Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (4) firefighters (7) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (88) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvédség (62) honvedseg (15) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (93) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (3) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (6) tűzoltók (2) tűzoltóság (16) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

AN/PAS-13C V3

2016.03.09. 08:00 :: Combat Gear Admin

pkm.JPGEgész érdekes képeket lehet néha kiszúrni a honvedelem.hu-n. Például a fenti is ilyen, amit a Logisztikai Ügynökség, honvédségünk jelenlegi felszereléseit bemutató statikus rendezvényén készült.

Nem a sisakokra, bivak zsákra vagy málhamellényre gondolok, hanem a modernizált PKM-re, és a rajta látható AN/PAS-13-as hőkamerára.

Az eszköznek ez a V3-as változata, ami 10x-es nagyítással rendelkezik, és jellemzően a géppuskákon alkalmazzák.

Az optika ára körülbelül 2.8 millió Forint, és CR-123-as elemekkel működik. Az átadott példányok pontos száma nem ismert, de én ezidáig még nem láttam idehaza.

Forrás: honvedelem.hu



306 komment

Címkék: honvedseg honvedelem géppuskás

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr588454158

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

durczás 2016.03.09. 10:49:45

nem kötözködés, de ezen a pkm-en mi a modernizáció? a rélek a gázátömlő/visszavezető csőnél meg a tokfedélen? (tudom, megint megragadtam a lényeget)

apravetz 2016.03.09. 11:01:36

@durczás:

Jó, de hát az áká-modernizáció után mit vártál? :)
Ilyen kvantumfizikával vetekedő komplexitású kihívásokat max az oroszok meg a lengyelek, vagy 3 fős amerikai garázsmanufaktúrák tudnak színvonalasan megoldani.

Szerintem maga az AN/PAS-13 már volt látható korábban is hazai képeken, talán a KMZ-nél.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.03.09. 11:01:53

@durczás: Igen :)

Aki a kicsit nem becsüli... Lehet boncolgatni a témát, és valóban egy betolható váltámasz, új rakasz, illetve a széleskörű rendszeresítés lenne az igazi modernizáció, de ezzel a három sínnel is sikerült úgy 20-30 évet előre lépni, és elméleti módon képessé tenni az eszközt az eredményes és a modern értelemben vett éjszakai harc megvívására.

Persze ha rajta van az optika, az ANPEQ és a katonának van éjjellátója :)

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.03.09. 13:34:36

@apravetz: A V1-est láttam, az a 1x-es, karabélyra való, könnyebb változat. De ezt nem.

recon71 2016.03.09. 21:28:22

Kis fejlesztés is fejlesztés. A legfontosabbakat meglépték.
De a gázdugattyú vezetőre rakott sínek felülete 1 kicsit nagyobb is lehetne,hogy kisebb eséllyel nyúljon rá a forró csőre a katona.

recon71 2016.03.09. 22:11:05

Pontosítok,mielőtt valaki belekötne! A legfontosabb fejleszteni valók közül párat megléptek.

@Combat Gear Admin: Nagyon igaz,hogy a válltámasz állíthatóvá cserélése és a rakasz kényelmesebben málházhatóra cserélése,még nagyobb előrelépés lenne. Máris lefaragnánk 1 csomó hátrányt.

Légionnaire 2016.03.09. 22:28:18

@gyula0910: A rakaszok jól málházhatóvá tétele tapasztalatom szerint is sokat segítene, meg még pár olyan fejlesztés se volna rossz, amivel könnyebben lehetne alkalmazni álló esetleg térdelő tüzelési testhelyzetből ha a szükség úgy hozza.

recon71 2016.03.09. 23:12:36

@Légionnaire: Őrülök,hogy más is odafigyel a tapasztalataira!

Pont ezt az álló és térdelő testhelyzetből való használatot segítené a leginkább az állítható hosszúságú válltámasz és a gázdugattyú vezetőre rakott nagyobb mellső ágy szerűség vagy markolat,amit említettünk.

dudi01 2016.03.10. 16:11:44

Van aki komolyan úgy gondolja,hogy ez így ebben a formában jó.

gioconda 2016.03.10. 20:30:44

Fogták azt a háromból egyet amit elkértek a TEK.-től a kiállításra. Ráaggatták hogy had örüljön a gyerek és láthatóan örül :)
gondolkodás?! te tudod a legjobban ,hogy az az ami a cégnél nincsen.

recon71 2016.03.10. 21:40:35

@dudi01: Te mit tartasz rajta nem jó megoldásnak? Csak kíváncsi vagyok,hogy ugyan azt gondoljuk e. Vagy vannak infóid,mert azt régebben írtad,hogy nálatok is tesztelték ezeket a fegyvereket?

dudi01 2016.03.11. 09:15:53

@gioconda:

Nem a TEK-től van ne beszélj butaságot!!
@gyula0910:

Nézz már rá szerinted ez így jó?

gioconda 2016.03.11. 10:26:21

@dudi01: az ilyet költői túlzásnak hívják,honnan szop. ki honnan van de a valóságot sikerült érzékelteti vele.
A lényeg,hogy szerintem a kiállításra rakták össze lőni senki se akar így vele.Egy ilyen eszközt nem adnak halandó kezébe.

recon71 2016.03.11. 15:02:10

@dudi01: Szerinted azok alapján amiket írtunk,szerintünk jó? Te nem olvastad amiket írtunk,mert mi megírtunk pár okot? Csak kíváncsi vagyok a te okaidra is,hátha van bent újdonság.

dudi01 2016.03.11. 15:48:09

@gioconda:

Akkor én saját szememmel láttam pár Istent akik lőttek ilyenekkel és én gyakorlatilag fél Isten vagyok mert lőni nem lőttem vele de azért volt már a kezemben és beszéltem azokkal akik lőttek vele.Ezen kívül nem kiállításra rakták így össze hanem ez egy komoly elképzelés,mármint az,hogy így rendszeresítik.

Jeffrey Spender 2016.03.11. 20:45:35

@Combat Gear Admin: Az áká modernizáció is miért nem akar megvalósulni ? Elszórtak rá 7,26 mrd-ot és még mindig ott tartunk, hogy még a missziósoknak is saját pénzen kell venni valami normálisabb irányzékot és előagymarkolatot (Kovács Gyula ezredes úr szerint).

Én PKM meg AK-63 modernizáció helyett HK 121-esekbe és G36-osokba fektettem volna be a fejesek helyében, HK 121-eseket nyugodtan megvettem volna, G36-osnál viszont csak a licencet és itthon gyártattam volna pofozgatás után, ugyanis a G36-os az elmondások alapján hajlamos gyorsan, idő előtt túlmelegedni és károsodni, még akkor is, ha csak egyes lövésekkel lő a baka.

dudi01 2016.03.11. 21:03:17

@Jeffrey Spender:

Kérdeztem erről német katonát ő soha nem tapasztalta pedig járt Afganisztánban ahol ez előjött.Sokkal valószínűbb az a afeltevés,hogy így próbálja a német állam kisegíteni a HK-t miután legatyásodtak illegális fegyverszállítás miatt.*

Líbiába vittek állítólag fegyvert az embargó alatt és ezért egy halom pénzt kellett kifizetniük büntetésként.egyébként a német hadügyminiszter úgy fogalmazott,hogy a G36-ot ki kell vonni,nem érdekli,hogy mi lesz helyette de ebben a formában nem maradhat a G36 rendszerben.

Jeffrey Spender 2016.03.11. 21:25:26

@dudi01:

Katonatiszt ismerősöm lőtt G36-ossal is Afgánban (természetesen csak lőtéren), elküldött 3-4 30-as tárat egymás után gyorsan egyes lövésekkel és ő is tapasztalta ezt, szerinte az előagyban van a probléma, hogy nem körkörösen lyukacsos és nem olyan nagy, mint az M4-esé. Szerinte a probléma könnyen kijavítható, lyukacsos és hőre keményedő, magas hőfokon kezelt speciális polymerre kellene cserélni az előagy műanyagát, ill. a cső és az előagy érintkező felületére jó hővezető tulajdonságú kerámiát kell rakni és akkor már lesz olyan strapabíró, mint az M4-es.

gioconda 2016.03.11. 23:05:25

@dudi01: Én pedig beszéltem olyannal aki beszélt egy magas beosztású (német védelmi főiskolai tanár) tisztel aki elmondta,hogy a g36 úgy szar ahogy....és ez két éve volt.
A 416 is csak bizonyos lőszerrel tudja az elvárt megbízhatóságot.És,hogy a német tisztek SIG.-ek ért lobbiznak de leszarják őket mert egy szar megszállt és elárult ország.

Visszatérve a pkm.-re én az optikára gondoltam és nyilván van aki lőhet vele persze csak ha egy isten.
Túl komolyan veszed a dolgokat........

gioconda 2016.03.11. 23:14:11

@Jeffrey Spender: "a cső és az előagy érintkező felületére jó hővezető tulajdonságú kerámiát kell rakni és akkor már lesz olyan strapabíró, mint az M4-es."
M4 mint strapabíró :) igazi magas labda a fegyvergyártásban nehéz megugrani.

"G36-osnál viszont csak a licencet és itthon gyártattam volna pofozgatás után,"
idehaza egy kibasz... egyenruhát nem tudnak normálisan gyártani

gioconda 2016.03.11. 23:16:58

@dudi01: "Ezen kívül nem kiállításra rakták így össze hanem ez egy komoly elképzelés,mármint az,hogy így rendszeresítik."
Akkor itt az ideje ,hogy leszereljél :)

recon71 2016.03.11. 23:55:06

@dudi01: Áruld már el nekem,hogy miért nem árulod el,hogy mi a baj szerinted ezzel a PKM modernizációval!
Azok amiket mi is írtunk? Vagy rossz a megoldás,pl. nem lett stabil a sínezés? Vagy az optikák választása lett hozzá rossz? Vagy a túl magas optikázásra gondolsz? Van pár elképzelésem,de jó lenne valami konkrétum!

Jeffrey Spender 2016.03.12. 00:01:15

@gioconda: Az M4 strapabíróságát nem a víz / homok / sárállóság tekintetében értettem, hanem a hőterhelést illetően, hogy amíg a G36-os már 3-4 30-as tár gyors, egymás utáni, egyes lövésekkel való elpufogtatásától pontatlanná válik, ill. füstölöghet is, addig az M4-esnél ez 8 tár gyors ellövése után lép fel, természetesen ott is egyes lövésekkel, olyan helyzet meg elképzelhetetlen, hogy 8 tárat el kelljen használni gyorsan.

GépBalta 2016.03.12. 00:03:18

Nincs kicsit magasan az optika? Vagy az ilyet mindig jó messze kell rakni a csőtől, mert különben ahogy felmelegszik elvakítaná az embert? Mondjuk ettől függetlenül valami trükkös tükrös rendszerrel megoldhatnák, hogy a katonának ne kelljen derékig kilógnia bármi mögül amire a fegyvert letámasztja.

dudi01 2016.03.12. 12:15:50

@GépBalta:

De magasan van az optika ami nem is lenne baj ha lenne pofadék,állítható válltámasz ezen kívül azt az optika már közel sem nevezhető modernnek.Már mint jó és használható de ha már modernizálunk akkor a legújabbal tegyük.

Hunwarrior 90 2016.03.12. 12:51:01

Én is a modernizáció híve vagyok, de a PKM-en a tust semmi pénzért nem cserélném le. :D

recon71 2016.03.12. 15:52:32

@GépBalta: Egyetértek veled,nagyon nem jó,ha ennyire kilátszik a katona a fegyver mögött.
A tükrös,periszkópos megoldás amit írtál sem újdonság. Elterjedten használják legalább az I.vh. óta. Még géppuskákon is.

www.keepshooting.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x/200a770672541f5289c19dec62307d9f/m/g/mg3-tripod-scope-main-new_1.jpg

A HK121-hez is használnak ilyet:
i.imgur.com/V9NHgjF.jpg

gioconda 2016.03.12. 19:39:50

@Jeffrey Spender: tiszta sor így már ok :)

@dudi01: nagyon magas,én csak azt nem értem hogy maga a szerelék megoldás is eleve magas és ezen az optika kialakítása sem javít :)
A TEK. ennél fele ekkorát kapott az meg nekem volt a kezemben pár percre, dobták is a régi szart a hm.-nek :D (nem komolyan venni, már a második felét az első igaz)

Jeffrey Spender 2016.03.12. 20:13:44

@gioconda:

"M4 mint strapabíró "

Miért ? Talán ha az AK-63-as csövébe és tokjába kerül homok, netán sár, azoktól nem válik pontatlanná, netán használhatatlanná a fegyver, és csak a szétszedés meg a cső-tok cseréje segítene rajta ?

Jeffrey Spender 2016.03.12. 20:43:40

@kondor istván: Nem akarok ünneprontó lenni, de hogy jön a témához ? Inkább az "Ismeretlen magyar egyenruhához" kéne, mert az lett szétoffolva. Amúgy örülök neki, hogy kezdenek a korral haladni és lassan száműzik a 70M bili és tártáska hulladékokat, nem csak a különlegeseknek lehet normális felszerelésük, hanem a többi bakának is.

kondor istván 2016.03.12. 20:50:15

@Jeffrey Spender: bocsi az off-ért, csak nem most akadtam erre a képre és meg akartam osztani.egyébként mintha
Hallottam volna hogy ez a mellény valami félhivatalos dolog mint a BWmálha

Jeffrey Spender 2016.03.12. 20:51:30

@kondor istván: Mondom, semmi baj, nekem is sikerült szétoffolnom ...

Jeffrey Spender 2016.03.13. 02:23:59

@gioconda:

Mekkora típushiba, hogy engem a G36-os jobban érdekel, mint a SIG-ek vagy az AK-63-asról nem is beszélve ?

Tom Sinner 2016.03.13. 05:18:31

@Jeffrey Spender: Itt az off-fal senki nem foglalkozik, nehogy emiatt ugorjatok már egymásnak. Arról beszélünk, ami menet közben az eszünkbe jut.

recon71 2016.03.13. 05:58:49

@kondor istván: Ugye tudjátok,hogy ez az új mellény a 30-40 éves TAC és hasonló mellények -mint a horvát málhamellény is- MOLLE csíkokkal? Ami egyébként nem baj,de illett volna már ennyi idő alatt kijavítani azokat a sok 10 éves hibákat.

joni firpo 2016.03.13. 06:53:19

@kondor istván: A BW-málha nem félhivatalos, hanem rendszeresített személyi málhafelszerelés, csak már nem gyártják.

joni firpo 2016.03.13. 06:58:16

@gyula0910: Ugye tudjuk. De ki és miért javított volna ki bármit egy kereskedelmi terméken, amit főképp airsoftosok számára forgalmaznak. Nem értek ehhez a sporthoz, de azt gondolom, hogy viszonylag ritka az olyan airsoftozó, aki valós súlyú málhával indul játszani. Ennek folytán nincs is igazán szükségük "valós" málhafelszerelésekre. Bár lehet, hogy rosszul gondolom (az átlagos airsoft-kellékeket áruló boltok kínálata alapján) és az airsoftos kollégák majd kijavítanak.

gioconda 2016.03.13. 13:40:38

@Jeffrey Spender: nem igazán értem mi a gond,magaddal beszélgetsz........
az m4 megbízhatósága sosem volt sikertörténet ez köztudott
a g36.-ról kiderült,hogy szar most már hivatalosan is a leváltásáról beszélnek
az ak. pedig a mai napig a leg üzembiztosabb fegyver ezt nem lehet tőle elvitatni ez is egy tény.
az hogy a német tisztek lobbiznak a sig.-re az egy dolog a 716 folyamatosan kivetési hibát produkál ha nem a megfelelő lőszerrel használják ez is egy tény mert tapasztaltam nem egyszer,az 516 viszont elég jól bírja sok pucolgatás nélkül is persze lőtéri körülmények közt.

neked meg az tetszik és az érdekel amit csak akarsz ez egy tény.

Nem igazán értem a problémád lényegét?!

Jeffrey Spender 2016.03.13. 15:31:04

@gioconda:

Attól, hogy még az előaggyal problémák vannak, attól még nem szar a fegyver, akkor lenne valóban szar, ha a belső szerkezetével

@Tom Sinner: Mondtam, hogy már nem is ugrok másnak, mert nekem is sikerült szétoffolnom az "Ismeretlen magyar egyenruha" bejegyzést, meg abban is igazad van, hogy apróság, hogy miről mely bejegyzésnél beszélgetünk.

@kondor istván: Nem csak most kezdték el a Ludovikásoknak a modernizált és többé-kevésbe egységes felszerelést osztogatni, a Bocskai István lövészdandár 62. lövészzászlóaljánál is elkezdték a MICH sisak és a nyugati málhák használatát, bár azért 1-1 katonánál még látni az "elnyűhetetlen" 70M bili és tártáska összeállítást.

www.youtube.com/watch?v=RoBOJpQlQVc

Jeffrey Spender 2016.03.13. 15:32:13

@gioconda:

Attól, hogy még az előaggyal problémák vannak, attól még nem szar a fegyver, akkor lenne valóban szar, ha a belső szerkezetével is gondok lennének, az előagy az a cserélhető dolog kategória, sok G36-ost láttam másfajta előagyakkal a gyári helyett.

recon71 2016.03.13. 16:16:32

@joni firpo: Ezek az új mellények csak airsoftos mellények? Nem gondoltam volna,sok ugyan ilyen mellény készül hadi használatra is.

Egyébként egyes AS játékosok igyekeznek élethűre pakolni a cuccaikat.

recon71 2016.03.13. 16:25:58

@Jeffrey Spender: Elég nagy a baj a G36-tal,régebben linkeltem is be 1 oldalt,ahol fényképekkel mutatják,hogy a cső kiolvad a foglalatából.

recon71 2016.03.13. 16:32:18

@Jeffrey Spender: Elég nagy a baj a G36-tal,régebben linkeltem is be 1 oldalt,ahol fényképekkel mutatják,hogy a cső kiolvad a foglalatából.

Jeffrey Spender 2016.03.13. 16:52:07

@gyula0910: A tokot is kovácsoltvas acélból kellene gyártani, mint az M4-esnél, az előagyat pedig ellenállóbb műanyagból, a cső és az előagy érintkező felületére kerámiát kell berakni, akkor nem lépne fel semmilyen túlmelegedés és mindenki boldog lenne, miért esik nehezükre kijavítani ezeket a hibákat ?

recon71 2016.03.13. 17:03:30

@joni firpo: Ebben az imént linkelt videóban is van több TAC mellény verzió a katonáinkon,de már ezek is fejlettebbek többnyire,mert azokon az oldalállítást már legalább hevederesre cserélték.

www.youtube.com/watch?v=RoBOJpQlQVc

1:32-nél és később a 1 horvátnak tűnő mintha utólag lenne átalakítva fűzősről hevederesre. Gratulálok a katonáknak,ha ezt tényleg saját maguk hozták össze. Szeretem a kreatív embereket. Az okosok kijavítják a hibákat és 1 egész jót csinálnak maguknak. Akiknek meg nincs ennyi sütnivalója,azok ugyanúgy szenvedjenek csak tovább.

recon71 2016.03.13. 17:09:06

@Jeffrey Spender: Gondolom mert teljesen át kéne alakítani a gyártást,át kéne alakítani a gyártósorokat,de ha fémből készülne ami most műanyag,akkor jelentősen megnőne a fegyver súlya is. De mára már a G36 ebben a formában eléggé elmaradt a fejlődéstől,érdemesebb lenne helyette 1 teljesen új típust létrehozni.

krisss93 2016.03.13. 17:09:31

Ne tudjátok meg, hogy milyen rossz anyagminősége van amúgy neki.

Jeffrey Spender 2016.03.13. 17:20:16

@gyula0910:

Ha a tokot is kovácsoltvas acélból gyártanák, mennyire nőne meg a súlya, 4,5 - 5 kg ? A G36-osra az előagymarkolaton és a másodlagos vöröspontos irányzékon kívül nem kell más kacat és úgy nem nőne meg a súlya.

A HK-tól rendelni G36-osokat hülyeség lenne, de licenceltetve és így feljavítva itthon gyártani jó ötlet lenne, duplán jó ötlet lenne, mert akkor ténylegesen jó fegyvereink lennének, a másik, teremtődnének valódi munkahelyek, nem csak 1 millió közmunkásunk lenne.

recon71 2016.03.13. 17:27:13

@Jeffrey Spender: Az a baj,mint kiderült is,hogy a G36 nem jó fegyver.
De mára már az a kialakítás is hátrányos. A konkurensekhez képest lassúbb a tárcsere,rövidebb az felső sínrendszer és az optikái is túl magasra kerülnek.

gioconda 2016.03.13. 17:28:17

@Jeffrey Spender: Tehát csináljunk belőle fémet :), az a pár "apróság" amit felsoroltál gazdaságilag értelmetlenné teszi az átalakítását mert ilyen már van nem is egy, mi a poén?!
Nem én mondom,hogy alkalmatlan hadi fegyvernek a németek mondják.És valószínűleg komoly gond lehet vele mert nem fognak örülni azok az országok akik rendszeresítették mert hittek a műanyag mesében.
Ciki, és érdemes azon elgondolkodni,hogy még hány istenesített/rendszeresített haditechnika lehet amiről kiderül,hogy csak lobbitermék és a jó öreg hidegháborús vasak röhögve körbehugyozzák.

recon71 2016.03.13. 17:33:49

@Jeffrey Spender: De igazad van,ki lehetne javítani a hibákat,csak nem biztos,hogy megéri ezt javítgatni,mint 1 újat építeni,esetleg ennek egyes elemeinek a felhasználásával.

Egyébként már a fegyver megjelenésekor is voltak kételyeim a tervezőgárdájával kapcsolatban! Hogy lehet 1 hadi fegyver markolatát simára csinálni? Hogy lehet,hogy amikor a világ az állítható hosszúságú válltámasz és a sok sín felé halad,ők meg nem követik a trendet?

gioconda 2016.03.13. 17:37:54

Egy ilyen fegyver gyártásához fegyvergyár is kéne (agyakkal együtt), meg ipar és nyersanyag csak szólok....

