiket vennénk az acél helyett,jóval magasabb lenne? Mert,ha nem lenne jóval magasabb,akkor én inkább a jelenlegi sisakok hevederzetének kijavításával oldanám csak meg spórolásból a problémát. Egyébként ezt a fejlesztés már a 90-es években meg is ígérte,mert 1 ilyen benyújtott új hevederes acél sisak nagy sikerére valamit reagálniuk kellett.

@camilló: Mint írtam,én sem a patenttal használnám ha lehet.

@gyula0910: Értettem amit írtál, az értetlenkedés pontosan ezért van az új kalappal kapcsolatban, tehát teljesen egyetértek Veled!

Sisak: Egy idő után nagyon idegesítő tud lenni, bármilyen kényelmes és könnyített változat is legyen. Misszióban, ha a magyar katona feladat közben (nem a pihenő időről van szó) nem viseli a rendszeresített (!!) sisakot és valami baja lesz a fejének, akkor semmiféle kártérítésre sem tarthat igényt! Ugyanez a szabály vonatkozik arra is, ha nem a MH által számára kiadott védőmellényt viselné és valahol mégis eltalálnák, ahol a kiadott mellény egyébként védené! Ilyen "nagyszerű" békeidőkben divatos szabályzók mellett kell megoldania a feladatát. Két megoldás van: betartod a nem túl ésszerű (de a bürokratáknak nagyon megfelelő!) szabályokat, vagy élsz a pénztárcád adta lehetőségekkel és próbálsz ésszerűsíteni. (Már ha a helyi parancsnokod engedi!)
Régi vita: acél vagy kevlár. Egyik HTI -ben egykoron dolgozott ismerősöm elmagyarázta - pont amikor az afganisztáni esetek miatt ez a téma porondon volt - hogy a kevlár nem feltétlenül jobb, mint az acél, de ez utóbbinál nagyon nem mindegy az előállítási technológia. A kevlár egyébként egy idő után veszt az alap-védőképességéből és le szokták selejtezni! Nagyon nem mindegy, hogy milyen körülmények között tárolják és az sem, hogy miként használják. Sokan például vagányul lefestik annak ellenére, hogy létezik hozzá huzat is. A kevlár öregedésének egyik fő oka éppen a nap sugárzása. A sisakokat olyan lakkréteggel vonják be, ami ezt a negatív hatást csökkenti. Ha a katona egy nem megfelelő hígítóval kevert festékkel fújja le a sisakját, akkor az eredeti védőréteg elveszti a védőképességét, sőt az új festék hígítója még roncsolhatja is kevlárt. A sisakhuzatok tovább csökkentik a napsugárzás negatív hatását és persze más funkciójuk is lehet!
Kiképzésre persze a korlátozott védőképességgel is alkalmas. A kevlársisakok az én véleményem szerint a fogyasztói társadalmak hadseregeinek felszerelési tárgyai, ahol nem jelent gondot 5 évenként új sisakot venni a bakának. Egyébként tervezett, hogy lesz a magyar katonáknak is új, kevlársisakja. A honvedelem.hu-s képeken a határ mentén és az elmúlt időszak gyakorlatainak képein is lehet látni a MICH2000-es szabású GENTEX sisakokat. A KRE-ről inkább nem szólok, mert ők mindig kilógnak a sorból az amerikaiaktól kapott cuccaikkal.

"Hidd el, a hét minden napján kb 14 órát vagyok valamilyen katonai gyakorlóba,"

Mondom, hogy kevés vagy! .... :)

Mármint ez Camillo-nak szólt! :)

@vad05: Ok!:)

@vad05: Milyennek tartod a rendszeresített acél sisakot? Szerinted megfelelő anyagból, és megfelelő eljárással készítették az "átkosban"? Volt a blogon a sisakokról vita, és érdekel a Te véleményed!

...remek... mire ide érek, már nincs cikk... de jó szokás szerint a semmiről is egész hosszan el tudunk csevegni... ...olyan ez is mint a 2008M (hadi-) gyakorló kabát a béléssel (értsd: GTX+polár); papíron már 8 éve azt viseljük, van is legyártva, csak annak az állománynak nem jutott, akinek tényleg szüksége lenne rá...

