Translate

Utolsó kommentek

  • Grayman007: @John Mavrick: Nekem van tapasztalatom a nadrágrról! Munkánadrágként használom 7 éve. A tépőzár, d... (2022.01.15. 23:04) Helikon-tex urban tactical pants (rip-stop)
  • estván: @Reich: Hát, ez az 50 és 56 közötti intervallum elég tág. :D De inkább az a fő probléma, hogy jó 2... (2022.01.15. 16:22) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Tom Sinner: @Marci Hevesen: Jó Isten, gyere le... (2022.01.14. 08:42) 2019M Védőmellény
  • Reich: Valaki nem tud ilyen Rába terep nadrágot eladót? Új érdekelne olyan 185-188/50-56 méretben. (2022.01.13. 17:10) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Marci Hevesen: @Tom Sinner: Itt találhatsz pár dolgot :D https://camohq.com/search?type=article%2Cpage%2Cproduct&... (2022.01.13. 14:38) 2019M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Commando Harness

2013.12.09. 08:00 :: Combat Gear Admin

kl_izrael_melleny-1149.jpgAz izraeli hadseregben rendszeresített málhamellények teljesen egyedinek mondhatóak, már csak a viselhető felszerelés méretét és mennyiségét tekintve is.

kl_izrael_melleny-1150.jpgA következő mellényről alap információként csak annyit tudtam, hogy állítólag az utász katonák számára készítették, viszont kis kutatás után sima „commando harness” néven bukkantam rá.

kl_izrael_melleny-1151.jpgElméletileg a Hagor cég gyártja, és ahogy az megszokott az izraeli mellényeknél, kizárólag egy méret létezik belőle. A pontos típus változatokat nem ismerem, de láttam hasonló mellényt kis zsák nélkül, illetve mintha létezne egy régebbi és egy újabb verzió is, a képek alapján.

kl_izrael_melleny-1153.jpgAz A10-essel ellentétben itt elől két darab vízszintes hevederrel lehet szorosra húzni a mellényt. Mivel a hevederek elég hosszúak, ezért probléma nélkül sikerült méretre állítani, tehát kisebb és nagyobb darab emberek számára sem okoz problémát a mellény viselése.

kl_izrael_melleny-1154.jpgA mellényen négy darab, dupla tártartó található. Ezek probléma nélkül fogadják az AK, Galil vagy az M4/M16-os tárakat is, és a tépőzárnak köszönhetően akár 20-as 30-as vagy 40-es kivitelben is.

kl_izrael_melleny-1155.jpgA tártartók különlegessége, hogy nem négy egyforma kivitelről beszélhetünk, hanem szinte mindegyiken található valamilyen kiegészítő zseb.

kl_izrael_melleny-1156.jpgBalról a legelső tártartó, ami elől található, oldalán például egy tépőzáras pánt és egy levarrt heveder található. Nos ahogy a kép is szemlélteti lehet akár harci kést, de bármilyen egyéb keskeny és hosszúkás felszerelési tárgyat rögzíteni rajta.

kl_izrael_melleny-1157.jpgTalán a két legrosszabbul elhelyezett zseb, az a kézigránátok számára készült tépőzáras zseb. Ezek mindkét oldalon a hátrébb elhelyezkedő tártartó zsebek fedő részén találhatóak.

kl_izrael_melleny-1158.jpgA hátsó zseben további tépőzáras rögzítési pont található. Elméletileg ez a pipa lámpa helye, aminek a csiptetőjét a fém D gyűrűn kell becsúsztatni, és a függőleges tépőzárakkal lehet rögzíteni.

kl_izrael_melleny-1159.jpgBal oldalon a kulacs és a tártartó között, egy jóval kisebb zseb található. A zseben kívül látható, utólag felvarrt nagyméretű rögzítési pontok, amik talán az LC-2-re hajaznak, utólag kerültek fel.

kl_izrael_melleny-1160_1.jpgA tépőzáras zseb elég keskeny, tehát jeladó, kötszer, esetleg füstgránát tárolására szolgál. Érdekesség, de a szabását tekintve, a két oldala itt is hosszabb valamivel a tépőzáras, külső feléhez képest. A tártartók is így készültek.

kl_izrael_melleny-1161.jpgAz A10-es mellényen található elég szerencsétlen megoldás, a vesezsákra felvarrt kulacszsebek, helyett itt kifejezetten a derék részre varrták fel a zsebeket.

kl_izrael_melleny-1162.jpgTovábbi újítás, hogy a tépőzáras kulacs zseb mozgását, és a kulacs elhagyásának lehetőségét, egy heveder szorosra húzásával csökkenthetjük.

Na most hiába az újítása, a tépőzárakat meghagyták a kulacs zsebeken, ami helyett sokkal jobb megoldás lehetne a patent, vagy akár az Y alakú csattal rögzíthető heveder is.

kl_izrael_melleny-1163.jpgA vesezsák formára és méretre is körülbelül megegyezik az A10-en találhatóval, valószínűleg ez is szabvány. A külső rögzítési pontokat itt is utólag varrták fel.

kl_izrael_melleny-1164.jpgA vesezsák alján még egy nyitott zseb található, és tépőzáras heveder, a kés vagy a tőr számára. Noha a mellény elég nagy méretű, és tele is tömtük, egyáltalán nem volt nehéz hozzáférni és elővenni, sőt elrakni sem.

kl_izrael_melleny-1166.jpgJobb oldalon a tártartók között további két kisebb tépőzáras zseb található, egymás fölött elhelyezve. Akárcsak az egész mellényen itt is észrevehető, hogy eltérő anyagokat használtak fel a különböző zsebeknél.

folyt. köv.



243 komment

Címkék: izrael israel vest mellény harness

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr845682422

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

apravetz 2013.12.09. 09:17:42

Véletlenül nem ez a sokat emlegetett A11 Ephod, vagy valamelyik verziója?
Egyébként tényleg pro gear

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.12.09. 09:20:10

Legjobb tudomásom szerint az Ephod vállhevederei két pánttal csatlakoznak elől a tártartóknál a derékrészhez, illetve az Ephod-on mintha nem lenne nagy zsák hátul.

apravetz 2013.12.09. 15:08:37

@Combat Gear Admin:
Nem tudom, szóval biztosra nem mernék állítani semmit, de mintha az Ephod A11 lenne elől 3 pántos. A háton lévő zsákrész nálam is bizonytalan, de Izraelben elég sok alváltozat készült a legtöbb mellényből, szal az még beleférhet. Ezen tényleg max az ALICE gyorskioldókat cserélném Fastex csatokra, meg a kulacszsebet MOLLE II stílusú nyitóval és kész. Na meg a gránátzseb így tényleg nem túl célszerű, de sanszosnak érzem, hogy az is utólag került a tárzseb lehajtható részére.

dudi01 2013.12.09. 17:07:48

@StPeter:

Melyik? :)

a képen valamilyen chest rig van meg a régi boci mintás repeszálló.

dudi01 2013.12.09. 17:09:05

@apravetz:

Az izraelieknél divat valamilyen zsebet rakni a tértartók "fedelére"

apravetz 2013.12.09. 17:10:18

@StPeter:

Ránézésre csája méd RRV klón chest rig az alap. Már ha nem a hazai védőmellény a kérdés.

StPeter 2013.12.09. 17:30:39

A repeszbocit felismertem a zöld cucc érdekelt.

Légionnaire 2013.12.09. 19:12:57

Elég átgondolatlan megoldás a tártartó tetejére kézigránát zsebet tenni, meg mellé kést. Mindkettő akadályozza a tár elővételét.

durczás 2013.12.09. 21:18:07

Sztem ez Ephod, legalábbis az enyém pont ilyen, (mínusz rávarrások)és Ephodként vettem :-)de az tény hogy a zahalon most commando akármiként fut. Valamikor ezzel szerelték fel a szerencsés külszolgálatra menőket, a rába mellénke helyett:-)

recon71 2013.12.10. 02:03:48

@apravetz: @Combat Gear Admin:

EZ A SOKAT EMLEGETETT EPHOD A10!!!!!!!!

Hihetetlen,hogy senki nem nézett meg eddig egyetlen belinkelt képemet vagy videómat erről a mellényről!!!

Ezt a mellényt adták az amiknak a Fejlesztés emberei,hogy a 95M helyett,ezt teszteljék le és a 95M megfeleljen. Erről a mellényről szól a sztorijaim legtöbbje!!!

Az összes Ephod A10 és A11 elöl ilyen záródásúra készül,pedig számtalan zsebvariációban készültek,csak a GAGYI RABINTEX készül 1 nagy csattal!

A tártartó tetején lévő zsebben elöl tájolót tartanak,a hátsóban meg a túléléshez amit gondolsz. A bal hátsó kis zseb gyári LC-2-es gránátzseb.

Amennyiben ez abból az 1 szakaszra való készletből való amit a Fejlesztés szerzett be az amik és a minisztérium átverésére,akkor a hátsó zsebekre lehet utólag került felvarrásra az ALICE heveder,mert nem emlékszem,hogy azok között lett volna gyárilag ilyen. Ha nem abból a készletből való,akkor lehet gyárilag is ilyen,mert számtalan verzióban készültek és készülnek ezek.

Ezek a mellények lettek volna rendszeresítve kb. 1995 körül,ha nem ver át a Fejlesztés mindenkit!

recon71 2013.12.10. 02:15:25

@Combat Gear Admin: Az Ephod A10 mind ilyen hátsó nagy zsákkal készül. Az Ephod A11 többsége tényleg csak 2-2 hevederrel csatlakozik elöl és nincs hátsó nagy zseb,de készült hozzá ráhúzható és mindenféle. De mivel meg van oldalt a 3. heveder befűzésére szolgáló hevederfeszítő,egyszerűen rá lehet tenni az A10 egész vállheveder-hátsó nagy zseb részét. És használják is az elitebb egységek.
Az A10 is készül még 1 méretben,ahol 1 zsebbel kevesebb van,de azt még csak kiterítve láttam fényképen,soha katonán.

Az Ephod A11 és az A10 közt a különbség,hogy az A11:
1.Van hátul oldalt is állítási lehetőség.
2.Van alulra málhaöv befűzési lehetőséggel.
3.Levehető a párnázása.

recon71 2013.12.10. 02:24:25

Rosszul fogalmaztam,mert a bal hátsó kisebb zseb a gyári,ami nagyobb gránátoknak készült(de láttam már bent M16 tárat is). Ami rá van varrva,az lehet gyári is,de lehet utólag felvarrt,mert számtalan variáció létezik.

recon71 2013.12.10. 06:54:13

A lényeget kihagytam!!!
Ez nem utász mellény,hanem általánosan használja szinte mindenki. Az izraeli leg elitebb egységektől az utolsó legegyszerűbb katonáig. 1 időben elkezdték kiszorítani a TV7709 szerű mellények,de újabban mintha ezek szorítanák megint ki a TV7709-eket.
Az izraelieken kívül számtalan ország hadserege rendszeresítette. Pld. francia ejtőernyősök és idegenlégió,olasz hadsereg,perui tengerészgyalogság és egyéb speciális egységek és még jópár ország.

recon71 2013.12.10. 07:04:48

@Légionnaire: A kést én szinte mindig így rögzítem,egyáltalán nincs útban. A kis zseb nem tárzseb,de nem is muszáj tenni bele valamit is. Az csak 1 lehetőség,mint a legtöbb izraeli mellény sok kis zsebébe,ha a mellény gazdája úgy gondolja.

gioconda 2013.12.10. 17:31:15

Szóval nem rossz nem rossz de azért azt tudni kell ,hogy alapból üresen is elég nehéz cucc.
A felső hátsó táska fix. rögzítéséért meg jár egy fekete pont.És ahhoz képest ,hogy térkép kell a sok spec. kütyütartóhoz egy tisztességes rádiózsebet meg nem sikeredett rávarrni.
A sok kis zseb elsőre mindég praktikusnak tűnik csak aztán kiderül,hogy mégsem az helyette jobb lett volna egy átgondolt rekeszes mindenes...
De még egyszer tényleg nem rossz csak azért tökéletesnek sem mondanám (persze egy ügyes átalakítással az lehet :) )

dudi01 2013.12.10. 17:44:26

@gioconda:

Amit rajta látsz az mind célzseb,amit bele kellene rakni annak a tárolására megfelelőek(talán a tártartón lévő gránátzsebet leszámítva)az,hogy te nem azokat a holmikat pakolod bele amit oda terveztek az nem a málha hibája.amikor ezt kitalálták nem létezett olyan rádió ami akkora mint a maiak így megint csak nem lehet számon kérni a rádiótartó hiányát.

Ezt nem AS-re találták ki hanem izraeli katonáknak!!!

gioconda 2013.12.10. 18:42:50

Én ugyan nem rakok bele semmit mert nem enyém és nem is kéne.Magamtól nem jöttem rá ,hogy célzsebekről beszélünk...
A helyzet az,hogy az ,hogy mi volt 20-30 éve az egy dolog ma van kis méretű rádió, ma egy teljesen specializált csak célirányosan alkalmazható ugyanakkor nagy nehéz mellény elavult.(konkrétan nincs rajta olyan tároló zseb ami ma sok esetben igen csak kéne)
Ha félretesszük a bakaromantikát könnyen belátható,hogy jobban megfelel ez a mellény AS-os bohóckodásra mint a mai kor katonai elvárásának.
Konkrétan ez a darab legjobb tudomásom szerint már honvédünk által "továbbgondolt" verzió ne csodálkozzunk ha van rajta kevésbé logikus "csoki" tartó zsebecske.

dudi01 2013.12.10. 18:48:22

@gioconda:

Attól függ mert ami a harchoz kell az ma is elfér benne(rádiója nincs minden katonának)főleg ha az IDF szerű sorozott haderőre gondolunk akkor még optimális is lehet,hogy egységes nem variálható a felszerelés.

egy magyar baka ma sem kap annyi felszerelést,hogy ezt a mellényt telepakolja szóval itthonra tökéletes lenne(és itt nem tárakra vagy gránátokra gondolok)!!!

dudi01 2013.12.10. 18:49:45

Amúgy mindenes zsebnek ott a kenyérzsák abban elfér elég sok cucc.

gioconda 2013.12.10. 18:58:38

Persze,hogy itthonra jó lenne de lássuk be azért ez nem mérce mert szinte minden jobb lenne...

A hsz.-ed másik felével meg aláírtad amit írtam.
De ,hogy elejét vegyem egy oldalakon át tartó okafogyott fas.. méregetésnek én ezzel kezdtem:

"De még egyszer tényleg nem rossz csak azért tökéletesnek sem mondanám"

dudi01 2013.12.10. 19:06:26

@gioconda:

Abban igazad van,hogy a tártáskánál jobb!!!
Ne érts félre értem amit írtál,csak olyan dolgokat hoztál föl hiányosságnak amit szerintem nem lehet számon kérni.A sok kis kütyüs zsebet ért kritika nem helytálló mert azok arra jók amire kitalálták őket nem másra,pl egy laptop táskának sem lehet hibaként felróni,hogy nem fér bele három napnyi ruha.

dudi01 2013.12.10. 19:09:12

Akkor egy kis OFF

Amíg kulacsot használtam nagy ellensége voltam,most hogy camelbaket használok ezt nem szeretem...valakinek valami ötlet?

gioconda 2013.12.10. 20:19:19

Két literes nagy amcsi kulacs seggzsákban vagy hátizsákban stb. A tetején ki kell szuperálni a gázmaszkos szopókát és a helyére rakni egy camelbak csövet :)

dudi01 2013.12.10. 20:29:31

@gioconda:

Azzal ugyan ott vagyok mint a camelbakkel.
Az a problémám,hogy nem szeretek csőből inni de menet közben kulacsból meg hát nincs mit szépíteni sz...ar dolog.

Horazon 2013.12.10. 20:30:36

Az ephod "visszaszivárgásának" oka megegyezhet az öregsulis uzi és galil kiadásával. Egy biztonsági őr (ezért egy valamirevaló idf katona seggbe rúgna)feladatot ellátó sorozott arcnak nagyjából bármi megfelel amit kiosztanak.

A tökös srácok azért 77xx md-ben küldik és ott már azért látszik a néhány évtizedes fejlesztés. Megmaradtak a célzsebek, cserébe azok többcélúak (mindenbe tudsz tenni legalább 2 stanagot, eredeti rendeltetéstől függetlenül) satöbbi satöbbi...

Gondoljátok adok egyet összehasonlítani, cikkezni.

apravetz 2013.12.10. 20:39:20

@dudi01:

Nem jó csőből inni, de mégis csak praktikusabb menet közben? Kis camelbak 1,5-2literes? Esetleg kulacs méretű, kulacstokba rakható tartály/vagy kulacs csővel? Asszem a Sourcnak, de talán a Camelbaknak és a Naglene-nk is van már ilyen a repertóárban

dudi01 2013.12.10. 20:41:15

@Horazon:

Az IDF nagyon nem csak biztonsági őrnek használja a sorozott állományt!

