Láttunk már hátérben meghúzódó gyakorlókat. Évekig úgy húzódtak meg a háttérben, hogy cipelték őket bemutatóról bemutatóra abban a hitben ringatva az adófizetőket, hogy azt hordják a katonák. Azokkal vajon mi lett? A több ezer legyártott ruhával, gtex kabáttal? Most mi ez az új? Szánalmas.
Nem tudom meddig lehet még húzni az cserét.

Így laikusként azt gondolom, hogy megint nem a lovon ülünk a színek tekintetében. :-)

"A közel hétszáz diák, akik kilátogattak"... csak van köztük egy CGB olvasó aki lefotózta az új gyakorlót, igaz? :D

A fotós is "hozzáértő", lazán elsétált a szenzáció mellett... :)
(vagy körülfotózta, csak nem hagyták megjelentetni?)

Kevésnek tűnik a zöld, inkább valami szavannára illik.
Bár a környezet és a kép torzítását is beleszámítva, el tudok képzelni olyan hazai terepet, ahol működhet.

A táborfalvai gyakorlóteret tippelném, mert ott volt elvileg csapatpróbázva is, meg a színsémája is hasonló.

Minden minta jó valahová! Az UCP-t abszolút eltudom képzelni karsztvidékre, pl Aggtelekre. A boci meg egész jól rejt abban a környezetben, amiben most látjuk az új magyar egyenruhát... :-P

@krisss93: Ott volt elvileg csapatpróbázva? Nem az ország minden területén erdőkben,hegyekben,mezőkön?

Nekem most is világosnak tűnik hazai terepre,de szerencsére nem annyira,mit amennyire a régi látott minta után gondoltam. Viszont meglepődtem,mert teljesen más látványra számítottam. Mint írtam is,sokat számít a mintázat mérete is,de a legnagyobb tippem is jóval kisebb lett volna ennél és úgy még nagyon mást mutatna. Így nagy mintázattal nagyon más és nem tudnék fix véleményt mondani most sem. Tetszik a nagy mintázatnak köszönhető alakbontása,de a világos szerintem túl sok.

Viszont én egyáltalán nem találom hasonlónak látványra,mint az MTP. A mintázat már ilyen távolságból sem látszik rendesen,de ha ugyan olyan is volna,a színek és a méretek különbözősége miatt teljesen más az összhatás.

@gyula0910: Van Dél-Afrikában. :)
www2.ttcn.ne.jp/camouflage/image/sap_2nd_camo_shirt.jpg

Milyen igaza volt Joni Firpo kollégának, hogy a honvedelem.hu-t kell monitorozni, ott előbb-utóbb feltűnik az új gyakorló. Gondolom, a Ludovika fesztiválon is kirakják majd.

Látom, azért a bocskait nem merték kirakni. Pedig elvileg az is van. :)

Nemár basszus, hogy van bocskai? Leég a hajam .....

@Tom Sinner:

Én ide tudom elképzelni:

kepfeltoltes.hu/141103/10494297_10152237896112616_486607481719115099_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct1720096_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct2200913zl_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct220093_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az UCP sziklás talajon valóban beolvadna, de nagyon kevés olyan hely van, ahol a sziklákon semmilyen növényzet nem található (továbbá ezek a helyek általában kiesnek a tipikus katonai műveletekből). Nem véletlenül zöldek és barnák a mérsékelt égövi hadszínterekre tervezett terepminták. Afganisztánban pedig a kőzet sárgás színe mellett szintén nem a legjobb az UCP, még a koncepció nélkül összerakott DDPM is jobb nála (sivatagi ruhán trópusi esőerdős levélminta...) szimplán azáltal, hogy a színei rendben vannak.

Multicam sem olyan multi, vannak bizonyos időközök, amikor teljesen belesárgítja viselőjét a terepbe, de mérsékeltre túl világos szokott lenni, sivatagba meg túl sötét, talán Afganisztánban van jogosultsága, oda meg nem kell nagy dolgokat képzelni, ott meg még egyszínű homokkal, mint amilyenben volt az Afgánka, azzal is ki lehet húzni.

Ha rajtam múlna, mérsékeltbe kétfélét lehetne hordani:

- zöldellő tájba M81 / vz.85 / M84
- őszülőre eredeti német Flecktarn-ot vagy Rábát

Sivatagba háromszínű és hatszínűek mennének felváltva.

Nekem egész jónak tűnik ez a minta. Kicsit világos, de a közepes zöld foltok elég nagyok. Az alapszín innen nézve világos zöldes árnyalatú és nem drapp/homok, ami pozitívum. Lehet, hogy kissé világosabb a kelleténél. De egy topiktárs itt hívta fel a figyelmet rá, hogy pluszban álcázni (lényegében sötétíteni) bármikor lehet, ágak, gallyak felkötözésével. Viszont világosítani (lásd boci) már lehetetlen.
SzVSz a boci elszúrásában szerepet játszhatott, hogy sötétebbre vették a színt gyárilag. Attól tarthattak, hogy mosásnál majd fakul. Például a Rába minta hajlamos volt egészen kifakulni. De a bocira ez már nem volt jellemző - így túl sötét maradt.
Ha ez az új minta sem számottevően veszti majd a színét, akkor egészen jó.

Oké, hogy most az Anyagellátónál vannak ilyen ruhák. De mikor kerülnek ki a csapatokhoz? 2020-ban, amikorra a Lövész 2020 programot tervezik? Vagy esetleg hamarabb? Úgy tudom, egy adott ruhának hivatalos szerveknél 2 év a kihordási ideje. Tehát ha most döntenének, kb két év múlva láthatnánk ilyeneket leghamarabb a katonákon. (Javítsatok, ha tévedek.)

Egyúttal beszéljünk a szolnokiak ruhájáról. Ha jól tudom, most még nem ilyen ruhát hordanak, hanem Ghurkát. Hasonlít színben, de nem ugyanez.

@Batkaa:
"...a fotós a szenzáció mellett..." Sajnos a fotóriporterek olyanok, hogy izgalmasabb neki bármilyen téma, amin élő emberek vannak. Ha például egy srác beállt volna az új egyenruhák mellé, és felpróbálja a kalapot, akkor most biztosan lenne itt jobb kép is.

Maguk az amerikánusok mondják, hogy az MC Afganisztánba lett kitalálva innentől kezdve minden találgatás tárgytalan azzal kapcsolatban, hogy Európában hova jó. Biztos van, ahová jó, de ahol ilyen koppintásokat rendszeresítenek az addig tökéletes helyett, az az atlantizmus iránti elkötelezettségük reklámja. Én innen képről viszont már egyáltalán nem érzem ezt a mintát MC koppintásnak, még annyira sem, mint a SloCamot. Nem is olyan, mint az MTP, bár hasonlít. Ha nem kutyabarna cuccokat fogunk beszerezni az új gyakorlóhoz, az MTP kiegészítők azért valamennyire harmonizálnának vele. Kíváncsi vagyok a viselős képekre, de már most értékelem, hogy a tervezői dolgoztak rajta, mert egyedi lett. Féltem attól hogy túlságosan hasonlítanánk potenciális jövőbeni ellenségeinkre (pl ukrán MTP mánia).

Komolyan ehhez is van bocskai? Ez önmagában nem baj, de KÖNYÖRGÖM, DOLGOZZÁK MÁR ÁT, MERT EZ ÍGY SEHOVA SE JÓ, CSAK LAKTANYÁBA! Már két-két szellőzőnyílás is sokat dobna rajta, gyártásban ez meg filléres kérdés lenne.

Szerintem ennél jobb színt nem nagyon találhattak volna ki a Nagy Magyar Alföldre.

@GépBalta: Nekem tavaly előtt a digi florámat is dicsérték ott. Nagy távolságból olyasmi színe lehet annak, mint itt az alapnak foltok nélkül. Mifelénk nem tudom, mennyire lesz jó, de megfelelő színű kiegészítővel működhet. Bizakodó vagyok még mindig.

@kószák egyike: Szomorú és igaz.

@jolek: Nem, nincs. Nagyon sok fiatallal beszélgettem, akik állítólag nagy vérszoft/katonai felszerelés fanok és sajnos szart se tudtak a CG-ről, de még volt olyan, aki a HTKA-ról és még a Lemilről/katpolról se hallott. Egyébként sokuk semmit se ért a terepmintákhoz és amúgy ahogy levettem telibe is szarják azt, hogy mi. Általában ha ismernek is mintákat, azok is kimerülnek a Multicam/MTP (azt is összekeverik) és a BW lencse minta környékén. A legfájdalmasabb mikor azt hiszik páran, hogy értenek hozzá, de valójában nem és pl rámondják az UCP-re, hogy woodland.
Sajnos el kell azt fogadni, hogy ez amiről mi órákon át tudunk olvasni és kommentelni, az kb Mo-n a fiatalok 1%-át érdekli komolyan + plusz a legfájdalmasabb az, hogy még volt és jelenleg szolgáló katonák többsége se tudja, hogy mit hord.

@Batkaa: Egyetértek, szerintem is szavannás. Picit zöldebbé tenném az alapszínt, de én is látok a mintában fantáziát.

@Tom Sinner: „Minden minta jó valahová! Az UCP-t abszolút eltudom képzelni karsztvidékre, pl Aggtelekre.”