Aki a g36 tárat kitalálta azt külön egy év kőfejtőbe vinném.
Egyébként semmivel sem tud többet mint bármelyik modernizált fegyver leszámítva a súlyát de mint kiderült cserébe kakukk.

krisss93 2016.03.13. 17:47:04

A németeknél is gond van a lövészkatona egyéni felszereléssel ahogy látom.

recon71 2016.03.13. 17:52:29

@krisss93: Nekem is nagyon rossz a véleményem a németek málhafelszereléseiről,legalábbis eddig nem láttam még náluk jót. Még a legjobbak a több mint 30 éves SADF mellény utánzataik.

Jeffrey Spender 2016.03.13. 18:09:28

@gyula0910:

Nem a meglevők javítgatását "erőltetem", hanem az "új" G36-os gyártását. Ahogy a civil piacra tudtak "új" G36-ost, az SL8-ast összetákolni, ugyanúgy "új" hadi G36-ost is összehozhatnának, ami természetesen csak anyagba külöbözne, kinézetre / dizájnra legjobb az eredeti.

A félautomata, "civil" G36-osoknál is előszeretettel cserélik a gyári előagymarkolatot valami teljesen másra, nyilván a hőproblémák elkerülése érdekében.

A Magpul-féle M4-es markolata, amit mind az amerikai különlegesek, mind a rendes bakák szívesen használnak, az is "sima". Vagy a jelenlegi, modernizálatlan AK-63-asaink markolata is sima és mégis elvannak velük a katonák, bár ha úgy kívánják, engedélyezném nekik, hogy a markolatot és optikát mindenki testre szabhassa.

www.thespecialistsltd.com/files/M4_MOE.jpg

Ne tévesszen meg, hogy ez az M4-es "civil", a katonai változatok "csak" abban különböznek, hogy automata üzemmódra váltó pöcök is van rajta.

Állítható válltámasz ezer éve megjelent a G36-oshoz és a litvánok azzal is használják a G36KV-iket:

www.rksplus.com/WebRoot/comalis/Shops/lno1J350m/4BB5/CF48/4F79/0DBC/5F42/7F00/0001/D755/G36_Retract_Stock.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Latvian_G36KV.JPG

M4-es válltámaszát is fel lehet rakni, csak szerintem úgy "ocsmány" lesz a G36-os.

Hány szereléksín kéne ? Alulra alapból, mindenféle külön barkácsolás nélkül felszerelhető az AG-36-os gránátvető, a hordfogantyúval kombinált 1,5 / 3x-os optika pedig lecserélhető egy egyszerű szereléksínre, amire bármilyen optikai és elektrooptikai irányzékot rá lehet rakni.

kepfeltoltes.hu/160313/2hev9fb_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

(Nem saját fegyver)

Én egy ilyennel tökéletesen elégedett lennék:

kepfeltoltes.hu/160305/DSCF0324_1__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Jeffrey Spender 2016.03.13. 18:18:03

@gioconda: Az előagyhoz "csak" jobb minőségű műanyag kell, azt itthon tudnának kikísérletezni, kerámiát is tudnának itthon kikísérletezni, csak az acéllal lennénk gondban, 20.000 gépkarabély csövére és tokjára való acél az k.vasok lenne ?

Időközben megtaláltam a képet a cserélt előagymarkolatú G36-oshoz (és még a válltámaszt is cserélték rajta):

kepfeltoltes.hu/160313/LeftSide_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

krisss93 2016.03.13. 18:20:34

Az a gránátvető sem egy túlságosan jól sikerült valami.

recon71 2016.03.13. 18:27:26

@Jeffrey Spender: 1 új gyártása,mint írtuk,a felsorolt okok miatt nem érné meg. Ráadásul a dizájn,mint szintén írtam,már elavult. Az,hogy valakinek tetszik a forma,nem ellensúlyozza a lassúbb tárcserét,a túl magas optikázást és a kevésbé személyreszabhatóságot (bár ezt könnyű már megoldani).

A Magpul markolat sima? Amiket én láttam azok nem azok voltak vagy még az ujjaknak is volt mélyedés kialakítva,míg a G36-én semmi sincs. De az AK-63 markolta a legrosszabb példa,mert azt aztán rengeteg kritika éri a simasága miatt. Akinek volt a kezében recézett vagy durva kialakítású markolatos AK is,az tudja mekkora a különbség.

Az a baj a betolható válltámasszal a G36-on,hogy csak sokkal a világ után tették rá a fegyverre,sokkal később,mint kellett volna. Már eleve úgy kellett volna készülniük,ha figyelnek a külvilágra.

recon71 2016.03.13. 18:29:33

@krisss93: Tényleg,a gránátvető pedig maga a rémálom! Volt a kezemben és hatalmas csalódást okozott. Elviekben nagyon jó,de sajna a gyakorlat,mint sokszor bebizonyosodik,kihozhat hatalmas hibákat.

estván 2016.03.13. 18:33:56

@Jeffrey Spender: "A tokot is kovácsoltvas acélból kellene gyártani, mint az M4-esnél"

Ez így nem teljesen érhető. Mi az hogy "kovácsoltvas acél"? És hogy jön ide az M4?

"A HK-tól rendelni G36-osokat hülyeség lenne"

Hát, pedig ők gyártják. Mástól nem lehet. :D
A licenc pedig nem olyan dolog, hogy bemegyek a boltba, és veszek 20 dekát, és nem csak abban az esetben, ha fegyvergyártásról van szó!
Egyrészt adja-e a tulajdonos, vagy nem?
Ha adja, mennyiért? Viszonylag kis darabszámú fegyverre jelentkező igény esetén valószínűleg meg sem éri.
Ha jó pénzért megvan a licenc, a terméket gyártani is kell valahol, valahogy, valamiből.
Gondolj bele, mondjuk meglenne a kapacitás, gép, alkalmazottak, a honvédség meg talán a rendőrség rendelne X + Y db. fegyvert, meg hozzá bizonyos mennyiségű alkatrészt, raktárra. És ha azt a mennyiséget legyártották? Bezár a gyár, elküldik az embereket? Mi lesz a céggel?

Gondolj bele, a FÉG sem sokáig bírta az állami kézből kikerülés után a piaci alapokon való működést.

gioconda 2016.03.13. 18:37:18

Nem kell sok acél csak újra kéne indítani az ózdi kohászati műveket :)

Figyel én megértelek ,hogy neked teszik a g36. és nincs is ezzel semmi baj.De hidd el,hogy veszett fejsze.A nagy sikere az állítólagos pontosságában és súlyában rejlett a többibe nem volt egy nagy szám.Erre megbukott az érettségin.
Nincs jobb és hatékonyabb megoldás mint egy normálisan kivitelezett és szakszerű AK. modernizáció és nem is kell több egy magyar lövészkatona katona kezébe.

recon71 2016.03.13. 18:46:38

@Jeffrey Spender: Nézd meg a képet amit linkeltél és hasonlítsd össze valami más korszerű fegyverrel! Az alsó optika túl gyenge és kis látómezejű,míg a felsőt használva az egész fej kilátszik a fedezék fölött.

És ugye nem nézted meg a linket amit küldtem,amiben megmutatják képeken is,hogy nem az előagy markolattal van a gond,hanem a cső rögzítésével a tokban,ugyanis onnan olvad ki a cső.

recon71 2016.03.13. 18:54:16

@gioconda: Azért én az AK modernizációk jelenlegi formáit nem merném szintén említeni,hisz még most sem sikerült senkinek tökéletesen megoldani.

Egyedül az AK Alfa ami biztatónak tűnik,de arról még kevés a konkrét infó,és azt modernizációnak sem nevezném,inkább 1 teljesen új fegyver,AK átdolgozással.

warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/022/233/content/ak-alpha-rifle-c24e3aa4dcec7e424dd97fa8dfd56d24.jpg

Jeffrey Spender 2016.03.13. 19:01:08

@estván: Úgy jön ide az M4-es, hogy az is műanyag fegyver, de a hőterhelés szempontjából fontos részeket, mint a tokot és a csövet kovácsoltvas acélból gyártják, és így 3-4 tár gyors, egyes lövésekkel való elküldése után nem füstölög és károsodik, mint a G36-os.

Lenne egy hülye kérdésem, a HK USA leányvállalat ? Annak mintájára lehetne HK Hungary is.

"Gondolj bele, mondjuk meglenne a kapacitás, gép, alkalmazottak, a honvédség meg talán a rendőrség rendelne X + Y db. fegyvert, meg hozzá bizonyos mennyiségű alkatrészt, raktárra. És ha azt a mennyiséget legyártották? Bezár a gyár, elküldik az embereket? Mi lesz a céggel?"

A Honvédség + Rendőrség kielégítése után külföldi vevőket is keresnének, elsősorban olyanokat, akik már évek óta használják a G36-ost. Ilyen alapon akik az FN F2000-est használják, azok nem csak a Belgiumban székelő eredeti gyártótól rendelnek F2000-eseket, hanem az FN USA-tól is.

Továbbá civilre "lebutított" félautomata G36-osokat is forgalmazhatnának, ahogyan az AK-63-as népszerű a redneckeknél, úgy a G36-ost is vinnék, mint a cukrot.

@gyula0910: Pedig az amerikaiak és sokan mások az M203-ast az M320-assal, az átnevezett AG-36-ossal akarják váltani.

@gioconda: Ha Kalasnyikov kell a G36-os helyett, akkor is modernizált AK-74M-et rendelnék az agyonpofozgatott AK-63-as helyett:

kepfeltoltes.hu/160305/11803231_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.youtube.com/watch?v=g_3mCwb7Jxo

recon71 2016.03.13. 19:08:30

@Jeffrey Spender: Az M4 attól nem lesz műanyag fegyver,hogy a markolatai műanyagok. Ha így lenne,akkor az AK fa fegyver lenne.

Miből gondolod,hogy a magyar G26 verziót,aminek semmilyen neve sincs,jobban vennék,mint a nagy nevű cégek gyártmányait?

Igen,le is váltották az M203-akat,mert az AG36-ba hosszabb gránát is tölthető,de meg is látszik mennyire volt jó ötlet. Nézd meg hányan használják a fegyveren,mert a többség külön használja a fegyvertől,ugyanis a fegyveren rohadt kényelmetlen.

recon71 2016.03.13. 19:15:16

@Jeffrey Spender: Mint már annyiszor kitárgyaltuk az AK modernizáció kérdést,sajnos az AK-k a jelenlegi formájukban,hogy a tok felső rész nincs stabilan egybeépítve a csővel,mint mondjuk a G36-on is (amíg az is ki nem olvad),nem ad stabil felületet az optikázásnak. A jelenlegi mindenféle sín megoldások pedig eléggé beszűkítik a rászerelhető optikák alkalmazhatóságát,egyéb kisebb hátrányok mellett.

Talán az AK Alfa az egyetlen járható út arra,hogy ezeket a problémákat is orvosolják,de ez már nem modernizáció,hanem teljesen új fegyver.

Jeffrey Spender 2016.03.13. 19:20:10

@gyula0910: Még a vadiúj AK-74-esek és 12-esek is ettől a hibától szenvednek ?

Ha már AK Alfa, akkor miért nem Bushmaster ACR ? Lehet hogy velem van a baj, de inkább használnék egy modernizált AK-63-ast, mint egy ocsmány ACR-t.

Jeffrey Spender 2016.03.13. 19:32:05

@Jeffrey Spender: Vagyis nem az eredeti Bushmaster ACR-el van bajom, hanem az ahhoz átalakított Kalával.

@gyula0910: Akkor a beépített, hordfogantyúval kombinált 1,5 / 3x-os optika helyett a szereléksínes megoldás maradjon, amivel alacsonyan marad a tetszőleges optika:

www.waltherarms.com/wp-content/uploads/gs-ls.jpg

"hanem a cső rögzítésével a tokban,ugyanis onnan olvad ki a cső."

Igen, de az a tok anyagában keresendő:

"a műanyag tok veszi körbe, ami viszont nem bírja a cső melegedését, ezért deformálódik"

És azt is könnyen orvoshatnák anyagváltoztatással, de az "nem nyereséges". :S

recon71 2016.03.13. 19:34:20

@Jeffrey Spender: Szerintem igen. Valamiért még mindig nem ment át a rendszeresítő vizsgákon az új (ami mára már szintén jópár évessé vált) AK-12 sem,pedig azóta már többször áttervezték. Az alapokkal nem lehet gond,én csak az optikázás megoldásban találom a lehetőséget erre.

Attól még,hogy neked nem tetszik külsőre 1 fegyver,az nem jelenti azt,hogy rosszabb is. Nekem pl. az ACR külsőre nagyon tetszik,de ez nem jelent semmit.

Ha lőszereket nem hasonlítjuk most össze,akkor én viszont inkább használnék 1 ACR-t (feltéve,ha megbízható) ami ergonomikus,sokkal jobban kézre áll,gyors a tárcseréje,gyors a biztosítója,jobb optikák tehetők rá és nem emelkedik annyira a fejem a fedezék fölé.

recon71 2016.03.13. 19:40:20

@Jeffrey Spender: Sajnos nem tölti be amit linkeltél.

Mint már írtuk,a G36-ost nagyon-nagyon át kéne tervezni,mint anyagaiban,mint külsőleg,hogy behozzuk a lemaradást a konkurensekkel szemben,ezért nem éri meg.

Ha a beépített optikás megoldás helyett a szereléksínes megoldást alkalmazzuk a G36-ra,akkor is túl magasra kerül az optika,mert megemeli a zár felhúzásához szükséges nyílás. Egyébként van olyan képem valahol,ahol teljesen lehagyták a felső sínt a fegyverről,de akkor meg nagyon rövid marad a sínnek való hely.

recon71 2016.03.13. 19:51:07

@Jeffrey Spender: Persze nekem külsőleg az eredeti ACR-ek tetszenek,nem ez az AK átdolgozás!
Ez nekem sem tetszik nagyon külsőleg,de ettől még a nyilvánvaló előnyei miatt egyértelműen ezt választanám,hacsak ki nem derül valami hibája.

Na el kell indulnom pénzt keresni,úgyhogy reggelig nem tudok semmire válaszolni már.

estván 2016.03.13. 19:53:30

@Jeffrey Spender: Az M4-nek a markolata és a válltámasza műanyag (de ez AK-nál sem meglepő).
Annak azért nézz utána, hogy miből van az M4 tokja.

"A Honvédség + Rendőrség kielégítése után külföldi vevőket is keresnének, elsősorban olyanokat, akik már évek óta használják a G36-ost."

Na ez nem sikerült a FÉG-nek több évtizedes tapasztalattal sem. Pedig AK-t is használnak a világban sokfelé.

"Továbbá civilre "lebutított" félautomata G36-osokat is forgalmazhatnának, ahogyan az AK-63-as népszerű a redneckeknél, úgy a G36-ost is vinnék, mint a cukrot."

Persze. Amikor a H&K jelen van az Egyesült Államokban, melyik marha cég importálná innen (illetve ki venné meg) szállítással, vámmal, anyám tyúkjával terhelve, amikor otthon kap "igazit"?

"Ha Kalasnyikov kell a G36-os helyett, akkor is modernizált AK-74M-et rendelnék az agyonpofozgatott AK-63-as helyett."

Ez is ugyanolyan agyonpofozgatott.

krisss93 2016.03.13. 20:20:21

Az AK-12 már rögzített tokfedeles. Minden annál korábbi AK variánsnak szar a tokfedél rögzítése.

Stahlgewittern 2016.03.13. 22:13:02

Hogy én is off-postoljak: új magyar ,,taktikai" gyártó:
1011tactical.hu/
Nem reklámnak írtam, nekem nincs semmi nyereségem belőle :D

Jeffrey Spender 2016.03.13. 22:15:00

@gyula0910:

Amint írtam, nem a rendes Bushmaster / Remington-t találom ocsmánynak, hanem az AK Alfa-t. De ettől függetlenül, túl komolynak találom, én a különlegeseknek adnám a Bushmaster / Remington ACR-t, addig a többi hagyományos baka használjon M416-os / G36-ost / M4-est / AK-74M-et.

@estván:

"M4 tok"

Mégis miből ? Duralumíniumból van ?

"Civil G36"

A HK-n és leányvállalatán kívül még a Walther és az Umarex gyártanak G36-osokat, bár azok már "csak" .22 LR kaliberben ill. légpuskaként, amiknek ugyan nem látom értelmét, mégis gyártják őket és van rá kereslet. Ha összehoznánk egy az eredetinél jobb minőségű G36-ost, mind hadi, mind civil változatokban, és tudnánk reklámarcokat is szerződtetni, mint Larry Vickers-et, akkor vinnék.

"AK-63 vs AK-74"

Miért van az, hogy előbb használnék egy 74-est, mint egy 63-ast, még akkor is, ha modernizálva vannak ?

Jeffrey Spender 2016.03.13. 22:23:46

@Jeffrey Spender: Még kifelejtettem az SL8-ast, azt is a Heckler & Koch gyártja, de az egy eléggé átdolgozott G36-os is, ami amellett még ocsmány, de van igény rá. Nekem az alap G36-os jobban tetszik.

Jeffrey Spender 2016.03.13. 22:35:13

@gyula0910: Üsd be a gugliba, hogy Walther G36, a Walther-nál elsődlegesen szereléksínnel gyártják és nem a kombinált hordfogantyú + optikai irányzékkal.

Jeffrey Spender 2016.03.13. 22:36:24

@gyula0910:

Túl gyorsan nyomtam entert:

A németek meg újraalkották az M4 / M16-ost, annak ellenére, hogy azt is már eléggé bejáratta Colt / ArmALite / Magpul, mégis sikeresek lettek velük.

krisss93 2016.03.13. 23:02:57

@Hetman55: Nylonból gyártanak, max airsoftra jó, de leginkább arra sem.

@Jeffrey Spender: Mert sokkal könnyebb, pontosabb és jobban uralható fegyver a 74-es (főleg a 74M) mint a 63, a magyar modernizáció pedig nem egy jól sikerült konstrukció. Amúgy maga az AK rendszer nagyon jó, viszont az ergonómiája végtelenül elavult. Az Alfa ígéretesnek tűnik.

Amúgy a szomszédba elég lenne menni jó fegyverért: www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/06/hs-produkt-vhs-2-assault-rifle/

Főleg, hogy a horvátoknál még van egy kis befolyása is kis hazánknak. Ezt gyártatnám licencbe.

www.hs-produkt.hr/

A hozzá tartozó pisztollyal együtt. Egy KMZ-is ismerősöm kipróbálta mindkettőt, nagyon jó fegyverek.

estván 2016.03.13. 23:43:43

@Jeffrey Spender: "A németek meg újraalkották az M4 / M16-ost, annak ellenére, hogy azt is már eléggé bejáratta Colt / ArmALite / Magpul, mégis sikeresek lettek velük."

Ezt az egészet így fejtsd már ki bővebben. De ráér azután is, miután megtaláltad az M4 tok anyagát.

Jeffrey Spender 2016.03.14. 00:10:10

@estván:

Az alap M4 / M16-osok végtelenül érzékenyek voltak a víz és a homok iránt, a legkisebb benyelt víztől / portól szét kellett őket szerelni, és tisztítani, hogy használhatók legyenek, és látván ezt a problémát, előrukkoltak az M416/417-esekkel, amik kinézetre M4-esek, de szerkezetre "mások", ugyanúgy bírták a vizet és homokot, mint a G36-osak, de megtartották az M4 / M16-osok jó hőtűrő képességét.

Azt írják, hogy 4140, 4150, 4340 (Króm-Molibdén acél)okból gyártják a tokot és a csövet a hadi M4 / M16-osoknál.

Stahlgewittern 2016.03.14. 00:30:33

@krisss93: 600D-s mint a legtöbb ilyen, viszont ugye a legtöbb hivatásos is ilyesmit visel.
,,Alapfilozófiánk szerint a legfontosabb a korrekt minőség" :D

krisss93 2016.03.14. 01:10:17

Semmi köze a vízhez és a porhoz, a dolognak. Legalábbis nem az a fő probléma a M16 alapú fegyverek direkt gázelvételes működésűek és egy nagyon vékony cső vezeti vissza a lőporgázokat, ami eltömődik égéstermékkel, valamint a direkt gázelvétel miatt az égéstermék lerakódik a tok belsejében is, akadályt okozva, ez kombinálva azzal, hogy ha korom meg por kerül a hüvelykivető rugóba akkor, az is beragad nagyon sok akadályt okoz. A németek fogták a direkt gázelvételes rendszert és kiszedték az m4-esből, kapott egy gázdugattyút és és egy gázvezetőt és átalakították rövid gázlöketűre (dragunov is ezen az elven működik) ami sokkal megbízhatóbb és kevésé kényes a lőporgázokra.

recon71 2016.03.14. 06:39:41

@Jeffrey Spender: Üsd be a gugliba a G36-ot és meglátod,hogy a zár felhúzó karja fölött a kéznek hézag van! Na ennyivel kerül magasabbra a sín rajta a konkurens modellekéhez képest.

"A németek meg újraalkották az M4 / M16-ost, annak ellenére, hogy azt is már eléggé bejáratta Colt / ArmALite / Magpul, mégis sikeresek lettek velük."

Ez teljesen más ügy. Az AR rendszer,mint az M16-M4,a fénykorát éli,most divat olyat csinálni. A G36 a kirobbant botrány és az említett negatívumok miatt már nem lenne divatos,sőt.

recon71 2016.03.14. 07:02:59

@krisss93: Kihagytad a lényeget! A HK-s AR klónoknál a gázdugattyúnak köszönhetően már nem tudnak egyenesen visszajutni az égéstermékek a gázátömlő furaton keresztül a zárszerkezetbe,mint a pl. az M4-eknél.