Horazon 2013.12.10. 20:46:34

@dudi01: Ők nem is 30 éve gyártott uzival és 15 éves szakadt mellénnyel sétálgatnak, de ezt is leírtam. Van ott is olyan poszt, ahol a legenda erősebb a valós teljesítménynél (mielőtt ismét félreértenél, most sem azt mondtam, hogy mindenki hokizik szolgálat ürügyén)

dudi01 2013.12.10. 21:05:09

@Horazon:

Ismerem az IDF teljesítményét(lásd 2006)bár állítólag javultak azóta.

recon71 2013.12.10. 21:33:00

A tárzsebeken lévő kis zseb tudtommal nem gránátzseb,hanem tájoló és taszt vagy egyéb tartó zseb!!!

@gioconda: Az izraeliek több megoldást alkalmaznak ezen a típuson és vagy a tárzsebekbe teszik a rádiót-ha van,mert tökéletesen bele illik vagy az egyik kulacszseb helyére,vagy a bal oldali vállheveder elejére. De olyan is van,hogy a hátsó nagy zsebekbe és csak 1 kezelő elemet kábelekkel vezetnek ki a bal vállhevederre.
A mégkisebb méretű rádiókat valamelyik gránátzsebbe szokták tenni,mérettől függően.

Ez azért ilyen nehéz,mert nem spóroltak az anyagokkal,hogy akár 20 év múlva is tökéletesen egyben legyen.

Én imádom a sok kis különálló zsebet,mert csak azt kell felnyitnom 1 kézzel(!!!) ami éppen kell és nem kell kutatgatni 2 kézzel 1 nagy zsebben,ami 3-5 tár helyét elfoglalja.

@Horazon: Nagyon tévedsz! Pont az elit ezredeken tűnik fel leginkább újra ez a mellény!!!

recon71 2013.12.10. 21:59:05

@gioconda: Az izraeliek is gyártottak a TV7709-hez hasonló mellényeket bal oldalt speciális rádiózsebbel,de később elhagyták. Gondolom rájöttek,hogy 1 univerzális tárzsebnek nagyobb haszna van,amibe a rádió,tár,víz és bármi is pakolható,mint a csak rádió tárolására szolgáló. Én ugyanezt vallom!!!

Az Ephod A10-ek úgy alakultak ki,hogy volt a többféle módon építhető,hordható,variálható A11,aminek egyes példányai,már 1980-as évek legelején variálható(!!!) zsebezésűek voltak,de az esetek 99,9%-ában minden katona ugyanúgy rakta idővel össze és ugyanúgy is hordta. Úgy gondolták,ha mindenki ugyanúgy állítja be és ugyanúgy hordja,akkor csak pénzkidobás ilyen építhetőre,több módon hordhatóra,variálhatóra készíteni és így jött létre az A10.

Én is mindig a variálható mellények pártján voltam,de észrevettem,hogy mindig ugyanazt az összeállítást sikerül a legjobbnak ítélnem,akkor igazából felesleges is a variálhatóság.

gioconda 2013.12.10. 23:25:14

Az ok.,hogy rádiót lehet rakni gránát vagy tár zsebbe de akkor ugrott 2db. tár vagy füst/jelző stb. És mivel nincs lehetőség a modulációra ezt pótolni sem tudod valami kevésbé fontos lecserélésével.Hátra a nagy zsebbe meg ugye elég macerás ha kezelni kell valamiért.
Ezen a mellényen a vállak "molle" hevederei utólag kerültek fel,nincs rajta eredetileg semmilyen rögzítési lehetőség.

Anyag hát ja tényleg 3vh.-s cucc de ez meg szintén elavult "doktrina" mostanság.Rájöttek,hogy elég a 600D. cor. fontosabb a súly és a mozgás szabadság.

Én nyilván nem egy nagy ömlesztős zsebre gondoltam hanem egy megfelelő rekeszekkel/gumikkal ellátott mindenes zsebre/zsebekre.

Egy azon fegyverzettel készletezéssel ellátott katonák valószínűleg egyformán szerelnek de gondoljuk csak végig,hogy egy korszerű hadsereg rajában/szakaszában hány különböző felszereléssel fegyverrel vannak felszerelve a katonák.Lövész,lövész+40mm.,lövész+valami kézi páncéltörő,DMR.,géppuskás,rádiós,medik,pk. stb. stb.Nagyon eltérő igények.
Ha már az oroszok is (akik az egyszerűség iskolájának hívei) 20 éve egy azon alapra de specializáltan málháznak (gyártanak) csak van alapja annak mi mit ér meg inkább.

dudi01 2013.12.10. 23:35:42

Az izraeliek elég sokat háborúznak(hol több hol kevesebb sikerrel de általában több sikerrel)és nem hívei a moduláris rendszereknek.Én is inkább moduláris párti vagyok de nem vagyok arról meggyőződve,hogy ez a helyes és egyetlen járható út.

recon71 2013.12.10. 23:45:57

@gioconda: Aki úgy gondolja,hogy mind a 8 AK vagy 12 M16 tárra szükség van kéznél az teszi a rádiót az egyik kulacszseb helyére,vagy a hátsó nagy zsebekbe és csak a kezelőszerveket vezetik előre és rögzítik a vállszíjon. A franciák is így használják az A10-eiken a rádiót. Viszont felhívtad 1 különbségre a figyelmem! A legtöbb A10 legalább a bal vállhevederén elöl is van zseb,amibe rádiót,gránátot is szoktak tartani.

És hülyeséget írtam,mert van 1 géppuskás változat is,amit már rég belinkeltem. Ebből is kaptak a magyarok annakidején.

És nagyon érdekelne a hátsó nagy zseb rögzítés megoldása! Mert az nem látszik. Az izraeli verziókon általában fixen felvarrt,a franciáknak és az olaszoknak szállítottakon ALICE klipszekkel rögzített.

recon71 2013.12.10. 23:52:44

@gioconda: Az a zseb amit hiányolsz,legalább annyi tár helyét elveszi,mint a rádió,de a zsebek oldalán lévő kis zsebek semminek nincsenek a helyén.

Az A11 több módon volt hordható,építhető és egyes példányok variálható zsebezésűek is voltak,de mégis szinte mindenki 1 módon hordta őket. Ezért ítélték feleslegesnek azokat a csak költségnövelő lehetőségeket.

Viszont a mai súlyos védőmellényekkel együtt használva,szerintem már jól jönne az A11 több módon állíthatósága,hordhatósága. A zsebezésen most sem változtatnék.

recon71 2013.12.11. 00:36:47

@dudi01: Engem érdekelne a 2006-os libanoni bevonulásuk értékelése! Én úgy tudom,hogy követtek el hibákat,mert alábecsülték az ellenfelet és nem tudtak a tandemfejes iráni páncéltörőkről,de ettől függetlenül sikertörténet. Amit akartak elértek.

recon71 2013.12.11. 00:47:19

@Horazon: Engem is érdekelne nagyon az az összehasonlítás amit felajánlottál!

Elöljáróban mondom,hogy a TV7709 szerű mellények hátránya,hogy a nehéz védőmellények esetén nem lehet annyira hátrafelé tolni a súlyterhelést,mint az A10-11-nél,és csak derékra terhelve sem olyan kényelmes. Ezért favorizálom az A11-et,mert az mindegyik hordmódot tudta.

gioconda 2013.12.11. 02:00:23

@dudi01: Én sem úgy gondolom,hogy feltétlen szükséges egy teljesen molle rendszer én csak arra akartam rávilágítani,hogy szerencsésebb mondjuk egy Smersh vagy hasonló ami egy alapra épül de feladatkör szerint szerelhető fel,és nem kompletten fixen varrott feladat szerint.
Vagy legyen fix és teljesen célzsebes pl. splav M23. cserében kompakt és könnyű.

@gyula0910: fix a két hátsó zseb szerintem a felsőnél az nagyon nem praktikus...

recon71 2013.12.11. 02:44:11

@gioconda: Ugye te is nem arra célzol,hogy útban van a hátizsáknak? Ezt a málhát az izraelieken számtalanszor láttam különböző háti felszerelésekkel együtt hordani és minden esetben tele volt pakolva körben az egész derékrészen,szóval hátul is. Olyankor a felső zsebhez hozzá sem ér a rávett hátizsákszerű akármi. De sok esetben még a felsőbe is pakoltak és úgy vették rá a hátizsákot. Nagyon nagy szükség volna itthon is tanítani az ilyen málházási megoldásokat,sok katona életét könnyítenék meg!
De az is igaz,hogy a perui,a francia és olasz katonákon használt A10-eken a felső zseb levehető.

recon71 2013.12.11. 03:00:19

Ezeken Smersh-en és a Splav-on nagyon meglepődtem!:
A Smersh jóval kisebb befogadóképességű és messze kényelmetlenebb,nem is a legstabilabb. A bőröd is becsípheti,mint korábban valaki írta és tanácsot kért emiatt. Én is tapasztaltam. Ha csak a csípőcsont mögé pakolsz,mint a jól pakolt PLCE-t,akkor kényelmes,de nagyon kevés minden fér bele. Ha előre is pakolsz,a lelógó tárzsebek miatt nem tudod megemelni magasra a lábad,mert a combod beleütközik a tárzseb aljába. Rendesen felvett málhánál nem tudtam átlépni 1 nagyobb fát! Én így 1 tragédiának tartom.

@gioconda: A Splav M23 1 chest rig ami nagyon egészségtelen,kicsi befogadóképességű és fárasztó holmi amiben kikészülsz futás közben,ha éles súlyra pakolod,vagyis 9 kg fölé. Ráadásul a hátizsákot levéve még víz sem marad nálad.

recon71 2013.12.11. 04:31:07

@gioconda: Leginkább azon lepődtem meg,hogy pont ezt a 2 málhát nevezted meg jobbnak. Az egyik egyáltalán nem variálható és bővíthető,a másik meg csak azon az áron,hogy marha kényelmetlen lesz tőle.

Nem egyszerű mindenki igényeit sem kielégíteni,mert eddig mindenkinél a legfontosabbak között volta a tartósság,de ez általában többlet súllyal is jár,mint a párnázás,amit szintén sokan hiányolnak,ha nincs. Én voltam az aki azt mondta,hogy nem kell feltétlenül az örökkévalóságnak gyártani valamit,de te vagy az első aki ezt hibának is véli.

Légionnaire 2013.12.11. 07:28:56

Igazad lehet Gyula a késsel. Én ugye ívtárban gondolkodtam, namármost ha az ív külsejére eső oldalra teszem és nincs mellette másik tár, akkor jó lehet.

recon71 2013.12.11. 22:23:06

@gioconda: Még 1 észrevétel! A 90-es években mikor az A11 mellénynek 1 másolatát teszteltük terepen,kiderült,hogy sokkal könnyebbnek érezni a bent lévő súlyt,mint a többi kipróbáltban,pedig az még párnázva sem volt. Ezért megkockáztatom,hogy ezt az A10-est is valószínűleg megpakolva könnyebbnek érezzük,mint ugyanannyi cuccal megpakolt társait,még ha üresen nehezebb is.
Az ALICE,a francia és a mindenféle csalódást okozó mellénymegoldások után akkor egyszerűen lesokkolt,hogy pont az akkor még gyűlölt izraeli mellény volt az első mellény ami tökéletes kényelmet nyújtott. Még futás közben is! Azt,hogy gyűlölt izraeli,arra értem,hogy én még a Krudinák Alajos Panorámáin szocializálódtam és akkor még teljes mértékben bedőltem a médiának.

recon71 2013.12.11. 22:49:11

Az első időkben az izraeli katonákon teljesen vegyesen voltak A10-ek és 2 zsebezett védőmellény típus is. Még 1 rajon belül is. Valaki nem tud róluk valamit? Ez az egyik.: cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sorarisu0088/20090101/20090101182524.jpg
Rengeteg videón,képen szerepel ez is,de semmi adatot nem találtam még róla,se a másik akkoriban hordott védőmellényükről.

recon71 2013.12.11. 23:12:23

@apravetz: Találtam még 1 képet amin jól látszik,hogy a TV7709-en mikor és hogyan kell,lehet a kulacszseb szerű általános zsebet stabilan rögzíteni védőmellény nélküli használatkor is. Nagy háti zseb nélküli használatkor!: img208.imageshack.us/img208/9256/img0748r.jpg

recon71 2013.12.11. 23:44:03

@dudi01: Beugrott,hogy elfelejtettem javasolni valamit kulacs-camelback helyett! Próbáld ki az izraeliek által már nagyon rég,de az amik által is már jóideje használt megoldást,hogy 1,esetleg 2 tárzsebbe,fél literes vizespalackot tesznek. 1 kézzel gyorsan elő és vissza is tehető. Ha a kupaknak pattintósat beszerzel,akkor még a nyitása-zárása is egykezes.

Én javaslom,hogy a tárzseb tépőzárakra tegyél tépőzár lapokat,amikre előtte patentot varrtál,így nincs tépőzár recsegés ivásokkor.

recon71 2013.12.12. 01:55:52

@gioconda: @dudi01: Én is úgy gondolom,hogy nem biztos,hogy szükség van teljesen moduláris felszerelésekre,mivel azoknak is vannak jelentős hátrányaik. Az izraelieknek is vannak teljesen moduláris védő és málhafelszereléseik,még MOLLE is,de az estek 99%-ában mindenki ugyanúgy zsebezi fel őket és újabban egyre ritkábban tűnnek is fel. Talán pont ezért feleslegesnek ítélték a költségnövelő,sérülékenyebb modularitást és ezért látni őket egyre ritkábban?

joni firpo 2013.12.12. 06:44:45

@gyula0910: Patentszemet varrni? Ahhoz, hogy tartós legyen, nem árt egy patentbeütő szerintem. A Röltexnél kapható varrható patentszemek hadi használatra nemigen alkalmasak. Próbálkoztam pl. orosz patentszemek házilagos átültetésével - kivágtam az eredeti helxéről az alapanyaggal együtt és átvarrtam az új felületre - de még így sem az igazi.

apravetz 2013.12.12. 12:35:40

Mi a hátránya a teljesen moduláris felszerelésnek? Ezt nem értem. Max ha létezik belőle fixre varrt változat és valaki a modulárisat is éppen úgy zsebezi fel, akkor legfeljebb előnye nincsen, mert azt a 20dkg súlytöbbletet azért kicsit megmosolyognám, mint hátrányt.
Málhafelszereléseknél és plate carriereknél is asszimetrikusan zsebezem fel, súlyban mégis szinte szimmetrikusan, reális tartalommal és szintén valós (vagy nagyon közeli) súllyal. Ez a fixre varrt, sorozott hadseregeknek készült kétkezes (és még izraelben sem azért, mert univerzálisan használják a fegyverüket jobb- és bal kézzel is :) mellényeknél abszolúte nem opció.
Egyes amerikai típusok készülnek olyan megoldással, mint a plate carrier elejére fixen varrt 3x1-es tárzseb a többi helyen meg marad a MOLLE.
Pl: lbtinc.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/b/lbt-6094k-5.56_a_b_c_multicam-1_1_1.jpg
Meg még ezer másik, és más hasonló megoldás, mint az EI MBAV és LBT 6094B stb típusok elülső, a cummerbundra hajtható részébe tépőzárazható 2x1 vagy 3x1-es tártartók. Illetve az EI Active shooter chest rigem 2x2-es fix tártartói, de oldalt azért MOLLE-s.
Nagyon alap kérdéskör és szerintem ma már nem is kéne, hogy vita tárgyát képezze, hiszen a létjogosultságuk egyértelmű bizonyítást nyert, de szerintem nagyon jó az, ha nem a felszerelés határozza meg, hogy mit hová tudok elrakni, vagy el tudom-e egyáltalán rakni, hanem (ideális esetben ugye) egyéni igényeknek és a feladat függvényében tudom ezt bárhogy variálni.

gioconda 2013.12.12. 17:28:21

@gyula0910: ne haragudj de úgy érzem mintha direkt nem akarnád értelmezni amit írok/unk.
-nagy/nehéz de pakolható és moduláris pl:Smersh
-fix. spec. zsebek de könnyű/egyszerű pl:M23
Ez nem jobb vagy rosszabb csak más és véleményem szerint ésszerűbb vonal.Azért orosz mert abban jobban otthon vagyok de nyilván van nyugati példa is erre.Igen mindnek van előnye és hátránya de nagyon napellenzősnek kell lenni ahhoz,ha úgy látod az Izraelinek nincsen.

Hasonlat: a maga idejében 70-80-as években a Lada Níva egy műszaki szempontból korszerű terepes volt.Sok nemzetközi sikert is elértek vele.Mára a terepjáró képességét leszámítva igen elavult.
Lehet tiszteli szeretni,nosztalgiázni sőt használni (korlátait figyelembe véve) de összességében mai társaihoz képest nem felel meg az elvárásoknak.

dudi01 2013.12.12. 18:36:02

@gyula0910:

Kulacs,camelbak:
Az a baj a palackkal,hogy ugyan úgy rossz benne inni menet közben mint egy kulacsból+nem katonás és nem is engedélyezik nekünk a pet palack használatát,kivéve ha a zsákodban van és abban tartod a tartalék vizedet de ilyenkor is csak ebből töltöd vissza a kulacsodba/camelnbakedbe amit kiittál belőle(ezzel egyébként teljesen egyet is értek).De azért köszönöm a tipped.

