nem kötözködés, de ezen a pkm-en mi a modernizáció? a rélek a gázátömlő/visszavezető csőnél meg a tokfedélen? (tudom, megint megragadtam a lényeget)

@durczás:

Jó, de hát az áká-modernizáció után mit vártál? :)
Ilyen kvantumfizikával vetekedő komplexitású kihívásokat max az oroszok meg a lengyelek, vagy 3 fős amerikai garázsmanufaktúrák tudnak színvonalasan megoldani.

Szerintem maga az AN/PAS-13 már volt látható korábban is hazai képeken, talán a KMZ-nél.

@durczás: Igen :)

Aki a kicsit nem becsüli... Lehet boncolgatni a témát, és valóban egy betolható váltámasz, új rakasz, illetve a széleskörű rendszeresítés lenne az igazi modernizáció, de ezzel a három sínnel is sikerült úgy 20-30 évet előre lépni, és elméleti módon képessé tenni az eszközt az eredményes és a modern értelemben vett éjszakai harc megvívására.

Persze ha rajta van az optika, az ANPEQ és a katonának van éjjellátója :)

@apravetz: A V1-est láttam, az a 1x-es, karabélyra való, könnyebb változat. De ezt nem.

Kis fejlesztés is fejlesztés. A legfontosabbakat meglépték.
De a gázdugattyú vezetőre rakott sínek felülete 1 kicsit nagyobb is lehetne,hogy kisebb eséllyel nyúljon rá a forró csőre a katona.

Pontosítok,mielőtt valaki belekötne! A legfontosabb fejleszteni valók közül párat megléptek.

@Combat Gear Admin: Nagyon igaz,hogy a válltámasz állíthatóvá cserélése és a rakasz kényelmesebben málházhatóra cserélése,még nagyobb előrelépés lenne. Máris lefaragnánk 1 csomó hátrányt.

@gyula0910: A rakaszok jól málházhatóvá tétele tapasztalatom szerint is sokat segítene, meg még pár olyan fejlesztés se volna rossz, amivel könnyebben lehetne alkalmazni álló esetleg térdelő tüzelési testhelyzetből ha a szükség úgy hozza.

@Légionnaire: Őrülök,hogy más is odafigyel a tapasztalataira!

Pont ezt az álló és térdelő testhelyzetből való használatot segítené a leginkább az állítható hosszúságú válltámasz és a gázdugattyú vezetőre rakott nagyobb mellső ágy szerűség vagy markolat,amit említettünk.

Van aki komolyan úgy gondolja,hogy ez így ebben a formában jó.

Fogták azt a háromból egyet amit elkértek a TEK.-től a kiállításra. Ráaggatták hogy had örüljön a gyerek és láthatóan örül :)
gondolkodás?! te tudod a legjobban ,hogy az az ami a cégnél nincsen.

@dudi01: Te mit tartasz rajta nem jó megoldásnak? Csak kíváncsi vagyok,hogy ugyan azt gondoljuk e. Vagy vannak infóid,mert azt régebben írtad,hogy nálatok is tesztelték ezeket a fegyvereket?

@gyula0910: Itt is vannak érdekes megoldások:

www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/09/Screen-shot-2015-09-04-at-8.48.43-PM.png

@gioconda:

Nem a TEK-től van ne beszélj butaságot!!
@gyula0910:

Nézz már rá szerinted ez így jó?

@dudi01: az ilyet költői túlzásnak hívják,honnan szop. ki honnan van de a valóságot sikerült érzékelteti vele.
A lényeg,hogy szerintem a kiállításra rakták össze lőni senki se akar így vele.Egy ilyen eszközt nem adnak halandó kezébe.

@dudi01: Szerinted azok alapján amiket írtunk,szerintünk jó? Te nem olvastad amiket írtunk,mert mi megírtunk pár okot? Csak kíváncsi vagyok a te okaidra is,hátha van bent újdonság.

@Combat Gear Admin: Elég sok megoldás van a neten,de a legtöbb nem az igazi,de azért vannak jók is.

14544-presscdn-0-64.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/12/NewUKMtopcover33.jpg

@gioconda:

Akkor én saját szememmel láttam pár Istent akik lőttek ilyenekkel és én gyakorlatilag fél Isten vagyok mert lőni nem lőttem vele de azért volt már a kezemben és beszéltem azokkal akik lőttek vele.Ezen kívül nem kiállításra rakták így össze hanem ez egy komoly elképzelés,mármint az,hogy így rendszeresítik.

@Combat Gear Admin: Az áká modernizáció is miért nem akar megvalósulni ? Elszórtak rá 7,26 mrd-ot és még mindig ott tartunk, hogy még a missziósoknak is saját pénzen kell venni valami normálisabb irányzékot és előagymarkolatot (Kovács Gyula ezredes úr szerint).

Én PKM meg AK-63 modernizáció helyett HK 121-esekbe és G36-osokba fektettem volna be a fejesek helyében, HK 121-eseket nyugodtan megvettem volna, G36-osnál viszont csak a licencet és itthon gyártattam volna pofozgatás után, ugyanis a G36-os az elmondások alapján hajlamos gyorsan, idő előtt túlmelegedni és károsodni, még akkor is, ha csak egyes lövésekkel lő a baka.

@Jeffrey Spender:

Kérdeztem erről német katonát ő soha nem tapasztalta pedig járt Afganisztánban ahol ez előjött.Sokkal valószínűbb az a afeltevés,hogy így próbálja a német állam kisegíteni a HK-t miután legatyásodtak illegális fegyverszállítás miatt.*

Líbiába vittek állítólag fegyvert az embargó alatt és ezért egy halom pénzt kellett kifizetniük büntetésként.egyébként a német hadügyminiszter úgy fogalmazott,hogy a G36-ot ki kell vonni,nem érdekli,hogy mi lesz helyette de ebben a formában nem maradhat a G36 rendszerben.

@dudi01:

Katonatiszt ismerősöm lőtt G36-ossal is Afgánban (természetesen csak lőtéren), elküldött 3-4 30-as tárat egymás után gyorsan egyes lövésekkel és ő is tapasztalta ezt, szerinte az előagyban van a probléma, hogy nem körkörösen lyukacsos és nem olyan nagy, mint az M4-esé. Szerinte a probléma könnyen kijavítható, lyukacsos és hőre keményedő, magas hőfokon kezelt speciális polymerre kellene cserélni az előagy műanyagát, ill. a cső és az előagy érintkező felületére jó hővezető tulajdonságú kerámiát kell rakni és akkor már lesz olyan strapabíró, mint az M4-es.

@dudi01: Én pedig beszéltem olyannal aki beszélt egy magas beosztású (német védelmi főiskolai tanár) tisztel aki elmondta,hogy a g36 úgy szar ahogy....és ez két éve volt.
A 416 is csak bizonyos lőszerrel tudja az elvárt megbízhatóságot.És,hogy a német tisztek SIG.-ek ért lobbiznak de leszarják őket mert egy szar megszállt és elárult ország.

Visszatérve a pkm.-re én az optikára gondoltam és nyilván van aki lőhet vele persze csak ha egy isten.
Túl komolyan veszed a dolgokat........

@Jeffrey Spender: "a cső és az előagy érintkező felületére jó hővezető tulajdonságú kerámiát kell rakni és akkor már lesz olyan strapabíró, mint az M4-es."
M4 mint strapabíró :) igazi magas labda a fegyvergyártásban nehéz megugrani.

"G36-osnál viszont csak a licencet és itthon gyártattam volna pofozgatás után,"
idehaza egy kibasz... egyenruhát nem tudnak normálisan gyártani

@dudi01: "Ezen kívül nem kiállításra rakták így össze hanem ez egy komoly elképzelés,mármint az,hogy így rendszeresítik."
Akkor itt az ideje ,hogy leszereljél :)

@dudi01: Áruld már el nekem,hogy miért nem árulod el,hogy mi a baj szerinted ezzel a PKM modernizációval!
Azok amiket mi is írtunk? Vagy rossz a megoldás,pl. nem lett stabil a sínezés? Vagy az optikák választása lett hozzá rossz? Vagy a túl magas optikázásra gondolsz? Van pár elképzelésem,de jó lenne valami konkrétum!

@gioconda: Az M4 strapabíróságát nem a víz / homok / sárállóság tekintetében értettem, hanem a hőterhelést illetően, hogy amíg a G36-os már 3-4 30-as tár gyors, egymás utáni, egyes lövésekkel való elpufogtatásától pontatlanná válik, ill. füstölöghet is, addig az M4-esnél ez 8 tár gyors ellövése után lép fel, természetesen ott is egyes lövésekkel, olyan helyzet meg elképzelhetetlen, hogy 8 tárat el kelljen használni gyorsan.

Nincs kicsit magasan az optika? Vagy az ilyet mindig jó messze kell rakni a csőtől, mert különben ahogy felmelegszik elvakítaná az embert? Mondjuk ettől függetlenül valami trükkös tükrös rendszerrel megoldhatnák, hogy a katonának ne kelljen derékig kilógnia bármi mögül amire a fegyvert letámasztja.

@GépBalta:

De magasan van az optika ami nem is lenne baj ha lenne pofadék,állítható válltámasz ezen kívül azt az optika már közel sem nevezhető modernnek.Már mint jó és használható de ha már modernizálunk akkor a legújabbal tegyük.

