Translate

Utolsó kommentek

  • recon71: @CsobiBlog: Nincs mit! Arra azért figyelj, hogy minél nagyobb a csiga, annál szorosabbra kell húzn... (2022.06.18. 00:48) 5.11 Rush 72
  • CsobiBlog: @recon71: köszönöm, köszönöm, köszönöm. (2022.06.17. 18:30) 5.11 Rush 72
  • recon71: @CsobiBlog: A polifiam hevederemen talán jobban meg tudom mutatni. Így kell kezdeni a befűzést: i... (2022.06.16. 22:30) 5.11 Rush 72
  • recon71: @CsobiBlog: Szívesen! Az én jobb és bal oldalamon értettem. Most sajnos csak ilyen cucc van nálam,... (2022.06.16. 20:24) 5.11 Rush 72
  • CsobiBlog: @recon71: nagyon köszönöm, lassan(!) kezdem kapisgálni. A jobb-bal oldalt a képen érted, vagy maga... (2022.06.16. 15:02) 5.11 Rush 72
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (4) firefighters (7) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (85) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (90) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (6) tűzoltók (2) tűzoltóság (16) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Alternatíva a 2015M Gyakorló sapkára

2016.09.09. 07:00 :: Combat Gear Admin

bild6596.JPGSajnos a 2015M Gyakorló sapka egy újra csomagolt "bocskai" lett, annak minden hátrányával. Hála istennek viszont remélhetőleg ez nem marad annyiban. 

bild6597.JPGEnnek okán született egy javított tábori sapka is, de ez még nem a hivatalos változat. A képen látható példány az 1941M hegyi sapka szabás mintája alapján készült el. 

bild6595.JPGEnnél fogva úgy gondolom aki szeretné az megtalálja benne a régi értékeket is, viszont úgy gondolom ez egy sokkal gyakorlatiasabb szabással rendelkező sapka.

bild6598.JPGTehető rá gomb, jelvény és egy anyagba hímzett sapkarózsa is tervben van. Bal oldalról én nem hiányolom a tépőzáras rendfokozati jelzést, 

Képekért köszönet Joni Firponak!



304 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr7311689537

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tom Sinner 2016.09.09. 09:48:40

Vesszőparipám a szellőző, most sem hagyhatom ki, hogy szerintem hiányzik róla. Azért groteszk nem, hogy egy 1941-es sapka szabásmintája még 2016-ban is modernebb, szebb, és még talán "hazafiasabb is", mint ami 2015M néven rendszeresítésre került?

krisss93 2016.09.09. 10:02:35

Ez a darab még mindig csak a szabásminta reprezentálására van elkészítve, a végleges tartalmazza a szellőzőket is.

hegyvigyázó 2016.09.09. 13:30:34

Ez egy egészséges kezdeményezés,nem ártana,ha figyelembe is vennék!
Ez nem méretes szabóság,hogy az 150 cm magas,majomkantárral lefékezett magasságú,öblös hasú elvtárs is kilátszódjon a sorból...de legalábbis a sapkarózsa világítson a tiszti uaz műszerfala felett :-)
Ez utóbbi kezdeményezés ötvözi a nemzeti jelleget és a használhatóságot is!
Meg lesz addig is valami a honvéd fején,amíg a kalandkalapot villás ágra köti a madzagjánál fogva,kvázi almaszedőt barkácsolva belőle,hogy az egyhangú komplettírozott csodát megfejelje egy kis gyümölccsel. :-)

Barnigear 2016.09.09. 16:36:04

@Tom Sinner:
"hazafiasabb is" - Mókás felvetés, mitől lesz hazafiasabb egy sapka?

megavega 2016.09.09. 17:31:52

sztem ez is ugyanolyan vicces nyomi csákó mint a bocskai.... Nem látom az előnyeit vagy azt hogy miben különbözne. Ez is egy szinte semmilyen formában nem hagyományőrző sapka, csak annak akar tűnni. 1941M hegyi sapka szabásmintája??????? Azt az mire jó??? ugyanolyan ostobán fest mint az ostoba bocskai. Ha már egyszer egyenruha korszerűsitésről beszél valaki akkor mi a rákot akar hagyományt tisztelni...? Ilyen erővel járhatna az új ruhához gore tex bélésű bőrcsizma is... A készitők forditva vannak bekötve, nem hagyományörző, hanem 21. századi forma kell. Ha azt meg nem akarnak, akkor maradhat az is ami van. tökmindegy. A hagyományőrzésre ott van a diszegyenruha, az legyen hagyományőrző. De az még mindig ua szinte, mint ami a komcsi rendszerben volt. Kivéve persze a nyomorék babmérő bocskait.... az is megér egy misét. Arról nem is beszélve, hogy persze a bakának meg nincs is semmilyen ruhája a gyakorlón kivül. Na az még nagyobb szégyen mint maga a bocskai sapi...

megavega 2016.09.09. 17:35:23

Amúgy az eddigi legjobban festő sapka amit magyar baka fején láttam, az a kalandkalap volt a sapka alá betűrt karimával, úgy hordva mint egy baseball sapkát. Na az nézett ki valahogy.

Lt.Chris 2016.09.09. 19:09:28

Most komolyan...fejlesztgetünk? Méricskélünk? Valaki már megtette: armyworld.pl/product-eng-6096-British-Military-Patrol-Cap-In-Camouflage-MTP-Multi-Terrain-Pattern-Original-Used.html Ez eléggé low-profile, van szellőző, van sild, van hely minden frinc-franc tépőzárnak, ha szükséges

Batkaa 2016.09.09. 20:33:48

@megavega: neked az a "modern", amit láttál a B-kat akciófilmekben, annak tapsolsz... nyilván egy jeep-cap már elég "modern" lenne vagy egy bézbólsapi...

A kalandkalapon kívül szükség van másik tábori sapkára és erre a célra tökéletesen megfelelő az itt bemutatott dizájn.
És igen, ez pont az az eset, amikor a modern egyenruházati rendszerben megjeleníthető a hagyomány. Teljesítse a darab az itt már többször leírt követelményeket (helyesen eltalált profil és napellenző, izzadó betét, szellőzőnyílás), ha ez meg van a formájában már lehet hagyományőrző, sőt!

Arról meg, hogy mi a nyomi, inkább ne nyissunk vitát...

blogen 2016.09.09. 20:49:44

Szellőző kialakítása céljából esetleg hálós anyaggal szabható rész:
i.img.ie/sHi.jpg

Olyasmi anyagra gondolok, mint a baseball sapkákon:
www.galls.com/photos/styles/HW168_1500_1.jpg

Akinek van ilyen sapkája, az tudja, hogy egy nagyon könnyű, légáteresztő anyag, ami ugyanakkor nem hálós kivitelű! Esetleg meg lehetne próbálni az egész sapkát ilyenből készíteni!

megavega 2016.09.09. 20:50:46

@Batkaa: tudod, már 16. éve hordom ezt a csoda bocskait, úgyhogy sztem tudok véleményt alkotni róla... A mondanivalóm lényege az lett volna egyébként ha nem értenéd, hogy ha változtatni "modernizálni" akarnak, akkor azt tegyék és ne hagyományt őrizgessenek... Arra ott van amit mondtam.
Igen, valóban jó lenne egy tisztességes tábori satyó, de az legyen kényelmes és nézzen is ki valahogy. A fennt látható kisérleti sapi nem nagyon felel meg ezeknek a kritériumoknak ránézésre, de mivel még nem volt ilyen a fejemen úgyhogy csak a kinézetét tudom max fikázni. Hát az sztem semmivel nem jobb annál mint ami van. Max nem csúcsos.
A nyomiságról meg annyit, hogy megfordultam már mind keleten és mint nyugaton számos helyen a bocskaiban, de egyvalami mindig ugyanaz volt mindenfelé. Az egyöntetű mosoly és kacagás amit a sapka kiváltott másokból. NYOMI.

camilló 2016.09.09. 21:20:33

@megavega: Vannak hadseregek, ahol a bocskaitól sokkal "mulatságosabb" sapkában járnak a katonák. A különbség az, hogy Ők büszkék rá, mert kifejezi egy néphez, egy hagyományhoz való tartozásukat. Én még zöld bocskait hordtam, de egyáltalán nem éreztem magam hülyén benne. Persze vannak akinek mindegy mi van a fejükön...Joni és gyanítom még pár lelkes ember kezdeményezése elismerésre méltó. Még jó Hogy Te konstruktívan állsz a kérdéshez! Megjegyzem engem, minket a gyakorló bocskaiban sehol nem nevettek ki, (a kimenőt, mi sem szerettük) pedig voltam olyan gyakorlatokon ahol többen voltunk, mint most a környező országok hadseregei együttvéve. Nyilván ennek a koncepciónak is vannak hibái, de egy reális alternatívát mutat, amit a akár a döntéshozók is elfogadhatnak.

Tom Sinner 2016.09.09. 21:23:49

@Barnigear: Attól, hogy magyar hagyománya van. Nem szovjet, mint a pilotkának, vagy nem amerikai, mint az idétlen bézbóz sapkának.

@megavega: Márpedig kell valami "hagyományőrző" darab a katonára, hogy megkülönböztesse magát más nemzetek fegyvereseitől. Én pl a KMZ-sek szerelésétől rosszul vagyok. Kamu multicam cucc, kutyabarna mellény, amerikai sisak, amerikai fegyver stb. Ha nem lenne rajta a pajzs, simán azt hinném, hogy amerikai. Amerikai egyenruhában meg amerikai fegyverrel a magyar érdekeket védeni? Jó vicc.
Őszintén, most az a legnagyobb bajod, hogy mások megmosolyogták a bocskait? Én meg mosolygok a baretten, oké hogy kúl, meg minden, mert látod a tévében, de bénán néz ki akkor is. És a bocskainál még mindig vannak bénább, nemzeti jellegű fejfedők más hadseregeknél. Érdekes, nem hinném, hogy azok azt fikáznák, mert mások mosolyognak rajtuk. Kit érdekel másnak a véleménye? Ha magyar katona vagy, legyél büszke arra ami vagy, meg ami jár hozzá, még ha az amúgy szar is, ne mások véleményére adj. Ha meg nem érzed magad magyarnak, ott a US army, stb, a lehetőség mindenkinek adott. Ja, a bocskai meg még mindig nem babmérő, google segít, ha nem tudod melyik is az.

Batkaa 2016.09.09. 21:32:32

@megavega: én meg kételkedem benne a megnyilatkozásaid alapján, hogy katona lennél... nyilván nem tudhatom... de ha mégis az vagy, akkor meg nagyon sajnálom, mert annyira nyomorult a Honvédség, hogy még ilyen figurákat is meg kell tűrnie...
(mondjuk az is lehet, hogy csak gőzt leereszteni veszed föl ezt az avatart és jársz a netre... akkor bocs, ugorgyunk)

blogen 2016.09.09. 21:34:39

@Tom Sinner: "Márpedig kell valami "hagyományőrző" darab a katonára, hogy megkülönböztesse magát más nemzetek fegyvereseitől."

Minek? Az ősmagyarok se különböztették meg a felszerelésüket a türkökétől, az árpád/anjou/jagelló-koriak sem a németektől, olaszoktól, stb. Egyszerűen csak korszerűek és győztesek voltak ők is. Nem mindig, de gyakran, amiben a jó felszerelés is közrejátszott!

"Ha nem lenne rajta a pajzs, simán azt hinném, hogy amerikai."

Amerikai = korszerű. Az elmúlt húsz évben ők háborúztak a legtöbbet, az ő felszerelésük a világon a legjobb. Az övékéhez képest minden más csak amatőr tákolmány. És ebben a mondatban nincs túlzás. Az összes szakember őket követi, beleértve az oroszokat is, ha tehetik, mert elég szabad kezet kapnak a parancsnokaiktól, pedig azok az orosz katonák, akik így tesznek, amúgy kiváló hazafiak.

megavega 2016.09.09. 21:38:48

Na ne szivjátok már a véremet ennyire, én csak a felhasználói oldalról tolom a véleményemet.
Valóban vannak olyan országok amelyeknek némely sapkája valóban érdekes, de azok valóban hagyományörő darabok. A bocskai (gyakorló, köznapi és kistársasági is) nem hagyományörző!!!!!!!!! Ez a sapka a komcsi bocskainak a másolata!!! Csak nyomokban emlékeztet egy bocskai sapkára. Ha valóban olyan lenne mint egy bocskai sapka, azt lehetne büszkén hordani mint hagyományőrzö elemet. De ez csak egy kényelmetlen ostoba és esetlen kinézetű sapka amit mindig is sokkal többen utáltak mint szerettek...
Egyébként a konstruktiv hozzáállásról meg az a véleményem, hogy ez az egész egyenruha fejlesztgetés egy nagy humbuk, és kisipari ügyeskedés vagy ügyeskedni próbálás. Szélmalomharc. Egy ilyen törpe seregnek, mint a miénk nem fejleszteni kell!!!!! VÁSÁROLNI kell, azt amit mások már kitaláltak, kipróbáltak, elfogadtak és használnak. Ez ilyen egyszerű lenne, de mindig vannak okosak meg ügybuzgóak akik úgy gondolják hogy ők jobbat tudnak csinálni kevesebb pénzből, szarabb infrastruktúrával, sokkal rosszab körülmények között is. Nekem ez az igazi bajom... Sosem értettem pl, az a felszerelés és ruházat ami jó mondjuk az amcsi tgyseknek az miért nem lenne jó a magyar bakának...??? Na mindegy.

más: a köznapi és társasági bocskait is csúfolják babmérőnek.

megavega 2016.09.09. 21:49:37

@Batkaa: te kis ny..... tudod kit sértegess. birom az ilyen hozzád hasonló military b...kat akik a katonaságról, katonáknak akarják megmondani a frankót úgy hogy a sereget max a tv-ből meg a battlefield -ből ismerik... Komoly, elsőkézből származó tapasztalatokkal rendelkező kanapéhuszár vagy csak...

camilló 2016.09.09. 21:51:04

@megavega: Ideje lenne pótolni a történelmi tudásodban tátongó lyukakat! A magyar hadi ipari fejlesztésnek hosszú időre visszanyúló hagyománya van. Még a Horthy korszak Trianoni diktátuma alatt ránk kényszerített kis hadsereg és erős korlátok körülményei között is történtek fejlesztések, amik kiállták az idő és a háború próbáját! Tudod az ötlethez nem pénz kell hanem agy!! No az pl. hiányzik az Általad ajnározott amerikaiaknál! Mi mindig is kreatív nemzet voltunk. Persze ilyen figurák int Te is mindig voltak, de hál Istennek olyanok is, akik nem adták fel! A mostani operett hadseregben lehet hogy többen utálják, de nem volt ez mindig így. Kár lenézned az Általad "komcsinak" nevezett hadsereget, már csak azért is, mert némely helyőrségben több katona volt, mint most akit le tudtak vezényelni a határra, és tetszik vagy sem, a kornak és a tömeghadsereg igényeinek megfelelő felszereléssel rendelkezett! Dacára a sorkatonaságnak, azért mindenki aki volt katona nosztalgiával emlékezik vissza arra az időre. Igaz, hogy mi nem pénzért katonáskodtunk, hanem alapvető jogunkat és kötelességünket gyakoroltuk!

camilló 2016.09.09. 21:57:29

@blogen: Neked is hiányosak a történelmi ismereteid! A 150 éves törk hódoltság során, a török és a magyar katonákat csak a fejfedőjük különböztette meg. Én nem lennék annyira seggre esve az Us Army előtt. Főleg óvatosan bánnék azzal, hogy az orosz fejlesztésekkel hasonlítsam össze! Nyilván az oroszoknak van annyi esze, hogy ami jó azt át veszik, de alapvetően a saját fejlesztésük ami mérvadó. Több szempontból is, de az elsődleges, hogy Ők tudják, amit Te nem! Egy esetleges háború esetén, csak magukra számíthatnak! Így amit otthon fejlesztenek és gyártanak, az nem függ a külföldtől. Jó példa erre az utóbbi két év történése, hogy mára eljutott oda az orosz hadiipar, hogy amit idáig külföldi beszállítótól vett, mára képes (többé-kevésbé) gyártani! A magyar bakának az itthoni körülményekre kell felszerelést adni, ami nem feltétlenül illik bele az US által fejlesztett felszerelések sorába.

megavega 2016.09.09. 22:05:49

@camilló: ne érts félre, én nem a hadiipari fejlesztések ellen vagyok. Azok nagyon is fontos dolgok, vagy legalább is annak kellene lennie. De az egyenruha az nem igazán tekinthető valódi hadiipari cikknek, csak azért mert katonák hordják. Az egyeruha egyszerű könnyű textilipari termék amit nem feltétlen nekünk kellene fejlesztgetni. Ezek nem olyan termékek, fegyverek, eszközök aminek a sajáthazai gyártásához és fejlesztéséhez jól felfogott nemzetbiztonsági érdekeinknek kellene ragaszkodnunk. Meg kell venni a beváltat és el kell vele látni a felhasználókat. Ez egyszerűbb gyorsabb és sztem még olcsóbb is lenne. Pont úgy mint ahogyan azt jónéhány hozzánk hasonló méretű és helyzetű ország is teszi.

A néphadsereggel meg nincs semmi bajom, valóban olyan volt amit leirtál, nem nézem le azt a kort. Én a "komcsi" bocskai sapiról beszéltem csak...

Ja, és amúgy nem ajnározom az amcsikat, de ez egy nagyon közhelyes dolog hogy nekik nincs agyuk csak pénzük... Hidd el irigylésre méltóan profik abban amit csinálnak, de ez egy más téma...

Batkaa 2016.09.09. 22:08:49

@megavega: tanulj, hogyan szólnak hozzá azok az ide járó valódi (aktív vagy leszerelt/nyá) katonák, akik minden tiszteletet megérdemelnek...!
(a minősítés nem erről a két hozzászólásból született, emlékszem, szóltál már hozzá hasonló szellemben régebben)

megavega 2016.09.09. 22:17:23

@Batkaa: na idefigyelj csak te (és ide most képzelj el jó kis cifra szavakat)...
Én nem véleményeztem itt senkit, nem sértegettem itt senkit, csak leirtam a személyes véleményemet ebben a témában. Az lehet hogy nem tetszik neked a személyes tapasztalatomon alapuló véleményem, de az engem nem egyáltalán nem érdekel. Teszek rá mások is mit gondolnak róla, mert ez az én saját véleményem és ez ilyen egyszerű. De az hogy te ma már másodjára is csak a személyemet sértegeted az már igencsak kinyitja a bicskát a zsebemben.....

camilló 2016.09.09. 22:17:54

@megavega: No akkor felhozok két példát a történelemből. Mindkettőt a 2. Világháborúból. A német hadsereg posztó öltözetet hordott szöges bakanccsal. Az oroszok vatelinnal töltött pufajkát, usánkát. és a nyári ruha is inkább megfelelt a hadviselésnek. Itt most eltekintek az álcaszínek használatától, mert az szerintem vitán felül áll, hogy a németek vitték a prímet. Az országnak törekedni kell arra, hogy saját alapanyagokból, a saját iparával tudja felszerelni a hadseregét. A másik példa. Az US Army által hordott bakancsok hasított bőrből készültek és egészen addig jók voltak, amíg át nem áztak. A németeké kívül fényezett, jobban vízálló bakancs. Az Ardeneki offenzíva során rengeteg amerikai katonának keletkezett fagyási sérülése a rossz lábbeli miatt! Következésképpen igenis nemzetbiztonsági ügy is lehet a hadsereg felszerelése!
Volt alkalmam az US Army.val találkozni. Más a véleményem és hidd el megalapozott. A legkisebb probléma esetén hajlamosok megállni. Megint egy történelmi példát hozok fel, mennyire konformisták. A Normandiai partraszállás során, az elsőbbségi listán szerepelt a Coca Cola palackozó partra rakása. Az US Army utánpótlási igény nagyságrendekkel nagyobb volt, mint akár a német, akár az orosz hadseregé. Ez remélem elárul valamit!

blogen 2016.09.09. 22:17:58

@megavega: "Ja, és amúgy nem ajnározom az amcsikat, de ez egy nagyon közhelyes dolog hogy nekik nincs agyuk csak pénzük... Hidd el irigylésre méltóan profik abban amit csinálnak, de ez egy más téma..."

Speciel nem más téma, mivel minden bizonnyal néhány, mára nagynevű amerikai katonai beszállító úgy indult, ahogy most itt néhányan sapkát barkácsolnak! Néhányan úgy gondolták, hogy szükségük van valamire, ami nincs, de amiről van elképzelésük és elkezdték sufniszinten produkálni, majd egyre többen fedezték fel maguknak, hogy ők is ezt keresik már egy ideje és idővel a termékpaletta is bővült, ma pedig a fél világ tőlük vásárol.

Ez most csak egy sapka, de lehet még belőle hadiipar!

blogen 2016.09.09. 22:22:17

@camilló: Főleg óvatosan bánnék azzal, hogy az orosz fejlesztésekkel hasonlítsam össze! Nyilván az oroszoknak van annyi esze, hogy ami jó azt át veszik, de alapvetően a saját fejlesztésük ami mérvadó.

Ehhez képest a Kaukázusban, vagy Szíriában megjelenő különleges erőiken és zsoldosaikon gyakran egy csepp orosz fejlesztés se található, mert teljesen amerikai és amerikai mintájú felszerelésben harcolnak. Megtehetik, senki nem kényszerít rájuk mérvadó orosz felszerelést az egységeik jellegéből adódóan!

"A magyar bakának az itthoni körülményekre kell felszerelést adni, ami nem feltétlenül illik bele az US által fejlesztett felszerelések sorába."

Az USA hadserege a világ egyetlen hadserege, amely a világ minden égövén háborúkat vív és ennek következtében fejlesztett katonai felszereléssel látja el a világ minden égövére a katonáit, amihez mérhetetlen pénze is van, hogy a legjobbnak vélt minőséget rendszeresítse!

camilló 2016.09.09. 22:25:51

@blogen: Mi az ami Szíriában az orosz katonákon amcsi fejlesztésű? Kíváncsian olvasnám , hogy felsorold:)

camilló 2016.09.09. 22:27:14

@blogen: Mintha Orsozország lenne akkora, hogy a dzsungel kivételével, mindenféle éghajlat előfordulna benne. De segíts, ha tévedek!

megavega 2016.09.09. 22:29:13

@blogen: most komolyan, igy legyen!!

camilló 2016.09.09. 22:29:13

@blogen: Jut eszembe a minőséggel kapcsolatban. Tavaly végeztek egy vizsgálatot, amiben megállapították, hogy az US Air Force repülőinek pótalkatrészeinek a zöme KÍNÁBÓL származik és hagy némi kívánni valót maga után:))

recon71 2016.09.09. 22:31:30

Szerintem meg @megavega: -nak igaza van,hogy "21. századi forma kell" és ez legyen az elsődleges.

