Translate

Utolsó kommentek

  • krisss93: @Tom Sinner: hát elvileg cordura, de a többi anyaga milyen minőségű (tépőzárak, hevederek) fene s... (2021.07.10. 14:59) 19M Védőmellény
  • Tom Sinner: @krisss93: Azért csak jobb mint egy 8field vagy Mil-tec, MFH-s vacak? (2021.07.10. 14:09) 19M Védőmellény
  • krisss93: @Spykelt: Hazai gyártású könnyű plate carrier. Nem egy nagy was ist das és jó kérdés milyen megfon... (2021.07.09. 22:15) 19M Védőmellény
  • Spykelt: A tartalékosok amugy milyen mellényt kaptak az amerikai gyakorlatra? Ez vmi haza gyártás? bármi in... (2021.07.09. 20:25) 19M Védőmellény
  • recon71: @krisss93: Nem sikerült jól megfogalmaznom, de gondolom érted a lényeget. Én azt számolom 100%-os ... (2021.07.04. 04:52) 19M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (2) firefighters (5) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (11) french (9) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (28) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (82) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (12) honvedseg (13) honvédség (60) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (11) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (53) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (87) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (6) platecarrier (8) plate carrier (20) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (2) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (28) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (4) tűzoltók (2) tűzoltóság (14) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) usmc (48) USMC (5) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (12) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Magyar katonák Boszniában

2017.10.18. 06:00 :: Combat Gear Admin

22449692_1870435796307726_481367477501443942_n.jpgA következő három képen magyar katonák láthatók, egy boszniai hadgyakorlaton. A képek érdekessége, hogy talán először bukkannak fel az új egyenruha család elemei.

22366586_1870435779641061_8719931509234494340_n.jpgA bejáratot biztosító katonák a 2008M kabátbélés, átlagembereknek csak polár pulóver, újabb változatát viselik, amit a 2015M anyagból készült koptató rétegek tesznek jól megkülönböztethetővé.

22406179_1870435782974394_9084807638607074995_n.jpgÉrdekesebb viszont a 2015M gore-tex kabát, vagy esővédő. Hallmásból úgy tudom, hogy nem sokat változtattak a 2008M-hez képest, és ugyan olyan vastagabb „IFA ponyva” mint az elődje.



356 komment

Címkék: 2015M

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr1012989916

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Beat it! 2017.10.18. 09:52:41

Szólni kéne a második képen pózoló G.I.-nak, hogy nem lesz jó, ha így viseli a sisakot.
Érdekesség: az első képen CB színű repeszálló van, a másik kettőn pedig zöld.

joni firpo 2017.10.18. 11:45:19

Külön fölhívnám a figyelmet az első képen szereplő katonák komplex harcászati felszerelésére. Jól megfigyelhető a géppuskás rakaszzseb, a rádiótok, a kulacszseb, az IFAK, a tárdobó és a rohamkés. Jól látszanak a 2015 M sisakhuzatok is.

dudi01 2017.10.18. 12:21:25

NekNekezon a képen az tűnt fel,higy milyen nagy ormótlan az a mellény még mindig.

Unio 2017.10.18. 14:35:09

Azt az infót hallottam, hogy a 2015M nullás vagy első sorozat jó minőségű anyagból készült, amivel meg Koszovóba mentek a srácok, lányok, azok meg szarabbak. Állítólag 3-4 mosás után úgy fakul, hogy attól még az MTP ruhák is jobbak.
Nem tudom, hogy ebből mi igaz, ezért írom le. Mondjuk nem lepődnék meg mert ezt anno is eljátszották már idehaza ahogy tudom.
Várom az infókat.

dudi01 2017.10.18. 17:31:35

@Unio:

Pont fordítva volt de mind1...
Koszovóban a mosodában csak a 90 fokot ismerik ne csodálkozz ha tönkre megy a ruha.A 90M gyakorlók 2 mosás után vagy 1 mérettel kisebbek lettek...

hungaryhonvéd 2017.10.18. 17:36:46

@dudi01:

...csak egy kicsit az... =)
Nyilván az ilyen felesleges szarok nem hiányoznak a modern kor magyar katonáinak... Vagy talán nem is történt beszerzés...?

hungaryhonvéd 2017.10.18. 17:41:46

@Unio:

Az új göncből 2 féle lesz/van:

- itthonkának vékony anyagú
- külszolgálatra vastagabb anyagú

Ez nem jelenti azt, h rosszabb minőségű is kell legyen egyik vagy másik, és függ a kezelés/használat jellegétől, minőségétől is az elhasználódás mértéke.
Nem nagyon van min csodálkozni, ha a vastagabból nem jutott volna mindenkinek odakintre...

dudi01 2017.10.18. 17:56:02

@hungaryhonvéd:

Eddig még csak külszolgálatra gyártottak nincs más csak külszolgálatra gyártott.

hungaryhonvéd 2017.10.18. 17:58:08

@dudi01:

...akkor innen már csak romlani fog a helyzet... =)

dudi01 2017.10.18. 17:58:09

Nincs ilyen,hogy vékony meg vastad.Van egy olyan terv,hogy lesz harci gyakorló külszolgálatra meg egy nem harci itthonra.
De itthonra tudtommal egy darabot nem gyártottak.

dudi01 2017.10.18. 18:00:23

Azt kell látni,hogy lángálló a ruha emiatt gyengébb a kopásállósága mint a 90M-nek.Senki ne várja,hogy ugyan azt fogja bírni mint a 90M mert a világon nincs olyan lángálló ruha ami ugyan olyan jól bírná mint a nem lángálló társai.

hungaryhonvéd 2017.10.18. 20:13:36

@dudi01:

Igazából egyikről sincs megbízható információm.
Sem a legyártott típusokról, sem a mennyiségről, sem a lángálló anyagok kopásállóságáról.
Csak üdvözölni tudom, ha egy korszerű tulajdonságokkal bíró anyag az új ruházati rendszer alapja, mindenkinek fog jutni a belőle készült gyakorlóruházatból, ahol ezen tulajdonságokra szükség van és nem csak egy pecsét lesz a ruhabelsőn!

camilló 2017.10.18. 21:01:32

@dudi01: Ezt azért nem jelenteném ki. A MOL területén is kötelező a lángálló ruha és gyártótól függően változik a tartóssága. van olyan ami egy kalap szamóca, és van ami jól bírja. Mondjuk a 90 fokos mosás egyik ruhának sem barátja.

recon71 2017.10.18. 21:19:23

@Beat it!: Egyetértek,én is meg szoktam jegyezni,hogy legalább a sisak beállítást taníthatnák nálunk.

Nálunk azt hitte szinte mindenki,hogy azért néznek ki a magyar acél sisakos katonák,mert a sisak szar és majd girdón fognak kinézni 1 modernebb kevlárral,de látható,hogy azzal talán még rosszabb a helyzet. Magyarán eddig sem a sisak kinézettel volt a gond,hanem hogy nem tudták azt sem a katonák normálisan felvenni.

dudi01 2017.10.18. 21:20:13

@camilló:

Valamiért a katonai felhasználású lángálló anyagok nem túl strapabíróak nem csak itthon sehol a világon.

dudi01 2017.10.18. 21:23:35

@recon71:

Meg kell nézni melyik alakulattól vannak a katonák Boszniában.

Skankhunt42 2017.10.18. 21:24:45

@dudi01: urban legend a 90 fok. a ruhák fakultak, de nem mentek össze.

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2017.10.18. 21:32:45

a magyar honvédségnél mindenki hülye.
az egyen ruhák szarok, és rettenetesen szarul is néznek ki.
aki a diszelgőkre napszemüveget rakatott, na azt a csávót a herezacskójánál kéne fellógatni.
fegyverzet nulla, ellátmány nulla, felszerelés ruházat miegymás nulla..

jelenleg az egész bagázs gripen fosokkal egyetemben egy bohózat.

dudi01 2017.10.18. 21:50:39

@Skankhunt42:

Az enyém meg mindenkié összement...

Skankhunt42 2017.10.18. 22:08:30

@dudi01: az a gyúróspor miatt :))) cls vagy cmlt?

Partizán 414 2017.10.18. 22:52:16

@Skankhunt42: Remélem TE nem követed az eredeti karakter által gyakorolt viselkedést az interneten. Az nem lenne jó!

@dudi01: 90 fokon mosni a ruhákat? Én egy büdös civil vagyok, de egész életemben, amióta tudom, ismerem, és használom azt a csodás mosógépet, 90 fokon még életemben nem mostam soha semmit. Sőt, még a szüleim sem mostak 90 fokon, még a barátaim közül sem. A 60 fok mindent visz. Jó, a harcmezőn azért nem tudom miket szedtek ti össze, hogy 90 fokos víz + mosószer kell ahhoz hogy kitisztuljon... (Elnézést ha esetleg én vagyok annyira tapasztalatlan és alulképzett a különböző textíliák tisztásában.... De életemben a 60 fok volt a max amivel valaha ruhát mosattam!)

recon71 2017.10.18. 22:53:11

@dudi01: Csodálkoznék,ha csak 1 alakulatnál felejtették volna el a sisak beállítást elmagyarázni,mert túl sokszor látni ezt.

dudi01 2017.10.18. 23:01:48

@Partizán 414:

Ezt mobd az albánoknak...Semmi olyan szennyeződés nem volt a ruhákon ami 60 fokot indokolt volna.Ma már a 40 fok mindenre elég.Én pl 30 fokon mosok.

@recon71:

Keresd ki kérlek.

@Skankhunt42:

Nem!

Kullancs1983 2017.10.18. 23:18:59

@Partizán 414: Elfelejted hogy katonaság. :) Valaki valahol utasításba adja, hogy mivel külszolgálat során mindenféle egzotikus helyen vannak 90 fokon kell mosni, mert az úgy jó, és 90 fokon mossák. Akár Afganisztán, akár Koszovó.

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta: Mégis hogy lehet ez, mikor ártod és kormányod hét éve építi "Európa egyik meghatározó haderejét"? :D

recon71 2017.10.18. 23:25:45

@dudi01: Eddig csak annyit találtam,hogy "EUFOR magyar század",több időm meg nincs keresgélni. Most már én is kíváncsi vagyok milyen elcseszett alakulat adja ezt,ha szerinted csak rájuk jellemző a sisak rossz beállítása!

krisss93 2017.10.19. 00:13:56

@recon71: Ez most éppen, Hódmező, Debrecen és Szolnok akik kint vannak koszovóban. A kretén sisakbeállítás általános probléma és abból adódik, hogy a katonák jelentős része nagyon nagyon friss.

recon71 2017.10.19. 00:28:21

@krisss93: Ezért csodálkoztam a kérdésen,mert az én időmben is több alakulat adta az ilyen külszolgálatokat. Azt hittem már megváltozott,hogy mindig csak 1.
Biztos,hogy csak a friss katonák nem tudnak sisakot beállítani? Az alapkiképzésen a kiképzők sem hiszem,hogy annyira új katonák lehetnek,mégsem tűnik fel nekik,hogy a katonáikon röhejesen áll a sisak.
Igaz málhaszerelés,de eddig a legrosszabb málhaszerelés összeállítást 1 nagyra tartott századoson láttam,meg is van fényképen. Nem érthet mindenki mindenhez. A felszerelés elemek (málhaszerelés,hátizsák,sisak,stb.) beállítását is oktatni kellene.