Én is a modernizáció híve vagyok, de a PKM-en a tust semmi pénzért nem cserélném le. :D

@GépBalta: Egyetértek veled,nagyon nem jó,ha ennyire kilátszik a katona a fegyver mögött.
A tükrös,periszkópos megoldás amit írtál sem újdonság. Elterjedten használják legalább az I.vh. óta. Még géppuskákon is.

www.keepshooting.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x/200a770672541f5289c19dec62307d9f/m/g/mg3-tripod-scope-main-new_1.jpg

A HK121-hez is használnak ilyet:
i.imgur.com/V9NHgjF.jpg

@Jeffrey Spender: tiszta sor így már ok :)

@dudi01: nagyon magas,én csak azt nem értem hogy maga a szerelék megoldás is eleve magas és ezen az optika kialakítása sem javít :)
A TEK. ennél fele ekkorát kapott az meg nekem volt a kezemben pár percre, dobták is a régi szart a hm.-nek :D (nem komolyan venni, már a második felét az első igaz)

@gioconda:

"M4 mint strapabíró "

Miért ? Talán ha az AK-63-as csövébe és tokjába kerül homok, netán sár, azoktól nem válik pontatlanná, netán használhatatlanná a fegyver, és csak a szétszedés meg a cső-tok cseréje segítene rajta ?

Né' mit találtam.
www.facebook.com/magyarhonvedseg/photos/pcb.1000448860042501/1000448610042526/?type=3&theater

@kondor istván: Nem akarok ünneprontó lenni, de hogy jön a témához ? Inkább az "Ismeretlen magyar egyenruhához" kéne, mert az lett szétoffolva. Amúgy örülök neki, hogy kezdenek a korral haladni és lassan száműzik a 70M bili és tártáska hulladékokat, nem csak a különlegeseknek lehet normális felszerelésük, hanem a többi bakának is.

@Jeffrey Spender: bocsi az off-ért, csak nem most akadtam erre a képre és meg akartam osztani.egyébként mintha
Hallottam volna hogy ez a mellény valami félhivatalos dolog mint a BWmálha

@kondor istván: Mondom, semmi baj, nekem is sikerült szétoffolnom ...

@gioconda:

Mekkora típushiba, hogy engem a G36-os jobban érdekel, mint a SIG-ek vagy az AK-63-asról nem is beszélve ?

@Jeffrey Spender: Itt az off-fal senki nem foglalkozik, nehogy emiatt ugorjatok már egymásnak. Arról beszélünk, ami menet közben az eszünkbe jut.

@kondor istván: Ugye tudjátok,hogy ez az új mellény a 30-40 éves TAC és hasonló mellények -mint a horvát málhamellény is- MOLLE csíkokkal? Ami egyébként nem baj,de illett volna már ennyi idő alatt kijavítani azokat a sok 10 éves hibákat.

@kondor istván: A BW-málha nem félhivatalos, hanem rendszeresített személyi málhafelszerelés, csak már nem gyártják.

@gyula0910: Ugye tudjuk. De ki és miért javított volna ki bármit egy kereskedelmi terméken, amit főképp airsoftosok számára forgalmaznak. Nem értek ehhez a sporthoz, de azt gondolom, hogy viszonylag ritka az olyan airsoftozó, aki valós súlyú málhával indul játszani. Ennek folytán nincs is igazán szükségük "valós" málhafelszerelésekre. Bár lehet, hogy rosszul gondolom (az átlagos airsoft-kellékeket áruló boltok kínálata alapján) és az airsoftos kollégák majd kijavítanak.

@Jeffrey Spender: nem igazán értem mi a gond,magaddal beszélgetsz........
az m4 megbízhatósága sosem volt sikertörténet ez köztudott
a g36.-ról kiderült,hogy szar most már hivatalosan is a leváltásáról beszélnek
az ak. pedig a mai napig a leg üzembiztosabb fegyver ezt nem lehet tőle elvitatni ez is egy tény.
az hogy a német tisztek lobbiznak a sig.-re az egy dolog a 716 folyamatosan kivetési hibát produkál ha nem a megfelelő lőszerrel használják ez is egy tény mert tapasztaltam nem egyszer,az 516 viszont elég jól bírja sok pucolgatás nélkül is persze lőtéri körülmények közt.

neked meg az tetszik és az érdekel amit csak akarsz ez egy tény.

Nem igazán értem a problémád lényegét?!

@gioconda:

Attól, hogy még az előaggyal problémák vannak, attól még nem szar a fegyver, akkor lenne valóban szar, ha a belső szerkezetével

@Tom Sinner: Mondtam, hogy már nem is ugrok másnak, mert nekem is sikerült szétoffolnom az "Ismeretlen magyar egyenruha" bejegyzést, meg abban is igazad van, hogy apróság, hogy miről mely bejegyzésnél beszélgetünk.

@kondor istván: Nem csak most kezdték el a Ludovikásoknak a modernizált és többé-kevésbe egységes felszerelést osztogatni, a Bocskai István lövészdandár 62. lövészzászlóaljánál is elkezdték a MICH sisak és a nyugati málhák használatát, bár azért 1-1 katonánál még látni az "elnyűhetetlen" 70M bili és tártáska összeállítást.

www.youtube.com/watch?v=RoBOJpQlQVc

@gioconda:

Attól, hogy még az előaggyal problémák vannak, attól még nem szar a fegyver, akkor lenne valóban szar, ha a belső szerkezetével is gondok lennének, az előagy az a cserélhető dolog kategória, sok G36-ost láttam másfajta előagyakkal a gyári helyett.

@joni firpo: Ezek az új mellények csak airsoftos mellények? Nem gondoltam volna,sok ugyan ilyen mellény készül hadi használatra is.

Egyébként egyes AS játékosok igyekeznek élethűre pakolni a cuccaikat.

@Jeffrey Spender: Elég nagy a baj a G36-tal,régebben linkeltem is be 1 oldalt,ahol fényképekkel mutatják,hogy a cső kiolvad a foglalatából.

@Jeffrey Spender: Elég nagy a baj a G36-tal,régebben linkeltem is be 1 oldalt,ahol fényképekkel mutatják,hogy a cső kiolvad a foglalatából.

@Jeffrey Spender: htka.hu/2015/04/27/gondban-a-g36/

@gyula0910: A tokot is kovácsoltvas acélból kellene gyártani, mint az M4-esnél, az előagyat pedig ellenállóbb műanyagból, a cső és az előagy érintkező felületére kerámiát kell berakni, akkor nem lépne fel semmilyen túlmelegedés és mindenki boldog lenne, miért esik nehezükre kijavítani ezeket a hibákat ?

@joni firpo: Ebben az imént linkelt videóban is van több TAC mellény verzió a katonáinkon,de már ezek is fejlettebbek többnyire,mert azokon az oldalállítást már legalább hevederesre cserélték.

www.youtube.com/watch?v=RoBOJpQlQVc

1:32-nél és később a 1 horvátnak tűnő mintha utólag lenne átalakítva fűzősről hevederesre. Gratulálok a katonáknak,ha ezt tényleg saját maguk hozták össze. Szeretem a kreatív embereket. Az okosok kijavítják a hibákat és 1 egész jót csinálnak maguknak. Akiknek meg nincs ennyi sütnivalója,azok ugyanúgy szenvedjenek csak tovább.

@Jeffrey Spender: Gondolom mert teljesen át kéne alakítani a gyártást,át kéne alakítani a gyártósorokat,de ha fémből készülne ami most műanyag,akkor jelentősen megnőne a fegyver súlya is. De mára már a G36 ebben a formában eléggé elmaradt a fejlődéstől,érdemesebb lenne helyette 1 teljesen új típust létrehozni.

Ne tudjátok meg, hogy milyen rossz anyagminősége van amúgy neki.

@gyula0910:

Ha a tokot is kovácsoltvas acélból gyártanák, mennyire nőne meg a súlya, 4,5 - 5 kg ? A G36-osra az előagymarkolaton és a másodlagos vöröspontos irányzékon kívül nem kell más kacat és úgy nem nőne meg a súlya.

A HK-tól rendelni G36-osokat hülyeség lenne, de licenceltetve és így feljavítva itthon gyártani jó ötlet lenne, duplán jó ötlet lenne, mert akkor ténylegesen jó fegyvereink lennének, a másik, teremtődnének valódi munkahelyek, nem csak 1 millió közmunkásunk lenne.

@Jeffrey Spender: Az a baj,mint kiderült is,hogy a G36 nem jó fegyver.
De mára már az a kialakítás is hátrányos. A konkurensekhez képest lassúbb a tárcsere,rövidebb az felső sínrendszer és az optikái is túl magasra kerülnek.

@Jeffrey Spender: Tehát csináljunk belőle fémet :), az a pár "apróság" amit felsoroltál gazdaságilag értelmetlenné teszi az átalakítását mert ilyen már van nem is egy, mi a poén?!
Nem én mondom,hogy alkalmatlan hadi fegyvernek a németek mondják.És valószínűleg komoly gond lehet vele mert nem fognak örülni azok az országok akik rendszeresítették mert hittek a műanyag mesében.
Ciki, és érdemes azon elgondolkodni,hogy még hány istenesített/rendszeresített haditechnika lehet amiről kiderül,hogy csak lobbitermék és a jó öreg hidegháborús vasak röhögve körbehugyozzák.