Pl 2240-es Holdkolonizációs háborúban vagy egy fekete-fehér-szürke színű világban..... :D :D :D
Bocs ezt nem hagyhattam ki, amúgy igazad van.

@gyula0910: Egyetértek, kb durván két árnyalattal sötétebbnek kellene lennie. A minta így nézve nagyságra szerintem is jó, én is kisebbre számítottam, de szerencsére nem estek ebbe a hibába.

@Dobri: Jó hasonlat ;).

Azt meg sose felejtsük el, hogy a fotók lehetnek csalókák, pláne ha pl vakuznak. Szóval igazán akkor érdemes róla véleményt alkotni ha kb a kezedben tartod, vagy valaki nagyon profin nem agyonszínezett/vakuzott képeket közöl.

@Unio: Én már nem is csodálkozok olyanokon, hogy a honvédségi kütyüknek is pont úgy woodland ezeknél a neve, mint a CCE-nek, TTsKO-nak, Florának, vagy az M81-nek. Legtöbbjük nagyon egyszerű gondolkodású ember, és te vagy a hülye, ha szólsz nekik.

@Unio: Én most raktam fel az MTP tárzsebeimet a zinternetre. Csak érdekességképp (amúgy nem 2 van) vakuval a baloldali kb olyan színben, mint a képen látható 2015M, igaz, azon karakteresebbnek tűnik már a zöld.
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13010757_990716814339316_5622501220237034528_n.jpg?oh=6648ea930e10b6c16c687e38f486728e&oe=57B03118

@Dobri: ezen a dél-afrikai párhuzamon hangosan fölröhögtem... találó. :))

@Tom Sinner: így nagy távolságból, anélkül, hogy még mindig birtokában lennénk a részleteknek, hasonlónak tűnik a hatása, mint a MC/MTP-nek.
Erre felénk, alföldi környezetben ősszel, hó nélküli télen jó lehet és száraz nyárban is.
Zöld évszakban és erdőben önmagában túl világosnak látszik.
De igazatok van: ha van, @Beat it!-nek is: ha mondjuk sötétebb zöld kiegészítőkkel viselik, már javul az összhatás és az is igaz, hogy sötétíteni talán könnyebb, mint világosítani.

A jobb oldali sivatagi zubbony is érdekes lehet. Mintha az egy tépőzáras felkar zseb lenne hm.

2010M sivatagi gyakorló. Pár darabot Afgánba már kivittek belőle a helikopteres tanácsadó csoporthoz.

További pozitívumként kiemelném, hogy a mintán belül nincs olyan nagy kontrasztos eltérés, mint pl a boci világos drapp és feketéje (vagy bármely egyéb színe) között. Ebből kifolyólag az is pozitív, hogy nincsenek rajta olyan, már szinte piszkos fehér foltocskák, mint a Multicam-en.
Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.

@Tom Sinner: A Multicam mellett van még MarPat, AOR1/2, M81, 3 és 6 színű sivatagik, A-TACS AU/FG, miért pont a használhatatlan Multicam-et kell mindenkinek másolni ?

Meg ez mekkora debilség, nem elég, hogy repülőik, fegyvereik és személyi felszereléseik amerikaiak, de terepminta is amerikai ? A felvarrón / zászlócskán kívül semmi sem fogja megkülönböztetni pl a dán katonát az amerikaitól, ami elég szervilis hozzáállás.

@Tom Sinner: „Legtöbbjük nagyon egyszerű gondolkodású ember, és te vagy a hülye, ha szólsz nekik.”

Egyetértek, ez már velem is előfordult. Egy ideig próbáltam őket a jó útra terelni, de ma már inkább röhögök rajtuk :).

Igen, a vaku érdekes dolgokat tud művelni. :)

@Beat it!: „Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.”

Egyetértek.

A magyaros háromszínű sivatagi ill. az eredeti amerikai háromszínű mennyire jó terepminták ?

@estván: van Bocskai...de egy, a patrol cap-re hajazó sapkát kapnak majd.

@Tom Sinner: márpedig a kiegészítők cb színben jönnek a tervek szerint

@Jeffrey Spender: Mondom, ez az egész csak az atlantizmus iránti elköteleződésről szól. Azt még megérteném, hogy az amik kérnek egy szívességet, és mindenki vigyázzállásban teljesíti, hogy pl a szpesölforsziz külszolgálaton viseljen afgánba kitalált mintát, na de hogy komplett hadseregek állnak át afgánba kitalált mintára illetve annak koppintására, kukába dobva a régi de faszát az már debilség. Áldom a Jóistent, hogy nem az UCP korszakban kellett minden európainak bizonyítania az elkötelezettségét.

@vojtyek: Barna kiegészítővel már erősen szavannás beütése lesz a felszerelésnek. Szerintem.

@Tom Sinner: Nincs ebben semmi újdonság. Ugyanezt csináltuk 1950-51-ben, csak akkor a szovjet elvtársakat majmoltuk, karöltve a béketáborral.

@Tom Sinner: Pedig egész jól passzol hozzá a mellette lévő sivatagiba öltöztetett bábún lévő málha (színe).
Mifelénk ez a barna (CB) is divatozás, szerintem.

@Tom Sinner: Talán végre sikerült elérni, hogy ha majdmolunk, legalább jót majmolunk. Szerintem egyáltalán rossz alap a Multicam. Lehet, hogy eredetileg a kopár afgán hegyvidékre lett kitalálva, de szerintem Magyarországon is tökéletesen megállja a helyét.
Ahogy Arany írta:
"Ég a napmelegtől a kopár szík sarja,
Tikkadt szöcskenyájak legelésznek rajta;
Nincs egy árva fűszál a tors közt kelőben,
Nincs tenyérnyi zöld hely nagy határ mezőben."
Ilyen környezetbe én is inkább egy ehhez hasonló világosabb ruhát hordanék ha nem akarnám, hogy észrevegyenek és rámkiáltsanak, hogy: "Hé paraszt..."

@Beat it!:
Én kora tavassza láttam fakult-régi Rábát, szerintem nagyon jót tett neki, abszolúte nem látom benne a problémát...

Ami meg a HunCam-et illeti... napos-felhős időben természetes fénynél készített képek kellenek messziről, nyíltabb terepen. Bokor alatt a fekete is jól rejt... gondolom itt más a cél...

@GépBalta: Én nem csak Magyarországgal számolok, hanem Ukrajnával, Lengyelországgal, a Baltikummal és végül Nyugat-Oroszországgal, senki nem akar háborúzni, de ha Trump megbolondul, és felforrósodik, akkor sajnos kell menni. Hagyományos vérengzést a MIRV-ek miatt képzelek, régebben városokat akartak leatomozni, most meg MIRV-ekkel akarják felszámolni a reptereket / harckocsi oszlopokat és más ilyen nagyobb célokat.

@Tom Sinner: Azzal, hogy F-16 / F-18-asunk, Abrams-Bradley-nk gyalogosoknak meg PASGT / MICH - SPC - TAP felállás lenne, azzal senkinek sincs baja, de az UCP / Multicam az elmebaj kategória, helyette Marpat legyen, ha már annyira megfelelési kényszerben szenved a vezetés.

@Jeffrey Spender: A magyar háromszínű sivatagi gyakorló (2003M) amerikai anyagból lett varratva, tehát kb. ugyanannyit tud, mint a DCU. Sőt ha nézegeted a képeket a honvedelem.hu-n, látni fogod, hogy még mindig adnak ki ilyen ruhadarabokat a sivatagi bocival keverve.

Egyébként a hatszínű (choco chip) mintát eredetileg az Egyesült Államok sivatagos területeire fejlesztették ki, ha jól tudom még valamikor a '70-es évek végén, és azt mondták, hogy a rejtőképessége Irakban nem is vált be olyan jól (főleg WL mellénnyel meg egyéb felszerelésekkel...).
Valószínű, hogy a hat szín használata miatt drágább is volt gyártani, mint a háromszínűt.

@Jeffrey Spender: Ha már MIRV-et vetnek be, akkor nem mindegy, hogy MARPAT, Multicam, vagy piros pöttyös bohócruha van rajtad?

@GépBalta: Amint mondtam, MIRV-et repterek és más otthoni bázisok ellen vetik be elsődlegesen, harckocsi oszlopok ellen csak sokadik sorban. Vagy azok ellen is neutronbombát, az meg a sugárzással pusztít, nem a hőhullámmal, a VV ruhák meg OD vagy M81 vagy DPM színekben vannak, nem Multicam-ben.

Gyalogság a repterek és esetleg a harckocsik kiütése közben erdőkben, hegyeken és esetleg városokban masíroz, városban nemigen lehet rejtőzködni, de erdős vagy hegyes vidéken ott már fontos, hogy valami terepbe illő Flecktarn / CADPAT van rajtad, vagy világító UCP / Multicam.

@estván: Nem akarok ellentmondani, de nem az anyagot kérdeztem, hogy mennyire bírja a kúszást - mászást, hanem színre, mert más árnyalatú homokszínekből áll, de ettől függetlenül egyetértek, ritkán, de látok magyarokat Afgánban eredeti amerikai 3 színűben és nem a magyaros változatában.