De @Batkaa:-nak is igaza van,ha elérhetjük a kitűzött célt 1 nemzeties jellegűvel is,akkor miért ne legyen az?

@blogen:-nek is igaza van,amennyiben ez nem valósítható meg 1 nemzeties jellegűvel. De csak,ha nem tudunk olyan jót csinálni.

Szóval szerintem a legfontosabb,hogy legyen tökéletesen használható,minél jobban segítse a katonát. És,ha ez megvalósítható nemzeties formában is,akkor legyen az.

Joni firpo! Ez a szabás ugye nem az a szabás amiről régen Te mutattál képeket még bociban?

Egyébként bábukon általában minden sapka hülyén áll,meg kéne nézni élő emberen is,hogy jobban el lehessen dönteni,hogy tetszik e küllemre.

Batkaa 2016.09.09. 22:33:59

@megavega: nézd, én nem akarom sértegetni a személyedet, ha így értelmezhető, akkor ezért itt és most ünnepélyesen megkövetlek!
A minősítés a hozzászólás tartalmának szólt. Annak a stílusnak, hogy itt minden szar, nem kell nemzeti hagyományt érvényesíteni ott, ahol egyébként lehet, mert a tgy úgyis MINDENBEN jobb, nem viseled büszkén az egyenruhát (bár erre megint rá fogod fogni, hogy személyeskedés), holott számtalan katona akkor is büszkén viseli, ha ezzel párhuzamosan pirul a szégyentől az áldatlan honvédségi állapotok miatt...
Én ezzel az irányultsággal vagyok torkig tele, bocs, hogy pont nálad bukott ki.

recon71 2016.09.09. 22:39:48

@megavega: "Ez ilyen egyszerű lenne, de mindig vannak okosak meg ügybuzgóak akik úgy gondolják hogy ők jobbat tudnak csinálni kevesebb pénzből, szarabb infrastruktúrával, sokkal rosszab körülmények között is. Nekem ez az igazi bajom... Sosem értettem pl, az a felszerelés és ruházat ami jó mondjuk az amcsi tgyseknek az miért nem lenne jó a magyar bakának"

Ezzel viszont én sem értek egyet. Azért nem lenne jó nekünk is az ami az amerikai TGY-knek van,mert nekik sem jó. Ők is rengeteget reklamálnak miatta. Szóval hiba lenne 1 nem jót lemásolnunk,főleg,ha tudnánk jobbat is. Egyébként ezt már én is többször említettem,hogy nagyon sokszor tapasztalom ezt,hogy a katonák nagyon nagy része azért lobbizik,hogy vegyük át egy az egyben az ami TGY-két. De sajna ők soha nem is próbálták azokat a cuccokat,nem tudhatják,hogy tényleg jó lenne e. Elárulom,nagy csalódás lenne mindegyiküknek. Persze jobb,mint a jelenlegi hazai,de ha lehet akkor már a legjobbat rendszeresítsük,ne 1 problémákkal küzdőt!

megavega 2016.09.09. 22:45:50

@Batkaa: ok, fátylat rá. De akkor is félreértessz. Nekem nem szar itt minden, sőt, az új egyenruha kifejezetten tetszetős darab. Én a bocskai sapeszről beszéltem meg arról, hogy a gyakorló egyenruhának pont nem a hagyományőrzésről kellene szólnia, hanem a kor követelményeinek való megfelelésről. Hagyományőrzésre ott a kistársasági, az igen is legyen pompás cifra és hagyománytisztelő. (bár többet hordhatnánk, és lenne mindenkinek...)
Nem ismersz és nem is tudhatod ezáltal, de én mindig is büszkén viselem, viseltem az egyenruháimat minden helyzetben még akkor is amikor megmosolyogtak, vagy akkor is amikor még a kőműveseknek is jobb minőségű gyakorlója volt a városban mint a katonáknak. :D Mindig büszkén viselem azt amivel a cég ellát, még ha az szar is vagy nem tetszik éppen. Ez van ezt kell szeretni.... De ha már van lehetőség modernizálni.... akkor lehetne élni is a lehetőséggel szerintem.

megavega 2016.09.09. 22:51:57

@gyula0910: én csak egy példának emlitettem a tgy-t... mondhatnák mást is. De végül is nem véletlen velük példáloztam. Voltam kint náluk kiképzésen, és volt szerencsém viselni a felszerelésüket is, és elmondhatom hogy nem rossz az, nagyon is nem rossz. Vettem is egy öltözet gyakorlót magamnak az akkori hobbymhoz. Nekem személy szerint bejött a cuccuk, ha olyan lenne nekünk is mint nekik, sztem az nem lenne rossz. De ez az én egyéni véleményem.

recon71 2016.09.09. 22:56:44

@Batkaa: @megavega: Megjegyzem mi sem viseltük büszkén az egyenruhát,ha már bocskai is volt a fejünkön. Anélkül jól állt az emberen,büszkén is viseltük. Az már más kérdés,hogy teljesítményre 1 kaki volt,de jól is tudott állni egyes embereken. A téli bocskai és a szaloncukor kabátban meg egyöntetűen tényleg szégyenkezett mindenki,mert mindenki röhejesnek,viccesnek érezte magát benne.

recon71 2016.09.09. 22:58:41

@megavega: Tény,hogy jobbak a cuccaik,mint nekünk most itthon,de összehasonlítva másokkal is,már eléggé le vannak maradva a legjobbaktól.

megavega 2016.09.09. 23:02:34

@gyula0910: ne is mond, rengetegszer én szégyeltem magam amikor megláttam a sorgépeket azokban a minősithetetlen egyenruhákban. A vége felé már elmondhatatlan hogy milyen ruhákban voltak (rongyokban).... De lassan már megint ott járunk, SŐŐŐTTTT..... bakancs témában már annál is lejjebb.

recon71 2016.09.09. 23:02:41

@megavega: "hogy a gyakorló egyenruhának pont nem a hagyományőrzésről kellene szólnia, hanem a kor követelményeinek való megfelelésről"

Ezzel nagyon egyetértek,de ha meg lehet ezt oldani hagyományőrző formában is,akkor azzal is.

"De ha már van lehetőség modernizálni.... akkor lehetne élni is a lehetőséggel szerintem."

Nagyon igaz! De a fent bemutatott bocskai modernizáció terv is ezt szolgálja,hogy a szarból jobbat hozzunk össze. Remélhetőleg a végeredmény 1 tökéletes sapka lesz,ami már megfelel minden elvárásnak és esetleg még nemzeties is lesz.

Batkaa 2016.09.09. 23:03:38

@megavega: én pedig azt gondolom, hogy ma a civileknek kell megvédeniük a Honvédséget, hogy egyszer a Honvédség tehesse meg ugyanezt. Ha civilek nem kényszerítik ki a politikusokon keresztül a védelmi irányítás struktúrájának átalakítását, akkor itt a felszerelés váltása megint megáll az egyenruhánál...
Márpedig erre a katonai felsővezetés mindeddig képtelennek bizonyult.

Akkor csak azt kell megvitatnunk, hogy egy átalakított gyakorlósapka miért ne lehetne jó, ha egyúttal hagyományos szabást is követ?
Az eredeti 65M például alacsonyabb profilú volt, ez világosan kiderül egy itteni korábbi blogbejegyzésből.
Az első világháborús sapkának, ami még a másodikban is használatban volt, nem volt napellenzője - aligha akarja ezt bárki visszahozni. De a magyar katonasapkának már több, mint száz éve meg van ez a sok változatban használt, mégis jellegzetes profilja.
A bejegyzésben szereplő forma (a jelezett követelmények teljesülésével együtt) pedig első ránézésre jó kompromisszumot kínál. Miért ne lehetne ezen az egy ponton érvényesíteni a hagyományt a gyakorló öltözeten?

Nem ellenkezik az elvvel, hogy a katonáknak a haderő fejlesztési programban a legjobb elérhető és használható felszerelést kell biztosítani és ez most már nem pénzkérdés!

recon71 2016.09.09. 23:08:57

@camilló: Na ezzel nagyon nem értek egyet a sorkatonai felszereléseinkkel kapcsolatban:

"a kornak és a tömeghadsereg igényeinek megfelelő felszereléssel rendelkezett".

Hát nagyon nem. Az volt a hozzánemértés csúcsa. Annak a rengeteg szenvedésnek köszönhető,hogy ennyire el kezdtem foglalkozni a katonai ruházatokkal és felszerelésekkel.

recon71 2016.09.09. 23:15:26

@Batkaa: Nagyon egyetértek az utolsó hozzászólással.

Olyannak kell lennie az új sapkának,hogy a katona a terepre már ezt vigye csak és ne valami küldi sereg sapkáját,mint eddig tettük. Gondolom már mindenki látott horvát,ami napellenzőst magyar katonán terepen?

Amikor erre az új sapkára ránézek,mindig az jár a fejemben,hogy ha megint katona lennék,vajon e helyett is mást vinnék magammal terepre? Amíg nem próbáltam,nem tudom rá a választ,de biztató,mert ami a bocskaiban rossz volt,ami miatt nem azt vittük,az már kijavítódni látszik.

recon71 2016.09.09. 23:18:04

Még annyi,hogy az a baj a szolgai másolásokkal,hogy azzal a hibákat is lemásoljuk. Jobb lenne,ha olyat rendszeresítenénk,amin már ki vannak javítva azok a hibák.

recon71 2016.09.09. 23:27:46

@blogen: www.galls.com/photos/styles/HW168_1500_1.jpg

Nem ismertem ezt a szellőzős megoldást eddig,de tetszik,ha tényleg jól szellőzik,mert ennél a megoldásnál már a szúnyog sem nagyon szúr át és nincs napszúrás veszély sem.

Batkaa 2016.09.09. 23:30:07

@gyula0910: én is így gondolom, csinálják meg olyanra, hogy azt akarja vinni a katona. Szerintem kialakítható úgy, hogy a hagyománynak is megfeleljen.
Ugyanis a gyakorlósapka fontos jelzés a civil társadalom felé. Jelezni kell, hogy van valami ismerős a katonák megjelenésében - ezen kívül úgyis minden másban teljesen új a megjelenés.
(Emlékeztetnék rá, hogy legutóbb 60 éve politikai követelések közé emelkedett a magyar hagyománynak megfelelő egyenruha, a szovjet stílusú helyett...)
De akkor nyilván legyen olyan, ami a gyakorlatban is vállalható.
Ez egyen jól illusztrálja, miért van szükség hazai fejlesztésre. (No, persze azért is, hogy pontosan tudni lehessen, amikor meg kell venni külföldről terméket vagy licencet a hazai fejlesztgetés helyett...)

darksend 2016.09.09. 23:34:08

@Tom Sinner: Én pl a KMZ-sek szerelésétől rosszul vagyok. Kamu multicam cucc, kutyabarna mellény, amerikai sisak, amerikai fegyver stb. Ha nem lenne rajta a pajzs, simán azt hinném, hogy amerikai. Amerikai egyenruhában meg amerikai fegyverrel a magyar érdekeket védeni? Jó vicc.

Mivel NATO tagok vagyunk és egy különleges alegységről van szó, így milyen felszerelés legyen rajtuk? Amig az USA támogatja ezen képesség fenntartását, fejlesztését, addig nehezen lehetne AK-val szaladgálni. A legtöbb különleges M4 rendszerű fegyverrel rohangál és amerikai felszereléssel. A kutya barna London Bridge mellények pedig nem gyengén jók. A multicam ruha más kérdés, az tény. Abból an mindenféle Gurkha, Viper, Sturm, Propper kinek mi. De nem ez a lényeg. Amig nincs újra magyar fegyveripar, ahol vagy NATO kaliberű fegyvert, vagy a jó öreg szovjet kaliberre gyártanak eszközt, addig meg az van amit kapunk/veszünk. Amig nincs mindenkinek az új gyakorlóból, addig van multicam meg boci. Ezekről a dolgokról órákig lehetne még beszélni és mindenkinek igaza lenne. Én szeretem a barettet hordani, de abból pl. nekem leselejtezett német van, mert a magyar kritikán aluli. A bocskait is hordtam évekig, igazából nem érdekelt, hogy néz ki, mert ez van. Ha meg is feszülök, akkor is ez van rendszeresítve tetszik vagy nem. Hordtam HAIX-ot, 65M, 85M, 93M bakancsot. Jelenleg hordok Altama, Belleville és orosz gyalogsági bakancsot. Az egyéb felszereléseket inkább le sem írom. Lenne nekem elképzelésem, hogy hogyan lehetne egy egységes, modern formát ölteni az állományra, de ez megmarad a meló közbeni beszélgetésnek, mert senki mást nem érdekel.

recon71 2016.09.09. 23:49:40

Visszatérve az eredeti felvetéshez,hogy ki mit szól ehhez az új (régi) sapka tervhez! Nem nézne ki jobban,ha nem dőlne előre ennyire az eleje? És esetleg a hátulja sem? A napellenző,ha kicsit jobban lefelé állna?

De igazán emberen kéne látni,hogy azon hogyan mutat.

Batkaa 2016.09.09. 23:55:34

@darksend: ennek most van itt az ideje!
Most elkezdik a honvédelemre "önteni" a pénzt - legalábbis az eddigi kiszárításhoz képest. Ha nem alakul ki hellyel-közzel valamilyen kép legalább a szakértő közegben, hogyan kellene kinéznie a hadseregnek, akkor nem lesz számon kérhető öt év múlva - tíz év múlva, hogy mire költötték a többletet.

A beteges törvényi szabályozás miatt visszatartanak minden fejlesztési információt. Jelenleg egyetlen lehetőség van a civil kontrollra: fölrajzolni a ráfordításokból kalkulált reális fejlesztési ívet és ehhez képest számon kérni az eredményeket. Így lehet -talán- meggátolni, hogy a fejlesztésre szánt összeget egyebekre költsék, mint új fegyverzetre és felszerelésre.

Itt pedig évtizedes távlatban ezermilliárdokról van szó!
Ennek nem csak része, fontos összetevője kell legyen a személyi felszerelés teljes megújulása.
(az én számításaim szerint az aktív komponens személyi felszerelésére 3,5-4 millió forint adódik fejenként, ez 16ezer főre feltöltendő állománnyal számolva több, mint 60 milliárd lenne - és meg lehet rá a fedezet!)

Sajnos, hazai kézi lőfegyver gyártással még sokáig nem lehet számolni. Évtizedes távlatban kb. 40ezer új kézifegyver beszerzésére nem lehet gyártóbázist alapozni. Amit el lehet képzelni, az olyan masszív javítóbázis, ami esetleg bizonyos ütemű összeszerelésre is képes lehet.

vad05 2016.09.10. 01:10:43

Urak, lehet itt vitatkozni, hogy milyen előnyei és hátrányai vannak a Bocskai-sapkának, de azt jobb, ha mindenki tudomásul veszi, hogy a felső katonai vezetőink nem fogják megengedni, hogy ne maradjon meg valamilyen formában! Lehet itt hozni jobbnál jobb ötleteke, de vannak bizonyos korlátok, amelyeket jelenleg senki se léphet át: így például az is, hogy a ruházat és felszerelés zömét lehetőleg hazai gyártók által kell biztosítani, mert a vezetőink zöme így gondolja helyesnek. (Hazai ipar és vállalkozások támogatása!) De láthatunk már példát arra is, hogy ha ez áthidalhatatlan nehézséget okozna, vagy nincs meg hozzá a megfelelő hazai technológia, akkor keresünk külföldi beszállítót! Lásd példának okáért a bakancsot! Ezt még tovább bonyolítja a közbeszerzés témaköre. Rengeteg kerékkötője van annak, hogy a tisztán a felhasználói vélemények érvényesüljenek!

Ezek lehetnek azok az indokok is, ami miatt nincs lehetőség sem már meglévő külföldi rendszerek, vagy azok licenszeinek átvételére sem!

A fejlesztés kifejezést tessék kritikával és önuralommal kezelni!!!!! Ha minden igaz, akkor hamarosan a rendészek már új ruhában fognak járőrözni (az utcákon!), mert ugyebár ez sokkal fontosabb, mint hogy mondjuk a határon járőröző, vagy a gyakorló tereken kúszó és mászó katonáinknak legyen hamarabb normális felszerelése (?????) és öltözete. Miközben katonaközpontú gondolkodásról beszél a VKF, addig a prioritási listán az egyszerű katona elé megint bejönnek mindazok, akik kilobbizták a saját fontosságukat a "hátországban"!
:(

vad05 2016.09.10. 01:27:19

@vad05: És arról se feledkezzünk el, amit az itteni blog is nagyon szépen példáz: a legtöbb felhasználó saját tapasztalatai alapján eltérő állásponton van egy-egy témában! :) Így biztosan nem lehet olyat alkotni, ami mindenki ízlésének megfelelne!!!!

recon71 2016.09.10. 01:53:03

@vad05: Ez így igaz. Korábban volt említve,hogy biztos,hogy senkinek nem tetszik pl. a világháborús csúcsos napellenző nélküli sapka,pedig én 2-ről biztosan tudok aki visszahozná,mert nekik annyira tetszik.

Én nagyon is támogatom a hazai gyártást amiben lehet. Akkor ezek szerint ez az új gyakorló már nem Szlovákiában készül? Vagy a bocinak csak az anyagát színezték ott,de nem ott varrták? Ezekhez,de főleg a bocihoz nem értek.

blogen 2016.09.10. 04:36:36

@camilló: A kiszivárgott képek alapján a különlegesek részben egyenesen nyugati eredetű felszerelésben vannak:
rudaw.net/ContentFilesArchive/203354Image1.jpg

amíg az átlagos orosz katona felszerelése is teljesen a nyugati fejlesztéseket követi:
russia-insider.com/sites/insider/files/vrzaxkx.jpg

Az egykori szovjet/orosz vonal a gyakorlatban és most már elvben is teljesen eltűnt, az oroszok átvették a nyugati fejlesztéseket és feladtak minden szovjet/orosz hagyományt a katonák egyéni felszerelésének kialakításában.

blogen 2016.09.10. 04:38:28

@camilló: Így keletkeznek az urban-legendek. Valójában arról szólt a vizsgálat, hogy van e egyáltalán kínai eredetű alkatrész az F-22, vagy 35 programban és az eredmény az lett, hogy találtak ilyet. Néhány évvel később, egy internetes fórumon ezt már így interpretálják félre...

blogen 2016.09.10. 04:42:47

@gyula0910: Igen, épp azért hívtam fel a figyelmet erre a szövetre, mert a légáteresztő képesség 100%, végső soron átfúj rajta a szél, tehát olyan mint egy háló, de mégse, mivel tulajdonságra igazi szövetként viselkedik. Egyszerű szövéstechnikai megoldás és nagyon praktikus, sokkal jobb, mint klasszikus elöl hagyományos szövet, hátul hálós megoldás.

recon71 2016.09.10. 04:46:35

@blogen: És M4-est is használnak a képen.

De azt én is említettem,hogy nekem is csalódást okozott,hogy újabban már sokszor ők is a szerintem elcseszett BDU-ACU combzsebekre tértek át a sokkal jobb saját megoldásukról.

recon71 2016.09.10. 04:57:54

@blogen: Egyébként az FSB-nél eddig is voltak láthatók jól felszerelt M4-esek,de egyesek szerint azokat csak a lövészeteken próbálgatják,játékból,érdekességként. Ahhoz képest túl sokat lehetett látni őket,de ettől még ez is lehet.

recon71 2016.09.10. 05:00:11

@blogen: Akkor hasonló a hatása annak a szövéstechnikának,mint a szalmakalapoknak.

blogen 2016.09.10. 05:28:49

@gyula0910: Elég érdekes megoldás, úgy néz ki a szövés, hogy van egy lehellet vékony finom szövet, mint egy fátyol és mintha erre rászőtték volna a klasszikus, aprólukú hálót. Az egész egyben van, egy fonalból, ez egy ügyes szövéstechnikai megoldás. Nálunk a Király utcai Oakley boltban lehet kapni számos más SI cuccal együtt.

Az oroszok kapcsán pedig a végeredmény szerintem egy köztes megoldás lesz, náluk is van tucatnyi saját fejlesztőcég, ami korábban a szovjet formákat vitte tovább. Ezen a blogon is szerepeltek különféle rejtőszín és játszóruha megoldások ilyen orosz cégektől. Ezek szerintem már most is azon dolgoznak, hogy létrehozzanak hibrid formákat továbbörökítve egyes saját megoldásokat, a nyugati stílusú felszerelési tárgyakra. Nekik se érdekük, hogy potenciális megrendelőik, ne tőlük vásároljanak, mert szerintem az orosz különleges erők hasonló szerepet töltenek be a fejlesztések katalizátoraiként, mint az amerikaiak. Az ő igényeiket kielégítik kisebb gyártók és majd ez megy át a rendszeresített felszerelések közé is idővel.