@Jeffrey Spender: De igazad van,ki lehetne javítani a hibákat,csak nem biztos,hogy megéri ezt javítgatni,mint 1 újat építeni,esetleg ennek egyes elemeinek a felhasználásával.

Egyébként már a fegyver megjelenésekor is voltak kételyeim a tervezőgárdájával kapcsolatban! Hogy lehet 1 hadi fegyver markolatát simára csinálni? Hogy lehet,hogy amikor a világ az állítható hosszúságú válltámasz és a sok sín felé halad,ők meg nem követik a trendet?

Egy ilyen fegyver gyártásához fegyvergyár is kéne (agyakkal együtt), meg ipar és nyersanyag csak szólok....

Aki a g36 tárat kitalálta azt külön egy év kőfejtőbe vinném.
Egyébként semmivel sem tud többet mint bármelyik modernizált fegyver leszámítva a súlyát de mint kiderült cserébe kakukk.

A németeknél is gond van a lövészkatona egyéni felszereléssel ahogy látom.

@krisss93: Nekem is nagyon rossz a véleményem a németek málhafelszereléseiről,legalábbis eddig nem láttam még náluk jót. Még a legjobbak a több mint 30 éves SADF mellény utánzataik.

@gyula0910:

Nem a meglevők javítgatását "erőltetem", hanem az "új" G36-os gyártását. Ahogy a civil piacra tudtak "új" G36-ost, az SL8-ast összetákolni, ugyanúgy "új" hadi G36-ost is összehozhatnának, ami természetesen csak anyagba külöbözne, kinézetre / dizájnra legjobb az eredeti.

A félautomata, "civil" G36-osoknál is előszeretettel cserélik a gyári előagymarkolatot valami teljesen másra, nyilván a hőproblémák elkerülése érdekében.

A Magpul-féle M4-es markolata, amit mind az amerikai különlegesek, mind a rendes bakák szívesen használnak, az is "sima". Vagy a jelenlegi, modernizálatlan AK-63-asaink markolata is sima és mégis elvannak velük a katonák, bár ha úgy kívánják, engedélyezném nekik, hogy a markolatot és optikát mindenki testre szabhassa.

www.thespecialistsltd.com/files/M4_MOE.jpg

Ne tévesszen meg, hogy ez az M4-es "civil", a katonai változatok "csak" abban különböznek, hogy automata üzemmódra váltó pöcök is van rajta.

Állítható válltámasz ezer éve megjelent a G36-oshoz és a litvánok azzal is használják a G36KV-iket:

www.rksplus.com/WebRoot/comalis/Shops/lno1J350m/4BB5/CF48/4F79/0DBC/5F42/7F00/0001/D755/G36_Retract_Stock.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Latvian_G36KV.JPG

M4-es válltámaszát is fel lehet rakni, csak szerintem úgy "ocsmány" lesz a G36-os.

Hány szereléksín kéne ? Alulra alapból, mindenféle külön barkácsolás nélkül felszerelhető az AG-36-os gránátvető, a hordfogantyúval kombinált 1,5 / 3x-os optika pedig lecserélhető egy egyszerű szereléksínre, amire bármilyen optikai és elektrooptikai irányzékot rá lehet rakni.

kepfeltoltes.hu/160313/2hev9fb_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

(Nem saját fegyver)

Én egy ilyennel tökéletesen elégedett lennék:

kepfeltoltes.hu/160305/DSCF0324_1__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@gioconda: Az előagyhoz "csak" jobb minőségű műanyag kell, azt itthon tudnának kikísérletezni, kerámiát is tudnának itthon kikísérletezni, csak az acéllal lennénk gondban, 20.000 gépkarabély csövére és tokjára való acél az k.vasok lenne ?

Időközben megtaláltam a képet a cserélt előagymarkolatú G36-oshoz (és még a válltámaszt is cserélték rajta):

kepfeltoltes.hu/160313/LeftSide_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az a gránátvető sem egy túlságosan jól sikerült valami.

@Jeffrey Spender: 1 új gyártása,mint írtuk,a felsorolt okok miatt nem érné meg. Ráadásul a dizájn,mint szintén írtam,már elavult. Az,hogy valakinek tetszik a forma,nem ellensúlyozza a lassúbb tárcserét,a túl magas optikázást és a kevésbé személyreszabhatóságot (bár ezt könnyű már megoldani).

A Magpul markolat sima? Amiket én láttam azok nem azok voltak vagy még az ujjaknak is volt mélyedés kialakítva,míg a G36-én semmi sincs. De az AK-63 markolta a legrosszabb példa,mert azt aztán rengeteg kritika éri a simasága miatt. Akinek volt a kezében recézett vagy durva kialakítású markolatos AK is,az tudja mekkora a különbség.

Az a baj a betolható válltámasszal a G36-on,hogy csak sokkal a világ után tették rá a fegyverre,sokkal később,mint kellett volna. Már eleve úgy kellett volna készülniük,ha figyelnek a külvilágra.

@krisss93: Tényleg,a gránátvető pedig maga a rémálom! Volt a kezemben és hatalmas csalódást okozott. Elviekben nagyon jó,de sajna a gyakorlat,mint sokszor bebizonyosodik,kihozhat hatalmas hibákat.

@Jeffrey Spender: "A tokot is kovácsoltvas acélból kellene gyártani, mint az M4-esnél"

Ez így nem teljesen érhető. Mi az hogy "kovácsoltvas acél"? És hogy jön ide az M4?

"A HK-tól rendelni G36-osokat hülyeség lenne"

Hát, pedig ők gyártják. Mástól nem lehet. :D
A licenc pedig nem olyan dolog, hogy bemegyek a boltba, és veszek 20 dekát, és nem csak abban az esetben, ha fegyvergyártásról van szó!
Egyrészt adja-e a tulajdonos, vagy nem?
Ha adja, mennyiért? Viszonylag kis darabszámú fegyverre jelentkező igény esetén valószínűleg meg sem éri.
Ha jó pénzért megvan a licenc, a terméket gyártani is kell valahol, valahogy, valamiből.
Gondolj bele, mondjuk meglenne a kapacitás, gép, alkalmazottak, a honvédség meg talán a rendőrség rendelne X + Y db. fegyvert, meg hozzá bizonyos mennyiségű alkatrészt, raktárra. És ha azt a mennyiséget legyártották? Bezár a gyár, elküldik az embereket? Mi lesz a céggel?

Gondolj bele, a FÉG sem sokáig bírta az állami kézből kikerülés után a piaci alapokon való működést.

Nem kell sok acél csak újra kéne indítani az ózdi kohászati műveket :)

Figyel én megértelek ,hogy neked teszik a g36. és nincs is ezzel semmi baj.De hidd el,hogy veszett fejsze.A nagy sikere az állítólagos pontosságában és súlyában rejlett a többibe nem volt egy nagy szám.Erre megbukott az érettségin.
Nincs jobb és hatékonyabb megoldás mint egy normálisan kivitelezett és szakszerű AK. modernizáció és nem is kell több egy magyar lövészkatona katona kezébe.

@Jeffrey Spender: Nézd meg a képet amit linkeltél és hasonlítsd össze valami más korszerű fegyverrel! Az alsó optika túl gyenge és kis látómezejű,míg a felsőt használva az egész fej kilátszik a fedezék fölött.

És ugye nem nézted meg a linket amit küldtem,amiben megmutatják képeken is,hogy nem az előagy markolattal van a gond,hanem a cső rögzítésével a tokban,ugyanis onnan olvad ki a cső.

@gioconda: Azért én az AK modernizációk jelenlegi formáit nem merném szintén említeni,hisz még most sem sikerült senkinek tökéletesen megoldani.

Egyedül az AK Alfa ami biztatónak tűnik,de arról még kevés a konkrét infó,és azt modernizációnak sem nevezném,inkább 1 teljesen új fegyver,AK átdolgozással.

warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/022/233/content/ak-alpha-rifle-c24e3aa4dcec7e424dd97fa8dfd56d24.jpg

@estván: Úgy jön ide az M4-es, hogy az is műanyag fegyver, de a hőterhelés szempontjából fontos részeket, mint a tokot és a csövet kovácsoltvas acélból gyártják, és így 3-4 tár gyors, egyes lövésekkel való elküldése után nem füstölög és károsodik, mint a G36-os.

Lenne egy hülye kérdésem, a HK USA leányvállalat ? Annak mintájára lehetne HK Hungary is.

"Gondolj bele, mondjuk meglenne a kapacitás, gép, alkalmazottak, a honvédség meg talán a rendőrség rendelne X + Y db. fegyvert, meg hozzá bizonyos mennyiségű alkatrészt, raktárra. És ha azt a mennyiséget legyártották? Bezár a gyár, elküldik az embereket? Mi lesz a céggel?"

A Honvédség + Rendőrség kielégítése után külföldi vevőket is keresnének, elsősorban olyanokat, akik már évek óta használják a G36-ost. Ilyen alapon akik az FN F2000-est használják, azok nem csak a Belgiumban székelő eredeti gyártótól rendelnek F2000-eseket, hanem az FN USA-tól is.

Továbbá civilre "lebutított" félautomata G36-osokat is forgalmazhatnának, ahogyan az AK-63-as népszerű a redneckeknél, úgy a G36-ost is vinnék, mint a cukrot.

@gyula0910: Pedig az amerikaiak és sokan mások az M203-ast az M320-assal, az átnevezett AG-36-ossal akarják váltani.