Tom Sinner 2017.10.19. 05:56:54

Az a baj, hogy sokan még a bocskait sem tudják, hogyan kell viselni úgy, hogy az nézzen is ki valahogy.

Audianer 2017.10.19. 06:40:03

A sisak/sapkaviselés mindig is probléma volt a seregben a 2. vh-óta. Ha megnézzük a régi képeket azokon ugyanígy találunk félrecsapott tányérsapkát és tarkóra tolt rohambilit. Utoljára tán a Monarchia hadseregében fordítottak erre figyelmet. Ennek ellenére még a mai napig a fülembe cseng egykori elöljáróm megjegyzése: "vegyék tudomásul, hogy a katona még a víz alatt is sapkában van!" (és tényleg, a vízalatti átkelés medencei gyakorlatain valóban abban voltunk. tiszta röhej volt...)

Skankhunt42 2017.10.19. 08:15:43

@Partizán 414: annyira nem vagyok tapló.

@dudi01: bocs, te a bociról beszéltél, az tényleg összemegy. én valamiért az újra gondoltam.

dudi01 2017.10.19. 08:28:47

@krisss93:

Ez EUFOR nem Koszovó...

joni firpo 2017.10.19. 09:17:29

@hungaryhonvéd:

"Az új göncből 2 féle lesz/van:

- itthonkának vékony anyagú
- külszolgálatra vastagabb anyagú"

Nem egészen. Mint Dudi kolléga is írta, a terv az volt, hogy a drága lángálló műveleti mellett lesz olcsóbb nem lángálló kiképzési ruha. Utóbbi nem lenne feltétlenül vékonyabb, csak a pamut-poliamid anyagösszetétel miatt más viselési tulajdonságokkal rendelkezne, mint a lángálló ruha. Ennek a gyártása még nem kezdődött el.

estván 2017.10.19. 17:31:26

@Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta: Díszalegységen én még nem láttam a napszemüveget.

krisss93 2017.10.19. 20:10:44

@recon71: Majd most lefényképezem az enyémeket azokon beállítottuk :D

krisss93 2017.10.19. 20:15:10

@estván: Szoktak miután a hivatásos díszelgők szeme elég rendesen szétmegy a folyamatos napfénytől, de csak begyakorlásokon van rajtuk.

estván 2017.10.19. 20:43:09

@krisss93: Gyakorláson úgyse látja senki, az éles végrehajtáson pedig nincs rajtuk, és az a lényeg.

Protokolláris őrségben, ahol hosszú órákat kell állni a napon, pedig szerintem érthető a viselése. Ez egy munkavédelmi eszköz, a szem egészsége fontosabb, minthogy itt egy kommentelő ízlésének nem felel meg a céges napkukker. :D
A "bezzeg az én időmben" típusú izélést megelőzve pedig tartsuk szem előtt, hogy az ultraibolya-sugárzás mértéke a közelmúltban kezdett erősen növekedni.

darksend 2017.10.19. 21:13:48

@joni firpo:

Igazad van.

Egy kis észrevétel a cikkhez. A gyakorló előrelépés a bocihoz képest ez tény. Az anyag összetétellel vannak némi problémák a szellőzés miatt, de ez ilyen. A leggyengébb pont a bakancs. Törik, reped a körgumi rajta. Viszont roppant kényelmes :) Említettétek a polár pulcsit, nos nem meleg, de legalább jól néz ki. A mellény pedig tragédia. Mozogni nem tudsz benne rendesen, teljesen rossz a kivitelezése.

recon71 2017.10.19. 21:34:09

@estván: Egyetértek,a szem védelme nagyon fontos. 26 éve volt,de beleégett az agyamba és ezért ilyenkor mindig azok az estek ugranak be,amikor sorosként a nappal szemben kellett sorakoznunk vagy díszelegnünk. A szemellenző nélküli usanka és a rossz szemellenzős bocskaim eléggé gyötrelmessé tette a tűző napba bámulást.

@krisss93: Nekem az a meglepő,hogy csak a friss katonák nem tudják beállítani a sisakot? Nekik nincsenek elöljáróik,akik szólnának? Nincsenek náluk régi katonák,akik szólnának vagy megmutatnák? Nincsenek társaik,akik szólnának,hogy hülyén nézel ki meg minden? Nem kaptak kiképzést,mert milyen kiképző az aki még ezt az alapot sem várja el?

recon71 2017.10.19. 21:45:57

@darksend: Eddig én azt gondoltam,hogy a 2015M gyakorló anyagában is követi a példaképeket,de ezek szerint nem? Ugyanis nekem az MTP cuccaim nagyon bejöttek szellőzés terén. Azt hittem,hogy azt az alapanyagot is leutánoztuk.

krisss93 2017.10.19. 21:54:05

@recon71: A lángálló és infra ellen kezelt anyagok szarul szellőznek, az MTP cuccoknak nincs ilyen képessége.

recon71 2017.10.19. 22:05:27

@krisss93: Ez miért van,ők miért nem alkalmazzák? Talán az angolok nagyobb hátránynak tartják a lángállóság okozta negatívumokat,mint a lángállóságot? Ha rosszul szellőzik a ruha,egyetértek velük. Sokszor a kényelmetlenség okozta nagyobb terhelés a veszélyesebb. Hiába lángálló 1 ruha,ha a kényelmetlensége miatt leterheltebb katona rosszabb teljesítményű lesz és emiatt mondjuk lelövik. Ha kényelmes a cucca,nagyobb eséllyel kerül el lövést,tüzet,meg mindent.

Nekem úgy tűnik ez is,mint anno,hogy a "lángállóság" is 1 varázsszó,mint anno a "4 szín nyomású,meg IR láthatatlan",meg hasonlóak. Ezektől elolvadnak a laikusok,meg a laikus vezetők,döntéshozók,de az eszükbe sem jut,hogy ennek a kis haszonnak lehet több a negatívuma,mint a haszna.
Kb.,mint a katonák által gyűlölt oldal védő panel. Lehet jobban véd,de 4 tár lőszer vagy egyéb fontos dolog súlyát veszi el.

dudi01 2017.10.19. 22:16:54

15M gyakorló anyaga 10x jobban szellőzik mint a 90M rip-stoppos boci!

dudi01 2017.10.19. 22:19:13

@recon71:

A lángállóság nagyon hasznos,nyilván nem béke idején de nem is békére tervezték a ruhát hanem háborúra.Arról nem az anyag tehet,hogy 70000Ft egy öltöny gyakorló mi meg csórók vagyunk és nem tudjuk cserélni ha tönkre megy!

dudi01 2017.10.19. 22:22:17

@recon71:

Milyen kényelmetlenség?1000x kényelmesebb mint bármi amit eddig a Honvédség adott.Igen még a felderítő overáloknál is jobb viselet a 15M pedig azok a bő szabásuk miatt marha kényelmesek!A bocival meg összehasonlíthatatlan a 15M.

recon71 2017.10.19. 22:26:56

@dudi01: Akkor most kinek van igaza,aki azt írja,hogy a lángállóság miatt nem szellőzik vagy neked? Döntsétek el,én még nem próbáltam!

Egyetértek,a lángállóság hasznos,de ne járjon vele valami nagy hátrány is,mint ez a haszon!

dudi01 2017.10.19. 22:38:50

@recon71:

Megpróbálom megkeresni a PDF-et amiben részletesen bemutatják az újonnan rendszeresített ruházati cikkeket(nem csak gyakorlót hanem mindent).Abban van leírva,hogy 10x jobban szellőzik min za eddigi pint ez indokolta az aláöltözetet is,hisz télen vagy ősszel/tavasszal sokkal jobban fázna benne a katona.

dudi01 2017.10.19. 22:39:54

@recon71:

Az,hogy hamar tönkre megy(nem 1-2 hónapról beszélünk azért)az csak azért baj mert csórók vagyunk.

recon71 2017.10.19. 22:55:50

@dudi01: Ha jól szellőzik és lángálló is,az a tökéletes! Támogatok minden olyat ami jobbá tesz,életeket menthet. De csak ha nem jár olyan negatívummal,ami viszont több életet vehet el.

Már csak azt nem tudom,hogy miért írta @darksend: ,hogy problémás a szellőzése?

dudi01 2017.10.19. 23:02:16

@recon71:

Gyártottak egy szériát ami 15M szabásával és mintájával de a 90M rip-stopoos anyagával készült.Ez nyilván nem fog egy dekával sem jobban szellőzni mint a boci.

recon71 2017.10.19. 23:16:39

@dudi01: Ha az övé ezek közül való,akkor ez lehet a megoldás arra,hogy ő miért találta rosszul szellőzőnek.

churchill 2017.10.20. 00:14:47

@dudi01: szerintem meg annyira szellőzik mint egy kukászacsi kb.
Szerintem 2000M és a 2000M erdei jobban szellőzik.

camilló 2017.10.20. 06:33:36

@dudi01: @recon71: Leírom, megint, mert nem győzöm eleget hangsúlyozni, hogy a lángálló az nem tűzálló. A lángállóban pont úgy megéghetsz, mint egy sima, egyszerű ruhában. Az égési sérülés hőtől is bekövetkezik, és ettől nem véd a lángálló ruha. A lángállóság fontos lehet egy olyan embernek aki teszem azt flexel és a szikrák pattognak a ruhájára. Az 100% pamut nem fog rád olvadni, de pl. rövid ideig védelmet nyújt a rövidebb ideig közvetlenül érő lángoktól. Nyilván nem annyi ideig, mint egy lángálló, de ha hosszabb ideig vagy kitéve a lángnak, mindkét esetben lesz égési sérülés. Szóval ahogy írtad ez csak a laikusoknak varászszó.

dudi01 2017.10.20. 08:13:53

@camilló:

Tudom mi a különbség a lángálló meg a tűzálló közt.Ellenben látszólag te nem tudod miért rendszeresítenek lángálló ruhákat.Elárulhatom nem a laikusok kedvéért.Na de na:azért kell lángálló ruha,hogy a robbanáskor keletkező nagyon rövid ideig tartó hőhatáskor ne olvadjon börödbe a ruha.Nem a tűztől kell védenie hanem a robbanáskor keletkező hőtől.Emiatt írtam,hogy ez békeidőben felesleges képesség.De ugyan ez a helyzet a NIR kezeléssel is.Az sem arra való,hogy ne lássanak éjjellátóval hanem arra,hogy az aktív infrák fényét ne verje vissza mint egy tükör.Azaz semmi különbség nincs egy NIR-es ruha meg egy hagyományos közt ha éjjellátóval nézed addig amíg rá nem világítasz infra lámpával.

dudi01 2017.10.20. 08:16:53

Szóval nem azért kell lángáló ruha,hogy ne égj meg hanem azért,hogy a dokinak ne kelljen 1 kg olvadt műanyagot kioperálnia a kis testedből.