Ős 2016.09.10. 05:37:49

Ismét nincs új a nap alatt:
https://helikon-tex.com/#!/Patrol/Acc/CZ-PCS-PT

vad05 2016.09.10. 06:14:53

@Ős: Ami ráadásul fülvédős is, tehát hűvösebb időre is alkalmas!

vad05 2016.09.10. 06:16:05

@Ős: Az ukránok is gyártanak nagyon hasonló szabású sapkákat különféle színekben!

vad05 2016.09.10. 06:18:32

@Ős: Az ukránok is gyártanak nagyon hasonló szabású sapkákat különféle színekben!

camilló 2016.09.10. 06:27:21

@gyula0910: Nem kell velem egyetérteni az MN felszerelését illetően, de a tény az tény marad! Nyugodtan tökéld el, hogy Rád mint felderítőre, egy 3. Világháború során olyan 1 órát számított a vezetés. Egy nyúl, aki a PSzH után rohangál szerinted meddig maradt volna életben?? No ehhez képest méretezték a felszerelést, meg ahhoz, hogy békeidőben, minél jobban beleolvadjon a népgazdaságba, úgy használhatóság, mint gyártástechnológia stb. szerint. Egy atomháború és egy tömeghadsereg így illik egymáshoz, tetszik, vagy sem.

camilló 2016.09.10. 06:33:01

@blogen: Semmit nem jelent, hogy az oroszok használnak multicam mintát. Mindig is igyekeztek az adott feladatnak megfelelő felszerelést gyártani, és használni. Gyakorlati tapasztalatok alapján tettek módosításokat, de mivel olyan nagy volt a hadsereg és úgy leszarták a komfortot (mielőtt bárki megszólna, egy darabig!!) hogy még a nálunk töltött utolsó években is voltak 2 Világháborúsra hajazó megoldások. Nem vesznek át semmit szolgaian, hanem a saját igényeiknek megfelelően átalakítják, Egy hasonlat jut eszembe Moldovától. "Egy zeneszerzőnek manapság nehéz dolga van. mert nincsenek már szabad kottafejek..." Egyébként felmerül a tyúk, és a tojás esete. Az a baj, hogy az oroszokról kialakult egy sztereotípia, ami egyáltalán nem igaz. Nem csak képesek világszínvonalút alkotni, hanem egyenesen vezetők is jó pár területen, és ez bizony fájdalmas lehet egyeseknek.

camilló 2016.09.10. 06:37:02

@blogen: Szó sincs urban legendről. Én az információim zömét nem a netről szerzem. A kutatásban csak megemlítették, hogy a két Általad említett tipusban is vannak Kinai alketrészek. A súlyosabb probléma a szállító és tanker egységeknél van, de zuhant le vadászgép a nem megfelelő minőségű alkatrészek miatt. Ezen nem is lehet csodálkozni a 100 dolláros kalapács fényében. Nem politikai szándékkal, csak az okok feltárása végett: a kapitalista rendszerek így működnek!

camilló 2016.09.10. 06:39:49

@vad05: Komolyan felvennél egy fülvédős sapkát?? Úgy hallottam, hogy a honvédeknek (vagy mi is most a pontos megnevezés) pont a téli bocskaival van a legnagyobb bajuk és bizony a kinézet alapján tragikus!! Én adnék normális kötött (dokkmunkás) sapkát, hogy a sisak alá is lehessen venni, meg a szerintem jól bevált usankát.

camilló 2016.09.10. 06:42:25

@Ős: Nekem az itt bemutatott jobban tetszik, főleg a hagyomány fényében.
gyujtemeny.vatera.hu/militaria/egyenruha_es_tartozekok/m65_bocskai_sapka_barmilyen_rendfokozat_meret_2332652129.html
Nos itt a 65M sapka. Nekem tetszik, ha eltekintek a műanyag szemellenzőtől.

joni firpo 2016.09.10. 07:06:06

@camilló: Ellent kell mondjak neked az MN személyi felszereléseit illetően. Még VSZ-viszonylatban is rettentően le voltunk maradva, ha megnézed a többi testvéri-baráti hadsereg felszerelését, általában volt legalább egy "Y" szíjuk (vagy hevederük), kulacstokjuk, kenyérzsákjuk. Ebnől náluml semmi. Vagy nagyon cinikus volt a vezetés vagy nagyon nemtörődöm - ezen a téren legalábbis. Még az elképzelt - totálisan gépesített - hadviselés is megkövetelt volna bizonxos alapvető felszerelési cikket (kenyérzsák, kulacs pl.), ehhez képest a magyar bakán csak tártáska, VV, szimatszatyor és ásó "fértek el", semmi más. (A derékszíjon karabínerrel himbáltatott kulacsot és a gázàlarctáskába gyömöszölt evőcsészét és babkonzervet nem számolnám a felszerelési cikkek közé, miként a hátizsákként hurcolt málhagyíkot se.)
Pedig akkor még volt innovatív képesség és lett volna pénz is. Egyelőre nem sikerült felderíteni az okot, én egyszerűen az érdektelenségre gyanakszom. Nézd meg a Duna-85 gyakorlatról készített filmet: a katonai felsővezetők talpig köznapiban látogatták meg az "első vonalakat", arra sem.vették a fáradságot, hogy gyakorlót húzzanak.

krisss93 2016.09.10. 07:23:06

Ez a hozzáállás öröklődik tovább részben napjainkban is.

Szel79 2016.09.10. 07:45:42

@Batkaa: Pár képen láttam ha igaz, hogy néhány réginek is volt napellenzője, de azt a katonák a felgombolt "arcvédő" alá hajtották fel ha nem volt rá szükség, vagy ha ugy nem szerette valaki. Jól látom?

Szel79 2016.09.10. 08:03:24

Csak egy ötlet. Nekem mindig tetszett a régi Bocskai lecsatolható fül/arcvédője (nekem ettől is Bocskai a Bocskai). Erről maradt meg a 2 gomb, funkció nélkül a mostani Bocskain. Lehetne az alap sapkát a képen lévő szabással (bár szerintem még mindig túl magas) vékonyabb anyagból készíteni nyárra szellőző lyukakkal. És levehetővé tenni az arc/fülvédőt, esetleg plussz belső résszel ami elzárja a szellőzőket, melegebb. Így lenne egy hagyományos 4 évszakos fejfedőnk amilyen jelenleg senkinek sincs.

vad05 2016.09.10. 08:07:40

@camilló: Hello! Én csak megjegyeztem, hogy a linkelt sapka fülvédős! Akkor kapaszkodj! Eddig is volt úgynevezett sisak-sapka (polár) és az új felszerelésnek is része lesz! Ettől függetlenül - mind az amerikaiaknak, mind a briteknek, németeknek, és az oroszokról még nem is beszéltem, vannak fülvédős sapkái. Az amerikaiak például a "járőrsapkáikat" is gyártják fülvédős változatban is! Jól jön az télen!

vad05 2016.09.10. 08:12:32

@krisss93: Ugyan már! Ma már felveszik a gyakorlót, ha kimennek terepre! ;) Amikor kezdő tiszt koromban a megkerülő-osztag foglalkozásra beöltöztem "teljes harci díszbe", magához rendelt a századparancsnokom és megjegyezte, hogy nem akar még egyszer így meglátni, mert a katonák a végén még elvárnák, hogy ő is felvegye a harcászati felszerelését! :) Mellesleg: ma már akad pár tábornok és ezredes is, aki a gyakorlótéren és a műveleti területen is tisztességesen fel szokott öltözködni.

Szel79 2016.09.10. 08:16:24

@camilló: Ezt a fajtát hordtam én is, én nagyon szerettem, a lehajthatóságát, mindent. Ez még jól is nézett ki a maihoz képest. Egyben volt téli/nyári. Csak a műanyag szemellenzőért kár..

camilló 2016.09.10. 08:26:58

@joni firpo: Tömeghadsereg és ehhez a stratégi+taktika. Egyszerűen nem lett volna szükség az Általad felsorolt motyóra. Vagy pikk-pakk meghalsz, vagy ha túlélsz, akkor tábori konyhákról ellátnak élelemmel, vagy eszed a harctéri fejadagot. Víz és kulacs kérdésében kompetens vagyok valamennyire az MN-et illetően. Vízellátó szakaszban szolgáltam. A mi feladatunk lett volna egy hadosztály vízellátása. Olyan gumitartályok voltak, amiből a kulacsokat lehetett tölteni. Természetesen másként is elszállították volna a szűrt ízesített (!) ivóvizet és más célra tisztított vizet. Teljesen más szemmel és gondolkodásmóddal próbáld megérteni az akkori szemléletet.

camilló 2016.09.10. 08:30:55

@vad05: Sisak sapkának én az un. fülvédőt kaptam, amit ha akartam lehetett volna dokkmunkás sapkaként is hordani. @joni firpo: Gondolom van valami más elnevezése is, de nekünk mindig fülvédőt emlegettek. A lahajtható fülű bocskai ha nem bélelt akkor szerintem elég gáz, de mindenkinek a lelke rajta. Az usanka ugye lehajtható és bizony én most is azt hordom. Véletlenül az orosz tengerészeti változatot, sapkarózsával vörös csillaggal ahogy kell:)))

camilló 2016.09.10. 08:38:16

@joni firpo: @krisss93: @vad05: Az egyik Bakonyban tartott gyakorlat alkalmával jött egy "pizsamás". Már nem emlékszem ki volt, de ha eszembe jut megírom. Nos teljesen fel volt öltözve, tehát gyakorlóban volt tányérsapkával, pisztollyal növekedés gátlóval, ahogy kell. A tisztjeink (nem mindegyik) kétségbeesve próbálta elérni, hogy a szabályzatban rögzített módon próbáljunk meg kinézni. Mivel teljesen váratlanul jelent meg így ez nem sikerülhetett. Az öltözködéssel kapcsolatban nem tett megjegyzést ránk talpas katonákra, ellenben félrehívta a tiszteket és a hozzánk szűrődő beszédből kiderült, hogy a tisztek ruházatát erőteljesen kifogásolta:)) Ebben mostanra annyi az érdekes, hogy akkor már ahogy Jonitól megtudtam, már a tányérsapkának nem szabadott volna a fején lenni a gyakorlóhoz. Igaz nem ezt kifogásolta a tisztjeinken. Tőlünk annyit kérdezett, hogy mi a feladatunk és azt hogy hajtjuk végre. No mivel ezt tudtuk emiatt nem is érte szó az elöljáróinkat.

estván 2016.09.10. 10:10:54

@gyula0910: Egyik gyakorló sem készül/készült Szlovákiában.

Mivel a 90M egyenruha rendszeresítése után/közben a hazai textilipar kvázi megszűnt (nekem van még '94-es gyártású bocim SzR, tehát Szegedi Ruhagyár pecséttel...), meg lehet hogy a szomszédok olcsóbban is dolgoznak, Szlovéniában nyomott anyagot szállítottak be hozzá, de a ruhagyártás az már itthon történt (Napsugár Rt., Tóth és tsa., Csizmarik és tsa., Chata kft., Kalocsai ruhaipari akármi - ami valójában a női börtön, stb.). Azon sem csodálkoznék, ha a textilnyomó üzembe távol-keletről érkezne a szövet...
A multikamu anyag Hollandiából jön, az árucikkeket pedig a HM-Ei Zrt. által létrehozott varrodában gyártják, ami a pletyka szerint Táborfalván található.

Érdekes egyébként, hogy a jelenlegi magyar barettsapkák állítólag Szerbiában készülnek, de előtte voltak román gyártásúak is.

estván 2016.09.10. 10:28:46

@Szel79: A szétgombolható, lehajtható sapka a II. vh.-ban még posztóból volt, az érhetett is valamit hidegben, főleg alá vett sállal, csősállal kiegészítve. De egy gyakorlóruha anyagból készült szerintem télen édeskevés; nem lenne az négy évszakos sapka. Emellett amit leírtál, nagyon megbonyolítja és drágítja a sapka gyártását (nem véletlenül álltak át az MN-nél is az egyszerűbb egybe szabásra), arról nem beszélve, hogy a levehető elemek meg a belső rész biztosan elkallódnának, a pótlásuk megint csak probléma.
Ennél jóval egyszerűbb, ha télre van egy polársapka (mint ahogyan van is), ami adott esetben sisak alá is elfér.

@camilló: Az az őrkámzsa lehetett, amit emlegettek űrhajós vagy nindzsa sapkaként is. Sötétzöld kötött, az arcnak elől egy kerek lyukkal?

joni firpo 2016.09.10. 12:08:49

@camilló: Azért azt te sem gondolod komolyan, hogy a MN volt a VSZ legmodernebb és legjobban felszerelt hadserege. Mert - érdekes módon - más VSZ-tagállamok hadseregeiben volt kulacs (málházható kulacshuzattal), hordszíj, kenyérzsák, rohamhátizsák. Elég sajátságos az a szemlélet, ami az alapvető emberi szükségleteket figyelmen kívül hagyva képzel megoldani egy háborús szituációt. Ez általában szimulációs gyakorlatokon tökéletesen szokott sikerülni, a való életben viszonylag ritkán...

@Szel79: A szemernyő (és FIGYELEM MINDENKI: nem "szemellenző", meg "silt", meg "sült", meg mittudoménmi, van neki rendes böcsületes magyar neve: SZEMERNYŐ) nélküli Bocskai-sapka eredetileg lovassági tábori sapka volt. A Tábori sapka - mint neve is mutatja - a XIX. század közepéig arra szolgált, hogy a katonák ne mászkáljanak fejfedő nélkül a táborban/laktanyában. A legtipikusabb tábori sapka a "pilotka", a lehető legegyszerűbb szabással. Eredetileg a pilotka-típusú sapkákat keresztbe fordítva is lehetett volna viselni, a felhajtós oldalrészeket szemernyőként és tarkóvédőként lehajtva. Innen vették át az ötletet a lovassági tábori sapkára - de az a "szemernyő" (imitáció) csak egy rávarrt félhold alakú posztódarab volt, lehajtva a szemedbe lógott és valamennyire árnyékolt. Amikor a XIX. század második felében a gyalogság már "háborúzni" is tábori sapkában járt (hogy spóroljanak a drága csákókkal), az ő sapkájukra rögvest került bőr szemernyő (úgy látszik akkoriban az innovációs képességek némileg magasabb szinten álltak, mint manapság), mivel azonban a lovasság továbbra is csákóban/sisakban/csapkában háborúzott, nekik nem kellett a szemernyős sapka (a honvédhuszároknál volt egy rövid ideig egyébként).

@estván: Az alapanyagot a Pannonflax gyártotta.

camilló 2016.09.10. 12:13:03

@estván: Arról van szó igen. Nálunk fülvédőnek emlegették, és télre adták ki. Jó volt kint gyakorlaton, mert a kutya sem vette észre, ha nem borotválkoztál!:)) Véletlenül abból is van egy nekem:)

camilló 2016.09.10. 12:24:17

@joni firpo: Egyetlen egy szóval sem említettem, hogy a MN lett volna a VSz legmodernebb hadserege! Már nyilvánosak az egyes hadseregek feladata háború esetén. Most ennek fényében kérdezem, Tőled, hogy ezeknek az elvárásoknak a MN megfelelt volna, vagy sem. Kevesen tudják, és még kevesebben hozzák nyilvánosságra, hogy a Nagy Testvér, milyen kívánságokkal állt elő a hadseregünket illetően. Ha tetszik, ha nem a s"létezett szocializmus" éveiben is játszottak a közgazdasági szempontok. Már a 60-as években is olyan igényeket szeretett volna támasztani a hadsereggel szemben a Szu, amit a népgazdaság csak komoly nehézségek árán tudott volna kielégíteni. Czinege érdeme, hogy okos politizálással csökkenteni tudta ezeket az igényeket úgy, hogy a MN-re rót feladatok sokaságát a Vörös Hadsereg vette át. No és most jön a ruházat, málha kérdése. Mi alapvetően megszálló feladatokat láttunk volna el, és ehhez a málha a későbbiekben is megfelelt volna, nem beszélve a (cinizmus nélkül) tervezett veszteségekre. Te józan politikusként felszerelsz milliókért egy katonát, amikor tudod, hogy az élete esetleg csak percekben mérhető?? Megismétlem! Próbáld más szemmel nézni a történelem eme szeletét, és meg fogod látni alátámasztja a mondandómat!

estván 2016.09.10. 13:19:19

@camilló: A Vörös Hadsereg az még a felszabadító volt. :) Az ideiglenesen hazánkban állomásozó már Szovjet Hadsereg névre hallgatott. ;)

camilló 2016.09.10. 13:22:27

@estván: A Szovjetunió Vörös Hadserege ha már ennyire precíz akarsz lenni. Ugye tudod, hogy ma is Vörös Hadsereg a neve!:))Szovjet Hadseregnek emlegették, de a hivatalos neve az maradt a régi.

joni firpo 2016.09.10. 13:24:22

@camilló: Aligha árulunk egy gyékényen. Én azt gondolom, hogy minden katonának - pártállástól, fajtól és nemi identitástól függetlenül - szüksége van használható málhafelszerelésre. Aki ezt politikai indokokkal felülírja, azzal nem tudok egyetérteni.
A lóláb pedig ott lóg ki - megismétlem -, hogy "érdekes módon" más VSZ-otszágokban (is) tudták kezelni ezt a kérdést. Értem én, hogy az MSZMP KB a magyar bakák hátizsákjának árából gazdálkodta ki a gyulyáskommunizmus gulyását, csakhogy ez sem volt helyes álláspont, mint ahogyan az sem, amikor az 50-es években "mindent" a hadseregre költöttek.
Ilyen erővel most is minden "rendben van", a katonák felszerelése helyett másra költik a pénzt...

joni firpo 2016.09.10. 13:37:10

@camilló: Az Orosz Föderáció Fegyveres Erői - ez a mai hivatalos elnevezés.

camilló 2016.09.10. 15:12:23

@joni firpo: Történt egy rendszerváltás először is. Megváltozott a hadsereg felé támasztott feladat.(Igazándiból az is a baj, hogy nem tudják, milyen kihívásnak kell megfelelni a hadseregünknek.)Ez a hadsereg nem tömeghadsereg. Nem két ellenkező politikai berendezkedésű nagyhatalom összecsapására számítva létezik. Nem számolnak atomcsapással, és nem hiszem, hogy Olaszország megszállóerő leszünk. Nem egy lényegesen erősebb, jobban kiképzett tömeghadsereg árnyékában kell előremenetelnünk és pozíciót tartani. Ma inkább különféle missziókba viszik a katonákat, ahová kb. olyan felszereléssel engednék ki, mint ahogy a gyászos emlékű 2. Magyar Hadsereget engedték ki. Határozott véleményem szerint hasonló okból is. Nincs a hadseregnek olyan "hadtáp-ja", mint teszem azt volt a MN-nek. Nincsenek a taktikában gépesített lövészek előrenyomulása páncélosok fedezete mellett. (Erős túlzással 10 BTR-rel és 5 lepukkant T-72-essel ezen nem is lehet csodálkozni.) Van viszont egy távoli országban járőrfeladatokat ellátó katona, akit bizony nem lehet úgy élelmezni, hogy megy vele, vagy utána a tábori konyha. Igazán nem akarom folytatni, mert pontosan tisztában vagy vele Te is. Amit nem akarsz megérteni, hogy a hadseregeket mindig az adott ország gazdasági erejéhez mérten szerelik fel a feladat függvényében. Ezt lehet rosszul csinálni, lásd 2. Magyar Hadsereg, vagy akár a mai hadseregünk. és lehet jól csinálni mint tették azt a MN idején, és tették ezt úgy is hogy az ország erején felül tartott fent egy hadsereget. Gondolok itt a Rákosi korra. Azt nem értem, hogy ezeket az elemzéseket én magyar szerzők tollából olvasom, és a Haditechnikában ill. Zrínyi kiadó gondozásában megjelent könyvekből IS tudom. Te ezeket nem olvasod?? Megjegyzem, hogy a pl a ruházat kérdésével (és egyéb más fejlesztésekkel) a Helsinki értekezlet után már nem érezték fontosnak foglalkozni. Nem tudom hol olvastam, de pl. a 65M egyenruházat bevezetésénél az egyik fő szempont volt, hogy békekörülmények között lehessen használni, ezért hajaz inkább munkaruhára. Jobban belegondolva, többet is használtuk munkára, mint katonásdira. Persze voltak olyan egységek, akiknél ez fordítva volt. Ők lettek volna a harcoló, és nem megszálló alakulatok.

camilló 2016.09.10. 15:13:43

@joni firpo: @estván: Igaz hogy az Orosz Föderáció Fegyveres erői, de igaz a Vörös Hadsereg is! Ha találkozol az orosz ataséval, kérdezd meg tőle. Van aki megtette:)

joni firpo 2016.09.10. 16:55:43

@camilló: Fantasztikus okfejtésedből egyetlen kérdés megválaszolása hiányzik, de türelmes ember vagyok, harmadszor is megkérdem: szerinted a többi VSZ-ország hadseregének miért volt (hozzánk képest) használható személyi felszerelési rendszere? Ők miért tartották fontosnak vajon?
Amit a 65M gyakorlóról írsz, az pedig egyszerűen tévedés. 1960-ban az egy modern hadi- gyakorló egyenruha volt és nem egy "munkaruha".

Batkaa 2016.09.10. 17:21:36

@camilló: én elfogadom, hogy a világnézeted homlok egyenest ellenkezik az enyémmel, nincs ezzel baj, elférünk egymás mellett.
Itt viszont ténybeli tévedések vannak (amelyek a világnézeti szemüveggel nyilván összefüggenek, de ezt megbeszéltük, hogy hagyjuk).

1.) Ha nincs az 1918-as patkánylázadás (vagy idejében leverik), nincs Don-kanyar.

2.) A 2. hadseregünk az elérhető legjobbat kapta, az más kérdés, hogy 1942-es viszonyok között az adott helyen és helyzetben ennyire volt elég.
Döbbenetes tempóban fejlődött az akkori Magyar Királyi Honvédség, de a fegyverkezési egyenjogúság után 4 (négy) évvel már a Don partján kellett fölvonulni.

3.) BTR-ből éppen megfelelő mennyiség van, amivel éppen lehetne NATO-kompatibilis gépesített zászlóaljakat csinálni. Átmeneti időszakra ezek megfelelnek, míg nincs jobb. A baj először is a súlyos személyi hiányokkal van, azután a tűzerő és tűztámogatás elégtelenségével és ezek folyományaként a felemás szervezettel.

4.) A MN-et etalonnak beállítani... tény, hogy volt folyamatos technikai fejlesztés, de a modernizáció az bizony már akadozott.
A témánk a személyi felszerelés: én úgy látom, nem vagy képes elgondolkodni azon, hogy nem csak egyféle háborúra kellett akkor sem terveznie a vezetésnek, tehát kerülhetett volna más szituációba a MN, mint a tömeges atomcsapásokkal tarkított III. világháború.
Ahogy került is: 1968-ban. Sőt, megszálló feladatoknál lett volna aztán igazán fontos a megfelelő személyi felszerelés, ahogy ezt például napjainkban is láthatjuk.
Tehát bárhonnan nézzük, az akkori szemlélet téves volt (és az elfogultságod nem engedi ezt belátni).