@gioconda: Ha Kalasnyikov kell a G36-os helyett, akkor is modernizált AK-74M-et rendelnék az agyonpofozgatott AK-63-as helyett:

kepfeltoltes.hu/160305/11803231_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.youtube.com/watch?v=g_3mCwb7Jxo

@Jeffrey Spender: Az M4 attól nem lesz műanyag fegyver,hogy a markolatai műanyagok. Ha így lenne,akkor az AK fa fegyver lenne.

Miből gondolod,hogy a magyar G26 verziót,aminek semmilyen neve sincs,jobban vennék,mint a nagy nevű cégek gyártmányait?

Igen,le is váltották az M203-akat,mert az AG36-ba hosszabb gránát is tölthető,de meg is látszik mennyire volt jó ötlet. Nézd meg hányan használják a fegyveren,mert a többség külön használja a fegyvertől,ugyanis a fegyveren rohadt kényelmetlen.

@Jeffrey Spender: Mint már annyiszor kitárgyaltuk az AK modernizáció kérdést,sajnos az AK-k a jelenlegi formájukban,hogy a tok felső rész nincs stabilan egybeépítve a csővel,mint mondjuk a G36-on is (amíg az is ki nem olvad),nem ad stabil felületet az optikázásnak. A jelenlegi mindenféle sín megoldások pedig eléggé beszűkítik a rászerelhető optikák alkalmazhatóságát,egyéb kisebb hátrányok mellett.

Talán az AK Alfa az egyetlen járható út arra,hogy ezeket a problémákat is orvosolják,de ez már nem modernizáció,hanem teljesen új fegyver.

@gyula0910: Még a vadiúj AK-74-esek és 12-esek is ettől a hibától szenvednek ?

Ha már AK Alfa, akkor miért nem Bushmaster ACR ? Lehet hogy velem van a baj, de inkább használnék egy modernizált AK-63-ast, mint egy ocsmány ACR-t.

@Jeffrey Spender: Vagyis nem az eredeti Bushmaster ACR-el van bajom, hanem az ahhoz átalakított Kalával.

@gyula0910: Akkor a beépített, hordfogantyúval kombinált 1,5 / 3x-os optika helyett a szereléksínes megoldás maradjon, amivel alacsonyan marad a tetszőleges optika:

www.waltherarms.com/wp-content/uploads/gs-ls.jpg

"hanem a cső rögzítésével a tokban,ugyanis onnan olvad ki a cső."

Igen, de az a tok anyagában keresendő:

"a műanyag tok veszi körbe, ami viszont nem bírja a cső melegedését, ezért deformálódik"

És azt is könnyen orvoshatnák anyagváltoztatással, de az "nem nyereséges". :S

@Jeffrey Spender: Szerintem igen. Valamiért még mindig nem ment át a rendszeresítő vizsgákon az új (ami mára már szintén jópár évessé vált) AK-12 sem,pedig azóta már többször áttervezték. Az alapokkal nem lehet gond,én csak az optikázás megoldásban találom a lehetőséget erre.

Attól még,hogy neked nem tetszik külsőre 1 fegyver,az nem jelenti azt,hogy rosszabb is. Nekem pl. az ACR külsőre nagyon tetszik,de ez nem jelent semmit.

Ha lőszereket nem hasonlítjuk most össze,akkor én viszont inkább használnék 1 ACR-t (feltéve,ha megbízható) ami ergonomikus,sokkal jobban kézre áll,gyors a tárcseréje,gyors a biztosítója,jobb optikák tehetők rá és nem emelkedik annyira a fejem a fedezék fölé.

@Jeffrey Spender: Sajnos nem tölti be amit linkeltél.

Mint már írtuk,a G36-ost nagyon-nagyon át kéne tervezni,mint anyagaiban,mint külsőleg,hogy behozzuk a lemaradást a konkurensekkel szemben,ezért nem éri meg.

Ha a beépített optikás megoldás helyett a szereléksínes megoldást alkalmazzuk a G36-ra,akkor is túl magasra kerül az optika,mert megemeli a zár felhúzásához szükséges nyílás. Egyébként van olyan képem valahol,ahol teljesen lehagyták a felső sínt a fegyverről,de akkor meg nagyon rövid marad a sínnek való hely.

@Jeffrey Spender: Persze nekem külsőleg az eredeti ACR-ek tetszenek,nem ez az AK átdolgozás!
Ez nekem sem tetszik nagyon külsőleg,de ettől még a nyilvánvaló előnyei miatt egyértelműen ezt választanám,hacsak ki nem derül valami hibája.

Na el kell indulnom pénzt keresni,úgyhogy reggelig nem tudok semmire válaszolni már.

@Jeffrey Spender: Az M4-nek a markolata és a válltámasza műanyag (de ez AK-nál sem meglepő).
Annak azért nézz utána, hogy miből van az M4 tokja.

"A Honvédség + Rendőrség kielégítése után külföldi vevőket is keresnének, elsősorban olyanokat, akik már évek óta használják a G36-ost."

Na ez nem sikerült a FÉG-nek több évtizedes tapasztalattal sem. Pedig AK-t is használnak a világban sokfelé.

"Továbbá civilre "lebutított" félautomata G36-osokat is forgalmazhatnának, ahogyan az AK-63-as népszerű a redneckeknél, úgy a G36-ost is vinnék, mint a cukrot."

Persze. Amikor a H&K jelen van az Egyesült Államokban, melyik marha cég importálná innen (illetve ki venné meg) szállítással, vámmal, anyám tyúkjával terhelve, amikor otthon kap "igazit"?

"Ha Kalasnyikov kell a G36-os helyett, akkor is modernizált AK-74M-et rendelnék az agyonpofozgatott AK-63-as helyett."

Ez is ugyanolyan agyonpofozgatott.

Az AK-12 már rögzített tokfedeles. Minden annál korábbi AK variánsnak szar a tokfedél rögzítése.

Hogy én is off-postoljak: új magyar ,,taktikai" gyártó:
1011tactical.hu/
Nem reklámnak írtam, nekem nincs semmi nyereségem belőle :D

@gyula0910:

Amint írtam, nem a rendes Bushmaster / Remington-t találom ocsmánynak, hanem az AK Alfa-t. De ettől függetlenül, túl komolynak találom, én a különlegeseknek adnám a Bushmaster / Remington ACR-t, addig a többi hagyományos baka használjon M416-os / G36-ost / M4-est / AK-74M-et.

@estván:

"M4 tok"

Mégis miből ? Duralumíniumból van ?

"Civil G36"

A HK-n és leányvállalatán kívül még a Walther és az Umarex gyártanak G36-osokat, bár azok már "csak" .22 LR kaliberben ill. légpuskaként, amiknek ugyan nem látom értelmét, mégis gyártják őket és van rá kereslet. Ha összehoznánk egy az eredetinél jobb minőségű G36-ost, mind hadi, mind civil változatokban, és tudnánk reklámarcokat is szerződtetni, mint Larry Vickers-et, akkor vinnék.

"AK-63 vs AK-74"

Miért van az, hogy előbb használnék egy 74-est, mint egy 63-ast, még akkor is, ha modernizálva vannak ?

@Jeffrey Spender: Még kifelejtettem az SL8-ast, azt is a Heckler & Koch gyártja, de az egy eléggé átdolgozott G36-os is, ami amellett még ocsmány, de van igény rá. Nekem az alap G36-os jobban tetszik.

@gyula0910: Üsd be a gugliba, hogy Walther G36, a Walther-nál elsődlegesen szereléksínnel gyártják és nem a kombinált hordfogantyú + optikai irányzékkal.

@gyula0910:

Túl gyorsan nyomtam entert:

A németek meg újraalkották az M4 / M16-ost, annak ellenére, hogy azt is már eléggé bejáratta Colt / ArmALite / Magpul, mégis sikeresek lettek velük.

@Hetman55: Nylonból gyártanak, max airsoftra jó, de leginkább arra sem.

@Jeffrey Spender: Mert sokkal könnyebb, pontosabb és jobban uralható fegyver a 74-es (főleg a 74M) mint a 63, a magyar modernizáció pedig nem egy jól sikerült konstrukció. Amúgy maga az AK rendszer nagyon jó, viszont az ergonómiája végtelenül elavult. Az Alfa ígéretesnek tűnik.

Amúgy a szomszédba elég lenne menni jó fegyverért: www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/06/hs-produkt-vhs-2-assault-rifle/

Főleg, hogy a horvátoknál még van egy kis befolyása is kis hazánknak. Ezt gyártatnám licencbe.

www.hs-produkt.hr/

A hozzá tartozó pisztollyal együtt. Egy KMZ-is ismerősöm kipróbálta mindkettőt, nagyon jó fegyverek.

@Jeffrey Spender: "A németek meg újraalkották az M4 / M16-ost, annak ellenére, hogy azt is már eléggé bejáratta Colt / ArmALite / Magpul, mégis sikeresek lettek velük."

Ezt az egészet így fejtsd már ki bővebben. De ráér azután is, miután megtaláltad az M4 tok anyagát.

@estván:

Az alap M4 / M16-osok végtelenül érzékenyek voltak a víz és a homok iránt, a legkisebb benyelt víztől / portól szét kellett őket szerelni, és tisztítani, hogy használhatók legyenek, és látván ezt a problémát, előrukkoltak az M416/417-esekkel, amik kinézetre M4-esek, de szerkezetre "mások", ugyanúgy bírták a vizet és homokot, mint a G36-osak, de megtartották az M4 / M16-osok jó hőtűrő képességét.