2006 Libanon

Kerestem neten de nem találtam meg a cikket de alapvetően az volt a baj,hogy a tartalékosok totális kudarcot vallottak(2008-ban azért volt olyan látványos a siker mert tartalékosokat csak a logisztikai feladatokra használtak,a a harcot az elit hadosztályokra bízták).Ilyen bakik voltak pl,hogy az egyik harckocsizó alegységnek(ezred vagy dandár)egy volt kommandós volt a parancsnoka aki jó kommandós volt de fingja nem volt a harckocsizásról így aa háború után le is váltották a minősíthetetlen szereplése miatt.Volt olyan is,hogy nem tudtak 2 napig ellátmányt(köztük vizet)vinni az első vonalban harcoló alakulatoknak mert bemondta a z unalmast a logisztikai rendszer.

gioconda 2013.12.12. 19:31:01

@dudi01:
Alu túra/brigás kulacs?
van fekete zöld is,nem recseg ropog,arra van kitalálva,hogy mozgás közben egy kézzel ihass stb.,van hozzá thermo huzat...

gioconda 2013.12.12. 19:37:38

@gyula0910: és még valamit nem értek,tulajdonképpen mitől más,jobb ez a mellény mint bármelyik jól kialakított málharendszer leszámítva,hogy fixen varrt.

Barnigear 2013.12.12. 19:51:31

Érdeklődve olvasom a diskuzust, egész jó HSZ-ek vannak benne.
---
A molle szerintem se leírható, pusztán az IDF beszerzési és ellátmányozási "szokásai" miatt. Persze a mollét is lehet jól és rosszul csinálni, és használni is lehet jól/rosszul. A modularitás nagyon sok előnnyel jár, csak jól kell megcsinálni. Nyilván kiemelkedő teljesítmény, ha egy mellény annyit kibír mint a HM-es beszerzésű IDF-es mellények, de ez szerintem a felhasznált anyagoknak köszönhető. Az sem kimondott erény, hogy egy ergonómiára semmit nem adó fejlesztési rendszerbe egyszer csak feltűnik egy ergonómiailag is végiggondolt darab. (Például nem esett szó arról, hogy ezt a málhát nem a ballisztikai védelemmel együtt hordásra találták ki.) Az megint más kérdés hogy nem csak az eszköz, hanem a felhasználó és a felhasználás módja is lehet rugalmas.
---
A víz esetében tisztázódott a számomra, hogy az ivózsák akkor igazán hasznos, ha nincs mód egy rövid időre sem megállni és kinyitni a palackot, hanem csak arra van mód hogy a csutorára harapjon a baka.
Bánom is már a két beszerzett darabot...

dudi01 2013.12.12. 21:06:45

@gioconda:

Ez jó ötletnek tűnik!

@gyula0910:

Meg van,hogy miért nem találtam meg a cikket :)
Valamilyen honvédségi tanulmány volt ami az egyik honvédségi magazinban jelent meg(nem a Honvédban mert az...inkább nem is jellemzem).

recon71 2013.12.12. 21:31:06

@joni firpo: Igazad van,de ha nincs más lehetősége az embernek,akkor a célnak megfelel. Nekem még nem volt rá gondom. Azért vannak erősebb varrható patentszemek is,amiből 2 együtt használva is halkabb,mint 1 beütött nagy. Előnye ennek a megoldásnak,hogy a tépőzár odébb rögzítésével tökéletesre állítható a befogadóképesség.

recon71 2013.12.12. 21:43:37

@apravetz: Alapvetően igazad van. De el kell ismerni,hogy a variálhatóságnak vannak hátrányai. A leginkább most az ugrik be,hogy jelentősen megvastagítja a felszerelést. Pld. az FLC-m ugyanúgy összeállítva,mint 1 alap mellény,jelentősebben eláll a testemtől és ez főleg védőmellényeken használva,már zavaró. De hosszú távon mindenképp kijön,hogy a testhez símulóbb kevésbé fárasztó. Tudom,hogy 1 centin belüli külömbségről beszélünk,de ettől még jelentősen kényelmetlenebb. Főleg,ha az amúgy is vastag védőmellényen lévő vastag málhához adódik hozzá. Másrészt a komplikáltabb kialakítás nagy nagy költségnövelő és sérülékenyebb. Bennünk fel sem merült,hogy a MH rendszeresíthetne variálható mellényt a 90-es években,hisz még a nem variálhatóra sem futja máig sem. Olyan stabilitást sem ad,mint a fixen felvarrt. A variált mellények hátrány,hogy nem tudsz-főleg stresszhelyzetben-reflexből cselekedni,mert nincs állandó megszokott hely. Ettől függetlenül én pont annak a híve amit te is írtál,hogy részben legyenek azért variálhatóak a mellények. Az Ephod A11 ezért is volt a kedvencem,bár abból teljesen variálható zsebezésű is készült.

recon71 2013.12.12. 22:02:08

@gioconda: Megfogalmazom máshogy! Ennek az A10-nek nem előnye,hogy nem variálható,de van variálható zsebezésű változata is. De nem is érzem akkora hátránynak.

Nálam 1 felszerelés jóságát az határozza meg,hogy a feladatot ugyanazzal a súllyal és itt 15-20-30 kg-okról beszélünk,milyen hatásfokkal lehet végrehajtani.
Az ALICE,chest rig,Smers,stb. mellényekben 1 szenvedés volt ahhoz képest az élet,mint amit ennek a mellénynek a gagyi másolatában! Mert ez nem vágott,nem tört,nem akadályozta a mozgást,nem fájt benne valami és közel sem fárasztott ki annyira. A még párnázással sem rendelkező másolat A11-ünk A10-re összeállítva. Szerintem ez a legfontosabb!!! Ebben csodákra voltunk képesek az összes többihez képest,!!!

Ezt @apravetz:-nek is írom,hogy napos 20 kg felettire pakolt védőmellény kombókra szívesebben vettem a fix,gagyi horvát mellényemet,mert 1 kicsivel kevésbé állt el a testemtől és sok óra után hihetetlen mennyivel kényelmesebb volt,ha csak 1 kicsivel is,de nem kell olyan távol tartani a kezünk a fegyverrel,vagy oldalt sem annyira éri el.

recon71 2013.12.12. 22:07:07

@dudi01: Ez komoly,hogy nem engedik fél literes vízespalack használatát?
Majd engedik,ha rájönnek,hogy már az amik is mennyire ezt a megoldást használják!
De nem értem miért rossz belőle inni? Csak 1 kézzel csinálsz mindent! Ugyanazzal a mozdulattal felrántod a fedelet és előrántod a palackot,hüvelykújjal felpattintod a kupakot és már ihatsz is. Ugyanez visszafelé.

recon71 2013.12.12. 22:17:11

@Barnigear: Igazad van! Már korábban én is leírtam,hogy ennek az A10-nek is vannak hátrányai,ezért is javasoltam én is inkább anno az A11 egyik változatát. A vastag és oldalvédelemmel is ellátott védőmellényeknél a párnázás feleslegesen szélesít a testünkön. Az A11-en lepatentolható a párnázás,de a katonák talán a hanyagság,lustaság okán még védőmellényeknél szint soha sem vették le,ezért az egyszerűsített A10-en el is hagyták. Igaz,az akkori védőmellények jelentősen vékonyabbak voltak.
És én szeretném alkalmanként TV7709 módon is hordani a mellényem,mert vannak olyan feladatok ahol az előnyösebb lenne,de az A11-el ellentétben ez úgy már nem állítható át.

dudi01 2013.12.12. 22:18:01

@gyula0910:

Menet közben meg kilötyög a fele vagy félre nyelsz vagy a fogad "vered ki"meg ilyenek.Igen nem engedik és teljes mértékben egyet is értek vele!

recon71 2013.12.12. 22:41:05

@dudi01: Kilötyög? Hogyan? Menet közben a kulacs vagy a camelback ugyanúgy kiverheti a fogad,ha ez kiveri!!! Én még futás közben is szoktam így inni!!!

dudi01 2013.12.12. 22:46:51

@gyula0910:

A camelbag biztosan nem és igen a kulacs is kiverheti a fogam.Hogy iszol te futás közben palackból vagy kulacsból?

recon71 2013.12.12. 22:55:08

@dudi01: Ahogy leírtam! Előrántom,mint 1 tárat,hüvelykujjal felpattintom a fedelet és már iszok is.
Futás közben gyümölcsöket is szoktam enni. 90-ben,hogy ne éhezzünk,futás közben szoktuk bevágni a kajáldából kilopott kenyeret.

gioconda 2013.12.12. 23:07:05

@gyula0910: Ez ok. meg már írtad is és nincs is okom,hogy ne higgyek neked.Csak azért nem értem az egészet mert gyakorlatilag szabásban vállpántokban hevederekben stb. gyakorlatilag semmiben sem más mint bármely jól kivitelezett de modulálható rendszer pl.smersh. vagy DF-LCS
Sőt pl.a párnázásra használt anyag elég osdi vastag ugyan de baromira szívja a nedvességet és nem is szárad.Az újabb cuccokon azért ez kifinomultabb.
A lényeg,hogy a trükk érdekelne amitől ez olyan jó.

recon71 2013.12.12. 23:25:40

@gioconda: A Smersh forma málhák zsebei kegyetlenül nyomták a combom,ha előre is pakoltam magas lábas mozdulatoknál és zavaróan ugrált,verték a csípőcsontom az 1,68 kg-tárzsebei. Valamint kevesebb minden volt málházható,becsípte a bőröm. Hirtelen ennyi.
A DF-LCS az Ephod-ok MOLLE verziója,nem mis bántom nagyon,de jobban tartaná a derekat,ha hátul minimum 3 heveder lenne,mint az A11-en,vagy egyben lenne,mint az A10 és a párnái is kicsik. Az AK tárfenék betépi az ember bordáit. Valamint nem fekszik olyan nagy felületen a testre és nem oszlik annyira el a súly.
Az A10 párnázásáról nincs infóm,de elképzelhető,hogy ennyi év után már beázhat a külső huzata.

recon71 2013.12.12. 23:43:57

@gioconda: Félre ne érts,ennek is lehetnek hibái,mint a már beázó párnázás,de ezzel a kialakítással,hogy olyan helyre került ahol a legkevésbé áll el a testtől,nincs útban,hogy a zsebeit széles felületen húzza a testnek,valamint,hogy oldalt és hátrafelé terhel,ennek köszönhetően élvezet volt benne ténykedni,míg a legtöbb típussal,meg csalódás,szenvedés.

recon71 2013.12.13. 00:02:30

@gioconda: Még valami! A DF-LCS-t nem lehet PLCE módra málházni,mert nincs hátra csatlakozó hevedere. De attól,hogy csak 1 váll hevedere van,nem is lehet variálni a terhelés irányát a vállakon,nem lehet azt a zsebet ami súlyosabb jobban felfüggeszteni és nem is lehet variálni,hogy melyik zseb legyen jobban felhúzatva.

recon71 2013.12.13. 01:57:21

@dudi01: Igazad van! Beugrott,hogy nálunk is hisztiztek a kiképzők 2008-ban a jól láthatóan elhelyezett rikító vízespalackok miatt. És igazuk is volt. Én sem értettem,hogy 1 katona,hogy tehet ilyet feltűnő helyre? De nem volt ellenvetésük,ha nem látszott ki. Az én tárzsebeimből nem kandikált ki semmi rikító. A horvát mellényem tárzsebébe,mert az fent az oldalon nem takarta rendesen,zöld (azt hiszem teás) palackokat használtam. Ez ellen sem volt kifogás.

recon71 2013.12.13. 04:17:20

@gioconda: Beugrott még valami ezzel az A10-zel kapcsolatban! Ez az A10 hátrébb oldalt a kulacszsebek alatt nem állítható típus és nem kedvelem annyira,mint az ott állítható változatait! Ha a kulacsból akarunk inni,akkor elöl meg kell oldani a hevedereket,hogy el tudjuk csavarni rajtunk az egész málhát,hogy a kulacs kényelmesebben elérhetővé váljon. A hátrébb is állítható A10-eken a kulacszsebet lejjebb is lehet rögzíteni. Az A11-en pedig az alulra patentolható málhaövre is akár. Az állíthatókon a camelback-ok használatával,pedig a feleslegessé vált kulacszsebek más zsebekkel is felcserélhetők. 82-ben rádiózsebeket is szoktak az egyik kulacs helyére tenni.
Érdekes,hogy annak ellenére,hogy a kulacsot elérhetőbb helyre is lehetett volna rögzíteni a hátrébb állíthatókon,talán egyetlen egyszer,max 2-szer láttam,hogy nem ezt a felső helyzetű elhelyezést alkalmazták volna. Gondolom ezért került ezen az A10-en már fixre felső helyzetbe varrva.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.12.13. 13:31:34

@Horazon: Ha jövőre még meg lesz és tudod nélkülözni akkor igényt tartanánk rá!

Camelbak: Szerintem marha jó találmány, nem beszélve a modulálhatóságáról, és akár kulaccsal párhuzamosan is lehet használni. De nem kell futni hozzá, normális körülmények között is nagyon kényelmes a használata.

recon71 2013.12.13. 18:34:38

@Combat Gear Admin: Ebben egyetértünk,ma is használtam,de olyan hátizsák használatakor amit ledobunk akcióban,olyankor kicsit bonyolultabb az alkalmazása.

dudi01 2013.12.13. 19:05:20

@gyula0910:

Britet kell venni mert azt fel lehet csatolni az összes brit zsákra kívülről és kb fél perc alatt le lehet oldani.

recon71 2013.12.13. 21:26:24

@dudi01: Tudom,hogy van ilyen megoldás,de biztos,hogy agyonvágtak volna a feletteseim és én is azt a katonámat,ha mondjuk rajtaütést kaptunk és a hátizsákot le után azonnal nem rohan vagy kúszik végrehajtani amit kell,hanem csak pár másodpercekre is,de szerelgetni kezd! Én is szakadtam el ezért a vizemtől,azt hittem szomjan döglök,meg is tanultam,hogy a mellényemben is mindig kell,hogy legyen. A horvát mellényemben azután mindig volt 2 fél literes flakon,pont jó bele.

recon71 2013.12.14. 01:16:22

@gioconda: Egyébként az igazsághoz hozzátartozik,hogy a Smersh egyes fajtáit egészen jónak tartom. De csak azokat amik tárzsebének kb. a közepénél fut a málhaöv,mert az nem csapkod és csakis PLCE módon összeállítva,mint ahogy eredetileg használták a profik. Vagyis csak oldalra kerüljenek a tárzsebek,ne előre útba.
Kb. így,hogy le lehessen benn guggolni is.: img26.imageshack.us/img26/3785/boctok.jpg
Ezen a meg láthatólag a málhaöv még lejjebb fut a tárzsebeken,ezért előrébb is rögzíthető.: photo.qip.ru/photo/nabludatel70/3463074/xlarge/93803908.jpg

recon71 2013.12.14. 17:11:45

Az Ephod-oknak,mint ennek is,szerintem a legnagyobb hibája,hogy a hátsó nagy zsebei is tépőzárasak. Képtelenség hangtalanul elővenni belőlük valamit,legyen az kaja,esőruha,vagy bármi. Az általam is javasolt verzión ez a 2 nagy hátsó zseb,már hevederes csatos volt.

dudi01 2013.12.14. 17:28:22

@gyula0910:

Ezen a videón látszik,hogy két bújtató van a tártartó zseben:
speznas-shop24.com/en/-Tactical-Assault-Vests/SPOSN-SSO/Vympel-SMERSH-AK-Cordura-Set-SPOSN-OD-
02:50-től nézd.

gioconda 2013.12.14. 19:05:27

A smersh nem egy klasszikus PLCE. sok variációja van sok állítási lehetőséggel jól összeválogatva (mert ugye azt lehet) legalább annyira pakolható mint ez.Én nem is értem mért került itt annyiszor szóba ,hogy elől nyom.Szarul lett felvéve a pakkok összeválogatva ennyi.Oldalt tárzseb elől gránát,medic,VOG.hosszában,pisztoly tár stb. vagy a nagy semmi aztán lehet halyoldozni.

gioconda 2013.12.14. 19:22:41

Ja bocs tépőzár! Az A10-en folyton kinyitják a gallyak lehetőleg mikor nem kéne jó hangosan.
Ez ugyan nem volt rajtam de eltudom képzelni a sok tépőzáras oldalt lévő zseb örökös szimfóniáját.
Ez azért van mert oldalt vannak ehhez viszont a sima lehajló fülek nem jók.Hosszúak nincs oldalt ráhajló szabásuk és egy patent se ártana.Ez a megoldás egy chestrigen nem gond de itt oldalt körbe folyton ágakba akadnak a zsebek.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.12.14. 20:50:23

@gyula0910: Eleve képtelenség elővenni valamit a hátsó zsebből, lévén a rögzített fix zsák rálóg, és megpakolva főleg nehéz hátranyúlni és elérni.

recon71 2013.12.15. 06:53:59

@Combat Gear Admin: Nem is mondtam,hogy menet közben kell elővenni. A Smersh-ből sem lehet,az ALICE-ből,de szerintem egyből sem lehet menet közben hátulról pakolni. De legalább van 1 nagy zseb amibe belefér 1 esővédő a PLCE-vel ellentétben.