El kell keserítselek a VHS-2-es fegyverekről,mert az alap bullpup hátrányok mellett még más hatalmas hibái is vannak. Pl. az én 170-es magasságomhoz való karhosszúságommal,a mai védőmellényes katonáknak szörnyű kényelmetlen. Ugyan az a helyzet vele,mint a Tavorral és hasonlókkal,hogy lőtéren,céllövész beállásokban nagyon jó,de ha felveszel 1 vastagabb párnás málhamellényt,védőmellényt,hátizsákot,máris szörnyű fárasztóvá válik,főleg a mai fegyverfogásokat alkalmazva,vagyis a testre lehetőleg merőlegesen tartva a fegyvert. A kihúzható válltámasz ötlete meg maga 1 agyrém 1 olyan fegyveren,amin eleve túl hosszú a tusnak megfelelő része. Ez olyan,mintha a teljesen kihúzott válltámaszt az M4-en nem lehetne beljebb tolni,hanem csak még kijjebb. Egyébként a fegyver tényleg rohadt jól néz ki,de sajna ez nagyon kevés ekkora hátrányok mellett. A hüvelykivetés gyors átkapcsolós megoldása viszont tetszik.

A pisztolyaikról jókat hallottam én is.

Tom Sinner 2016.03.14. 11:10:12

@gyula0910: Az airsoftos társadalom 95% a Battlefield meg a Call of Duty elöl szabadult a terepre, és mindent ingyen pénzből akar megoldani. A kultura is meglátszik rajtuk, még magyarul is alig beszélnek, nem még angolul, azt' ha kihelyesbíted őket, konszenzus van arról, hogy te vagy a hülye, meg jönnek hogy honnan vagy ilyen okos. Általános iskolás alap dolgokról van szó. A kivétel viszont tényleg szívvel lélekkel csinálja, de ha már megszólalnak, látszik is, hova tartoznak. Szóval igen, vannak egyes játékosok, akik komolyan veszik, de ha átlagról szeretnél beszélni, akkor a fentebb leírt az.

Kriss mondta hogy 400d nylonból van a mellény. Az airsoftcentrumos gagyi 600d, szóval hajlok arra, hogy a szövés sűrűsége miatt a boltos még jobb is egy picivel.

krisss93 2016.03.14. 11:31:52

Nem tudom, hogy mennyi, nincs benne címke, de nagyon vékony az anyag, 400 vagy 600D. De nagyon gyenge.

estván 2016.03.14. 12:04:19

@Jeffrey Spender: Mivel az M16/M4 közvetlen gázelvételes, a H&K 416 pedig gázdugattyús működésű, nem igazán helytálló, hogy a németek újraalkották az M4-et, amikor valami tök mást alkottak.
Ja, ha tényleg annyira szeretnél katonatiszt lenni, azt azért tudnod kell, hogy MINDEN fegyvert rendszeresen tisztítani, karbantartani kell. :)

Az ArmaLite hogyan "járatta be" az M16/M4-et? Sorozatban nem gyártotta, ráadásul a cég a '80-as évekre meg is szűnt.
És a Magpul hogyan "járatta be"?

Annak a szegény tokozásnak az anyagát pedig még mindig nem találtad el..

Tom Sinner 2016.03.14. 12:53:39

@estván: "Gondolj bele, a FÉG sem sokáig bírta az állami kézből kikerülés után a piaci alapokon való működést."

Ehhez, és ehhez fűznél nekem valami kommentárt légyszi'?

"A gyár szomorú végnapjai

A gyár 1995-ig volt állami tulajdonban. 1995-ben a gyárat privatizáció néven egyszerűen szétcincálták. Hozzá kell tenni, mert nagyon fontos, hogy a gyárban érezhető volt ugyan a keleti blokk megroppanása, de a gyár tele volt munkával, és időben reagált az új kihívásokra is, azonnal megkezdték a NATO kaliberek fejlesztéseit is, és elsőként a magyarok fejlesztették ki az AK 5.56-os változatát, NGV 5.56 néven. A fegyverek előtt teljesen megnyílhatott volna az egész világpiac szabadon. Ehelyett a többi gyárunkhoz hasonlatosan megkezdődött a belső aknamunka. A gyár szándékosan lemondta a munkákat, a közvéleménnyel pedig tudatták, hogy a gyár munka hiányában csődbe ment. A céget a keselyűk egy pillanat alatt szétszedték. A maradék sorsa egy rémmesébe illik. Ezt ugyanis saját szememmel volt szerencsém látni. Egy kedves ismerősünk, aki a cégnél dolgozott, kapott pár íróasztalt ajándékba, vigye csak nyugodtan. A cég gépcsarnoka addigra már nagyrészt ki volt fosztva. A gyárat szó szerint szétlopták. Az ország ma is tele van FÉG-től kilopott vagy fillérekért megvásárolt szerszámokkal, kezdve az esztergakéstől a marógépekig. A javát a volt bennfentesek szétkapkodták. A maradékot egy tolólappal összetolták (!) a csarnok közepére. Innen vitt mindenki, amit csak látott.

A gyár maradéka, a FÉGARMY csak árnyéka volt az eredeti gyárnak. Állami tulajdon maradt. Az állam azonban egyáltalán nem foglalkozott a gyárral. A cég híre már önmagában is jó reklám volt, a magyar fegyver híres volt megbízhatóságáról, ami jó cégér. A fejlesztések azonban elmaradtak, valószínűleg azért, mert nyugati fegyvergyárak adtak pár autót vagy utazást egy-két fizetett prostival az illetékeseknek (a változások után a Nemzeti Ítélőszék elé kerülnek), hogy a gyár menjen csak tönkre. A gyárat valójában a Fidesz végezte ki. 1999-ben hoztak egy határozatot, hogy többet nem adhatnak el fegyvert kommunista és tiltólistára tett országoknak, közte Kínának és Pakisztánnak sem. A gyár megrendeléseinek - ami bőven fedezte volna a befektetést és a fejlesztést - nagy részét abban az időben éppen ezek a megrendelések tették ki. A törvényt pont azért hozták, hogy kivégezzék a gyárat. A fegyvergyár nagy megrendelés nélkül maradt. A gyárat ezért azonnal átadták az ÁPV RT-nek, ami megkezdte a kiárusítását. Természetesen senkinek sem kellett. Többéves árusítás után (2003-ban) a gyárat végül a szomszédos gyógyszer nagykereskedő cég vette meg, de nem termelésre, hanem a területért. Emellett meg kell jegyeznünk azt is, hogy az összes környező ország fegyvergyárai fejlesztettek és jól működnek, csak pont nálunk nem! Sőt, a horvát fegyvergyár 20 éve még nem is létezett.

Ezzel a FÉG fegyvergyár működése befejeződött. A magyar történelem egy ékszerköve eltűnt a süllyesztőben, valahol New York és Tel-Aviv között. A hasznot húzók pedig a mai napig a politikusi székekben és környékén ülnek, a lebutított tömeg előtt pedig azon vitáznak, ki mentse meg éppen az országot.
jovonk.info/2012/02/16/feg-hattyudala-es-96m-p9rc-hadipisztoly

Tom Sinner 2016.03.14. 12:55:45

@gioconda: Az ózdi kohászati művekben nincs semmi, csak romok. Oda akarták felhúzni a cigánysátort, az nem jött össze, most meg valami digitalizálós témát emlegetnek. (Manda)

Tom Sinner 2016.03.14. 13:06:26

@Hetman55: "Termékskálánkban a vásárlói igényeknek megfelelően a vadászathoz, az air softhoz, a taktikai és a sport lövészethez szükséges felszerelések is megtalálhatók. Termékeink olyan alapanyagokból készülnek, melyek garantálják a jó minőséget, és a kényelmes viseletet."
Így első olvasatra nem tűnik izgalmasabbnak a gHurka cuccoknál. Katonai alkalmazásról nem írnak, a felhasznált anyagokat sem reklámozzák. Kombat gír szempontból szerintem hanyagolható cég. Persze első ránézésre.

recon71 2016.03.14. 15:24:37

@Tom Sinner: Sajnos ez nem igaz,hogy magyarok fejlesztették ki elsőként az 5,56-os AK,ezt csak ők hitték,ezzel reklámozták a terméküket. Majdnem agyvérzést kaptam amikor ezt akkoriban meghallottam,mert minden kicsit is hozzáértő tudta,hogy ez hatalmas bukta lesz. Nekem pl. már jóideje voltak olyan külföldi magazinjaim amik tele voltak ilyen kínai és hasonló típusokkal. De legalább annyit tudniuk kellett volna,hogy ha kinyitnak 1 fegyver katalógust vagy bármit,hogy az évtizedekkel korábbi Galil és Valmet is 5,56-os AK,csak még 1 csomó AK hátrányt is kijavítottak rajtuk és ettől másabb lett a formájuk.

www.sturmgewehr.com/bhinton/OldGunAds/Valmet_Interarms1976Big.jpg

De ha csak néztek volna,vagy odafigyeltek volna a 80-as években annyira népszerű harmad osztályú akció filmekre,főleg a vietnami háború témájában,már akkor rengeteg 5,56-os AK utánzatot láthattak volna,ugyanis eredetit gondolom nem tudtak sokszor szerezni,ezért ilyenekkel helyettesítették nagyon sokszor őket.
Ezért is volt bosszantó hallgatni a reklámszöveget,hogy ezzel most meghódítják majd a világpiacot.

recon71 2016.03.14. 15:32:38

@Tom Sinner: Pár kép 80-as évek beli filmekből,amiken 5,56-os Valmet-ekkel helyettesítették az AK-kat:

www.imfdb.org/images/thumb/5/5b/MASHtv-AK1.jpg/500px-MASHtv-AK1.jpg

www.imfdb.org/images/thumb/5/5a/MoreAG_10.jpg/500px-MoreAG_10.jpg

De a kínaiak tökéletes AK formájú 5,56-osokat is árultak,amiken csak a tár íve volt árulkodó és a leírás,hogy azok valójában 5,56-os fegyverek.

estván 2016.03.14. 15:50:47

@Tom Sinner: Az utolsó felállás (a FÉGArmy kft.) állami tulajdonban maradásával kapcsolatban tévedtem.
Viszont a többit az általad idézett cikk szépen leírja. A rendszerváltás után a honvédség és a rendvédelmi szervek nagy tételes megrendelései elmaradoztak, helyette jött a piacgazdaság a "farkastörvényekkel", ahol az egyéni érdekeké meg a pénzé volt a főszerep. Sajnos az akkori "uralkodó" rétegnek nem számított a felkészült szakembergárda és a megbízható termékek, az érdekeik mást kívántak.
Nehéz a piacon úgy talpon maradni, ha a vállalat elveszti az értékesítési csatornáit, meg ha olyan vezetőséget raknak az élére, akik azt a parancsot kapják felülről, hogy le kell zülleszteni az egészet, amíg magától össze nem dől.

recon71 2016.03.14. 16:07:32

@estván: Sajnos az nem elég,ha jó szakember valaki,mert az sem ártott volna,ha legalább kinéznek a világra és megnézik merre kell fejleszteni,milyet kell csinálni,mert így 1 bukta lettek a fejlesztéseik. Pl. a P9,a KGP,az NGM már a tervezésükkor elavultak voltak.

Megint csak hasonló a helyzet,mint a horvát VHS-2-nél. Nagyon jók a tervezői,mert megoldották a régi problémát,a bullpup fegyver hüvelykivetés irányváltást gyorsan,de ettől még illett volna tudni,hogy már a mintafegyverük a FA MAS is elkezdte lecserélni régen az olyan hordfogantyút,mert optikával az már túl magas lesz,mert ma már az optika is alap,és hogy 1 ilyen fegyverrel védőmellényes és egyebeket hordó katonáknak is kell lőni,ráadásul nem csak hagyományos céllövés beállásban,mert másban már tragédia a fegyver.

estván 2016.03.14. 16:09:12

@Hetman55: Annyira nem új. Már vagy két éve lehet látni itt-ott a cuccaikat.
Nekem eleve a névválasztás is gagyi, ha már van 5.11, akkor mi legyünk 10.11? :)
Láttam pl. tárzsebet, hát nem győzött meg. A varrások azon ökörhugyozás pontosságúak voltak, az anyag meg ki tudja meddig bírja. Volt "gyárilag" kiszakadt patent.
Akkor nem mértem le, de nemrég azt hallottam, hogy nem collos, hanem 3 és 2 cm-es hevedereket használnak a "molle-s" cuccokhoz.

recon71 2016.03.14. 16:17:33

@estván: Még 1 párhuzam a horvátokkal,hogy az AMMSZ állítólag az egyik legjobb minőségű AK és szép is,de milyen tervezőgárda az akinek fogalma sincs arról,hogy nem szabad 1 fegyvert rikító fehéres markolatokkal ellátni,mert az feltűnő terepen és lebuktatja a katonát. De azt is illett volna tudni,hogy a csúszós sima markolat is nagyon rossz 1 izzadt katona kezében. Illett volna tudni,hogy ezért már a réges régi AK markolatok sem viccből készültek recézéssel,lapolással,hornyolással és hasonlókkal. Ebben különben a G36 tervezőivel is van párhuzam.

Jeffrey Spender 2016.03.14. 17:22:10

@estván:

Mikor mondtam volna, hogy abszolút nem kell karbantartani egyetlen fegyvert sem ? Ha nézted volna az egész beszégetést, az első hozzászólástól, láthattad volna, hogy én nem ültem fel ennek az urbán legend-nek, hogy léteznek abszolút igénytelen fegyverek, lásd gioconda-ra reagálásomat, és ezt már később, Gyulának reagáltam hogy ebból csak annyi valóságos, hogy vannak olyan fegyverek, melyek tűrhető szennyeződéssel minimális ideig működnek, mint a G36 / M416 széria és vannak olyanok, melyek azonnal beadják a kulcsot, mint az alap M4 / M16-osok (bár azok is csak azért, hozzáadódnak a tok belsejében lerakódott koromhoz) (és ezért kellett újratervezni azokat).

Sártól minden gépkarabély elakad, az az alaptalan marhaság kategória, csak a vizet és a minimális homokot bírják (már amelyik) de az sem egészséges, mert akkor is megdolgozzák a porszemcsék pár lövés alatt a huzagolást és minden lesz a fegyver, csak pontos nem, és akkor használhatatlan lesz a fegyverünk.

Szerkezetre más, de kinézetre M4-esnek néz ki, meg vannak standard M4-esek ezzel a gázdugattyús szerkezettel, ezért mondtam így, hogy "újraalkották az M4-est".

A Wiki szerint újraélesztették az ArmaLite-ot, és most is rendesen nyomják az AR-15 / M-15 civil gépkarabélyokat. A Magpul pedig ezt a Colt LE6920-ast gyártja saját stílusban és kígyóznak érte a sorok, mind civilek, mind katonák részéről:

www.thespecialistsltd.com/files/M4_MOE.jpg

Feladom tokos témában, mi a megoldás ?

recon71 2016.03.14. 17:43:24

@Jeffrey Spender: Az én emlékeim szerint valami titánötvözet fém az AR-ek tokja.

estván 2016.03.14. 18:33:33

@Jeffrey Spender: Nem mondtad, hogy abszolút nem kell karbantartani egy fegyvert sem, és senki nem állította, hogy mondtad volna. Csak annyi, hogy az érzékeny M4 gyakori elakadásának nem annyira a homokhoz meg a vízhez van köze, ahogyan azt @krisss93: leírta, hanem a közvetlen gázelvételes konstrukcióhoz.

Az M4 egy direkt gázelvételes fegyver, amit amerikaiak alkottak. A 416 egy gázdugattyús fegyver, amit németek alkottak. Ez más-más működési elvet jelent, és nem úgy működik, hogy "beleteszünk egy gázdugattyút" az M4-be, és kész a 416. :D
Az egy másik dolog, hogy a külső kialakítás sok tekintetben azonos.

Az, hogy valami befektető vagy akárki, akié az ArmaLite márkanév, a közelmúltban elkezdett fegyvert gyártani, szuper dolog. De ettől még az "eredeti" ArmaLite-nak köze nem volt az M16/M4 típusok bejáratásához a fent említett okok miatt.
A Magpul pedig nem gyárt fegyvert.
(a linkelt kép egyébként egy film kellékes cég oldaláról van)

Ha nem tudod, hogy miből van az M4 tokozása, akkor miért szajkóztad itt a kovácsolt vasat, aztán meg mi alapján jöttél a 4140, 4150, 4340 króm-molibdén acélokkal?

estván 2016.03.14. 18:35:42

Na ez lemaradt: az M16/M4-eket nem azért kell gyakran takarítani, mert érzékenyek, hanem mert minden fegyvert EGYÉBKÉNT IS rendszeresen takarítani kell használat után.

recon71 2016.03.14. 18:57:41

@estván: Azért azt se felejtsük el,hogy az AR-eket általában is sűrűbben kell tisztogatni még lövés nélkül is. Irakban állítólag napi kétszer volt előírva minimum az I. öbölháború idején. Ez a pontosabb illesztéseknek köszönhető. Az AK és leszármazottjainak (Galil,Valmet,stb.) nagyobb illesztési hézagaiba több kosz belefér probléma okozása nélkül. Viszont az AR-ek tokszerkezete is jobban illesztett és ettől nehezebben is jut bele a kosz kívülről,nem úgy mint az AK-knál. Az én AK-m is akadt el attól,hogy a hüvelykivető nyílás körüli hézagon bekerült kosz megakasztotta a szerkezetet.

estván 2016.03.14. 19:09:25

@gyula0910: A '60-as években már gyártották a FÉG AKM-63-at (szürkés-zöldes) műanyag tussal és markolatokkal, de az akkor felhasznált alapanyag nem vált be, így visszatértek a bükkfához.
Húsz évvel később meg valószínűleg a KGST-s beleszarás ("jaó az úúúgy...") maradtak még mindig a fa alkatrészek. Pedig akkor még vegyiparunk is volt.
Lehetett volna haladni a korral, mint a finnek az AK-licences Valmettel. Gondolom ezeken a képeken is azok a fegyverek vannak:
media.moddb.com/images/groups/1/6/5425/Finish.jpg

i.imgur.com/mfjKNzq.jpg

media.gettyimages.com/photos/finnish-soldier-patrols-a-military-checkpoint-on-november-21-2006-in-picture-id72617424

Jeffrey Spender 2016.03.14. 19:14:53

@estván:

Mindenki mondhat tévedhet egyszer-egyszer, nem ?

"Magpul M4-es"

www.colt.com/Catalog/LawEnforcement/Products/ColtMagpulSeriesCarbine.aspx

"Colt teamed up with Magpul Industries to outfit this carbine ..."

Akkor ez micsoda ?

"Tok"

Katonatiszt ismerős mondta a kovácsoltvas acélt, a 4140 / 4150 króm-molibdénekre meg a guglival találtam rá, hogy bepötyögtem "M4 barrel material". De fenntartom, hogy valami fémből lehet, mert ha műanyagból lenne, akkor deformálódna a hőhatás hatására és nem abba az irányba állna a cső, amibe kellene neki.

blog.cheaperthandirt.com/ar-15-barrels-101/

recon71 2016.03.14. 19:31:43

@estván: Nekem nem is a fa markolatokkal van a gondom,hanem a magyar fa markolatokkal. Pl. az orosz fa markolatok sem lettek közel olyan csúszósra csinálva és a formájuk is jobb volt. Volt rajtuk 1 lapolás is a mellső ágyon,ami szintén stabilabb fogást adott:
www.bomanufacture.com/bibliotheque-bom/photos-produits/ar10100-BD.jpg

Az első képeden rendes orosz AK-74-esek vannak a hölgyeknél.

recon71 2016.03.14. 19:43:04

@estván: Ilyen pedig az első AK-nk volt. Se lapolás elöl,se recézés hátul,ráadásul rossz kialakítással tetézve a bajt:

popgun.ru/files/g/115/orig/6126669.jpg

Nem baj ha másoltunk,de az már igen,hogy rosszabbat csináltunk abból is ami jó volt.
Akadálypályán AK-47-eseket használtunk,százszor jobb volt azok fogása is.

Jeffrey Spender 2016.03.14. 20:25:30

Az M16 / M4-esek és a FAMAS-ok hordfogantyúin nincsenek túl magasan a különböző irányzékok ?

kepfeltoltes.hu/160314/IMG_4191_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

(Nem saját fegyver)

estván 2016.03.14. 20:27:39

@Jeffrey Spender: "Akkor ez micsoda ?"
Egy Colt, amin Magpul kiegészítők vannak.

Az M16/M4 csöve természetesen acél, mi más lenne. De a tok a kezdetektől fogva alumínium! (rákerestem: 7075-ös, Gyulának annyiban igaza van, hogy titán is van benne, de fél % alatti mennyiségben), és a tus, markolat, előagy van műanyagból.
Nem tudtam, de kezdetben a 20-as tárak is alumíniumból voltak.

estván 2016.03.14. 20:33:22

@gyula0910: popgun.ru/files/g/115/orig/6126669.jpg

Sőt, nekem az AMD-men is ugyanez a markolat volt (elől-hátul)! Lehet hogy hülyeség amire gondolok, de mintha ez keskenyebb, "laposabb" is volna, mint az AK-47 (avagy 55) markolata?

recon71 2016.03.14. 21:45:37

@Jeffrey Spender: Dehogyis nem,ezért is szüntették ezt már meg. Az M4-eken már régen és az újabb FA MAS-okon is levették a hordfogantyút és a helyükre rakták az optikákat,egyenest a tokfedél tetejére.