Azt írják, hogy 4140, 4150, 4340 (Króm-Molibdén acél)okból gyártják a tokot és a csövet a hadi M4 / M16-osoknál.

@krisss93: 600D-s mint a legtöbb ilyen, viszont ugye a legtöbb hivatásos is ilyesmit visel.
,,Alapfilozófiánk szerint a legfontosabb a korrekt minőség" :D

Semmi köze a vízhez és a porhoz, a dolognak. Legalábbis nem az a fő probléma a M16 alapú fegyverek direkt gázelvételes működésűek és egy nagyon vékony cső vezeti vissza a lőporgázokat, ami eltömődik égéstermékkel, valamint a direkt gázelvétel miatt az égéstermék lerakódik a tok belsejében is, akadályt okozva, ez kombinálva azzal, hogy ha korom meg por kerül a hüvelykivető rugóba akkor, az is beragad nagyon sok akadályt okoz. A németek fogták a direkt gázelvételes rendszert és kiszedték az m4-esből, kapott egy gázdugattyút és és egy gázvezetőt és átalakították rövid gázlöketűre (dragunov is ezen az elven működik) ami sokkal megbízhatóbb és kevésé kényes a lőporgázokra.

@Jeffrey Spender: Üsd be a gugliba a G36-ot és meglátod,hogy a zár felhúzó karja fölött a kéznek hézag van! Na ennyivel kerül magasabbra a sín rajta a konkurens modellekéhez képest.

"A németek meg újraalkották az M4 / M16-ost, annak ellenére, hogy azt is már eléggé bejáratta Colt / ArmALite / Magpul, mégis sikeresek lettek velük."

Ez teljesen más ügy. Az AR rendszer,mint az M16-M4,a fénykorát éli,most divat olyat csinálni. A G36 a kirobbant botrány és az említett negatívumok miatt már nem lenne divatos,sőt.

@krisss93: Kihagytad a lényeget! A HK-s AR klónoknál a gázdugattyúnak köszönhetően már nem tudnak egyenesen visszajutni az égéstermékek a gázátömlő furaton keresztül a zárszerkezetbe,mint a pl. az M4-eknél.

El kell keserítselek a VHS-2-es fegyverekről,mert az alap bullpup hátrányok mellett még más hatalmas hibái is vannak. Pl. az én 170-es magasságomhoz való karhosszúságommal,a mai védőmellényes katonáknak szörnyű kényelmetlen. Ugyan az a helyzet vele,mint a Tavorral és hasonlókkal,hogy lőtéren,céllövész beállásokban nagyon jó,de ha felveszel 1 vastagabb párnás málhamellényt,védőmellényt,hátizsákot,máris szörnyű fárasztóvá válik,főleg a mai fegyverfogásokat alkalmazva,vagyis a testre lehetőleg merőlegesen tartva a fegyvert. A kihúzható válltámasz ötlete meg maga 1 agyrém 1 olyan fegyveren,amin eleve túl hosszú a tusnak megfelelő része. Ez olyan,mintha a teljesen kihúzott válltámaszt az M4-en nem lehetne beljebb tolni,hanem csak még kijjebb. Egyébként a fegyver tényleg rohadt jól néz ki,de sajna ez nagyon kevés ekkora hátrányok mellett. A hüvelykivetés gyors átkapcsolós megoldása viszont tetszik.

A pisztolyaikról jókat hallottam én is.

@joni firpo: Abszolút jól gondolod!

@gyula0910: Az airsoftos társadalom 95% a Battlefield meg a Call of Duty elöl szabadult a terepre, és mindent ingyen pénzből akar megoldani. A kultura is meglátszik rajtuk, még magyarul is alig beszélnek, nem még angolul, azt' ha kihelyesbíted őket, konszenzus van arról, hogy te vagy a hülye, meg jönnek hogy honnan vagy ilyen okos. Általános iskolás alap dolgokról van szó. A kivétel viszont tényleg szívvel lélekkel csinálja, de ha már megszólalnak, látszik is, hova tartoznak. Szóval igen, vannak egyes játékosok, akik komolyan veszik, de ha átlagról szeretnél beszélni, akkor a fentebb leírt az.

Kriss mondta hogy 400d nylonból van a mellény. Az airsoftcentrumos gagyi 600d, szóval hajlok arra, hogy a szövés sűrűsége miatt a boltos még jobb is egy picivel.

Nem tudom, hogy mennyi, nincs benne címke, de nagyon vékony az anyag, 400 vagy 600D. De nagyon gyenge.

@Jeffrey Spender: Mivel az M16/M4 közvetlen gázelvételes, a H&K 416 pedig gázdugattyús működésű, nem igazán helytálló, hogy a németek újraalkották az M4-et, amikor valami tök mást alkottak.
Ja, ha tényleg annyira szeretnél katonatiszt lenni, azt azért tudnod kell, hogy MINDEN fegyvert rendszeresen tisztítani, karbantartani kell. :)

Az ArmaLite hogyan "járatta be" az M16/M4-et? Sorozatban nem gyártotta, ráadásul a cég a '80-as évekre meg is szűnt.
És a Magpul hogyan "járatta be"?

Annak a szegény tokozásnak az anyagát pedig még mindig nem találtad el..

@estván: "Gondolj bele, a FÉG sem sokáig bírta az állami kézből kikerülés után a piaci alapokon való működést."

Ehhez, és ehhez fűznél nekem valami kommentárt légyszi'?

"A gyár szomorú végnapjai

A gyár 1995-ig volt állami tulajdonban. 1995-ben a gyárat privatizáció néven egyszerűen szétcincálták. Hozzá kell tenni, mert nagyon fontos, hogy a gyárban érezhető volt ugyan a keleti blokk megroppanása, de a gyár tele volt munkával, és időben reagált az új kihívásokra is, azonnal megkezdték a NATO kaliberek fejlesztéseit is, és elsőként a magyarok fejlesztették ki az AK 5.56-os változatát, NGV 5.56 néven. A fegyverek előtt teljesen megnyílhatott volna az egész világpiac szabadon. Ehelyett a többi gyárunkhoz hasonlatosan megkezdődött a belső aknamunka. A gyár szándékosan lemondta a munkákat, a közvéleménnyel pedig tudatták, hogy a gyár munka hiányában csődbe ment. A céget a keselyűk egy pillanat alatt szétszedték. A maradék sorsa egy rémmesébe illik. Ezt ugyanis saját szememmel volt szerencsém látni. Egy kedves ismerősünk, aki a cégnél dolgozott, kapott pár íróasztalt ajándékba, vigye csak nyugodtan. A cég gépcsarnoka addigra már nagyrészt ki volt fosztva. A gyárat szó szerint szétlopták. Az ország ma is tele van FÉG-től kilopott vagy fillérekért megvásárolt szerszámokkal, kezdve az esztergakéstől a marógépekig. A javát a volt bennfentesek szétkapkodták. A maradékot egy tolólappal összetolták (!) a csarnok közepére. Innen vitt mindenki, amit csak látott.

A gyár maradéka, a FÉGARMY csak árnyéka volt az eredeti gyárnak. Állami tulajdon maradt. Az állam azonban egyáltalán nem foglalkozott a gyárral. A cég híre már önmagában is jó reklám volt, a magyar fegyver híres volt megbízhatóságáról, ami jó cégér. A fejlesztések azonban elmaradtak, valószínűleg azért, mert nyugati fegyvergyárak adtak pár autót vagy utazást egy-két fizetett prostival az illetékeseknek (a változások után a Nemzeti Ítélőszék elé kerülnek), hogy a gyár menjen csak tönkre. A gyárat valójában a Fidesz végezte ki. 1999-ben hoztak egy határozatot, hogy többet nem adhatnak el fegyvert kommunista és tiltólistára tett országoknak, közte Kínának és Pakisztánnak sem. A gyár megrendeléseinek - ami bőven fedezte volna a befektetést és a fejlesztést - nagy részét abban az időben éppen ezek a megrendelések tették ki. A törvényt pont azért hozták, hogy kivégezzék a gyárat. A fegyvergyár nagy megrendelés nélkül maradt. A gyárat ezért azonnal átadták az ÁPV RT-nek, ami megkezdte a kiárusítását. Természetesen senkinek sem kellett. Többéves árusítás után (2003-ban) a gyárat végül a szomszédos gyógyszer nagykereskedő cég vette meg, de nem termelésre, hanem a területért. Emellett meg kell jegyeznünk azt is, hogy az összes környező ország fegyvergyárai fejlesztettek és jól működnek, csak pont nálunk nem! Sőt, a horvát fegyvergyár 20 éve még nem is létezett.