camilló 2017.10.20. 08:45:09

@dudi01: Erre a célra a 100% pamut anyagú ruha is pontosan olyan jó. Ezt le is írtam. Én elhiszem, hogy ma "modern" a kevert szálas anyag, de megfelelő szövéssel a 100% pamut is lehet szellős és mégis tartós.

dudi01 2017.10.20. 09:03:46

@camilló:

Mennyire gorsan szárad?Mennyi vizet szív magába?Szeretem a pamutot félreértés ne essék.

dudi01 2017.10.20. 10:36:39

@camilló:
Egyébként a 15M gyakorló anyagösszetétele a következő:
64% Lenzing FR
24%Para-aramid
10%Poliamid
2%Antistatic

camilló 2017.10.20. 10:44:37

@dudi01: Nyáron nem olyan lényeges mennyire gyorsan szárad. (Szerintem!) Télen én úgy öltözöm fel, hogy alulra egy coolmax pólót veszek. Erre jön az ing, zubbony és attól függően, hogy mennyire terhelem magam (izzadás) smock, vagy a régebbi mikádók huzata (esetleg béléssel is előfordulhat). Ha megizzadok akkor a nyaknál kigombolom a zubbonyt, inget (akár két gombot is) így elég hamar megszáradok és nem fázok. Tehát, ha megfelelően öltözöl szerintem a nedv szívó képesség nem hátrány. Eszembe jutott egy történet. Harckocsi fedezéket robbantottunk. Ugye azt úgy kezded, hogy lefúrsz kb. 2-3 méterre és abban alul elhelyez egy töltet. Ez elműködés után egy csinos kis barlangszerűséget csinál, amibe már belefér a 200 kiló TNT. Nos megcsináltuk a kis robbantást és helyeztük volna el a nagyobb töltetet. A századparancsnok, szólt, hogy varjunk mert a a lenti részen lehetnek gázok, amik egy esetleges szikrától felrobbanhatnak és nem szerencsés, ha pont akkor következik be, ha akkor eresztjük le a 200 kiló TNT-t. No odament a gödörhöz és beledobott egy égő gyufaszálat. A gáz ami lent volt, annak rendje és módja szerint be is robbant. A parancsnokunk még a gödör felé is hajolt, hogy lássa, hogy a gyufa leérkezik. No a láng lepörkölte a bajuszát a szemöldökét a szempilláját és a hajából annyit ami kilógott a sapka alól. Felénk fordult és azt mondta, hogy : No elvtársak, így ne csinálják! Szép piros volt az arca, de szerencsére súlyosabb baj nem történt. Hozzáteszem szerettük nagyon, mert emberséges volt és ennek az esetnek a dacára is, nagyon értette az erődítést, és ami a szakfeladata volt. Szóval sima 65M ruha sem égett le róla.

dudi01 2017.10.20. 11:24:16

@camilló:
A gázrobbanás nem opyan intenzív hő szempontjából mint egy olyan robbanóanyag robbanása amit arra hegyeztek ki,hogy minél jobban pusztítson.

joni firpo 2017.10.20. 12:08:12

@camilló: Gyújts meg egy pamutruhát és egy lángállót. Érzékelni fogod a különbséget.
Az egy más kérdés, hogy koncepcionálisan egy békehadseregnek szüksége van-e rá vagy sincs, meg ár-érték arány, meg fakulási együttható ésatöbbi. Na de ez van, ha nincs csapatpróbázva valami...

camilló 2017.10.20. 13:07:00

@dudi01: @joni firpo: Ugye tudod, hogy mindkét esetben rohamos oxidáció megy végbe. A hő szempontjából a termiket kivéve nem sok a különbség. Nem arról van szó, hogy huzamosabb ideig érne hő hatás. Ahogy azt Dudi leírta intenzíven ér a hő, rövid ideig, ami ugye nem az a kategória, hogy folyamatosan. ha hosszabb ideig tart a hó hatás, akkor is max. leég rólad, de nem olvad bele a húsba. Láttam pár ilyen esetet a kohászatban. Nyilván volt égési sérülés, de az akkor is meg lett volna, ha lángálló a ruha.

camilló 2017.10.20. 13:10:49

@dudi01: @joni firpo: Kutattam kicsit az emlékezetemben. Akkor lehet értelme a lángállónak, ha napalm kerül a ruhádra, vagy más ehhez hasonló égő anyag. itt is csak azért mert nem ég át olyan hamar, és van időd levenni.

joni firpo 2017.10.20. 13:37:41

@camilló: A hőhatás így is úgy is ér, ez igaz. De az már nem mindegy, amit Dudi is írt, hogy ráolvad-e a bőrödre a műszálas anyag vagy sem? A lángoló pamut sem túl kényelmes szerintem még ha nem is veszélyes annyira, mint az olvadó műszál.

camilló 2017.10.20. 14:20:43

@joni firpo: Én sehol nem írom, hogy a műszálas rzhák mellett lennék. A pamut ruha sem lángol, hanem inkább parázslik és úgy válik "semmivé". Az üveggyárban is sima egyszerű pamutot használtak munkaruhaként. Érdekesség még, hogy a kohászok a bakancsot nem fűzték be. De hegesztőket is láttam így dolgozni, dacára annak, hogy bőr védő kamásli is volt rajta. Szóval én nem misztifikálnám a lángállót. Ahová kevés a pamut ott már úgy is mindegy...

recon71 2017.10.20. 15:38:28

@dudi01: @camilló: Közben a lényegről meg elfeledkeztetek,hogy a lángállónak nevezett ruha tényleg kevésbé szellőzik e?
Én azon a véleményen vagyok,mint írtam,hogy 1 kényelmes ruhában lévő embert a láng is kisebb eséllyel ér. De minden más rá veszélyes is,mint 1 kényelmetlenben. Ezt is figyelembe kell venni. Magyarán lángálló ruhában,lehet jobban védve vagyunk a tűztől,de ha kényelmetlenség is jár vele,akkor sokkal nagyobb eséllyel lőnek le,meg ér minden más veszélyes. Ugyanis minden kényelmetlenség rontja a teljesítményt,méghozzá mindenben. Fizikailag,szellemileg és mindenben. Lassúbb lesz az ember,figyelmetlenebb,hibázósabb,stb..

dudi01 2017.10.20. 15:56:09

@recon71:

Semmi köze nincs hozzá!Mész az úton és rád robbantanak egy IED-t.Nincs az az Isten,hogy ezt megelőzd.Vagy ugyan ez a szitu csak gépben ami kigyullad.

dudi01 2017.10.20. 16:02:02

@recon71:

Hányszor írjam még le,hogy 10x jobban szellőzik mint az előző?

recon71 2017.10.20. 16:32:20

@dudi01: Én meg hányszor írjam még le,hogy ezt a többiekkel beszéld meg,akik meg ezt írták!:

"szerintem meg annyira szellőzik mint egy kukászacsi kb.
Szerintem 2000M és a 2000M erdei jobban szellőzik."

"anyag összetétellel vannak némi problémák a szellőzés miatt"

De ezért is írtam feltételes módban!

Gondolom tudod,hogy a katonát nem csak IED-ktől szoktak megsérülni,meghalni?
Másrészt 1 kényelmetlenebb cuccban lévő katona még az esetlegesen észre vehető IED-ket is nehezebben szúrja ki. 1 fáradtabb,leterheltebb katona nem csak lassúbb,de szellemileg sem hozza azt a szintet. Előbb hibázik,belesétál olyan csapdákba amikbe 1 jobb állapotban lévő észrevesz. De rosszabbul is lő,rosszabbul is old meg helyzeteket. A kényelmetlenség minden teljesítményre kihat.

recon71 2017.10.20. 16:49:55

@dudi01: Talán 1 konkrét példával megérted! Amikor olyan izzasztó ruhában voltam kánikulában ami rám ragadt és rohadt kényelmetlen volt,nem csak lassabban haladtam és jobban fáradtam,de a kényelmetlenség figyelem elterelése miatt sokkal később vettem észre dolgokat,ha egyáltalán észre is vettem. 1 kényelmes cuccban tökéletesen tudtam figyelni a környezetben mindenre,míg 1 kényelmetlenben nem. 1 kényelmesben kiszúrtam jó messziről mindenkit,kényelmetlenben meg csak közelről lepődtem meg.
De az is jó példa rá,amikor lövészként belesétáltunk 1 lesállásba hátulról,mert a kényelmetlen cuccunkkal voltunk elfoglalva. Ha kényelmes lett volna a cuccunk,akkor nem terelte volna el semmi a figyelmünk. Minden kényelmetlenség ront a teljesítményen. Valami sokat,valami keveset,de ront.

camilló 2017.10.20. 17:11:10

@recon71: Azt nem tudom, hogy a honvédségi ruha mennyire szellős, de amit civilben munkavédelmiként lehet venni, az dög meleg.

dudi01 2017.10.20. 17:37:03

@recon71:

A lángálló ruházatra csak az IED-k miatt van szükség.
Dedikáltan azért rendszeresítették őket mert az IED támadásoknál sok volt az olyan sérülés amikor ráégett a katonára a felszerelése/ruházata.

recon71 2017.10.20. 17:57:22

@dudi01: Ez így nem igaz,nem csak az IED-k miatt érintkezhet 1 katona lánggal. De ettől még igaz,hogy ha ez kényelmetlenséggel is jár,akkor emiatt meg sokkal több lesz a lőtt és más típusú sérülés. Plusz kevesebb IED is lesz időben kiszúrva.

dudi01 2017.10.20. 18:14:14

@recon71:

Valóban nem de egy lövész katonának csak az IED-k miatt kell lángálló ruházat.A harckocsizók a 90-es évek óta lángálló ruhát kapnak jobb helyen mert szükségük van rá tehát rendelkezésre állt a technológia épp csak igény nem volt rá.Na ezen vátoztattak az IED-k.

40%-ban nem rajtad múlik az,hogy észreveszed-e az IED-t tehát ha a fejed tetejére állsz akkor is 10-ből négyszer rád fogják robbantan!Még mielőtt nekiállnál érvelni,hogy nem igaz megsúgom,hogy de igaz.10% szerencse 30%technika (járművek)és 60%humán faktor.

recon71 2017.10.20. 18:37:37

@dudi01: Ez nem igaz,ugyanis rengetegszer van tűz harc közben. Rengetegszer kell égő házakban,mezőkön,erdőkben,járművekben ténykedni. Ezért is volt nagy vita már az IED-k előtt jóval,hogy jók e áttérni a gyöngyvászon felszerelésekre.