M4 a hordfogantyú helyére optikázva: www.theblaze.com/wp-content/uploads/2014/02/529413.jpg
Az új FA MAS szintén a hordfogantyú helyére optikázva: blog-imgs-36.fc2.com/e/k/i/ekitainori/iphone_20110616220517.jpg

recon71 2016.03.14. 21:50:28

@estván: Igen,keskenyebb és laposabb is ez a magyar markolat és ettől is nehezebb normálisan megfogni.

recon71 2016.03.14. 21:57:51

@estván: Nem mertem biztosan kijelenteni,hogy az AR-ek tokja titánötvözet,mert a múltkor is kiderült,hogy amit 20-30 évig olvastam,hallottam a Dragunovok szórásáról,sem volt igaz. Mindenesetre a régi olvasmányaimban az szerepelt,hogy titán ötvözet,és hogy ezzel a kis mennyiségű méregdrága titán hozzáadásával is elérték már amit akartak,hogy könnyű és mégis ellenálló legyen.

estván 2016.03.14. 22:47:14

@gyula0910: A 7075 alumínium (helyesebben alumínium-ötvözet) fő ötvözője a cink (5.6–6.1%), a magnézium (2.1–2.5%) és a réz (1.2–1.6%). A többi: titán, szilícium, vas, mangán, króm, esetleg egyéb fémek fél % alatti arányban kerülnek bele.

recon71 2016.03.14. 23:03:49

@estván: Elhiszem,de ettől még az szerepelt mindenhol,hogy titánötvözet. Nekem egyébként vasas szakmám is van és nagyon jó tanuló voltam és tanultam is az ötvözésekről és hasonlókról,csak sajna az mát több mint 27 éve volt és nem sokra emlékszek belőle. De rémlik valami olyasmi,hogy egyes elemek már minimális hozzáadásával is hatalmas változáson mehet át az anyag,és ebben az esetben tökéletesen el tudom képzelni,hogy a titánötvözet megnevezésük helytálló. A késgyártásban is olvastam olyat,hogy minimális változtatások is hatalmas különbségeket okozhatnak a végtermékben.

recon71 2016.03.14. 23:05:41

@estván: Egyes elemek nem dominánsabbak kisebb mennyiségben is hozzáadva,mint mások nagyobb mennyiségben?

churchill 2016.03.14. 23:13:37

@estván: az, nemsokkal ugyan, de laposabb.
Nem is a forma a baj az AMMSZ markolatával, hanem inkább a lakkozás. Na az katasztrófa, de ha lekopik, vagy Leukoplastot ragaszt rá az ember egész használható.

recon71 2016.03.14. 23:18:28

@estván: Holnap otthon megpróbálom megkeresni mikben is és hogy hogyan is írták konkrétan. 40 év alatt összejött pár ilyen fegyveres könyv és magazin,remélem megtalálom melyekben szerepelt ez.

recon71 2016.03.14. 23:24:50

@churchill: Nekünk a forma sem jött be,annyira,hogy én terveztem is a lecserélését 1 kedvelt AK-47 markolatra,ami sokkal jobban bevált. Sajna hiába szereztem markolatot,lehetőségem nem volt felszerelni már.

Én viszont a vékony markolatokra bicikli belső darabot szoktam ráerőltetni,nagyon jól bevált,mint fegyvereknél,mint tőröknél,a tokon és a markolaton egyaránt.

estván 2016.03.14. 23:25:03

@churchill: Hát, az enyém a lakkot már hírből sem ismerte. Max. a kosztól, zsírtól volt fényes. :)

Nem tudjátok, esetleg van valami adatbázis, ahol támpontot lehetne találni a gyártási idő belövéséhez sorszám alapján?
Persze az sem jelent semmit, lehet egy k..varégi flinta is újszerű, ha pl. híradó csapatnál volt, és csak a pókok ralliztak rajta a fegyverszobában, meg lehet egy új is szétgyalázva, ha felderítő vagy első lépcsős lövész alakulathoz volt kiadva és sokat kúsztak-másztak, estek-keltek vele, sőt a régi szép időkben akár sokat is lőhettek. :)

estván 2016.03.14. 23:36:40

@gyula0910: Gondolom (bár nem értek a "fémészethez") hogy biztos sokat számítanak ezek az ötvözőanyagok kis mennyiségben is, különben nem szenvednének vele, hogy beleadagolják. :)
Mindegyik azért kellhet, hogy egy-egy bizonyos tulajdonságot kedvezőbb (sőt optimális) szintre állítson be.

Ez a markolatra húzott csúszásgátló gumi is olyan ezek szerint, hogy te "feltaláltad", nyugaton meg legyártották. Ugyanis lehet ilyen cuccot kapni.

recon71 2016.03.14. 23:42:41

@estván: Ez nagyon igaz,mert M zárolt fegyverek amiket 20 év után vettek csak elő,biztos,hogy jobb állapotban maradtak,mint az újabb gyártásúak,amiket már pár év alatt szétgyaláztak a bakák.
De az én tisztjeim fegyverei sem kerültek ki a zsírozott ládákból soha. Azok aztán biztos,hogy nem lettek leharcolva.
Azok a fegyverek amikkel mondjuk kísérleteztek is 1 kicsit,mint mondjuk hány tár után lesz vörös a csöve,azok pedig lehet,hogy a társaiknál előrehaladottabb elhasználódást mutatnak.

recon71 2016.03.14. 23:48:24

@estván: Miért,gyártanak ilyen markolatra húzható gumit? :D

De mintha én is láttam volna valami ilyesmit,legalábbis pisztolyon. De az nagyon elcseszett volt,mert csak a markolat közepén volt 1 valahány centis darab.

Azt viszont én is olvastam,hogy a franciák és az izraeliek is autó gumiból kivágott darabbal szokták sokszor rögzíteni a sisakhuzatot.

estván 2016.03.15. 00:08:15

@gyula0910: Igen, elvileg pisztolyokhoz árulják.
i.imgur.com/noQNWr7.jpg

A magyar baka meg hagyományosan a VV-kesztyű szárából vágott karikával gumizta le a nadrágszárat a surranón kívül. :)

recon71 2016.03.15. 00:29:05

@estván: Ez a kicsi gumi csík középen,nem lehet kényelmetlen? Vagy úgy gondolták a gyártók,hogy 1 markolatra többet is rá kell húzni egyszerre? Egyiket a felső részre,egyet meg alulra? Ha nagyon szoros a gumi,akkor én ezt is szoktam alkalmazni,bár könnyebb felhúzni,de idővel a csíkok közt kis hézag keletkezhet az elmozdulástól.

Egyébként én az első markolatgumizást még a 90-es évek elején alkalmazhattam,méghozzá a leharcolt AK szuronyom törött nyele helyett és a szétment gyári gumi helyett a tokjára.
Pisztolyra is rémlik,hogy megvastagítsam 1 M1911 klón markolatát,hogy a P9-hez hasonló fogást adjon,de azt nem merném már kijelenteni. Viszont karabélyra először csak úgy 10 éve húzhattam ilyet,úgyhogy nem tudom ki használt ilyesmit ilyesmire előbb.

A nadrágszár gumizást már nem emlékszem nálunk hogyan oldották meg. Én nem nagyon alkalmaztam,mert kényelmetlennek és a terepen rossznak találtam.

recon71 2016.03.15. 16:08:30

@estván: Persze hogy az elérhető helyen lévő könyveimbe beleolvasva nem találtam meg amit kerestem! Ezekbe csak olyanokat találtam,hogy könnyűfémek alkalmazásával,vagy újító módon a sugárhajtóművek anyagainak felhasználásával készültek. Meg olyat,hogy a könnyű súlyt "a titánötvözetek (zártest) alkalmazásával használták ki".

durczás 2016.03.16. 11:28:56

@Hetman55: azér' a fegyverszíjkarabínert ne vallasd sokig, h mit bír ki :-/

JanaJ 2016.03.16. 15:21:29

Hát amit én a gyakorlatokról készült képeken látok, az alapján a "fa" AKM-eink még a leghasználhatóbb felszerelési tárgyaink közé tartoznak.
Ezért megégettek, de szerintem egy railes melső markolat, meg egy dot az oldal sínre, az pont elég első körben. A KMZ sem azért jó, mert nekik emnégy van. Mellesleg ha nekik "jó", akkor legyen már egy mezei lövésznek - és ebben semmi leszólás nincs - is jó. A többit meg nem ellopni, hanem másra költeni. Megint arról beszéltek, hogy milyen űrszkafandert kellene venni a bakáknak, miközben ott tartunk, hogy a Praktikeres 65M kb jobb, mint a most rendszeresített boci.

recon71 2016.03.16. 21:28:39

@JanaJ: Mint már sokszor én is írtam,nagyjából veled értek egyet. Szerintem is apró lépésekkel kéne haladni,ha már a nagyokat meglépni nincs keret.
Elsőnek én 1 stabil optika rögzítő felület megoldását tartom a legfontosabbnak az AK-inkra. Ha már az meg van,akkor legalább aki szánna rá önköltségen,legalább az növelhetné a fegyvere hatékonyságát valamilyen optikával.
A többi sín is fontos lenne,de ez a legfontosabb. Én másodiknak 1 mellső markolat rögzítő sínt és 1 állítható hosszúságú válltámaszt tartok fontosnak.

recon71 2016.03.16. 21:41:04

@JanaJ: Kihagytam 1 filléres nagyon fontos dolgot,a biztosító-tűzváltó lecserélését 1 kezes változatra. Mondjuk 1 ilyenre,mint ezen is van:

farm8.staticflickr.com/7178/14042006473_c519fefb83_b.jpg

recon71 2016.03.16. 21:42:44

@JanaJ: Ez 1 jobb kép róla:

farm3.staticflickr.com/2935/13991376631_9d1d52d508_b.jpg

Na ez aztán tényleg nem kerülne sokba.

dudi01 2016.03.16. 21:46:35

Csak a tisztánlátás végett!!A G36-nak a tokkal van a baj nem az előaggyal...Létezik már G36A3 ahol már elvileg más műanyagot használnak a fegyver tokozásánál(meg úgy mindenhol mert nem fogják két eltérő műanyagból önteni az alkatrészeket).

recon71 2016.03.16. 22:40:23

@dudi01: Főleg,hogy a kaliberes cikk szerint,nem is ér hozzá a csőhöz az előagy.

JanaJ 2016.03.18. 13:45:23

@gyula0910: A katona ne költsön már optikára. Költse a családjára, vagy amire akarja. A buszsofőr sem vesz ablaktörlő lapátot a 60-as buszra.

A tűznemváltó lecserélése tényleg vicc költség lenne, de szerintem nem ez az AK legnagyobb baja. Rakjanak rá egy optikát, meg egy RAILes melső markolatot az an/paq-nek azt csók. No meg adják ki kiképzésre.

recon71 2016.03.18. 15:15:09

@JanaJ: Persze jobb lenne,ha sereg venné az optikát (bár nem biztos,hogy olyat venne amit én is). De ha nem tud adni a sereg,akkor legalább az esélyt adják meg,hogy aki a sajátjából szánna rá,az megtehesse. vannak ilyen emberek,én is vennék magamtól is,de ez nyugaton is megszokott,hogy valaki sajátot szerez be a kiosztott helyett.

krisss93 2016.03.18. 15:21:08

Ja csak nyugaton nem 100 ezer forintot keres a baka. A legtöbb katonának a saját goretex kabátra nem telik, normális minőségű málhából nem is beszélve.
(bár nagyon kevesen is értenek hozzá)

recon71 2016.03.18. 15:44:20

@JanaJ: A biztosító karral kapcsolatban! Ha voltál az elmúlt 10 évben katona,akkor tapasztalhattad milyen kellemetlen mondjuk lövészeteken minden tüzelőállás váltáskor átnyúlni és ki-be biztosítani a fegyvert. Élesben is ez lenne. Egyébként a hagyományos biztosítónak köszönhetően a világban elég sok a vétlen lövés,főleg háborús helyzetekben,mert a katona túl korán biztosít ki,vagy nem biztosít be mindig,mert tudja,hogy ez a fajta túl sokáig tart és a késlekedés életveszélyes lehet.
Akkor gondolj bele,ha még 1 jó magas optika is kerül a fegyverre,akkor mennyivel lesz még kényelmetlenebb afelett is átnyúlva kezelni a biztosítót!

recon71 2016.03.18. 15:47:18

@krisss93: Igaz,de ha a seregnek nincs rá pénze,akkor legalább az esélyét adják meg annak,aki még a megtakarításából is költene rá! Ha nincs legalább 1 stabil sín a fegyveren,akkor még ők sem tehetik meg.

krisss93 2016.03.18. 16:17:32

Kicsit meg kell hajlított felfelé a tűzváltót és akkor mutató és középső ujjal ki tudsz biztosítani és még mindig eléggé tart hogy magától ne menjen sehova.

dudi01 2016.03.18. 16:57:50

Élesben senki nem biztosít vissza.Mi gyakorlaton elég sokat használtuk a fegyvert csőretöltve és kibiztosítva és nagyon ritka volt a vétlenlövés.

Tom Sinner 2016.03.18. 17:45:33

@krisss93: Milyen jó, hogy nekem civil létemre 3 gtx dzsekim van (a DDPM meg a flecktarn eladó vagy mehet cserére!), meg két mellényem! :)

Amúgy van realitása a szereléksínes gázcsőnek? Az AKMS replikámat gírdósítottam kicsit, és vettem egy ilyet plusz tettem rá alacsony Micro T1 replikát. Szerintem nagyon frankó így, pláne hogy a lézerpöttyöt így pont a két irányzék metszéspontjába tudtam állítani. (Úgy gondolom, ha nem égne szét az irányzék az igazin, remek megoldás lenne ez. Feltételezem, hogy szétégne az irányzék, ugyanis emlékeim szerint élesben ilyen összeállítást nem láttam, ezért kérdezem, hogy mégis van-e realitása a dolognak?)

recon71 2016.03.18. 18:39:11

@dudi01: Elég,ha csak egyszer van vétlen lövés,ha pont lelövöd vele a társad,vagy elárulod vele a csapatod.

@krisss93: Próbáltam,nagyon nem jött be. Lassú és kényelmetlen.

recon71 2016.03.18. 18:58:08

@Tom Sinner: Nagyon jól csináltad! Régebben sokat említettem ezt a megoldást,mivel nem kell belőni még az éles fegyvert sem az optikához,csak a dot-ot kell ráállítani a hagyományos irányzóvonalhoz. Ráadásul,ha valami ütésre elmozdulna az optika,akkor észre tudod venni,mert nem fog egybe esni a 2 irányzóvonal,és az AK-knál ez nagyon fontos.

ultimak.com/gallery/dot2.jpg

s847.photobucket.com/user/samuraijesse/media/c12f09e5.jpg.html

i30.tinypic.com/34grkhj.jpg

Egyébként mára ez már elég elterjedt megoldás.
A sokat használók azt írták itt a blogon,hogy a gázdugattyú vezető cső nem melegszik fel annyira sem,hogy a kezet elégesse,úgyhogy akkor a dot-ot sem égetné el.

krisss93 2016.03.18. 19:09:20

@gyula0910: Ha jól feszíted meg akkor lehet "pengetni", fel le.

recon71 2016.03.18. 19:14:34

@Tom Sinner: Egyébként a harmadik linkelt képemen is Micro T1 van.

De ezen az AK-n is az van,ráadásul hasonlóan is elhelyezve:

i.ytimg.com/vi/h53t_uyVTCo/maxresdefault.jpg

recon71 2016.03.18. 19:20:20

@krisss93: Nem elég hosszú az ujjam ahhoz,hogy fogásváltás nélkül elérjem. Ráadásul nagyon kényelmetlen ilyen tartással közlekedni.

Jeffrey Spender 2016.03.18. 19:24:25

@krisss93: És azokból a fizetésekből mennyire lehet ott megélni ? Egyik ismerősöm Angliába pincérkedett, havi 800 volt a fizetése és mégis elment 500 az albérletre, a maradékból meg szűkösen kellett megélnie. Meg amúgy is, szoktam külföldi híroldalakat is olvasni, és olyat is olvastam, hogy angoloknál is háborognak a katonák, még a tisztek is a fizetés miatt, de felszerelésük legalább megvan, nálunk semelyik nincsen.

@gyula0910: Mennyire nehéz egy normális kinézetű G36-os beszerzése ? Civileknek ugyan gyártanak SL8-ast, de az ritka ocsmány, a .22 LR kinézetre jó lenne, de ott meg a kaliber ami nem felel meg.

churchill 2016.03.18. 19:57:14

@gyula0910: jobb vállból lőni, de bal kézzel kezelni a fegyvert? ( fegyver alatt vagy felett bal kézzel átnyúlni és úgy tölteni- van róla egy valagnyi videó a Youtube-on)

krisss93 2016.03.18. 20:37:37

@Jeffrey Spender: www.army.mod.uk/documents/general/Rates_of_pay_Soldier_2015.pdf

Itt van az angol hadseregben a legénységi állomány fizetése. Méghozzá havi. Ennyire lehet megélni ott belőle.

recon71 2016.03.18. 21:13:53

@churchill: "jobb vállból lőni, de bal kézzel kezelni a fegyvert?"

Ilyet írtam valahol? Nem találom. Szerintem én azt írtam,hogy jobb vállból használt fegyvernél,bal kézzel kezelni a biztosítót. Ugyanis szerződésesként ezt tanították és várták el.

Igen,van 1 valagnyi videó a Youtub-on és próbáltad már? És azt mered állítani,hogy ugyan olyan gyors és kezes kibiztosítások ezek,mint 1 normális kézreeső megoldás? Elárulom,én rengeteget próbáltam és 1 tragédia mindegyik,mindegyiket csak a szükség szülte. Még alap fegyvernél is szarok ezek a megoldások,akkor próbáld meg ezeket,ha még 1 optika is van a fegyveren és azon is át kell nyúlni!

Jeffrey Spender 2016.03.18. 21:26:55

@krisss93:

Nem bántólag akarom mondani, de azt én is ki tudtam volna guglizni, inkább az ottani megélhetés költségei kérdésesek.

recon71 2016.03.18. 21:35:29

@churchill: Még 1 ezzel kapcsolatban! Ha szerinted ugyan olyan olyan jó az eredeti AK biztosító,akkor miért tettek 1 másikat is az ugyan ilyen biztosító mellé a Galil-okra,Valmet-ekre,a lengyel AK-ra és miért cserélték le az oroszok is az új AK-ikon már másmilyenre?

De szólhatsz azon orosz elit katonáknak is,hogy hülyék voltak,mert 1 kezesebb biztosítót tettek az AK-ikra,mert a Youtub-on vannak fent a régivel is tökéletes videók!
Szerinted ők is úgy gondolják,hogy azok a videók olyan jók?

Pár kép az oroszokról,akik szintén nem értenek veled egyet:

cs418420.vk.me/v418420036/6d86/bTR2z8U1F58.jpg

pbs.twimg.com/media/B9maKxaCYAAAfEC.jpg

s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/48/14/64/4814647281bbaba59bf2f3da8f63845f.jpg

krisss93 2016.03.18. 21:38:41

Amúgy amerikában 12 dolcsi egy olyan tűzváltókar.

@Jeffrey Spender: hidd el, hogy arányaiban sokkal jobbak mint az itthoniak.

churchill 2016.03.18. 21:44:36

@gyula0910: hátrább az agarakkal, ne nézz hülyének. Én kérdeztem, lehe hogy nem volt egyértelmű, de a véleményedre voltam kíváncsi.
Ne add a számba a szavakat, semmit nem állítottam, hanem KÉRDEZTEM.
Illetve kíváncsi lennék, hol kellett neked szerződésesként bal kézzel jobb vállba fogott fegyvert kezelned úgy, hogy optika volt a karabélyon? Mert gondolom valamire alapozod a kijelentéseidet?

recon71 2016.03.18. 22:09:12

@churchill: Bocs,teljesen félreértettem! Szerintem jogosan gondoltam automatikusan arra,hogy az előbbi hozzászólásomra írtad amit. Egyébként meg is lepődtem rajta,mert Te nem így szoktál hozzászólni. Azért legközelebb ne ilyen félreérthetően fogalmazz! De bocs még egyszer!

2008-9-ben mikor szerződéses voltam tanították,hogy jobb kezes embernél jobb vállban a fegyver,bal kézzel biztosítom ki,töltöm csőre és cserélem a tárat. Én még a régi beidegződésből jobbal rántottam csőre,de azért is szóltak,hogy azt is ballal kell. Ragaszkodtak hozzá,hogy mindig ez legyen.
Mikor már volt tekintélyem annyi,hogy meghallgassák a véleményem,akkor elmondtam,hogy nagyon ezt a fentről átnyúlós csőre töltést,biztosítást nem kéne annyira erőltetni,mert ha kapunk optikákat,vagy aki már rakott rá,annak az sokkal nehezebb lesz. De azt mondták,ez az előírás,így kell.

Tényleg,kérdezzük már meg a mostani katonákat,hogy most mit oktatnak mondjuk az AK63MF-nél! Erre én is kíváncsi vagyok.

churchill 2016.03.18. 22:27:40

@gyula0910: valóban fogalmazhattam volna egyértelműbben, de nekd sem kellett volna a számbaadnod általam ki nem jelentett dolgokat.
De részemről oké, nem történt semmi.
Véleményem szerint optika nélküli karabélynál a bal kezes használat begyakorolt karabélyost feltételezve még gyorsabb is lehet mint a jobb kezes. Optikával nem tudom megítélni.
Az MF-en mintha átvitték volna a tűzváltókart bal oldalra a markolat fölé, hogy jobb hüvelykujjal is kezelehető legyen, nem?

recon71 2016.03.18. 22:49:28

@churchill: Bocs mégegyszer,de úgy ahogy lehetett még érteni és ahogy én értettem is,nagyon sértőnek tűnt ahogy hozzászóltál,csak ezért reagáltam én is úgy! Különben eszembe nem jutna.

A bal kezes használat alatt mit értesz,Te is csak a biztosító kezelését vagy a többire is érted? A biztosító szempontjából mindenképp sokkal gyorsabb az,amin csak 1 ujjat kell használni,mint az amin mindenképp fogást kell váltani.