@gioconda: 22 év alatt még soha nem akadt be tépőzáram semmibe! Egyébként a franciák egyik A10 variálható zsebezésű verzióján nem tépőzáras megoldás volt,de újabban megint csak a tépőzárasokat látni. Az amikat,az angolokat,sőt senkit sem zavar az oldalt lévő tépőzár.

@dudi01: Na végre! Én is ezt javasoltam,hogy megcsinálhatnák az oroszok is! Így már jobb az egész,mert előre is lehet zsebezni! Ha emlékszel,ugyanaz a megoldás,mint amit mi is alkalmaztunk az egyik saját javaslatunkon a 95M leváltására. Erről a mellényről akkoriban több képet is feltöltöttem. Ettől függetlenül akkor sem lesz annyira kényelmes,mint 1 Ephod,mert nem 1 egybefüggő az egész és nem lesznek az elemek egységesen felfüggesztve. Tudom,mert mi is így akartunk jobbat csinálni az Ephod-nál,de nem sikerült.

Lehet mindenki rajongója valamilyen mellénynek,én is az voltam. Nagyon vágytam 1 ALICE-re,az első futáskor csalódtam,aztán 1 légiósra,csalódtam.CIRAS-ra,csalódtam,stb. stb.. Aztán jött az Ephod és mivel utáltam az izraelieket rohadt nehéz volt elismerni,hogy a legjobban szerepelt.

recon71 2013.12.15. 07:07:08

Tegyetek a mellényeitekbe olyan súlyokat,mint amilyenek belekerülnének élesben és csak fussatok,mindjárt kiderül,hogy melyik a jobb. 8 AK tár,2 kulacs,3 gránát már kb. 10 kg.
Nem kell bedőlni a reklámoknak,mint én is régen! Pld. a DPM chest riggel nem bírtam befejezni a megszokott futótávomat úgy kikészített a 7 kg ugrálása.

gioconda 2013.12.15. 12:07:50

Most erre a tépőzárdologra nem tudom mit írjak...
vagy azért van mert 22év alatt a HM.-ben a menet gyak.-on kívül mást nem csináltatok és minden szempontot ennek vetsz alá vagy konkrétan másik bolygón élünk...

Nem értem ezt a nagy meglepődést a smersh-en a smersh az smersh vagy eddig másról írtál vagy annak hittél valamit ami nem az volt stb.
Egyébként azt nem értem,hogy tudtatok tesztelni smersh-t a 90-es években idehaza mert szerintem kint se nagyon sok volt belőle.
Részemről lezártam ezt a témát ,összegezve senki se mondta hogy ez egy szar mellény sőt egész jó mellény.A fennakadás azon van ,hogy szerintem ezt mindennél jobbnak ítélni erős túlzás és elfogultság.

dudi01 2013.12.15. 14:51:39

@gyula0910:

Amióta van SMERSH így csinálják.

recon71 2013.12.15. 15:49:54

@gioconda: Könyörgöm próbáld már ki mindkettőt gyakorlatban!!! Itt beszélhetünk elméletekről,ha a gyakorlat teljesen más. Az életbe nem fogom azt hazudni valamiről,hogy jó,ha nem vált be. És már számtalanszor írtam,hogy az A10 nem a kedvencem,de ettől még sokkal jobbnak találtam.

Heti 2-3 napot erdei terepen túrázok,futok,mászok és még soha nem akadt bele 1 tépőzáram sem. Szerintem az amiknak,franciáknak és szinte minden hadseregnek sem,mert máig is ezt használják. A perui kommandók is A10-eket használnak a dzsungelben.

A 90-es években még nem volt kapható Smersh,de voltak róla információk és lemásoltuk és a sok teszten,a sok összehasonlításon már akkor kijött az az alapszabály,hogy előre nagyon lelógó dupla AK zsebet,úgy,mint itt a blogon bemutatásra került Smersh-en,nem szabad tenni,mert akadályoz a mozgásban,ezért tettünk bújtatókat a tárzsebek hátuljára alulra is.

gioconda 2013.12.15. 16:03:46

-Hát én csak egy coffat airsoft-os vagyok aki havi egyszer kétszer megy játszogatni de szinte minden alkalommal feltépődik valamelyik zseb ez főleg éjszaka szokott nagyon hasznos lenni a néma sötétségben...
-amik,franciák... ezek azok a hadseregek akik a büdös nagy nacionaliti miatt a mai napig nem adnak tisztességes hadi/kézifegyvert a katonáik kezébe?
-lemásoltátok! szóval nem teszteltetek smersh-t.

Akkor könyörgöm próbáld már ki mind kettőt!

recon71 2013.12.15. 16:10:08

@dudi01: Nem igaz,mert az általam eddig látotton nem volt 2 magasságban széles övnek bújtató.
Ha már így készülnek,akkor nem értem,miért tesz valaki előre a tárzsebet a felső bujtatóba befűzve,mint számtalan képen látható.

Ezért is meggondolandó,hogy a katonára bízzuk a felszerelés összeállítását. Egyetlen rosszul összerakott málhamellény miatt az egész egység nem bír teljesíteni,mert be kell várni az állandóan elakadt,lelassult társat.
Van 1 olyan fényképem,ahol 1 szds. az A10-es vállpárnáját fordítva befűzve hordja. Pedig ember nem gondolná,hogy ezt is lehet rosszul felvenni.

Egyébként a mi verziónkon legalul volt vagy legalul is volt bújtató. Hogy melyik lett végülis benyújtva javaslatnak,arra már nem emlékszem.

dudi01 2013.12.15. 16:17:30

@gyula0910:

Én még olyat nem láttam amin csak egy bújtató van :)

recon71 2013.12.15. 16:21:42

@gioconda: Attól még,hogy nem eredeti,de ugyanolyan,úgyanúgy viselkedik,esetleg más az élettartama. Számtalan eredeti és másolat málhát kipróbáltam 22 év alatt és éles súllyal,nem AS tár súllyal,ami százszor stabilabb,mindig kijöttek ezek a hibák. A katonatársaimat is mindig meglepte,hogy ami ürestáras zsebbel tökéletes,töltött tárasan milyen szenvedést tud okozni hosszú távon.
És nem én írtam azt itt a blogon megoldandó problémának,hogy állandóan becsípi elöl a bőrt!

gioconda 2013.12.15. 23:14:10

Ja csak varrtatok neki pl. egy bújtatót azt az attól még ugyan olyan...
Szóval az általunk csak SPOSN. néven emlegetett cég 1997-ben jött létre.Termékskálájuk fokozatosan
bővült és a 2000-res évekre vállt az egyik nagy beszállítójává az orosz spec. erőknek.
Mondjuk ismerjük a magyar titkosszolgálat képességeit de igen gyorsak lehettek ,hogy még beleférjenek a kémfotók a 90-es évekbe.

"És nem én írtam azt itt a blogon megoldandó
problémának,hogy állandóan becsípi elöl a bőrt!"

-Azt viszont magad írtad,hogy a smersh-t. sosem próbálltad!
Aki akarja kikeresi:
combatgear.blog.hu/2013/09/02/sposn_smersh#comments

Én ezt itt tényleg befejeztem rábízlak Don Quijote-ra :)

recon71 2013.12.15. 23:44:16

@gioconda: Mi a Smersh szerű mellényünkre varrtunk bújtatót,nem az Ephod-ra!

Nem tudom mikor láttam az első Smersh-t,de meg van valahol a VHS felvétel. Ugyanis akkoriban más lehetőség híján a TV-ből vettünk fel mindent,aztán kikockáztuk a felvételeket. Akkor még csak így lehetett. Ha 1 katona a kamerák előtt vette fel a málháját,sokszor órákig vizslattuk,hogy hogyan oldották meg a belső részt is. A PLCE belső fele nagy fejtörést okozott. Aztán le lett gyártva és ha nem jött be,akkor variálás történt addig,míg a lehető legjobbat ki nem hoztuk belőle. Később,mikor már be tudtunk szerezni eredeti cuccokat is,akkor derült ki,hogy a mi ALICE,vagy más holmink a sok variálásnak köszönhetően jobb lett,mint a mintául szolgáló.
És igen,eredetit nem próbáltam,csak koppintást,de vannak olyan alapszabályok,amik minden málhánál beigazolódnak,hogy elöl ne lógjon nagyon le,ha széles és legyen minél stabilabb!

És már leírtam,hogy előbb próbálkoztunk a Smers szerű megoldással,mint az oroszok,mert megihletett a PLCE megoldása,ami a több,mint 7 kg töltött AK tárnak a legjobb súlyelhelyezést adta. De a PLCE összeállítást kivéve rosszabbul szerepelt. Aztán mikor megjelent a Smersh,újra foglalkoztunk vele és ugyanaz lett a vége.

recon71 2013.12.16. 00:34:01

Mégiscsak leírom mielőtt belekötne valaki,hogy 8 töltött AK tár még kicsivel 7 kg alatt van,a tárzseben lévő gránáttal lesz több.

recon71 2013.12.16. 04:09:02

Egy kis érdekesség! MOLLE TV7709-hez hasonló málhafelszerelés. Nem mai kép. Azt hittem,hogy el fog terjedni.: img265.imageshack.us/img265/7017/mollebp9.jpg

recon71 2013.12.16. 15:25:15

@gioconda: Mi a véleményed a Pattern 83-ról? Az sem moduláris. Próbáltad?

recon71 2013.12.16. 15:29:31

@gioconda: Mármint a málhamellényt?

recon71 2013.12.17. 21:50:51

@Barnigear: Ez 1 10 évvel későbbi konstrukció-gondolom a 93 miatt-és nem lett olyan sikeres,mint a P83.

Barnigear 2013.12.18. 00:09:46

gyula0910 2013.12.17. 21:50:51

De korábbi mint a smersh.

recon71 2013.12.18. 00:40:47

@Barnigear: Igaz,de nem értem,hogy jön ide?
Egyébként a Smersh a PLCE orosz átdolgozása.

recon71 2013.12.18. 01:00:33

@dudi01: Csak felül bújtatós Smersh! Jól mondtam,hogy nem mind készült 2 szinten bújtatósra a kezdetektől!: m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/mell%C3%A9nyek/Modox%20Smersh/25_modox_smersh_06.jpg

dudi01 2013.12.18. 02:23:22

@gyula0910:

az egy rossz minőségű utángyártott darab amit nem használ a haderő,de ez ott van a cikkben is...

recon71 2013.12.18. 02:40:44

@dudi01: Én azt mondtam,hogy van Smersh 1 magasságú bújtatóval és ez is az,még ha nem is használja a sereg. Attól még,hogy utángyártott és rossz minőségű,nem lehet teljesen megegyező kialakítású a mintául szolgálóval? Egyébként nem erre gondoltam,ezt csak véletlenül dobta ki a gép,mikor a legelső Smersh-ről kerestem képeket.

gioconda 2013.12.18. 12:57:44

@dudi01: Ja ja ez az én mellényem volt a cikkben.
Modox cucc koppintották az igazit (nagy vonalakban) de pont a lényegi részletek maradtak le róla no meg az anyag se az igazi...

Barnigear 2013.12.18. 14:07:40

gyula0910 2013.12.18. 00:40:47

Mert talán ez is odagondolható az "ötletadó" megoldások közé. Persze ez csak egy tipp.

Barnigear 2013.12.18. 14:10:48

durczás 2013.12.18. 11:23:09

Hoppá, ennek mintha nem lennének merevítettek a zsebjei. Mióta van merevítés a smersh zsebekben?

dudi01 2013.12.18. 14:24:47

@gyula0910:

Ne hozzunk fel példának utángyártott szart mert ennyi erővel azt is mondhatnánk,hogy az EA cuccok szarok mer a kínai koppintások gyorsan tönkremennek.

dudi01 2013.12.18. 14:25:30

Bocsánat nem EA hanem EI...

recon71 2013.12.18. 16:22:57

@dudi01: Nagyon csodálkoznék,ha amit belinkeltél az első Smersh-ek egyike lenne,mert azok még nagyon PLCE-nek néztek ki és tudtommal akkoriban még nem tudtak műanyagcsatokat sem beszerezni. Emlékeim szerint a vállheveder hátrésze ugyanolyan volt még,mint a PLCE-é és a tárzsebekhez is úgy csatlakoztak.

Én nem azt mondtam,hogy a minőséget másolták,hanem lehet,hogy a kialakítást és a megoldásokat teljesen.

dudi01 2013.12.18. 17:32:28

@gyula0910:

Látod,hogy még azt sem mert pl csak egy bújtató van...

recon71 2013.12.18. 21:45:03

@dudi01: Szerintem nem állítottam valótlant azzal,ha azt írtam,hogy vannak Smersh-ek 1 magasságban bújtatóval! Mert vannak. Az már más kérdés,hogy a katonaság azokat is használja e. Arról nincs információm,de miket láttam még 1 magasságú bújtatókkal,azok nagyon oroszos katonai felszerelés benyomását keltették. Jellemzően az orosz hadsereg akkor használt-szerintem elavult- karabínerei és vasai voltak rajt.

dudi01 2013.12.18. 22:04:40

@gyula0910:

Igen de azok utángyártottak és még véletlenül sem hadi minőségűek és nem is használják a fegyveres erők őket Oroszországban.Pont erre írtam a gagyi kínais példát ami arra akart utalni,hogy ne hasonlítsunk már hadi minőségű felszereléshez gagyi szart.

recon71 2013.12.18. 22:11:29

Csak érdekességképp leírom,hogy az Izraeli személyi málhaszerelések fejlődésében is volt 1 nagyon hasonló állomás,mint a Smersh. Közvetlenül az Ephod előtt. Ugyanis előtte oldalt voltak a tárzsebek. Aztán az a tár mennyiség már kevésnek bizonyult,szükségessé vált még előre is pakolni. De,hogy ne legyenek útban a lábnak,már feljebb voltak rögzítve a málhaövön. Végül is 1 középen futó málhaövön elöl volt 4 tárzseb,mögöttük kulacs és hátul kenyérzsák. Ezeket a mellényeket láttam már nagy méretű szivacsokra rávéve,legalábbis a rendelkezésemre álló kép alapján nem tűnik gyári megoldásnak. A következő lépés volt az Ephod. Nagyon nem csodálkoznék,ha az oroszok is oda jutnának a fejlesztésben.

recon71 2013.12.18. 22:13:12

@dudi01: Én meg pont azért írtam,hogy a csatjai nagyon orosz hadseregbelieknek tűntek,amiket nem hiszem,hogy más is használna vagy gyártatna.

dudi01 2013.12.18. 22:31:09

@gyula0910:

Orosz cég gyártja még is milyen csatjai legyenek?
Attól,hogy a csat jó minőségű az egész összességében lehet silány(mint ahogy az is).

dudi01 2013.12.18. 22:33:59

@gyula0910:

Amúgy ha elolvasod a bejegyzést akkor azonnal világossá váli,hogy a csatok sem olyanom mint amiket az oroszok használnak mert szar a minőség... Szóval rosszul tűnnek!

recon71 2013.12.18. 22:38:55

@dudi01: 1 szóval nem írtam,hogy jó minőségű. Az akkoriban használt gagyi orosz hadseregbeli csatok voltak rajt. Igaz ez még nem zárja ki,hogy tényleg nem rendszeresítette az orosz hadsereg,de te sem tudhatod biztosan,hogy 2 katonák nem használták e! Nálunk is sokan használnak még AS felszereléseket is. De azt sem hinném,hogy az orosz hadsereg mind az 50 fajta személyi málhaszerelést rendszeresítette amit az utóbbi években használt,attól még használták.

recon71 2013.12.18. 22:46:43

@dudi01: Légyszíves figyelj már oda! Írtam,hogy "LÁTTAM MÉG"(!!!) más Smersh-eket is 1 magasságú bújtatóval. Ez azt jelenti,hogy már 1 ideje nem a belinkelt Smersh-ről beszélek,hanem másikakról.

dudi01 2013.12.18. 22:53:52

@gyula0910:

Megint jössz a gagyi AS felszereléssel.Ez egy katonai cuccokkal foglalkozó blog nem pedig AS cuccokkal foglalkozó blog.
Eredeti Smerst csap a SPOSN gyárt kész.

recon71 2013.12.18. 23:01:17

@dudi01: Mikor az első Smersh-eket megláttam,rögtön feltűnt,hogy ők is a PLCE-t vették alapul,mint mi a 95M leváltására javasolt egyik verziónkban,mert a nagy méretű és súlyú tárak oldalt voltak a legkényelmesebbek és a legkevésbé útban. Ezért is igazoltnak láttuk,hogy nem volt hülyeség a mi elgondolásunk. Aztán láttam,hogy a PLCE-nél előrébb is teszik néha a tárzsebet és magasabban is rögzítik már sok esetben,pont mint mi is a javaslatunknál. Ezért is nagyon érdekelt a Smersh belső oldala,hogy ők is úgy oldották e meg,mint mi a benyújtott málhán. De amiket akkoriban találtam a belső oldalról,az csak 1 magasságú bújtatós volt. Emlékszem,mert csalódást okozott,hogy nem úgy oldották meg,mint mi és ezzel nem tudtuk volna igazolni a mi megoldásunk jóságát. Mivel ezzel megakadályoztuk volna azt az elutasító érvelést,hogy a mi javaslatunk azért nem jó,mert ha jó volna,más is alkalmazná. Ezért örültem mikor nemrég kiderült a számomra is,hogy már 2 magasságú bújtatósok a oroszoké is. Igaz,a mi verziónkon alul volt,vagy alul is volt bújtató.

recon71 2013.12.18. 23:05:53

@dudi01: Ez 1 hülye érvelés. Ettől még használ nagyon sok hadsereg AS boltokban vásárolt felszereléseket. A horvát málhamellény gyengébb minőségű az AS málháknál és 2 hadsereget kiszolgált! Az 1 magasságú bújtatós Smers is ezen a blogon van! Akkor most mégsem csak hadi használatú cuccok vannak a blogon?