Másrészt tényleg ritkán kiszúrható 1 IED,de mint írtam,1 katonát ezen kívül még 1 csomó mindennel meg lehet támadni,amikben meg inkább árt a lángálló,ha kényelmetlenség is jár vele. Pl. a mostani ISIS elleni harcokban már sokkal több a lőtt és egyéb sérülés,mint az IED-k általi.

delta81 2017.10.20. 19:10:02

@recon71: Irakban és Afganisztánban, ahol a "nyugati" reguláris erőket nagy számban vetették be (szemben az IS elleni harccal), ha jól emlékszem a számokra, az IED-k jóval több áldozatot szedtek, mint a tényleges fegyveres összecsapások. Ezért is kerültek előtérbe azok a járművek, ahol pl. az alvázkiképzés "tereli" a jármű alatti robbanás erejét (szemben pl. a jó öreg "tepsi" Humvee-val), illetve a katonáknak a lángálló ruházat a robbanások hatásai és az őket követő járműtüzek miatt.

recon71 2017.10.20. 19:16:46

@delta81: Ez igaz,én is így tudom,de szerinted itthon 1 konfliktusban is ez lenne,hisz magyar ruhát Magyarországra kéne idealizálni?
Másrészt,ha ez lenne a fontosabb,akkor az angolok miért nem lángálló ruhát használnak? Azért ők jóval többet voltak kitéve az IED-knek is,mint mi magyarok.

dudi01 2017.10.20. 19:20:12

@recon71:

A tűz nem igényli a lángálló ruházatot hisz ahhoz már tűzálló ruha kéne...!A tűzálló és a lángálló nem ugyan az.

Talán kérdezd meg az angolokat.De ha már ott vagy azt is kérdezd meg,hogy minek nekik hordozó ha nincs rá repülő.Soroljam még az érthetetlen angol dolgokat?De gyanúsan az ár lesz az oka.

delta81 2017.10.20. 19:30:08

@recon71: Egyfelől lehet "divat" is (csak mi az usákokat próbáljuk valamelyest koppintani, nem az angolokat), másfelől talán van benne valamennyi ráció is a döntéshozók részéről, nem csak az anyagi haszonszerzés: az aszimmetrikus háborúkban, amik mostanában dúlnak, az IED nagyon fontos fegyver. De ez csak laikus agyalgatás részemről.

recon71 2017.10.20. 19:33:28

@dudi01: Ezzel azt akarod mondani,hogy semmit sem segít 1 lángálló ruha más típusú tüzeknél?

Én azért még mindig sokkal több érthetetlenséget látok nálunk,mint az angoloknál. A gyalogsági felszerelések terén pedig a leginkább élenjáróak,ezért nem gondolnám,hogy a ruházatuknál nagyot hibáztak volna.

rusher4587 2017.10.20. 19:46:47

@dudi01: +1
Van egy lángálló UTP nadrágom, eredeti, usákoktól.
4-5 alkalommal volt mosva, szigorúan 30/40 fokon, teljesen kifakult, azon túl pedig a színe is valamelyest megváltozott!

dudi01 2017.10.20. 20:11:36

@recon71:

A lángálló ruha nem véd a tűz okozta hőhatástól csak arra jó,hogy ne okozzon további sérülést a ruha azzal,hogy rád olvad vagy meggyullad rajtad.Persze meggyullad a lángálló ruha is csak nem annyi idő alatt amíg egy IED okozta hőhatás éri.
Ezért van az,hogy az IED-re válaszul lettek rendszeresítve.

dudi01 2017.10.20. 20:13:33

@recon71:

Tehát ha egy gyertya fölé teszed a kezed akkor a lángálló ruhán keresztül is égési sérüléseket szenvedsz csak nem gyullad ki rajtad a ruha 1 sec alatt és nem olvad bele a bőrödbe(ha műszálat is tartalmaz).

recon71 2017.10.20. 21:04:23

@delta81: @dudi01: Ezeket mind tudom én is,ezért nem értem,hogy akkor miért mondod azt,hogy nincs semmi haszna más típusú tüzeknél,mert mint látható,nem csak az IED-k okozta tüzek esetén hasznos.

dudi01 2017.10.20. 21:23:02

@recon71:

A folyamatos lángot/hőt nem bírja nem arra van kitalálva ezért nincs is értelme ilyen környezetben előnyt keresni.

recon71 2017.10.20. 21:27:04

@delta81: Egyetértek veled,de vajon mifelénk is ennyire az IED-kre kellene legfőbb veszélyként számítani? Szerintem a szomszédaink más típusú emberek és ráadásul nem is lennének rászorulva ilyen eszközökre. Én inkább hasonlóra számítanék,mint az ukrán konfliktus.
Másrészt nagyon remélem,hogy olyan hamar nem törhet ki háború a szomszédainkkal,mint 1 gyakorló élete. Szóval bőven ráérnénk lángállósítani,ha veszély leselkedik,addig csak felesleges pénzkidobás mindenkire annyit költeni.

Egyébként az usákoké lángálló?

recon71 2017.10.20. 21:32:06

@dudi01: Most komolyan,te csak olyan helyzetet tudsz elképzelni,ahol a katona beleül percekre a tűzbe? Elárulom,a tűzön sokszor csak át kell futni vagy mászni vagy akármi. Minél jobban késlelteti a tűz hatását annál jobb,annál több idő van a menekülésre.

dudi01 2017.10.20. 22:20:14

@recon71:

De ezek nem indokolnak és soha nem is indokoltak lángálló ruházatot.Az IED robbanásnál sokkal több hő keletkezik mint egy lakás tűznél vagy ha a növényzet ég.Ez indokolja a lángállóságot.Ha csak akkora hő lenne mint amivel amúgy egy katona általában találkozik a harctéren akkor nem kéne lángálló ruházat.

recon71 2017.10.20. 22:43:47

@dudi01: Már hogyne indokolná! Nektek ezt nem tanítják fokozottan,mint anno nekünk? Emlékeim szerint a házakban lévő anyagok,műanyagok,vegyszerek,fémek,gázok,üzemanyagok,vagy a házakra dobott gyújtó bombák különböző erővel és fokon égnek. Ezért évtizedek óta kívánatos a tűztől minél nagyobb mértékben védő ruházat,de eddig nem tudták megoldani úgy,hogy ne legyen a hasznánál nagyobb negatívuma. Ha pedig a mostani lángálló sem kényelmes tőle,akkor még most sem. Nagyon nem mindegy,hogy milyen tűznél mennyi időd van a kijutásra vagy átjutásra.

Egyébként 1 ránk bízott épület tüze után megdöbbentő volt látni,hogy a hatalmas fém szerkezet milyen rövid idő alatt tudott összecsavarodni,mivel fokozottan égő anyagok is voltak alatt,mint pl. autók.

recon71 2017.10.20. 23:56:34

Rájöttem,hogy esetleg félreérthető az,hogy a "ránk bízott ház tüze"! :D
Nem azzal bíztak meg,hogy gyújtsuk fel,hanem az őrzését bízták rám. Az én emberem volt ott a biztonsági őr. :D

joni firpo 2017.10.21. 21:14:45

"Persze meggyullad a lángálló ruha is..." - nem gyullad meg, pontosan ez a lényege. Füstöl, büdös és elszenesedik, de se nem olvad, se nem gyullad meg és ezen tulajdonságaival védi is a bőrt az IED-k hatása ellen. Nyilván ha 10 percig folyamatosan lángszóróznak valakit, azt a lángálló ruha se védi meg...

delta81 2017.10.21. 21:18:37

@recon71: Amennyire meg tudom ítélni kívülről, a Honvédség a missziókra készül, és nem honi körülmények között vívott harcokra (az ilyesmit a jelenlegi erőkkel kb. azonnal buknánk is), ott meg reális veszély az IED. (Az viszont tény, hogy a gyakorláshoz kéne egy hagyományos anyagú verzió az új gyakorlóból.)
Egyébként marhára kíváncsi lennék egy ilyen "lángálló" gyakorlóra. Civilként tiszta pamut vagy max. kevertszálas munkásruhákat használok flexelésnél, égetésnél meg hasonló hőhatással járó tevékenységeknél, nem is találkoztam még ilyen speckó szövetekkel. Mondjuk ezek a "civil" tevékenységek nem is járnak olyan intenzív hőhatással, mint egy robbanás, ahogy az már fentebb is meg lett énekelve...

recon71 2017.10.22. 01:17:08

@delta81: Nekem hülyeségnek tűnik pár 100 vagy 1000 missziós katona miatt 1 teljes hadsereget missziós gyakorlóval felszerelni. Szerintem itthonra itthonra ideális kellene. Szerintem sokkal gazdaságosabb lenne csak azoknak adni ilyen képességekkel rendelkező méregdrága gyakorlót,akiknek tényleg szükségük lehet rá.

Unio 2017.10.22. 12:09:35

@dudi01: Akkor gratulálok a mosodának. Hihetetlen :D :D

dudi01 2017.10.22. 14:29:27

Szerintem meg aki úgy dönt,hogy katona lesz mindentől függetlenül megérdemli,hogy mindenből a legjobbat kapja!

recon71 2017.10.22. 15:14:55

@dudi01: Ez így igaz,csak ezt még a gazdag seregeknek sem sikerült kivitelezni. 1 szegény seregnek meg pláne meg kell gondolnia mire költ,hogy ossza be a költség keretét.
Én inkább adtam volna abból a pénzből amit lespóroltunk volna az itthoni gyakorlók lángállóságának az árából mondjuk jobb védőmellényeket.

dudi01 2017.10.22. 15:25:39

@recon71:

Ott ahol költenek rá mert fontosnak tartják sikerül.Nem akarok bántani senkit de nézd meg a költségvetést,hogy mennyi hülyeségre mennyi pénz megy el.Mindjár összeadom,hogy mennyibe is kerül egy katona teljes új típusú ruházata.

dudi01 2017.10.22. 15:50:13

Azt,hogy mennyit kap a katona valójában azt nem írom le mert nem tudom,hogy publikus-e.Azt írom amennyit én adnék:

1db:kalandkalap,polársapka,Bocskai(vagy barett),sisakhuzat,
rozsomák alsó/felső,gora-tex alsó/felső,polárpulóver.

2db:vastag aláöltözet alsó/felső,vékony aláöltözet alsó/felső,bakancs.

4db:combat shirt,gyakorló zubbony,gyakorló nadrág.

7db:zokni téli/nyári,póló.

Ez összesen kerülne:855400 Forint

És toldjuk meg még 150000 Forinttal az olyanokra,hogy felvarrók,öv kesztyűk stb(amiket nem volt türelmem kikeresni de szükséges dolgok).

Tehát egy legénységi állományú katona ruházata 1000000 Forint ha én dönteném el miből mennyit kapjon a baka.

Ez csak ruházat legénységi állomány részére!!!

recon71 2017.10.22. 15:56:35

@dudi01: Pl. még az angoloknak sem futja lángállóra,az amik meg sokszor szarokat vesznek a sok pénzükből. Szóval még a nagyok sem tudják a legjobbat adni.