2.bp.blogspot.com/-lPPBb46NjRw/TiCGN7OAIPI/AAAAAAAABOg/jHWoVYxRazI/s1600/AK%2Bk%25C3%25B6z%25C3%25A9s%25C5%2591%2Br%25C3%25A9sz.jpg

Én is nyomoztam régebben,hogy mi ez az irdatlan nagy kar a markolat felett balra az MF-en,de azt mondták,hogy az a sínhez tartozik. Ha ez nem igaz és biztosító kar,akkor sem tudom,hogy 1 ilyen kialakítású mennyire tud kezes lenni. 1 biztos,hogy sokkal drágább,mint az amit javasoltam.

churchill 2016.03.18. 22:55:35

@gyula0910: válltámasz vállgödörben. Jobb kéz hátsó markolaton, jobb mutatóujj sátorvason, vagy tokon. Bal kéz ki/be biztosít, tölt, tárat cserél.

churchill 2016.03.18. 22:56:43

@churchill: de mint mondtam, lehet találni egy rakás videót, ahol ezt magyarázzák és bemutatják.

recon71 2016.03.18. 23:09:11

@churchill: Mint írtam,én is így tanultam,nekem is így oktatták. De ettől még nem lett ugyan olyan jó,mint 1 kézreálló fegyveren. Ezt tanították,mert a jelenlegi fegyver kialakításhoz egyenlőre ezeket találtak még a legjobbnak. Nem azért mert jók,hanem mert a mostani kialakításnál nemigen van jobb. Ezek szükségmegoldások,amik sokkal körülményesebbek,lassúbbak,problémásabbak,mint amilyen lenne 1 jó kialakításúval. Ezért is cserélték valamilyen más megoldásúra sokan a régi ilyen biztosítókat.
Ha kezesre lenne cserélve a biztosító,akkor nem ezt oktatnák.

recon71 2016.03.18. 23:18:08

@churchill: Egyébként már az AK felhúzókart is gyártják bal oldalasra,és az AK-12-n is balra átrakható. Nem lépték volna meg ezeket a változtatásokat,ha nem volna ott jobb helyen. Nálunk pl. a leggyorsabban 1 bal keze tárazott,mert neki nem kellett átnyúlnia csőre rántáskor a másik oldalra. Egyértelmű,hogy ami miatt nem kell a fegyver másik oldalára kényelmetlenül átnyúlni,az jobb,mint ami miatt át kell. Ugyan ez igaz a biztosítóra is. Minél egyszerűbb és kényelmesebb 1 mozdulat annál jobb és gyorsabb.

recon71 2016.03.18. 23:34:24

@Tom Sinner: Teljesen véletlenül került elém az előbb ez a videó. Ugyan olyan optika és ugyan olyan megoldással rögzítve,mint ahogy Te megoldottad,csak éles fegyveren:

www.facebook.com/127820877373809/videos/vb.127820877373809/527500047405888/?type=2&theater

Egyébként sok videó és fénykép van még a neten erről a megoldásról.

JanaJ 2016.03.18. 23:54:20

@Tom Sinner: a replika az élest másolja, akkor miért ne lenne realitása?

JanaJ 2016.03.18. 23:57:53

@gyula0910: Napokig tudsz rugózni egy felszerelésen, de jobb kézzel töltenéd az AK-t? :-) Igen, az AK nem az ergonómia csodája, de nem is ma tervezték és mivel ez van, ezért alkalmazkodni kell. Nézd a srác milyen ótvar lassú: ;-)
www.youtube.com/watch?v=LNyT_GjKZJU

krisss93 2016.03.18. 23:59:22

Sima railes előagy ez is, a kmz-nek is van hasonlója red dottal, már a volt a kezemben is párszor. Még annó azzal kezdték amikor megalakult a zászlóalj.

recon71 2016.03.19. 00:19:58

@JanaJ: Írtam valahol olyat,hogy jobb kézzel tölteném az AK-t?
Én csak valami olyat írtam,hogy amennyiben 1 magas optika is kerül az AK-ra,akkor szerintem gyorsabb jobb kézzel csak előre nyúlni és csőre rántani,mint a ballal ugyan ezt megcsinálni,úgy,hogy még minden felett is át kell nyúlni hozzá. Én gyorsabb voltam így,de a katonatársaim is gyorsabbnak találták,mikor erről vitáztunk.

Te azt írtad azzal amit írtál,hogy nem kell semmit sem csinálni rajta,hanem csak "alkalmazkodni kell" hozzá? Szerinted azok az orosz elit katonák akik szintén lecserélték a biztosító kart,veled értenek egyet?
Szerintem meg,ha van lehetőség javítani rajta tök egyszerűen,mondjuk 1 kezesebb biztosítóval,akkor tegyük,ők is ezt tették! Gondolom azért,mert jobb lett.

recon71 2016.03.19. 00:30:28

@JanaJ: Egyébként rohadt gyors a videóban a srác,de szerinted nem volna gyorsabb még ennél is,ha nem kéne fogást váltani a biztosításhoz vagy a fegyvernek átnyúlni a másik oldalár csőre töltéshez?
Másrészt a tokfedél felett 1 magas optikával biztos,hogy ennyire nem lenne kényelmes neki sem átnyúlni.

recon71 2016.03.19. 00:57:24

@krisss93: Nem megy ki a fejemből amit írtál a biztosító kar kilazításáról. Most már engedik? Mikor én voltam katona,mi is csináltuk,de életveszélyesnek minősítették és nagyon tiltották. Tény,hogy 1 könnyen járó biztosító könnyebben kibiztosítódik valamihez hozzáérve,és ha csőre is van töltve a fegyver,akkor az már elég necces. Nálunk vadásztak azokra -én is tettem- akik fegyvere ki volt biztosítva,pedig még nálam is előfordult. Sőt mindenki figyelte a másik fegyverét,senki nem akart még vaklőszerrel sem 1 véletlen lövést mástól az arcába. Még a szorosoknál is jópárszor előfordult,akkor a könnyen járóknál biztos többször. Ezért nem tartom kizártnak,hogy jogosan tiltották anno a biztosító kar kilazítását.

Egyébként 1 SAS-es könyvében is van valami ilyesmi,hogy ezért kritizálta a kolumbiaiak Galil-jait. Szerinte tehették volna szorosabbra a biztosító kart,mert 1 rajtaütéshez lopakodás közben az egyik katona véletlenül átlőtte hosszában a társa karját.

Tom Sinner 2016.03.19. 07:20:05

@gyula0910: Valamiért úgy emlékeztem, hogy ez a megoldás nem nagyon játszik élesben, csak airsoft replikáknál, de ha azt mondod hogy igen, akkor nagyon nem értem, mit idétlenkednek a honvédek azokkal a lehetetlenül magas optikákkal? Értem, hogy segílyke, de a szart azt használni kell, ami jó cuccok meg lennének azokat meg hagyják porosodni a raktáron? Hihetetlen mi megy itt, pedig ezek szerint a 63D-ken elég lenne egy csövet lecserélni...

Tom Sinner 2016.03.19. 07:31:41

@JanaJ: Léteznek egyedi megoldások, és szörnyszülöttek airsoftban.

dudi01 2016.03.19. 10:01:32

Az a biztosító ami után rengeteget nyomoztál bár itt is volt rola szó meg arról is,hogy miért nem került rá a fegyverekre a tesztpéldányokin kívül.
A sínhez nem az tartozik hanem az a marha nagy fül a tok oldalán kb ott ahol az infrabak volt(ugyan úgy működik mint PSO-1-en lévő kallantyú csak függőlegesen van beépítve nem vízszintesen.

recon71 2016.03.19. 14:18:03

@dudi01: Nem emlekszem ra,hogy olvastam volna valahol is,hogy az biztosito,inkabb csak arra,hogy valaki azt mondta,hogy nem nem az. Jol ertem,hogy a kepen levo az az? De csak a tesztpeldanyon volt,nem kerult ra a rendes fegyverekre? Gondolom ezert kaptam azt az infot,hogy csak a sin miatt van kar a bal oldalon. Miert nem kerult ra a rendes fegyverekre? Azert mert ranezesre is szornyu kenyelmetlen?

recon71 2016.03.19. 14:44:12

@Tom Sinner: Sajna van ennek a nagyon olcsó optika rögzítő megoldásnak 1 negatívuma,méghozzá az,hogy nagyítós optika ott elöl már nem jó,szóval csak sima tehető oda. Ezért terjedtek el más -még megbízhatatlan- megoldások is.
Hacsak úgy nem,ahogy mi terveztük a 90-es években megoldani. Vagyis oda előre 1 nagyobb lencseátmérőjű dot,és hátra a tokfedélre 1 speciális nagyon alacsony félrehajtható csak nagyítós optika,ugyanis annál már nem akkora gond,ha kicsit elmozdul.

Tom Sinner 2016.03.19. 15:25:30

@gyula0910: Ha csupasz fenékkel van az ember, jó lenne az a sima red dot is oda. Már azzal kapnák a srácok a plusz girdó pontokat, és nem kéne szégyenkezniük a védelmező nagy testvére mellett. Csak egy nyavalyás csövet kéne cserélniük.

Tom Sinner 2016.03.19. 15:31:33

Nézzük meg ezt a galériát. Elmennek a srácok egy "az enyém nagyobb! Megfogod?" napra, és szégyenkezniük kell, hogy a segílyke sisakra jár csak a pont, míg a többiek űrfegyverekkel meg predátor szerelésekkel nyomulnak. (a három különböző mintából/színből álló mellényre már nincs pont!) Milyen trauma lehet már?
www.honvedelem.hu/galeria/nemzetkozi_kikepzesek_koszovoban

És ami azt illeti, biztos csak filléres téma lenne ez.

dudi01 2016.03.19. 16:23:37

@gyula0910:

Bármilyen hihetetlen de nem csak kényelem létezik a világon...
Beleakadt mindenbe és magától biztosította a fegyvert ki és be.

churchill 2016.03.19. 22:04:29

@Tom Sinner: hogy érted ezt a csőcserét?

krisss93 2016.03.19. 22:55:59

Amúgy az infrabakra rögzített szereléksínes megoldásokkal a magasságon kívül mi a baj? Az is elmozdul egy idő után ?

recon71 2016.03.19. 23:23:12

@dudi01: De ha meg lehet oldani kenyelmesen is,ugy,hogy meg jobb is, olcsobb is,akkor miert ne tegyuk?

recon71 2016.03.19. 23:30:10

@Tom Sinner: Egyetertek veled dot temaban. Hatalmas elorelepes lenne mar 1 sima red dot is. Szerzodeseskent mindenki erre vagyott,de akkor ezt meg sajat penzbol sem sikerult megoldani.

krisss93 2016.03.19. 23:56:16

@gyula0910: Most sem engedélyezett a red dot, csak szökőévente.

Egyébként az AMD-65 előagy alsó részét, nagyon egyszerűen és igényesen meg lehet csinálni railesre (volt szerencsém már többet is látni, kézbe fogni is) mellső markolat, lámpa, peq doboz nagyon jól felmegy rá, nem lesz tőle orrnehéz a fegyver és az alkatrész tízezer szám van raktáron. (aki olcsón akar kényelmesíteni magának csak ajánlani tudom)

Tudom ez az optika problémán nem igen segít, viszont filléres megoldás.

krisss93 2016.03.20. 00:00:16

store.commandarms.com/products/AKUFSA

Ez meg AKMS modellekhez való M4 stílusú válltámasz. Csak, hogy egyszerű legyen az élet. Bravó modernizációt végző banda.

Tom Sinner 2016.03.20. 05:14:19

@krisss93: Elmozdulhat, de nem is ez a fő gond vele szerintem, hanem hogy a legelterjedtebb kalas nálunk a "legénységi" D verzió. (Elvileg. Cáfoljatok meg, ha rosszul tudom!) Azon nincs, és a válltámasza miatt nem is lehet feltenni rá.

recon71 2016.03.20. 06:57:40

@krisss93: Telón nem mertem nekiállni válaszolni az infrabakos kérdésedre.
Most csak az alacsony optikás infrabakos megoldásokat fogom említeni,aminél nem nő nagyon az irányzóvonal magasság,mert ezeknél még kevesebbet kell megváltoztatni a fegyveren,amellett,hogy sokkal jobb megoldás is.
Az a fő gond az infrabakos megoldással,hogy sokkal jobban bele kell nyúlni a fegyverbe,hisz rá kell eszkábálni először is az infrabakot. Aztán arra kell venni 1 sínrendszert is. Az infrabaktól viszont a válltámaszt is le kell cserélni. Szóval ez 1 jóval költségesebb és problémásabban kivitelezhető megoldás,mint pl. @Tom Sinner:-é. Annál csak a gázdugattyú vezetőt kell sínesre cserélni és kész.
Viszont az infrabakos megoldás hatalmas előnye,hogy több fajta nagyítós optika is használható hozzá és ez nagyon fontos.

Pár alacsony optikás infrabakos megoldás:

rogueadventurer.files.wordpress.com/2011/12/pk01vs-on-an-ak-103-in-libya.jpg

cdn.net.outdoorhub.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/11/outdoorhub-reinventing-ak-wheel-rs-regulate-2014-11-13_02-30-11.jpg

cdn3.volusion.com/grzpq.tfjpo/v/vspfiles/photos/MI-AK30SM-3.jpg?1442486268

recon71 2016.03.20. 07:05:11

Elég sok felvételen látni fegyvertávcsöveket AK gázdugattyú vezető csövén is,ezek valami speckó optikák? Elég sok fegyvertávcsővel volt eddig dolgom,most is van kb. 5,de azok közül 1 sem lett volna jó ilyen messze a szemtől:

www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2013/12/Imgp5893.jpg

Ezek így tényleg jól használhatók?

recon71 2016.03.20. 07:13:50

Egyébként videókat találtam ahol ilyen fegyvertávcsövek távolabb vannak jóval a szemtől,de olyat,amin annyira elöl lennének,mint az AK mellső ágy felett,sajna nem. Leginkább azért vagyok kíváncsi erre a megoldásra,mert olyan messze a szemtől már elég kicsi a látómező és nagyítós optikánál ez nagyon hátrányos szokott lenni.

churchill 2016.03.20. 15:47:02

@Tom Sinner: oké, de kicsit részletesebben fejtsd ki légy szíves!
Mit változtatnál? Űrméretet? Csőhosszt?

dudi01 2016.03.20. 16:08:15

@gyula0910:

Biztos,hogy nem a red dot az elvileg igen de egy normális távcsőhöz ez már túl nagy távolság.

krisss93 2016.03.20. 22:06:32

Betekintési távolsága túl nagy ha annyira elöl van. És nem tudsz belenézni rendesen.

recon71 2016.03.20. 22:24:00

@krisss93: Én is valami ilyesmit tapasztaltam az eddigi fegyvertávcsöveimmel,de abból ítélve,hogy mégis alkalmazzák,mégis működhet ezekkel a típusokkal is valamilyen hatékonysággal. Csodálkoznék,ha közel annyira jó lenne,mint a hátulra rögzítettek.

recon71 2016.03.21. 04:59:00

1 híres AMD-s kép ugyan ilyen fegyvertávcső megoldással:

htka.hu/wp-content/uploads/2012/10/AMD_65.jpg

F.t. 2016.03.21. 13:50:24

IER (intermediate eye relief = közepes betekintési távolság) /LER távcsőnek hívják (scout scope-ként érdemes keresni) . 15-30 cm az ideális betekintési távolsága (szem - első lencse távolság) szemben a normál puskatávcsöveknek kb. 3-4 cm.
A pisztolytávcsövek is ilyenek. Előnyük hogy 2 szemmel használhatóak, tehát egy részt gyorsak, másrészt a környezetet is látod közben. Hátrányuk: kis nagyitás, kis látószög, alacsony szürkületi érték, illetve néhány fényyviszony között alig látni .
Pl. www.leupold.com/hunting-shooting/scopes/vx-2-riflescopes/vx-2-1-5-4x28mm-ier-scout-scope/

F.t. 2016.03.21. 13:54:45

ez is egy érdekes megoldás (a nyíilt irányzék is használható marad:

www.flickr.com/photos/8143727@N07/489329494/

JanaJ 2016.03.21. 16:16:57

@gyula0910: Téged idézlek alant. :-) A tűznemváltó csere mit változtat azon, hogy bal vagy jobb kézzel töltöd csőre?
Nem azt mondom, hogy a szarhoz kell alkalmazkodni és ne vegyünk jót, hanem hogy nem ez a legnagyobb baja a "kopasz" AK-nak.

"2008-9-ben mikor szerződéses voltam tanították,hogy jobb kezes embernél jobb vállban a fegyver,bal kézzel biztosítom ki,töltöm csőre és cserélem a tárat. Én még a régi beidegződésből jobbal rántottam csőre,de azért is szóltak,hogy azt is ballal kell. Ragaszkodtak hozzá,hogy mindig ez legyen.
Mikor már volt tekintélyem annyi,hogy meghallgassák a véleményem,akkor elmondtam,hogy nagyon ezt a fentről átnyúlós csőre töltést,biztosítást nem kéne annyira erőltetni,mert ha kapunk optikákat,vagy aki már rakott rá,annak az sokkal nehezebb lesz. De azt mondták,ez az előírás,így kell."

JanaJ 2016.03.21. 16:30:07

@churchill: Ha jól értem a "cső cserét" ő nem a fegyver csövére érti, hanem hogy ha a gázdugattyú vezetőt kicseréled egy Ultimak railre, akkor igaz hogy nem a legideálisabb helyre, de tudsz egyből optikát rakni.
www.ultimak.com/BuyAK.htm

Szerintem ez bohóckodni/sportlövészetre jó. Hadi felhasználásra nem, mert csak micro dotokkal kényelmes. Én így használom az AS AK-m. Microval jó, mert a nyílt irányzékot is látod.

JanaJ 2016.03.21. 16:33:31

@gyula0910:
A második linken szereplő rail szerintem tökéletes.
Infrabakot agyhalott fegyvermesterek, vakon, hátra tett kézzel raknak egy AK-ra.
A válltámasz így is úgy is kuka, ha már modernizálunk.

Ettől persze foltozgatunk egy fegyvert, de ez nekünk szerintem bőven elég lenne.

dudi01 2016.03.21. 21:09:07

@gyula0910:

A normál céltávcsőhöz(mint ami a DMR és sniper fegyvereken van)nem jó hely a gázdugattyú vezető cső(túl messze van a szemtől) de a red dot ott elvileg nincs rossz helyen.

Tom Sinner 2016.03.21. 21:19:49

@JanaJ: Egyetlen pillanatra sem volt szó más jellegű cső cseréről, csak a dugattyúvezetőjéről.

recon71 2016.03.21. 21:34:58

@dudi01: Valahogy én is így gondolom.

@JanaJ: Most sem találom azt a részt,ahol azt írtam volna,hogy én jobb kézzel cserélek tárat. Akkor megismétlem megint. Ballal cserélek tárat! Csak a csőre rántást írtam gyorsabbnak jobb kézzel.
Egyébként már a csőre rántást is ballal csinálom én is,mivel szerződésesként ezt kötelezően kellett alkalmazni és már megszoktam. De ettől függetlenül még mindig úgy gondolom,hogy anno jobb kézzel végezve a csőre rántást gyorsabb voltam. Ha pedig a fegyverre 1 optika is kerül,akkor meg pláne.

recon71 2016.03.21. 21:50:40

@JanaJ: Biztos vagy benne,hogy az az infrabak felszerelés olyan egyszerű? Azért kérdem,mert a legkevésbé ez a megoldás terjedt el a világban. Még hadi fegyvereken is alkalmaznak 1 rakás nagyon megbízhatatlannak kinéző megoldást az optikák rögzítésére,de mégis azokat alkalmazzák a megbízhatóbb infrabak ráépítéses megoldás helyett. Még 1 lehetőséget tudok,hogy miért nem infrabakot szerelnek leginkább a fegyverekre,méghozzá az,hogy az a megoldás jóval drágább lehet. Hisz kell az infrabak és kell hozzá 1 optika tartó valami is. Míg a többi megoldásnál csak 1 valami kell.

Egyetértek,hogy cserélni kéne nagyon sok mindent,de sajna arra soha nem lesz a seregnek pénze,hogy egyben minden fegyveren mindent lecseréljen. Viszont apránként lehetne haladni. Már 1 gázdugattyúvezetős alacsony dot-os megoldás is óriási előrelépés volna. Vagy ez a lehetőség van,mert csóróság van,vagy az,hogy marad minden a régi és semmin sem változtatnak. Ismerem a vezetés gondolkodását. Minél kisebb összeget hallanak,annál több esély van rá,hogy belemennek. Nagyobb összegre automatikusan azt mondják,hogy nem,mert annyi nincs.

recon71 2016.03.21. 22:00:29

@F.t.: Kösz a pontos megnevezést,így talán könnyebb lesz rájuk keresni,mert egyenlőre csak olyan videókat találtam,ahol még közepes távolságon vannak ezek a fegyvertávcsövek. Ezeken a távokon még egész tűrhetőnek néz ki.

Írtad,hogy ilyeneket alkalmaznak pisztolyokra is,és tényleg,ez nekem is beugorhatott volna,hisz sok ilyen felvételt látni!

A 2 szemmel célzást fegyvertávcsőnél azért én elég nehézkesnek találom.

recon71 2016.03.21. 22:07:59

@F.t.: "ez is egy érdekes megoldás (a nyíilt irányzék is használható marad:"

Ugye nem figyelted miket írtam és milyen képeket töltöttem fel korábban,mint tegnap,mint már évekkel ez előtt is? Ugyanis AK-ra én ezt az optika rögzítést javaslom mindig,ahol a nyílt irányzék is látszik a lencsén keresztül.

"ez is egy érdekes megoldás (a nyíilt irányzék is használható marad:"

Ugye nem figyelted miket írtam és milyen képeket töltöttem fel korábban már annyiszor? Tegnap is,de már évek óta? Ugyanis AK-ra én ezt az optika rögzítést javaslom mindig,ahol a nyílt irányzék is látszik a lencsén keresztül.

ultimak.com/gallery/dot2.jpg

Viszont fegyvertávcsőnél ez már nem szokott működni,mivel olyan közel a nagyítós optikához nem szokott látszani az irányzék.

churchill 2016.03.21. 22:23:18

@Tom Sinner: akkor nagyon félreértettem, nekem ez konkrétan a cső cseréjét jelentette, soha a büdös életben nem hallottam csak "csőnek" nevezni a gázdugattyúvezetőt,és ez megkavart.

recon71 2016.03.21. 22:26:25

@JanaJ: Kifelejtettem!