Az amerikaiak ugyan nem, de a spanyolok, a koreaiak és a japánok rendesen használják a 6 színűt, bár közülük csak a spanyolok járták meg Afganisztánt, a koreaiak és japánok maradtak Irakban. Irakba, a homokdűnék közé nem a legjobb a 6 színű homok, de az afgán sziklás vidékre tökéletes szerintem a 6 színű, ugyanis nem csak hasonló aránylatú sárga homokdűnék vannak, hanem kövek, kavicsok.

Ugyan a külöböző arab haderők, a pakik és végül a perzsák is használják a 6 színűt, de azok ilyen gyengén színezett helyi kópiákat használnak, amik kiesnek a kérdésből.

@Jeffrey Spender: Én nem beszéltem kúszás-mászásról. Mivel a kérdéses magyar gyakorlónak ugyanaz az anyaga, mint az akkoriban készült amerikai egyenruháknak, az álcázótudománya is ugyanannyi. ;)

@Jeffrey Spender: gyakorold kicsit az értő olvasást és meglátod, hogy pontos választ kaptál.

@estván: Kevered az anyagot és a mintát, az anyagot nem vitattam és most sem vitatom, csak a mintát, és ezek között rajzolatra van különbség, dedóskodva a magyarnál egyenlően nagy foltokban van a barna, és a kétféle homoksárga, az amerikainál meg jelentéktelen csíkban van a barna, és a két homokszín domináns:

http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/2003M%20sivatagi%20zubbony/IMG_6744.jpg

http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/DCU/323_dcu_01.jpg

Tisztelettel járjunk már a realitások talaján. Volt egy koncepció mint írtam talán 2008 vagy 2010M volt (?) nem emlékszem pontosan. Erdei, sivatagi színek. Gyakorlók, GT kabát, polárral. Ennek megvolt a csapatpróbája. Mindenki rábólintott, le lett gyártva belőle jó pár darab. Ha jók az infóim pár száz, de vannak pletykák ezres tételekről is. Ezek lettek bemutatóról bemutatóra hordozva. Akkor most azok kuka és kezdődik az egész elölről? Remek. Pazarlásból kiváló. Azt tippelem persze biztosan rosszul, mert ebben az országban ilyen nem fordulhat elő az egyik Rokonom és Haverom kft helyére jött egy másik...A katonának meg marad a semmire nem jó szarhalom amit most hord.

A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.
Az ami képen van lehet a 2015M, úgy 2321-ben bevezetik. Talán...

@Jeffrey Spender: "de látok magyarokat Afgánban eredeti amerikai 3 színűben"

Nagy valószínűséggel saját zsebből való piaci vásárlás. Mi kettőt kaptunk (nadrág, zubbony) abból is volt ami annyira használt volt, hogy muszáj volt a piacon venni még amcsit.

@Jeffrey Spender: Na, fussunk neki még egyszer.
Az eredeti kérdésed így hangzott: "A magyaros háromszínű sivatagi ill. az eredeti amerikai háromszínű mennyire jó terepminták ?"

Erre még mindig az a válasz, hogy a magyar háromszínű sivatagi gyakorló és az amerikai háromszínű sivatagi gyakorló terepmintája ugyanannyira jó vagy nem jó, mivel ugyanolyan összetételű és mintázatú anyagból gyártották őket, csak az egyiket egy magyar varrónő, a másikat meg egy amerikai (vagy dominikai, hondurasi, stb.).

Viszont a képen, amit belinkeltél, a későbbi, már sivatagi boci mintás változat látható, ami négyszínű. Természetesen ettől nyilván különbözik a háromszínű minta.
Az amerikai cucc leváltására kiírt pályázatra készült ugyan egy minta, ami nagyjából a DCU három színét használta, csak "boci alakú" foltokkal, de erről kár szót ejteni, mivel nem ez nyert, rendszeresítve soha nem volt.
camopedia.org/images/5/52/Hungary16.jpg

@kószák egyike: Sőt még a raktári készletek közé is bekeveredett pár rendes négyzsebes DCU zubbony. Meg akár nadrág is, csak azokat nehezebb elsőre kiszúrni, mivel a magyar gyártmányú sivatagi gyakorló combzsebe is "harmonikás".

Hát a 2010M sivatagi készült abból került is ki mostanában Afgánba Ciprusra satöbbi. Polárbelsőből van valamenyi amit most a határon használnak. A 2008M kabátból 200 alatt készült és a tábornoki kar megette a maradékot a kmz Ben használják a mesterlövészek itthon.

2010m bociból csak mintadarabok készültek.

@krisss93: Írtam neked itt a kapcsolatfelvételen keresztül. Remélem megkaptad.

@joni firpo: Igen, ez így van, de amikor lehetőség adódott rá, egyből "nemzetibb" dolgokra váltottunk. Az már más kérdés, hogy utána mi lett, viszont a legtöbb környékbeli nép, kb a Szovjetunió szövetségeseként szintén igyekezett "egyedi" maradni. A másik, hogy minket meg megszálltak, és kötelező volt a majmolás. Most meg a nagy szabadságban csináljuk magunktól ezt.

@Jeffrey Spender: Én nem lájkolom azt amit Amerika művel a világban, de ideológia mentesen, ha választhattam volna modern egyenruhát az MTP meg a MARPAT közül, én az utóbbit választom gondolkodás nélkül.

@kószák egyike: Ez a fájdalmas igazság, és sajnos semmi semm garantálja azt, hogy ez újra ne történjen meg. Mondhatnám negatívnak a kommented, de a valóság az, hogy realista. Az a helyzet, hogy én most pozitívan állok az egészhez, de legbelül én is attól félek, hogy megint minden ugyanúgy megismétlődik ahogy leírtad.

„A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.”

Túlságosan is elnéző vagy velük. Minimum 5-10 év börtön azért, hogy szétlopták az egészet + elfordították a fejüket amikor mások loptak. És ezt nem viccnek szánom.
Leszarom azt, hogy milyen idős, hány gyereke van és milyen rangban szolgált/szolgál, nem lopjuk meg a honvédséget, kapís?!!! Ezért gyűlölöm a felsőbb vezetést, de még az irodisták/ellátósok/fejlesztésiek nagy részét is, és minimum gulágra küldeném őket.

@kószák egyike: Nem lehet, hogy felhasználják a 2015M-nél azokat a tapasztalatokat, amikhez ezekkel jutottak? Oké, hogy a gyakorló ACU szabású lesz,de a GTX dzsekiről, polárról nem sokat tudni. Amiket legyártottak, gondolom átmeneti jelleggel kiosztják a tiszteknek a cseréig, utána meg majd lesz vele valami. Nem hiszem én sem, hogy a 15M-re váltásból mostanában lenne valami. Ha meg évekről beszélünk, akkor meg volt értelme legyártatni ezeket, legfeljebb ezentúl majd más mintával nyomják őket.

@estván: Lehet hogy színvak vagyok, de háromszínűnek látom négyszínű helyett, nem az olvasás adta a félreértést, hanem csak a "színvakságom".

@Tom Sinner: Amint írtam, én sem ideológiai alapon választanám az amerikai cuccokat, hanem azért, mert azok néznek ki használhatóknak.

@Jeffrey Spender: Meg amúgy is, nem tudtam, hogy itthon is próbálták egy az egyben másolni az eredeti amcsi "coffee stain"-et, csak az átszínezett bocit és az eredeti amcsit ismertem.

Ha már arról lett szó,hogy hány színből állónak látszik 1 tereptarka,akkor ez az új magyar ilyen távolságból hánynak látszik? A korábbi képen minimum 6 volt látható,de valaki szerint 8. Megint csak megkérdem,hogy nem volt megint csak pénzkidobás ennyi színt alkalmazni,ha már ilyen távról sem lehet mindet észrevenni? Ettől függetlenül még lehet jó,de lehet,hogy 1-2 színnel kevesebbel és ettől olcsóbban is hozná ugyan ezt a hatásfokot.

Egyébként még mindig nem tudom eldönteni,hogy mi legyen a véleményem róla. Valahol jók az olyan világos tereptarkák,mint az MC,MTP,de valahol meg túl világosak. Ez az új magyar meg ránézésre több nagy sötétebb mintát is tartalmaz,ezektől lehet,hogy jobban fog teljesíteni ott,ahol az MC,MTP túl világosnak bizonyult. De a világos területeken sem lehet ezektől nagyon rossz,mert azért nem olyan nagyok azok a minták,hogy nem túl közelről is feltűnőek legyenek.

@Jeffrey Spender: Nem próbáltak meg semmit egy az egyben másolni. Mint írtam, az a gyakorló amerikai anyagból volt.

@Tom Sinner: Miért ragaszkodnak ennyire Afganisztánhoz az amerikaiak, a szovjetek 9 év után beadták a kulcsot, az amerikaiaknak viszont ez lesz a 14. évük Afganisztánban, és nem akarok nagy jóslásokba bocsájtkozni, de 5-6 év múlva is ott lesznek csatlósaikkal együtt, így mi is.

A másik, a szovjeteknek miért tudták majd' letörni a tálibokat a Stinger-ek megérkezéséig, míg most az amerikaiak nem tudnak dűlőre jutni velük ?