Barnigear 2013.12.18. 23:33:53

Ezek szerint a modox replikáknak pont az a célja mint más replikáknak is, hogy védjék az eredetit.

gioconda 2013.12.19. 01:00:51

Ennél a modox cuccnál (egyébként "noksz" cirill betűkkel denevér emblémával címkézett) nem csak a minőség volt gyengébb (sokkal) hanem tényleg más megoldások voltak rajta most nem sorolom, a cikket megnézve és egy eredetivel hasonlítva ti is látjátok.
Érdekes ez a modox cég volt három termékem anno tőlük a "smersh" egy gorka és egy izlom mintás kenguruzsebes kapucnis kétrészes bdu. szerű valami.Igazából az utóbbit bánom,hogy el adtam mert jó cucc volt a gorka meg van édesapám vadászik benne már vagy 5éve és egész jól bírja nem egy splav. de nem rossz.A mellény volt a leg gyengébb eresztés.

recon71 2013.12.19. 04:41:48

Az A10-nek így kéne kinéznie módosítások nélkül,rendesen felvéve. Megfigyelhető a rádió kezelőszerve a bal vállpárna elején.:
img341.imageshack.us/img341/2149/immagine024ih6.jpg
img299.imageshack.us/img299/8599/immagine026sk5.jpg
img299.imageshack.us/img299/2813/immagine027hw8.jpg

recon71 2013.12.19. 04:44:53

Érdemes megnézni az észt PLCE és a Smersh közötti hasonlóságokat.: combatgear.blog.hu/2013/02/08/eszt_plce?fullcommentlist=1#comments

Barnigear 2013.12.19. 10:03:13

Tudod Gyula, az A10 megemlékezéseknek ezen a pontján én mindig ilyeneket szoktam mondani (mint ami most is következni fog), de pont ezt talán még nem mondtam.
Mondhattál volna te akármit a fejlesztés szakembereként, úgy sem számított volna. Másrészt az a gyanúm (ez lesz az új motívum) hogy a hadvezetés nem kötelezte el magát véglegesen a NATO mellett, mert (mondjuk) nem tudta hogy a NATO befolyás az mennyire lesz hatékony és tartós a térségben. Esetleg az alsóbb vezetési szinteken személyes ösztönzésre számítottak amolyan "topgun" stílusban.
Nem akarok oknyomozó riporter jelmezben tetszelegni, de hát szerintem más is gondol(hat) ezek után hasonlókat...

durczás 2013.12.19. 16:10:36

@gyula0910:

A hivatalos gyártó hivatalos oldalán a fejlesztésben résztevő egyik ember válasza, egyébként itt (is) végigkövetheted/megnézheted a smersh fejődéstörténetét

sso-mil.ru/forum/forum7/topic399/

hja, bocs, ha megnézed az elsőkön a tárzsebet 3 féle magasságban állíthattad be, utánna ez csökkent kettőre.
Egyébként már elég régóta használ mind a SSO, Splav import anyagokat pl cordura, ITW nexus etc.
A Modox meg bezárt, úgyhogy GIO nálad az orosz milcuccok egyik történelmi darbja van :-)

gioconda 2013.12.19. 17:59:44

@durczás: a gorkájuk elég érdekes darab én csak nyári gorkának hívom mert kifejezetten szellős vékony anyagú és viszonylag világos fűzöld színe van.

dudi01 2013.12.19. 18:25:15

Akkor nem tudom,hogy milyen Smerset láttál @gyula0910.

Barnigear 2013.12.19. 18:58:46

durczás 2013.12.19. 16:10:36

Jó kis link, én a magam részéről köszönöm.

recon71 2013.12.19. 19:29:31

@dudi01: Kb.ilyesmi PLCE szerű hátrészes volt amit hátulról is láttam. Ennek a belső feléről is lehetne felvétel.: nabludatel70.users.photofile.ru/photo/nabludatel70/3463074/xlarge/98773059.jpg

@durczás: Őrülök,hogy tényleg létezik 3 magasságban málhaövezhető tárzseb! Jó lett volna ezt akkoriban megmutatni. Ezek szerint nem csak mi okoskodtunk így. Nem tudom,miért hagyták ezt el.

Ezek nem csak 1 gyártó Smersh-ei?
Te teljesen kizártnak tartod,hogy más gyártótól is beszerzett 1-1 katona maszekon felszerelést,mert én nem? De azt is írtam,hogy nem zárom ki,hogy amit hátulról is láttam csak gagyi utánzat,de nekem a kialakítása miatt hadinak tűnt. De ismétlem,nem zártam,nem zárom ki!

dudi01 2013.12.19. 19:50:39

@dudi01:

A Smershez többféle hámot gyártanak köztük olyat is mint a mi a képen van,itt a választék:

www.soviet-propaganda.com/index.php?main_page=index&cPath=3_72&zenid=3579ca515f5959666dd351416bed59dc

gioconda 2013.12.19. 19:52:21

@gyula0910: De ezek egy az igazi smersh-eket gyártó cég termékei.
Szerintem tényleg túl van ragozva,simán láthattál akármit ezt nem kétli senki.De azt meg fogadd el,hogy ha smersh akkor SSO. a többivel nem lehet példálózni mert olyan mintha egy kínai Hammer kopira hivatkozva vonnál le következtetést az eredeti vasról.

A három pontot hagyták el de kettő megmaradt,valószínűleg a gyakorlat igazolta,hogy felesleges a három.

dudi01 2013.12.19. 19:58:34

Amúgy a képeden egy SPOSN Smersh van csak nem a megszokott hámmal.Itt van agyártó honlapja és minden eredeti Smereh zseb,öv,hám stb.

recon71 2013.12.19. 21:23:40

@dudi01: Szerintem azzal,hogy azt állítottam,hogy láttam már Smersh-t csak 1 magasságú bújtatóval,nem mondtam valótlant,mert van,bár gagyi minőségű,de van. A MODOX Smersh is Smers,még ha nem is jó minőségű. Én nem azt írtam,hogy a rendszeresített Smersh-t láttam,hanem 1 valamilyen Smersh-t,így meg minden stimmel.

Viszont most akkor tényleg nem értem,hogy tehet bárki is előre tárzsebet felső bújtatót használva,mikor lenne lehetősége,mint kiderült,minden eredeti Smersh használónak középre is befűzni? Mindjárt nem akadályozná annyira a láb mozgását.: i70.photobucket.com/albums/i91/SpecOpsDelta/Russian%20Gear/1180949839.jpg

dudi01 2013.12.19. 21:56:27

Úgy,hogy őt nem zavarja és kényelmes neki.Tudod ez olyan dolog,hogy valaki semmi pénzért nem cserélné le a surranóját semmi másra.

durczás 2013.12.19. 22:06:36

@gy
e
ula0910:

Na akkor, attól még hogy az ütvefúrót sokan HILTI-nek nevezik, még nem csak a HILTI gyárt ütvefúrót, Stihl fűrész stb, nem folytatom. A Smershet a Sposn gyártja, a többi csak utánzat.
A linkelt kép a beszláni túszdrámánál készült és a Sposn "Partizan" málhája, amit spec az FSB-nek (ex KGB)gyártottak. Hasonlít a Smershre, de nem az. A Smershez egyébként a Sposn több féle hámot is gyárt, az egyik találóan a PLCE !-) névre hallgat, ergo nem is tagadják az ötletadó alapot. Ha keresel még Beszlánban készült képeket, akkor sok kísérleti, v kis szériás ritka málhákat is láthatsz.
Egyébként kár a Smershet tovább szeletelni, mert több mint 10 féle változat van anyag, szabás, kialakítás, gombolás, hám, szín stb szerint.
Én szeretem... de mint mindennek, ennek is vannak kompromisszumai.

recon71 2013.12.19. 22:29:03

@durczás: Akkor most gondban vagyok. Hogy nevezzem azokat a málhaszereléseket amiket orosz katonákon is lehetett látni,mint írtad Beszlánban is és hasonlítanak a Smersh-re,de nem azok? Szmersh-re hasonlító málhák? Egyébként valószínűleg amit én láttam,mint írtad,az egyik kis szériás,vagy kísérleti málha lehetett. De nem is állítottam ennek az ellenkezőjét.

Akkor a Modox cikket is át kéne most nevezni Modox Smersh-re hasonlító málhára! :D

@dudi01: Biztos,hogy nem kényelmes,ha futás közben ilyen súly veri az "ékszereit". Agyvérzést szoktam kapni,mikor egyes katonáim,katonatársaim hasonlóan rosszul szereltek fel és mikor segíteni akartam nekik,azt mondták,hogy nekik ez így jó,így kényelmes. Aztán a terepen meg azért nem tudtunk teljesíteni,mert elakadt,lemaradt,mert kiderült,hogy ami állva kényelmes volt,abban guggolgatni,futni,kúszni már nem lehet mégsem. 1 rosszul málházott ember az egész rajt tönkrevágja,mert nem hagyhatjuk ott a francba.
Viszont tanulni szoktak belőle. Legközelebb már megfogadták a tanácsokat.

recon71 2013.12.19. 23:00:10

@dudi01: Ők lecserélték a "surranójukat",miután vért izzadtak miatta. ;) Magyarán legközelebb már úgy jöttek,ahogy mondtam. 1 másik példa! Lövészet előtt mondom,hogy srácok,ott a vállpárnán nem lesz jó az a tőr vagy zseb,mert útban lesz a válltámasznak. Még meg is mutatták,hogy nem,mert szépen odafér a válltámasz a zseb és a tőr mellé. Mikor hazajöttek,mit mondtak? Hogy igazam volt,mert mikor a legjobban kellett volna,akkor nem tudták betámasztani normálisan a fegyvert. Ezért lett szar a lövészetük.

durczás 2013.12.19. 23:01:38

@gyula0910: Tökmindegy, nevezd simán Smerhsnek, érteni fogom, miért hívod így. Mondom a Smershet kár tovább szeletelned, mert aki az exszovjet/orosz vonalat viszi az keni vágja a differenciákat, aki meg nem viszi, annak meg smersh. D
De jól van így, mer én meg elvesztem a IBA/PC/TAP/SPC/Ciras anyámkínnya mozaikszavakban, amik további moziakszavakkal vannak bonyolítva, egyéni kis ríl/trú/betyár/gangszta/ninnya/mil/hard exkommandós leszerelt baka custom varrodájából kikerült ilyenolyan naggyonfontos teljesenegyénreszabható MOLLE/pals/malice vackokkal :-)

dudi01 2013.12.19. 23:12:38

@gyula0910:

Hidd el van olyan aki nem cseréli le!Én személyesen is ismerek nem egyet!

recon71 2013.12.19. 23:14:31

@durczás: Azt tudom,hogy Te érteni fogod,de @dudi01: kolléga ki lesz akadva,hogy Smersh-nek hívok olyat,ami szerinte nem Smersh! :D

dudi01 2013.12.19. 23:16:40

@gyula0910:

Az AK47-et sem hívjuk Type 59-nek mert nem az a neve.

recon71 2013.12.19. 23:21:08

@dudi01: Mármint a surranót,vagy a tökeit verő tárzsebet vagy kulacsot,ami miatt nem tud teljesíteni? Mi az ami szerinted sem jó,de nem hajlandó akkor sem lecserélni a gazdája? Rám sem hallgattak először,csak miután megszenvedtek.

recon71 2013.12.19. 23:30:16

@dudi01: Viszont a nem eredeti PLCE és egyéb felszerelések neve is megegyezik általában az eredetivel,csak a gyártó más! Attól még PLCE,csak nem fog annyit bírni valószínű.

dudi01 2013.12.19. 23:33:44

@gyula0910:

A surranóra gondoltam és lássuk be egy elbaszott lábbeli 1000x mint egy elbaszott málha vagy bármi más.A katona legfontosabb fegyvere a lába!

recon71 2013.12.19. 23:44:45

@dudi01: Attól függ mennyire el....ott. Vannak fokozatok. Attól függ melyik hátráltat jobban. Én is jobban szerettem a surranót katonaként,mint a BW vagy a Haix bakancsomat. de csak azért,mert a 3-ból még az volt a leghasználhatóbb katonának. A surranó is elb...ott 1 holmi,de attól még meg lehet bent sok mindent csinálni,csak nehezebben és fárasztóbban,mint 1 jobban.

Azért nem a lábbeli mindenekfelett! Inkább választanám a surranót 1 kényelmes málhával,mint a legkényelmetlenebb málhát a világ legjobb bakancsával.

recon71 2013.12.20. 00:19:22

A Natgeo adása a francia tengerész kommandóról! Megfigyelhető a franciák variálható zsebezésű Ephod A10 verziója.: videa.hu/videok/tudomany-technika/francia-tengeresz-kommando-felszereles-military-BP1f4D7GimJSfY0Z

Francia ejtőernyősök vegyesen használva az eredeti Ephod A10-el és variálható zsebezésűvel.: www.kepfeltoltes.hu/view/131220/Document_20090104_202051_0-1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2013.12.20. 01:56:16

A mi Smersh szerű málhánkat 2 málhaövvel stabilizáltuk,mert a próbákon szükségesnek találtuk az alul bújtatózást,hogy minél kevésbé akadályozzák a láb magas mozgását a tárzseb és egyebek,amennyiben előre kerülnének.: www.kepfeltoltes.hu/view/130209/SDC10064_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Gondolom az oroszok azért hagyták el az alsó bújtatókat,mert akkor felül a keskeny heveder már kevésnek bizonyult. Legalábbis mi ezért vetettük el. 2 málhaövvel már jó volt. Viszont az volt az elképzelés,hogy mindenki minimál felszerelést kap és amennyiben szükséges,akkor kaphat még 1 málhaövet és hozzá plusz zsebeket,amiből felturbózhatja a minimálját.
Minimál 1 övvel: www.kepfeltoltes.hu/view/130214/SDC10085_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ugyanaz a málha még 1 málhaövvel és plusz még 3 tár és 1 kulacs zsebbel.: www.kepfeltoltes.hu/view/130209/17-02-09_1324_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Mi idővel áttértünk,mint a képeken is látható szimpla 2 táras zsebekre,mert ezeket jobban lehetett variálni. Akár így is.: www.kepfeltoltes.hu/view/130209/SDC10071_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.12.20. 09:06:41

@gyula0910: Nem is értem mért tértek vissza arra a borzalmas H hevederre meg a másolt arctic mellényre ezután.

joni firpo 2013.12.20. 13:50:08

@gyula0910: Jól látom, hogy a gránáttartó zsebeket szimatszatyrokról operáltátok le és a háti/kenyérzsák egy csatokkal feljavított VV-ruha tartózsák?
Érdekes megoldás!
A két málhaöv nem túlságosan nehézkes megoldás? Brit katonákról láttam olyan képeket, hogy a nadrágjuk is egy 58 M málhaövvel volt felkötve, plusz fölvettek egy 58 M málhát. A két öv egymás fölött elég idétlennek tűnt.

dudi01 2013.12.20. 14:17:09

@joni firpo:

Amikor először linkelte ezeket a képeket gyula0910
akkor előrebocsájtotta,hogy itt KIZÁRÓLAG a koncepciókat tesztelték így nem az volt a lényeg,hogy miből és milyen minőségben készülnek a zsebek vagy hevederek.

Barnigear 2013.12.20. 15:09:26

A SMERSH-nek vékonyabb az öve (mint a PLCE vagy ALLICE öv). Nem igazán értem hogy ez miért jó, amikor hosszabb és nehezebb tárakat rögzítenek vele.

dudi01 2013.12.20. 15:10:59

@Barnigear:

A Smershhez van egy párnázott öv is gyárilag ezért nem kell szélesebb hevederöv.