Szerintem meg pont nem a mikro dot-oknak ideális az elöl,távol a szemtől rögzítés. Minél nagyobb a lencse,annál jobb. Az izraeliek a 90-es években kb. 4 centis lencseátmérőjű dot-okat használtak a mellső ágy felett,de az újabbak sem éppen mikro méretűek:

s726.photobucket.com/user/CircRN/media/07smallcroppedbig78.jpg.html

De többek között az Afganisztánban "dolgozó" haveromék is elég nagy dot-tal a mellső ágy felett használták az AKM-jeiket,amiről akkoriban töltöttem is fel képeket. A mikro dot-ok csak mostanában kezdenek elterjedni

Egyébként a legfontosabb,hogy a lencse mérete minél nagyobb legyen a lencse ház vagy tok méretéhez képest. Gondolom látszik a különbség,hogy miért,még 2 szemmel célzás esetén is:

truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/01/IMG_1800-Edited-900x781.jpg

i.imgur.com/UCWzO.jpg

recon71 2016.03.21. 23:27:59

@krisss93: Elfelejtettem megkérdezni,tényleg tiltják a dot-ok használatát? Miért,mivel indokolják? Nem akarják,hogy a dot miatt kevésbé legyen gyakorolva a hagyományos irányzék használata? Vagy nem akarják,hogy egyenlőtlenségek legyenek mondjuk 1 lövészeten? Esetleg nem szeretnék,ha a katonák maguktól esetleg valami megbízhatatlan megoldást alkalmazzanak?

Annak ellenére,hogy tiltják,azért látni a katonáinknál néha dot-os fegyvereket még itthon is.

recon71 2016.03.22. 01:59:54

@F.t.: Lehet,hogy igazad lesz? Kerestem fegyvertávcsöves pisztoly videókat és tényleg mintha ennél a megoldásnál nem lenne olyan nehéz a 2 szemmel célzás.
De kipróbálnék 1 ilyet élőben is! Most nem tudom eldönteni,hogy ez jó megoldás e,de hajlok arra,hogy sokkal rosszabb hatásfokú,mint a hagyományos,a kicsi nagyított látómező miatt. A nagyobb külső látótér viszont előny náluk.

@JanaJ: Persze az,hogy a legfontosabb a lencse és a tok aránya,egyenlő tiszta képet adó optikákra vonatkozik.

Tom Sinner 2016.03.22. 05:20:52

@churchill: Én egyszerűsítettem, de Gyula rögtön megértette, és ő a diskurzus során mindvégig a helyes megnevezést használta.

Tom Sinner 2016.03.22. 05:22:16

@gyula0910: "Annak ellenére,hogy tiltják,azért látni a katonáinknál néha dot-os fegyvereket még itthon is." Bár ne látnánk inkább azokat a red dotokat. Szánalmas, hogyan használják azokat a magas vackokat.

Tom Sinner 2016.03.22. 05:33:48

Van is egy viszonylag friss kép a témáról:
www.honvedelem.hu/kep.php?src=container/gallery/56e9143f25879_06.jpg&w=918&h=688
Ez szerintem nem csak rettenetesen béna, de veszélyes is, főleg élesben.

recon71 2016.03.22. 16:17:18

@Tom Sinner: Fel nem bírom fogni,hogy 1 amúgy is nagyon magas infrabak sínre miért kell még emeletes dot. Döbbenet,hogy a mechanizmusa miatt amúgy is magas félrehajtható nagyítós optikánál is jóval magasabb. Akiknek még ez sem tűnt fel hibaként,azokról nagyon meg van a véleményem. Ezek szakértők,szakemberek?

recon71 2016.03.22. 16:33:53

@Tom Sinner: Egyébként azért nem láthattál túl sok olyan alacsony dot-os megoldást eddig mint a tied,mert ezek nagyon új megoldások a világban. Még nem olyan rég is voltak maratoni vitáim itt a blogon az alacsony dot-os megoldások miatt,mert ezek elterjedését jósoltam,de akkor még alig tudtam képeket találni erről a megoldásról. Most meg tele van a net. Szóval még csak most terjednek. Akkor gondolj bele,mennyire hülyének néztek 10-20 évvel ez előtt!

Még a tokfedélre rögzített szintén alacsony félrehajtható nagyítós megoldást -hozzá- nem valósították meg,de szerintem azt már nem is fogják. Ugyanis akinek van pénze,az már nem az ősrégi AK-jának a tuningolására költ,hanem új típusú fegyvert vesz.

recon71 2016.03.22. 17:01:56

@F.t.: Találtam itthon 1 fegyvertávcsövet ami valamiért még 20-30 centiről is használható a szememtől! Holnap a túrán kipróbálom,kíváncsi vagyok nagyon.

Mindenesetre nagyon csodálkoznék ha jobban beválna,mint a szemhez közeli hagyományosok.

@Tom Sinner: Talán azért sem fog már elterjedni a tokfedélre szerelt félrehajthatós nagyítós megoldás,mert a félrehajthatósoknak már nem jósolok nagy jövőt a hátrányaik miatt. Az egymás feletti vagy melletti optikák sokkal jobb képet adnak,mint már többször is írtam. Ráadásul sokkal nagyobb a nagyítási lehetőségük és a látómezejük.
Viszont a fej emelgetése a 2 irányzék között elég zavaró,ezért állítom,hogy a jövő az,hogy a 2 közti távolságot egyre kisebbre csinálják majd,hogy minél kisebbet kelljen a fejtartáson változtatni. Szóval ezt jósolom és a nagyon kicsi optikaház miatti nagyon kicsi holtterű optikák elterjedését,de már kb. 20 éve. Fel nem bírom fogni,hogy ezeket még mindig miért nem lépték meg.

Jó lenne,ha emlékeznék majd amikor ezeket is megvalósítják,hogy hova írtam ezeket is előre le! Majd valaki emlékeztessen,hogy ide is! :D

recon71 2016.03.22. 17:21:07

@Tom Sinner: @krisss93: @estván: @churchill: Nem tudom melyikőtöknek ígértem meg,de megtaláltam a képet arról a modernizált magyar AK-ról amit szerződésesként sikerült kézbe vennem és megengedték nagy nehezen,hogy 1 képet csináljak róla:

indafoto.hu/gyula0910/image/23903122-807ace13/user

Érdekes,ezen még nem volt emelet magas a dot! Nekik sikerült eltalálni még a félrehajtható optika magasságát is. Elgondolkodtat,hogy akkor miért nyert az az optika megoldás ami magas és nincs is 1 szintben?

krisss93 2016.03.22. 18:02:50

A tokfedélen volt a sín és ez mint tudjuk nem szerencsés, aztán a másik nyert, ami szintén szar, csak más miatt.

F.t. 2016.03.22. 18:32:13

@gyula0910:
igen, pont azért raktam be, mert a múltkor írtad, ezt az egyszerre használatot. (egyébként a távcső kialakításon kívül az tetszett a képen, hogy .308Win a kalibere, nem valami túl gyenge karabély lőszer).

Én már évek óta szeretném kipróbálni, de még nem sikerült ilyen távcsövet találni (már mint olyan ár katagóriában amit még kiadnék egy próbára).
De a leírások alpján eleve csak 2-300 m-ig jó (részben azalacsony nagyítás miatt), a nagy távolság miatt a különböző fényviszonyok zavaró hatása fokozottaban érződik. Vadász fegyvereknél szinte teljesen kiszorították az állítható nagyítású optikák, jó formán csak olyan puskákra teszik, ahol a hagyományos távcsővet túl nehéz/nem lehet felrakni (pl. alsókulcsos puskák). Azok akik viszont használják általában istenítik a környezet jobb belátása miatt főleg a sűrűbb, erdősebb területeken használva.

Jeffrey Spender 2016.03.22. 20:42:55

@krisss93: Miért csak a különlegeseknek lehet modolni a fegyvereiket, másoknak nem ?

Bezzeg az USA-ban egy rajban belül egyik zupásnak ACOG, másiknak Elcan M145-ös, harmadiknak EOTech holografikus irányzék, negyediknek meg valami M68 CCO vöröspontos irányzéka van az M4-esén. Továbbá a válltámaszt és az előagymarkolatot is testre szabhatják, egyiknek gyári válltámasza van, másiknak Magpul, előagymarkolatnál egyiknek sima, másiknak nincsen, harmadiknak meg grippod-ja van.

Az AK-63-ashoz szerettem volna CAA válltámaszt, mint amilyen a modernizáltakon van, továbbá egy holografikus irányzékot és végül egy egyszerű előagymarkolatot, nem kell grippod.

recon71 2016.03.22. 21:16:59

@krisss93: Nem a tokfedélen van a sín,hanem csak nem látszik a megoldása,de majd keresek arról is képet.
Én is arra gondolok,hogy ennek is volt valószínűleg valami hibája amiért nem ez nyert,de ettől még azt,hogy 1 szintben van és nem emeletes a dot,igazán átvehették volna.

recon71 2016.03.22. 21:31:31

@F.t.: Én is pont így vagyok 1 csomó mindennel,hogy szeretném kipróbálni,de sajna 1 vagyonba kerülnének. Nem nagyon tudnám összeszámolni azt a pénzt amit elköltöttem majdnem feleslegesen az elmúlt 20-30 év alatt,csak azért,hogy kipróbáljak valamit. Vagy azért,mert bedőltem a reklámoknak. Sajna túl sokszor beleestem abba a hibába is,hogy miután 1 viszonylag olcsóbb utánzat nem vált be,azt gondoltam,hogy az eredetije majd be fog és még azt is megvettem. Szóval bedőltem a reklámnak,vagy csak annak,hogy valami nagy név is használta,és persze az sem lett jobb. Így lett sokszor 1 helyett 2 felesleges rossz cuccom ugyan abból.

recon71 2016.03.22. 21:45:20

@krisss93: Egyenlőre csak ilyen képet találtam:

www.bestsecuritygear.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/x/r/xrs_set_item3.jpg

Meg vagyok döbbenve,hogy nem olyan rég még tele volt a net ilyen sínes AK-kal,még nagy vitám is volt miattuk itt a blogon,mert azt mertem írni,hogy nem találták megbízhatónak ezt a megoldást (azt hiszem pont a magyar fejlesztésű AK-knál). Abból ítélve,hogy ilyen rövid idő alatt ennyire eltűntek,kiszorították más megoldások,egyre jobban elhiszem,hogy ez a megoldás nem vált be.

recon71 2016.03.22. 21:49:31

@krisss93: Rákerestem a kép alapján a konkrét típusra és azt írtam be a keresőbe,így már kaptam végre olyan képet amin a fegyverre rakva is látszik ez a megoldás:

aset-laboutique.fr/WebRoot/Store9/Shops/5d2e48da-2e69-4806-81a4-c94794f4a81e/5502/1DB1/546E/F9EC/2070/0A48/3523/419B/WEAPON_AK47_KIT1_copy.jpg

recon71 2016.03.22. 22:04:09

@Jeffrey Spender: Neked is azt a megoldást javaslom -dot terén- amit @Tom Sinner: csinált,hogy vett 1 csere sínes gázdugattyúvezető csövet és rá 1 alacsony lencsés dot-ot! Miért? Ezt nagyon gyorsan felszerelheted vagy leveheted a fegyverről és nagyon fontos,hogy nem kell minden egyes szerelés után belőni a fegyvert,amire úgy sincs lehetőséged. Elég,ha csak ráállítod az irányzó jelet,mondjuk a piros pontot az irányzósíkra és máris be van állítva a dot. Ráadásul ennél olcsóbb megoldás sincs.

Íme a magyar AMD ezzel a megoldással:

ultimak.com/gallery/AMD65CompC.jpg

krisss93 2016.03.22. 22:41:46

@gyula0910: A részleges szét-összéhez le kell bontani a sínrendszert, macerás, és jelentős súlynövekedést hoz. Már volt a kezemben ilyennel szerelt AK.

recon71 2016.03.22. 23:37:46

@krisss93: Na ezért is jó @Tom Sinner: megoldása! Ott ilyen problémák sincsenek.

Sajnos a fegyvertávcsövekhez úgy néz ki,csak az infrabakos megoldások a jók.

recon71 2016.03.22. 23:45:40

@krisss93: Rosszul fogalmaztam!

Ha a félrehajtható nagyítós optikák gyengébb teljesítménye nem elég,akkor sajnos a fegyvertávcsövekhez úgy néz ki,még az infrabakos megoldások a legjobbak.

Jeffrey Spender 2016.03.23. 01:22:37

@krisss93: A CAA CBS+ACP válltámasz ugye állítható ?

@gyula0910: Mi a véleményed a teljesen új AMD-65-ösről ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/AMD-65M_teleszkópos_válltámasszal.jpg

Egy ilyet szolgálatinak elfogadnék.

recon71 2016.03.23. 01:38:46

@Jeffrey Spender: A CAA CBS+ACP válltámasz állítható.

Jól néz ki ez az AMD,nem is akartam elhinni,hogy az. De volna észrevételem! Ha ilyen magas optikát használnak hozzá,akkor emelhető magasságú arctámasz is kéne. Valamint ezzel az összeállítással szerintem a túl közel lévő mellső ágy alatti dolgok miatt problémás tárat cserélni gyorsan.

recon71 2016.03.23. 01:43:45

@Jeffrey Spender: Hogy miért nem bírtak erre is alacsonyabb optikát tenni? Az infrabakra is rakhatók alacsonyra optikák:

www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/RS_3.jpg

www.guns.com/wp-content/uploads/2012/12/ak30sm3.gif

recon71 2016.03.23. 04:46:04

Ha már beszéltem róluk!
1 nagyon rövid videó a rengetegből a bal oldalra szerelt AK zárkar előnyeiről és 1 kezesebb biztosítóról:

www.youtube.com/watch?v=9nrhnjDLgk8

Ezen meg 1 másik kezesebb AK biztosító:

www.youtube.com/watch?v=6v_nXnnXdDo

@Tom Sinner: Ezeken is hasonlóan alacsony dot van,mint már a többségen.

Ezek szerint 1 ilyen kezes biztosító felszereléséhez semmilyen szerszám sem szükséges,bárki kicserélheti egyszerűen magának?:

www.youtube.com/watch?v=8qhh-0uG3QU

Tom Sinner 2016.03.23. 12:57:30

@gyula0910: Én úgy tudom, az emeletes dot az segííííílyke. Az internet szerint aimpoint comp M2-t, meg Aimpoint - 3XMag kisegítő optikát vettünk. Ezek sincsenek olyan alacsonyan, de amit állandóan fotóznak a honvedelem.hu-nak, az ezekhez képest is okádék. Persze csak AK-ra, másra lehet jó.

Szerintem én kérte a kísérleti AK képet. Köszi!

recon71 2016.03.23. 18:58:59

@Tom Sinner: Nincs mit!
Ha segély is a dot,attól még vehettek volna hozzá valami alacsony bakot. Az a vas darab nem 1 nagy összeg lehet. A katonák helyébe még saját pénzen is lecserélném.

Jeffrey Spender 2016.03.23. 19:51:39

Jó lenne valami 5,45x39-es vagy 5,56x45-ös gépkarabélyt adni a katonáinknak, mert a jelenlegi 7,62x39-es lövedék túl erős terrorelhárító városi műveletekre. Ugyan sok rendőrt, katonai rendészt és esetleg honvédet látni AMD-65-ösökkel és AK-63-asokkal, jó, hogy próbálkoznak terrorcselekmény megelőzésével, de ezek csak arra jók, hogy jól mutassanak a rendfenntartó rendőrökön / katonákon, "megfélemlítse" a terroristákat, de élesben teljesen használhatatlanok lennének, mert a hozzájuk való 7,62x39-es lövedék brutálisan erős, kis távolságból leadott lövések esetében akár a 10 centiméteres betonfalat is képes átütni, az emberi testen pedig úgy megy keresztül, mint a hártyán, ilyen esetben a terroristán kívül még a mögötte levő 3-4 civilt is eltalálná, lehet hogy nem ölné meg őket, de az sem jó, ha "csak" megsebesíti őket a lövedék.

Tom Sinner 2016.03.23. 20:17:28

@gyula0910: Az a bak alatta szerintem nem cserélhető. Szerintem. Airsoftban is vannak alacsony sínes Micro T1-ek mint pl az enyém, meg magasak is. Gondolom ez is ilyen volt, de az amerikánusok nem foglalkoztak vele, hogy olyat is küldjenek, amivel nem csak fotózkodni jó, de használni is.

@Jeffrey Spender: "Jó lenne valami 5,45x39-es vagy 5,56x45-ös gépkarabélyt adni a katonáinknak, mert a jelenlegi 7,62x39-es lövedék túl erős terrorelhárító városi műveletekre." A katonáknak pont jó azért, amit írtál. Igazság szerint elég lenne a lőszert lecserélni, ha terroristák ellen vetnék be őket, vagy géppisztolyokat kiosztani nekik. Amennyit tudok a KGP-kről azokat inkább hanyagolnám, de a wikipédia szerint nekik is van MP5-ösük. Azokat miért nem látni ilyenkor? KMZ-s cuccok mind?

Jeffrey Spender 2016.03.23. 20:31:02

@Tom Sinner:

Csak a TEK-eseknek és a KMZ-seknek van MP5-ösük, többieknek nem telik beszerezni MP5-öst.

recon71 2016.03.23. 21:27:42

@Tom Sinner: Próbáltam rákeresni az adott optikára és csak cserélhető bakosokat dobott ki,méghozzá 1 rakás fajta van hozzájuk. Magas,alacsony,olyan ami elnyújtja előre vagy hátra. Nagyon csodálkoznék,ha ez fix lenne.

buckexpert.com.ua/images/stories/virtuemart/product/aimpoint_comp_tactical_scope_mount-c.jpg

recon71 2016.03.23. 21:32:03

@Jeffrey Spender: Pont a héten lehetett látni 7,62-e rövid csövű FN SCAR fegyverrel belgiumi terrorelhárítókat,ami jóval erősebb még a mi 7,62-es fegyvereinknél is. Ezek szerint lehet,hogy nem feltétlenül baj,hogy erősebb a mi lőszerünk is? Lehet még gyenge is? :D

Jeffrey Spender 2016.03.23. 22:17:53

@gyula0910: Mennyire lehet átszerelni 7,62x51-est 5,56x45-re ill. 7,62x39-est 5,45x39-re és vissza ?

recon71 2016.03.23. 22:22:49

@Jeffrey Spender: Szerintem semennyire. Léteznek gyakorló betétcsövek,átalakító készletek,de nem ilyen kaliberek között.

Tom Sinner 2016.03.24. 11:55:03

@gyula0910: Igazad van, ennek tényleg cserélhető a szereléktartója. Na már most akkor én rohadtul nem értem, hogy rendelhették így. Vagyis de, sz*rtak bele.
(Az előbb megpróbáltam megmagyarázni neked, hogy tévedsz, az egy másik red dot, mert a képeken nem látszik a szerelékgyűrű, ami arra utalhat, hogy fixen van rajta, de a képeden látszik, hogy gumi védőborítás van az optikán, és az takarja. Aztán ráakadtam erre a képre, amitől megvilágosodtam, mint Da Vinci:
2.bp.blogspot.com/-lPPBb46NjRw/TiCGN7OAIPI/AAAAAAAABOg/jHWoVYxRazI/s1600/AK%2Bk%25C3%25B6z%25C3%25A9s%25C5%2591%2Br%25C3%25A9sz.jpg Hál' Istennek így megmenekültem egy kis kellemetlenségtől.)

Ez nagyon, de nagyon égő. Pláne, hogy ilyen szereléktartóval lett elvileg beharangozva a "modernizáció":
hu.wikipedia.org/wiki/AK%E2%80%9363#/media/File:AK-63MF-01.JPG

Konklúzió: volt egy elfogadható ötlet, amiből sz*rt csináltak az optikák terén is, én meg most foghatom a fejem, hogy miért emlékeztem úgy, hogy ezek a padaung törzs asszonyainak nyakára emlékeztető szörnyszülött red dotok amerikánus segííílyek.

Tom Sinner 2016.03.24. 12:00:15

@Jeffrey Spender: A gépkarabély és használata című könyv nyugati szakemberekre hivatkozva azt állítja, idézem: "(...) valószínűnek tartják hogy az AK47 karabélyokat akár helyőrségi javító és karbantartó műhelyekben is átlehet alakítani AK74-gyé. Csak a csövet és egy-két alkatrészt kell kicserélni."
Abba azért ne menjünk bele, hogy nyilván AKM-re gondolhatott, hiszen a 47-esnek még a tokozása is teljesen más eljárással készült, de elvileg a mi 63-asainkat is átlehetne így alakítani 5,45-ös csúzlikká.

recon71 2016.03.24. 13:14:18

@Tom Sinner: Igazad van,inkább úgy kellett volna fogalmaznom,hogy mindent meg lehet oldani,de egyenlőre én nemigen hallottam pont ezen kaliberek közti gyári átszerelésről. Gondolom,mert nem biztos,hogy tökéletes is lesz,valamint,hogy megéri.
Egyébként egyes források nagyon valószínűsítették régen azt,hogy az AKM és az AK-74 nagyon sok eleme csereszabatos lehet. De sok más fegyvernél is vannak csereszabatos alkatrészek. Csak az nem mindegy,hogy mennyi és milyen fontosságú és értékű elemeik. Nem vagyok benn biztos,hogy sokkal olcsóbb 1 ilyen átalakítás attól,hogy több olcsóbb elemük a régi maradhat,mint 1 újat venni,mert a fegyver fő elemeit akkor is kell cserélni,plusz a szétbontás és az újra összeszerelés költsége.