Privátban megkaphatom a cikket? =)

ui.: pusszantás a cenzinek!

@hungaryhonvéd: Unio kollégát keresd ;)

@camilló: Az acêlsisakokkal nem az a fő probléma, hogy eléggé "golyóállóak"-e vagy sem, hanem az, hogy elavultak. Miként Gyula is megírta, a 90-es évek végén voltak tervek a modernizálásra, az ún. " tűzoltó-béléses" sisak a csapatpróbáig is eljutott (a Schubert-béléses verzió sajnps nem), de végül nem lett belőle semmi. Most pedig már hiába modernizálnák a bélést, az önmagában nem elég, a sisaknak egyéb képességekkel is kell rendelkezni (éjjellátó- és lampa-tartó, kommunikációs eszközökkel való kompatibilitás stb.) Az igaz, hogy a kevlársisak a fogyasztói társadalom terméke és gyorsabb az amortizációja, mint az acêlsisaké, de most nem egy 200 000-es hadsereggel készülünk a III. világháborúra, mint 1951-52-ben.

@joni firpo: A lényeget elfelejtettem leírni. A kínaiak acélból is gyártják a kevlár-sisakok szinte minden fazonját ugyanazokkal a külső tulajdonságokkal, mint amivel az eredeti amerikai sisakok rendelkeznek. :)

@vad05: Hát ez az... Nehogy má' ne lehessen felfúrni előre az éjjellátó mount-ját, oldalra meg a sínt (az ívek esetleges eltérése esetén akár valami adapterrel). :)
Sőt airsoftos apróhirdetésben láttam MICH 2001 fazonra kivágott 70M-et is, ahhoz maximum egy flex kell!

@estván: Azért a 70M-ből akadt pár gyártási sorozat egészen eltérő védő képességekkel! A jótól a gyengéig minden!

Tényleg, lesz/van HunCam mintás huzat a 70M-re? :D

@estván: Azt láttam én is! Nem tudtam, hogy sírjak-e vagy nevessek?

@estván: Elvileg lesz! :)

@Unio: Privátba el tudnád nekem küldeni ezt a törölt CG-s cikket? Mire észrevettem, hogy van új bejegyzés, törlésre került sajnos:(

Már megint szupertitkos dolgok?? Belem kiröhögöm, meg kb a fél Világ :D

@vad05: Ezek szerint Te sem vagy annyira 1 jó acél sisak ellensége? Kíváncsi lennék,ha az acél kapna 1 ugyan annyira jó hevederzetet,mint mondjuk a kevlárok,akkor is ennyien lecseréltetnék? Én pl. jobban kedvelem,főleg az élettartama és a kevésbé kényessége miatt.

Én viszont ezt az idegesítőséget nem tapasztalom még az acél sisakommal sem. Annyira,hogy el szoktam felejteni,hogy a fejemen van. Persze,ha gatyarohasztó meleg van,hogy belerohad az ember feje,akkor én sem szoktam elfelejteni,de semmilyen más hasonló hatású sapkát sem.
Amíg az eredeti kellemetlen bőr állhevederét használtam hozzá,akkor kizárt volt az elfelejtés a bőrt sértő állandóan irritáló elcseszett megoldás miatt.

@estván: Szerintem hegeszteni,ragasztani is lehetne a fém sisakra,de hevederekkel is megoldható rá minden szükséges rögzítése.

Tényleg,a németek sisakjára a világháborúban mit rögzítettek esetenként széles hevederekkel? Párszor már kiszúrtam felvételeken,hogy egyes egységek egyforma ilyen akármiket hordtak a sisakjukon,de sajna azt nem tudtam kiszúrni,hogy miért. Talán lámpát? A kamerát kizártam. :D

@joni firpo: Azért sok ezer kevlár sisak nem lehet olcsó,főleg ha pár évente mindig újat kell majd venni. Míg az acél ingyen van és nem is kell cserélgetni pár évente. A hevederzet feljavítása minimális összeg lenne,de a sisakra rögzíthetőség megoldása sem kerülhet sokba.
Csak az a kérdés,hogy a erős acélból készültekből is lenne e elég db.