"de nézd meg a költségvetést,hogy mennyi hülyeségre mennyi pénz megy el"

Ebben viszont tökéletesen egyetértek. Beégett az agyamba már sorosként is,hogy éheztünk,szakadt cuccokat használtunk,de arra volt keret,hogy a képeket a falon átkeretezzék,meg a hibátlan állapotú bútorokat fél évente újra festessék. Aztán szerződésesesként megint csak hasonló pazarlást láttam. Érdekesség,hogy a 90-es évek tesztjein magasan az izraeli cuccok szerepeltek a legjobban,úgy,hogy sokkal kevesebbe kerültek az összes többinél. Szóval ez sokszor nem is pénz kérdés,hanem ész kérdés vagy hozzáértés kérdése.

dudi01 2017.10.22. 15:58:52

@dudi01:

Ha azt mondom,hogy csak az ÖHP alárendeltségébe tartozókat szerelem fel így és a minisztériumban szolgálókat nem(vagy csak részlegesen:nekik nem kell pl 4 gyakorló elég kettő ami elég a teljes szolgálati idejükre)akkor nagyjából 16000 embernek kéne ruha ebben a formában ami 16 milliárd Forint lenne.Ha megduplázom ezt a számot mert úgy döntök,hogy kell tartalék is akkor 32 milliárd forint lesz a végösszeg.

recon71 2017.10.22. 16:13:00

@dudi01: Csak az a gond,hogy a személyi felszereléseknél pl. 1 jó védőmellény,málhaszerelés,hátizsák vagy sisak nagyon megdobja az árat,amik pedig sokkal fontosabbak lennének az összes többinél.

recon71 2017.10.22. 16:19:03

@dudi01: Magyarán,én amit megspóroltam volna az itthoni gyakorlók lángállóságán,azt is inkább ilyenekre költöttem volna.

dudi01 2017.10.22. 16:42:44

@recon71:

Egy zsák ára nem jönne ki abból amit megspórolsz.

recon71 2017.10.22. 16:58:49

@dudi01: Szerintem amit az összes itthon használt békeidős gyakorló lángállóságán megspórolunk,bőven elegendő lenne a külszolgálatok védőmellényére is. És jobb 1 jó védőmellény a veszélyes helyeken,mint itthon a felesleges lángállóság. Biztos,hogy több életet menthet. De szerintem 1 gyakorlón 1 olcsó de tökéletes málhaszerelés is kispórolható.

Nem emlékszem,mennyi 1 egyszerű gyakorló ára és mennyi a lángállóé?

dudi01 2017.10.22. 17:29:54

@recon71:

Hidd el,hogy nem.Gondolj bele abba,hogy amit leírtam az annak az ára amit én adnék.Amit a cég adna az harmadába negyedébe kerülne annak az összegnek ami nekem kijött.

recon71 2017.10.22. 18:04:39

@dudi01: Amit a cég adna az a harmada negyede árban annak,amit te adnál? Ha ennyire nincs pénze a cégnek,akkor pláne spórolniuk kéne,pláne nem szabadna felesleges dolgokra pazarolni.
De 1 elcseszett bocskai vagy haszontalan barett helyett is 1 baseball sokkal többet segítene. Az életet mentene,ezek meg elvennék. Az elcseszett TMK árára pazarlás helyett olcsóbban lehetne tökéletest is gyártani. Ezek mentik meg az ember életét háborúban,az ezekhez hasonlók lennének a legfontosabbak. Amik nálunk nem éppen élveznek nagy figyelmet,hisz az irodában üldögélő vezetőket ezek nemigen érintik.

blogen 2017.10.22. 18:21:45

@recon71: 2015M gyakorlókalap: 7480 Forint/db, 6700 darab
2015M hadi gyakorlózubbony: 31000 Forint/db, 12000 darab
2015M gyakorlónadrág: 30612 Forint/db, 12000 darab
szentkoronaradio.com/blog/2016/08/02/bemutattak-az-uj-egyenruhakat-elesben-tesztelik-azokat/

dudi01 2017.10.22. 18:31:05

@recon71:

Hányszor kell még leírni,hogy sem a bocskai sem a barett meg semmilyen sapka nem arra van,hogy abban harcolj?Harcolni sisakban kell ha meg hideg van felveszel alá egy polar sapkát.

Látom továbbra sem akarod megérteni,hogy mire való a barett.

recon71 2017.10.22. 18:35:44

@blogen: Köszönöm,nekem is hasonló árak rémlettek!
A 70ezres kalap,nadrág,zubbony helyett szerintem lehetett volna hasonlót kevesebb mint a feléből nem lángállót is venni. És ha csak ezeken ennyit keresnénk,akkor mennyit keresnénk a teljes haza állomány összes gyakorlóján,hisz nem csak egyet kap 1 katona? Az így nyert pénzből bőven lehetne venni fontosabb dolgokat.

joni firpo 2017.10.22. 18:44:41

@dudi01: Azért azt ne felejtsd el, hogy a tartalékképzés nem azt jelenti, hogy az aktív állomány részére esedékes holmikat megszorozzuk kettővel - már csak a méretszórás miatt sem.

@recon71: Korántsem biztos, hogy a britek pénzhiány miatt nem adtak lángálló ruhát minden katonának. Lehet, hogy más a koncepciójuk...

blogen 2017.10.22. 18:57:54

@recon71: A tévedések elkerülése végett a véderő feladata elsősorban nem a missziózás, hanem a honvédelem. A lángálló ruházatra elsősorban itthon van szükség, hogy abban védjék a hazát. Jó rendben, osszanak belőle egyet három nem lángálló mellé, aztán aki missziózik, az kapjon még kettőt. De ha józanul gondolkodunk, akkor nem lesz spórolás, mert végül a misszió rotációja miatt ugyanannyi lángálló és nem lángálló ruházat lesz forgalomban a harcoló egységeknél.

A nem harcolóknál meg maradhat a boci is akár, mert az új ruházat se rejt jobban a műköves folyosókon, meg az iratszekrények között és akkor se rejtene, ha a mintába kis kávéfőzőket is elrejtenénk.

recon71 2017.10.22. 19:06:57

@dudi01: Azt mond azoknak a katonáknak,hogy a terepre nem veszünk szemellenzős sapkát,akik Afganisztánban vagy máshol mégis azt teszik!

A barett tudom mire való,de amíg nincs hasznos dolgokra pénz,addig ez is csak pazarlás. Az árát sokkal fontosabbra kéne elkölteni!

dudi01 2017.10.22. 19:08:39

@joni firpo:

Nem írtam méreteket direkt.Azért dupláztam meg mert így volt könnyű számolni és szemléltetni,hogy mennyire nem nagy összegről van szó.

Egyébként milyen elvek szerint képeznek raktárkészleteket?
Hogy döntik el,hogy hány darab 43-as bakancs kell,hogy raktáron legyen(vagy bármi más)?Pl a mikor a Glockokat vásárolták akkor ott +30%-ot vettek ilyen célból.

dudi01 2017.10.22. 19:10:24

@recon71:

De tábori körülmények közt használják csak a sapkát.Ha feladatot hajtanak végre akkor 99%-ban sisakban vannak.

recon71 2017.10.22. 19:13:12

@joni firpo: Én inkább arra tippelek a britekkel kapcsolatban,hogy azért nem adtak lángállót,mert van valami negatívuma és nem a pénzhiány. Ezt mondom azért,mert 1 olvasmányom szerint ők is piszkosul veszélyesnek tarják a harcmezők tüzeit.

@blogen: Nagyrészt egyetértek,viszont bőven nem okozhat problémát a lángálló verziókat csak a külszolgálatra menőknek kiosztani. Általában most is újat kapnak a külszolgálatra menők.

recon71 2017.10.22. 19:20:54

@dudi01: Ezt mond azoknak akik mégis használnak terepen napellenzősöket (főleg a terepen is rutinosabb SF) ,meg azoknak a magyaroknak akik MC baseballokat használnak a bocskai meg a barett helyett! Valamiért nekik sem felet meg egyik sem.

dudi01 2017.10.22. 19:35:34

@recon71:

Válaszd már külön a tábori viseletet(ahol kb mind1 mi van a fejeden mert semmi nem múlik rajta!)attól,hogy megy harcolni.
Az SF is visz sisakot mert arra rak minden szart.Senki nem fog nekiállni fejkonzollal bohóckodni ha éjjellátót kel használni.

recon71 2017.10.22. 19:44:06

@dudi01: Ha jó a barett,akkor miért vettek a magyarok is baseballat?
Szerinted mi a jobb,1 olyan tábori sapka ami esetleges terepen alkalmatlan,vagy 1 olyan tábori sapka,ami esetleg a terepen is sokat segít?
Igen,az SF is visz sisakot,de mégsem mindig az van rajtuk. Nézd meg hányszor látni az SF-et terepen csak baseballban! Van 1 rakás helyzet amikor 1 baseball használata sokat segít vagy többet ér. Szerinted azért viselik sokszor mert ők hülyék?

blogen 2017.10.22. 20:05:52

Tényleg, sisak van elég minden szerződésesnek, hivatásosnak és tartalékosnak? Különös tekintettel az utóbbiakra, hiszen ha nincs, akkor kellene nekik valamilyen harctéri sapka a bocskai helyett addig is, amíg beszerzünk néhány tízezer kevlársisakot!

dudi01 2017.10.22. 20:10:36

@recon71:

Mivel kezdtem a mondandómat?Az esetek 99%-ban.Na az 1% százalék az SF(bár ők is sokkal többet vannak sisakban mint sisak nélkül).Te meg itt az 1%-ból következtetsz az egészre.Gratulálok hozzá!

camilló 2017.10.22. 20:18:53

@blogen: Nekem nincs bajom az acéllal sem. Most alakítok át egyet, amin USA heveder lesz. Kíváncsi vagyok nagyon mennyire javít a komfortján. Én még mindig nem értem, hogy miért nem jó nekünk az MTP, ha már a tarcsisoknak vettek pár ezer darabot. Mondjuk a teljes rendszerrel együtt. Másik topikban volt, de most ideírom, hogy a területvédelmiek elég mókásan festettek a smockban gyakorlatozva. Nem úgy láttam, hogy az idő indokolta volna a smockot. Lehet nem vettek a zubbony alá semmit? Megint valami aminek a felét megveszik a másikat meg nem, így lesz egy használhatóból egy használhatatlan?

dudi01 2017.10.22. 20:28:29

@camilló:
Az öltözködési utasítás miatt volt rajtuk smock.Nem akarlak elkeseríteni de a smockot még véletlen sem arra fogják használni mint amire való(mert a rendszeresítő sem tudja).
A smockot ugyan olyan mikádó külsőként fogják használni mint a szaloncukrot...

blogen 2017.10.22. 20:43:12

Honnan szereztek annyi túlméretes MTP-t, hogy minden ÖMTsre jusson belőle, ha már fizikai követelmény nincs?
www.honvedelem.hu/files/9/65869/k1.jpg

joni firpo 2017.10.22. 21:12:11

@dudi01: A készletképzésnek meghatározott elvei vannak, gondolom a megfelelő szakutasításokban leírva, de nem értek hozzá, tehát az elveket pontosan nem ismerem. Annyi biztos, hogy a szorzó nem kétszeres, hanem sokszoros. Abban tökéletesen igazad van, hogy egy ruházati/felszerelési program töredéke egy fegyverrendszer vagy egy sportlétesítmény, netán autópálya megvalósításának.

recon71 2017.10.22. 21:30:35

@dudi01: Nem az 1 százalékból következtetek,hanem a 20-30%-ból a felvételek alapján! De elég ha csak 1-szer halsz meg olyan baromság miatt,hogy nincs szemellenzős fejfedőd kéznél,amikor nagyon kéne. Nem tudom mennyit vagy te terepen,de döbbenet,hogy még soha nem kerültél olyan helyzetbe,hogy a nap irányában kelljen bámulnod,figyelned,céloznod. Pláne,ha huzamosabb ideig. Ha lettél volna,akkor tudnád mekkora a különbség azok között,hogy jól látsz e vagy alig. Másrészt ha figyeltél volna,én nem a sisakok ellen vagyok,hanem a sisakok mellett használt napellenzősöket tartom szükségesnek,akár a sisakkal együtt is hordva. Gondolom ő sem hülye,hogy alá vette:

specialoperations.com/wp-content/uploads/2017/03/Global-SOF.jpg

De azt is vedd figyelembe,hogy az esetek nagyobb részében nem a lemenő vagy kelő nap irányában van az akció amikor fényképeznek,mert akkor nagyságrendekkel nőne a szemellenzőst viselős képek száma a rutinos katonák között. A napszemüveg jó nap közben,de ilyenkor már nagyon nem elég jó.

recon71 2017.10.22. 21:51:44

@blogen: Egyetértek veled,mint írtam már annyiszor,amíg nincs pénz az életmentő elemekre,addig olyanra ami szinte csak szebbé tesz pazarlás költeni. Ha száz ember barettjének az árából tudunk adni 1 rászoruló külszolgálatosnak valami életet is menthetőt,már az is bőven megérte.