Ezzel a FÉG fegyvergyár működése befejeződött. A magyar történelem egy ékszerköve eltűnt a süllyesztőben, valahol New York és Tel-Aviv között. A hasznot húzók pedig a mai napig a politikusi székekben és környékén ülnek, a lebutított tömeg előtt pedig azon vitáznak, ki mentse meg éppen az országot.
jovonk.info/2012/02/16/feg-hattyudala-es-96m-p9rc-hadipisztoly

@gioconda: Az ózdi kohászati művekben nincs semmi, csak romok. Oda akarták felhúzni a cigánysátort, az nem jött össze, most meg valami digitalizálós témát emlegetnek. (Manda)

@Hetman55: "Termékskálánkban a vásárlói igényeknek megfelelően a vadászathoz, az air softhoz, a taktikai és a sport lövészethez szükséges felszerelések is megtalálhatók. Termékeink olyan alapanyagokból készülnek, melyek garantálják a jó minőséget, és a kényelmes viseletet."
Így első olvasatra nem tűnik izgalmasabbnak a gHurka cuccoknál. Katonai alkalmazásról nem írnak, a felhasznált anyagokat sem reklámozzák. Kombat gír szempontból szerintem hanyagolható cég. Persze első ránézésre.

@Tom Sinner: Sajnos ez nem igaz,hogy magyarok fejlesztették ki elsőként az 5,56-os AK,ezt csak ők hitték,ezzel reklámozták a terméküket. Majdnem agyvérzést kaptam amikor ezt akkoriban meghallottam,mert minden kicsit is hozzáértő tudta,hogy ez hatalmas bukta lesz. Nekem pl. már jóideje voltak olyan külföldi magazinjaim amik tele voltak ilyen kínai és hasonló típusokkal. De legalább annyit tudniuk kellett volna,hogy ha kinyitnak 1 fegyver katalógust vagy bármit,hogy az évtizedekkel korábbi Galil és Valmet is 5,56-os AK,csak még 1 csomó AK hátrányt is kijavítottak rajtuk és ettől másabb lett a formájuk.

www.sturmgewehr.com/bhinton/OldGunAds/Valmet_Interarms1976Big.jpg

De ha csak néztek volna,vagy odafigyeltek volna a 80-as években annyira népszerű harmad osztályú akció filmekre,főleg a vietnami háború témájában,már akkor rengeteg 5,56-os AK utánzatot láthattak volna,ugyanis eredetit gondolom nem tudtak sokszor szerezni,ezért ilyenekkel helyettesítették nagyon sokszor őket.
Ezért is volt bosszantó hallgatni a reklámszöveget,hogy ezzel most meghódítják majd a világpiacot.

@Tom Sinner: Pár kép 80-as évek beli filmekből,amiken 5,56-os Valmet-ekkel helyettesítették az AK-kat:

www.imfdb.org/images/thumb/5/5b/MASHtv-AK1.jpg/500px-MASHtv-AK1.jpg

www.imfdb.org/images/thumb/5/5a/MoreAG_10.jpg/500px-MoreAG_10.jpg

De a kínaiak tökéletes AK formájú 5,56-osokat is árultak,amiken csak a tár íve volt árulkodó és a leírás,hogy azok valójában 5,56-os fegyverek.

@Tom Sinner: Az utolsó felállás (a FÉGArmy kft.) állami tulajdonban maradásával kapcsolatban tévedtem.
Viszont a többit az általad idézett cikk szépen leírja. A rendszerváltás után a honvédség és a rendvédelmi szervek nagy tételes megrendelései elmaradoztak, helyette jött a piacgazdaság a "farkastörvényekkel", ahol az egyéni érdekeké meg a pénzé volt a főszerep. Sajnos az akkori "uralkodó" rétegnek nem számított a felkészült szakembergárda és a megbízható termékek, az érdekeik mást kívántak.
Nehéz a piacon úgy talpon maradni, ha a vállalat elveszti az értékesítési csatornáit, meg ha olyan vezetőséget raknak az élére, akik azt a parancsot kapják felülről, hogy le kell zülleszteni az egészet, amíg magától össze nem dől.

@estván: Sajnos az nem elég,ha jó szakember valaki,mert az sem ártott volna,ha legalább kinéznek a világra és megnézik merre kell fejleszteni,milyet kell csinálni,mert így 1 bukta lettek a fejlesztéseik. Pl. a P9,a KGP,az NGM már a tervezésükkor elavultak voltak.

Megint csak hasonló a helyzet,mint a horvát VHS-2-nél. Nagyon jók a tervezői,mert megoldották a régi problémát,a bullpup fegyver hüvelykivetés irányváltást gyorsan,de ettől még illett volna tudni,hogy már a mintafegyverük a FA MAS is elkezdte lecserélni régen az olyan hordfogantyút,mert optikával az már túl magas lesz,mert ma már az optika is alap,és hogy 1 ilyen fegyverrel védőmellényes és egyebeket hordó katonáknak is kell lőni,ráadásul nem csak hagyományos céllövés beállásban,mert másban már tragédia a fegyver.

@Hetman55: Annyira nem új. Már vagy két éve lehet látni itt-ott a cuccaikat.
Nekem eleve a névválasztás is gagyi, ha már van 5.11, akkor mi legyünk 10.11? :)
Láttam pl. tárzsebet, hát nem győzött meg. A varrások azon ökörhugyozás pontosságúak voltak, az anyag meg ki tudja meddig bírja. Volt "gyárilag" kiszakadt patent.
Akkor nem mértem le, de nemrég azt hallottam, hogy nem collos, hanem 3 és 2 cm-es hevedereket használnak a "molle-s" cuccokhoz.

@estván: Még 1 párhuzam a horvátokkal,hogy az AMMSZ állítólag az egyik legjobb minőségű AK és szép is,de milyen tervezőgárda az akinek fogalma sincs arról,hogy nem szabad 1 fegyvert rikító fehéres markolatokkal ellátni,mert az feltűnő terepen és lebuktatja a katonát. De azt is illett volna tudni,hogy a csúszós sima markolat is nagyon rossz 1 izzadt katona kezében. Illett volna tudni,hogy ezért már a réges régi AK markolatok sem viccből készültek recézéssel,lapolással,hornyolással és hasonlókkal. Ebben különben a G36 tervezőivel is van párhuzam.

@estván:

Mikor mondtam volna, hogy abszolút nem kell karbantartani egyetlen fegyvert sem ? Ha nézted volna az egész beszégetést, az első hozzászólástól, láthattad volna, hogy én nem ültem fel ennek az urbán legend-nek, hogy léteznek abszolút igénytelen fegyverek, lásd gioconda-ra reagálásomat, és ezt már később, Gyulának reagáltam hogy ebból csak annyi valóságos, hogy vannak olyan fegyverek, melyek tűrhető szennyeződéssel minimális ideig működnek, mint a G36 / M416 széria és vannak olyanok, melyek azonnal beadják a kulcsot, mint az alap M4 / M16-osok (bár azok is csak azért, hozzáadódnak a tok belsejében lerakódott koromhoz) (és ezért kellett újratervezni azokat).

Sártól minden gépkarabély elakad, az az alaptalan marhaság kategória, csak a vizet és a minimális homokot bírják (már amelyik) de az sem egészséges, mert akkor is megdolgozzák a porszemcsék pár lövés alatt a huzagolást és minden lesz a fegyver, csak pontos nem, és akkor használhatatlan lesz a fegyverünk.

Szerkezetre más, de kinézetre M4-esnek néz ki, meg vannak standard M4-esek ezzel a gázdugattyús szerkezettel, ezért mondtam így, hogy "újraalkották az M4-est".

A Wiki szerint újraélesztették az ArmaLite-ot, és most is rendesen nyomják az AR-15 / M-15 civil gépkarabélyokat. A Magpul pedig ezt a Colt LE6920-ast gyártja saját stílusban és kígyóznak érte a sorok, mind civilek, mind katonák részéről:

www.thespecialistsltd.com/files/M4_MOE.jpg

Feladom tokos témában, mi a megoldás ?

@Jeffrey Spender: Az én emlékeim szerint valami titánötvözet fém az AR-ek tokja.

@Jeffrey Spender: Nem mondtad, hogy abszolút nem kell karbantartani egy fegyvert sem, és senki nem állította, hogy mondtad volna. Csak annyi, hogy az érzékeny M4 gyakori elakadásának nem annyira a homokhoz meg a vízhez van köze, ahogyan azt @krisss93: leírta, hanem a közvetlen gázelvételes konstrukcióhoz.

Az M4 egy direkt gázelvételes fegyver, amit amerikaiak alkottak. A 416 egy gázdugattyús fegyver, amit németek alkottak. Ez más-más működési elvet jelent, és nem úgy működik, hogy "beleteszünk egy gázdugattyút" az M4-be, és kész a 416. :D
Az egy másik dolog, hogy a külső kialakítás sok tekintetben azonos.

Az, hogy valami befektető vagy akárki, akié az ArmaLite márkanév, a közelmúltban elkezdett fegyvert gyártani, szuper dolog. De ettől még az "eredeti" ArmaLite-nak köze nem volt az M16/M4 típusok bejáratásához a fent említett okok miatt.
A Magpul pedig nem gyárt fegyvert.
(a linkelt kép egyébként egy film kellékes cég oldaláról van)

Ha nem tudod, hogy miből van az M4 tokozása, akkor miért szajkóztad itt a kovácsolt vasat, aztán meg mi alapján jöttél a 4140, 4150, 4340 króm-molibdén acélokkal?

Na ez lemaradt: az M16/M4-eket nem azért kell gyakran takarítani, mert érzékenyek, hanem mert minden fegyvert EGYÉBKÉNT IS rendszeresen takarítani kell használat után.