1 valami bosszant még esetenként az acél sisakomban,méghozzá a bőr időnkénti nyikorgása,erre nincs valakinek valami megoldástippje?

Egyébként a pénteki túrán pont megint az acél sisakot viseltem,mert kíváncsi voltam,hogy védőmellény tesztelés közben,szóval rendesen túlterhelve,mennyit ront az állapotomon. És mivel nem volt ép kánikula,semmit sem rontott,sőt jobb volt a jobb szellőzése miatt,mint sok kaland kalapom. El is felejtettem megint,hogy a fejemen van,még jó,hogy nem gyalogoltam be benne a városba is. :d

@Tom Sinner: Azért nem adnak az Osprey tépőzárak belső részére fedő tépőzárat,ha csatos zárásúra alakítjuk,mert nem kell,mivel vissza -félbe- lehet hajtani és akkor a kampós rész nem kezdi ki a ruhát,hanem a másik kampós részhez záródik. Talán már hónapokkal ezelőtt is meg akartam írni,de mindig elfelejtődött.

@joni firpo: Igaz, hogy nincs 200 ezres seregünk, de ha van (lenne) 25 ezres és 4-5 évente cserélni kell, hááát nem tudom, melyik a jobb és költséghatékonyabb megoldás. Ahogy írták itt, az acél sisakra is rá lehet adaptálni bármit. Fúrható, szegecselhető, stb. Én az egyikre a PNV-57E éjjellátót adaptáltam, csavar és fúró segítségével.

@vad05: Honnan lehet tudni, hogy melyik sorozat jó és melyik gyenge? Dolgoztam kohászatban, nem kohászként, de mivel érdekelnek a kohászati eljárások ezért elég sokat beszélgettem, valóban szakemberekkel. Volt eset, hogy kértem kés anyagot. No hozott is a NAC-ból egy darabot a delikvens. Szépen meg lett csinálva konyhakésnek, ami kis túlzással kicsorbult a kenyérben is. No, mentem reklamálni. Vigyorogva homályosítottak fel, hogy a legjobb minőségű hadi acélt adták, de ez hőkezelés nélkül szart sem ér! Én annyira nem vigyorogtam. A labor egyik vezető mérnökével beszélgettem később és Ő sok mindent elmondott rácsszerkezetekről és más tulajdonságokról, hogy miért fontos, a hőkezelésnél, milyen a hőfok, mennyi a visszahűtési idő, mivel hűtsenek vissza stb. No ezt csak azért sorolom, mert azt kétlem, hogy az anyagminőséggel lenne probléma. Ami gondot okozhat az elsősorban a hőkezelés, másodsorban a megmunkálás, ha csak a hőkezeléssel van probléma, azt legtöbb esetben lehet orvosolni, és ahogy@gyula0910: kolléga is írja fillérekből lehetne egy igazán jót csinálni. Szóval a gyártási számból, vagy honnan lehet tudni, hogy milyen a minőség?

@gyula0910: Csak az állhevedert alakítottad át?

@camilló: Sajnos a témában nem vagyok otthon. A HTI-s mérnök magyarázta, hogy gyártási sorozata válogatja, hogy milyen lett a minőség. Emlegetett valamilyen bolgár sorozatot, ami talán a legjobbnak bizonyult a lőkisérletek során.

@gyula0910: A nyugati fazonú kínai acélsisakok nekem nagyon bejönnek. Már csak azért is, mert nem kell túl sokat variálni a kiegészítőkkel. Ugyanazok felmennek rá, mint a kevlár változataikra.

@camilló: Az acélsisakok modernizálása nincs napirenden. Ha vannak ismerôseid a megfelelő helyeken és meg tudod őket győzni, akkor hajrá!(Bár gyanítom, hogy elég kőrülményes lenne kiválogatni a "jó" acélsisakokat a "nem jók" közül...)
@vad05: Ha jól emlékszem a L2020 koncepcióban nem merült föl a kínai kapcsolat ... de tulajdonképpen miért ne importàlhatnánk onnan is bármit?
Mindez azonban csak játszadozás a szavakkal ... ehhez egy acélsisak-lobbyra lenne szükség, tudtommal olyan éppen nincs...