5.) A 65M a bevezetésekor inkább volt korszerűnek tekinthető, mint mondjuk a 90M...

camilló 2016.09.10. 17:37:48

@joni firpo: Mivel én is türelmes ember vagyok így kicsit másként írom le ugyan azt! Nekünk nem volt olyan feladat, amihez kellett volna a megfelelő málharendszer! Az NVD miért kapott meg olyan technikát, amit mi nem? Miért állították rendszerbe sokkal hamarabb a legkorszerűbb szövetségeseknek is átadható technikát? Vonatkozik ez még pár más hadseregre is! Egész egyszerűen közgazdasági számításokat végeztek! A tervezésnél szempont volt a nemzeti jellegen kívül a béke körülmények közötti alkalmazás is. Nem elsődleges, de szempont. Ma ilyen szempont nem szerepel. Nem emlékszem arra, hogy hol olvastam, így nem tudom megjelölni a forrást. A "létezett szocializmusban" szinte mindennek kettős alkalmazhatóságúnak kellett lennie. Meg volt határozva, hogy egy bizonyos üzem mennyi idő alatt kell hogy átálljon a hadi termelésre. Ezek a szempontok fokozatosan elhaltak, és a 80-as években, már csak a kimondottan hadi üzemekben vették véresen komolyan.
Hogy jobban megértsd a tömeghadsereg és az atomháborús követelményeket. A MiG és általában a szovjet harci repülők nem véletlenül épültek olyan kevés repülhető órára. Egyszerűen egy háború esetén, nagy valószínűséggel, az elsőként felszállók, már nem hagyományosan szállnak le. Minek állíts rendszerbe olyat, ami felesleges, mert nem tartozik majd a feladatod közé. Harckocsizók és gépesített lövészek, akik nyuszibusz után rohangálnak a fenének rakjanak magukra málhát, amikor egy szál AMD VV (nem Való Világ:)) és tár pont elég, hogy követni tudja a technikát. Erre képezték ki a lövészeket, és nem arra, ami ma általános egy korlátozott aszimmetrikus háborúban. No meg az is közrejátszhatott, hogy a 2 Világháborúban a szovjet katona sem volt túl málházva. Változás ugye a szovjetek Afganisztáni beavatkozása nyomán állt be, ha megfigyeled.

camilló 2016.09.10. 17:59:18

@Batkaa: Az Általad patkánylázadásnak nevezett valami talán az őszirózsás forradalom?? Ugyan ki verte volna le, amikor a katonáknak már nem volt harci kedvük. Egyik oldalon sem. Ajánlom figyelmedbe, az Antant oldalon is megtörtént nyílt lázadásokat. Egy imperialista háború, mindig területszerzésre irányul. Nincs Don kanyar, ha nem lépünk be a háborúba! Nem indokolta semmi, csak a magyar vezérkar németbarát viselkedése! Én mintha valami olyasmit olvastam volna, hogy nem a legjobb felszerelést adták oda, mert már számítottak arra, hogy másra kell. Ajánlom figyelmedbe Boldizsár Iván Don, Buda Párizs című művét, valamint Nemeskürty Reqviem egy hadseregért című munkáját. Ez utóbbit a jobb oldali történészek is hiteles munkának tekintik!
Megfelelő mennyiség?? Én olyan hadseregben szolgáltam ahol százas nagyságrendekben állt rendszerben PSzH, BMP és Fug. Ehhez képest a mostani??? Teljesen egyetértek a személyi állománnyal kapcsolatos megjegyzéseddel.
Az MN haditechnikai fejlesztéséről a Haditechnikában volt jó cikk sorozat. Táblázatokkal alátámasztva. A végkövetkeztetés is az volt, hogy a 80-as évek közepn volt a leg ütőképesebb a hadsereg. Csak emlékeztetőül. Mig-23 Szu-22 Akacija, Gvozgyika, magyar gyártású aknavetők, T-72-esek Volhov légvédelmi rendszer. A Tapolcai rakétások fegyverének nem jut eszembe a neve, de nem folytatom. Nem állítom etalonnak a MN-et! Én azt állítom, hogy egy tömeghadsereg igényeihez mérten korszerűen és a szövetségi kötelezettségekből kifolyólag rá rótt feladatoknak meg tudott felelni. A Csehszlovák megszállás pontosan jó példája annk, hogy pont nem hiányzott senkinek a málha, mert egyszerűen másként oldották meg a katonák ellátását! Nem kerülhetett volna más szituációba az a hadsereg. Az nem a Nato, hogy két szövetséges ország kvázi háborút vívjon egymás ellen. Itt az oroszok lerendeztek volna minden hasonló konfliktust! A Kárpátok Géniuszát is befenyítették, amikor túl sokat engedett meg magának. Nem vitatom, hogy a 65M a maga korában milyen helyet foglalt el. Én egyszerűen azt állítom, hogy annak a hadseregnek nem volt igénye olyan felszerelésekre amikre egy mostani hadseregnek szüksége van.

joni firpo 2016.09.10. 19:33:45

@camilló: Ahhh! Végre megértettem a csökött agyvelőmmel. Keleten és Nyugaton minden hadseregnek szüksége volt használható málhafelszerelésre. Ezek mind sík hülyék voltak, egyedül a MN zseniális vezetése ismerte föl, hogy mi kell a modern háborúban egy katonának. Ráadásul az így megspórolt pénzből gyermekjátszótereket és idősotthonokat építhettek. De szép is volt az a szocializmus! Kár, hogy én alighanem egy másik Magyarországon éltem.
Okfejtésed kísértetiesen emlékeztet XY főhadagyéra, akitől hallgató korunkban megkérdeztük, hogy ugyan miért nem osztják ki az AKM-szuronyokat rohamkés gyanánt, talán valami hasznát vennék a katonák. Elmagyarázta, hogy a modern hadviselés keretei között a katonának nincs szüksége holmi elavult szúró-vágó eszközre. Ha meg szembejön egy madzag vagy egy drótkerítés, majd a kanálgépkéssel elfűrészeljük. Ez utóbbit csak magunkban tettünk hozzá. De a te magyarázatod még jobb: majd jönnek a műszaki csapatok és elvágják a madzagot...

Batkaa 2016.09.10. 19:45:43

@camilló: azért elég hihetetlen, hogy a cseh légióknak, amik dezertőrökből álltak, meg a román katonáknak, akiket csak nehány hónapja döngöltek földbe, volt harci kedvük megszállni Magyarországot, csak pont a magyar katonának nem volt kedvük megvédeni az országot, ugye...?!
És igen: a budapesti patkánylázadást le kellett volna verni 1918. október végén, november elején és az ország nem omlik össze, az új Közép-Európában a Magyar Királyság a frissen függetlenné vált Lengyelországgal alkotott volna szövetséget, amihez nem lett volna akadálya a cseheknek, románoknak csatlakozni (még Ukrajna jó része sem biztos, hogy szovjetként végzi) - beláthatatlanul más irányt vesz a történelem, a második világháború sem lett volna, illetve nem úgy, ahogy lett.
Az ismert történelemben nem volt sok választásunk, 1918. november/december után kényszerpálya a történelmünk. (Örök tanulság, napjainkban is, hogy hova vezet, ha nincs hadsereg!)

Nem tudok mit kezdeni azzal, hogy 30-35 éve befejezted a vonatkozó irodalom olvasását... azóta bizonyították, hogy a 2. hadsereg a legjobb felszerelést kapta.
Olvasd a mostani HT-t is, pont most fut a sorozat a páncélos fegyvernem kialakulásáról. Heroikus küzdelem rajzolódik ki, amit a hiányok betöltéséért folytattak!
És azonnal reagáltak a halmozódó tapasztalatokra!
Még egyszer mondom: 1938-tól kezdve volt csak lehetőség korszerű fegyverzet beszerzésére!

Ezt mondom, hogy BTR-ből most is több száz darab áll rendszerben.

Az MN fejlesztése valóban szinte végig folyt, hiszen a Mi-17-es például 1987-ben érkezett. De ekkor már elkezdődött a leépítés (Gerecse, például). Azonban már addig is volta komoly problémák, például ami a tüzérségi tűzvezetés rendszerét illeti.
De az eszetlenül felduzzasztott hadsereg technikájának rendelkezésre állása sem volt az igazi. Akkor is voltak kevésbé frekventált csapatok. A 12 dandárnak (a végén) nagyobbik hányada már korszerűtlen fegyverzettel volt ellátva.
A '68-as megszállás pontosan jó példa, hogy olyan körülmények között vetették be a MN-et, amire nem számítottak, nem gondoltak... még jó, hogy nem voltak harcok.
De például Jugoszlávia sem volt mindig puszipajtás... adott esetben egy Jugoszlávia elleni hadműveletben nekünk is részt kellett volna venni és hoppá... nem atomháború, hanem tiszta Afganisztán... szerencsére csak fikció...

camilló 2016.09.10. 20:03:40

@joni firpo: Kiforgatod a szavaim! Olvass már légy szíves utána annak, hogy a VSz tagjainak a hadseregeinek milyen szerepet szántak. Nézd meg a felszerelésüket. Megjegyzem én egy szovjet katonán sem láttam akkoriban málha mellényt. A szuronyt azért nem osztották ki, mert ugyan mire teszed fel? AMD-re? Háború esetén osztották volna ki azokat a fegyvereket, amiket ma használ a honvédség. Nekem aktív katonaként az lett volna az első ténykedés, hogy a szakasszal együtt egy komplett zászlóaljat szereljünk fel. Mi oda a kiképzőfegyvereket nem is vittük, mert AK-val lettünk volna felszerelve. Ahhoz ott voltak a bajonettek is. Egyébként a Munkásőrségnél az AKM-re minden további nélkül fel lehetett volna tenni a bajonetteket, mégsem osztották ki.

camilló 2016.09.10. 20:32:19

@Batkaa: Talán javaslom a Rubicon olvasását is. Jah! Harsányi Iván Felbolydult világ című munkája is rávilágít olyan összefüggésekre, ami ide tartozik. Nem én maradtam le, Te olvasol keveset! Szegényesek az ismereteid az 1. Világháborút illetően. Főleg a végével vannak gondok. Vagy 10 évvel ezelőtt egy doktorandusz hallgató előadását ültem végig és szóltam hozzá pontosan ebben a témában. A hallgató valami ilyen aspektusból közelítette meg a háború végét, mint ahogy Te is próbálod magyarázni. A doktori iskola vezetője tette helyre, hogy talán szorítkozzon a tényekre. A tények pedig azok, hogy a háború végén egyre erősödtek a háború ellenes megmozdulások mind a hátországban, mind a fronton. A front barátkozások korábban elkezdődtek, és ezek csúcsosodtak ki pl. a nyugati fronton nyílt lázadássá. Nem értem miért nehéz belátni, hogy azt a háborút nem "tőrdöfés" miatt veszítették el a központi hatalmak, hanem egyszerűen azért, mert kimerült az utánpótlásuk és a katonák belefáradtak a kilátástalan harcba. Ennek csak következménye volt a forradalmi mozgalom és nem oka! Nem a román, francia és cseh intervenciós csapatok győztek, hanem a mi hadseregünk demoralizálódott és a hátország végleges megroppanása okozta a bukást. A Fehér mozgalomról a History valamelyik számában jelent meg egy egész jó cikk, ahol az Ukrán törekvések is szóba kerültek. Nem fikciókat kell gyártani, hanem ha érdekel a téma utána nézni!
Ajánlottam a két irodalmat légy szíves olvasd el!(A Doni katasztrófával kapcsolatosra célzok de Harsányi prof. úr könyve is érdekes)
A Mi-8-ast rendszeresítették korábban. ami ugye a Mi-17-es elődje. Vannak eltérések, de ez egy fejlesztésnél természetes. A Gerecse a 90-es években volt! Az általam említett Gvozgyikához az Árpád tűzvezető rendszer rendszeresítése is a 90-es években volt. Ezzel hatékonyabb lett a technika, de a 80-as években is megállta a helyét, mint ahogy ma is láthatod, ha esetleg kint jársz Donyeckben, vagy esetleg csak nézegeted a videókat. Az Általad eszetlenül felduzzasztott hadsereg létszáma őrkutyástól 125000 fő volt. Ezt egészítette ki a tartalékos állomány amivel 260 000-re lehetett volna a háborús létszámot növelni. A Rákosi rendszer hadserege volt 250 000 fős. amit indokolt a 3. Világháború kitörésének veszélye. Szeretnélek emlékeztetni rá, hogy ekkor volt a Koreai háború és reális esély volt rá, hogy eszkalálódik, de arra mindenképpen, hogy beavatkozik a Szu (és persze mi, mint a Béketábor oszlopos tagja)! Mint említettem minden további nélkül megállta a helyét az MN a Csehszlovák megszállás során. Ennek komoly előkészületei voltak, és komoly terheket rót a népgazdaságra. A meglévő technikával minden további nélkül ellátták a csapatokat!
Hogy bővítsem a történelmi ismereteidet Jugoszláviával kapcsolatban. A Kominform határozat során titulálták Titó-t a nyugat láncos kutyájának, amiért elfogadta a Marshall segélyt ez történt 1948-ban!!!
Afganisztánról csak annyit, hogy egy teljes hadosztályt kértek a szovjetek tőlünk, amit a tárgyalások során sikerült leredukálni a nullára!!! Nyugodtan menj be a Politika Történeti Intézetbe és kérd ki a vonatkozó jegyzőkönyveket! No a Nato kötelékében, már nem így megy....
Mivel megváltozott a hadsereg felhasználása így teljesen érthető és jogos, az igény a tisztességes felszerelés biztosítására! Aminek része ez a sapka is! Legalábbis remélem sikerül...

vad05 2016.09.10. 22:23:29

@camilló: ha jól emlékszem, akkor a hivatalos neve a "gyapjú fejvédő" volt.

vad05 2016.09.10. 22:28:24

@camilló: Ugye nem komoly? 1946-tól Szovjet Hadsereg (Szovjetszkaja Armíja) volt a neve az újabb névváltoztatásig.

vad05 2016.09.10. 22:38:07

@camilló: "Nem tudok mit kezdeni azzal, hogy 30-35 éve befejezted a vonatkozó irodalom olvasását." Ezen a tanácson tényleg el kéne gondolkoznod, mielőtt ellehetetleníted magadat!!!!

vad05 2016.09.10. 22:42:52

@vad05: a jelek szerint a régi és az új világnézet itt is összecsap! A dokumentumokból sokan képesek azt kiolvasni, amit szeretnének kiolvasni pro és kontra! Ez a vita meddőnek látszik! Maradjunk a sapkánál!?

krisss93 2016.09.10. 22:46:51

Hát ez az elképzelés a tábori konyhákkal kb az első összecsapásig állta volna meg a helyét az egész teljesen mobil hadviseléssel és az ehhez kitalált személyi felszereléssel együtt.

estván 2016.09.11. 00:06:13

@vad05: Még mindig lehet kapni! :D Ha legközelebb látom, megnézem a címkén, minek nevezik.

Batkaa 2016.09.11. 01:34:20

@camilló: :)
Az első világháborút a Monarchia veszítette el, ez okozta a bukását.
Magyarország bukását nem ez okozta, hanem az, hogy az új hatalom nem volt hajlandó megvívni a világháborút szorosan követő honvédő háborút. A hadsereg a háború végén minden fronton idegen földön állott és intakt egységek érkeztek haza teljes rendben, fegyverzettel együtt, amiket a határon, a Károlyi-kormány parancsára szereltek le. Később a Károlyi-kormány parancsára vonták vissza az ellenálló csapatokat a Felvidéken, a Károlyi-kormány parancsára oszlatták föl a székelyek segítségére verbuválódó erőket...
Ok-okozati összefüggések, doktori iskola ide-vagy-oda.

A Gerecse '86-ban vagy '87-ben kezdődött.

Az Árpád első változatai '90 előtt elkészültek, de az újabb igények (és a technika fejlődése), valamint a "változatos" felső vezetői hozzáállás miatt sokat csúszott, így végül már messze nem lett olyan forradalmi, mint aminek indult. A felderítési támogatása pedig soha nem volt igazán kielégítő (tüzérségi radarok, meteorológiai állomás).

recon71 2016.09.11. 05:55:09

@camilló: "tökéld el, hogy Rád mint felderítőre, egy 3. Világháború során olyan 1 órát számított a vezetés. Egy nyúl, aki a PSzH után rohangál szerinted meddig maradt volna életben??"

Bocs,de ezt az ökörséget ritkán hallotta,de sajna hallottam. Ezt a baromságot nekünk is közben megemlítették,de senki nem vette komolyan. Ezek szerint 1 háború esetén az összes lövész és felderítő meghalna kivétel nélkül percek alatt. Te komolyan el tudsz képzelni olyan háborút amiben nem lenne túlélő ezen fegyvernemek kis része sem? Érdekes,a II. vh.-t is rengetegen túlélték.

recon71 2016.09.11. 05:59:12

@camilló: A MN felszereléseivel kapcsolatban meg pláne nagyon tévedsz,hogy arra jó volt amire szánták. Ugyanis pl. amit említettél,hogy a BMP-ből kiugrálva rohangálni meg egyebekre teljesen alkalmatlan volt. Az eljövendő harc megvívására készülve rengeteget futtattak,meneteltettek,akadálypályáztattak,kúszattak,gyors tárcserét gyakoroltattak minket,mert ezt kellett volna tennünk 1 eljövendő háborúban,de ezeket az a málha nem,hogy segítette,hanem piszkosul megnehezítette vagy teljesen meg is akadályozta. Pl. hiába akarták gyakoroltatni a gyors tárcserét,ha olyan a tártáska kialakítása,hogy ez abból képtelenség. Ezért vagy a derékszíjból,vagy nadrágzsebből,vagy a tártáskába fordítva épp,hogy kicsit berakott fordított tárral gyakoroltatták mert ez még mindig 1 kicsivel jobb volt,mint a gyári megoldás. Gondolom egyértelmű,hogy ezek a szükségmegoldások is mennyire rosszak voltak? Nem volt ember aki ne szidta,gyűlölte volna az alkalmatlan felszereléseink.

Alkalmas az a felszerelés,amiben nem lehet megcsinálni azokat amiket elvárnak a tisztjeink? Amiben nem lehet megtenni azt amit szeretnének az elöljáróink,hogy győztesen kerüljünk ki a csatákból? Amiben nem lehet kúszni,mászni,futni,pedig azt szeretnék,hogy ezeket tegyük?

A lényeg,hogy nem tudtuk volna végrehajtani azt amit elvártak volna tőlünk háború esetén,mert a felszerelésünk ebben megakadályozott minket. PEDIG A FELSZERELÉSNEK SEGÍTENIE KÉNE A KATONÁT A PARANCSOK VÉGREHAJTÁSÁBAN ÉS NEM PEDIG MEGAKADÁLYOZNI BENNE,MINT AHOGY VALÓJÁBAN TÖRTÉNT!!! És ez nem azért volt mert spórolás,tömeggyártás meg hasonlók,hanem a hülyeségnek,a hozzánemértésnek és a hanyagságnak köszönhető. Semmi nem indokolhatja azt,hogy a tártáskába a tárak nálunk úgy kerültek,hogy sebeket okozzanak és ne lehessen gyorsan tárazni. Semmi nem indokolja azt,hogy a kulacs 1 karabineren lógva verje szét az ember heréit minden lépésnél,mert a tervezők anno ezt így gondolták ki. És még sorolhatnám a rengeteg hatalmas tervezési hibát. Máshol is voltak hibák,de ennyi és ilyen durva sehol másutt. Ezt mind meg lehetett volna csinálni jól is,ráadásul olcsóbban. Tudom,mert a 90-es években ezzel sokat foglalkoztam a fejlsztésnél!

Akkor még megemlítem az elcseszett AMD rendszeresítését,amit még a fejlesztője sem ért,mert ő maga is azt mondta,hogy arra alkalmatlan amire megkapta mindenki. Az összes többi nyugati és keleti sereg nagyobb lőtávolságú és pontosabb fegyverrel volt felszerelve. Ők már akkor leszedtek volna minket,amikor mi még nem is nagyon veszélyeztetjük őket.

recon71 2016.09.11. 06:07:33

@camilló: @Batkaa: A politikához nem értek,nem tudom kinek van igaza. Én még a régi rendszerben is sokat éltem,az is meggyőző volt a maga szemszögéből tálalva az eseményeket,de az új rendszer is az és nem tudom melyik volt az igaz. De ez szerintem az van,hogy mindegyikben voltak negatívumok és pozitívumok is. Értem ezt a tanácsköztársaság körüli eseményekre is. Olyan,mint Roosevelt megítélése. A legtöbb helyen dicsérik,de egy dokuműsor szerint a nagy tettek mellett nagyon szemét húzásai is voltak. De ilyen Sztálin megítélése is. Rengeteg ember megölt,de mégis hatalmas dolgokat vitt véghez az országa érdekében. Talán még soha nem volt olyan történelmi esemény vagy személy,aki csak jót tett volna és nem ártott volna senki másnak,aki nem követett el közben hibákat is.

recon71 2016.09.11. 06:15:47

@estván: Igazad lehet,nem érdekelnek a rossz cuccok,de valamiért az ragadt meg a fejemben,hogy a magyar tereptarkák Szlovákiából származnak vagy származtak. Nagyon nem figyeltem oda,de nem ott készül az anyag vagy nem ott festik?

recon71 2016.09.11. 06:21:08

Igaza van @camilló:-nak,hogy az orosz sereg a Vörös hadsereg névre is hallgat. Legalábbis pár éve elhangzott a híradásokban,hogy hosszú viták után eldöntötték,hogy felveszik újra a Vörös hadsereg nevet és a vörös zászlót is a sereg zászlajának,mert ezeket hiába kötik sokan a kommunizmushoz,attól még szerintük nagyon büszkék lehetnek a teljesítményére,ezért büszkén fogja használni őket a mai sereg is.

recon71 2016.09.11. 06:27:23

@estván: Bocs,újra visszaolvasva a rengeteg hozzászólást,észrevettem,hogy megírtad a választ,hogy Szlovéniában nyomták az anyagot. Számomra ez sem tűnik teljesen hazai gyártásnak. Számomra az a hazai gyártás,ha minden hozzávalót itthon meg tudunk csinálni hozzá. Ha összevesztünk volna a szlovénokkal,akkor nem lett volna anyag és máris nem teljeseülhet a hazai gyártás.

recon71 2016.09.11. 06:38:20

@estván: Én is polár és hasonló sapka hívő vagyok,követni kell az igényeket. Minek költsünk olyan sapkákra amiket nem akar majd hordani a katona. Hiába van most is a téli bocskai és a rendőröknél a gólyafészek,ha mindenki egyszerű kötött sapkát hord helyette,amit ráadásul sisak,csuklya alá is fel lehet venni.