Barnigear 2013.12.20. 17:10:49

dudi01 2013.12.20. 15:10:59

Érdekes megközelítés, de szerintem a széles öv az nem azért kell amiért a párnázás.
Persze azt nem kétlem hogy a SMERSH logikája szerint így van.

dudi01 2013.12.20. 17:13:24

@Barnigear:

ebben az esetben a széles öv megfelelően alátámasztja és a párnázottság miatt a kényelem is adott.A PLCE-nél és az ALICE-nél ez nincs meg gyárilag.

joni firpo 2013.12.20. 17:57:51

@dudi01: A rendelkezésükre álló anyagokból dolgoztak, gondolom. Ötletesen megoldották!
Az jut eszembe róla, amikor a tízes években próbáltak kidolgozni egy felszerelés-könnyítő koncepciót és az egyik változatban a kenyérzsák "könnyű rohamhátizsákként" való viselését javasolták.

dudi01 2013.12.20. 18:03:13

@joni firpo:

Szerintem nem azért ekkora az öv mert ez volt raktáron,hisz semelyik elem nem létezett a Smersh előtt minden új fejlesztés volt(persze tépőzárat meg csatokat nem ők találták fel).

dudi01 2013.12.20. 18:06:08

@joni firpo:

ez a könnyű rohamzsák koncepció az lenne amit az elitalakulat c. filmben látni a katonákok hátán?
És ennek az eredménye az,hogy a Smersh kenyérzsákját is hátra lehet venni ráadásul úgy levétel nélkül lehet ki-be pakolni belőle.

recon71 2013.12.20. 21:30:39

@joni firpo: Így van,ahogy @dudi01: is írta. A lényeg az elrendezés volt,de örültünk annak is,hogy sok mindent meg lehetett oldani az akkoriban használt zsebekkel. Sőt igyekeztünk is azokat felhasználni. Ezzel is csökkentek volna az átállási,gyártási költségek.

joni firpo 2013.12.20. 21:33:38

@dudi01: Az amerikai M36 kenyérzsákra gondolsz? Azt eleve háton viselésre tervezték (a hevederei alapján).
Az osztrák-magyar ötletet annak idején elvetették, mondván, hogy túl bonyolult a kenyérzsák háton való hordása.

recon71 2013.12.20. 21:47:49

@joni firpo: Az osztrák vesezsák is jó könnyű rohamzsáknak,sőt az a gyakoribb használata.
Az angoloknál tényleg elterjedt,hogy a nadrágba is málhaöv van fűzve,de én sem értem,mert elég kényelmetlen az egyik a másikon. Plusz,mikor én próbálgattam,egyfolytában kikapcsolta a külső az alsót. Viszont van 1 olyan fotóm,hogy a P58 málhát feljebb rögzítették a testen,így a málhaöve feljebb került a nadrág málhaövének,vagyis minden súlyt a vállakra terheltek. Ezzel már nem zavarta egymást a 2 öv. Magasabbra került a tömegközéppont és annak is megvan a maga előnye intenzív mozgásoknál,de hosszú távon én fárasztóbbnak találtam.
Talán pont a tömegközéppont emelése volta cél a PLCE-nél,hisz más okot nemigen tudok mondani a P58 megoldása ellenében.

De a mi felszerelésjavaslatunkon a tárzseben és a kenyérzsákon lévő bújtatók megakadályozzák,hogy a 2 öv egymásra csússzon.

Egyébként több javaslat is benyújtásra került akkor,de ezt most azért emeltem ki,mert ez is variálható magasságban rögzíthető tárzsebes megoldás,mint a Smersh. Ezek szerint nem csak mi indultunk el ebbe az irányba.

@dudi01: Igen azok is A10-ek. Úgy tudom,hogy a ciprusi békefenntartóink is ezeket kapták meg.

joni firpo 2013.12.20. 21:52:42

@gyula0910: Ez most csak olyan "mi lett volna ha" agyköszörülés (sajnos), de szerinted ipari méretű gyártásnál ez számított volna? A 90-es években sem volt komoly ruhaipari kiegészítő-gyártás Magyarországon (legalábbis a Fiocchi-patentek erre engednek következtetni). Elég gyengék a 80-as évek fejkesztésein (öfni. védőkészlet, eje. hátizsák) alkalmazott kiegészítők (csatok, hevederek, tépőzárak) is. Így hirtelen egyetlen kivétel jut eszembe, az 1974-től használt műanyag Elzett-húzózárak, azok elég strapabírók (eje. és pc. ruházaton látható például). Magyarul: arra akarok kilyukadni, hogy így is, úgy is importálni kellett volna az alapanyagot. Komoly érvként, ötletként merült föl, hogy a meglévő cuccok átalakításával ki lehet(ne) dolgozni új felszerelési rendszereket?

joni firpo 2013.12.20. 21:58:11

@gyula0910: A koncepciót értem (vagy érteni vélem), de nem sok két málhaöv egyszerre? Vagy kényelmi szempontból egyáltalán nem zavaró? A briteken én is úgy láttam, hogy a málhaöv magasabban volt, mint a nadrágot tartó öv, de így is elég furán festett (és nem tűnt kényelmesnek).

recon71 2013.12.20. 22:15:49

@Combat Gear Admin: Az Ephod A10-ek tudtommal úgy kerültek be a franciákhoz,hogy a sajátjuk nem felelt meg az elvárásoknak élesben,így vészmegoldásként vásárolták őket. Először Komorren szigetének lerohanásakor láttam őket az Sf egységeiken és a légiósok elitjén. De a franciák állandóan saját maguk akarnak kitalálni 1 nemzeti málhafelszerelést,meg mindent,de azok sorra nem válnak be. Ezért akarják egyfolytában lecserélni az Ephod verzióikat,mert azokon egyértelműen látszik,hogy izraeli. Elég sok Ephod átdolgozást is láttam már a franciák részéről,de azokon is egyértelműen látszik,hogy az izraeli koppintása módosításokkal. Ráadásul az eredetiek állandóan visszajönnek,a módosításaik meg egyre ritkábban láthatók.

Az Arktis mellényekről meg az a véleményem,hogy bedőltek a reklámoknak a döntéshozóik,vagy az alegységparancsnokok,akik a felszereléseket beszerezték. De ezek is elfognak tűnni,mint a nem túl régi chest rig őrületük,mihelyst eleget szenvednek bennük ahhoz,hogy mindenki rájöjjön,hogy a reklámok soha nem beszélnek a hátrányokról már. Az Arktis-nak hatalmas reklám volt,hogy 1 időben az angol TGY-ken is lehetett látni a sajtóban. Attól kezdve vette mindenki. De mára teljesen eltűntek és inkább visszatértek a beváltabb PLCE-re.

recon71 2013.12.20. 22:37:17

@joni firpo: Mi is próbálkoztunk vékony öv használatával is,mint a Smersh megoldása,de mindenképp elöl magasabb zseb rögzítést akartunk,maximalizálva a láb mozgásszabadságát,de az vágott nagy súlyú felszerelésnél és mivel a bújtató eleve szélesebb volt nem is maradt a megfelelő helyen. Az oroszok inkább lejjebb rögzítették a zsebeiket,ezzel nem annyira 100%-osan szabad a lábmozgás,de így már elég a vékony öv is.

A benyújtott málháinknál a legfőbb cél a majdani előállítási,átállási költségek minimalizálása volt. Csak akkor láttunk esélyt a 95M leváltására,ha jobb is és olcsóbb is lesz a mienk,és ha a gyártás átállítása is minimális lenne. Már az hatalmas költségmegtakarítás volt,hogy a tárzsebeken kívül minden zsebet már addig is gyártatott a MH. A kenyérzsák:szimat szatyor,a felső zsák:vv. tartó,a málhaöv:az addig használt málhaöv,igaz új csattal,a gránátzseb:szimat szatyor kis zseb,stb. Lényegében csak bújtatókat kellet újakat varrni ezekre.

joni firpo 2013.12.20. 23:03:49

@gyula0910: A gyártási költségeket -hivatalos bevezetés, vagyis ipari méretű előállítás esetén - szerintem nem befolyásolja, ha meglévő anyagokból kell dolgozni. Sőt, a mai fogyasztói társadalomban néha drágább is. Régebben volt példa ilyesfajta átalakításokra. Lehet, hogy "papíron" olcsóbban kijön meglévő szimatszatyrokat és VV-táskákat átalakítani, de ez az ipari lobbynak legkevésbé érdeke. Ráadásul a jelentkező problémákat (pl. a VV-táskák semmilyen szinten nem vízállók stb.) könnyen föl lehetett volna használni annak bizonyítására, hogy miért nem jó a projekt. Egy út kínálkozhatott volna, egységszintű mennyiségű ilyen átalakított felszerelést kisiparilag előállítani és a tapasztalatok alapján bevezetni a rendszert, immár új, normális alapanyagokból gyártva. És akkor fölébredtem, hogy bilibe lóg a kezem...

recon71 2013.12.21. 00:19:14

@joni firpo: A fejlesztés emberei mondták,hogy a gyártósorokat teljesen átállítani,új zsebeket gyártani nagy költséggel jár. Ezzel is indokolták,hogy nem kerül lecserélésre a 95M. Viszont ezzel a megoldással,hogy a meglévőket használjuk fel,nagyjából kivédtük ezt a kifogást.
Mi is szerettünk volna jobb anyagokból jobb felszerelést,de arra minimális esély sem volt,mivel ott jóval kisebb lett volna az ár különbözet e között és a 95M között.
Én eleve elmondtam,mivel én jártam fel hozzájuk,hogy abba egyáltalán nem szólunk bele miből készül,mi csak az ergonómiára,a kialakításra teszünk javaslatokat.

recon71 2013.12.21. 01:53:59

@joni firpo: A lényeg,hogy mi csak arra tettünk javaslatokat,hogy mi hova és hogyan kerüljön,milyen megoldással,hogy stabil legyen,kényelmes,használható. Ez a mintamálha készülhetett volna bármilyen anyagból,de nekünk ezek pont rendelkezésünkre álltak és azt demonstrálni pont jók is voltak,hogy nem kell feltétlenül mindenből teljesen újat gyártani,teljesen átállítani a gyártást. Ugyanezt a 95M zsebeit felhasználva is megcsinálhattuk volna,ha lett volna 95M-ünk. Bár azok sokkal rosszabb záródású zsebek.

Rég volt,de emlékeim szerint nem volt kényelmetlen az így elhelyezett 2 málhaöv,de az tény,hogy a fixre varrt megoldások mindig a legkényelmesebbek.
Nálunk a legkényelmesebb az Ephod A11 átalakítás volt,kicsit közelítve a TV7709 mellényekhez. Vagyis a befűzhető málhaöve helyett alulra még 1 keskeny hevedert tettünk. És előre a hangos tépőzár helyett a csatok mellé villámzárat.:
Az Ephod A10 szerű derékkímélő,hátrafelé koncentrált zsebekkel,kúszáshoz,mászáshoz ideálisabban beállított hordmódban: www.kepfeltoltes.hu/view/131221/fejl3_017_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
És ugyanaz TV7709 szerű,előre felé koncentrált zsebekkel hordmódban: www.kepfeltoltes.hu/view/131221/fejl3_057_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Katonaként 2008-9-ben is sokszor ezt a mellényt használtam: www.kepfeltoltes.hu/view/130210/fejl6_012_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ismétlem ezek a legegyszerűbb,legolcsóbbá tett verziók. Ezeken 1 cm anyag sincs,ami költséget növelt volna.

joni firpo 2013.12.21. 09:36:45

@gyula0910: A problémakör egyik méregfoga pedig az alapanyag. Persze csak szigorúan "mi lett volna ha" alapon beszélgetünk most, de képzeld el, ha kivitelezik az ötleteiteket valami pocsék alapanyagból, aztán már senki le nem mossa rólatok, hogy az alapkocepció volt a hibás. A magyar "fejlesztések" jellegzetes velejárója, hogy a tömeggyártott termék "valamiképpen" különbözik a mintadarabtól és még véletlenül sem előnyére ...

dudi01 2013.12.21. 10:25:09

@joni firpo:

Igen arra gondoltam csak nem tudtam,hogy M36 a neve.Mennyire vált be a gyakorlatban?

joni firpo 2013.12.21. 11:08:58

@dudi01: Amennyire én tudom bevált, a katonák kedvelték, de ez annak is köszönhető, hogy a rendszeresített 1928 M hátizsák addigra már nagyon elavult, koncepciójában is. Legnagyobb hátránya szvsz. hogy csak a hordhevederre lehetett málházni, magában nem lehetett fölvenni. Az utód-felszerelések (44 és 45 M) "roham"hátizsákjai jóval komplexebb eszközök voltak. Az M36 magyar vonatkozása, hogy viszonylag sok kerül elő belőle hazánkban, egyrészt mert a hadifoglyoknak is osztogatták, másrészt mert fölöskészlet kiárusításból is jutott Magyarországra.

Barnigear 2013.12.21. 14:27:51

dudi01 2013.12.20. 17:13:24

A szélesebb erősebb öv jobban tartja a ráfüggesztett súlyt, a párnázás ebben nem segít.
Csak azért hoztam fel, mert az M16-M4 tárak könnyebbek rövidebbek és mégis szélesebb övre rakják. És ezeket az öveket is lehet párnázni, ahogy a PLCE-t. Viszont az AK tárak nehezebbek és hosszabbak, azoknak meg akkor miért keskenyebb az öve?? Pláne, hogy annyi mindent egy az egyben átvettek hozzá a nyugati mintákból.

Barnigear 2013.12.21. 14:56:41

joni firpo 2013.12.21. 09:36:45

De most gondold le, hogy a döntéshozó (akinek a munkatársai a fejlesztők) "hagyja", hogy azok azzal töltsék a napjaikat hogy szétbontott VV tatyókból meg szimatszatyrok kiszsebéből fabrikálnak "málhát". Még csak annyira sem mozdítja meg a kisujját, hogy kapjanak pár métert az említett "felszerelési tárgyak" anyagából (aztán a rába anyagot tavaj vagy tavaj előtt potyálták el). Én akkor csinálnék ilyet, ha ellehetetleníteni akarnám őket.

dudi01 2013.12.21. 15:50:58

@Barnigear:

Itt alátámasztja a ráfüggesztett dolgokat a szélesebb öv.

recon71 2013.12.21. 17:18:49

@joni firpo: Félreértés ne essék,én nem a Fejlesztés ellen voltam,hanem velük együtt akartam elérni a változást. Úgy gondoltam,hogy én javaslok mindenféle megoldásokat a kialakításra,hisz több járható út is van,mint látszik és ők meg megvalósítják majd a lehetőségeik szerint. Úgy gondoltam és a HM is úgy gondolta,hogy miután bebizonyítom,hogy az ő cuccaik rosszak,én meg értek amihez ők nem,majd nagy örömmel fogadnak és megcsináljuk közösen nagy barátságban a tökéletest mindenből. Ennek ellenére már a kezdetektől furkálás,átverés,hazudozás fogadott. Ott gátoltak ahol csak tudtak és az volt a fő gondjuk,hogy hogyan tegyenek hiteltelenné a HM előtt.
A magyar viszonyokat ismerve és a Fejlesztéstől kapott infók szerint,teljesen új felszerelés,zsebezés legyártatása,a gépsorok teljes átállítása,nagyon sok időbe telne,de így,hogy csak minimálisan kellett volna módosítani,így már az sem lett volna olyan hosszú,hisz a tárzseben kívül minden zseb már gyártásban volt.

Ezektől függetlenül azért én ezt az alapanyag kérdést nem tartom akkora gondnak. Hisz a nagyon gagyi horvát málhamellény sikeresebb mint sok jó anyagú málha. Persze jó lenne a jó anyag,de inkább 1 rövidebb élettartamú jó málha,amit sűrűbben kell cserélni,mint 1 az örökkévalóságnak készült kényelmetlen,rossz málha.

recon71 2013.12.21. 17:24:41

@Barnigear: Nem szét kellett volna bontani,bár ez sem akkora hülyeség,hanem azokat a gyártósorokat,sablonokat,anyagokat felhasználva,legyártani a szatyrot magában és külön a gránát zsebet. Bújtatókat a belső felére és már kész is.

recon71 2013.12.21. 17:33:41

@Barnigear: Egyetértek veled,fontos a szélesebb málhaöv. A franciák málhaöve csak 5 cm-es és jelentősen instabilabb rajta az a zsebezés,mint az 5,5 cm-es övön. Nagyobb súlyoknál ez fokozódik. A Smersh-nél az a plusz keskeny öv azért segít a stabilizálásban,de akkor is van különbség a kényelemben,mert nem mindegy,hogy 5 vagy 5,5 cm-es övön terhelődik a derékra a súly,legalábbis 1 része. Az Ephod-ok azért olyan stabilak,mert az egész egyben 1 nagy övnek minősül.

@joni firpo: Érdekesség az anyagok felhasználására,hogy a nikaraguai Ephod A11 mellények csatjai nem a megszokottak,hanem olyanok,mint a mi surranóink oldalcsatjai. Gondolom liszensz gyártás és nem tudtak eredeti csatokat beszerezni.

dudi01 2013.12.21. 18:00:21

@gyula0910:

A Smersh tárzsebek/rakaszzsebek és a kenyérzsák (ezek amik viszonylag nagy tömegűek)nem csak az övön lúgnak mint pl az ALICE-nél hanem a vállhevedereket hozzájuk kell kapcsolni mint pl a PLCE-nél így még sem kell a vastagabb öv.

joni firpo 2013.12.21. 19:13:53

@gyula0910: Alapvetően talán hiányzott a "stratégiai" célok meghatározása. Nem véletlenül volt régen a felszerelési cikkeknek (is) szabványos viselési időtartama (SZVI), ami megmutatta, hogy a rendszeresítő mit vár el egy cikktől. Egy modern "fogyasztói" hadseregben természetesen az is járható út, ha gazdaságosabb egy olcsó, "eldobható" felszerelés üzemeltetése, mint egy drágább, de tartósabb darabé. Ezek azonban csak "naiv" elvek, a (magyar) valóság nem így működik. A MH nem elég tőkeerős megrendelő ahhoz, hogy le tudja nyomni az ipari lobbyt és igazi érdekérvényesítő tevékenységet folytathasson. Ehhez járulnak a vicces közbeszerzési procedúrák és egyéb érdekességek. Mindez természetesen csak a magánvéleményem és bármifajta hasonlóság élő vagy valaha élt vagy valaha élni fogó szereplőkkel kizárólag a véletlen műve...