@hungaryhonvéd: @estván: @Naazo:

Mint a feketepiacon :).
Megtettem amit megkövetelt a haza!
estván úr neked is kell, hogy meglegyen?

@gyula0910: @vad05: @joni firpo: @camilló:
Olvasgatva itt a kommenteket a sisakról nekem úgy tűnik, hogy itt is hasonló a probléma, mint az egyenruha más részeinél. Lenne egy alapvetően használható eszköz, amit a kiegészítői teljesen elrontanak. Például acélsisak rossz hevederekkel. (Zárójelben jegyzem meg, hogy egy hagyományos orosz rohambiliben 3 darab bőr párnácska volt. Na azzal igencsak mozgott az ember fején, a szemébe bukott például. Megkockáztatom, teljesen használhatatlan volt vele. Ehhez képest az új bőr hevederek már ugrásszerű fejlődést jelentettek.)
Megkérdezhetné valaki az Anyagellátó Bázis tótumfaktumaitól, hogy ha régen lehetett modernizálni egy sisak bélését, akkor most miért nem lehet? Vagy mondjuk azt is kikísérleteznék, hogyan lehet rácsavarozni éjjellátót. Szép kis fejlesztési feladatok, dolgozzanak rajta. Ettől függetlenül persze lehet kevlárokat is venni.

Tehát sorba veszem az eddigi problémákat, hátha figyelembe veszi egyszer valaki:

Bocskai sapka:
rossz szabás - túl magas homlokrész. Nincs szellőzőnyílás az oldalán. Óriási és feltűnő sapkarózsa

Kaland kalap (boonie hat):
Túl keskeny karima, óriási és feltűnő sapkarózsa

Jelenlegi acél rohamsisak:
Rossz belső hevederezés, éjjellátó felcsatolási lehetőség hiánya

Póló:
legyen lángálló és nem lángálló anyagból is, lehetőleg inkább zöld színben

Repeszálló mellény:
- nem ismerjük - a színben nem biztos, hogy Coyote Brown-ban ("kutyabarna", egyesek kedvéért) lesz a legjobb.

Hirtelen ennyi jutott eszembe, egészítsétek ki. Vicces, hogy mi eddig csak képeket láttunk, de a problémák így is szembetűnők voltak.
A nadrág szabására kíváncsi volnék, nekem a Reintex-es gatyában nem jön be, hogy túl magas a derékrésze. Emiatt nem is tudom hogyan kellene jól hordani. Ha nagyon felhúzom, akkor magas a hasnál és kicsit rövid a szára, ha kicsit a csípőre eresztem, akkor az ülepe túl alacsony és gátol pl a lépcsőzésben, mászásban.
(Ezt csak azért írom, ha ennek a fazonját is átveszik.)

@joni firpo: Én se gondolom, hogy miközben a végrehajtó állomány egyértelműen kevlár-fan, most majd valaki elkezdi nyomni az acél-bili témát! :)

@gyula0910: Mintha olyat olvastam volna, hogy már akkor is kísérleteztek infra technológiával, és a vető volt a sisakon.

@Unio: Megköszönném. A kapcsolati email címem elvileg működik. ;)

@Beat it!: Nem csak a szovjet, de még az 50M magyar sisakban is csak a három párnácska van, vászon anyagból (nem tudom, hogy szivaccsal vagy "kóccal" tömve), illetve egyszerű két pontos állszíj. Az sem lehetett a stabilitás mintaképe. :)

@estván: Küldetés végrehajtva ;)

Na ezt csemegézzétek ki:
honvedelmibeszerzes.kormany.hu/download/0/88/71000/szerzodit_87002_16-72_038.pdf
6700 darab kalap, 12.0000 darab nadrág és 12.000 darab zubbony. 15M - ez tehát az új. Ennyit az építő javaslatok felhasználásáról... :D Hogyan veszik figyelembe a próbázó csapatok javaslatait, ha közben 12 ezret legyártanak?
Gondolom két váltással kap mindenki, ezért van feleannyi kalap a csomagban. Az egységár viszont kicsit soknak tűnik: bruttó 30 ezer egy nadrág??? 7.500 a kalapért? Mikor egy eredeti boonie-t az ember kb 2.000-ért megvesz a boltban...