@dudi01: Most jöttem be és beugrott az is,hogy most nem süt a nap,de esik az eső. Ha fúj a szél is,akkor bele az ember szemébe. Megnézném terepen milyen hatásfokkal látnál,figyelnél,céloznál 1 jó szemellenzős sapka nélkül,akár a sisak alá véve! Lehet,de töredéke hatásfokkal,ami lehet pont elválaszt az élettől. Döbbenet,hogy te ezeket még nem tapasztaltad soha. Ezek szerint most is olyan a sereg,mint 2009-ben és nem menetek ki terepre,ha kellemetlen az idő? Mert akkor lefújták a menetgyakorlatot,mert rossz volt az idő. :D Meg voltam döbbenve.

dudi01 2017.10.22. 21:58:10

@recon71:

Sisak alá nem tudsz szemellenzős sapkát felvenni mert a sisak alsó perem valahol a homlokod alsó része körül van.Egyszerűen nem fér oda a szemellenző.
Így van jól felvéve egy sisak:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/ACH_005.jpg
Jól látszik,hogy semmilyen szemellenzős fejfedő nem használható vele.

Egyéb hülye ötlet?

recon71 2017.10.22. 22:02:36

@dudi01:
1. Megnézted a képet amit linkeltem???
2. Most komolyan,te sem tudsz állítani 1 sisakot? Elárulom,lehet magasabbra is rögzíteni,lehet úgy is,hogy hátrafelé billenjen. Le vagyok döbbenve,ezt is oktatni kéne ezek szerint.

recon71 2017.10.22. 22:13:20

@dudi01: Nézd meg pl. ezt a videót,hogy alá lehet e venni,meg veszik e esetenként alá a SEAL-nél is!:

www.youtube.com/watch?v=K9fHWREKEP0

dudi01 2017.10.22. 23:54:28

@recon71:

Te fikáztad a srácot akin szarul állt a sisak...A videóban lévő SEAL-en sem áll sokkal jobban.Pont a videód a példa,hogy ha rendesen rajtad van a sisak akkor a homlokod ki sem látszik...

dudi01 2017.10.22. 23:57:34

@recon71:

A képeden is szarul van a sisak azon az arab faszin...

engem nem zavar,ha alá akarsz venni a sisaknak egy szemellenzős sapkát csak akkor fogd be a szád ha valakin szarul áll a sisak mert rajtad is úgy fog!

recon71 2017.10.23. 00:28:39

@dudi01:
1. Én nem a magyar srácokat fikáztam akiken szarul állt a sisak,hanem a kiképzést,hogy ezt nem oktatják,mert szükség volna rá,mint ahogy kiderült,neked is.

2. Most komolyan,szerinted a SEAL harcoson,de főleg az afgán pasin annyira rosszul áll a sisak,mint az említett magyar katonákon??? Mert szerintem nagyon nem.

3. Egyértelmű,hogy 1 sisak,ha alá veszünk ilyesmit pár centivel feljebb kerülhet,pláne,ha nem volt idő jól beállítani. De ebből is látszik,hogy egyesek még a hülyébben állást sem tartják olyan fontosnak,mint a jól látást. Sőt én inkább lássak tökéletesen sisak nélkül,mint szarul sisakban. Gondolom ezért is van annyi csak sapkás SF-es felvétel.

Egyébként ezért is jósoltam korábban az állítható szemellenzős sisakok elterjedését,mert azoknál már nem volna semmilyen negatívum,csak előny.

De hogy ne legyen vita ebből megint napokig,egyezzünk meg abban,hogy szerinted felesleges terepen a jobb látás és nincs szükség esetenként ezt segítő szemellenzős megoldásra.
Én meg azokkal a rutinos SF és egyéb más harcosokkal értek egyet,hogy nagyon is van,fontosabb,mint a tökéletes sisakos kinézet.
Aztán mindenki döntse el,hogy kinek ad a véleményére,a tiedre vagy a képeken,videókban szereplő SF harcosokéra,akik azt vallják,mint én. Vajon kinek lehet több tapasztalata,vajon ki érthet jobban hozzá?

recon71 2017.10.23. 04:34:57

Nem tudtam elaludni,mert nem írtam meg,hogy pont ideális az idő most is a kérdés eldöntéséhez!!!

Mindenkinek javaslom annak eldöntése érdekében,hogy szükség van e szemellenzős valamire 1 katonának a terepen,hogy a mostani esős szeles napokban menjen ki csak 1 kicsit és nézzen a széllel szemben! Aztán próbálja elképzelni,hogy ilyen időben vagy ennél sokkal rosszabban,amikor az ember szemét,arcát veri a hideg eső (vagy havas eső vagy hó),mennyire jól tudna akár huzamosabb ideig nézni, figyelni,célozni vagy bármit is csinálni.
Aztán vegyen fel 1 szemellenzős sapkát,mondjuk 1 baseballt,ami alatt már nem esik az eső a szemébe!

Ne a kettőnk érveinek higgyen,hanem tapasztalja meg!

camilló 2017.10.23. 07:08:25

@dudi01: Őszi időben milyen ruhákat kell most felvenni, és ehhez milyen málha jár, mondjuk egy harcászati gyakorlatra?

GépBalta 2017.10.23. 10:22:40

@recon71: Ha ilyen fonos a szem védelme, akkor érdemes lenne megfontolni a visszatérést egy régi klasszikus dizájnhoz. 3.bp.blogspot.com/-7ArTJYHkTp4/WK_gtJrQm2I/AAAAAAAAMZo/fzCiXioahHodPYqy9ZoLaQzIA5LkJnK4gCLcB/s1600/battle_of_the_somme_in_pictures_5.jpg
A széles karima kiválló védelmet nyújt eső, szél, erős napsütés, és persze nem utolsó sorban a srapnell ellen is. Bár az már a korabeli fotókon is jól látszik, hogy sokan gondolták úgy, hogy bizonyos szituációkban inkább zavarja a látást, mint segíti, mert elég sokan hordák félrecsapva, vagy tarkóig hátratolva a sisakot, hogy hasalva vagy fedezék mögé görnyedve is kilássanak alóla.

Partizán 414 2017.10.23. 13:16:26

Srácok, tudom, hogy ez az oldal nem egészen azzal foglalkozik, mint amit kérdezni fogok, de ezekben a ruhákban, amiket ezen a linken látni fogtok:imgur.com/a/De7X3

Ezek végül is mennyire lehetne harcolni? :D (Őszi - Tavaszi körülmények között)

Őszinte válaszokat várok. :D

Tom Sinner 2017.10.23. 14:26:01

Akarsz ilyet építeni? Az biztos, hogy meleg lesz, párásodni fogsz, meg valamennyire nehezíteni is fogja a mozgásod a szerelés.

recon71 2017.10.23. 14:35:08

@GépBalta: Nem írtál hülyeséget,mert ezek az előnyei az ilyen lapos sisakoknak tényleg fenn álltak,de sajnos kiderült,hogy ez a kialakítás hátrányokkal is jár,ezért tűntek el később.
Akinek beugranak a negatívumai,azok megírhatnák,mert nekem most csak azok ugranak be,hogy ejtőernyőzéshez túl kiállnak,de leginkább,hogy túl kicsit takarnak a fejből oldalról. Meg talán a felszálló meleg is jobban megrekedt alattuk.
Egyébként a hasonlóan széles jóval későbbi NDK-s sisakra is jellemzőek voltak ezek az előnyök,de ez már oldalról is többet védett:

i.pinimg.com/736x/b9/8f/0b/b98f0b7bf88d06527bf7a8d74ab8ba55.jpg

i.pinimg.com/originals/b7/7a/b4/b77ab46c1bc10e1f4e9501d65bf915c7.jpg

www.warrelics.eu/forum/attachments/nationale-volksarmee/69326d1260675724-east-german-helmet-im001979.jpg

recon71 2017.10.23. 14:42:25

@Partizán 414: Meg nem tudsz majd felállni,ha letérdelve beletérdelsz a köpenybe. Ezért is cserélték le a hosszú aljú cuccokat a seregekben.

recon71 2017.10.23. 14:50:04

@GépBalta: Véletlenül kidobta a megoldást is,tényleg az volt az angollal a baj,hogy oldalról keveset védett:

www.lonesentry.com/articles/intelligence-report/pics/british-us-wwii-helmet.jpg

Szerintem inkább azért állt össze vissza az angolok,ausztrálok,amik,stb.-k fején,mert ez sem volt jól beállítva,de lehet ezeket még nem is lehetett.
Számomra döbbenetet okozott,hogy még az osztrák acél sisakot sem,pedig azt még talán ma is használják. Viszont bőrbarát az állszíja. A magyar acélnak bőrgyilkos,de fejhez állítható. Amit viszont marha kevesen szoktak.

recon71 2017.10.23. 14:52:43

NAGYON REMÉLEM,HOGY EBBEN A SZELES ESŐS IDŐBEN KI MEGY VÉGRE MINDENKI ÉS NEM KELL TÖBBET ARRÓL VITÁZNI,HOGY SZÜKSÉG VAN E TEREPEN SZEMELLENZŐS,SZEMET VÉDŐ MEGOLDÁSRA!!!

dudi01 2017.10.23. 14:54:50

@camilló:

Lábbeli olyan kell ami nem ázik át ez alap.Polar sapka biztosan kelleni fog ha más nem estére(ha nem ragaszkodsz a sisakhoz akkor kell valami a fejedre ami nem olyan meleg mint a polar).Polar pulcsi,tartalék póló és zokni biztosan kelleni fog ha az estét nem háborúzással akarod tölteni mert alvás előtt le kell cserélni az átizzadt pólót és zoknit).Kell egy esővédő ruha(ponco,gora-tex mind1 csak ne ázz el ha elkezd esni).Napközben pedig attól függ,hogy mennyire vagy fázós vehetsz fel aláöltözetet(szerintem nadrág nem kell csak felső).Ami még nagyon hasznos lehet az egy smock mert a "hülye"angolok pont ilyen időre találták ki.

dudi01 2017.10.23. 14:56:23

Egy kamásli sem hülyeség.

camilló 2017.10.23. 15:01:14

@dudi01: Katonaként mi van rendszeresítve pl. Neked? Mi az amit lehet ezen felül használni?

dudi01 2017.10.23. 15:01:28

A siltes sapka hogyan védi a szemet a széltől?Az az eső meg a nap ellen lehet jó bár nap most nem nagyon süt.

camilló 2017.10.23. 15:05:27

@recon71: Az angol sisaknak nem csak ez volt a hátránya! Az egyik a gyártásból adódott. Konkrétan szart se véd. A másik a nyak és a fül elégtelen védelme. A német sisakok minden tekintetben jobbak voltak, és ha megfigyeled, nem olyan sokat változott a formája. A magyar sisaknak van némi ellenzője. Amúgy nálunk nincs valami nagy eső. Szél meg semmi!

recon71 2017.10.23. 15:11:35

@dudi01: Most komolyan,menj már ki és megtapasztalod!!!

