Létezik ez a dolog, bár nem túl gyakori, de nagyon is praktikus... Kevés (3-5) lamellás hangcsökkentőről van szó, viszonylag hosszú, mert a kamrák elég nagyok benne, hogy a impulzusnyomást el tudja engedni. Nem kell hozzá füles, és nehezebben felderíthető. a lángot teljesen elveszi, ami azért sokkal látványosabb, mint egy izzó cső. Ennyi...

Ha a PBSZ hangtompítóból indulok ki akkor az kb 3-5 nem szubszonik lőszer után szinte semmire nem jó(a lángrejtésen kívül)viszont csökkenti a fegyver hatásos lőtávolságát.

Ne abból indulj ki... De egyébként igaz.

@quinn:

Azért abból indultam ki mert azt ismerem.

@dudi01: ha jól tudom a PBSz hangtompító az gumi(?)betétes, vagy valami ilyesmi, még 2005ben mondta vki repnapon a fegyveres sátornál.

Vmeikőtök elmagyarázná nekem a hangtompák működését? Én úgy tudom olyan kamrák vannak bennük, amelyekben a gáznak van tágulási tere, ezért a lövedék nem gyorsul szuperszónikus sebességre. Jól tudom?

@Mokker:

Ennél jobban nem tudnám elmagyarázni: hu.wikipedia.org/wiki/Hangtomp%C3%ADt%C3%B3

"Én úgy tudom olyan kamrák vannak bennük, amelyekben a gáznak van tágulási tere, ezért a lövedék nem gyorsul szuperszónikus sebességre. Jól tudom?"

A lövés hangja 3 összetevőből áll,kiáramló gázok hangja,a fegyver zárjának csattogása,és a hangrobbanás amikor a lövedék átlépi a hangsebességet.A hangtompító az elsőt hivatott csökkenteni azzal,hogy lecsökkenti a kiáramló gázok nyomását mielőtt azok kilépnének a hangtompító torkolatánál(erre valók a tágulókamrák).A zár csattogásával nem lehet mit kezdeni.A hangrobbanást pedig úgy akadályozzák meg,hogy csökkentett lőportöltetű lőszert használnak így a kisebb hajtóerő miatt a lövedék nem lépi át a hangsebességet és elmarad a hangrobbanás.

@Mokker:

Nem fogom tudni elmagyarázni,hogy hogy működik a PBSZ hangtompító(bátyámon teszteltem de nem ment csak akkor ha rajzoltam).
A gumibetétet úgy értette,hogy van benne gumikorong aminek a közepén van egy akkora átmérőjű furat mint a lőszer átmérője és ez nem engedi,hogy a gázok előbb érjenek a táguló kamrákhoz mint a lövedék fara(de ez tényleg csak olyan magyarázat mint amikor elmondod egy kisgyereknek,hogy a világon vannak rosszak meg jók és azért kellenek a katonák,hogy legyőzzék a rosszakat)

Előttem szólóhoz csak egy szösszenet, hogy a zárhangot úgy tudják csökkenteni, hogy megszüntetik a zár mozgását (találékony, nemde?). így az öntöltés megszűnik, a fegyver halkabb lesz.

@quinn:

Hogy szünteted meg a zár mozgását egy gázelvételes fegyvernél?Ha kiveszem a helyretoló szerkezetet akkor is minimum egyszer hátracsapódik a zár aminek lesz hangja.A gázátömlő furatot meg nem éri meg eltömíteni.

@dudi01:

Melyiknél is? Lássuk csak: Eleve vannak olyan gázelvételes fegyverek, melyeknél gyárilag elzárható a gázelvezető, ugyebár (főleg amik puskagránát kilövésére alkalmasak voltak). amelyiknek nem, ahhoz kell rendelni elzárható gázátömlőt 19.90-ért (tulajdonképpen bármihez), a rövid dugattyúnál meg egyszerűen kiveszed a dugattyút... De ha igen csúnyát akarok mondani, egy fúróval, reszelővel, meg két csavarral megvagyok 15 perc alatt (típusfüggetlenül), és oda vissza alakítható a cucc egy pénzérmével...