@joni firpo: "A Tábori sapka - mint neve is mutatja - a XIX. század közepéig arra szolgált, hogy a katonák ne mászkáljanak fejfedő nélkül a táborban/laktanyában"

Ez micsoda ökörség és itthon még valamennyire mindig él. Már miért ne mászkálhatnának fejfedő nélkül a táborban? Sokan el voltak szörnyülködve,hogy pl. az amik sapka nélkül is sorakozhatnak,nem ragaszkodnak mindig a felesleges viseléséhez,meg egyebek,szerintem meg át kéne végre teljesen venni. Nem attól lesz katona valaki,hogy sapka van e a fején. A rendőrökre ugyan ez vonatkozik. Nem attól lesz jó rendőr,hogy sapkát vesz a fejére. Attól annyira lesz jó rendőr vagy katona,mint amennyire rossz is lehet.

camilló 2016.09.11. 06:49:15

@vad05: Harsányi prof műve 2014-ben jelent meg. 30 éve még nem volt itthon History, vagy Rubicon, stb. De Nemeskürthy írását a mai napig elfogadják. Gondolom olvastad. A történelmet lehet magyarázni, de a tények tények maradnak.

recon71 2016.09.11. 06:53:13

@joni firpo: Hogy miért volta a régi rendszerben is szar a cucc,amikor még volt rá keret? Mert ugyan olyan hozzánemértők,trehányak voltak a fejlesztők,mint a rendszerváltás utániak,vagy mint a mostaniak. Most is gondjuk van,de nem hogy elfogadnák a segítséget,fafejűen inkább rosszat rendszeresítenek megint. Gondjuk van a málhákkal,de akkor is inkább a megbukott TMK-t adják,minthogy jó legyen más segítségével. Abból ahogy meghint azt tapasztalom,hogy csak olyan kerülhet be hozzájuk,aki ugyan olyan,mint ők,abból arra következtetek,hogy ez mindig is így ment,még a régi rendszerben is. Csak olyan kerülhet be,aki nem okoskodik sokat,hanem kiszolgálja a gyártók és egyéb saját hasznukat hajtó vezetőik érdekeit.

camilló 2016.09.11. 07:03:44

@Batkaa: Ha van kedved privátban folytathatjuk a történelmi eszmecserét! Úgy gondolom, nem fogunk egymás sértegetésével érvelni, így nem látom akadályát, hogy kifejtsd bővebben priviben.
Ha beütöd a gugliba a Gerecse haderőreform szavakat ad pár találatot. Azt azért elmondom, hogy 87-ben volt egy átszervezése a MN-nek. Akkor alakultak ezredek, szüntettek meg, szerveztek át dandárokat. Pl. ahol én szolgáltam ott is átalakult a dandár szervezete. A Gerecse egy erőteljes hadsereg leépítési "reform" volt. Én azt mondanám az első szög a hadsereg koporsójába.
Árpád ügyében itt a válasz:uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/20011/hadtud/felhazi.html
Ez remélem elég korrekt!:)

recon71 2016.09.11. 07:04:04

@joni firpo: Illetve még annyi,hogy ezt az akkori -sem a későbbi- tábornoki kar nem gondolta nagy problémának,ezért minden figyelmüket csak a nehézfegyverzetre és hasonlókra fordították. Ők még a világháború körüli málhaszereléseket használhatták fiatal katona korukban,ami még egész jó vagy egyenest jó is volt. Ezért nem nagyon tapasztalhatták meg azt,hogy 1 málha mennyit árthat is a katonák harcértékének. Azt meg senki nem gondolta volna,hogy az újabbak rosszabbak,hogy ebben nem fejlődés történt,hanem hanyatlás. Mentségükre szóljon,én sem hittem volna amíg meg nem tapasztalom,de az a tábornoki kar már soha nem vett fel ilyet,így soha nem is tudta meg,hogy mekkora a gond. Nagyon bosszantó volt,hogy azokat a teljesítményeket várták volna el tőlünk amit más seregek katonái teljesítenek,de azt el nem tudták képzelni,hogy ez nálunk azért nem megy,mert a mi cuccaink annyira rosszak,hogy ezekben azt képtelenség teljesíteni.

camilló 2016.09.11. 07:06:24

@gyula0910: Gyulám! A 2. Világháború nem atomtámadással indult. Ugye tudod, hogy tüzérségi eszközökkel is kaptunk volna az áldásból, így Te mint felderítő, nem sok jóra számíthattál volna.

camilló 2016.09.11. 07:10:32

@gyula0910: Te felderítő voltál, és nem nyúl! A nyulakat volt alkalmam látni a Bakonyban, több gyakorlat alkalmával. Arra az időre teljesen megfelelt volna a felszerelés. Az AMD témát, tőlem sokkal jobban hozzáértők már elmondták. Emlékeztetlek arra a vitára, amihez egy igazán hozzáértő is hozzászólt.

estván 2016.09.11. 11:28:45

@gyula0910: "Számomra az a hazai gyártás,ha minden hozzávalót itthon meg tudunk csinálni hozzá."

Na hát ez az, amire rég képtelenek vagyunk, mivel a rendszerváltás óta több iparág leépült vagy kapacitása minimálisra csökkent. :(

Valahol olvastam egyébként, hogy még a "régi szép időkben" is szorult a Ruházati Szolgálat nyugati(!) importra, amik súlyos dollárjaiba kerültek a népgazdaságnak.
De elég ránézni a Pv. gázálarc hasáb alakú hordtáskájára: olasz patentokkal záródik :)

Batkaa 2016.09.11. 11:34:55

@camilló: először még Boldizsár Ivánt hoztad föl...
Nemeskürty tiszteletet és megbecsülést érdemel azért (azért is), hogy először merte fölhozni a témát. Úgy tűnik ez közös pont.
Azonban ezt csak némi kompromisszum árán tehette meg, így bizonyos beállításai nem időtállóak, de ez mit sem von le a nagyságából.

Ha megbocsátasz nekem, nincs indíttatásom ezt a kérdést magánban tovább tárgyalni. Nem szeretnélek semmiről sem meggyőzni. Tapasztalatom szerint az emberek kialakult világképe bizonyos kor fölött már nem változtatható meg, ez rám is érvényes, téged pedig, a hozzászólásokban megjelenő információkból következtethetően, nálam kb. 10 évvel idősebbnek gondollak.
Megelégszem azzal, hogy megjelenjen ezen a nyilvános felületen a te állításaidtól eltérő nézőpont.

@gyula0910: 1918. erőviszonyainak változása katonai szakmai kérdés, amibe a történészek -sokszor sajnos politikai érdekektől vezérelve- általában érdemtelenül avatkoznak be.

Batkaa 2016.09.11. 11:39:17

@estván: igen, ez ma is érvényes: csak azt szabad itthon gyártatni, ami kifizetődő! Minden egyebet importálni kell.
A hazai hadiipar fejlesztése fontos cél, de először is egy kataszterre van szükség, hogy mire képes, azután pedig gyártásszervezési kérdés, hogy mit lehet itthonról beszállítani, mit kell importálni és végül, talán, mi az amire érdemes új kapacitást kiépíteni.

hejihüje 2016.09.11. 12:52:21

@Batkaa: Boldizsárt sem lehet baloldalisággal vádolni:) A világlátás egy dolog és másik dolog a történelem. Nemeskürthy, Aczél ösztönzésére írta meg a könyvet, de ezt nem divatos emlegetni! Ettől függetlenül tiszteletben tartom az álláspontodat. Engem nem is a meggyőzés érdekel. Mert eleve kizárt, hogy meggyőzzük egymást. ellenben érdekel maga az információ és annak a forrása. No de fátylat rá. A sapka ha nem is Tökéletes, de figyelemre méltó kezdeményezés! Kellenek az olyan (jó értelembe vett) megszállott emberek, akik hajlandóak ezt felvállalni, legyen az oka bármi is!

Batkaa 2016.09.11. 14:47:59

@hejihüje:
"Boldizsárt sem lehet baloldalisággal vádolni"
Ugye, hogy nem? Különben is, ez nem vád, hanem ítélet! :))

recon71 2016.09.11. 21:25:28

@camilló: Ez most komoly,hogy azért kaptunk szar felszereléseket,mert atomháborúban azonnal meghaltunk volna úgyis? Bocs,de ennél nagyobb ökörséget még nem hallottam. Ezt gondold végig még egyszer!
-Ha így lett volna,akkor ilyen katona is minek kellett volna?
-Akkor minek költöttek vagyonokat a kiképzésünkre,ha nem is használhattuk volna?
-Akkor hogyan gondolták,hogy majd mi elfoglaljuk Olaszországot meg hasonlók?
-Oda hogy jutottunk volna el az atomhalál után?
-Akkor minek költöttek tankokra és mindenre is,ha tök felesleges az atom miatt?

recon71 2016.09.11. 21:26:18

@camilló: Általános nyúl kiképzést kaptam alapkiképzésként,mint a többség és tökéletesen megtanultam,hogy a nyulak miket csinálnak BMP-ből kiugrálnak,szétnyitódnak,rohamoznak,kúsznak,másznak,harcolnak. Az a cucc minden ilyenre alkalmatlan volt,egyenest szabotálta ezen feladatok végrehajtását. Vannak nyúl ma már magas rangban lévő ismerőseim akik akkor hadnagyok voltak és ugyan ezt állították. Ők is nagyon figyelték anno,hogy a fejlesztésnél az érdekükben elérek e valamit és tavaly is ők akartak benyomni a Lövész 2020-ba,mert tisztában vannak vele,hogy mpég mindig messze vagyunk a jótól.

recon71 2016.09.11. 21:35:27

@camilló: Ritkán látni az elfogultságtól ennyire szelektív értelmezést,olvasd vissza azt az AMD-s cikket!
Egyetlen ember védte meg az AMD-t,aki nem katona,és csak rövid távokra speciálisan használja. Minden katona szidta.
De belinkelem a tanulmányt újra amit akkor is,hátha nekik jobban hiszel:

indafoto.hu/gyula0910/image/24468911-93b8f776/user

indafoto.hu/gyula0910/image/24468913-aed96ae9/user#nagyitas

indafoto.hu/gyula0910/image/24468915-2ecced7d/user#nagyitas

indafoto.hu/gyula0910/image/24468917-12b15e96/user#nagyitas

Remélem így már egyértelmű lesz az AMD megítélése számodra is! Olvad el,mindenben a legrosszabb teljesítményt nyújtotta,mind a nyugati,mind a keleti fegyverekkel összehasonlítva.

recon71 2016.09.11. 21:46:23

@camilló: Had kérdezzem meg,hogy mennyit használtad Te akkor azt a málhaszerelést? Azt írtad,hogy víztisztító voltál,ebből biztos vagyok,hogy közel sem annyit kínoztak benne,mint minket és a lövészeket. Ha annyit kínoztak volna,mert az felért 1 kínzással,a sebek,zúzódások és egyéb kínok miatt,akkor eszedbe nem jutna azt a szart jónak minősíteni.
Veled egyetemben én is tökéletesen bevettem az akkori propaganda dumát,hogy az a cucc mennyire jó,de én sajnos olyan helyre kerültem,ahol nagyon megtapasztalta mindenki,hogy az egész csak hazug,kamu propaganda duma.

Őszintén szólva nem lepődnék meg azon,ha egyszer majd kiderülne,hogy 1 beépült nyugati ügynök sikeres ténykedése miatt kaptuk azt a szart,mert ennél sokkal jobban nem lehetett volna ártani a magyar katonák harcértékének.

recon71 2016.09.11. 23:00:48

@estván: Nem tudom elképzelni,hogy ne lehessen létrehozni itthon 1 olyan üzemet,ami alkalmas ne legyen a katonáink teljes öltözetének és málhájának a legyártására itthon is beszerezhető anyagokból. Persze ebbe a védőpanelok nem tartoznak feltétlenül bele.
Egyetértek @Barnigear: -rel,hogy ezt itthon még jobban is meg lehetett volna csinálni,főleg,hogy már nem tűzálló meg hasonlókban gondolkodunk.

estván 2016.09.12. 00:23:42

@gyula0910: Létre lehetne hozni.
És voltak is ilyen üzemek, csak azóta vonatkozó iparágak, sőt szakmák szűntek meg.
Közben pedig a technológiák és az anyaghasználat is fejlődött, változott. A Tabi kempingcikk-vállalat (ha még létezik a romjain valami) pl. nem valószínű hogy követte a dolgokat, és a málhazsák, sátorlap, szimatszatyor után képes lenne jó minőségű hátizsákok, zsebek, akármik előállítására.
És főleg senki nem fog nekiállni relatíve kis mennyiségben például textilt szőni, nyomni, ha bármi itt van fillérekből távol-keletről. :(

Egyébként azt hiszem, védőmellény paneleket pont gyártanak itthon, persze külföldi tulajdonú cég...

blogen 2016.09.12. 00:40:38

Vannak gyártók, üzemek, szakik, csak ki tudja milyen minőségben! Például variációk bakancsra:

mauna.hu/
www.maszocipojavitas.hu/

Vagy ruházatra:
armyshop.hu/

Elképzelhető lenne, hogy nálunk elsőosztályú minőségben gyártás történjen, ahogy akár még jó is kisülhet Táborfalvából. Az viszont fölösleges és szerintem már elképzelhetetlen is, hogy az alapanyagot is gyártani akarjuk.

recon71 2016.09.12. 00:51:55

@camilló: Talán rájöttem hogy bizonyítsam be,hogy mekkorát tévedsz!
Leírom a mi és az előttünk lévők kiképzését mind a lövészeknél,mind a felderítőknél.
Minket nem arra képeztek ki,hogy úgyis hamar meghalunk,mert atomot lőnek ki ránk,hanem pont arra,hogy ezt pont mi fogjuk átvészelni,hisz a mi harcjárműveink és ruházatunk volt sugárvédelemmel ellátva. Mi tudtuk volna azt megtisztítani vagy az erre specializált egységek a technikáikkal. Ezért is volt villámgyors leoldású a védőcucc és ezért is normaidőzték a beöltözést annyit. Ráadásul Te azt gondolod,hogy ránk elöl lévő lövészekre,felderítőkre lőtték volna az atomat,akik közvetlen közelében voltak az ő csapataiknak is? Az atom ugyan úgy felrobbantotta volna az övéiket is,de a sugárzás és minden más is ugyan annyit ártott volna nekik is. Az atomot a hátország kapta volna,az volt ettől nagy veszélyben és nem mi.
A mi kiképzésünk arról szólt,hogy nyomolunk előre ahogy kell -ahol már előttünk a hagyományos tüzérség,a tankok,rakéták és minden más már megtépázta az ellenség csapatösszevonásait- és ahol még ellenségbe botlunk kiszáguldunk a BMP-inkből és kúszva,mászva,futva legyűrjük azt,esetleg még vv. köpenyben is,mert még a sugárveszély sem állíthat meg minket. És így szépen eljutunk a VSZ sereggel Ausztrián át Olaszországig. 90-91-ben csak megemlítették halkan ezt,hogy ez volt még pár éve a cél,mert akkor már nem arrafelé kerestük az ellenségeinket.
Szóval nagyon is jó harcértékű katonákká akartak képezni minket,akik nagy része túléli és megnyeri nekik a háborút. Rengeteget lehetett hallani,hogy atomháború esetén pont mi leszünk majd a túlélők az előbb felsoroltak miatt és lesz renget hátországbeli civil áldozat.
És ebbe a levesbe köpött bele a fejlesztésünk azzal,hogy a katonáink harcértékét levitték a felére,harmadára a rossz cuccokkal. 1 jó felszerelésű külföldi katona felért 2 rossz felszerelésű magyarral. Miért? Mert minket annyira kikészített a cucc,hogy siralmas lett a teljesítményünk. 1 fájdalmakkal küzdő,kimerült katona mindenben hihetetlen rosszul teljesít 1 tökéletes állapotúval szemben. Próbálj meg kikészülten,remegve mondjuk célozni! Ami 1 jó cuccban ténykedő külföldinek csak játék,az nekünk kínszenvedés volt. Ráadásul harcérintkezéskor az ellen már akkor leszedett volna -bármelyik szomszédos országot nézzük is- a nagyobb lőtávú és pontosabb karabélyainak köszönhetően,még mielőtt mi egyáltalán próbálkoztunk volna. Mit gondolsz miért hozták vissza 1990 körül az AMD helyett az 1960-as évek beli ősrégi AK-kat itthon is? Azért mert végre valaki nem volt hülye és ezt belátta,hogy az az ősrégi is jobb.
Mit gondolsz miért akart mindenki új málhát? Hát nem azért mert jó volt. Az már más kérdés,hogy sokkal jobb az sem lett,köszönhetően a hozzánemértésnek,hanyagságnak és az egészbe bele...rásnak. Sajna a fejlesztés nagy ívben lesajnálta a katonák panaszait,csak 1 gondjuk volt,hogy jó kereset mellett vígan dologtalanul elkávézgassanak,jó csajokkal körülvéve.

estván 2016.09.12. 01:00:32

@blogen: A Reintex távol-keleten gyártat. M-Tramp, Gurkha, ha ismerős.

recon71 2016.09.12. 01:02:29

@estván: @blogen: Itt felénk rengeteg világszínvonalú gyár,üzem működik tökéletesen. Legyen az ruhaipari vagy számítógép vagy autó. Ha ezeket le tudjuk gyártani,akkor a sokkal egyszerűbb gyártást igénylő málhát is össze tudnánk állítani. És nem hatalmas gyárakban kell gondolkozni,hanem üzemekben,mint állítólag Izraelben. Azért is van náluk egyszerre használatban több tucat málha pl.,mert a sok kis beszállító van,amik megfelelnek a sereg minőségellenőreinek és ennek hála még egymással is versengésben fejlődnek. A ruha és málha színezése,varrása biztos,hogy nem okozna kihívást sem. De 1 üzem biztos,hogy nagyon boldogan ráállna 1 több 10 ezres sereg felszereléseinek esetleg speciális előállítására is,főleg,hogy folyamatosan cserélendő eszközökről van szó. Sokkal kisebb cégeknek is bőségesen megéri gyártani.

recon71 2016.09.12. 01:10:25

@blogen: @estván: Legyen,hozassunk be kintről mindent,mondjuk Kínából,ha megfelel a minőségeés így az olcsóbb,de legyen B terv is kidolgozva,ha megszűnne a beszállítás! Az ilyen cuccok összeállításához nem kell csúcstechnika. ezek legyártására hamar rá lehetne állítani hazai cégeket is vész esetén. 1civil ruhaipari üzem hamar átállítható ilyen hadi cuccok gyártására is. a mi gyakorlóinkat és málháinkat is civil varrónő varrta az ősrégi civil varrógépével. Szerintem a varrás az varrás,a színezés meg színezés. Ha a sportszereknek megfelelő a szín vagy mintázat minőség,akkor katonáéknál meg pláne. 1 tereptarkánál nem lehet probléma,ha elcsúszik kicsit a minta,attól még az ugyan annyit ér. Hisz pár méterről már a nagy hiba sem látszik és ugyan úgy rejt.

estván 2016.09.12. 01:21:40

@gyula0910: "...hozták vissza 1990 körül az AMD helyett az 1960-as évek beli ősrégi AK-kat..."

Ez így nem teljesen helytálló.
Az AMD gyártása után a 70-es években egy ideig ismét az AKM-63 készült, majd a fa előagyas AK-63 (AMM), végül 1980-tól az AK-63D (AMMSz).
Tehát aki mondjuk 90-ben volt katona AK-63D-vel, annak nagyon maximum 10 éves fegyvere volt.

A jelenleg kiadott fegyverek nagy része exportra gyártott, "félretett" és így megmaradt darabok. Tizenpár éve még én is láttam "zacskós új" 63D-t.

estván 2016.09.12. 01:33:32

@gyula0910: Engem nem kell meggyőznöd.

Persze, sok különböző (multi tulajdonú) gyár van Mo.-n, de ezek kb. annyit csinálnak, hogy a valahol tök máshol gyártott és idehozott alapanyagot, alkatrészeket, részegységeket összeépítik, szerelik, varrják, aztán a kész termék megint megy fel a kamionra.

recon71 2016.09.12. 01:44:43

@estván: Én nem az életkorára gondolok,hanem a konstrukcióra. Az AKM mikor készült? Az AK-63 szinte ugyan az a konstrukció,csak azt is lerontották.

Varrni még anyukám is tud,pedig benzinkutas. 1 málha és ruha elemeinek összeállítása nem igényel semmi extrát. Ezt akkor is tudnunk kéne biztosítani,ha teljesen magunkra maradunk. Még akkor is,ha nem jutunk jó minőségű anyagokhoz,csak akkor már más anyagokat kell felhasználnunk. Kb. mint a Hezbollah (sokszor másolva csak egyszerűbb anyagokat felhasználva). Ha ők meg tudják gyártani a cuccaik olyan körülmények között,akkor mi százszor jobban.

recon71 2016.09.12. 01:48:52

@estván: Egyébként ez nem az én asztalom,csak az van,hogy kételkedem abban,hogy megvalósíthatatlan a hazai gyártása ezen felszerelés elemeknek. Pedig ezeket minimum itthon kéne,hogy lehessen rugalmasan módosítani,változtatni,ha szükséges és ezzel felgyorsulna végre a fejlődés. Nem 20 évig lenne ugyan az változatlan rossz formában,mint eddig.

hegyvigyázó 2016.09.12. 06:35:13

@Lt.Chris: Ez lesz a külföldi,hordható alternatívája a prototípusként még megfelelő és elfogadott,de a sorozatgyártás során a "beszállító" által borzalmasan elqúrt bocskainak,amit a "megrendelő képviselője" értsd: lefizetett hondvédségi főbalfasz átvesz és sorozatgyártásra alkalmasnak ítélt!
Ez mind szép és jó uraim,amit itt megbeszélünk!
A baj ott lesz,amikor elkezdik gyártatni,kispórolni az anyagot belőle azaz "racionalizálni" és "nyereségessé" tenni a vállalkozást,aki majd gyártja a ruhát!
Folyamatos minőségbiztosítás,gyártásközi ellenőrzés "strapa próba" stb kell ahhoz,hogy ne jussunk a 65M,87M,meg a bocinál tapasztalható anyag vékonyodáshoz,meg "színtévesztéshez"....

blogen 2016.09.12. 07:32:03

Én azt tartom lényegesnek, hogy ezek a kis üzemek elsősorban a civil piacra termeljenek. Ha a felhozott lábbelis példánál tudnak megfelelő minőségű bakancsot gyártani/talpat prezentálni a civil piacra, ami tud versenyezni a Salomon, Columbia, Meindl vonallal azonos árfekvésen, akkor van kisvállalkozónk, aki ki tudja elégíteni a hadsereg igényeit is. Ha viszont csak a katonai feladatra jön létre, nemzeti felbuzdulásból, akkor úgy is valami politikus/tábornok haverja lesz, aki drágán fog igénytelen színvonalat produkálni.

ps. Akkor Reintex kihúzva, azt hittem a Gurkhát nálunk varrják.