Pont fúj a szél,gondolom arra is. De elmondom,ha mondjuk arra pont nem fújna,hogy a szél ritkán fúj alulról,ha jól le van húzva a szemellenző,akkor a szem tengelyétől felfelé eső összes szelet már eltéríti. De a széllökésenként még a vízszintesen fújótól is véd,ha olyankor lehajtjuk a fejet még 1 picit. Döbbenet,hogy ezt így kell elmagyarázni.

recon71 2017.10.23. 15:17:00

@camilló: Pedig a TV-ben azt mondták,hogy a napokban országosan szeles esős idő lesz,erre nagyon el is találták. Túrázni készültem és ilyenkor sok időjárás előrejelzést megnézek.

Akkor ahol most még sincs szeles esős idő,majd legközelebb próbálják ki! Biztos,hogy lesz még szeles esős,havas esős,hófúvásos vagy szembe sütő napos idő kipróbálni.

@dudi01: Akkor bocs,ezek szerint még sem mindenhol van szeles esős idő ezt kipróbálni!

Tom Sinner 2017.10.23. 15:22:25

@camilló: Valami olyasmi rémlik pont pont a német sisakok kapcsán, hogy mikor bejöttek a Schubert bilik, a németek liberálisai is elkezdtek óbégatni jó szokásukhoz híven, hogy annak formája túl németes meg régirosszemlékek.

Visszább kanyarodva nem tud valaki linkelni nekem egy magyar nyelvű írást az m56-os keletnémet sisak világháborús gyökereiről?

recon71 2017.10.23. 15:22:29

@camilló: Az a baj a szemellenzős sisakokkal,hogy esetenként meg az okoz hátrányt,mivel beszűkíti a látóteret. Mondjuk városi harcban a függőlegesen kisebb területet látni be. PL. 1 szemellenzősben lehet csak a 7-ig emeletig látsz folyamatosan,míg 1 szemellenző nélküliben meg a 10-ig.

Mindegyik meg van mikor jobb. Ezért kell szerintem mindegyik helyzetben jónak lennie. Ezt vagy esetlegesen alá vett szemellenzőssel érik el jobb helyeken,vagy a sisakra raknak fel-le hajtható szemellenzőt. Szerintem ez lenne a jobb megoldás,bár a mostaniakat még tökéletesíthetnék.

recon71 2017.10.23. 15:27:51

@Tom Sinner: Én azt olvastam,hogy az amiknál is volt ilyen,hogy nem kéne a gaz nácikéhoz hasonló sisakot rendszeresíteni. Azt írták,hogy a katonák el is keresztelték ezeket a sisakokat akkoriban "Fritz"-nek.

Tom Sinner 2017.10.23. 15:43:29

Még szerencse, hogy azon, ami jó, nem mindenhol változtatnak csak mert az valamiért nem tetszik az agyalágyultaknak.

recon71 2017.10.23. 15:59:54

@dudi01: Akkor bocs!
Viszont ezt a vitát már lefolytattuk szerintem többször is és azok óta bőven volt napos,szeles,esős,havas esős,hófúvásos is.
Erről ugrott be,hogy tavaly az egyik ilyen vita után csináltam képeket az egyik napos túrán.
Ennyire figyelhetők meg az árnyékos helyeken a részletek napszemüvegben:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25468915_a5e39676a8184e118544e0d889d6a7f5_xl.jpg

Ennyire meg szemellenző alól:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24519565_319567d9e4f3fcc0fc2b4de4172cd4ae_xl.jpg

GépBalta 2017.10.23. 16:09:13

@recon71: A lövészárokba felülről beeső repeszek ellen találták ki, az ellen pont jó volt ez a kalap forma. Sokan kicsit balra-hátratolva viselték, hogy előredőlve ne takarja a jobb szemüket célzáskor.

camilló 2017.10.23. 16:13:26

@recon71: @Tom Sinner: Azért mert Hitler nadrágban járt én nem fogok szoknyát hordani!:) Ezt bármelyik vad liberálisnak el lehet mondani. Amúgy , ha valami jó akkor nem mindegy ki találta ki?

recon71 2017.10.23. 16:42:47

@GépBalta: Szerintem a lövedék is jobban lepattant róla a becsapódás kis szöge miatt,csak oldalról túl kicsit takart és ez nagyobb gondnak bizonyult.

Viszont az NDK-snál ezeket kijavították.

@camilló: Egyetértek.

dudi01 2017.10.23. 16:58:30

@camilló:

Nem rendszeresítettet használok ;)
Rajtam rendszeresítettből csak a gyakorló a póló meg a zokni szokott lenni.A 15M ezen majd változtatni fog mert jó dolgokat tartalmaz.

Rendszeresítve van sok minden csak szarok.

recon71 2017.10.23. 17:13:36

@camilló: Beugrott,hogy nem írtam az őszi kérdésedre! Attól függ mire kell,pl. menetgyakorlatra vagy őrségben álldogálni? Szerződésesként még télen is azt mondták menetgyakorlat előtt,hogy ne vegyünk aláöltözetet,mert melegítenek és a terheléstől túl melegünk lesz miattuk és kint már nem lesz lehetőség levenni őket. Nagyon igazuk lett. Persze páran csak aláöltöztek,mert hideg volt,de az első megállásnál szerencséjükre a kaja idő helyett le tudták venni az alsó rétegeket.
Azt mondták inkább vigyünk kívülre gyorsan felkapható rétegeket megállások idejére,ez is bejött. (Ezért is örülök a friss szerzeményemnek,a bakancson át is felhúzható osztrák meleg téli nadrágnak.)

recon71 2017.10.23. 17:38:45

@camilló: Teljesen véletlenül akadtam erre a képre,ami jól mutatja az oroszoknál és a környékükön a 80-90-es években annyira elterjedt málhamellényre,chest rig-re vevős megoldást:

i.pinimg.com/236x/da/e7/ea/dae7ea83056dfed8e92906de451bafd0.jpg

Terepen a hasonlóak a legjobb megoldások,mert nincsenek hosszú percek az aláöltözeteken variálni. Pláne sárban. De sajna ez eléggé korlátozza a málhaszerelések elrendezését.

1 képsorozatban meg azt láttam,hogy hidegben Afganisztánban az ami katonák meg béléses poncsót tekertek magukra megállásokkor.

camilló 2017.10.23. 17:48:03

@recon71: Azt tudom, hogy én mit veszek fel hidegben, de azt nem tudom, hogy ma a Honvédségnél mi az amit fel kell ill. fel lehet venni a rendszeresített és nem rendszeresített ruházatból. Nálunk ugye egyszerű volt. Jött az április akkor tavasz lett, ehhez volt egy utasítás, télen meg ugye molinó és a társai. Most van-e előírás, vagy a csak a külső a lényeg. Amúgy egy PLCE motyóra is azt veszel amit akarsz, ill. én eleve úgy szereztem be a felső réteget, hogy rá lehessen venni. Ha alávenném pl. a mikádót gyorsan kimelegednék, mert semmi szellőzés nem lenne. Tavaly mentem egy januári játékra. Előtte elég sok öltözetet kipróbáltam, mert úgy volt hirdetve, hogy minden motyót vinni kell végig. A jó öreg Néphadsereg béli ruházat felszerelés nélkül is rettenetesen meleg volt. Az volt a kiinduló. Sikerült úgy felöltözni, hogy -10 fokban sem fáztam és nem is izzadtam meg. Ha engedik az ilyen öltözködést akkor nincs baj, csak van-e rendszeresítve?

dudi01 2017.10.23. 17:54:21

@camilló:

Ha nem látszik azt veszel fel amit akarsz.Ez általában minden alakulatnál így van.De nálunk olyat is engednek ami legfelül van pl gora-tex kabát.

recon71 2017.10.23. 18:08:27

@camilló: Nálunk 2008-9-ben csak a gyakorló nadrág,a zubbony,a kabát huzat és az esővédő helyett nem vehettél fel mást terepre. De jobb helyeken a boci kabát helyett más WL kabátot is hordhattak.

camilló 2017.10.23. 18:48:20

@dudi01: Woodland gora, vagy felvehető akár MTP is? Málha lehet más is mint a rendszeresített?

dudi01 2017.10.23. 18:51:17

@camilló:

Nálunk igen.Azért ACU ne legyen.

Tom Sinner 2017.10.23. 19:06:58

A laktanyában, ahol voltam ott úgy volt, hogy az objektum területén lehet viselni a pecsi/koszovói/tűzszerész polárt, de azon kívül csak a zubbony/mikádó. Akik meg voltak lent a határnál azt mondták, hogy ott kizárólag céges cuccokat lehet viselni, esetleg sajátot úgy, hogy az nem látszik. (Az volt az indok, hogy ne úgy nézzenek már ki a migráncsok előtt, mint egy szabadcsapat. Bár cégesben is pont úgy fest az ember, de mindegy.) Mondjuk pl PVC esővédője se volt mindegyiküknek.

estván 2017.10.23. 19:22:18

@Tom Sinner: Magyart hirtelen nem találtam, angolul is csak pár sort. Mondjuk nem vagyok egy nagy sisakszakértő. :)

M 44:
"A simpler variant, designed in 1942 by the Institute for Defense Technical Materials Science in Berlin, was also stamped out of one piece of metal, but with sloped sides. Similar in appearance to the British 1944 Type Mk III helmet. Allegedly personally rejected by Hitler as being too foreign."

M 54:
"A variant of the M1944 with a modified suspension system, developed further into the M1956."

M 56:
"The East German M-56 helmet was originally designed in 1942 as a replacement for the M1935/M1940 model Stahlhelm. It was initially developed for the Wehrmacht by the Institute for Defense Technical Materials Science in Berlin (see M1944 above). The helmet had seen trials since 1943, but was not adopted during World War II.