@quinn:

Ezek nagyon jók csak az a baj,hogy a katonák fél százaléka az aki ezt megteheti így gyakorlati haszna szinte semmi.Mikor fogják megengedni egy katonának,hogy elkezdje fúrni reszelni a fegyverét?A tűzerőt is nagyban csökkenti,ha minden lövésnél neked kell csőre töltened ami azért is fontos mert egy hangtompító nagyban csökkenti a hatásos lőtávolságot

@dudi01:

Ez csak Magyarországon számít űrtechnikának... Átalakító szett karabélyokhoz 12 egy tucat, Browning reteszeléshez meg eleve gyártanak olyan hangtompítót ami átállítható, vagyis meg tudja szüntetni a zármozgást. Hogy mennyire csökkenti a tűzerőt, azt meg döntse el az, aki használja. Ez nem én vagyok, és nem is te. ebben a kérdésben csak azt tudom kijelenteni, hogy a különleges erőknél mindig is követelmény volt a pisztolyoknál a zár ezen okból való fixálása, és csakis kézzel való mozgatása... (pl. MK23)

Remélem érdemi választ kaptál, de ha azt kérdezted volna, hogy:
"Hogy szünteted meg a zár mozgását egy gázelvételes fegyvernél..... A MAGYAR HONVÉDSÉGNÉL?"

Az egyszerű válaszom: Sehogy... és, Minek???

Egyébiránt a zármozgás hangja éppen a gázelvételeseknél számít harcászati szempontból a legkevésbé. De mint említettem, lehetőség van rá.

@quinn:

A pisztolyok az teljesen más lapra tartoznak.Az alap kis lőtáv miatt minden hangot tompítani kell.
Egy karabélynál nincs értelme a zár csattogását csökkenteni nem is szokták ahogyan írtad.Ezért nem is értettem miért jöttél átalakító szettekkel és "barkács"tudással.

Az MK-23-asnál nincsen olyan kütyü belerakva amivel a hangtompitó használatakor meglehet akasztani a zármozgást. Tervben volt ilyen opció, ezért van olyan hosszú sátorvasa, de végülis nem került bele.

@dudi01:

Te állítottál egy ökörséget itt:
dudi01:"A zár csattogásával nem lehet mit kezdeni, ...BLABLA..."

Ezt én megcáfoltam, itt:
quinn: "Előttem szólóhoz csak egy szösszenet....BLABLA..."

Szót nem volt csak karabélyokról. Majd te kérdezted, hogy hogyan csinálnám a gázelvezetésesnél, itt:
dudi01:"Hogy szünteted meg a zár mozgását egy gázelvételes fegyvernél?.... BLABLA..."

Erre válaszoltam rendkívül türelmesen, itt:
quinn: "Melyiknél is? Lássuk csak: Eleve vannak..... BLABLA..."

Sehol nem volt, hogy ezt tömegében mindenhol használják, de LÉTEZIK. Ezt le is írtam neked, itt:
quinn: "Egyébiránt a zármozgás hangja éppen a gázelvételeseknél számít harcászati szempontból a legkevésbé. De mint említettem, lehetőség van rá..."

Szerintem ha nem értesz hozzá, inkább kérdezz, és ne kritizálj (A hozzá nemértés se nem bűn, se nem szégyen, hidd el). Ha az elején jössz a mostani "ennek nincs értelme" dumáddal, azt még átengedem, de te három hozzászólásoddal ezelőtt még a helyretoló szerkezetet akartad kivenni a fegyverből, itt:
dudi01:"Ha kiveszem a helyretoló szerkezetet akkor is minimum egyszer hátracsapódik a zár aminek lesz hangja... BLABLA..."

kérlek sohase vegyél ki nagyméretű rugót fegyverből. Nem véletlenül rakták azt oda... Én ezek után bölcsen hallgattam volna, és nem a másik "barkács" tudását cinkelném... A barkácstudás nem csak akkor jött jól nekem, amikor hülye kérdéseket kellett megválaszolni...

És elárulok neked még egy titkot: Nincs olyan, hogy nincs értelme. Ilyen mondatokkal a saját tudásodat minősíted. Mindennek van értelme, aminek előnye van. A zár mozgása nélkül halkabb lesz a fegyver. tehát máris van értelme. Azt meg majd a felhasználó eldönti, hogy elcseréli-e az öntöltést a csendre... De ebbe mi ne kotnyeleskedjünk bele, és ne szakértsük meg. Olyat meg pláne ne állítsunk, hogy nincs értelme. Ennyi. (Belemehetünk abba is, hogy mi az a szitu, amikor van értelme. Ha gondolod, futok veled még egy kört ebben a témában...)