@Jeffrey Spender: "Miért ragaszkodnak ennyire Afganisztánhoz az amerikaiak, a szovjetek 9 év után beadták a kulcsot, az amerikaiaknak viszont ez lesz a 14. évük Afganisztánban, és nem akarok nagy jóslásokba bocsájtkozni, de 5-6 év múlva is ott lesznek csatlósaikkal együtt, így mi is."
Volt ugye egy Afgán kivonulás NATO részről, de azért maradtak csapatok. Azért ragaszkodnak hozzá, mert túl nagy arcvesztés lenne tényleg kivonulni. Bomlik az egypólusú világrend, egyre többen mernek beinteni az USA-nak, egyre többen mondják nekik azt hogy nem (sajnos itt az EU-ban a politikusokat még mindig zsarolják valamivel: ugye emlékszünk a lehallgatási botrányokra Merkel mama, meg a francia kormány kapcsán? Talán ez is lehet egy indok a fura döntéseikre). De ez nem magyarázza még mindig azt, hogy honnét náluk az MC őrület. Nagy és gazdag ország, egy időben simán használhatnának átszínezett pixelmintás cuccokat. Biztos van hely, ahol az UCP a jó náluk, meg a Marpat vagy a sivatagi. Kiválasztanák, hol a helyőrség, vagy hova mennek, és azt vennék fel. Nem hinném, hogy akkora nagy megterhelést jelentene a gazdaságnak, hiszen ezekből mind van nekik elég.

@Tom Sinner: "egyből "nemzetibb" dolgokra váltottunk." - a "lehetőség" alatt mire gondolsz? 56-ra?

"igyekezett "egyedi" maradni." - legalábbis az 50-es évek nagy béketáboros összeborulása után.
Bár, ha kizárólag gyakorlati szemszögből nézzük, lett volna ráció abban, hogy a III. VH. összes béketáboros résztvevője közel egyforma egyenruhát és rendfokozati jelzéseket viseljen. Az, hogy ez a "kísérlet" megbukott, azt mutatja, a hadseregek "lelke" valamiért mégsem pusztán gyakorlati szempontok szerint működik.

"A másik, hogy minket meg megszálltak, és kötelező volt a majmolás. Most meg a nagy szabadságban csináljuk magunktól ezt." - Talán csak megváltozott a megszállás fogalma? A reklámozott termékeket sem azért veszed meg, mert egy ávós gumibottal veri a talpad, ha nem teszed...

@gyula0910: "Megint csak megkérdem,hogy nem volt megint csak pénzkidobás ennyi színt alkalmazni,ha már ilyen távról sem lehet mindet észrevenni?" - ha veszel egy új autót és van rajta kettővel több díszléc, meg egy csinos hűtőmaszk és még egy Wunderbaumot is beakasztottak a tükörre, akkor visszamész a kereskedőhöz és azt mondod: jóember, vegye le a díszléceket és adja olcsóbban az autót?
A HunCam esetében késztermékről beszélünk ugyanis.

@GépBalta:
Én ugyan csak egy laikus civil vagyok, nem katona, de az elmúlt bő évtizedben a túráim során bejártam az ország szinte összes vidékét (a Naaaagy Magyar Alföld a kivétel, azt nem szeltem keresztül-kasul, de egy-két alkalommal azért volt hozzá szerencsém) minden évszakban, és nekem eléggé úgy tűnik, hogy a tavasz második fele-nyár eleje időszakot leszámítva (amikor a friss zöld levelek és fű dominálnak) jók lehetnek ezek a Multicam-szerű minták. Az említett időszakon kívül én úgy tapasztaltam, inkább a sárgás-barnás-fakózöldes minták dominálnak. Ősszel ugye minden bebarnul, télen nem jellemző már a hó, nyár közepétől meg jellemzően a szárazság "kifakítja" a nyár eleji harsány zöldeket is. "Természetes", sűrű, sötét erdő nem túl gyakori, az akácosokban, csertölgyesekben és egyéb dzsindzsásokban, na meg a nálunk domináns mezőgazdasági területeken nekem (laikusnak, aki nem végzett kiterjedt csapatpróbákat, csak nézegette a színeket) azt MC-vonulat (feltételezve, hogy nem fakul ki túlságosan) kevésbé tűnik gázosnak a sötétebb "woodland" jellegű mintáknál.

Az előbbivel csak azt akartam kifejteni, hogy Gépbaltával értek egyet színek terén...

@joni firpo: Igen, 56-ra céloztam. Valóban megváltozott sok minden azóta, és néhol a megszállás is finomodott. Ma már nem kell ÁVO ahhoz, hogy meggyőzzenek valamiről. A média alapot csinál sok mindenhez, ha meg nem tudnak azzal meggyőzni, akkor meg az adatgyűjtések korát éljük...

@estván: De hogyan? Volt olyan marha aki leadta amit vett? Mondjuk úgy tudom az első iraki váltás még amcsit kapott, az usa adta segélyként, de szerintem azok már elkoptak. Habár egy kollégám visszakapta azt a zubbonyt amit előtte 3 évvel a szobatársa hordott. :)

@Unio: A MHM topikban írtam egy Marézia nevű országról ahol hazaárulásnak minősülne az amit itt az elöljárók és a politikusok művelnek a sereggel...

@Tom Sinner: Bocs de szkeptikus vagyok a tekintetben, hogy itt van e még valamiféle szakmaiság, tapasztalat beépítés. Józan ész nincs az biztos.

@kószák egyike: Tudtommal ilyen nem volt. Propper kalapokat és Altama baksncdokat rendeltek az első iraki kontingensnek, de a ruháik idehaza készültek (amerikai anyagból).

@Tom Sinner: A másik, miért pont a Szárazföldi erők (Army) multicam-jét majmolják, ha amerikaiabbak akarnak lenni az amerikaiaknál, miért nem a TGY Marpat-ját vagy a Haditengerészet AOR-ját vagy a különlegesek M81 / 3 színű sivatagi mintáit veszik át ?

@kószák egyike: Fene tudja, talán volt akinek a saját beszerzésű (vagy csereberélt) darab volt jobban nyúzva, mint a kincstári, és inkább azt adta le?

Én hirdetésben láttam egy sima 90M boci zubbonyt, aminek a gazdája a rajtahagyott névfelvarró (ritka neve van) és a rohamlövész tab nyoma alapján még valamikor réges-rég nálunk volt tiszthelyettes.
1-2 éve pedig használt Altamák közt turkálva találkoztam egy másik, szintén rohamlövész kötődésű illető 2 pár bakancsával is, amibe bele volt írva a neve. :D

@joni firpo: Ha van ránézésre 2 teljesen egyforma autó,csak az egyik drágább valamitől ami nem látszik és jobb sem semmivel,egyértelmű,hogy az olcsóbbikat választom.

@Jeffrey Spender: @Tom Sinner:
Talán elsősorban azért léptek ki a szovjetek, mert szépen lassan befosott az egész birodalom...
Akkoriban nem voltak tálibok.
Akkoriban főleg törzsi harcosok voltak és egészen kis részben külföldi iszlamisták, akik aztán a kemény magját alkották az Al-Kaidának, meg hasonló vallássérült társaságoknak.
Amiért pedig a hatalmak ott akartak/akarnak lenni, azt hívják geostratégiának.
Lenyomták elég jól az amerikaiak is, amikor odatették a szükséges erőforrásokat. Politikai döntés volt a kivonulás és maradtak a dróntámadásoknál, meg az SF műveleteknél.

@Jeffrey Spender: Ez azért egy kicsit komplexebb kérdés. Az oroszok se tudták letörni őket. Az amerikai-NATO stratégiai elvek és elképzelések kicsit mások voltak, és sorra vagy elbuktak vagy minimálisan sikerült csak teljesíteni őket. De úgy gondolom teljesen más a helyzet, és a két beavatkozást tökéletesen eltér egymástól.

Az MC-hez meg. Noha utálom az MC hype-ot, de láttam több évszakban és több helyen is az eredeti mintát. Sajnos egyáltalán nem olyan rossz az, és most főleg az itthoni terepről beszéltem. Emiatt nem érzem úgy, hogy egy tökéletesen rossz választás lenne.

@joni firpo: Régen volt lehet én emlékszem rosszul, de úgy tudom az első váltás mivel nem volt idő gyártani az usától kapott egy garnitúra ruhát. A db számot nem tudom. De nincs túl nagy jelentősége a jövő szempontjából. ;)

@estván: Kicsi a világ, erre mondják. ;)

@Jeffrey Spender: Nekem azért tetszik a Multicam jobban mint például a MARPAT, mert az ott rejt, ahol a természet nem rejt. Ahol a woodland típusú mintázatok jól működnek, ott az erdő amúgy is elrejt nagyjából, talán nem olyan nagy gond, hogy világosabb kicsit. Viszont nyílt terepen a felderítődróntól a műholdig minden lát, ahogy aranyló búzakalászok között caplatsz át sötétzöld woodlandben.

@kószák egyike: De jó lenne is ez magyarisztánban, hullanának a fejek :).

@Unio: Magyarország nem Marézia. Maréziában öntudatosak az emberek nem birkák. Maréziában tisztában vannak vele, hogy az ő adójukból kapják a fizetésüket a politikusok és abból tartják fent a sereget is. Tehát a politikus, a katonai felső vezető az adózó választópolgár alkalmazottja. És az alkalmazottját az ember bármikor kirúghatja...

@kószák egyike: Marézia akkor egy jó hely, kár, hogy nem létezik :S.

Pár gondolat - amiért karóba húztok majd.