@estván: Azért azt se felejtsük el,hogy az AR-eket általában is sűrűbben kell tisztogatni még lövés nélkül is. Irakban állítólag napi kétszer volt előírva minimum az I. öbölháború idején. Ez a pontosabb illesztéseknek köszönhető. Az AK és leszármazottjainak (Galil,Valmet,stb.) nagyobb illesztési hézagaiba több kosz belefér probléma okozása nélkül. Viszont az AR-ek tokszerkezete is jobban illesztett és ettől nehezebben is jut bele a kosz kívülről,nem úgy mint az AK-knál. Az én AK-m is akadt el attól,hogy a hüvelykivető nyílás körüli hézagon bekerült kosz megakasztotta a szerkezetet.

@gyula0910: A '60-as években már gyártották a FÉG AKM-63-at (szürkés-zöldes) műanyag tussal és markolatokkal, de az akkor felhasznált alapanyag nem vált be, így visszatértek a bükkfához.
Húsz évvel később meg valószínűleg a KGST-s beleszarás ("jaó az úúúgy...") maradtak még mindig a fa alkatrészek. Pedig akkor még vegyiparunk is volt.
Lehetett volna haladni a korral, mint a finnek az AK-licences Valmettel. Gondolom ezeken a képeken is azok a fegyverek vannak:
media.moddb.com/images/groups/1/6/5425/Finish.jpg

i.imgur.com/mfjKNzq.jpg

media.gettyimages.com/photos/finnish-soldier-patrols-a-military-checkpoint-on-november-21-2006-in-picture-id72617424

@estván:

Mindenki mondhat tévedhet egyszer-egyszer, nem ?

"Magpul M4-es"

www.colt.com/Catalog/LawEnforcement/Products/ColtMagpulSeriesCarbine.aspx

"Colt teamed up with Magpul Industries to outfit this carbine ..."

Akkor ez micsoda ?

"Tok"

Katonatiszt ismerős mondta a kovácsoltvas acélt, a 4140 / 4150 króm-molibdénekre meg a guglival találtam rá, hogy bepötyögtem "M4 barrel material". De fenntartom, hogy valami fémből lehet, mert ha műanyagból lenne, akkor deformálódna a hőhatás hatására és nem abba az irányba állna a cső, amibe kellene neki.

blog.cheaperthandirt.com/ar-15-barrels-101/

@estván: Nekem nem is a fa markolatokkal van a gondom,hanem a magyar fa markolatokkal. Pl. az orosz fa markolatok sem lettek közel olyan csúszósra csinálva és a formájuk is jobb volt. Volt rajtuk 1 lapolás is a mellső ágyon,ami szintén stabilabb fogást adott:
www.bomanufacture.com/bibliotheque-bom/photos-produits/ar10100-BD.jpg

Az első képeden rendes orosz AK-74-esek vannak a hölgyeknél.

@estván: Ilyen pedig az első AK-nk volt. Se lapolás elöl,se recézés hátul,ráadásul rossz kialakítással tetézve a bajt:

popgun.ru/files/g/115/orig/6126669.jpg

Nem baj ha másoltunk,de az már igen,hogy rosszabbat csináltunk abból is ami jó volt.
Akadálypályán AK-47-eseket használtunk,százszor jobb volt azok fogása is.

Az M16 / M4-esek és a FAMAS-ok hordfogantyúin nincsenek túl magasan a különböző irányzékok ?

kepfeltoltes.hu/160314/IMG_4191_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

(Nem saját fegyver)

@Jeffrey Spender: "Akkor ez micsoda ?"
Egy Colt, amin Magpul kiegészítők vannak.

Az M16/M4 csöve természetesen acél, mi más lenne. De a tok a kezdetektől fogva alumínium! (rákerestem: 7075-ös, Gyulának annyiban igaza van, hogy titán is van benne, de fél % alatti mennyiségben), és a tus, markolat, előagy van műanyagból.
Nem tudtam, de kezdetben a 20-as tárak is alumíniumból voltak.

@gyula0910: popgun.ru/files/g/115/orig/6126669.jpg

Sőt, nekem az AMD-men is ugyanez a markolat volt (elől-hátul)! Lehet hogy hülyeség amire gondolok, de mintha ez keskenyebb, "laposabb" is volna, mint az AK-47 (avagy 55) markolata?

@Jeffrey Spender: Dehogyis nem,ezért is szüntették ezt már meg. Az M4-eken már régen és az újabb FA MAS-okon is levették a hordfogantyút és a helyükre rakták az optikákat,egyenest a tokfedél tetejére.

M4 a hordfogantyú helyére optikázva: www.theblaze.com/wp-content/uploads/2014/02/529413.jpg
Az új FA MAS szintén a hordfogantyú helyére optikázva: blog-imgs-36.fc2.com/e/k/i/ekitainori/iphone_20110616220517.jpg

@estván: Igen,keskenyebb és laposabb is ez a magyar markolat és ettől is nehezebb normálisan megfogni.

@estván: Nem mertem biztosan kijelenteni,hogy az AR-ek tokja titánötvözet,mert a múltkor is kiderült,hogy amit 20-30 évig olvastam,hallottam a Dragunovok szórásáról,sem volt igaz. Mindenesetre a régi olvasmányaimban az szerepelt,hogy titán ötvözet,és hogy ezzel a kis mennyiségű méregdrága titán hozzáadásával is elérték már amit akartak,hogy könnyű és mégis ellenálló legyen.

@gyula0910: A 7075 alumínium (helyesebben alumínium-ötvözet) fő ötvözője a cink (5.6–6.1%), a magnézium (2.1–2.5%) és a réz (1.2–1.6%). A többi: titán, szilícium, vas, mangán, króm, esetleg egyéb fémek fél % alatti arányban kerülnek bele.

@estván: Elhiszem,de ettől még az szerepelt mindenhol,hogy titánötvözet. Nekem egyébként vasas szakmám is van és nagyon jó tanuló voltam és tanultam is az ötvözésekről és hasonlókról,csak sajna az mát több mint 27 éve volt és nem sokra emlékszek belőle. De rémlik valami olyasmi,hogy egyes elemek már minimális hozzáadásával is hatalmas változáson mehet át az anyag,és ebben az esetben tökéletesen el tudom képzelni,hogy a titánötvözet megnevezésük helytálló. A késgyártásban is olvastam olyat,hogy minimális változtatások is hatalmas különbségeket okozhatnak a végtermékben.

@estván: Egyes elemek nem dominánsabbak kisebb mennyiségben is hozzáadva,mint mások nagyobb mennyiségben?

@estván: az, nemsokkal ugyan, de laposabb.
Nem is a forma a baj az AMMSZ markolatával, hanem inkább a lakkozás. Na az katasztrófa, de ha lekopik, vagy Leukoplastot ragaszt rá az ember egész használható.

@estván: Holnap otthon megpróbálom megkeresni mikben is és hogy hogyan is írták konkrétan. 40 év alatt összejött pár ilyen fegyveres könyv és magazin,remélem megtalálom melyekben szerepelt ez.

@churchill: Nekünk a forma sem jött be,annyira,hogy én terveztem is a lecserélését 1 kedvelt AK-47 markolatra,ami sokkal jobban bevált. Sajna hiába szereztem markolatot,lehetőségem nem volt felszerelni már.

Én viszont a vékony markolatokra bicikli belső darabot szoktam ráerőltetni,nagyon jól bevált,mint fegyvereknél,mint tőröknél,a tokon és a markolaton egyaránt.

@churchill: Hát, az enyém a lakkot már hírből sem ismerte. Max. a kosztól, zsírtól volt fényes. :)

Nem tudjátok, esetleg van valami adatbázis, ahol támpontot lehetne találni a gyártási idő belövéséhez sorszám alapján?
Persze az sem jelent semmit, lehet egy k..varégi flinta is újszerű, ha pl. híradó csapatnál volt, és csak a pókok ralliztak rajta a fegyverszobában, meg lehet egy új is szétgyalázva, ha felderítő vagy első lépcsős lövész alakulathoz volt kiadva és sokat kúsztak-másztak, estek-keltek vele, sőt a régi szép időkben akár sokat is lőhettek. :)

@gyula0910: Gondolom (bár nem értek a "fémészethez") hogy biztos sokat számítanak ezek az ötvözőanyagok kis mennyiségben is, különben nem szenvednének vele, hogy beleadagolják. :)
Mindegyik azért kellhet, hogy egy-egy bizonyos tulajdonságot kedvezőbb (sőt optimális) szintre állítson be.

Ez a markolatra húzott csúszásgátló gumi is olyan ezek szerint, hogy te "feltaláltad", nyugaton meg legyártották. Ugyanis lehet ilyen cuccot kapni.

@estván: Ez nagyon igaz,mert M zárolt fegyverek amiket 20 év után vettek csak elő,biztos,hogy jobb állapotban maradtak,mint az újabb gyártásúak,amiket már pár év alatt szétgyaláztak a bakák.
De az én tisztjeim fegyverei sem kerültek ki a zsírozott ládákból soha. Azok aztán biztos,hogy nem lettek leharcolva.
Azok a fegyverek amikkel mondjuk kísérleteztek is 1 kicsit,mint mondjuk hány tár után lesz vörös a csöve,azok pedig lehet,hogy a társaiknál előrehaladottabb elhasználódást mutatnak.

@estván: Miért,gyártanak ilyen markolatra húzható gumit? :D

De mintha én is láttam volna valami ilyesmit,legalábbis pisztolyon. De az nagyon elcseszett volt,mert csak a markolat közepén volt 1 valahány centis darab.