Barnigear 2016.09.12. 15:15:33

@blogen:
Lassan eljutunk az egyedül lehetséges konklúzióig:
minden résztevékenység és aspektus működtethető lenne helyben, vagy a közvetlen közelben is. Szerintem még anyagfestés is van az országban 1-2 helyen (talán nem speciálisan erre való).
De hát miért is ne lehetne, amikor gyakorlatilag minden szomszédos ország képes rá?
Csakhogy a domináns üzleti és hierarchikus irányítási modellekben ez nem megvalósítható. Tulajdonképpen egy mérnöki bravúrral van dolgunk, mert ennek az összefüggésrendszernek egyetlen eleme sem cserélhető ki önerőből, a benne közvetlenül érdekelt részvevők irányából.

blogen 2016.09.12. 18:53:21

@Barnigear: "minden résztevékenység és aspektus működtethető lenne helyben"

Igen, de minek. Egy Magyarország méretű ország háborús szerepvállalásához nem csak arra van szükség, hogy tudjon helyben egyenruhát gyártani, hanem arra is, hogy része legyen egy olyan globális együttműködésnek, ami nem zárul be mögötte egy háború esetén. Teljesen mindegy, hogy e lehetséges együttműködésből néhány esetleg szembefordul velünk, ha marad néhány, aki nem és amíg marad, addig tudunk importálni is. Márpedig egy háborúhoz nem csak textilre, hanem milliónyi olyan dologra is szükség van szükségünk, amit csak importálni tudunk, ebből adódóan teljesen mindegy, hogy az egyenruha alapanyagainak mekkora százaléka származik importból!

recon71 2016.09.12. 22:11:43

@blogen: Azért nem biztos,hogy ha összeveszünk mondjuk a HUNPAT ruhaanyag beszállító országával,hip-hop tudunk máshonnan ugyan ilyet beszerezni. Különben egyetértek,én is így gondolom valahogy. 1 a lényeg,ha megszűnik a forrás valamiért,akkor tudjuk azt pótolni máshonnan is. De azért is jobb lenne a hazai előállítása legalább az ilyesmiknek,mert ha mi gyártjuk,mi könnyebben módosítunk is rajta,ha az igények azt kívánják meg. Sokkal egyszerűbbé válna a fejlesztés,az igények követése.

vad05 2016.09.13. 00:53:17

@estván: Én azt tudom Neked mondani, ahogy a leltári nyilvántartásokban szerepelt.

vad05 2016.09.13. 00:57:34

@Batkaa: Az én öreges emlékezetem szerint 87-ben a "Rubin" folyt, míg a "Gerecse" 1990-ben kezdődött. Mindkettőnek szenvedő alanya voltam.

vad05 2016.09.13. 01:01:00

@gyula0910: Erre valamilyen hivatalos forrás? Ne mende-mondáknak adjunk teret!

estván 2016.09.13. 01:02:21

@gyula0910: Szerintem még simán akkor exportáltuk, amikor a gyártása folyt. :)

vad05 2016.09.13. 01:08:48

@camilló: Nemeskürty (tudtommal így írja a nevét!) könyvét én is nagy élvezettel olvastam, amikor megjelent, mert hiánypótló munka volt és ma is itt figyel a könyvespolcomon. Mint ahogy a "Pergőtűz" is meghatározó élményem volt akkoriban. De..... Azóta megtanultam olyan fogalmakat, hogy forráskritika. Minden elismerésem a Nemeskürtyé, de az új kutatások már őt is túlhaladták. Az ő nagyszerűségét abban látom, hogy áttörte a hallgatás falát és katalizálta az újfajta gondolkodást a témában. Attól, hogy egy munka 2014-ben jelenik meg, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy az állításai helytállók és igazak! A Rubicon midig is híres volt, hogy helyet adott ellentétes véleményeknek is, amiért elismerés illeti. De pont ezért érdemes ott is forráskritikával olvasni a cikkeket és tanulmányokat. Ennyi! :)

vad05 2016.09.13. 01:13:03

@gyula0910: "az amik sapka nélkül is sorakozhatnak,nem ragaszkodnak mindig a felesleges viseléséhez" No ez azóta alaposan megváltozott. De legalábbis ez erősen alakulatfüggő! Mostanában nem nagyon látok bázisokon, laktanyákon belül amerikai szf-i katonákat (ARMY) sapka nélkül!

recon71 2016.09.13. 01:22:05

@vad05: Mire gondolsz,mire kéne a forrás?
Az olasz támadási irányra gondolsz? Erre nincs írásos dokumentumom,de azt gondoltam,hogy erről mára már mindenki tud,hisz több helyen is megemlítették a rendszerváltás után,de itt a blogon is már említették mások is. Meglepsz,ha pont neked újdonság ez,feltéve,ha erre gondoltál.

Az AMD-k exportjára utaltál? Lehet,nem tudom,csak az tűnt fel,hogy most sok látható náluk. Lehet eddig is voltak,de eddig nem tűntek fel. Másrészt mintha csak mostanában kezdtek volna el nem nyugati fegyverekre áttérni. Bár ebben nem vagyok biztos,ez a hír csak rémlik,mintha valahol hallottam volna.

recon71 2016.09.13. 01:32:31

@vad05: Ezek szerint náluk is vannak gyakorlatias és kevésbé gyakorlatias parancsnokok. Én nagyon az indokolatlan sapka viselés ellen vagyok. Pl.,ha az ember katonaként csak sapkával a fején ténykedik,elég hülyén fog kinézni a nem lebarnult hófehér feje tetejétől majd sapka nélkül a civilek közt. De már az is zavart,hogy minek rohasztani az ember fejét,ha nem muszáj,még sima kantinba sétáláskor is.

Barnigear 2016.09.13. 07:55:38

@blogen:
Engem csak ruha érdekel, a többi itt most irreleváns.
Illetve az, hogy látni lehessen: ilyen alap dolog mint a ruha tervezése és előállítása egy ekkora ország számára is alap.
Máskülönben ezért lenne a NATO, EU, stb., hogy ne kelljen meztelen seggel várni a holnapot.

hungaryhonvéd 2016.09.13. 09:26:31

Üdvözlendő kezdeményezés! =)

Remélem, ha már az illetékesek ragaszkodnak egy ilyen "unikális" ruházati elemhez -melynek a rossz híre, gyakorlati haszontalansága ellenére újragondolva megvan a maga helye, szerepe egy modern ruházati rendszerben is!-, akkor figyelembe veszik a hagyományos, de viselhetőbb fazon modernizációjánál a -VÉGRE!- a szakmai érveket!

recon71 2016.09.18. 06:06:56

@joni firpo: Ha már mindenképpen nemzeties sapka kell,nem lehetne megoldani,hogy inkább arra a boci átdolgozásra hasonlítson amit Te régen még bociban feltöltöttél? Megtaláltam az akkor lementett képeket és szerintem sokkal jobban néz az ki.

estván 2016.09.18. 10:27:54

@gyula0910: Szerintem ez kb. az a szabás.

joni firpo 2016.09.18. 11:39:50

@gyula0910: @estván: Ebből is látszik, hogy mennyire csalókák lehetnek a fényképek. A két (ill. több mintadarab is készült) sapka gyakorlatilag ugyanaz. Az első boci-változatnak túl hosszúra sikeredett a szemernyője.

Tom Sinner 2016.09.18. 15:42:52

@joni firpo: Ezekből csak egy-egy darabot gyártattál?

recon71 2016.09.18. 16:02:35

@estván: @joni firpo: Ezen most nagyon meglepődtem. Nekem teljesen másnak tűnt mindkettő. Ezen amiket változtattam volna,mit pl. a tető előre és hátra dőlését kisebbre venni és talán a napellenzőt is lefelé állítottnak kicsit,az a másikról készült képet hajnalban visszanézve,már megvalósítottnak látszott. Be is linkeltem volna ide,de nem mertem más képét felrakni engedély nélkül,de ezen a gépen meg amin most vagyok,nincs is lementve.

recon71 2016.09.18. 22:00:45

Ha már sapkákról van szó,érdemes megnézni a hozzánk érkezett lengyel rendőrökét. Nincs túlbonyolítva és a szemet is védi:

4cdn.hu/kraken/image/upload/s--TCfykmBi--/c_limit,w_1160/6ufJUcxOqTGkfIRQs.jpeg

A szlovák rendőröké meg szerintem jó példa arra,hogy ezt meg lehet oldani jól kinézőre is,nem mint anno a mi itthoni rendőr baseball sapiink:

siklosihirek.hu/wp-content/uploads/2015/10/szlovakrendorok-655x360.jpg

Tényleg,a rendőröknél nem fontos a nemzeti jelleg? Náluk nem akarnak szintén valami hazait rendszeresíteni majd?

joni firpo 2016.09.19. 10:04:09

@gyula0910:

www.kephost.com/image/cQia

www.kephost.com/image/cQik

Összehoztam egy képre a háromféle változatot, így könnyebb mindenfajta összehasonlítás. Balra az eredeti 1941 M hegyi sapka, középen az Országgyűlési Őrség részére készült tanulmány (meg lehet nézni, hogy mit vezettek be végül helyette...), jobbra a HunCam tanulmány.

recon71 2016.09.19. 21:24:28

@joni firpo: Nekem küllemre a középső tetszik a legjobban. Így kép alapján másnak tűnik az első 2 sapka hátsó része is. Mintha ezek le lennének kerekítve,amitől jobban áll szerintem. De a középső elöl sem tűnik annyira csúcsosnak,mint a HUNPAT,ami miatt szintén tetszetősebb számomra. De talán ez csak attól van,mert máshogy gyűrődött?

krisss93 2016.09.20. 08:17:32

Urak rossz hírem van: VAN 2015M TÉLI BOCSKAI!!!!

recon71 2016.09.20. 14:24:41

@krisss93: Azt meg meghagyták? Na az aztán nem csak ronda,hanem a fő ronda. A nyárit sem szerettük,de a téli volt az amit egyenesen gyűlöltünk a kinézetéért. Emellett még teljesen alkalmatlan is arra amire szánták,hisz nem sokat melegít.

krisss93 2016.09.20. 21:03:26

Hát a 2. KRE-megkapta sajnos. De hivatalosan szerintem még az sincs rendszeresítve, csak valamit összekapkodtak, hogy legyen mutogatni.

camilló 2016.09.20. 21:13:06

@joni firpo: A középső jobb, mint a mostani, de az eredeti sapka is teljesen rendben van. Méláztam, hogy miért néz ki másként, aztán felderengett, hogy sokkal vastagabb anyagból van, mint a tanulmány sapka. Gondolom, a merev sild is közrejátszik. Ha szavazni kellene akkor az eredeti, úgy a boci, és a 3. az új.

recon71 2016.09.20. 21:45:33

@camilló: Meg lekerekített a hátulja,az is eléggé mássá teszi.

vad05 2016.09.23. 07:06:22

@gyula0910: Arról kéne hivatalos (!!) forrás, hogy a magyar katonának azért volt olyan felszerelése, amilyen, mert "halálra szánták" és ezért feleslegesnek ítélték, hogy népgazdasági erőforrásokat pazaroljanak rá!!

vad05 2016.09.23. 07:09:26

@gyula0910: Ez nem parancsnok gyakorlatiasságán múlik! Főleg nem náluk! De miért is kell ezt pont Neked magyaráznom? ;)

vad05 2016.09.23. 07:12:55

@gyula0910: OFF - Magamra is értve: Maradjunk szorosan a témánál! Téged időnként meglep az én véleményem, engem meglep a Tiéd! Jogunk van hozzá és a más vélemményhez is! Nem feltétlenül rossz egyik sem, csak "mulatságos és meglepő..." , mert nem szoktuk meg, hogy a másik ennyire makacskodik. (Még egyszer: magamra is értem!) Mellőzzük a "pont Neked...." és hasonló kifejezéseket, mert személyeskedést sejtetnek! - ON

vad05 2016.09.23. 07:18:35

@camilló: Az eredeti hátsó részének a szabása nekem másnak tűnik. Laposabb szögben megy előre. (???)

recon71 2016.09.23. 14:43:17

@vad05: Én csak azt tudom,hogy mindenki tudta a fejlesztésnél anno,hogy gond van és van megoldás rá. De annyi minden törvénytelenséget,gerinctelenséget,csalást,hamisítást,átverést elkövettek,hogy meg tudták oldani,hogy a katonák harcértéke még 20 évig szarabb legyen nekik köszönhetően. Mint említettem a legdurvábbat amit én sem hittem volna el,hogy ilyen van,hogy a honvédelmi miniszter már a panaszok miatt az amikkal akarta véleményeztetni a magyar málhaszerelést. Meg is történt,még a médiában is leadták amint azt mondja az ami,hogy a magyar a világ egyik legjobbja. de kiderült,hogy a tesztekre nem a magyar 95M-et adták oda,hanem beszereztek Commando Harness-eket és azokat adták oda,mintha az lenne a magyar 95M. Szóval mg a minisztert is átverték. Tagadták piszkosul a csalást,de szerencsére rengeteg felvétel készült a médiának köszönhetően. Még ennyi év után is nagyon kíváncsi lennék,hogy mit szólna az akkori miniszter,ha megtudná,hogy verték át még őt is? Még tudnék 1 csomó példát.

Szerintem ilyet a saját hazájával csak 1 kicsit is gerinces ember nem tenne,hisz a hazája sorsával,rengeteg élettel játszik. Úgyhogy vagy igazi patkány valaki,vagy beépült ügynök és 1 másik hazát szolgál lelkiismeretesen. Szóval kicsi esélyt gondolok ennek,de így 20 év után visszaemlékezve,már ezen sem lepődnék meg.

Nem személyeskedésnek szántam,csak azért írtam,hogy "pont neked",mert úgy rémlik azt írtad,hogy akkoriban már tiszt voltál és nagyon meglepődtem,mert azt gondoltam,hogy a tisztek ezt akkoriban általánosan tudták,hisz még hozzánk is lejutott az infó sorosokig.

recon71 2016.09.23. 14:52:48

@vad05: Nem csak mi gondolunk sok mindent teljesen máshogy. Mint említettem már többször,hogy az én tisztjeim is sokszor teljesen máshogy gondolták ugyan azon feladat megoldását. Mindegyik hajtogatta a maga igazát a másiknak. Megfigyeltem azt is,hogy már az is számított a különbségekben,hogy ki mikor és milyen tanfolyamot végzett el. Pl. aki utoljára volt az amiknál valami kiképzésen,még az is teljesen máshogy akarta csináltatni az egyes feladatokat,mint aki kicsit régebben. Ő el is mondta,hogy azért,mert az azóta keletkezett tapasztalatok már megváltoztatták a kicsivel korábbi eljárást is.

vad05 2016.09.23. 15:14:59

@gyula0910: Több évtizedes tapasztalatom, hogy a sorosok / legénység információi nagyban el tudnak térni a tisztekétől. Az esetek többségében valóságtartalom vonatkozásában negatív irányba, időnként viszont pont tőlük lehetett valós információhoz jutni. Az adott kérdésben ezt nem feltételezem.

A beszerzések és rendszeresítések körüli "rendellenességeken" miért nem lepődök meg? ;)

Mellesleg: az MH rendszerváltás utáni története is felveti a "hazaárulás" vádját jó pár vonatkozásban. Ennél tökéletesebben külső akaratra is nehéz lett volna szétverni!

krisss93 2016.09.23. 15:18:02

Valószínűleg részben külső akaratra történt, csak találtak hozzá megfelelő segítséget itthon.

recon71 2016.09.23. 15:23:20

@vad05: Nálunk ezt az olasz támadási célt a tisztek mesélték először,de a rendszerváltás után 1 beszélgetős műsorban is elhangzott a TV-ben.

Én a fejlesztésnél már a rendszerváltás után ténykedtem és ezek akkori szörnyű személyes tapasztalataim. De előtte is ez volt a hozzáállásuk,mint ott hallottam. Előtte is volt rengeteg panasz,de szándékosan nem akarták őket megoldani,inkább csináltak valami másik rosszat.

vad05 2016.09.23. 15:28:04

@gyula0910: A különböző tanfolyamok kapcsán én két dolgot vettem észre:
- nem mindegyik anyaga adaptálható a magyar viszonyokra, mert mások a környezeti feltételek, más a hadi-kultúra;
- időnként a forradalmi újítások után ott is visszatérnek a rég bevált módszerekhez és eljárásokhoz!

Ami biztos: tágítja a résztvevők látásmódját!

vad05 2016.09.23. 15:29:12

@gyula0910: Én nem az osztrák - olasz (Graz - Klagenfurt - Pó-síkság) irányról beszélek, hanem a katonák szándékosan elfuserált felszerelésének témájáról, amire soha sem hallottam még utalást sem!

vad05 2016.09.23. 15:31:43

@gyula0910: Az olyan beszélgetős műsorokat, mint például a témával szintén foglalkozó "Köztársaságtér.." , nem árt igen erős forráskritikával nézni. Én már le is szoktam róla a sok-sok butaság hallatán.

vad05 2016.09.23. 15:33:53

Az ilyen műsorokat én az "agymosás" kategóriába sorolom.

recon71 2016.09.23. 16:12:31

@vad05: Mint írtam,a rendszerváltás után beszélgettek erről még a TV-ben 1 világpolitikai vitában,hogy hogy alakul most a világ sorsa és a mi seregünk szerepe ezek után majd,nem most.

Bizonyítékom pár dologról van a 90-es évek beli fejlesztéssel kapcsolatban,mint említettem,hogy vannak felvételek amiken látszik,hogy a katonákon izraeli Commando Harness van és nem magyar 95M málha,így nem azt véleményezték az amik. Gondolom meg van az a felvétel is valami archívumban,ahol a miniszter a kamerák előtt kérdezi az amikat. Gondolom az egyértelmű,ha ezt meg merték tenni,akkor minden mást is!

De olyan jegyzőkönyvem is van,amiben 96 körül leírták,hogy az acél sisakok hevederzet probléma megoldása már folyamatban van,ezért a mi javaslatunk felesleges. Látszik ma már mennyire volt folyamatban. Most hirtelen ennyi ugrik be amit be tudnék bizonyítani. A többi csalásról,árverésről,hamisított jegyzőkönyvekről sajna mesélni tudok. Sajnos az esetek 99%-ában meg tudták oldani,hogy ne maradjon bizonyíték. De gondolj arra,hogy már a 90-es évek elején rengeteg panasz volt a 95M málha leeső patentos rögzítésű tárzsebeire és ezt sem orvosolták,hanem még a jóval későbbi 95M-re is áttették. Nekem pl. azt mondták,hogy mit érdekel az engem,ha a katona elveszti terepen a lőszerét emiatt mondjuk majd Irakban,hisz én úgysem megyek oda?

recon71 2016.09.23. 16:19:23

@vad05: Beugrott még valami! Akkor kiutaltak nekünk 2 öltözet ruhaanyagot a boci gyakorlónak állítani 1 versenytársat és abból a 2 ruhára való anyagból meglepetésünkre a duplája kijött. Szóval arról is van papírom,hogy mennyi ruhaanyagot számoltak el 1 gyakorlóra a seregnek,de bebizonyosodott,hogy az sokkal több,mint a valóság. Ezt a fejlesztéshez nemrég került százados nem értette,hogy hogy lehet,mondta,hogy utánanéz,de mire mentem fel legközelebb,arra már eltüntették az útból. Gondolom áthelyezték őt is,mint 1 másik alezredest,aki 1 kicsit szintén szeretett volna javítani a felszereléseken azpanaszoknak megfelelően.

recon71 2016.09.23. 16:28:21

@vad05: A Honvéd újságban volt 1 már említett cikk,amiben azt magyarázta valaki,hogy az a gond a magyar tisztekkel,hogy már túlságosan ráálltak az afganisztáni,iraki taktikára,és ezt akarják alkalmazni itthon is. Pedig 1 hazai konfliktus esetén ezek már teljesen alkalmatlanok. A tálibok nemigen veszélyeztették a katonákat légierővel,drónokkal,nehéztüzérséggel. Itthon meg ezekre is gondolni kellene.

camilló 2016.09.23. 18:14:58

@vad05: Annyira nem vagyok "vájt" szemű, hogy azt észrevegyem, de az anyag határozottan más alakot ad a sapkának, mert a mostani tervezet, sokkal kisebb tartással rendelkezik! Ment egy privát üzenet is!

vad05 2016.09.23. 21:16:47

@camilló: Teljesen igazad van abban, hogy az anyag tartása is sokat számít.

vad05 2016.09.23. 22:03:58

@camilló: Hová küldted a privát üzenetet?

camilló 2016.09.23. 22:07:33

@vad05: Azon a mail címen tudod megnézni, amivel regisztráltál.

joni firpo 2016.09.26. 08:48:40

Nyomjuk itt az észt, miközben eleink már megoldották az efféle kérdéseket:

www.kephost.com/image/vFaH

Egy sapkákat mutató oldal egy XX. száza eleji egyenruha katalógusból. Mindenki rendelhetett magának, tetszése szerint ...

Úgyhogy itt egy SLP ("super low profile") gyakorlósapka @krisss93: kolléga kedvéért:

www.kephost.com/image/vFae

krisss93 2016.09.26. 11:17:13

@joni firpo: Nekem tetszetős, de szerintem ettől a felsővezetők már kapitalistafrászt kapnának :D

krisss93 2016.09.26. 11:21:27

Ma is egy műszaki ezredestől érdekes elképzeléseket kellett hallgatnom a személyi felszerelés mibenlétéről és a fegyverek hordmódjairól. Majdnem lefordultam a székről.

joni firpo 2016.09.26. 12:12:01

@krisss93: A pléhgallérral együtt osztják az észt, ha nem tudnád. Majd megtudod. :-)

Batkaa 2016.09.26. 12:46:46

@krisss93: mesélj pár dolgot, hagy okosodjunk mi is! ;)

Batkaa 2016.09.26. 12:51:15

@joni firpo: nagyon érdekes! Te fotóztad?
Mond már meg kérlek, milyen néven kereshető a forrás?

krisss93 2016.09.26. 13:20:50

@Batkaa: elég ha azt mondom hogy neki a szimatszatyor és a tártáska a modern személyi felszerelés etalonja. És a 4 darab táron és a varrások cuccot kívül a katonának nincs szüksége semmi egyébre.

krisss93 2016.09.26. 13:24:33

@joni firpo: De tudom csak most már lassan 4 év után is megütközök azon ha valaki ekkora baromságot hangoztat ekkora magabiztossággal

Batkaa 2016.09.26. 14:02:05

@krisss93: @joni firpo: új szemléletű, csapatközpontú személyzeti politika, értelmezhető rendfokozati piramis, 20 év után szolgálati nyugdíj (vagy járadék, nevezzük akárhogy) lehetősége segítene gyorsan kipörgetni ezt a szemléletmódot...

recon71 2016.09.26. 20:36:38

@joni firpo: @krisss93: www.kephost.com/image/vFae

Ezen a képen csak engem emlékeztet az ami TGY-k sapijára? Az is tetszik,de ez is ezen a képen.

recon71 2016.09.26. 21:11:35

@krisss93: "De tudom csak most már lassan 4 év után is megütközök azon ha valaki ekkora baromságot hangoztat ekkora magabiztossággal"

Én 26 éve nem tudom megszokni. Sajna sok kisebb-nagyobb rangú elöljáró -aki nem sokat van megpakolva terepen- hangoztat hasonló ökörségeket.

joni firpo 2016.09.26. 21:50:29

@gyula0910: Az USMC "cover"-nek teljesen más a szabása. Ez itt egy extra alacsonyra szabott Bocskai, kb. azokkal a méretekkel mint a BW tábori sapka.

recon71 2016.09.26. 22:12:15

@joni firpo: Tudom,hogy teljesen más,de ettől még arra emlékeztet ezen a képen. Nagyon hasonlóan néz ki a napellenzője,nagyon hasonló a magassága,nagyon hasonló,hogy az eleje magasabb. Ugyan az a hetyke állás,csak annyi a feltűnő különbség,hogy elöl a tető nem az a szögletes megoldás.

recon71 2016.09.26. 23:26:18

@krisss93: Ma ez a kép fogadott,mikor felébredtem a sátorban:

indafoto.hu/gyula0910/image/24508799-d22ac72c/user

3-4 kullancs,akik azon a szúnyoghálón másznak,aminek alvás közben nekinyomódik a fejem. Olyan helyre raktam a sátram,ahol elvileg nem szeretnek lenne ezek,napos,kitaposott részre. Ennek ellenére a sátor nyílás közeléből tizenvalahány kullancsot számoltam meg, Amíg összepakoltam a cuccom és megreggeliztem több,mint 30-at!!! Ismétlem,több,mint 30-at!!! A sátorból 4-et szedtem ki,de szerintem -legalábbis remélem- azok csak pakolás közben mászhattak be.