F.t. 2016.03.24. 13:20:33

@Jeffrey Spender:
A britek elég jól elvoltak a L1A1 puskáikkal Írországban, a törökök, és spanyolok még mindig a G3- másolataikkal a saját városaikban, az oroszok is túlnyomórészt 7.62x39-et használnak még mindig. Ráadásul a lövedékálló mellények is terjednek, szóval szerintem egy új lövészfegyvernél a 7.62x51 a minimum kaliber, de inkább erősebb kellene.

Batkaa 2016.03.24. 16:42:53

@Jeffrey Spender: figyelj csak, megkérdezném, hogy miért akarnál te 2016-ban, Magyarországon, 5,45x39-es kalibert rendszeresíteni hivatalos fegyveres szervezetnél...?!

...de nem kérdezem, mert annyi telik tőled, hogy szó szerint idemásold az alfahir szövegét...

Nem véletlenül van szokásban a polgári társadalmakban, hogy a katonákat lehetőleg nem vetik be belbiztonsági feladatokra. Ugyanis a fegyverzetük általában nem alkalmas erre.
A hazai rendőrségnek is kellene, hogy legyen olyan expandálódó lőszere, akár a karabélyba is, amivel megelőzhető lett volna az a legutóbbi eset, amikor a bűnözőt átlőtték és eltalálták mögötte a túszt.
A mai hazai viszonyok között mennyi esélye lenne, hogy egy átlagos katona megkapja a kiképzést az normál mellett az expandálódó lőszerre is? Ráadásul az ilyen lőszer rendszeresítése a hadijogba is ütközik.

A vázolt szituban, expandálódó lőszer nélkül, az 5,56 is ugyanolyan "overkill", mint a 7,62.
Más okból -pl. NATO szabványosítás- el lehetne gondolkodni új lőszer bevezetésén (a rendszeresítésén már talán túl vagyunk), ez viszont új kézifegyver rendszeresítését is jelentené és a mai viszonyok között erre költeni nem fognak. Mondjuk 40000 fő (figyelembe véve a lehetséges tartalékosokat is) felszerelése új kézifegyverekkel, málharendszerrel, akár még új egyenruhával is, olyan 180...200 milliárd forint lenne.
Egyben válasz a korábbi, G-36 gyártásával kapcsolatos kérdésedre: ekkora volumen még messze nem éri el a gazdaságos gyártás szintjét, pláne nulla ipari háttérből kiindulva.

Figyelj csak, én sejtem, hogy egy fiatal srác vagy és igazán nem szeretném letörni a lelkesedésed, de itt sok az egykor katona, aki gyakran ír ide és szerintem ők is azért válaszolnak neked ilyen bámulatra méltó türelemmel, mert nem akarják letörni a lelkesedésed. De én azt javaslom, olvass sokkal-sokkal többet, mint amennyi írsz és ne csak a szavakat, hanem a sorok között is, hogy mi a stílus nem csak katonák, de általában szakik között, mert egyszer koppanni fogsz és ezt jó szándékú tanácsnak írtam.

Jeffrey Spender 2016.03.24. 20:51:11

@Batkaa:

Elnézést a második / harmadik hülyeségért.

A fegyvergyártást felhozva szeretném kérdezni, hogy a cseheknek, szlovákoknak, lengyeleknek, románoknak és bolgároknak hogy sikerült életben tartani fegyvergyáraikat, amikor náluk is sajátjaik vesznek elsődlegesen fegyvereket ?

Jeffrey Spender 2016.03.24. 20:58:35

@Jeffrey Spender:

* náluk is elsődlegesen sajátjaik vesznek fegyvereket ?

Batkaa 2016.03.24. 21:21:26

@Jeffrey Spender: náluk vesznek a saját iparuktól, nálunk első sorban azért ment tönkre minden, mert a HM sokáig szinte semmit nem vásárolt.
Ezek az országok az exportpiacaikat, amit csak lehetett, megtartották. A cseheknek mindmáig nagyon jelentős az exportjuk, az imázsuk is elég jó pl. AEÁ-ban, a lengyeleknek pedig a hazai megrendeléseik óriásiak (a többi hasonszőrű országhoz képest).
De a legérdekesebb példa a horvátok, ahol a függetlenség óta építettek ki kézilőfegyver gyártást.
Idehaza se jó üzleti modell, se szándék és akarat. Így nem megy.
De jelenleg már nem is ebbe kellene fújni a gőzt. A lőszergyártást kell miden áron fenntartani.

krisss93 2016.03.24. 21:42:22

Az MH irgalmatlan méretű készletekkel rendelkezett még a néphadsereg idejéből amiből sokat értékesítettek, mostanáig kitartott. Aztán most elfogyott kb az AK lőszeren kívül minden és a minisztériumban csak pislognak, az urak hogy mi van itt.

recon71 2016.03.24. 22:00:38

@Batkaa: @F.t.: @Jeffrey Spender: Biztos,hogy célszerű volna géppisztolyokra váltani,vagy csak gyengébb átütésű lőszerekre? A világ sem errefelé tendál,sőt egyre több az ami rendőröknél is az 5,56-os fegyver. Mint írtam a napokban látott 7,62x51-es FN SRAR közelharcfegyver a terrorelhártóknál. 1 rakásszor bizonyosodott már be,hogy mondjuk AK-kal felfegyverzett emberek ellen a géppisztolyok nagyon gyengének bizonyulnak. És mi van,ha még védőmellényt is vesznek a terroristák,mint Párizsban? Sajna nincs olyan lőszer vagy fegyver ami minden esetben ideális volna. Ha a civilekre biztonságosabb lőszert használnánk ami az első emberben megakad,akkor az a védőmellényes vagy némi fedezéket használó terroristák ellen már nagyon alkalmatlan volna.

recon71 2016.03.24. 22:11:57

@Jeffrey Spender: @Batkaa: Az érveket végiggondolva,én sem vagyok biztos benne,hogy nem lehetne beindítani a itthon is a fegyvergyártást. Csak olyat kéne gyártani ami miatt nem kell méregdrága liszenszet vásárolni (ezért a G36 és hasonlók felejtősek) ,és nem nagy gyárakkal kezdeni,hanem kis üzemekkel. És ha befutna nagyon a termék,akkor kéne csak az igényeknek megfelelően bővíteni. Sok ma nagy gyártó is először kicsiben kezdte. Tök hülyeség bizonytalan sikerű fegyverért 1 vagyont elkölteni előre.
Magyarán én kis üzemi szinten kezdenék csak gyártani,mert ha bukunk,kicsit bukunk. Ha pedig bejön,semmi akadálya a bővítésnek Mint már annyiszor írtam,szerintem mindennel így kéne kezdeni (málhamellének,gyakorlók,stb.).

recon71 2016.03.24. 22:27:24

@Batkaa: @Jeffrey Spender: @F.t.: Pont ide vág!
Ha eltűnne végre a gondolkodásból az,hogy ha valamit a nagyok nem csináltak még meg,az arra bizonyíték,hogy az nem is jó ötlet!
Ha nem mondták volna ezt a 90-es években is,és megvalósítjuk azt a tervet,ahogy az AK-inkat modernizálni akartuk,akkor kb. 20 évvel mindenki előtt gyártottunk volna kezesebb biztosítójú,megbízhatóbb alacsony dot-os,nagyítós optikás AK-kat. Ha pedig liszenszel levédtük volna és elkezdtük volna ezeket mindenki árulni is,akkor az a rengeteg pénz ami ezekből ma befolyik a világban,mind mi kerestük volna meg!

Batkaa 2016.03.24. 22:50:41

@gyula0910: így van, csak nálunk ebben az iparágban valahogy ez nem tud összejönni...
Vedd a Szép-féle manufaktúrát. Vagy Gepárd, Hiúz. Zsákutca.
Általánosabb célú fegyvereknél pedig ugyanaz lenne, mint más felszereléseknél: aranyáron vennénk középszerűt vagy rosszabbat.
Ugyanoda lyukadunk ki, hogy előbb az élősködőket kellene kitakarítani a védelmi szektorból...
Kis cégnek civil vonalon pedig nagy hátráltató tényező a szar fegyverjogi szabályozás. (Azt vedd, hogy kipusztult a FÉG, mire képesek voltak liberalizálni legalább a gázpisztolyokat!)

@krisss93:
közben mégis eltapsoltak kb. annyi pénzt, mint mondjuk a csehek...

recon71 2016.03.24. 23:26:48

Szerintem teljesen mást és újat már nehéz lenne kitalálni,de a meglévők tökéletesítésével még sokat lehetne keresni és fognak is,csak nem mi,mert mi csak beszélünk róluk,más meg megint megvalósítja majd.
Tennék pár jóslatot ami még mindig nem valósult meg,és nézzük meg,hogy ezekben is igazam lesz e majd valamikor! Ha igazam lesz ezekben is,akkor ezek megvalósításával is rengeteg pénzt kereshettünk volna már sok-sok évvel ez előtt. Mivel nem mi jövünk ki ezekkel sem elsőként a világpiacra,megint más szedi majd meg magát.
Mint már sokszor és nagyon rég is írtam,hogy szerintem a jövő a kicsi optikaházú és nagy lencseméretű optikáké,mert ezek sokkal hatékonyabbak és nem zavarók.
De a jövő,hogy minimalizálni fogják az egymás feletti optikák közti magasságot,ez sokkal kényelmesebbé tenné ezek használatát.
De nem valósult tudtommal még mindig meg a drót merevítésű kalap sem sehol,amitől sokkal kénelmesebbekké válnánk,mert vékony légáteresztő is lehetne a karima és emiatt nem rekedne meg alatta a meleg.
De a védőmellényeknél is sokat segítene az üres zsebek használata vagy a warbelt-en vagy a mellényen,hogy gyorsan lehessen váltani az igényeknek megfelelően.
És még a tökéletes málhamellény sem látható sehol,mert a jelenlegi legjobbaknak is vannak még kisebb-nagyobb hibái.
Ezek gyártásával is -még mindenki előtt- nagyon sokat lehetne keresni.
Egyenlőre most csak ezek jutnak hirtelen az eszembe. Sajna a többi nagyon régi jóslatot most már a világban megvalósították,azokra már csak azt mondhatjuk,hogy mi már mindenki előtt jóval megmondtuk.

recon71 2016.03.25. 00:05:55

@Batkaa: @F.t.: Félek leírni a hőbörgők miatt,de kíváncsi vagyok a véleményetekre!

Ha 1 M24-es csövét,tokját és nagy részét nem bántanánk,de a zárszerkezetét kicserélnénk 1 hasonló késleltetett tömegzárra,mint a PSG-1-esé,de annyi különbséggel,hogy zárt helyzetben mondjuk 1 lenyomott zárkar segítségével le is lehetne azt zárni úgy,hogy abban az esetben ne tudjon semmiképp hátramozdulni a zárszerkezet,akkor nem kapnánk 1 tökéletes olyan ismétlőt,ami ugyan azt a pontosságot nyújtja,mint az eredeti M24?
Ennek a megoldásnak az volna az előnye,hogy ha a szükség vagy a lőtávolság úgy hozza -a kézi reteszelés nélkül használva- öntöltőként is működne a fegyverünk. Persze akkor már az öntöltők valamivel kisebb pontosságával.
Magyarán kapnánk 1 olyan tökéletesen pontos ismétlőt,amit szükség esetén 1 valamivel pontatlanabb öntöltőként is használhatunk.

De 1 gázelvételes mesterlövész fegyver,mint az M25 pontossága is javulna,ha 1 tök egyszerű vasdarabbal lezárhatóvá tennénk a gázátömlő furatot,pont mint egyes puskagránátlövő karabélyoknál. Ebben az esetben nem hatna a pontosság rovására a gázelvétel,mivel nem is lenne gázelvétel. Persze a lezárt gázátömlő miatt akkor a fegyver csak 1 pontosabb ismétlővé válna. Ha pedig arra van igény,akkor a gázátömlő újra kinyitása után,újra 1 pontatlanabb öntöltőt kapnánk.

Szerintem az ilyen és hasonló újító és működő ötletekkel lehetne csak eredményt elérnünk világpiacon 1 magyar fegyvergyártással.

Batkaa 2016.03.25. 09:45:11

@gyula0910: Mivel megszólítottál...
A gázelvételes rendszeren a gázvezető/gázdugattyú vezető csőre rögzítésénél, a megtámasztás miatt mindenképpen marad pontosságot csökkentő tényező.

De DMR-eknél járható út lehet, ha a zárszerkezet méretezve van a nagyobb gáznyomásra. (Nem űrtudomány, ha a puskagránát lövőknél működött.)

A másik megoldás szerintem inkább a magas ár miatt nem létezik, mert a precíziós lövők manapság szinte kizárólag forgó-toló záras ismétlőket alkalmaznak, nem is fejlesztenek ebbe az irányba.
Illetve ugye az alkalmazás körülményei: mindig csoportot alkalmaznak 2 vagy 3 fővel, ahol az egyik forgó toló záras precíziós puskával, a megfigyelője pedig esetleg valami M-110-hez hasonló dologgal van ellátva (az esetleges harmadik pedig a biztosító).

recon71 2016.03.25. 15:15:02

@Batkaa: De ettől még az M25-nél is nem érünk pontosság növekedést,ha ismétlővé lezárjuk a gázelvezető járatot?

A másik fegyvernél igazad van,hogy jelentős ár növelő tényező,de még mindig nem olcsóbb és nem sokkal praktikusabb,az 1 fegyver,mint az eddigi megoldás,hogy minimum 2 fegyvere van a mesterlövésznek,és el kell döntenie,hogy mikor milyet visz?

De a PSG-1 irányából is megközelíthetjük a kérdést. Annál sincs gázelvétel,lengőcsövű,csak az öntöltősség miatt nagyobb valamivel a szórása,mint 1 ismétlőé. Ha annál tesszük kézzel lezárhatóvá -mondjuk 2 elfordíthat szemölccsel kívülről- a zárszerkezetet,máris minimális csak a költségnövekedés.

Batkaa 2016.03.25. 17:27:10

@gyula0910: értelek, erre írtam, hogy a félautomatáknál, amelyek DMR szerepkörben szolgálnak működhet.

A másiknál pedig szerintem pont a PSG-1 mutatta meg, hogy nincs igazán szükség rá az ismétlők mellett. Hiszen ez az az eset, ahol egy lövés után valószínűleg állást változtatnak. Amikor pedig az életüket kell menteni, akkor jobb kéznél egy sorozatlövő karabély.

Mondjuk ezek ilyen magán okoskodások, úgyhogy védesd le az ötleted, ha valahol megint PSG-1-hez hasonló fegyvert terveznek, kelleni fog.

recon71 2016.03.25. 19:04:22

@Batkaa: "pont a PSG-1 mutatta meg, hogy nincs igazán szükség rá az ismétlők mellett"

Ebben viszont nem értek egyet,hisz rengeteg öntöltő mesterlövész fegyvert használnak ma is a katonai mesterlövészek az amiknál is. 1 csomó videót és adatot feltöltöttem erről az M-700-asos vitakor (M25,M82). Sőt,mint írtam 1 időre még a SOCOM ki is vonta az ismétlőket és csak az M25-ösöket hagyta meg. Ami azért hibának bizonyult,mert nem volt mindig elég az öntöltők pontossága és kellett az akkori ismétlők nagyobb pontossága is. De az új FN és HK mesterlövész fegyverek is öntöltőre készültek már,amiket úgy reklámoznak,hogy mint sniper,mint DMR szerepkörre szánva.

Egyébként próbáltam levédetni már valamit,de kiderült,hogy nagyon sokba kerülne,főleg,hogy 1 ilyet nem elég csak itthon,hanem világszinten érdemes és semmi értelme sincs,ha nincs reklámozva,mert hiába van 1 nagy találmány,ha senki nem tud róla. Szóval,hogy legyen értelme,végig kéne járni ebben az esetben a nagy fegyvergyártókat,valahogy bejutni hozzájuk,és meggyőzni őket valami speciális tolmáccsal,hogy ez jó ötlet és vegyék meg a liszenszet.

Batkaa 2016.03.26. 03:36:48

@gyula0910: Mi mást gyártana az FN, meg a H und K, ha nem öntöltőt?! Az Accuracy International pedig csak ismétlőt gyárt...
Terminológiai kérdés is.
A PSG-1, pont az unikális zárolási megoldása miatt külön kategória.
Az összes jelenleg gyártott félautomata mesterlövész fegyver gázelvételes, így elvileg sem lehet egyenértékű az ismétlővel, főleg nagyobb távolságokra.
Precíziós lövők ismétlőt használnak. Ahogy írod is, a SOCOM-nál is rájöttek, hogy nem lehetnek meg nélkülük.
100m-en még elég jól közelítik a legjobb öntöltők az ismétlők teljesítményét (mondhatni gyakorlatilag nincs különbség), de aztán a távolság növekedésével nyílik az olló.
Valahogy úgy lehetne kategorizálni, hogy
precíziós ismétlők,
PSG-1 (mivel nem ismert másik hasonló fegyver),
precíziós öntöltők (gázelvételes rendszerrel),
DMR-fegyverek (szintén öntöltők ugyebár).

recon71 2016.03.26. 04:31:41

@Batkaa: A HK ismétlő vadász puskákat is gyárt,mégis öntöltőket szán sniper szerepre:

world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/de/hk-g2-sniper-rifle-e.html

De abban egyetértünk,hogy gázelvételi rendszerrel a csövön,mégha ki is van iktatva,nem valószínű az ugyan olyan pontosság,mint 1 ismétlőnél. Ezért is gondolkoztam tömegzárban,mint a PSG-1.

A SOCOM nem azt mondta,hogy mégis jobb az ismétlő,és lecserélte az öntöltőket,hanem csak visszaadta az ismétlőket is az öntöltők mellé.

Mint már annyiszor bebizonyosodott,arra nem lehet hivatkozni,hogy azért nem jó valami,mert még most nincs,mert 1 csomószor később már lett. Olyankor meg fogja az ember a fejét,hogy mi is megcsinálhattuk volna. Attól még,hogy most nincs még olyan kategória,hogy át lehet váltani a fegyvert precíziós ismétlőből valamivel pontatlanabb öntöltővé,attól még lehet majd. Ne legyen ebben is igazam,mert akkor megint megpukkadok a méregtől! :D

Kullancs1983 2016.03.26. 08:26:39

@gyula0910: Ha el is olvasnád amit linkelsz, láthatnád, hogy designated marksman/sniper rifle van odaírva, de az az 1,5 MOA pontosság elég jól behatárolja melyik is lenne igazából. Ja, és a competition az nem vadászat. Azt hiszem ennyit a hőbörgésről, nyuszifül. :)

Batkaa 2016.03.26. 13:55:02

@gyula0910:
A linkelt G28-as a leírás szerint egy nagyságrenddel pontatlanabb, mint a precízióslövő fegyverek, amelyekben jó pár száz méterig benne van a 0,5 MOA vagy az alatti pontosság.
(Ez így egyébként nem sokat mond -és elég gyakori-, hogy 1,5MOA, mert nincs mellette, hogy milyen lőtávolságon és melyik lőszerrel és arról ne is beszéljünk, hogy nem hozza az eredményt akárki kezében...)
A HK ismétlői... inkább üzletpolitika.

Valamiért a HK mégse készítette el a PSG-1 utódját, vagy legalább frissíti föl a régi modellt.

Ennek oka szerintem az, hogy azokra a feladatokra, ahová öntöltő szükséges, a mai gázelvételes fegyverválasztékból megtalálható a megoldás. Ezért terjed a tengeren túli rendőrségeknél, ahol nem kell nagy távolságra lőni és 100-200 méteren hozzák a szükséges pontosságot.
A DMR szerepkörben teljesen egyértelmű a létjogosultsága. Ráadásul a lövész a fegyvere alapján nem azonosítható, ma már mindenki valamilyen optikába néz, így messzebbről beleolvad a lövészek közé és nem vonja magára az ellenséges tüzet.
Ezekre a feladatokra a PSG-1 túl drága.

Ahogy írtam már, a precíziós lövészeknél viszont egyeduralkodók az ismétlők és itt a PSG-1 öntöltő képessége nem igazán érvényesülhet, mert egy lövéssel küzdik le a célpontot és nem olyan fontos a gyors célpontáthelyezés. És a többi, amikor növelt tűzerő szükséges, arra ott a második fegyver, mert azért sorozatlövő mesterlövész fegyver mégiscsak túlzás lenne, ebben gondolom egyetértünk.

A PSG-1-el kísérletet tettek rá, hogy egy eszközben egyesítsék az összes mesterlövész feladatot, csak ugye DMR-nek túl drága lett (hiszen arra ott voltak már a távcsöves G3-ak és utána sorra a többi), így aztán egyedi jelenség maradt. Volt már ilyen.

recon71 2016.03.26. 18:17:58

@Kullancs1983: Agyhalott barátom nem mondom,hogy hiányoztál! Nem volt senki aki levigye megint óvodás szintre a blogot.
Remélem erre a blogra is eljut végre az amit sok helyen már alkalmaznak,hogy azokat akiknek nem éri el az intelligencia szintje,műveltsége azt a minimumot sem,hogy tudja,hogyan kell hozzászólni,és semmi értelmessel nem is tudnak hozzájárulni a bloghoz,hanem csak lerontják,azokat azonnal letiltják!