Barnigear 2013.12.21. 19:32:25

dudi01 2013.12.21. 15:50:58

Értem hogy ezt akarod mondani, csak épp az úgy nem "tökéletes". Mindegy, nem akarom pont én kiokosítani az oroszokat ez ügyben.

Barnigear 2013.12.21. 19:45:19

gyula0910 2013.12.21. 17:24:41
Tudod a történelem tele van ilyen esetekkel, amikor valaki újítani szeretne, de a közvetlen környezete gátolja ebben. Ez a túlnépesedés egyik másodlagos következménye. Azt kell látnod, hogy az ilyen embereket csak a legritkább esetekben lehet szakmai érvekkel meggyőzni, mivel nincs IGÉNYÜK az újításra. És még simán irigyek is lehetnek.

recon71 2013.12.22. 05:51:47

@dudi01: Az ALICE,ha jól van felvéve,akkor a vállszíjak a tárzsebekhez és a kenyérzsákhoz vannak kötve szintén,hasonlóan a Smersh-ez.

1 biztos,lehet,hogy jó az 5 cm-es Smersh öv,de az 5,5 cm-es még jobb volna. Főleg,ha haladnának a korral és akár menet,vagy futás közben is lehetne állítani a feszességén. Nem volna ördöngősség.

recon71 2013.12.22. 06:13:58

@Barnigear: Jól látod! Az a fő gondom,hogy nem csak,hogy engem nem engedtek segíteni,hanem,hogy átvertek mindenkit. A honvédelmi minisztertől kezdve mindenkit. Az Ephod A10-eket sem azért vették,mert jót akartak a katonáinknak. Hanem azért,mert a rengeteg panasz miatt a 95M-et a HM felül akarta vizsgálni,véleményeztetni akarta az amikkal,hogy tényleg olyan rossz e. Mivel tudták,hogy a 95M megbukna ezen,gyorsan beszerezték az általam nagyon dícsért izraeli málhákat és a 95M helyett azokat adták ki. Máig nem tudja a HM,se a miniszter,aki a TV híradóban mondatta el az amikkal -gondolom a kedélyek lenyugtatására- a nagyon jó véleményüket! Azt,hogy a világ egyik legjobbja,nem a 95M-ről állapították meg,hanem az Ephod-okról,amire azt mondták nekik,hogy az a magyar 95M. És még több ilyen csalásról,átverésről,hamisításról mesélhetnék annak érdekében,hogy a jelenleg is használt ruházat,málha,stb. megmaradjon,ne változzon. És nagyon jól csinálják,mert immár közel 20 éve mindig az van rendszerben,gyártásban,ami már akkor megbukott.

recon71 2013.12.22. 06:32:24

@joni firpo: Én a viszonylag rövidebb élettartamú és ezért olcsóbb felszerelések híve vagyok,mivel pár év alatt általában elavul minden és akkor kisebb költség a lecserélésük. Szerintem az angolok és az izraeliek megoldását kéne követni,hogy nem 1 állandó típust gyártanak 1 nagy gyárban,hanem több kisebb üzemben több variációt,amik ezért egymással versenyben is vannak és mindegyik gyártó állandóan javít a termékén,hogy a többinél jobbat hozzon létre és az ő termékéből többet vegyen később is a sereg. Az angoloknál a több,mint 23 éves PLCE ugyanúgy tartja magát,mint az izraelieknél az Ephod-ok 40 éve,pedig számtalan más málhát is használtak,használnak ezek a seregek,de azok rövid idő alatt mindig rosszabbnak bizonyultak és el is tűntek.

Barnigear 2013.12.22. 10:03:08

Én vigyáznék azzal a kijelentéssel, hogy az említett 2 seregnél minden eltűnő felszerelési tárgy sorsa mögött a tapasztalat és a megfontolás áll. Minden sereg irracionális többé kevésbé, és ez tetten is érhető a működésükben.

joni firpo 2013.12.22. 12:45:53

@Barnigear: Társadalomfilozófiai mélységekbe bocsájtkozva, az adott társadalom keresztmetszete kitapintható a hadsereg viselt dolgaiban is. Az "irracionalitás" mögött a tévesen érzelmezett tradíciótól a lobbyérdekeken keresztül a korrupcióig sok minden húzódhat. Talán arrafelé csak egy kicsit jobban odafigyelnek a felhasználóra, magasabb színvonalú a szakmai kultúra és több a pénz.
Konkrétumokra visszatérve kérdezném Gyula kollégát, hogy ezek szerint az "izraeli vonalat" ők hozták a seregbe, vagy más tényezők is szerepet játszhattak az izraeli mellények és sisakok beszerzésében? Láttam pl. egyszer, hogy finn málhafelszerelést is tesztelt a sereg, abból mégsem lett beszerzés.

recon71 2013.12.22. 16:15:01

@Barnigear: Meg lehet nézni,hogy az angol és az izraeli seregben az elmúlt 20 évben is hány fajta málhaszerelés tűnt fel nagy darab számban is,amiket már a megjelenésükkor sem értettem. Mint pld. az Arktis mellények,chest rigek,stb.. Miután az angolok elkezdték a DPM assault vest-eket használni,rögtön az izraeli katonákon is feltűnt 1 ugyanolyan alsó tárzsebrögzítésű mellény. Gondolom úgy gondolhatták,hogy az angolok nem hülyék,akkor biztos jó ez a kivitel. Még én is elkezdtem újra próbálgatni ezt a kialakítást,mert az angolok nem hülyék,de újra arra jutottam,hogy 1 szar. Aztán ezek a mellények nagyon rövid idő alatt eltűntek mindkét seregből,míg az ősrégi PLCE és Ephod megmaradtak,sőt újra terjedni kezdtek. Az izraelieknél még nagyon sok mellény járt így,de az Ephodok és az első TV7709 szerű mellények még mindig tartják magukat.

recon71 2013.12.22. 16:40:02

@joni firpo: Én azt tudom,hogy egyfolytában az izraeli mellényeket és általában mindenüket,a sisakhevederezésüket dícsértem,hogy valami olyasmit kéne rendszeresítenünk,de a Fejlesztés emberei csak azt hajtogatták,hogy a 95M a tökély,mindenki hülye. Szóval teljesen elzárkóztak még attól is,hogy foglalkozzanak az izraeli megoldások tanulmányozásával. Az fel sem merült bennem,hogy a MH külföldi személyi felszerelés használatát engedélyezné,főleg azok után amiket a Fejlesztésnél tapasztaltam. Ezért ért hatalmas meglepetésként mikor a híradóban megláttam a katonáinkat az Ephod-okban és a honvédelmi miniszter kérdésére,hogy milyen a magyar katonák felszerelése,1 amerikai nyilatkozik a világszínvonalúságúkról.
Tudtam,hogy átvertek mindenkit! Legközelebb a Fejlesztésnél kérdeztem,hogy mi volt ez,teljes tagadásban voltak,azt állították,hogy tévedek,mert nincs semmilyen izraeli holmi a seregben,ott a katonákon a 95M volt. Szerencsére a média tele volt akkoriban képekkel,videókkal azokról a katonákról és legközelebb vittem is föl,hogy bebizonyítsam az igazamat. Akkor már kénytelenek voltak beismerni,hogy tényleg vettek 1 szakaszra való mellényt és sisakot.
Szóval a lényeg,hogy csak azért kerültek a magyar honvédséghez az izraeli mellények és sisakok,hogy azokkal átverve mindenkit,megmentsék a 95M-et és a sisakjukat.

Barnigear 2013.12.22. 17:39:52

joni firpo 2013.12.22. 12:45:53

Persze hogy fennállnak ezek a különbségek (magam is sokszor utaltam rá), de azért egy mellény megjelenéséből meg eltűnéséből ilyen messzemenő következtetéseket levonni...
Milyen eredményre jutnánk, ha fő motívum a takarékosság lenne, és annak a jeleit keresnénk ezekben a "tünetekben"?

gyula0910 2013.12.22. 16:40:02

Az is lehet hogy meggyőzted őket mégis, de azt már nem akarták az orrodra kötni. Ha most amerikában lennénk azt mondanám hogy "black operation". Meg aztán a fejlesztési eredményekkel is lehet seftelni, nem csak a raktár készlettel.

joni firpo 2013.12.22. 19:24:29

@Barnigear: A második világháború idején az amerikaiak Angliában gyártattak málhafelszereléseket, hogy takarékoskodjanak a hajótérrel. Eközben - segélyként - Amerikában gyártott brit felszerelési cikkeket szállítottak az angoloknak. Ez persze csak egy kiragadott példa, amit valószínűleg a háborús káosz okozott. Új és újabb felszerelések fel- és eltűnéséből talán csak arra lehet következtetni, hogy mennyire kezeli rugalmasan az adott hadsereg a kérdést. Az is elgondolkodtató másfelől, hogy ha a tizen-huszonéves mellények jobbak, mint a későbbi ("fejlettebb") típusok, akkor nincs-e néha enyhén túllihegve a folyamatos fejlesztés elve, illetve okvetlenül szükséges-e "super geardo" katonák létrehozása? Nem mintha a MH-ban ez égető napi probléma lenne, ha annak idején valamiért pár ezer Rabintex-mellényt vettek volna, még ma is egy csomó katona örülne neki.
Apropó: írtátok, hogy a Rabintex-mellények egyik legnagyobb hibája a fenékzsákra varrt két kulacstok volt. Az általam látott magyar használatú mellények többségéről nem csak a kulacstokokat, hanem a fenékzsákot is eltávolították.Vajon miért? Illetve: hová tették a kulacsaikat? Egyáltalán: a mellényekkel együtt izraeli kulacsokat is hoztak be vagy a 75M alukulacsokat kellett volna begyömöszölni a tokokba?

recon71 2013.12.22. 21:22:22

@Barnigear: Tudom,hogy meggyőztem őket! Ők is tudták,hogy igazam van,ezért szerezték be az Ephod-okat,amiket addig végig támadtak. De az érdekeik azt diktálták nekik,hogy a 95M maradjon és ezért elkövettek mindent. És közel 20 éve még mindig az van rendszerben. Tatán 1 csapatpróbakielemzésen "kettesben" maradtam a beszállító cégek fejeseivel és az egyik elmondta,hogy fogjuk már fel itt nem lesz változás,mert ha a jelenlegieket gyártják tovább,akkor túl sok ember jár jól. Nem biztos,hogy 1 új terméket is ilyen jó áron el tudnak adni majd a honvédségnek és ha nincs nagy haszon,akkor nem adhatnak nagy jutalmakat a felszerelés elfogadóinak sem.

@joni firpo: Valaki azt írta,hogy azért kerültek le a hátsó kenyérzsákok,mert úgy ítélték a felszerelések gazdái,hogy útban lenne a hátizsáknak. Sajnos senki nem magyarázta el nekik,hogy az a zseb azért is ott van és olyan,mert a hátizsák hordását megkönnyíti. Én is csak véletlenül jöttem rá erre,mikor megpakolt hátsó zsebes Ephod másolatomra feldobtam a hátizsákot. Megdöbbentett,hogy mennyivel könnyebbnek érződött úgy a zsák. Egyszerre megértettem,hogy az izraeliek is miért így hordják minden képen,videón!

Szerintem az izraeli kulacs más formájú,mint az amerikai és a mellényekhez jártak.

Barnigear 2013.12.22. 22:09:08

joni firpo 2013.12.22. 19:24:29

Nem hinném hogy az ephod-ot ne lehetne fejleszteni vagy javítani. Inkább arra tippelek hogy van belőle elég, és ezért hasonló karakterű felszerelési tárgyal nincs értelme foglalkozni.
Persze ehhez ismerni kéne a rendelkezésre álló mennyiséget és a gyártások szériáját (mikor mennyit).

recon71 2013.12.22. 22:10:30

@Barnigear: Mindig azok a mellények tűntek csak el a katonákról amik szerintem is rosszak voltak. Vagyis,vagy akadályozták a szabad mozgást,vagy kényelmetlenek voltak valamiért. Esetleg futni volt bennük katasztrófa.

@joni firpo: És igazad van! Erre én is csak most eszméltem rá,hogy felvetetted. Ha akkor közel 20 éve Ephod-okat(nem Rabintx-et,mert az 1 selejt) vett volna nagy számban a honvédség,akkor még mindig a világ élvonalában lennénk.
De megint megjegyzem én nem az A10-et támogatnám,hanem az A11 egyes verzióit. De leginkább 1 saját átdolgozásukat.

Egyébként pár évvel később mikor újra elfogadták a 95M málhamellényt is,mert még mindig volt rá sok panasz,a TV híradóban az hangzott el,hogy ez az a mellény amit a Koszóvóban szolgáló katonáik használtak! Ez megint átverés volt,mert Koszovóban a Rabinte volt már. Ami 1 selejt,de a 95M-nél még mindig jobb.

recon71 2013.12.22. 22:50:15

@Barnigear: Egyetértek,én is finomítanék az Ephod-on,de az izraeliek úgy tapasztalták,hogy felesleges volt az a sok lehetőség az A11-nél is,hisz úgyis mindenki csak az A10 hordmódját alkalmazta. Én beletartoznék abba a kevesebb,mint 1%-ba,aki használná a többi hordmódban is.

recon71 2013.12.22. 23:04:10

@joni firpo: Elgondolkoztattál azon is,hogy vajon tényleg szükség van e a fejlesztésekre,ha a 40 éves Ephod és a több,mit 20 éves PLCE még mindig nyerésben van? Szerintem igen. Mert a nehéz védőmellények megjelenése eléggé bezavart most. A fix párnázás már feleslegesen megszélesíti a katonát,úgyhogy az Ephod-oknál is vissza kellene térni az eredeti A11 levehető párnázására. Igaz izrael nemigen használ oldalvédelmet,így ott nem szükséges annyira.
Másrészt én sem tudom egyértelműen eldönteni,hogy melyik jobb,ha a védőmellényre zsebezünk,vagy ha málhamellényt veszünk a védőmellényre? Azt sem,ha egyáltalán nem használunk war belt-eket,mint az izraeliek,csak hátrafelé terheljük a mellényt,vagy ha használunk. Az angolok mindkettőt alkalmazzák egyszerre,ők sem tudnak dönteni.
Vannak szabályok amik mindig érvényesek,pld.,hogy ne terheljünk előre. Azon is elgondolkoztam,hogy izraelieken újabban sokszor látni olyan málhamellényt ami betét betételével védőmellény is. Nem olyan kényelmes a betétek nélkül,mint 1 Ephod,de biztos,hogy gazdaságos elgondolás.

recon71 2013.12.22. 23:08:30

Francia ejtőernyősök Ruandában variálható zsebezésű Ephod A10 verziójukkal. Ez a videó is elgondolkoztat,hogy érdemes e a katonákra bízni a zsebezés összeállítását? Ha 1 rosszul állítja össze és akadályozza,visszahúzza a többit is!: videa.hu/videok/tudomany-technika/francia-ejtoernyosok-ruandaban-military-CCb4CQDbcQR2Mot9

Barnigear 2013.12.23. 09:49:22

gyula0910 2013.12.22. 22:50:15

Hogy az israeliek mit gondoltak -gondolnak és mit nem, az X. Ezen a ponton fordul népmesébe a történeted.
Ha rendelkezésre áll egy kiforrott beszerzési / fejlesztési rendszer és a tudás amit egy ilyneben felhalmoznak, meg a szakemberek, akkor miért próbálkoznak más megoldásokkal?
Gondolod hogy a te logikád az ő fejükben nem fordulhat meg?
...és a HM fejlesztés a különböző rendű és rangú szivatásokon kívül semmire sem példa (!).

recon71 2013.12.23. 21:44:11

@Barnigear: Nekem gyanús,hogy mikor az angolok elkezdték használni a DPM chest rigeket,akkor ők is elkezdtek újra chest rigeket használni,hasonló kivitelekben is. Aztán mikor az angolok kezdték használni a DPM assault vest-eket,az izraeliek is szakítottak az addigi fejlesztési irányukkal,hogy elöl minden minél feljebb kerüljön és ők is 1 ugyanolyan alsó tárzsebmegoldásos,ugyanolyan és ugyanott csatos mellényt adtak a katonáiknak. A hátrész más volt,de az eleje nagyon hasonló! Elég hamar eltűntek ezek a mellények a katonákról,mert biztos,hogy nem váltak be.
Aztán mikor az angoloknál elkezdtek terjedni az Arktis mellények,nem sokkal utána az addig használt TV7709 szerű mellényeikre rákerült az ugyanolyan állítású kulacszseb,amit Apraverz is annyira kritizált. Nagyon csodálkoznék,ha mindhárom eset,ami most hirtelen beugrott a véletlen műve lenne!

recon71 2013.12.23. 23:48:07

@Barnigear: Viszont a DPM chest rig 1 izraeli harckocsizó chest rig koppintása még a 80-as évekből. Legalábbis az eleje ugyanolyan,az oldalára meg nem emlékszem. Lehet azért nem,mert nem lehetett látni a képeken?