A kanálgépes zacskómra amíg ettem 3 ment rá:

indafoto.hu/gyula0910/image/24508801-3f6854ce/user#nagyitas

Mindez 1 olyan erdőben,ahol azt hittem alig van kullancs,hisz az ösvényen végigmenve csak egyet kellet lesöpörnöm magamról.
Szóval úgy működik ez a tapasztalataim szerint,hogy az egyes erdőkön belül is lehetnek súlyosan kullancsos részek és kevésbé. Aki pont ezen a szakaszon megy át,ahol ez a rengeteg volt,az biztos nem ússza meg,ha nem nagyon óvatos. És ha hozzá vesszük azt,hogy a kullancsok 50%-át mondják fertőzőnek,elég nagy a veszély.

recon71 2016.09.26. 23:38:20

@krisss93: A zubbony betűrős mániám is valami hasonló hely miatt van. Rengeteget jártam túrázni,futni 1 kullancstalannak hitt erdőben. Egyszer csak átfutottam 1 füves addig általam kihagyott részen. Aztán otthon jött a döbbenet,hogy az sok kis kosznak kinéző valami a derekam körül körben,mind kullancsok. Kitűrődött valamennyire a pólóm,a BDU zubbony meg eleve ki volt tűrve. Ez már kb. 15-20 éve volt,de úgy 30 és 50 db között szedtünk ki belőlem akkor. Szerencsére akkoriban még nem nagyon voltak ezek a dögök fertőzőek,de ma már azok és legalább 10-szer annyi van belőlük. Ma már nemigen van olyan nap,hogy 5 és 20 között ne kelljen leszednem magamról vagy a cuccomról.

Batkaa 2016.09.27. 02:36:53

@joni firpo: kösz szépen, akkor ez ilyen polgári cég volt, ami megrendelésre gyártott katonai ruházatot?

joni firpo 2016.09.27. 09:24:36

@Batkaa: Kicsit másként működött a ruházati ellátás akkoriban, mint manapság. Nem írnék erről itt egy hosszabb esszét, utána tudsz nézni a szakirodalomban (ajánlom pl. Ságvári György: A magyar királyi honvédség és a honvéd egyenruha 1868-1918 c. könyvét).
Röviden és "újmagyarra" fordítva: úgy képzeld el, mintha a MH hivatásos állománya képviselne akkora vásárlóerőt, hogy viszonylag sok ruhakészítő meg tudna élni katonai egyenruhák készítéséből. A kincstár csak a legénységi állományt látná el, a hivatásosok mind csináltatott ruhában járnának. A készítőknek pedig még az is megérné, hogy az aktuális divatokat kövessék, vegyük pl. a sapkát: kiszúrnák, hogy van igény alacsony sapkákra, vagy szellőzőlyukas sapkákra, vagy moszkítóhálós sapkákra vagy mittudoménmilyen sapkákra és ezekből el tudnának annyit adni, hogy megérje gyártatni. Történt ugye hasonló kísérlet a közelmúltban (amikor a RTX megpróbálta felöltöztetni a Bercsényit/KRE-t), nem tudom mekkora volt az üzleti siker. Mindenesetre a jelenlegi létszám és vásárlóerő tükrében ez a rendszer aligha fog visszatérni.

recon71 2016.09.27. 15:09:32

@joni firpo: Én viszont úgy tapasztaltam,ha olyat gyárt valaki ami divatos,akkor nagyon is van rá igény. 1 kis üzem minimum megélhetne itthon is ebből. Már meséltem a chest rig őrület idejében,hogy hónapokat,fél éveket kellett várniuk azoknak akik olyat szerettek volna,mint amit az egyik katonatársam gyártott. Mármint akik képesek voltak ennyit várni,mert a 90% nem is rendelt,mert tudta,hogy a gyártó már úgy sem fogadja el a melót. Szerintem csak a laktanyánkon belül több száz elkelt volna. De ahogy az alakulat megvette saját költségén a 95M helyett a horvát málhamellényeket,ezt megtehetné 1 vállalkozás cuccaival is,ha azt találja a legjobbnak. Egyébként Izraelben állítólag ez nagyon elterjedt,ezért is van náluk egyszerre annyi fajta. Persze ekkor megint oda az egységesség,de ma már a világban mindenhol ez van. Ilyen dolgokban sehol sincs már talán egységesség.

krisss93 2016.09.27. 15:30:31

@gyula0910: Akkor mi ebben nagyon élen járunk mert a felszerlésünkben nagyon nincs egységesség :D

krisss93 2016.09.27. 15:31:51

@krisss93: Egyébként én a színt szabnám meg kötelezőben aztán akkor kevésbé lenne akkora kavalkád. Talán most a CB színű cuccal ez kissé egyszerűbb lesz. Abból lehet venni jó minőségűt is. Az olivzöldből viszont ritkán találtam cordurát itthon.

recon71 2016.09.27. 16:16:11

@krisss93: Egyetértek,csak látnám több helyen is jónak azt a CB-t. Most pl. még tök zöld felénk minden,nem hiszem,hogy segíti majd az amúgy is kevés zöldet tartalmazó (legalábbis a képek alapján) HUNPAT-ban az elrejtőzést.

Biztos,hogy nem érné meg 1 kis üzemnek sem sok ezer magyar katonának gyártani,mondjuk olivzöld cordurát? Csak azért kérdem,mert még kis cégeknek is érdemes gyártani munkaruhát.

krisss93 2016.09.27. 18:27:42

Hát nemtudom, nálunk már sárgulnak a bokrok is.

recon71 2016.09.27. 19:05:45

@krisss93: Erre meg még nagyon nem. Errefelé az év nagyon kis részében sárgul be. Felétek az év mekkora részében sárgás a táj. Ősztől szerinted mennyire lesz jó ez a szín,mert akkor meg barna lesz minden,rába barna? Nekem csak a nagyon sárgásra fakult MTP-mel van tapasztalatom,de azt egyenlőre sehol sem találtam jónak,mert túlságosan elkülönül.

joni firpo 2016.09.27. 19:56:17

@gyula0910: Gondolom ha lenne fizetőképes kereslet, akkor alapítanának erre cégeket. Vannak nálunk is kezdemények (Darktac stb.), de párezer, ráadásul az országban szétszórt katonára nem nagyon lehet alapozni. A Monarchia idején rengeteg cég élt a hadsereg ellátásából.

krisss93 2016.09.27. 21:20:16

@gyula0910: Hát nálunk ősszel és télen is inkább sárgászöld minden, nem pedig barna, szóval itt teljesen jó lesz.

recon71 2016.09.27. 21:44:45

@joni firpo: Szerintem kereslet lenne rá,de tényleg nem olyan egyszerű azt a terméket meg is vetetni. Szerződéses koromban 1 kis üzem biztos megélt volna ebből,hisz rengetegen szerették volna azt az említett chest rig-et,de sokaknak saját elképzeléseik is voltak,csak akkor nem volt kivel megcsináltatni. Most már van kivel,de döbbenetes mennyit kérnek érte. 1 2008M hátrész MOLLE csíkozása és az oldalát hevederfeszítősre cserélni több 10 ezresbe került volna valakinek,miközben az egész percek alatt megoldható és max pár száz vagy 1-2 ezer anyag szükséglet árból.
Akkoriban azért is volt nagy kereslet az említett málhára,mert pár olyan katona már hordta,akikre a többség felnézett és ettől az olyan reklámot kapott,hogy már mindenkinek az kellett volna. Szóval akkor volt nagyon jó reklám és nagyon gyenge volt a konkurencia,ezért összejöhetett volna. Hogy ma is megérje ilyenbe belevágni,ma is ugyan ezt meg kéne tenni. Én adnék pár példaképnek ingyen,aztán majd mindenki ugyan olyat akar. Egyébként ugyan ezt csinálják a nagy gyártók is. Adnak pl. a SEAL-nak ingyen és ettől még az utolsó baka is olyat akar,de közben senki nem is sejti,hogy a SEAL-nál levizsgázott a termék.

@krisss93: Legyen igazad! Már nagyon várom a pár év múlva összegyűlt tapasztalatokat.

recon71 2016.09.27. 21:52:45

@joni firpo: 1 jó példa a reklámra! Én már nagyon nem szerettem 2008-ban a chest rig-eket,de mivel dúlt a chest rig őrület,én is felvettem az egyik terepes napra az enyémet,mert tudtam,hogy mindenki irigykedni fog rám miatta. Így is lett,attól kezdve sokan olyat akartak beszerezni,mert ezzel akkora reklámot csináltam neki. Miközben már pár óra alatt úgy megbántam,hogy aznap azt vettem fel,hogy soha többet nem mutatkoztam benne,annyira rossz volt. De ettől még megtörtént a reklám,látták rajtam,már mindenki olyat akart.

recon71 2016.09.30. 21:54:51

@camilló: Bocsánata késésért,elfelejtettem a kérésed,de ma szerencsére beugrott és elküldtem privátban!

recon71 2016.10.02. 23:43:21

Most akadtam rá véletlenül:

image.sportsmansguide.com/adimgs/l/1/173024_ts.jpg

Szinte teljesen olyan szabású ez a svájci sapka,mint amilyet mi nyújtottunk be a 90-es években a bocskai helyett.

joni firpo 2016.10.11. 14:23:59

www.kephost.com/image/vvCb

Elkészült az anyagba hímzett sapkarózsás változat.

Beat it! 2016.10.11. 18:55:14

@joni firpo:
Ne haragudj meg érte, de szerintem ez rosszabb mint az eddigi "gyári" változat.
Okai:
- bármennyire nagy a hivatalos jelvény, mivel pluszban lett rávarrva a sapkára, bármikor eltávolítható. Ez viszont sajnos nem.
- Ezen is van kontúrnak egy sárga szegély.
- High visibilíty, színes.

Megoldás szvsz:
pluszként, barna alapra kell a hímzett sapkarózsát felvarrni, arany szegély nélkül.
A középső fehér sáv halványszürke legyen.
Ne csillogó fényes cérnából varrják a színeket. Ennyi.

krisss93 2016.10.11. 19:35:06

@joni firpo: Gyanítom, ez nem programozott géppel lett hímezve.

recon71 2016.10.11. 21:18:03

Én meg nem értem miért nem lehet mondjuk tépőzárral levehető. Akkor lehetne akár nagyobb is.

recon71 2016.10.11. 22:11:12

Megjegyzem,szerintem úgy kéne fejleszteni,hogy több fajtát versenybe állítani és nem csak az lenne megint a lehetőség,hogy a régi vagy az új. Nem lenne jobb mondjuk 5 db egymástól kicsit eltérőből választani? Nem lenne nagyobb esély rá,hogy jobb és lesz a befutó? A Boci is így lett meg még annyi minden más is. Az volt a lehetőség,hogy marad a 65M vagy lesz a Boci. Hát persze,hogy mindenki a Bocira szavazott,még akkor is,ha szar. Ha lett volna 5 más választható lehetőség is,biztos,hogy nem a Boci lett volna a győztes.

joni firpo 2016.10.11. 22:13:11

@Beat it!: A vicc az, hogy aki hímezte, direkt a minta színeiből válaaztotta a nemzeti színek "helyettesítő" színeit. Vagyis ez low visibility jelvény.
@gyula0910: Lehetne éppen tépőzáras is. Ez csak egy ötlet. Egyébként, ha tépőzáras lenne, kellene rá tépőzár-takaró is, plusz a jelvény, két újabb kütyü, amit a katona elveszíthet.

recon71 2016.10.11. 22:35:22

@joni firpo: Tépőzár takaró? Minek? A katona vállain is van 1 csomó fedetlen tépőzár,azokba jobban beleakadhatnak dolgok. Semmivel sem kéne jobban vigyázni a tépőzáras jelvényre,mint a sok tépőzáras jelzésre,rangjelzésre és egyébre.

krisss93 2016.10.11. 22:50:04

A szlovákoknak és a cseheknek van tépőzár takarójuk az egyenruhájuk anyagából készítve, hogy védje az olyat tépőzáras részeket amik nincsenek telerakva mindenfélével. Nem ragad bele minden retek és kitolja a tépőzár élettartamát.

recon71 2016.10.11. 23:00:18

@krisss93: Nekem is van az angol MTP-mhez,de ettől még ritkán látni azt,ha patch van rátéve a zubbonyra,hogy az pont lefedje teljesen. Sokszor nagy részek maradnak fedetlenül,nagyobbak,mint ez a jelvény. Sőt,ha jól emlékszem a Rába gyakorló felkaron lévő tépőzárhoz takaró sem volt,pedig az aztán sokszorosa méret,mint a sapka jelvény és sokkal beakadósabb helyen is volt. Egyébként a 2015M-hez is lesznek ilyen lefedő elemek?

recon71 2016.10.11. 23:08:35

@krisss93: Ettől függetlenül jó dolgok ezek a lefedők,de ha a felkaron nem találták gondnak a hiányát,akkor a sapkán pláne nem lesz.

vad05 2016.10.12. 21:29:18

@hegyvigyázó: Ez bizony így van! Az átvételen rengeteg múlik!

vad05 2016.10.12. 21:34:25

@joni firpo: Megoldás lehet esetleg a jelenlegi sapkarózsa átszínezése a képen látható színekre matt cérnával? A tépőzárazást én nem látom olyan fontosnak, hiszen az anyag színéből készült sapkarózsa nem üt el a sapkától. Nekem az eredeti sapkarózsával sincs bajom, mert ha már ezt kell viselni harcban, akkor egy kis porral/sárral pillanatok alatt alacsony láthatóságúvá lehet tenni. Nekem van olyan "magyar pajzsom" is, ami már alig üt el a MC színeitől, pedig "direktben" nem is piszkoltam. Igaz, 10 éve viselem egy elég strapás felszerelési tárgyamon! :)

vad05 2016.10.12. 21:35:47

@gyula0910: Éppen ezért kéne a felkar-zsebek tépőzáraira fedőlap.

vad05 2016.10.12. 21:39:15

@gyula0910: Az hogy nem volt a Rábához (ott egyébként a viselt rendfokozati jelzés teljesen letakarta azt!) az nem jelenti, hogy most nem kéne. Jobbat mondok: már láttam olyan amerikai példákat is, ahol a zseb méretének megfelelő méretű takarólapba volt hímezve az alakulat jelvénye. Nem mondom, hogy nem luxus-verzió, de nagyon praktikusnak tűnik.

recon71 2016.10.12. 21:50:47

@vad05: Azért a Rábán vajmi kevesen viseltek rangjelzést. Akkor még sokkal több volt a rang nélküli sorkatona.

Egyébként egyetértek,jók a tépőzár takarók,csak azzal nem értek egyet,hogy a sapkán fontosabb. A felkaron a letakaratlan nagy tépőzárak mellett a kicsinek a sapkán már nincs jelentősége.
Az én MTP-m felkar tépőzár takarója is olyan,hogy 1 teljes méretű MTP anyagon van 1 kicsi brit lobogó. Én is így oldanám meg. Ezzel csak az a gond,hogy így kivitelezve nem lehet több mindent is feltüntetni ugyanott. Én ezt úgy oldanám meg,mint ahogy most is teszem,hogy csíkokkal takarom el a felületet. 1 csík pl. lehetne a vércsoporté,1 meg másé. Az üres helyek meg csak ruhaszínű csíkokat kapnának.

Tom Sinner 2016.10.12. 23:06:45

@vad05: Ez a fajta megoldás ide is jó lenne!

Egyébként én buta dolognak tartom a sapkarózsa tépőzárazást. Szórakoztam már felvarrók feltépőzárazásával stb, és kisebb felületeknél kifejezetten idétlen, ha úgy van megoldva, hiszen nagyon feltűnően eláll a ruha/sapka anyagától. Ilyen alapon már simán lehetne műanyagból (újra) a sapkarózsa.

recon71 2016.10.12. 23:25:32

@Tom Sinner: Biztos,hogy rosszabb az ami nem belesimul? A régi jelvények is domborúak voltak,talán jobban is néztek ki miatta.

Nálam a kinézet különben is csak sokadlagos 1 olyan ruhadarabnál amin az életem is múlhat. Az első egyértelműen,hogy minimalizáljuk a veszélyforrásokat. A rikító sapkarózsa pedig az. Igaz be lehet koszolni,de akkor nem jobb már 1 levehető,mint mocskos mindig látható?

Tom Sinner 2016.10.12. 23:36:49

@gyula0910: Te szoktad mondani, hogy a kiálló dolgok stb beakadhatnak ide-oda. Nyilván valamennyire érvényes ide is. Egy sapka meg azért szerintem nézzen ki jól, tépőzáras sapkarózsával meg igen béna lenne. Szubjektív véleményem, hogy akkor inkább már koszolják, ha nem sikerül alacsony láthatóságú színekkel megcsinálni.

recon71 2016.10.12. 23:46:18

@Tom Sinner: Azért a kiálló dolog az nálam nem 1 mm-ert jelent. Főleg sapkán nem tudom elképzelni,hogy beakadjon bárhova is. Volt már olyan akinek beakadt a bocskai nagyon is kiálló jelvénye csak azért,mert 5 mm vastag,nem hiszem.

Ki kéne próbálni,lehet ez is jobban nézne ki,ha 1 tépőzárnyival kidomborodik. Nézd meg a gyakorlók vállán és mellén is jobba néznek ki a ki is domborodó tépőzáras jelzések.

Terepen koszolni,aztán meg másnapra kitisztítani a laktanyában hordáshoz,aztán terepre megint koszolni és így tovább,nekem eléggé abszurdnak tűnik,ha megoldható levehetően is.

estván 2016.10.12. 23:59:39

@vad05: @gyula0910: A pici szövött zászló gyárilag van az MTP cuccok bal tépőzártakaróján. De egyébként gyakran látni, hogy az ezred- és egyéb jelzéseiket is a takaróra varrják-varratják a katonák.
Nekem van egy nagyon vicces darabom: a brit zászló alatt egy ír lóhere. :D

recon71 2016.10.13. 00:24:57

@estván: Meg sem fordult a fejemben,hogy nem gyári az a zászlócska.
Érdekes ez a rávarrás. Utálok varrni,meg utánajárni is,hogy rávarrja nekem valaki. Én biztos maradnék a külön megoldásnál.

Tom Sinner 2016.10.13. 13:04:25

@gyula0910: Csak a logika mentén: sem a tépőzár bolyhos része nem 0,5 mm, sem az akasztós vége, illetve ott a zászlócska anyaga is. Így lazán megvan a 0,5-1 cm közötti kiálló rész a sapka csúcsán.

recon71 2016.10.13. 21:18:42

@Tom Sinner: 1 biztos,hogy a tépőzárastól sem éri el a régi domború jelvény kidudorodását,ami szándékosan volt domború,hogy jobban nézzen ki. Nézd meg mennyire dudorodnak ki a tépőzáras név,rangjelzések vagy egyéb jelzések! Másrészt van aki szerint jobban is néz ki kidudorodva.
Mindenesetre szerintem legyen rondább valami,minthogy naponta külön kelljen tisztítani.

recon71 2016.10.13. 21:48:38

@Tom Sinner: Biztos jobban néz ki a lapos,mint a domború?

signum-laudis.hu/img/gallery/55aceaa59407d.jpg

Mellesleg nekem egyik sem tetszik,de ami a legjobban nem tetszene,ha terepre kimenve szándékosan mindig össze kéne koszolnom. Az meg pláne,ha a laktanyába visszatérve meg mindig ki kéne tisztítanom valami csoda módszerrel,úgy,hogy utána se fagyjon rá a fejemre.

vad05 2016.10.14. 21:35:02

Harcászati foglalkozáson a katona ne viseljen bocskait! Jobb helyeken harcászati, de még lőkik foglalkozásokon is sisakot szoktak a katonák fejére parancsolni. Úgy hogy a bocskai sapka sapkarózsáját leginkább akkor kell koszolni, ha valóban éles helyzetre kerülne a sor. De hogy ne kelljen "bajlódnod" a napi tisztogatással, marad, amit mondtam: az új anyag színeiből hímzett sapkarózsa (alacsony láthatóságú, ami nem üt el az anyagtól) tépőzár nélkül! :)

vad05 2016.10.14. 21:37:10

@estván: Igen, tudom, nekem is van ilyen MTP felkarzseb-takaróm. És olyat is láttam, amikor ilyenre varrták fel a csapat-karjelzést. A briteket valamiért nagyon zavarja, hogy sorakozóknál "összeakadnak" a zsebeiknél! :)

recon71 2016.10.14. 21:56:44

@vad05: Azért elég sokat látni a katonákat sisak nélkül. És egyre többet. Engem kifejezetten bosszantott,hogy cipelni kellett a hátizsákban vagy a málhán,ahelyett,hogy a fejemen lett volna,ahol még kényelmesebb is. Mármint az enyém a saját állhevederrel.