A bociban szerintem a minősége és a szabása a gagyi. Ha ugyan ilyen fakuló hulladék anyagból lesz az új, akkor tökmind1.
A boci jól rejt a fenyő erdőben, csak ugye nem számháborúzásra kellene az ovisoknak.
A MC jó vagy rosszsága az egy dolog, de szerintem jó, ha a szövetségeseink által sűrűn használt mintát használjuk, nem mellesleg ez most menő, egy civil számára profi megjelenést biztosít.
Tudom ez a CGB, de így is túllihegitek. A szín nem minden. Pl a láng állósága, a légáteresztése, a szabása is számít. Nem mellesleg nem hogy egy drón, vagy műhold, de már egy rendesebben felszerelt katona sem csak a látható fény tartományban bámészkodik.
Rúgózhatunk mennyi pénzt és ki lopott el, de a kanyarban sincsenek a többi sztráda/stadion/metró építőhöz képest.
Nem mellesleg kb mind1 milyen mintájú egyenruhánk van, mert vagy a vallási sérülteket kergetjük benne a nagy testvér árnyékában, vagy lepke fing súllyal szereplünk egy esetleges Eu-i háborúban. Sokkal fontosabb lenne, hogy legyen bakkancsuk, kényelmes és elég egyenruhájuk, lövedékállójuk, málhájuk, nem nejlon szatyorból gyártót esővédőjük, ne adj isten 2016-ra ne csak nappal lehessen durrogni és legyen éjellátójuk. Persze itt még egy nyomorult MBT/IFV/APC/heli/tüzérségi eszköz sincs. Teherautó az van. Gyodához amúgy is az kell, nem páncéltörő képesség.

@JanaJ: Szerintem az utolsó pár mondatoddal itt mindenki egyetért, mert kb mindenki ezt szeretné, de amíg egy a lopós banda van a HM élén, addig itt igazán szart se lesz változás. És az a baj, hogy ezek valahogy nem tudnak kihalni (8 osztályos tiszti lakásos hulladékok. De gyűlölöm a jelenleg szolgálók tisztesek egy részét és a leszerelt vízfejűeket :@).
Szerintem az egészet be kellene hinteni sóval és újrakezdeni. 100x jobban örülnék egy olyan Honvédségnek, mint ami pl a Szlovén-Horvát-Osztrák vonalon van, vagy ami most megy a balti államoknál. De sajnos álmodik a nyomor :S.

@delta81: Este nem lehetett hozzászólást írni valamiért,ezrét csak most írok.
A WL-t és a sötét DPM-et sokszor én is sötétnek találtam itthon. Pláne,ha még az árnyék sötétítő hatását is hozzávesszük. Viszont a CCE-hez hasonló színösszeállítású világosabb verzióikat jónak találtam. Az MC-ről régebben az itthon használók azt írták többen is,hogy túl sokszor világít. Most én is beszereztem MTP cuccokat,kíváncsi vagyok nálam,hogy szerepelnek.

Másrészt sorosként és szerződésesként,felderítőként és lövészként is,ahol csak lehetett az erdős,bokros területen közlekedtünk,ténykedtünk,rejtőztünk,éltünk. Úgy 99%-ban. Még akkor is,ha ettől 10-szer annyit és sokkal fárasztóbban kellett megtenni. Ezért az ilyen helyeken való jó rejtés sem lebecsülendő. Sőt ugyan ezen okok miatt az ellenerő is ilyen helyeken ténykedett,ezért az esetek jóval nagyobb részében ilyen helyeken kerültünk velük összetűzésbe is. Pl. nagyon nem mindegy,hogy 2 csapatból -akik között fogy a távolság- melyik szúrja ki előbb a másikat,vagy milyen messziről mennek el a bázisunk,rejtekük,lesállásunk,figyelőhelyünk mellett.

@JanaJ: A bociban a színe a legnagyobb gond,mert a terepek 99%-án direkt felhívja magára a figyelmet,ahelyett,hogy elrejtene. Ezzel jelentős hátrányba hozza a katonáinkat 1 jól rejtő ellenséggel szemben.

Másrészt veszélyes megközelítés amit írsz,mert ugyan erre is hivatkozva szar nálunk ma is a személyi felszerelés. Ugyanis amikor valaki reklamált nálunk a felszerelések,ruházat miatt,azt is szokták válaszolni,hogy azért szar,mert ez kevésbé fontos,mint sok más,mint mondjuk a vadászgépek üzemanyaga. De ez 1 baromság,mert nem biztos,hogy a jó drágább! Sőt,be lett bizonyítva,hogy a mi szar személyi cuccunk gyártási költségeiből 1 tökéletes is kijönne. Szóval semmivel sem kevesebb jutna a többi dologra,ha az amúgy is elköltendő összegből jót gyártatnánk a rossz helyett.

@kószák egyike: Nekem pedig olyan tv-híradós képek kerültek valahogy a fejembe, hogy a sivatagi gyakorlón sötétzöld rendfokozati jelzést, név és ország felvarrót viselnek, pedig a "kollektív emlékezet" szerint már az első adaghoz kis készen volt a barna...

@Combat Gear Admin: az MC.-vel és társaival a probléma szerintem az,hogy új korában még viszonylag működik aztán mire nagykorú lesz a sok mosás és fertőtlenítés hatására fakultan már inkább sivatagi gyakorlónak nevezhető.
Pl. a WL. pont inverze az MC.-nek. Ropogósan elég halványan teljesít rejtés szempontból de fakultan már egész elviselhető.

Ma voltunk kint a barátnőmmel gyakorolni a lövészkedést, és én megint csak azt tudom mondani, de határozottan, hogy a DPM jó (vegyesen viselte azt kamu M81 WL-el). Legalábbis mifelénk. Igazából a mintákról fölösleges vitázni, mindegyik jó valahová, kérdés, ezek mostani kis hazánk területének hány százalékát fedhetik le. A boci szerintem sehová se jó, ahol a honvéd használná, de egy sötét pincében az is megteszi nyilván. Gyakorlásra, vagy kis játékokra viszont ezt viselem, vagyis a boci rozsdabarna változatát. Nem érzem a szabását akkora tragédiának, és kifejezetten tetszik, hogy van benne anyag, nem kell féltenem, mint mondjuk egy MTP gyakorlót. A gHurka féle huncam viszont ugyanilyen *&@°% volt, csak világosban. Egyetlen képet sem láttam, ahol az működött volna. Ha az volt a szempont, hogy az új magyar minta az Alföldre legyen jó, oda biztosan megfog felelni, legalábbis így látatlanban ezt mondanám. De a kutyabarna cuccos mellé baklövés lenne. Olív zölddel viszont a hegyvidékeken, dombságokban is megtenné.

@gioconda: Egyszer voltam kint srácokkal, akikkel ma már nem nagyon beszélek, és megkérdezték a fakó MTP-met (csak az Osprey volt normális színű rajtam) hogy az sivatagi-e? Ennyit erről, jól látod a dolgokat.

@gioconda: Így van,van,hogy alig észrevehető a különbség az MC és MTP között:
i68.servimg.com/u/f68/11/28/71/91/100_1416.jpg

De van az is,hogy nagy különbség látható:
uploads.tapatalk-cdn.com/20130206/taba8yge.jpg

Még 2 ugyanolyan típus,mint ezen a 2 MTP is tűnhet nagyon más színűnek:
i.ytimg.com/vi/Rni8uVvtI7g/maxresdefault.jpg

A SLOCAM-nál ennél durvább eltérésekkel is találkozni.

@gyula0910: az utolsó képeden jó az a szigszalag a mellényen... :) a napon, Afgániában biztos nincs gond a hőmérséklettel...
Az tudjátok, hogy a jó minőségű szigszalag is melegen ragaszt jól? Hidegben érdemes testközelben tartani használat előtt.

@Batkaa: Nem tudtam. Nekem inkább olyan emlékeim vannak,hogy melegben lejönnek ezek. Ragadni is kezdenek körben,talán mert kiolvad,kifolyik a ragasztóanyag.

@Batkaa: Ha már ragasztás, a múltkor észrevettem egy lyukat a waterproof dzsekimen. Mivel tudnám megragasztani?

@Tom Sinner:
Szigszallag:)
Vagy barmilyen ragasztoval. En bicigli gumi foltot ragasztottam a goretex kabatomra belulrol, teljesen jo.

Huncam, hun meg nem, itt leginkább túlsúlyos kamasz egy kiszuperált katapultülésben ülve.

@gyula0910: akkor ragad mellette, ha el tud csúszni ide-oda.

@Tom Sinner: attól függ, mekkora a lyuk. Pillanatragaszó?

@XJ8: az se rossz!