Barnigear 2013.12.24. 16:58:06

Nem arra gondoltam hogy véletlen, hanem hogy nem tudhatod mi forog a fejükben. Következtetsz (tippelsz), aztán meg készpénznek veszed.

recon71 2013.12.24. 22:20:49

@Barnigear: Tudod mit? Biztos vagyok,hogy a DPM assault vest miatt lettek olyanok az akkori mellényeik,mert teljesen ugyanolyanra sikerültek elöl. Ekkora véletlen nincs! Nemrég 2 autómárka között volt ugyanilyen vita,mert ugyanazzal jöttek ki,kis idő eltéréssel és a később kijövő tagadta a lopást. Ott is ezt mondták,hogy ekkora véletlen nincs!
Ráadásul az izraelieknél semmilyen fejélesztésük nem igazolta azt a mellényt,mert addig teljesen ellenkező irányban haladtak. De hamar rájöttek,mivel megtapasztalták,hogy nem szabad azért lemásolni valakit,mert nagy nevű sereg,mert hamarabb lecserélték az összes olyan mellényüket,mint az angolok.

dudi01 2013.12.24. 22:49:28

@gyula0910:

És ha a TAC-V1 ihlette őket?Lássuk be az izraeli mellények jobban hasonlítanak a TAC-V1-re mint a
DPM assault vestre...és máig a TAV-V'-re hajazó mellények vannak a legjobban elterjedve!

recon71 2013.12.24. 23:24:37

@dudi01: Nem figyeltél! Én 1 olyan alsó tárrögzítéses izraeli mellényről beszéltem,amit a DPM assault vest megjelenése után használtak nagy számban az izraeliek és nagyon hamar teljesen eltűntek a katonákról!
De abban igazad lehet,hogy a TV7709 szerű mellényeiket a TAC-V1 ihlethette. Pontosabban az a verziója,amit a delták használtak a Sólyom végveszélyben című filmben.
Tényleg azokról a mellényekről nincs valakinek közelebbi infója?

Barnigear 2013.12.25. 10:39:16

"Biztos vagyok..."
Egy felderítő nyilván nem fog megrettenni egy kis kockázattól. Ettől függetlenül én nem a véletlenekről beszéltem, hanem a népmesei hozzáköltésről.

recon71 2013.12.26. 05:16:39

@Barnigear: Mire célzol ezzel?
Egyébként azok a mellények amikről beszélek,hogy elölről olyanok voltak,mint a DPM assaul vest-ek,hátulról Ephod-ok voltak.
Viszont 1 híradós tűzharcnál 1 terepjáró személyzete hátulról látszott,ott meg a hátrész formája hasonlított nagyon és úgy emlékszek,hogy oldalra kulacszseb is került,pont mint az angolokénál. Sajnos elölről ez a típusú mellény nem volt látható,pedig nagyon érdekelt volna. Szerintem azt is az angolok ihlették. Ezt a mellényt ezen az 1 eseten kívül soha többet nem láttam,míg amit először emlegettem,viszonylag hosszabb ideig,sokszor volt látható.

joni firpo 2014.02.10. 06:37:49

@gyula0910: A woodland ruha és AK alapján valamelyik dél- (esetleg közép) amerikai hadseregre tippelnék. A nagyméretű karjelzések alapján talán be lehetne lőni őket.

recon71 2014.02.10. 21:29:13

@joni firpo: @Combat Gear Admin: Köszi! Nekem a vonásaik és a testalkatuk alapján nagyon nem tűnnek közép vagy dél-amerikaiaknak.

dudi01 2014.02.10. 21:54:46

@gyula0910:

Ezek biztos,hogy nem légiósok!

recon71 2014.02.10. 22:20:54

@dudi01: Nem vagyok a téma szakértője,de beugrott,hogy hallottam 1 híres,hírhedt,légiósból lett horvát fiatal tábornokról. Aki miatt és a sok exlégiós miatt,a horvátoknál is használatba került a balos légiós zöld barett. Szerintem horvátok.: fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/408586_336699456342002_1199524441_n.jpg

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.02.10. 22:34:55

Fegyver-helikopter és a barett miatt gondolom hogy venezuelaiak.

Sok légiós harcolt a jugoszláv polgárháborúban. Érthető okokból hazamentek mikor a szükség úgy hozta.

A fiatal tábornok akire te gondolsz meg Ante Gotovina, aki amúgy nem szent életű :) Múltkor olvastam, hogy a bátyja vagy öccse még mindig légiós.

Egyébként pár éve tele volt az arcképével Horvátország. Dubrovnikban például plakátok és falfirkák éltették.

recon71 2014.02.10. 22:50:20

@Combat Gear Admin: Nekem is valami ilyesmi rémlett,meg,hogy háborús bűnökkel is megvádolták,de felmentették. Nem mertem leírni,mert hátha valamire már nem jól emlékszem.

Az utoljára beliknelt képemen a Hrvatski Gardist elején lévőn is zöld balos barett van és Ephod. Ráadásul a horvát zászló is piros-fehér-kék,mint a karjelzésük.

Sajnos 1 barátom rávett arra a VHS-emre amin 2 légiós barettes,FA MAS-os,woodland gyakorlós,TAC málhamellényes katona üdvözli a többi horvát katonát 1 sikeres hadmozdulat után.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.02.10. 22:55:27

@gyula0910: Hát Gotovinának elég kalandos élete volt. Maradjunk annyiban, hogy nem gyakran ült meg a hátsóján, és minden volt csak akasztott ember nem :)

recon71 2014.03.09. 21:55:15

@joni firpo: Lehet igazad lesz abban,hogy ezelőtt már 40 évvel elértek a málhamellények csúcspontjukra? Az új Ephod-okon már újra visszatértek az eredeti,a kulacszsebek alatt is állíthatóságra.

recon71 2014.03.18. 22:14:22

Hatalmas meglepetés ért! Azok alapján amiket írtatok,hogy mindenkinek jó a Commando Harness(Ephod A10) mérete,és azok alapján,hogy ezt a málhát számtalanszor látni védőmellényre véve is,aggódtam,hogy nekem túl bő lesz,mivel nem tartom magam túl vastagnak. Aztán felvéve kiderült,hogy kicsi. Ezen azóta sem tudom magam túltenni. :D Túlságosan oldalra esnek már a tárzsebei és elöl sem sokon múlik,hogy összeér. Védőmellénynél már nem is tudtam toldás nélkül zárni.
Ebből arra következtetek,hogy ezt is több méretben gyárthatják,vagy a szélesebb emberek a kulacsoknál is állítható verzióját kapják.
Én is kénytelen voltam átalakítani a kulacsoknál is állítható verzióra és így már tökéletes,a kedvencem lett!

recon71 2014.05.18. 21:50:01

Mivel elfogultsággal vádoltak többen és már jó ideje tesztelgetem ez eredeti Commando Harness-t,más néven Ephod A10-et,vagy Ephod 48h-t,úgy gondoltam leírom vele a tapasztalataimat.

Elöljáróban elmondom,hogy ez az A10 az A11 leegyszerűsítése,ugyanis hiába volt az A11 1 több módon építhető,variálható,hordható málha,attól még 100-ból talán 1 használta nem a leg alapabb összeállítását. Ezért szépen el is hagyták a feleslegesnek ítélt hordmódokat,variálhatóságot,építhetőséget.

Nagy csalódásomra,hogy ezek nem minden testméretnek ideálisak,mivel az én testméreteimnek ez a csak elől állítható verzió kicsi volt,kénytelen voltam az állítható verziójára átalakíttatni. És ha már alakítottam megcsináltam az előd A11 málhaöv rögzítéses megoldását is.

Engem zavart az eredetin,hogy ha tele voltak az első tárzsebek,akkor guggolásnál a láb még ha kicsit is,de nekiütközik és ezért valamennyire kényelmetlenebb volt,mint ha nem ütközne. Ezért kedvelem a málhaöves verziót,mert ott nincs ilyen kényelmetlenség.
A málhaöv nélküli magasabban hordást kényelmetlenebbnek találtam,mivel ebben az esetben a derekat nem tartotta semmi. Szóval nekem ebben a hordmódban hiányzott a málhaöv nagyon.
Ezekért az eredetivel nem voltam megelégedve,de az A11 verziójára átalakítások után a kényelmetlenségek megszűntek és így már a kedvencem lett.

recon71 2014.05.18. 21:50:59

Amit még hiányolok most is,hogy az én testméreteimmel,ha feljebb és málhaövvel akarom hordani,a vállhevedert hátul nem lehet rövidebbre venni,mert ha nincs megpakolva a hátsó felső nagy zseb,akkor csak a málhaövre terhelhető az egész súly,mert laza marad a vállheveder. Ez nem lenne nagy átalakítás,de nem akarom jobban már az eredetit megbontani és akkor le kéne mondani a hátsó 2 nagy zseb közötti kicsiről. Az elől lévő fém csatok meg összeírták a távcsövemet. Először azt hittem,hogy karcok,de le lehetett dörzsölni őket.

Szóval a lényeg,hogy azért tudnék mit még javítani ezen a málhán is,de még mindig a legjobbak közt tartom. Sokkal kevesebb hátránya van,mint sok más málhának,ráadásul hatalmas előnyökkel rendelkezik. 1 nehéz,10 kg feletti védőmellényre rávéve 1 variálható zsebezésű változatát tartanék a legjobbnak,mint az MLCS kialakítása és megoldása,de az meg alapként kényelmetlenebb.

Kérdés viszont,hogy 1 emberért érdemes e 1000 ember felszerelésére feleslegesen költeni málhaövre,a különböző hordási lehetőségeket lehetővé tévő elemekre,hisz 1000-ből ha 1 használta őket.
Talán nem mondták el a katonáknak,hogy úgy sokkal kényelmesebb,ők meg maguktól nem jöttek rá? Szerintem akkor talán kihasználták volna a lehetőségeket.

Összefoglalva! Az A10 hátrányaként tapasztaltam,hogy nem minden testméretnek ideális a csak elől állítható verzió. Engem zavart ugyan úgy,ha előre kerülnek a tárzsebek ,a Smersh-nél ,az MLCS-nél és más hasonlóknál is,ha a láb nekiütközik nagy lábmozgásoknál az első töltött zsebeknek. Feljebb húzatva a zsebeket,meg már nem tartotta úgy a derekat. Feljebb húzatva már a kulacszsebek is nehezebben elérhetők.
Ezek a számomra hiányosságok,az elődjére, A11 szerűen variálhatóra és állíthatóra alakítva már megszűntek. Ami még az A11 hibája is,hogy a drasztikus anyagoknak köszönhetően a zsebek még üresen is elállnak a testtől. Ez a TV7709 szerű mellények zsebösszeállításához hasonlóval talán már ezen anyagok esetén is megszűnne. A fém csatot is jó volt az újakon műanyagra cserélni.

Pár a nagyobb előnyök közül,még 20 kg körülire is pakolva: Hihetetlenül stabil intenzív mozgásoknál,futásnál. A terhelés ilyen megosztásának köszönhetően nem emlékszek kényelmesebb málhára. A befogadóképessége is hatalmas. A felhasznált anyagok is hihetetlenül erősek. Mint hátizsákkal,mint nélküle is javaslom. Összevetve,sokkal jobb teljesítményre voltam benne képes,mint sok reklámokban egekig magasztaltban.

Érdekességképp megjegyzem,hogy az A10-nél elhagyták a málhaöves kényelmes felső hordmódot,amit az A11 még tudott,de az újabb TV7709 és társai málhák meg mégis csak a másik,az A11 felső málhaöves hordmódot nyújtják.
Az A10-nél egyszerűsítettek,mert a katonák mindig úgy hordták,aztán meg úgy döntöttek,hogy nem az az ideális amit a katonák maguknak állítanak be,hisz nálunk is 100-ból 99 hülye az ideális beállításához,mert pont az ellenkező összeállítással alakították ki a TV7709 és társait? Én egyetértek velük.

recon71 2014.05.18. 22:06:22

Az alap A10 ahol a láb még elérheti az első teli zsebeket: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/rl_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Feljebb rögzítve ahol már nem ütközik a láb,de már nem tartja úgy a derekat: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/rf_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az A11 málhaöv megoldásával már így feljebb rögzítve is tartja a derekat és elől maximálisan minden kézre esik : www.kepfeltoltes.hu/view/140516/_f_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az A11 megoldásával a kulacsok még így feljebb rögzített málhánál is elérhetőek könnyen: www.kepfeltoltes.hu/view/140402/11636422393_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Nehéz védőmellény esetén a hordás minél jobban oldalra,hátra felé terhelve sokkal kényelmesebb: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/v1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ebben jobb az utód TV7709 szerű mellényeknél.

recon71 2014.05.18. 22:07:02

Nehéz védőmellény esetén,hogy a terhelés még hátrébb essen: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/v2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ebben az esetben már csak akkor nem vág vállban a vállheveder,ha az első hevederfeszítőkbe vannak fűzve a hátrébb eső első vállhevederek. Ez 1 MLCS-hez hasonlóval lehetne a legtökéletesebben megoldható.

Az ALICE szerű megoldású hátizsákhordás,ahol a málhamellény hátsó derékzsebeire terhelődik a vállakról a súly 1 része: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/1133047488h1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A teher hátra felé való terhelése: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/h2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ezáltal a vállakat sem annyira lefelé vágja és a hátizsákot le után is tekintélyes mennyiségű holmi maradhat az embernél. Megjegyzem ugyan az a súly így elosztva a málha hátrésze és a hátizsák közt,sokkal könnyebbnek érződik,mint ha az egész hátra eső súly rész csak a hátizsákban volna.

Ilyen az A11 szerűvé alakítás után,ha nem fűzzük fel a kulacstokokat,a kulacsok alatti állíthatósággal és a málhaövvel: www.kepfeltoltes.hu/view/140401/7889146613_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2014.05.18. 22:11:05

Tegnap akadtam teljesen véletlenül erre a SEAL-énak nevezett mellényre. Egyértelműen látszik,hogy hiába nagyon új,attól még ezt is az ősrégi Ephod ihlette: www.tacticalgeartrade.com/media/catalog/product/cache/1/image/cdb7152e045912618de8f6bd29d95fa0/A/S/AS2348.jpg

apravetz 2014.05.18. 22:17:37

@gyula0910:

LBT-1195J (kópiája), szintén ezer éves.

recon71 2014.05.18. 22:26:27

@apravetz: Így van,de ahelyett,hogy ezer éves múltja miatt már elfelejtenék,mint a legtöbb pár éves agyonreklámozott mellényt is,még mindig gyártják,sőt most már új köntösben. Szerintem ez is jelent valamit,annak ellenére,hogy nekem nem kéne,mert ez is csak az alsó hordmódhoz készült.

recon71 2014.05.19. 00:40:50

A franciák 2 fajta variálható zsebezésű Ephod-os alapjai: i95.photobucket.com/albums/l140/dordor_01/dscn1384qu5.jpg

recon71 2014.06.05. 22:31:51

Elfelejtettem valamiket!
Azt írta valaki,hogy a mellény üresen is marha nehéz és a szivacsozás felszívja az izzadságot és ettől dög nehéz lesz. Lemértem,a súlya üresen nincs 3 kg sem! Megnézném melyik az a mellény amelyik ilyen befogadóképesség mellett sokkal kevesebb!
A párnázása,pedig nem szivacs,hanem olyan polifoam szerű anyag,ami nem szívja fel a vizet. Kivettem és összepréselve a víz alá nyomtam,majd ott kiengedve sem szívta fel a vizet! A Rabintex-é tényleg szivacs,de vízálló a huzata. Az Ephod huzata,nem vízálló,hogy az idő múlása miatt vagy eleve ilyen volt e,azt nem tudom. De most az izzadságtól csak a huzat belső fele lesz nedves. Kb.,mint 1 zubbony a deréknál rajtunk. Tehát 1 ökörség,hogy az izzadságtól dög nehéz lesz!

joni firpo 2014.06.19. 16:24:24

A valaha volt "Ármádia" magazin 2001. április 11.-i számában vannak képek Ephod-os magyar katonákról.

recon71 2014.06.19. 21:31:25

@joni firpo: Nekem fényképeim,videóim vannak a behozataluk idejéből miközben az 1. magyar ENSZ kontingens használja. Kénytelen voltam begyűjteni őket,ha be akartam bizonyítani,hogy ezt véleményezték az amik a honvédelmi miniszterünknek és ebben voltak kint a mieink az USA-ban,és nem a 95M-ben,mint ahogy hivatalosan állították.

recon71 2014.06.19. 21:35:25

Valaki megmondaná nekem,hogy miért jó a vastag párnázás. Elöl tudom,hogy hasaláskor a tárak a testet kevésbé szúrják,de máshol?
Az eredeti Ephod-okon levehető volt,ezen fix,de mégis sokszor látni,hogy lebontották róla,mint én is.


süti beállítások módosítása