Egyébként te tudsz angolul? Én nem,de jópár leírást lefordíttattam ezekről a fegyverekről,és azokban azt is kifejtik,hogy mint DMR,mint hagyományos sniper szerepkörre szánják. Még azt is leírták,hogy ez a hagyományos spotter-sniper felállást jelenti. De azt is leírják,hogy ezek pontossága hiába marad el egyes ismétlőktől,attól még bőven elegendő azokon a lőtávolságokon amiken ezeket a fegyvereket alkalmazzák. Ezekkel nem muszáj azonnali halált okozva centiméteres pontosság,mint 1 túszejtő ellen.

recon71 2016.03.26. 18:42:17

@Batkaa: Nagyjából egyetértünk.
Elfogadom,hogy túl drága a PSG-1,főleg,ha még precízebbé tesszük,mint ahogy javasoltam,de akkor is drága,ha azt vesszük,hogy egyben 2 -esetleg 3- fegyvert vált ki? Hatékonyság szempontjából egyértelműen jobb lenne.
Ugyanis a mesterlövészeknek már Vietnamban is el kellett dönteniük,hogy aznap melyik fegyvert viszik,vajon melyik lesz a célszerűbb aznap,az öntöltő vagy az ismétlő. Így nem lenne rizikó a választás,mindig ideális fegyver van nála. Ráadásul,ha ma 1 ismétlőt választ,akkor vinnie kell sokszor 1 másodfegyvert is hozzá,és egyszerre 2 fegyverrel akciózni nem 1 leányálom. Hiába készülnek speciális fegyverhordó hátizsákok is,még azokkal sem lesz az. Persze közelharcra alkalmasabb 1 5,56-os fegyver,de a hátunkon 1 7 kg-körüli hosszú puskával megnehezítve már nem biztos,hogy jobb a hatásfok,mint 1 red dot-os 7,62-essel.

Majd az idő eldönti a kérdésünket,én biztos,hogy 1 olyan fegyvert választanék,ami mesterlövész szerepre mindig tökéletes és nem is muszáj mellé cipelnem még 1 másikat is.

recon71 2016.03.26. 18:47:30

@Kullancs1983: Ez a nyuszifülezés nem megy ki a fejemből! Véletlen vagy szándékos,mert ezt szoktam rég használni a lányokra? Nagyon remélem,hogy véletlen és nincs az ismeretségemben ilyen színvonaú ember!

Kullancs1983 2016.03.27. 13:21:50

@gyula0910: 1. Nem igazán vagy abban a helyzetben hogy megkérdőjelezd mások intelligenciáját, nyuszifül. Nem túl sok elismerem, de veled még felveszem a versenyt. :D 2. Nem nagyon, de nem is hivatkozok vélelmezett forrásokra, amibe én magyarázok bele mindenfélét. Mert nem ez az első ilyen eset, khm. 3. Kikérem magamnak, a nyuszifül saját találmány, hogy kulturált degradálhassak valakit. Például téged. :)

recon71 2016.03.27. 15:14:31

@Kullancs1983: Nem megkérdőjelezem,hanem tény,hogy aki nem tudja még azt sem,hogy milyen 1 kulturált vita,az nem éri el az intelligencia vagy a műveltség minimumát sem.
Megnézném 1 üzleti vagy bármilyen tárgyaláson,ha lenyuszifüleznéd a vitapartnert! Szerinted akkor kit nézne mindenki hülyének,mint most az értelmesebb 99% téged,vagy azokat,akik tudnak normálisan érvelni?

Ezt meg sajna csak így tudom lefordítani neked:

translate.google.hu/translate?hl=hu&sl=en&u=http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/de/hk-g2-sniper-rifle-e.html&prev=search

Ha jól értem pont ebben a belinkelt cikkben is mesterlövész szerepkörre írják 600 méterig.

De,ha nem lennél ilyen nyuszifül szinten,akkor felfogtad volna,mint remélem mindenki más,hogy most nem is erről ment a lényegi vita,ez csak 1 mellékszál volt,hogy a HK is gyárt mesterlövész megnevezésű fegyvert. De látom ez is megüti a te értelmi szinted,mert megint nem sikerült felfogni.
A továbbiakban a HK-nál reklamálj,hogy ne írják a fegyverükhöz oda,hogy "sniper rifle",mert te nem annak tartod!

krisss93 2016.03.27. 22:20:19

@gyula0910: Írtam neked majd e-mailben válaszolj ha tudsz esetleg segíteni valamit benne, előre is köszönöm.

recon71 2016.03.27. 22:33:17

@krisss93: Már meg is néztem. Megkérdem és megírom majd milyen választ kaptam.

krisss93 2016.03.27. 23:41:23

@gyula0910: Köszi, remélem pozitívan fogadják majd.

F.t. 2016.03.30. 11:22:17

@gyula0910:
Technikalag valószínűleg megvalósítható. Viszont fölöslegesen bonyolult/drága. A küldetés ismeretében amúgy is variálni kell: ha nagyon messzire kell lőni akkor nagyobb nagyítású távcső, hosszabb cső kell.
Ezek mind fölslegesek, sőt akadályoznak ha közelebbre kell nagyobb tűzsebesség. Szóval hiába lenne az alapfegyver elméletileg alkalmas bármilyen lőtávra, a kiegészítőket amúgy is az adott feladathoz kell összeválogatni.(az egyéb felszerelésekről [pl. lőszert vagy kaját viszel] nem is beszélve)

Jeffrey Spender 2016.03.30. 20:54:31

G36-osra visszatérve: A Gyakorin olvastam, nem mintha annyira nagyon jó forrás lenne, de szakitól, hogy a G36-os mégsem veszett ügy, az új szériánál a tokot aluból fogják készíteni, mint az M4-esnél, és így olyan teljes értékű fegyver lesz, mint az M4-es vagy a Kalák.

Természetesen az eddig legyártott G36-osoknál is majd a műanyag szart ki lehet cserélni alu tokra, ahogy más hasonló fegyverek "csereszabatosak" (pl M4-esnél szoktak témázni a redneck-ek, hogy milyen cső + tok legyen hozzá a gyári helyett)

recon71 2016.03.30. 21:38:33

@F.t.: A mai állítható nagyítású fegyvertávcsövek miatt biztos,hogy nem kell variálni a fegyveren,hisz ugyanaz tökéletesen használható minden távra. A tetején vagy valahol 1 red-dot-tal még közvetlen közelre is.
1 ideális helyzetben,ahol tudod biztosra,hogy csak 1 vagy azt,hogy sok célpont lesz és azt is,hogy milyen messze,ott működne az,hogy mindig az ideális fegyvert vidd,de általában nem ez van. Nemigen tudhatod biztosra,hogy aznap mire leszel jobban rászorulva. Még ha 1 tetőn hasalsz,akkor sem biztos,hogy nem e lesz szükség nagyobb tűzerőre több viszonylag közelebbi cél esetén,de az sem kizárt,hogy nagyobb távra kéne nagyon pontosan lőni 1 kisebb cél,vagy mondjuk 1 másik mesterlövész miatt. Nemigen tudhatod,hogy aznap mi fog bejönni a fegyvered csöve elé,1 vagy sok ember,de azt sem,hogy 200 vagy 700 méterre. De azt sem,hogy mennyit látsz belőle,a fejét vagy az egész testét.

A kaja és egyebek variálása nem nagyon értem,hogy mit befolyásol a kérdésünkben,mert ezekre a fegyver semmilyen hatással nincs.

Egyébként nagyon hasonló vita volt még pár éve a karabélyoknál is,hogy milyen optika kell rájuk,mert közelre dot a jó,messzire nagyítós,és mi lett a befutó,az,hogy egyszerre alkalmazzák mindkettőt.

Jeffrey Spender 2016.03.30. 22:25:30

@gyula0910:

De mégis melyik vöröspontos irányzék jó ? Mert azokon belül vannak nyíltak (Trijicon Reflex) és zártak (M68 CCO). Ugyanúgy holografikusoknál is vannak nyíltak (EOTech 551 stb) és vannak zártak (PKA-Sz)

recon71 2016.03.30. 23:30:11

@Jeffrey Spender: Nagyon jó a kérdés!

Szerintem a megbízhatóságon kívül az még a jó,amelyik tökéletes világos képet ad,kellően kicsi irányzójellel,nem tükröződik,gyorsan tisztítható és nagyon kicsi a holttere,vagyis nagy a lencseátmérő a burkolathoz képest.

Most is van vagy 20 fegyveroptikám,de egyértelműen 1 típust a legjobbnak kinevezni nem merek,mert ahhoz még rengeteget típust össze kéne hasonlítani,arra meg nem volt lehetőségem. Sajna az eddig próbált összesnek volt valami negatívuma 1 másik fajtával szemben,és fel nem bírom fogni,hogy miért,mert nem volna nagy ördöngősség az össze jó tulajdonságot 1 típusban megvalósítani. Szerintem csak idő kérdése és megoldják.

recon71 2016.03.30. 23:48:50

@Jeffrey Spender: Amiket pont kérdeztél,azokra azért megpróbálok reagálni.

Nyíltak (pl. Trijicon Reflex is): Nagyon-nagy előnyük,hogy általában kicsi a holtterük. Ha ilyet választasz,akkor oda kell figyelni,hogy egyes típusok nehezen tisztíthatók -mondjuk,ha sárba esik- mert nehéz kipiszkálni a szennyeződést a piros pontot adó nyílásból. De arra is,hogy valamelyeknek túl sötét lencséje: i.ytimg.com/vi/tl4yduBI6mQ/maxresdefault.jpg de arra is,hogy le legyen árnyékolva,hogy ne tükröződjön,mint pl. ez: socomtactical.net/images/reflex_4_reticle_red_dot_sight.jpg

A hasonló kialakításúak,mint az M68 CCO: Ezeknek általában negatívuma,hogy indokolatlanul nagy a holtterük: i15.photobucket.com/albums/a356/the_grimace/Random/100_2618.jpg

A hasonlók,mint az EOTech 551: Negatívumuk,hogy magasak és ez nem minden fegyvernél ideális (az AR-eknél ideális),valamint,hogy általában bonyolultabb céljeleket alkalmaznak,amik túlságosan vonzzák az ember figyelmét és ettől nehezebben kiszúrhatók a kevésbé feltűnő dolgok. De 1 légiós ismerősöm azt is felrótta nekik,hogy sötétben nagyon kell vigyázni velük,mert közelről szemből meglátható a pici piros sugárzó jel.

És az sem mellékes,hogy akarsz e tenni mögé nagyítós optikát,mert -a holosight-okat kivéve- a legtöbb jelét elmosódott folttá varázsolja a nagyítós optika.

Szóval egyenlőre a mostani divatos típusoknak még vannak negatívumaik egymáshoz képest.

recon71 2016.03.30. 23:54:39

@Jeffrey Spender: Persze most csak a leggyakrabb negatívumokat emeltem ki. Szóval esetenként lehet 1 nyílt is túl nagy céljeles,1 zárt is lehet sötét lencséjű,de 1 holo is tükröződhet,főleg,ha valami rosszabb gyártmány.

Egyébként azt hiszem a svájciaknál volt régen 1 ránézésre olyan,amin nem lehetett a kép alapján nagyon negatívumot felfedezni,de talán az meg nem bizonyult megbízhatónak vagy lehetett valami más kívülről nem látható hibája,mert mégsem terjedt el.

recon71 2016.03.31. 00:53:20

@F.t.: Ma a túrán végre elég sokat volt szerencsém próbálgatni az előrébb rögzített fegyvertávcső megoldást és nem lettem tőle elragadtatva most sem. Igaz,a távcsövem sem volt ehhez ideális,de ez az 1 használható volt így is és adott némi tapasztalatot. Szerintem ez a mellső ágy fölé rögzített megoldás tényleg csak 1 szükség megoldás. Tény,hogy nagyobb teret belátni a távcső körül,de ettől nagyon kicsi a lencsében a látómező és ez nagyobb hátrány szerintem.

Az enyémben ezt lehetett látni,azért látszik,hogy nem erre lett tervezve:

indafoto.hu/gyula0910/image/23930040-dcfa443a/user

Ennyivel tudtam előrébb rögzíteni és így adta ezt a képet:

indafoto.hu/gyula0910/image/23930042-170e0e2c/user#nagyitas

Jeffrey Spender 2016.04.02. 22:59:58

@gyula0910: Játszós, airsoftos fegyverek ezek vagy B7 ?

recon71 2016.04.03. 00:02:42

@Jeffrey Spender: Amelyik az utolso kepen van? Soha nem AS-eztem,de egykor sok elethu olcso kinai AS fegyvert eladtam -ok is foleg szobadisznek vettek- es meghagytam magamnak is par jol kinezot. Na az ilyen egyik van a kepen. A sok sinnek hala,nagyon jol lehet optika tesztelesre hasznalni.

Jeffrey Spender 2016.04.05. 20:48:34

A civil G36-os, az SL8-as miért néz ki majd' teljesen máshogy, mint a hadi ?

recon71 2016.04.05. 21:31:00

@Jeffrey Spender: Hogy ne lehessen őket összekeverni,másrészt az amiknál régen volt is valami szabály,hogy csak így lehet civileknek had fegyvert eladni,ezért sok hadi fegyver ilyen tussal lett megoldva. Még magyar AK is készült ilyenre: cdn2.armslist.com/sites/armslist/uploads/posts/2012/06/16/435959_02_hungarian_feg_sa_85m_ak_47_640.jpg

Jeffrey Spender 2016.04.05. 22:49:00

@gyula0910:

Egy Magpul M4-est vagy MR 556-ost, a civil M4-est és HK416-ost mennyire lehet keverni a hadiakkal, kinézetre ?

estván 2016.04.05. 23:12:15

@Jeffrey Spender: A Magpul még mindig kiegészítőket gyárt, nem fegyvert.

recon71 2016.04.05. 23:46:06

@Jeffrey Spender: Az csak 1 pár évig élő szabály volt,talán pont az SL8 születésekor.
Az amiknál vannak érdekes szabályok időnként a civil fegyverekhez.
Ilyen volt,hogy csak meghatározott hosszú csövű lehet 1 fegyver,ezért születtek ilyen torz géppisztolyok pl:

picturearchive.gunauction.com/521578/8284360/bb4755642ce49cbb58d9f77ef5a5b202.jpg

De volt olyan szabály is náluk,hogy minden tár max 10 lőszert fogadhat be,vagy az az újabb,hogy nem lehet válltámasza a fegyvereknek,aminek kivédésre készültek el az alkarhoz rögzíthető válltámasz szerűségek.

recon71 2016.04.06. 00:00:42

@Jeffrey Spender: Ezek is ilyenek:

encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNK3bSlKaujxPZ6kvT3qYe0jIdXFWrQfCHRYmUkJSQdmU30nES

www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/08/IMG_14781-660x439.jpg

Csak megoldották a válltámasz kérdést! Úgy lett válltámasz,hogy átalakították másnak,csak ettől még válltámasznak is jó maradt.

estván 2016.04.06. 00:23:05

@gyula0910: A csőhossz miatt tuti van (de legalábbis volt) az USA-ban szabály a magánkézben lévő fegyverekre.
Pl. a civileknek eladott AMD-k csőszájfékét is meghosszabbították ilyen-olyan módon, persze esztétikusan azt nehéz. :)

recon71 2016.04.06. 00:34:45

@estván: Szóval megint ez az ok és ezért van tele a net hosszabb csövű AMD-kkel! De biztos,hogy a csőszájféket hosszabbították meg és nem a csövet?

ultimak.com/gallery/AMD65CompC.jpg

truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2011/12/1-Amd-65-025.jpg

Bár tényleg olyan kép is van,ahol a csőszájfék lett hosszabb:

www.amd65tech.com/Jan_3__2012_019.JPG

Talán csak annyi a szabály,hogy nem lehet 1 adott hossznál rövidebb a fegyver és ez több módon is elérhető.

Jeffrey Spender 2016.04.06. 19:54:44

@gyula0910:

És most eltörlés után miért erőltetik a torz G36-osakat, amikor viszont meg M4-esekből, Kalákból, AUG A3-asokból és még sorolhatnám az eredeti, hadival összekeverhető kinézetűek vannak ?

@estván: Tudom, hogy Colt LE6920 a becses neve, de fórumon hadd nevezzem Magpul M4-esnek.

recon71 2016.04.06. 21:16:44

@Jeffrey Spender: Még mindig nem gyártják a G36-okat hagyományos kivitelben a civileknek? Nem lehet,hogy az SL8 mellett már hagyományos kivitelben is árulják? Nem követem őket,de már nagyjából mindenhol elhagyták ezt a belenyúlós válltámaszos kivitelt,ahogy megszűnt az amiknál ez a szabály. Ha a HK-nál még mindig nem,akkor valami nagy baj van náluk emiatt is,mert már a legelején támadták őket emiatt.

estván 2016.04.06. 22:33:25

@Jeffrey Spender: Tőlem akár a krumplit is nevezheted répának, attól még krumpli marad. :)

Batkaa 2016.04.07. 15:02:16

@gyula0910: közismert, hogy a H&K-nál magasról szarnak a civil ügyfelekre. Érezze megtisztelve magát, aki aranyáron vehet egy H&K-t - alapváltozatban, mert aztán még tegyen ki pár zacsi aranyat a kiegészítőkért is...
(mindezt persze csak a jogrenddel bíró országokban, nem Abszurdisztánban!)
A H&K civil marketingje a sznobizmusra épül, de a fő ügyfeleik, a kormányzati és más hivatalos fegyveres testületek.
Az SL-8 tökéletes példája, hogy az AWB törvény nyomása alatt összeszenvedtek valamit a hülyecivileknek is...

recon71 2016.04.07. 16:19:32

@Batkaa: Szerintem inkább az van,mint minden nagy nevű gyártónál,legyen az bármi,sport vagy katonai,hogy a nagy név miatt eladhatnak bármit irreálisan magas áron is és ezt ki is használják. Az emberek 99% 1 nagy névről csak jót tud elképzelni és még ha rossz is,akkor is inkább valami kamu magyarázatot talál ki annak indoklására,hogy az végülis úgy még jobb. Lásd UCP-s régi példám! az összes olyan felvételre amin rikított azt mondták a rajongók,hogy akkor is jó " mert játszik az árnyakkal" és az fontosabb. :D

A HK meg félvállról is vesz dolgokat már,mert tudja,hogy akkor is el tudja adni a neve miatt. Legalábbis eddig el tudta,amíg nem csorbult a nevük. Egyébként a Kaliberben is mintha olvastam volna valami hasonló kritikát valamelyik pisztolyuk miatt.

Batkaa 2016.04.07. 19:19:17

@gyula0910: jóval kevesebb kiegészítőt adnak együtt az alapfegyverrel, mint más, szintén nagynevű gyártók - persze jó pénzért külön megvehető, de választék problémák is voltak.

Nyilván, amíg megtehetik...

recon71 2016.04.07. 21:46:30

@Batkaa: Mert eddig megtehették ezt is. Próbálná meg ezt 1 jobb fegyver is,ha nem nagy név gyártja!

Egyébként a 80-as évekig nem volt ekkora sztár a HK. Az UZI pl. sokkal ismertebb volt. Gondoljunk bele,még a Bundeswehr is azt rendszeresítette és nem 1 HK fegyvert. A G3,a HK33 és a többi akkori fegyverük nemigen emelte a HK hírnevét. Aztán az MP5 akkora siker lett a világban,hogy egyszerre megtanulta mindenki a HK nevet.
Tény,hogy voltak nagy fegyvertervezőik,úgy,mint nálunk is itthon -mert olvastam az itthoniak zseniális ötleteiről pl. az AMP-nél- de ez még kevés a tökéletességhez. Nem elég ha zseniális műszaki szakember valaki,kell olyan is a csapatba aki azt is tudja,hogy merre tart a világban a fejlődés (állítható hosszúságú válltámasz),vagy vannak gyakorlati katonai tapasztalataik (tudja,hogy nem lehet csúszós 1 markolat). Vagy nálunk! Számomra döbbenet,hogy senki nem tudta az egész FÉG-nél,hogy az 5,56-os AK nem lesz világújdonság,hisz mások már évtizedek óta gyártanak ilyeneket. Döbbenet,hogy 1 fejlesztő gárdában,1 fegyver gyárban,senki nem hallott a Galil-ról,a Valmet-ről és a kínai 5,56-os AK-król. Még nekünk a civileknek szánt itthoni magazinokban,könyvekben is volt ezekről rengeteg minden.

Jeffrey Spender 2016.04.08. 00:11:32

@gyula0910:

Ami normálisnak G36-osnak néz ki, azt "csak" .22LR-ben gyártja a Walther, nem 5,56x45-ben, ahogyan a nagyközönségnek igénye van rá. Megveszik csomóan az SL8-ast és még fizethetnek 1500$-t, hogy átalakítsák normális G36-ossá, mármint kinézetre, de akkor sem sikerül teljesen az átoperálás :(

A másik, amit nem értek, hogy gondolták, hogy a tokot műanyaból nyomják még a hadi változatoknál is, nem fog az megolvadni, mikor elparittyáznak vele 3-4 30-as tárat, még egyes lövésekkel is ?

recon71 2016.04.08. 00:45:21

@Jeffrey Spender: Azért gondolták,hogy ennél is jó lesz a műanyag,mert elég sok más fegyvernél is bevált. AUG,FA MAS,stb.

Batkaa 2016.04.08. 14:37:06

@Jeffrey Spender: ezt írtam, ha figyeltél, hogy a H&K magasról leszarja a polgári piacot.
Amúgy meg mit bánt téged ennyire, hogy az AEÁ-ban ilyen sanyarú a H&K fanok sorsa?! Idehaza te még az UMAREX-féle .22-est se veheted meg, csak esetleg több tonna adminisztráció után...

Amikor pedig a H&k-nak el kell adni az államoknak, fegyveres szervezeteknek, akkor jó, ha ki tud tűnni a mezőnyből és ez a műanyag tok (és a belőle következő előnyök) volt.
Ezt a játszmát is pénzre játszák és mellékesen néha létrejön egy-egy jó termék is... nézd meg, mi volt anno az SA-80-assal is!

Jeffrey Spender 2016.04.08. 15:40:40

@Batkaa: Nem az amerikai fanokon keseregtem, hanem az összesen, mert Európában is csomóan tartanának szívesen B7-ként G36-ost, csak mivel végtelenül ocsmány, ezért maradnak másnál.

Jeffrey Spender 2016.04.26. 22:32:38

Mennyire ritkaság a jó állapotú, működőképes és eredeti StG44-es ?


süti beállítások módosítása