@Beat it!: EZAZ! nyeljük a pénzt, meg menjen zsebbe! yeaahhhhhh!

@Beat it!: És még én sokalltam a boci kalapért imitt amott a 4-et. Ja, ha akad valakinek olcsóbban 60-as, akkor kéne a gyűjteménybe! ;)

@Unio:
És a 100 millió forintos kérdés:
nincs a HM-ben valaki, aki ilyen elrugaszkodott áraknál odacsapna az asztalra? Vagy ennyire hülyék a politikusaink, hogy mindent be lehet etetni nekik? Esetleg kapnak valami visszajuttatást az üzletből? Szétnéztem a neten, a legdrágább katonai gatya 15 ezer forint körüli.

@Beat it!: Nem lehet hogy elakarják fogyasztani a többszázezer forint értékű ruhakönyveket amik kint vannak az állománynál?

@krisss93:
Szerintem nem. Mert ez a vételár, amit a HM fog kifizetni. Hogy utána mennyiért adják a honvédeknek, az más kérdés. (De ha abból indulnék ki, hogy nonprofit állami szerv, akkor ugyanannyiért kellene adniuk, amennyiért vették.)

Amúgy én a kevlárom semmi pénzért nem cserélném vissza acélra, az állomány meg 20 éve arról álmodik, hogy kap egy könnyű, stabil és kényelmes sisakot. Szóval az acélt olvasszák be aztán csináljanak belőle kilincset.

@Beat it!: Korrupt a vezetés, vagy olyan helyen vannak korrupt emberek, ahol ráhatással vannak a dolgokra.
De ne aggódj! Ez a ruházat még a lézernyalábok ellen is védeni fog. A lázadók mit meg nem adnának ha a Birodalom ellen ilyen cuccuk lenne :D :D :D.

Magyarisztán én így utállak :D

@camilló: Igen,csak az állhevedert cseréltem le. A seregben még csak az alsó sértő bőr részt 1 bőrbarát gyöngyvászonra és már attól kezdve imádtam. Viszont régebben azt hiszem Dudi világított rá,hogy mindenféle nehezebb kütyük rögzítéséhez már a 4 pontos az ideálisabb. Most különben én is azzal használom. Már a 90-es években 1 réttsági csapatpróba kielemzésen be lett mutatva 1 4 pontos heveder a sisakra,amit ki is próbáltak,igaz csak ott helyben és akkor,de akkora sikert aratott,hogy még a jegyzőkönyvben is bent maradt (miközben szinte minden mást kihagytak belőle). Mag is ígérték a jegyzőkönyv végén,hogy foglalkoznak majd a régi lecserélésével ilyen új 4 pontosra.

@joni firpo: @camilló: Vasas szakmám is van és elég sokat tanultunk az acélokról és egyebekről. Mint korábban is írtam,hogy az összetételen kívül a hőkezelés,az acél edzése is hatalmas fontosságú,pont,mint a késeknél.
Nekem a fejlesztésnél anno azt mondták,hogy nem egyes darab sisakok a bizonyultak jobbnak az akkori kevlároknál,hanem egyes évjáratok. Vagyis az azokban az években gyártottak mind nagyon jók.
Másrészt vannak erősségi vizsgálatok,amiket harcjárműveknél is alkalmaznak,mondjuk 1 beütő műszerrel,ami a benyomódásból tök egyszerűen és gyorsan megmutatja az anyag erősségét. Szóval ez sem lehet gond.

De tény,hogy a divatnak hatalmas szerepe van. Nem tudom hogy lehetne közölni a katonákkal és a vezetéssel,hogy az acél maradjon,még akkor is,ha kiderülne,hogy jobban is védenek. Ugyanis lehet a világ legjobb cucca valami,ha nem hasonlít az akkori divatra,mondjuk mert 1 nagy olyat hord és ezzel divatot teremtett,akkor nagyon nehezen fog nyerni.