@Stjep:
Korrekt. De én azt írtam, hogy követelmény volt. És az is volt. PONT AZÉRT nem került bele, mert van hozzá olyan hangtompító ami tudja ezt az opciót (a KAC nemtom, de a BT biztos)... De követelményként szerepelt, tehát a dolognak van értelme, és abszolút létjogosult... (egyébként a félreértést valószínűleg az én gyatra fogalmazásom adta...)

@quinn:

"
kérlek sohase vegyél ki nagyméretű rugót fegyverből. Nem véletlenül rakták azt oda.."

A gázátömlő sem véletlen van ott.Nem véletlen nem érdemes elzárt gázátömlővel lőni vállról!A csípőből tüzelés meg nem valami hatásos főleg ha egyes "sorozatokat"lősz.

Amikor ezt írtam:
"A zár csattogásával nem lehet mit kezdeni, ...BLABLA..."Akkor azt is beleszámítottam,hogy azt a fegyvert még használni is kellene méghozzá hatékonyan.Mert lássuk be annak nem nagyon van értelme,hogy elzárod egy M4 gázátömlőjét és utána minden lövésnél lehet csőre tölteni kézzel.Pontosabban van értelme ha a fegyvered egy puska tűzgyorsaságával szeretnéd felruházni,ami "nagy" előny az automata fegyverek világában és ne felejtsük el rajta van a hangtompító+sudbsonic lőszert használsz ezért csökken a fegyvered lőtávolsága pontossága és az ölőereje is(ami az M4-nek az M-16-al összehasonlítva sokkal kisebb).Így már ok,hogy miért írtam azt amit írtam.Én nem csak elméleti síkon közelítem meg a dolgot.

Más!!!

Egy karabélyos IPSC -hez hasonló versenyen engedélyezett a csökkentett lőportöltetű lőszerek használata(ezek kisebbet rúgnak vissza így pontosabb lehetsz,lassabban fáradsz)??Mert kis távolságokon(50méter pl) nem nagyon jön ki a kisebb lőtáv.

"
A gázátömlő sem véletlen van ott.Nem véletlen nem érdemes elzárt gázátömlővel lőni vállról!A csípőből tüzelés meg nem valami hatásos főleg ha egyes "sorozatokat"lősz."

Ezt felejtsd el!Puskagránátoknál van így!

@dudi01:

Az utolsó gondolataidat nem tudom mire értetted, de az elzárt gázátömlővel való tüzeléstől a világon semmi bajod nem lesz. A vadászra átalakított Dragunovok is így üzemelnek, de még senki nem halt bele (már a jobbik felén...). Ellenben ha a helyretoló rugót kiveszed belőle, nem garantálom sem a fegyver, sem a lövő testi épségét...

Egyszerűen nem értem az okfejtésedet. Már leírtam: bőven létezhet az az eset, amikor hasznos, hogy egy karabélyon nem csattog a zár.
A hatásos lőtávot meg annyiszor említetted már, nem értem, miért. egy fegyverrel nem csak hatásos lőtávra lövünk, hanem annál kisebb távolságra is. Ha meg valamiért csökken a hatásos lőtáv, hát istenem. Hangtompítóval amúgy sem sok száz méterre fogok veretni...
Az elzárt gázátömlő tehát akkor jó, amikor: viszonylag kis észlelési távolságból (zárhang irányának észlelési távolsága) akarok leküzdeni EGYETLEN, jól célozható célt (pl. őrszemélyzet).

Ha te annyira nem elméleti síkon gondolkodsz, akkor mindennek meg kéne látnod a hasznát, szerintem. (és engem még soha sem vádoltak azzal, hogy nem vagyok gyakorlatias, hidd el...)

Bármilyen IPSC versenyen a lőszer előírt erőfaktorának meg kell lennie. Ezeket én fejből nem vágom (szabálykönyv!), de nagy csodát nem lehet művelni, ezek nem alacsony számok... Gyakorlatban nem jellemző, hogy karabélynál ezzel szórakoznának, mivel a csőszájfékek/kompenzátorok hivatottak a fegyver mozgását csökkenteni, nem pedig a csökkentett erejű lőszer... Pisztolynál már inkább, de a faktornak ott is meg kell lennie. Általában a mag tömegét növelik, mert jótékony hatással van a duplákra. Vagy a töltetet felhúzzák, hogy OPEN-ben jobban vigye a kompenzátort, stb...