Szerintem ez a bocskai a baseball sapkák kiváltására is készül (ha sikerül),amik nálunk is nagyon terjednek. Ebben az esetben ugyanolyan sokszor lesz látható terepen,mint a baseball és egyéb idegen gyártmányú sapkák.

recon71 2016.10.14. 22:34:26

@vad05: Egyetértek,engem sem zavarna,ha nem volna ilyen szép élénk a sapkarózsa. Én minden rikítót eltüntetnék vagy eltüntethetővé tennék a gyakorlókról.

vad05 2016.10.14. 22:42:35

@gyula0910: A pencott - zsákomon direkt fent hagytam egy piros-fehér-zöld kis zászlót, hogy mutassam, milyen feltűnő tud lenni minden kis természetellenes színeltérés.

vad05 2016.10.14. 22:44:22

@gyula0910: Ahol én voltam parancsnok, ott kötelező volt a sisak viselése. Ezt több oldalról is meg tudtam "ideologizálni"! :)

recon71 2016.10.14. 23:10:07

@vad05: Nekem nem tűnt fel a zászlócska,de azt tapasztalatból tudom,hogy élőben az ilyen rikító színek több 10 méterről is felkeltik az ember figyelmét. És ez mondjuk 1 raj esetében akár 12 az ellenség felé néző rikító szín is lehet.
Ráadásul valamikor kisebb távról is kell láthatatlannak lenni és nem csak fényképen,ami közel sem olyan éles,mint a valóság.

recon71 2016.10.15. 04:31:01

@vad05: Igaz kalandkalap van a srácon,de biztos,hogy lebuktatta volna,ha van rajt 1 színes trikolór. Így meg nem találták meg,pedig így is van ami elárulja:

scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t34.0-12/14218221_1504484822910709_1764447567_n.jpg?oh=4dbb6438f52b2302b15614004caf5bd6&oe=5803780C

Ha az egész seregből csak 1 ember,raj,szakasz vagy bármi megússza emiatt,már azért megéri nem rikítóra csinálni.

estván 2016.10.15. 11:15:37

@joni firpo: Tudom, hogy idő meg pénz meg pöcsölés, de próbaképpen lehetne hímezni egy olyat, amit régebben felvetettem?
Vagyis a zubbony karon lévő pajzs alakját kicsinyítve, csak barnával, illetve a felső mezőben pár függőleges, az alsóban pár ferde csíkkal?
Magyaros, nemzeti jellegű is lenne, meg nem is színes, csillogó.

estván 2016.10.15. 11:20:48

@vad05: Ahogy Nagy "Dandártibi" Tibor tbk. is mondta: a katona hordjon katonaruhát! Ő maga is inkább a gyakorlót szerette.

joni firpo 2016.10.15. 12:26:59

@estván: Sajnos nem. Elromlott a hímzőgép.

recon71 2016.10.15. 15:19:04

@estván: Egyetértek,valami hasonló nekem is eszembe jutott,hogy hasonlóan kéne megoldani,mint az ami TGY-knél,csak azt nem tudtam,hogy milyen forma is lenne az ami jól is nézne ki. A pajzsot szerintem is érdemes lenne kipróbálni.

recon71 2016.10.15. 15:20:30

@joni firpo: Muszáj azt hímezni,nincs valami más eljárás? Mondjuk nyomtatni,festeni,ragasztani?

Egyébként ez a sapka forma marad a végső,nem lesz már rajt semmi finomítás?

estván 2016.10.15. 17:53:43

@gyula0910: A TGY szögletes gyakorló sapkából is láttam olyat, amin nem hímezve volt az EGA, hanem feketével nyomva, bár az még a sima ződ volt, és nem vagyok biztos benne hogy eredeti.
Szerintem a hímzett eléggé megállja a helyét, de végülis lehetne nyomtatni, vagy a régi kimenő ruhán lévő pajzs "gumi" anyagából vasalni vagy mi. Persze nyilván nem fehérrel. :D

camilló 2016.10.15. 19:07:35

@estván: Sapkára nem tartom jónak a pajzsot. Semmi baj a sapkarózsával!

estván 2016.10.15. 19:50:16

@camilló: Igen, de "színek nélkül" a pajzs alakja jellegzetesebb, mint egy kerek vagy ovális valami.

Persze tudom, ott volt a hagyományos barna műanyag sapkarózsa is (kapaszkodjatok: olyat már láttam boci kalapra tűzve is, de legalább nem csillagosat...).

camilló 2016.10.15. 20:01:23

@estván: A pajzs nem való sapkára. Mi bajod a csillagossal?

estván 2016.10.15. 20:38:11

@camilló: Korszakos fejfedőn abszolúte semmi, rendelkezem is ilyenekkel! :)
Boci kalapon azonban azt mondaná rá valami felüljáró, hogy bizony már kiment a divatból.

(Bár volt ismerősöm, aki külföldi beosztásban a tányérsapkán is csillagosat hordott.)

Tom Sinner 2016.10.15. 21:39:57

@camilló: Egy kicsit anakronisztikus már. Elhiszem hogy akkor jobb volt, de azért a csillagot jó lenne hanyagolni. Egyébként is az a nemzet vagyunk, amelyik a II. vh-ig kereszt alatt vonult harcba, és ami utána jött csillag, se mi választottuk.

krisss93 2016.10.15. 22:09:14

@camilló: mondjuk hogy vörös meg 5 ága van?

recon71 2016.10.16. 05:33:17

@estván: Ezen a pajzson én is gondolkoztam,talán jól is nézne ki feketében 1 hasonló,mint amilyen volt a kimenőkön úgy 30 éve. Bár nem volna hagyománytisztelő az biztos.

vad05 2016.10.21. 20:55:42

Ma hallottam, hogy marad a jelenlegi szabású bocskai! JF projektjét elkaszálták! :((

krisss93 2016.10.21. 21:12:37

Sajnos igen... Előre a haladás és a fejlődés útján az 5 éves terv szerint....

recon71 2016.10.21. 22:08:17

Szomorú! Azért kíváncsi lennék az indokokra!
Akkor tehát megint marad a zsebből vásárolt idegen baseball és hasonló sapkák hordása terepen.

recon71 2016.10.25. 21:20:16

Nem tudom túltenni magam azon,hogy azoknak akiknek a bocskai életveszélyes,nekik az a kötelező,mert nemzeti,míg azoknak,akiket a legtöbbet látnak,a KR meg a teljesen nemzetietlen barettet hordja. Na náluk pedig nem okozna semmilyen hátrányt a bocskai,sőt,a barettnél még előnyösebb is volna.

estván 2016.10.25. 22:48:53

@krisss93: "egy rendész" = Mergancz Sándor ddtbk., a Katonai Rendészeti Központ parancsnoka. :)

Viszont Benkő vezérezredes valószínűleg még a legelső, jobb oldali karzsebes 90M rövid mikádóját viseli, pedig úgy rémlik, láttam már őt 2008M-ben is.

estván 2016.10.25. 22:53:50

@vad05: Nemár :(
A jelenlegi, azaz a 75M...

Vazul80 2016.10.26. 12:14:17

@estván: Ideje lenne a vezérkutyának a nyugdíj(vagyis a szolgálati járadék vagy esetleg lehet menni tartalékosnak megúszva a 16% sarcot, lehet rá is férne egy kis kiképzés kb utoljára hadnagyként szagolt terepfoglalkozást közelrről) mert elégé be van csontosodva az agyakban ez a mikádó már 2000-ben is elavult cuccos volt...

estván 2016.10.26. 20:19:54

@Vazul80: Amire neki kell, arra a mikádó is bőven jó. Több évtizeddel és egy rendszerrel korábban tbk.-k pl. szinte egyáltalán nem is viseltek gyakorlót.

camilló 2016.10.26. 20:28:50

@estván: Én azért találkoztam gyakorlóban lévő tábornokokkal gyakorlatokon. Reziben a hegyi kiképzésen a vietnami hídnál teljesen váratlanul jelent meg.... Ehhh, nem jut eszembe a neve, de gyakorlóban volt. A Bakonyban, ha kijöttek közénk akkor sem szép ruhában glasszáltak.

StPeter 2016.11.07. 10:08:30

A képeről eszembe jutott egy futurisztikusnak szánt ruhadarab :-D (Ha volt már akkor elnézést) www.propstore.com/product/demolition-man/san-angeles-police-department-hat/

recon71 2016.11.08. 01:43:03

@StPeter: Gondolkoztam,hogy hol láthattam használni már hasonlót,de nem ugrik be. A spanyolok rémlett vagy valahol Dél-Amerikában,de nem találtam ilyen képet. Viszont ez is hasonlóan áll az ember fején:

www.ptfnasty.com/images/jpg/HungNo/TomWaskovich.jpg

recon71 2016.11.08. 15:44:34

@joni firpo: Tudom. Ezeknél én is keresgéltem,de nem találtam meg,ezért írtam azt amit. De az egyértelmű volt,hogy teljesen nem ilyen lesz,csak az,hogy így fog állni. Hogy így álljon el lehet érmi sokszor több szabással is.

StPeter 2016.11.08. 16:36:12

Ezen a videón elég sok fajta bocskai látható.0:47 -es verzió még civilszemmel elég normálisnak néz ki viszont amit a tábornok úr és az ezredes visel (ha jól tudom az a téli bocskai?) elég érdkesen néz ki. talán beépített olajkályha van a sapkában hogy ekkora ?

estván 2016.11.08. 18:10:10

@StPeter: Mindenki a téli bocskait viseli, mert ilyenkor már azt kell.
Az, hogy kin hogyan áll, az függ a fejmérettől, fejformától, és hogy helyes méretű-e a sapka.

Én inkább a Ruszin tbk. úr sapkája oldalán található jelvényektől dobtam le az ékszíjat. :D

recon71 2016.11.08. 22:06:10

@estván: @StPeter: Nekem meg az tűnt fel,hogy megint Bocik láthatók világosabb zölddel. Kezdenek már hasonlítani a CCE-hez. Hogy ezt miért nem lehetett megtenni már 20 éve? Most meg már úgyis le lesznek cserélve.

A másik,hogy még mindig ott vannak azok a műbőr tártáskák.

estván 2016.11.08. 23:57:04

@gyula0910: Azért azt is vedd hozzá, hogy erős napfényben készült a felvétel, illetve sok katona régi típusú pamut gyakorlót visel, ami sokkal jobban fakul, mint a kevert szálas. Ruszin tbk. úron pedig egy ősöreg eje. mikádó van, azok pedig a legelső, "normális" színvilágú boci anyagból készültek.

recon71 2016.11.09. 00:46:22

@estván: Pedig leginkább pont az tűnt fel. Ősöreg? Nem emlékszem ilyen zöldesekre. Van anyagom 90-es évek közepéről is,de azon is teljesen más a zöld:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/23843124_70b5e1f8c8bfa10d8502c4f56a1dbff1_xl.jpg

De a 90-es évek eleji gyakorlók is más színt használtak,legalábbis nem emlékszem ehhez hasonlóra.

recon71 2016.11.09. 00:58:08

@estván: 2:13-nál a bal szélső kabátja is nagyon érdekes árnyalat a mellette állókéhoz képest. De az egész elég vegyes képet mutat.

Lehet csak a fakulás fokozatai miatt ennyire mások?

estván 2016.11.09. 01:35:09

@gyula0910: Ha megnézed a tbk. úr kabátját, látod hogy még vállszalagos. Az első szériák még így készültek, aztán rájöttek hogy fölösleges, és később elhagyták.

Eleve minimum háromféle anyagból gyártották a bocit, az első széria után jött a rózsaszínes alapszínű pamut, majd 2005-2006 környékétől a kevert szálas erdei.
Elképzelhető, hogy a gyártás során változhatott a festék beszállítója, illetve az sem mindegy, hogy ki milyen gyakran, milyen hőmérsékleten, milyen mosószerrel mosta a cuccait.
Tehát nagyon sok dologtól függ a fakulás.

Nyilván a gyártó is szúrhatott el dolgokat, elég csak azokra a darabokra gondolni, amelyeknek a barna foltjai narancssárgás téglapirosra fakultak, vagy nézzük meg a közelmúltban készült erdeit, egyeseken a barna részek szinte lilák. :(

recon71 2016.11.09. 01:58:56

@estván: 2 fajta anyagom most is van a 90-es évek közepéről,egyik sem hasonlít erre,de elhiszem neked. Mindenesetre én nem emlékszem,hogy ilyen árnyalatú zöldessel találkoztam volna,akár a 90-es években is. Kivéve a trópusin,de az megint más. Lehet kiválasztotta azt az árnyalatot a sokból ami még a legjobb,legyen az akár valami gyártási hibának is köszönhető? Legalábbis én is ezt tenném,ha tehetném.

joni firpo 2016.11.09. 09:28:25

@gyula0910: "Lehet kiválasztotta azt az árnyalatot a sokból" - na ez az, ami még tábornokoknak sem nagyon megy, főleg nem, ha 93M eje. mikádóról van szó ...
Egyébiránt kötve hiszem, hogy bárki, bármikor próbálkozott volna árnyalatok szerint válogatott bociruhával ellátni magát. Egyrészt ki foglalkozik ilyesmivel, másrészt lehetőség sincs rá. A 94-es gyártású ("homok és zöld széria") darabjait leginkább öreg papírhuszárokon látni, akik a 2000-es évek eleje óta tartják ugyanazt a gyakorlót a szekrényükben és ritkán veszik fel. Esetleg véletlenszerűen előkerülhetnek darabok, de tömegesen már nem valószínű.

Tom Sinner 2016.11.09. 14:31:55

@gyula0910: A zsebből vásárolt idegen baseballsapkáról jut eszembe, hogy valamelyik vásáron vettem terepre egy reintex import zöld bézbóz sapkát. Volt rajtam vagy 40 km-en keresztül, ősszel, és az a csepp izzadtság is úgy szétcseszte a színét, hogy nahát. Alapos mosásokkal sem lett jobb, úgyhogy marad így. Tehát óvatosan vele, ha valaki ilyet akar hosszabb távon használni úgy, hogy nézzen is ki valahogy az első használat után. Mondjuk az zöld ma már nem divat, de én amúgy sem követem.

recon71 2016.11.09. 19:54:18

@joni firpo: Már hogy a fenébe nem válogatnának a katonák! Sokan csinálták,már amennyire volt rá lehetőség. Erre a legjobb példa az a tatai rohamlövész felvarrós srác,aki nem volt hajlandó a fehéresre fakult kabátját lecserélni. De mi is amennyire lehetett válogattunk. A rossz Boci tereptarkák közül is a kevésbé rosszakat. Sátorlapnál pl. a világosabb fajtákat. Valaki megtehette,valakihez meg csak hozzávágták,hogy ez a tied. Az öreg katonák válogathattak,az újoncok kevésbé.

Én már a 90-es évek elejétől Bocik között jártam,de nem emlékszem,hogy láttam volna hasonló világos zöld gyártásút. Amiket nekem kiutaltak anyagokat azt hiszem 96-ban,amiről a képet is linkeltem,az is teljesen más zöld.
Ettől még lehet,hogy véletlenül ezekkel az árnyalatokkal valahogy pont elkerültök egymást.

Stahlgewittern 2022.02.16. 23:54:43

Hol tudnék bocskai sapkát csináltatni multicam (vagy bármi, 2015M-re messziről hasonlító mintás) anyagból? Kövezzetek meg meg ilyenek, de nem jó dolgomban keresek és tényleg nem tudok senkit.

estván 2022.02.18. 14:26:34

@Stahlgewittern: minta alapján kb. bármelyik szabó, varrónő megcsinálja...

Tom Sinner 2022.02.18. 16:25:52

@Stahlgewittern: Hát nem tudom, kinek milyen szeme van, de a multicam sosem hasonlított sem közelről, sem messziről a 15M-re. Nagyon talán a vadonatúj, még zöldesebb MTP a szintén újabb, nem sárgás, hanem zöldes 15M-re még picit hasonlít. De csak egy kicsit, mert még mindig nem stimmelnek sem a színek, sem a foltok formái és méretei.

Stahlgewittern 2022.02.18. 23:16:10

@estván: csak reméltem valaki tud egy konkrétat mondani, ne nekem kelljen mindent beszerezni, mintát, anyagot, gombot, sapkarózsát, bolyhos tépőzárat. Illetve pont itt merült fel, hogy ha mintám lenne, akkor is érdemes lenne azon változtatni, nem 1:1 másolás lenne a legjobb, ahhoz meg pláne jobb az olyan varró, aki csinált már ilyet.

@Tom Sinner: Nekem jó szemem van, hasonlít éppen eléggé. Az OCP-MTP-15M családhoz képest azért még az ERDL-típusok között is nagyobb eltérések voltak, ez csak szőrszálhasogatás.

estván 2022.02.19. 00:17:51

@Stahlgewittern: Ha neked kell az a multicam sapka, akkor mégis ki a bánat szerezze be a hozzávalókat? Öreganyám?
:D :D :D

Most komolyan... fogsz egy boci bocskait (ami egyúttal mintának is jó), leszeded róla a gombot, sapkarózsát, tépőzárat. Szerzel egy használt angol zubbonyt, és már az anyagod is megvan.

Varrónőnek Léber Barbarát ajánlom, neki rengeteg tapasztalata van katonai ruházat terén... :)

Stahlgewittern 2022.02.20. 17:20:32

@estván: ez lenne a B terv, csak azért A-nak megpróbálok profibbat nézni.
Tudok néhány helyet, csak ilyennel pont sehol se foglalkoznak. Little Needlenél is az a rendszer, hogy a megrendelő az ötletet adja meg a pénzt, a többit intézik értelmes keretek között, de ők csak felszerelést vállalnak.

Áldom azt, aki akár ízlésből, akár lustaságból elsüllyesztette a ledér terveket.

fjoni 2022.02.21. 09:12:07

@Stahlgewittern: A Bathó céget keresd. Ők csináltak annak idején mintasort egy normális tábori sapkára (nem olyan ratyi, mint a mostani Bocskai), lehet, hogy hajlandók legyártani neked egy sapkát, persze alapanyagot neked kell vinni. Olyan céget nem tudok, akinek lenne (főleg M15) alapanyaga ... kivéve talán az Ei Zrt.-t, de ők aligha gyártanak kis ételben :-)

recon71 2022.02.21. 22:50:05

@Tom Sinner: Az emberek különbözőek, ha valakit nagyon érdekel valami, akkor sokszor arra áll rá az agya. Kiszúr olyan dolgokat, ami másnak fel sem tűnik.
Anyám pl. a filmek hátterében lévő tők mellékes bútorokat látja meg, hogy olyan volt vagy van valakinek. :D
Én a kedvenc katonai felszereléseimet szúrom ki mindenhol, mások meg azon csodálkoznak.

De aki nem sokat foglalkozik a tereptarkák eltéréseivel, annak tök egyforma az MTP, MC, 15M.
Engem érdekel a téma, de volt, hogy nekem is csak idővel tűnt fel, hogy volt 1 MC gyakorlós a 15M-mes katonák között.

Ezen az angolon pl. milyen nadrág van, MC vagy MTP?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/British_Army_Soldier_in_Afghanistan_Engaging_the_Enemy_MOD_45154935.jpg

Állítólag ez is MC nadrág, de nekem az nem tűnt fel. Viszont az eltérő térdprotektoros kialakítás meg szúrta a szemem.

Tom Sinner 2022.02.23. 17:17:35

@recon71: Nyilván, ha egy MTP meg egy MC/OCP teljesen szétfakul, messziről hasonlítani fognak, de a nadrág az tuti hogy nem MTP rajta. Látszik a foltok méretén, és formáján, illetve az MTP-nél a foltok szélei nem mindig kontúrosak, hogy úgy irjam. Itt mindegyik foltnak "szabályos" szélei vannak.

@Stahlgewittern: Pedig biztos, hogy nincs jó szemed, ha te bárhol egyenlőségjelet tudsz vonni egy 15M és egy MC/OCP illetzve MTP között, azon túl, hogy mindegyik "világos" terepminta, nem sivatagi vagy mondjuk erdei.

Jó itt a fények sokat torzítanak a kettőn, de totál más a két minta.
honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/x62161fac0952c235116704.jpg.pagespeed.ic.Vr2YQvhsxs.webp

Itt se kell erőltetni a szemed, melyik az MC, meg melyik a 15M
honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/61fcef674e421208160683.jpg
honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/61fcef678a27a867000831.jpg

Stahlgewittern 2022.02.24. 02:18:15

@fjoni: köszi! Valami elérhetőséget tudsz adni hozzájuk?

@recon71: A mintán látszik, hogy multicam, de jó példa, hogy azonos használat és fényviszonyok milyen közel tudják hozni a kettőt.

@Tom Sinner: honvedelem.hu/images/media/620ce075d287a918009798.jpg
Itt az új 15M háromféle, különböző anyagú multicammel van és elég jól harmonizál.
honvedelem.hu/images/media/616849b8befe7271271411.jpg
Fakult 15M és fakult multicam, még az MFHs sisakhuzat sem lóg ki nagyon.
Ha ezek nem kompatibilisek egymással, akkor az egyik 15M a másik 15M-mel sem. Az eredeti állítás ráadásul annyi volt, hogy ,,2015M-re messziről hasonlító mintás" a multicam és társai.

fjoni 2022.02.24. 07:19:43

@Stahlgewittern: Nyilvános felületen nem tehetek közzé személyes elérhetőséget, de ha guglin rákeresel a "Bathó sapka kalap"-ra, akkor megtalálod a céget.

Tom Sinner 2022.02.24. 11:01:09

@Stahlgewittern: Ezeken a képeken is csak a fények miatt hasonlítanak kicsit.

Stahlgewittern 2022.02.24. 15:07:04

@Tom Sinner: állítólag a ,,multicam sosem hasonlított sem közelről, sem messziről a 15M-re". Szerencsére nekem élőben is olyan fények jönnek.
ibb.co/MV8D2CZ

@fjoni: köszi, eszembe sem jutott :D építőanyagos Bathót találtam.

recon71 2022.02.25. 01:14:34

@Tom Sinner: Látod, erről beszéltem! Neked erre állt rá a szemed. Nekem viszont annak ellenére sem tűnt fel a különbség, hogy tele vagyok MTP és mindenféle hozzá hasonló cuccokkal.
Viszont ezeket a más szabású nadrágokat már nagyon sokszor kiszúrtam rajtuk.
Tapasztalatom szerint, a legtöbb embernek sem a terepminta, sem a szabás minta eltérés nem tűnt fel.

Vajon az angol hadseregben sem veszik észre a különbséget? Mert valaki azt írta, hogy tilos náluk a nem rendszeresített cuccok hordása és ezt a nadrág típust már sokszor kiszúrtam 1-1 angolon.


süti beállítások módosítása