Azt viszont én is olvastam,hogy a franciák és az izraeliek is autó gumiból kivágott darabbal szokták sokszor rögzíteni a sisakhuzatot.

@gyula0910: Igen, elvileg pisztolyokhoz árulják.
i.imgur.com/noQNWr7.jpg

A magyar baka meg hagyományosan a VV-kesztyű szárából vágott karikával gumizta le a nadrágszárat a surranón kívül. :)

@estván: Ez a kicsi gumi csík középen,nem lehet kényelmetlen? Vagy úgy gondolták a gyártók,hogy 1 markolatra többet is rá kell húzni egyszerre? Egyiket a felső részre,egyet meg alulra? Ha nagyon szoros a gumi,akkor én ezt is szoktam alkalmazni,bár könnyebb felhúzni,de idővel a csíkok közt kis hézag keletkezhet az elmozdulástól.

Egyébként én az első markolatgumizást még a 90-es évek elején alkalmazhattam,méghozzá a leharcolt AK szuronyom törött nyele helyett és a szétment gyári gumi helyett a tokjára.
Pisztolyra is rémlik,hogy megvastagítsam 1 M1911 klón markolatát,hogy a P9-hez hasonló fogást adjon,de azt nem merném már kijelenteni. Viszont karabélyra először csak úgy 10 éve húzhattam ilyet,úgyhogy nem tudom ki használt ilyesmit ilyesmire előbb.

A nadrágszár gumizást már nem emlékszem nálunk hogyan oldották meg. Én nem nagyon alkalmaztam,mert kényelmetlennek és a terepen rossznak találtam.

@estván: Persze hogy az elérhető helyen lévő könyveimbe beleolvasva nem találtam meg amit kerestem! Ezekbe csak olyanokat találtam,hogy könnyűfémek alkalmazásával,vagy újító módon a sugárhajtóművek anyagainak felhasználásával készültek. Meg olyat,hogy a könnyű súlyt "a titánötvözetek (zártest) alkalmazásával használták ki".

@Hetman55: azér' a fegyverszíjkarabínert ne vallasd sokig, h mit bír ki :-/

Hát amit én a gyakorlatokról készült képeken látok, az alapján a "fa" AKM-eink még a leghasználhatóbb felszerelési tárgyaink közé tartoznak.
Ezért megégettek, de szerintem egy railes melső markolat, meg egy dot az oldal sínre, az pont elég első körben. A KMZ sem azért jó, mert nekik emnégy van. Mellesleg ha nekik "jó", akkor legyen már egy mezei lövésznek - és ebben semmi leszólás nincs - is jó. A többit meg nem ellopni, hanem másra költeni. Megint arról beszéltek, hogy milyen űrszkafandert kellene venni a bakáknak, miközben ott tartunk, hogy a Praktikeres 65M kb jobb, mint a most rendszeresített boci.

@JanaJ: Mint már sokszor én is írtam,nagyjából veled értek egyet. Szerintem is apró lépésekkel kéne haladni,ha már a nagyokat meglépni nincs keret.
Elsőnek én 1 stabil optika rögzítő felület megoldását tartom a legfontosabbnak az AK-inkra. Ha már az meg van,akkor legalább aki szánna rá önköltségen,legalább az növelhetné a fegyvere hatékonyságát valamilyen optikával.
A többi sín is fontos lenne,de ez a legfontosabb. Én másodiknak 1 mellső markolat rögzítő sínt és 1 állítható hosszúságú válltámaszt tartok fontosnak.

@JanaJ: Kihagytam 1 filléres nagyon fontos dolgot,a biztosító-tűzváltó lecserélését 1 kezes változatra. Mondjuk 1 ilyenre,mint ezen is van:

farm8.staticflickr.com/7178/14042006473_c519fefb83_b.jpg

@JanaJ: Ez 1 jobb kép róla:

farm3.staticflickr.com/2935/13991376631_9d1d52d508_b.jpg

Na ez aztán tényleg nem kerülne sokba.

Csak a tisztánlátás végett!!A G36-nak a tokkal van a baj nem az előaggyal...Létezik már G36A3 ahol már elvileg más műanyagot használnak a fegyver tokozásánál(meg úgy mindenhol mert nem fogják két eltérő műanyagból önteni az alkatrészeket).

@dudi01: Főleg,hogy a kaliberes cikk szerint,nem is ér hozzá a csőhöz az előagy.

@gyula0910: A katona ne költsön már optikára. Költse a családjára, vagy amire akarja. A buszsofőr sem vesz ablaktörlő lapátot a 60-as buszra.

A tűznemváltó lecserélése tényleg vicc költség lenne, de szerintem nem ez az AK legnagyobb baja. Rakjanak rá egy optikát, meg egy RAILes melső markolatot az an/paq-nek azt csók. No meg adják ki kiképzésre.

@JanaJ: Persze jobb lenne,ha sereg venné az optikát (bár nem biztos,hogy olyat venne amit én is). De ha nem tud adni a sereg,akkor legalább az esélyt adják meg,hogy aki a sajátjából szánna rá,az megtehesse. vannak ilyen emberek,én is vennék magamtól is,de ez nyugaton is megszokott,hogy valaki sajátot szerez be a kiosztott helyett.

Ja csak nyugaton nem 100 ezer forintot keres a baka. A legtöbb katonának a saját goretex kabátra nem telik, normális minőségű málhából nem is beszélve.
(bár nagyon kevesen is értenek hozzá)

@JanaJ: A biztosító karral kapcsolatban! Ha voltál az elmúlt 10 évben katona,akkor tapasztalhattad milyen kellemetlen mondjuk lövészeteken minden tüzelőállás váltáskor átnyúlni és ki-be biztosítani a fegyvert. Élesben is ez lenne. Egyébként a hagyományos biztosítónak köszönhetően a világban elég sok a vétlen lövés,főleg háborús helyzetekben,mert a katona túl korán biztosít ki,vagy nem biztosít be mindig,mert tudja,hogy ez a fajta túl sokáig tart és a késlekedés életveszélyes lehet.
Akkor gondolj bele,ha még 1 jó magas optika is kerül a fegyverre,akkor mennyivel lesz még kényelmetlenebb afelett is átnyúlva kezelni a biztosítót!

@krisss93: Igaz,de ha a seregnek nincs rá pénze,akkor legalább az esélyét adják meg annak,aki még a megtakarításából is költene rá! Ha nincs legalább 1 stabil sín a fegyveren,akkor még ők sem tehetik meg.

Kicsit meg kell hajlított felfelé a tűzváltót és akkor mutató és középső ujjal ki tudsz biztosítani és még mindig eléggé tart hogy magától ne menjen sehova.

Élesben senki nem biztosít vissza.Mi gyakorlaton elég sokat használtuk a fegyvert csőretöltve és kibiztosítva és nagyon ritka volt a vétlenlövés.

@krisss93: Milyen jó, hogy nekem civil létemre 3 gtx dzsekim van (a DDPM meg a flecktarn eladó vagy mehet cserére!), meg két mellényem! :)

Amúgy van realitása a szereléksínes gázcsőnek? Az AKMS replikámat gírdósítottam kicsit, és vettem egy ilyet plusz tettem rá alacsony Micro T1 replikát. Szerintem nagyon frankó így, pláne hogy a lézerpöttyöt így pont a két irányzék metszéspontjába tudtam állítani. (Úgy gondolom, ha nem égne szét az irányzék az igazin, remek megoldás lenne ez. Feltételezem, hogy szétégne az irányzék, ugyanis emlékeim szerint élesben ilyen összeállítást nem láttam, ezért kérdezem, hogy mégis van-e realitása a dolognak?)

@dudi01: Elég,ha csak egyszer van vétlen lövés,ha pont lelövöd vele a társad,vagy elárulod vele a csapatod.

@krisss93: Próbáltam,nagyon nem jött be. Lassú és kényelmetlen.

@Tom Sinner: Nagyon jól csináltad! Régebben sokat említettem ezt a megoldást,mivel nem kell belőni még az éles fegyvert sem az optikához,csak a dot-ot kell ráállítani a hagyományos irányzóvonalhoz. Ráadásul,ha valami ütésre elmozdulna az optika,akkor észre tudod venni,mert nem fog egybe esni a 2 irányzóvonal,és az AK-knál ez nagyon fontos.

ultimak.com/gallery/dot2.jpg

s847.photobucket.com/user/samuraijesse/media/c12f09e5.jpg.html

i30.tinypic.com/34grkhj.jpg

Egyébként mára ez már elég elterjedt megoldás.
A sokat használók azt írták itt a blogon,hogy a gázdugattyú vezető cső nem melegszik fel annyira sem,hogy a kezet elégesse,úgyhogy akkor a dot-ot sem égetné el.

@gyula0910: Ha jól feszíted meg akkor lehet "pengetni", fel le.

@Tom Sinner: Egyébként a harmadik linkelt képemen is Micro T1 van.

De ezen az AK-n is az van,ráadásul hasonlóan is elhelyezve:

i.ytimg.com/vi/h53t_uyVTCo/maxresdefault.jpg

@krisss93: Nem elég hosszú az ujjam ahhoz,hogy fogásváltás nélkül elérjem. Ráadásul nagyon kényelmetlen ilyen tartással közlekedni.