@gyula0910: Abszolút igazad van, nyilván nem célszerű a mezőn mozogni, ha van susnyás is a közelben. A gyaktereken (legalábbis azon a páron, ahol volt szerencsém megfordulni) megfelelőek is voltak ehhez a viszonyok, volt bőven dzsindzsa, erdő, miegymás. A viszonylag nyílt és világos terepen használható rejtőszínek kérdése csak azért merült fel bennem, mert kis hazánkban viszonylag kevés az erdőterület, és ha neadj' isten valami háborús cselekményre kerülne idehaza sor, akkor feltételezem a folntos létesítmények és települések környékén dúlna leginkább a csata, ezek meg zömmel nem erdős területeken vannak, a falvakat-városokat is leginkább mezőgazdasági területek övezik, ahol egy szélvédő erdősáv is nagy szó, nemhogy egy "rendes" erdő.
A "természetes" álcaanyagok használhatósága miatt tök jó ötletnek tartanám olyan kis "fülek" felvarrását a gyakorlókra, amit az orosz cuccoknál láttam. Az ősrégi Len Cacutt-féle Túlélés c. könyvben van egy pár fotó és tipp az álcázás témakörében is. Ott írták pl. rugalmas gumiszalagok felvarrását a szerkóra ebből a célból, illetve a gyakorlóra megfelelő helyeken felkötött madzagok alá tűzködték be a gizgazt (ha jól emlékszem, térd és könyök körül?).
De lehet, hogy egy ilyen kis fülecskékkel televarrt gyakorlóban kevésbé lennének fessek a vitéz urak díszelgéskor :-)

sziasztok.

Már csak téli bocskai van rendszerben.
A nyári az öltözködési szabályzatban már nem szerepel a hadi gyakorló öltözethez.
Kíváncsian várom mikor fog ez vagy hasonló új megjelenni.
A jelenlegi se lenne gáz ha modernizálva lenne..(anyag,szabás, stb)
Azon meg kár vitatkozni milyen minta hova jó mert olyan úgy sincs ami mindenhova és MINDENKINEK megfelel....

@Pappa01: Ehhez képest úgy kiadták BHD-nál a nyári bocskait egy hónapja, mint a pinty. Nekik nem szóltak? :)

Köszönöm a lyukra a tippeket! A szigszalag az nem elég hatékony, a pillanatragasztón meg ötletelnem kéne, hogy azzal hogyan, de a biciklibelsős dolog jól hangzik!

@Aharon: A nyári Bocskai-sapka továbbra is kihordás alatt van, főképp, hogy a MH teljes állományát nem tudják kalandkalappal ellátni. Az új egyenruhànál pedig - mint arról már több ízben szót ejtettünk - éppen a téli Bocskai-sapka szűnik meg.

@delta81: Én viszont nem nagyon jártam olyan területen még ahol ne lehetett volna eljutni egyik helyről a másikra takarásban fáknak vagy bokroknak köszönhetően. Ne csak erdőkben gondolkodj,hanem kisebb facsoportos vagy bokros részekben is. Ha mondjuk 1km-re volt a nyílt mezőn az irány,inkább mentük ennek a sokszorosát,más nem az árokban,aminek az oldalán bokrok voltak. Nyílt mezőn biztos,hogy meglátnak áthaladás közben,még a világ legjobb rejtőszínében is és máris célba lehet venni,küldhetnek rád bármit,tüzérséget,helikoptert,akármit,aztán nincs menekvés. De ahol sok fa van vagy bokor észrevétlen maradhatsz. Ha meg mégis kiszúrnak,akkor is van esélyed megúszni. Van fedezéked,eltűnhetsz az ellen szeme elől hamar,míg nyílt téren erre nagyon kicsi esélyed van.

Nekem is megvan az a könyv én is jó ötletnek tartom azokat az álcázó növényzetnek szánt bújtatókat,de azok is költségnövelő tényezők. Talán ezért is ritka az olyan gyakorló amin gyárilag rajt vannak. Egyébként nyugaton ezt a növényzet betűzdelést az öltözetbe elég ritkán látni,még akkor is,ha tényleg nagyon sokat segít a rejtve maradásban. Talán azért,mert az ember mindig beléjük akad és elég zavaróak tudnak lenni. Egyébként vietnamiakat és japánokat sokszor lehetett látni háborús felvételeken bokornak öltözve.

@joni firpo: Viszont - gondolom - boci mintás kalapot se nagyon fognak már gyártani... :)

@gyula0910: Ha jól emlékszem többször említetted, hogy te a felderítőknél szolgáltál. Ott nyilván lehetőség, sőt cél, hogy lehetőleg rejtve maradjatok. Feltételezem ilyen kiváltság nem jutott volna minden átlagos sorkatonának.
A mostani ukrán konfliktus képei között is nagyon nagy arányban vannak olyanok, ahol a harcolókat nem, vagy csak alig takarja bármiféle növényzet. Nem feltétlenül a tényleges harccselekmények alatt, hanem például a frontvonal mögötti területeken. Ott is fontos lehet, hogy az ellenséges felderítés a lehető legkevésbbé tudja nyomonkövetni a csapatmozgásokat.

@GépBalta: Pár hozzászólással előrébb is írtam,hogy sorosként felderítő voltam,szerződésesként lövész. És lövészként ugyan úgy 99%-ban fedetten közlekedtünk. Könnyűlövészen pl. meg is fedték a rajparancsnokomat,mert egyszer át mert vágni 1 50 méteres nyílt részen,ahelyett,hogy megkerültük volna. Rendesen megkapta a magáét az amiknál kiképzett megfigyelőtől,hogy most lemészároltatott volna mindannyiunkat a könnyelműsége miatt,ha ellenség van a tisztás valamelyik szélén.

Szerinted arányban van a fontossága a hátsó vonalban lévők rejtőruházata és az első vonalban folyamatosan az életükért küzdők között? Akiket lőhetnek mindennel? Én egyszerűen ezzel nem is törődnék,olyan elenyésző,ahhoz képest akik elöl közvetlen életveszélyben vannak.

Persze vannak nyílt tereken is harcok,de tökéletest mindenhova nem csinálhatunk,ezért legalább az egyik helyen legyen tökéletes. Én arra szavaznék,hogy fedett részekre és próbáljuk kihasználni ezt,mint ahogy tanultuk is. A másik megoldás,hogy olyat csinálunk ami közepesen teljesít nyílt tereken és közepesen fedett részeken is.

Ha akár lövészként is azt tanultam volna,hogy a nyílt mezőn harcoljunk,oda ássuk be magunkat,akkor azt mondom,hogy az 1 eget verő baromság,de akkor arra kell a rejtőszín. De azt tanultam,hogy mindig a fák,bokrok rejtését,takarását,fedezékét kihasználva ténykedjünk,így inkább az erre jó rejtőszínek híve vagyok.

@GépBalta: @delta81: Ne értsetek félre,nem azt mondom,hogy nekem van ebben igazam,én csak azt mondom,hogy amiket én tanultam,azok alapján úgy gondolom,hogy nem szabad hátrányba hozni a fedett területeken az álcázást a nyílt terekhez képest. Én a kiképzéseim alapján ilyen helyekről és ilyen helyeken harcolnék,ténykednék. Csak ilyen helyekről tudnánk csökkenteni 1 esetleges erősebb,fejlettebb fél ellen.
Azért sem merek kijelenteni semmit biztosra,mert pl. emlékszem,hogy az iraki háború alatt a városokba bementek a harcok,ezért azt jósolták az okosok,hogy a jövőben már mindig ez lesz és a városharcokhoz kell optimalizálni mindent. Ezért sem volt akkor még ennyi ellensége az UCP-nek,mert oda talán a legideálisabb. Aztán Afganisztánban ez megdőlt. Ukrajnában nem tudom. Szóval nem mernék kijelenteni semmit biztosra,de több esélyt adok a fedett területek kihasználta harcoknak és a városharcnak,minta nyílt tereken valónak. 1 olyan ellenséggel szemben,mint a tálibok,hogy se légierő,se rendes tüzérség,lehet nyílt terekről harcolgatni,de 1 fejlettebb ellen,akik erősebbek is és lehet többen is vannak,mint mi,már nem.

@gyula0910: szerintem neked van igazad. AS-ben lehet, hogy be lehet bújni a fűbe, de ha valódi lövedékek járnak ott keresztül, akkor gyorsan megtanulják, hogy a fedezék fontosabb, mint a rejtés - már aki túléli...

Nekem határozott meggyőződésem, hogyha egyszer idehaza balhé lesz, az nagyon nagy részt helységharcból fog állni (á la délszláv háború).
Máshogy nem lenne esély föltartóztatni a támadót. Vagy pedig települések határán, félig a zöldben.
Érdekel a véleményed az MTP-ről, mondtad, hogy hamarosan megnézed.

@Batkaa: Csak 1 védőmellényt rendeltem egyenlőre MTP-ben,de már én is nagyon kíváncsi vagyok.

A jugoszláv polgárháborút én is írni akartam,csak más szemszögből. A horvátoknak sem lett volna esélye nyílt tereken a szerb tankok,tüzérség és repülők ellen,ezért helységharc és hegyi,erdei harcokat vívtak.
Itt a blogon megfigyeltem,sokan az optimista oldalon állnak és úgy gondolkodnak,hogy mindig a mienk a nagyobb tűzerő,a jobb fegyver,a nagyobb létszám,de szerintem 1 konfliktusban mi itt pont a gyengébbek lennénk. Nem hiszem,hogy itt bármilyen lehetséges ellenfelünknek kevesebb tankja,tüzérsége,repülője és létszáma lenne,hogy nyílt tereken is esélyünk legyen ellenük.

De írni akartam Afganisztánt is példának. Az erősebb megteheti,hogy nyílt tereken támadjon,akciózzon,de a gyengébb nem. Lásd Bajtársak a harcmezőn! A tálibok házakból,bokrokból,a fák közül támadják a nyílt tereken pont áthaladó amikat. És elég jól,mert be is mutatják,hogy az amik nem találják őket. Pl. eltűnnek a fák között,pedig abból ott aztán tényleg nincs sok. Akkor van igazán veszteségük,amikor könnyelműen nyíltan kiállnak azt gondolva,hogy lőtávolon kívül vannak.

@gyula0910: A hátsó vonalakban lévők olyan harcoló alakulatokat és haditechnikát értettem akik valamiért abban a pillanatban nincsenek a legelső vonalakban. Pl: hadműveleti tartalékok, pihentetés, feltöltés, átcsoportosítás stb... Ilyen csapatok mozgásánál is fontos az álcázás, sőt talán még fontosabb mint valaha, mikor minden szedett vedett gerillacsoportnak lehetnek már drónjai.

@GépBalta: Fontos persze,de szerintem akkor sincs közel sem olyan fontosságú a hátsó vonalakban lévő katonák személyi álcázása,mint az első vonalakban lévőké. Pláne,hogy a hátsó vonalakban még rengeteg megoldás van arra,hogy rejtve maradjanak. Hátul aztán tényleg megoldható a fedetten állomásoztatás vagy közlekedés. Nyílt tereken meg álcahálót,ponyvát is használhatnak,míg az elöl lévők meg csak a ruházatukban bízhatnak. Ha pedig úton van 1 század vagy ezred nyílt téren,akkor tök mindegy milyen a ruházatuk,mert látszani fognak.

@JanaJ: Miért, a Flecktarn-nak, abból is van 1000, maradjunk az eredeti barna németnél ill. a dán zöldes M84-nél, vagy az M81-nek, vagy a Marpat / AOR-nak nincsen olyan csili-vili, "menő" faktora, mint a Multicam-nek ?

@JanaJ: Miért, a Flecktarn-nak, abból is van 1000, maradjunk az eredeti barna németnél ill. a dán zöldes M84-nél, vagy az M81-nek, vagy a Marpat / AOR-nak nincsen olyan csili-vili, "menő" faktora, mint a Multicam-nek ?

Vagy még a svéd M90-es, abból is a mérsékelt égövi változat is k*va jól néz ki amellett, hogy még rejteni is tökéletesen rejt.

@Jeffrey Spender: Jogos kérdés és egyet is értek vele.
Én pl simán odaadnám a fél karomat azért, hogy legyen komplett szettem M84, MARPAT (főleg AOR2) és M90-esből. Főként gyűjtői oldalról, de nem tagadom, hogy számomra iszonyatosan jól néznek ki szemre is. Például egy Dán M84-es vagy egy Svéd M90-es kabát divatos is tud lenni a szín/minta kombó miatt :). Júj most kiderült az igazság én is divatb*zi vagyok, meneküljetek!! :D :D :D

Csak, hogy bizonyítékokkal is szolgáljak:
Igaz az ázsiai (nagy valószínűséggel japán) úron annyira nem áll jól (rajtam jobban állna :D :D), de azért megvan a menőségi faktor....
pds.exblog.jp/pds/1/201411/10/63/b0121563_18533050.gif
nem? :)
Vagy itt van Mr kacsavadászban nyomom hipszter ügyvéd/vállalatvezető úr:

meryemsekkat.files.wordpress.com/2013/03/wooster-camo-jacket-men-streetstyle.jpg

És mondjátok az, hogy nem menők az eredeti terepminták?
Egyébként divatosak és menők, csak nálunk idehaza néznek furán az emberre (vagy azt se tudják, hogy mi van rajta), hogyha ilyen cuccokban flangál.

Szabadságot és egyenjogúságot a terepmintáknak!

@Unio: Mivel,hogy rengeteg embert látok nap,mint nap tereptarka ruhákban a dolgozáson kívül divatozva utcán vagy szórakozóhelyen is -pont a napokban 1 lány ismerősömet is nadrág és kabátka együttesben 1 közösségi oldalon pózolni- inkább azt mondanám,hogy nagyon is divat most a tereptarka. Ami szerintem nem divat -legalábbis még nem- az a katonai szabás,mert ezek a ruházatok a munkaruhaként hordottak kivételével nagyon nem katonai szabásúak.

@gyula0910: Félreérthető voltam. Tudom, hogy divat a tereptarka, de nem a katonai tereptarka. Az, hogy vannak ilyen elcseszettül összerakott minták a divat miatt, azok a szememben egyenlők a semmivel. Lehet, hogy sznobnak tűnök, de eddig ha 100-ból 1-re tudom azt mondani, hogy érdekes minta és jól is mutat (ne adj isten még rejt is), de ez már az én egyéni szoc problémám ugye.
Viszont abban igazad van, hogy talán rám is azért néztek/néznek furán mert mivel eredeti katonai cuccokat hordok, így azoknak katonai a szabásuk, és az még fura/zavaró lehet sok embernek.
Meg ugye az se nagyon mindegy az átlagembernek, hogy mondjuk csak a felsőd vagy csak az alsód terepmintás, minthogy tetőtől talpig abba vagy. És ekkor jön, hogy vadász/erdész/horgász/munkás/katona/nejlonáci stb stb :D.

Egyébként annyit még, én pont lesz*rom, hogy mikor így öltözök fel mit gondolnak rólam az emberek, én jól érez magam benne és kész. Nyilván fontosabb eseményekkor nem grasszálok kommandóba, de szeretem hordani őket.

@Unio: Igaz,a civilek hordta tereptarkák a szabásuk mellett általában nagyon más színezésűek és mintázatúak is,mint a katonaiak. Az is igaz,hogy 1-1 katonai ruhadarab hordása vegyítve valami civillel még szintén nem okoz botrányt. Én is ezt alkalmazom,mint már többször említettem. Pl. ha túrázni megyek,ilyenkor elég csak felülre felvenni amit kell és nem kell a nadrágot is körülményesen cserélgetni.
Egyébként civil nő is dicsérte meg a civilek között rendszeresen hordott ACU nadrágomat,bár nem tudom,hogy komolyan gondolta e,vagy csak arra volt kíváncsi,hogy honnan jutottam ilyesmihez.

De azt is megemlítem,hogy 1 bevásárlóközpontban szerintem senki más nem vette észre rajtam kívül azt sem,hogy a civil vásárlón eredeti horvát málhamellény van. Még én is csak jobban megnézve ismertem rá,annyira megszokottak a civil tereptarka ruhadarabok.

Ha katona leszek, akkor én is néha utcára felveszem a bocit a hétköznapi civil ruhák helyett. Amellé még gyűjteni fogok természetesen mértékkel normálisabbnak kinéző darabokat, első körben ezek érdekelnek:

www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=guj44dt

www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWSPP

www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWTSP

@Jeffrey Spender: "...felveszem a bocit a hétköznapi civil ruhák helyett"

Lóf@szt. Örülsz majd minden percnek, amikor nem az (meg a Haix) lesz rajtad. :D

Ne törd le a lelkesedését xD

@gyula0910: Teljesen igazad van a fedetten mozgással kapcsolatban, csak arra akartam kilyukadni, hogy szerintem a MC-szerű világosabb minták (az én civil szememmel nézve) jobbak lehetnek a nálunk valószínű (települések környéki) műveleti területeken jellemző retkes akácosokban meg dzsindzsásokban, mert ezek jóval világosabbak, mint a "rendes" erdők. Nyilván nem célszerű akármilyen álcában a nyílt mezőn vagy szántóföldön sétálgatni.

@Unio: Nem akarsz igazi gangstásan kinézni? Van egy DDPM waterproof dzsekim... :P

@gyula0910: Málhamellénybe bevásárlóközpontban, na az érdekes lehetett :D

@Jeffrey Spender: Dot mintába még nem láttam embert flangálni az utcán, a Splinter mintás ruhák viszont elég gyakoriak divatruhákon is. Például: szél és túradzsekikben.

@Tom Sinner: A DDPM SAS-es kabátomba szoktam a leggangsztább lenni, mikor felveszem tiszta SWAG-nek meg YOLO-nak érzem magam :D :D :D.

@estván: A Haix-hoz alapból úgy állok, hogy jó lenne lecserélni Wellco Temperate Weather Combat Boots-ra, de a 90M-el mi a baj ? Az öregebb BDU ill. M43 is verik ?

@Unio: Akkor tudod mi a tuti!

@Unio: Svájciaknál még a félautomata gépkarabélyt is magukkal viszik bevásárláshoz:

unitedcats.files.wordpress.com/2008/06/swiss_gun_owner.jpg

@Unio: Szerintem rajtam kívül senkinek nem tűnt fel. Még nekem is csak közvetlen közelről. Gyanítom még a gazdája sem tudta,hogy az övé 1 eredeti katonai és nem 1 olyan,mint amit a civileknek árulnak.

De fekete TAC mellényes igazi úriembert is láttam már,szerintem ő sem tudta,hogy a mellénye nem 1 civileknek szánt fajta. Egyébként pont olyan volt a makulátlan állapotú és csillogó gyöngyvászon anyagának is köszönhetően,mint valami nagyon drága márkás civil mellény.

Akkor még megemlíthetem azt a 2 tini fiúcsapatot is a múltból,kik rendszeresen katonai málhamellényekben léptek fel. Az angol csapat 1 zöld angolban,a német csapat 1 fekete SADF mellényben. Nem kitömve cuccokkal ezek a mellények majdnem csak átlagos civil mellényeknek néztek ki.

@delta81: Én a legtöbbet 1 nyugat magyarországi város környékén túrázom és errefelé kora tavasztól késő őszig buja zöld minden. Erről talán tavaly töltöttem is fel képet,hogy még mindig milyen zöld minden. Ettől függetlenül tényleg vannak sárgára égett mezők is nyáron,de ez terület függő,nemannyira,hogy lakott terület van e a közelben.

Egyébként mióta erről vitázunk,az a soros emlékem jár a fejemben,amikor nagyon megállapítottuk,hogy a barna rába gyakorló nem jó nyáron. Ugyanis bármennyire lopakodtak a mélységisek az erdő belsejéből a széle felé,hogy meglepjenek minket,nagyon könnyű volt nekünk kintről kiszúrni őket -az emberméretű barnát- a tiszta zöld háttérben. Na ezt lenne jó most elkerülni.
1 háború esetén mi is az erdő belsejében vagy a széléről akarnánk akciózni és ahogy azt nyáron a rába megnehezítette,úgy megnehezítheti 1 más szintén elütő tereptarka is.

Szerintem is inkább legyen világosabb,mint sötét,de az MC-t többen is úgy írták le -talán airsot-osok- tapasztalatból itt a blogon,hogy már túl világos és ettől könnyű kiszúrni. Az új HunCam a fenti kép alapján legalább megszakítja az egybefüggő világos ember alakot,ettől talán jobb lesz ezeknél is.

Nehéz kérdés ez,nem is mernék dönteni. Városharcnál viszont biztos,hogy jobb az MC-szerű. Kis porral belepve elég jól rejthet a romok között.

@gyula0910: Városba nem az ATACS AU a legjobb ?

atacs.wpengine.com/videos-more/in-the-field/

De belegondolva, minden terephez külön terepmintát rendszeresíteni ökörség, legyen egy barnás, mint az eredeti Flecktarn, zöldnél meg lehet gondolkozni, hogy abból is Flecktarn (dán M84) legyen, vagy finn M05, vagy M81, vagy vz.85, vagy svéd M90.

@Tom Sinner: ríl gyerek vagyok :P :)

@Jeffrey Spender: Ezt tudom, de azt vágod, hogy ez idehaza még akkor se mehetne, hogyha jóval honvédelem barátabb országban lennénk társadalom és politikai téren egyaránt. A rejtett munkaerőforrások meg egyenesen idézem: Nácikokat illetve Rasszistákokok-at kiáltanának. :)

@gyula0910: Mindenesetre elég érdekes, de azért ezek erős kivételek szerintem.

@Unio: Én nem is akartam fegyverrel menni a boltba, csak mutattam, ha már "extrém" dolog, hogy a málha rajtatok marad, és úgy mentek boltba, akkor micsoda az, ha mások meg fegyverrel mennek a boltba ?:D

Rejtett erőforrásokról:

444.hu/2016/04/22/lovoldozesig-fajult-ket-csalad-kozotti-vita-jaszapatin

@Jeffrey Spender: Nem azt mondtam,hogy az MC városban a legjobb,hanem csak azt,hogy ott biztos,hogy jobb,mint valami sötétebb erdei tereptarka.
Egyébként most inkább arról megy a diskurzus,hogy világos legyen e 1 magyar tereptarka,mint az MC,vagy sötétebb. Főleg,ha csak 1 fajtát lehet választani és azt kell majd hordani minden évszakban és minden hazai környezetben.
A felsorolásod alapján te 1 sötétebbet gondolsz jónak.

@Unio: Azok,erős kivételek,de azért,mert rajtam kívül nemigen szúrta ki senki őket,nincs velük semmi baj. Sőt,inkább hordjon valaki 1 jó katonait,mint 1 rossz civilt. Én is ezt javaslom azoknak akik valami civil málhamellényen gondolkoznak,hogy inkább 1 katonait használjanak,főleg,ha kapható kevésbé militánsnak tűnő színben is,mint egyes civilek.

@Unio: Egyébként én fekete katonai málha -sőt védőmellényekben is- szoktam megpakolva futni,túrázni. Többször megkérdezték már,hogy honnan vettem ilyen speckó sportcuccokat az ilyen fajta teljesítmény sportokhoz. :D

@gyula0910: Jó az eredeti Multicam, ha már a végtelenségig elszaladt velük a ló az amerikaiaknál való megfeleléssel. Bezzeg a bosnyákoknak Marpatjuk van, nem ez a multiszar.

Én ma teljesítménytúráztam, és MTP-ben mentem. Még a fűhöz képest is nagyon világosnak érzem, nem kell ide erdő. Az MC meg még világosabb... Arról az egy képről még mindig az a véleményem, hogy a 2015M jó lehet, ha a fű az alap, ahhoz nem érzem túl világosnak. De a kutyabarna kiegészítő, az simán ökörség, és amcsiknak való megfelelési kényszer. Valamilyen olívzöld lenne az ideális, szerintem.

@Tom Sinner: El is felejtettem korábban ezen én is felháborodni! :D Miért kell mindig majmolni valakit,főleg akkor,ha ökörség? Az ami TGY-knél Afganisztánban jó még az a barnás,de Magyarország nagyon más színvilág. Egyébként a többi ami fegyvernem sem alkalmazza ezt,hanem rendes tereptarka védőmellényt és egyebeket. Ezért is állítottam azt,hogy itthon az emberek 99%-a mindenféle tesztek és gondolkodás nélkül egy az egyben átvenné az ami TGY-k mindenét. El nem tudják képzelni,hogy 1 ami TGY nem 100%-osan tökéletes valamit használjon. Csak ezért most mi is átvennénk ezt az ökörséget? Már előre sajnálom a katonákat,akik itthon majd agyalhatnak,hogy hogyan oldják meg az álcázást akadályozás nélkül.

@Tom Sinner: De nem volt arról is szó,hogy az MTP kiegészítők is jók lesznek hozzá? Akkor viszont valószínűleg hasonló lesz minden.

@gyula0910: Kb arról volt szó, hogy az MTP hasonlít hozzá legjobban (azóta találtunk fentebb annak jobban megfelelő Dél-afrikai mintát, de mi annak a neve?). Na meg ha a bocihoz hordják az Ospreyt, ide már nem lesz olyan feltűnő. Ha nem kap amerikai segííííííílykét a baka, legalább saját pénzén tud venni normális angol mellényt ami nem üt el annyira a színétől.

Valahol beszéltünk egy BW mellényről. Összedobtam egy írást, és ahhoz anyagot kerestem,úgyhogy előkaptam a külső vinyómat, és megtaláltam a képeket:
https://onedrive.live.com/redir?resid=2B63704F50328E99!272&authkey=!ABBdNcG1MM40rSA&ithint=folder%2c
Mi lehet ennek a jószágnak a neve?

@gyula0910: Ami azt illeti, most a bocihoz is felvesznek zöld, homokszínű, woodland, MC, MTP, UCP, flecktarn kiegészítőket, meg ami épp akad. :)

Az amerikai tengerészgyalogosoknak gondolom azért vannak barna felszereléseik, mert azok nem ütnek el sem a rendes, sem a desert MARPAT ruházattól, így nem kell mindenből kétfélét rendszerben tartani.

Én is olivzöldet támogatnék, saját tapasztalataim alapján, a cb nagyon világít.

A boci miért csak nehezen fakul, míg a Rába meg gyorsan beadja a kulcsot ?

@Jeffrey Spender: A Rába mintás gyakorlók ill. kezeslábasok anyaga teljesen pamut volt. A boci alapanyaga 2005-2006 tájékától lett 50% pamut, 50% poliamid összetételű, ennek pedig sokkal jobb a színtartóssága.
Előtte természetesen pamutból készült, az fakult is tisztességesen. Sőt egyes szériák egész meglepő dolgokat produkáltak (persze sok-sok, nem éppen 30 fokos mosás után), pl. a "legendás" téglapiros/narancssárgára fakult barna részek.

Személy szerint én jobban is kedvelem a régi pamut boci gyakorlót.

@estván: Az AmApp-os BDU-k ill. azok a gyakorlók, amikre nyomják az eredeti Flecktarn / M84 / M90 terepmintákat, azok miből készülnek ill. azok is BDU-k ?

@Tom Sinner: Nem tudom a nevét,de a koszovói bevonuláskor lehetett ebben látni őket. Egyébként akkor lehetett látni először a TV-ben a G36-okat is. Talán még meg is vannak azok a videók VHS-en.

@estván: Az nem baj,hogy mi is szerződésesként mindenféle más színű málhát hordtunk,de ne rendszeresítsünk már sivatagi színt Magyarországra,ahol biztos,hogy mindenhol rossz lesz.

@Tom Sinner: Jól láthattam az esti híradóban,hogy a magyar rendőrök MC szerű gyakorlókban Osprey védőmellényekben bemutatóztak?

@Unio: Véletlenül elém került az előbb pár kép ami pont idevág!

indafoto.hu/gyula0910/image/23885122-a77601a0/user

indafoto.hu/gyula0910/image/23885268-6d8d21f4/user

Mikor így szoktam túrázni vagy futni,azt szokták hinni,hogy valami speckó márkás túra vagy sport cuccom van. Senki nem is sejti,hogy ez is 1 katonai málhamellény fekete változata.