The design was never progressed and was unused until the requirement for a distinct German helmet for the Volkspolizei and the National People's Army arose. The East German leadership was motivated in large part by a desire to avoid provoking the offence that using a traditional Stahlhelm design would have caused in the Soviet Union, but a more practical military necessity was also present due to the continued use of surplus Stahlhelm by West German units, in particular border guards, moreover, the East Germans suspected the West could re-issue the Stahlhelm on a general basis in the Bundeswehr at any time and therefore needed a helmet that was easily distinguishable from that of their potential enemy. For both reasons, the 1942 design was likely chosen because it was the most similar of all German designs to the most recognizable Soviet helmets, in particular the iconic SSh-40 design. Indeed, the M-56 was similar enough in appearance to the SSh-40 that some Westerners failed to realize its German origins altogether and assumed the East Germans had adopted a Soviet design.

The M-56 helmet came in three basic versions, Mod 1 or I/56, Mod 2 or I/57 and Mod 3 or I/71, and was widely sold (or given) to Third World armies."

Az a komoly, hogy még mindig kerülnek elő gyári új, csomagolt inkurrencia darabok. :)
Bár való igaz, hogy a keletnémet haderő is hidegháborús, világvégét váró nép-/tömeghadsereg volt.

Tom Sinner 2017.10.23. 19:26:26

Az a baj, hogy én is csak idegennyelvű irodalmat találtam róla, ezért kértem segítséget hátha, de köszi, hogy megpróbáltad!

camilló 2017.10.23. 19:28:15

@estván: A 90-es éve közepén én is hoztam haza pár kamionnyi NVA ruházati felszerelést. Onnan van nekem is roham bilim:) sturmtaschen meg minden:) Bár csak a sisakot tudom, hogy hol van. Kényelmes egyébként, csak hülyén néz ki:)

estván 2017.10.23. 19:32:06

@Tom Sinner: Ha hozzáférek valami hazaihoz, jelzem!

recon71 2017.10.23. 21:29:15

Még 2 ok beugrott ami a nagy széles sisakok ellen szól,mint amilyen az NDK-s is,hogy több az anyagszükségletük,és ettől elvileg többe is kerülnek,és a súlyuk is nagyobb ugyanazon anyagok esetén. Viszont nem kizárt,hogy jobban véd minden irányból,és ez akár lehet fontosabb is.
A másik,hogy a fej felett jobban útban lehet a karoknak,mondjuk függeszkedve akadálypályázva.

recon71 2017.10.23. 21:45:57

1 érdekesség! Többek között a törökök is rengeteg NDK-s sisakot használtak. Íme 1 jó példa,hogy nem érthet mindenki mindenhez. Egyedül az elöljárónak sikerült fordítva felvenni. Nem lennék a katonák helyében,én vért izzadnék,hogy ne kezdjek el visítva röhögni. :D :

s6.postimg.org/z59rhf5td/9c0b1be4.jpg

Ez közben előfordult az acél sisaknál is,de azon nem ennyire feltűnő. Annyira nem,hogy láttam,hogy valami nem stimmel az egyik újoncommal,de nem jöttem rá mi,hisz be volt gombolva,meg a helyén volt minden cucca,de amikor az elöljárók szemrevételezték,oldalról azonnal kiszúrtam,hogy a sisak van fordítva. :D "Be is csináltam",hogy mi lesz amikor meglátják,meg visítva röhögtem is volna,de szerencsére az elöljáróknak sem tűnt fel mi a baj a katonával,pedig gyanús volt,mert kicsit elidőztek nála. :D

durczas 2017.10.23. 21:59:05

@dudi01: igen, ugyanez az armyboxban kijön a harmadábólse kb... tudom, tudom, csak az arányok kedvéért írtam..

durczas 2017.10.23. 22:16:57

@Tom Sinner: magyar forrás nincs, nem volt, és sztem nem is lesz. Elvileg az SS-nek fejlesztették ezt is, a próbaszériából kiosztottak pár darabot a berlini csatában, Egy-ké fotón lehetett látni. Nagyonnagyonnagyonritán lehet találkozni vele, akkor is csillagászati áron, ha eladó egyáltalán.

blogen 2017.10.23. 22:36:55

@durczas: up.picr.de/18664532ac.jpg

1944 kora őszén már harcoltak benne a nyugati fronton (az ötödik perc végén):
archive.org/details/DieDeutscheWochenschauNr.733

Keleti front, 1945 tavasza:
www.ww2incolor.com/d/515723-4/DlHT_89_1%23

blogen 2017.10.23. 23:02:14

@dudi01: Van pontos árlistád az 2015M felszerelésről? Nem tennéd közzé, hogy lássuk hogy árazzák azt, ahogy láttuk az ERGY esetén is!

durczas 2017.10.23. 23:07:13

@blogen: köszi, hiába, a net kimeríthetetlen lett, és meggyorsított/könnyített dolgokat. Kölyökkoromban többet foglalkoztam a korszakkal, főleg az állatkerti szökevény macskáikkal, de egy ideje nincs rá időm, meg mások szerint már amúgy is átálltam a "sötét oldalra" :D

recon71 2017.10.23. 23:07:52

@blogen: A képen nem inkább román sisakok vannak?

recon71 2017.10.23. 23:24:00

@blogen: Én olasznak vagy románnak nézem,mert hiányzik oldalt az éles törés belőlük.

recon71 2017.10.24. 16:51:26

@arszab: @blogen: Nem tudtam,hogy az olaszok is használtak stg44-et. Az kizárható,hogy valami okból a németek nem német sisakot vettek volna? Talán már nem volt elég német ebből sem a háború végén? A ruházatuk nagyon németnek tűnik.

Nem tudok angolul,de szerintem itt is ezt nyomozzák:

www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=1972

Tom Sinner 2017.10.25. 15:19:52

@recon71: A The ghosts of the eastern fronton láttam egy magyar sisakot wehrmachtos sassal.

durczás 2017.10.25. 15:45:41

@Tom Sinner: szimpla hamisítvány, amivel tele van az ebay meg a net is.. a dumája jó volt Uriv, 2. Magy. Hds komoly veszteségeket szenvedett stb. de nem tudom ki az aki ezt elhiszi? A ruszkiknál/ukiknál már évtizedes múltra tekint vissza az utángyártás, hamisítás. Nem azt állítom, hogy minden hamis, ami ott bukkan fel, de azt állítom, hogy sok, jól rosszabbul sikerült hamisítványok is eladósorba kerülnek, mint pl ez a magyar málhafüles sisak az oldalán a WH sassal. Egyébként azt sem tudta jó helyre tenni, mert a sisakbélés rögzítőszegecse útban volt.

recon71 2017.10.25. 16:23:16

@Tom Sinner: Ezen meglepődtem,bár tudtam,hogy rengeteg idegen fegyvert és egyebet is használtak. Úgy rémlik,többek között mintha orosz DP golyószórót is láttam volna @blogen: videójában. Bár az olasz vagy román sisak annyira más,mint a német,hogy ezt azért nem hittem,hogy megkockáztatják. Ugyanis sokkal jobban hasonlít az ellenségekére. Eléggé baráti tűz veszélyes.

recon71 2017.10.25. 16:49:40

@durczás: A fene tudja. Biztos,hogy valaki tákolt,de nem tudni,hogy mikor. Túl sokszor tákolnak,építenek,variálnak katonáéknál is mondjuk kényszerből. Ha az ellenség fegyvereit használják,akkor miért ne használnák a szövetséges nagyon hasonló sisakját,ha saját nem állt rendelkezésre? A WH-s sast meg úgy sikerül ráütni ahogy van lehetőség. Ettől függetlenül,még lehet tényleg hamisítvány,csak én még ennyiből nem zárnám ki az eredetiséget sem.

1-2 orosz afganisztáni tár és gránát zsebekből készült chest rig is elég silány munka volt,de csak ennyire volt lehetőség. Bár lehet,hogy ezek is már csak hamisítványok.

Tom Sinner 2017.10.25. 17:25:48

@durczás: Én is csodálkoztam rajta, de annyira nem értek a témához mint te. Simán elhittem képről így is, hogy eredeti.

Tom Sinner 2017.10.25. 17:29:05

@recon71: A fegyver az más. Az orosz fegyverekből mindig volt kéznél, és jobban bírták azokat a cudar körülményeket, amiktől a nyugati vasak már meg sem bírtak moccanni.

recon71 2017.10.25. 17:47:14

@Tom Sinner: Ha román vagy olasz sisakot is hordtak,akkor magyart ami ráadásul tök olyan is,miért ne? Feltéve,ha nem olaszok vagy románok vannak a képen német ruházatban.

Egyébként a németek IS használtak mindenféle fegyvereket már a háború elejétől kezdve,olaszt,cseht,franciát,stb. is. De nem azért mert jobbak voltak,hanem kényszerből.

Tom Sinner 2017.10.25. 17:51:51

@recon71: Mert sok volt belőlük, és annyira nem voltak rosszak. Kézifegyverben, harckocsiban ezek általában másodvonalas egységekhez kerültek, (pl partizánvadászatra a Balkánra) de az LT-38-at (pzkpfw38) különösen kedvelték a kezdeti időkben.

recon71 2017.10.25. 18:17:09

@Tom Sinner: Én is nagyjából így tudom. De azért elég sok idegen fegyvert használtak a frontvonalakon is. Volt,hogy helyben beüzemelték a zsákmányt,de a csehek fegyvereit az elejétől kezdve,hisz nekik gyártottak.

Vajon azokra a buherált katonai sisakokra mit mondanának amiket szerződésesként láttam,használtam? Ha megvariálta 1 katona a sisakját,akkor az már nem is lesz eredeti?

durczas 2017.10.26. 00:53:59

@recon71: a konkrét példánál maradva mielőtt messzire menő következtetéseket vonsz le és egyéb teóriákat állítasz fel. Tessék, ez a szóbanforgó darab, potom 250 dollár, meg a posta stb...

kephost.com/image/BfYr

1. ordít róla h a sas szimplán átverés.
2. ne próbáld nekem megmagyarázni, hogy erre (vagy akár másik nemzet sisakjára) kényszerből/szükségből raktak birodalmi sast a germánok.

recon71 2017.10.26. 04:18:58

@durczas: Azt hittem arról van szó,hogy a sas jelvény úgy van rászegecselve,de tényleg gyanús. Ettől még mindig nem zárnám ki 100%-ra,mivel nem vagyok régész. Ha csak víz merésére vagy hasonlóra használták talán még ennyire látható is maradhatott. De ismétlem,én csak nem zárnám ki. Ez azt jelenti,hogy ha valaki 1 ilyennel beállítana,még nem hazugoznám le,mert számomra nem 100%,hogy így nem találhatta 1 kamra mélyén.

Ha a nyél tartón is olyan színű festék maradványok,mint a sisakon,akkor egyértelmű,hogy csak utánfestés. Sajna a képen ez nem egyértelmű.

recon71 2017.10.26. 04:49:43

@durczas: Ha gondolod,ezt úgy is értelmezheted,hogy engem át lehet verni. Nem vagyok régész.

De van 1 ismerősöm a régészeknél,majd elküldöm neki a képet.

durczás 2017.10.26. 08:18:35

@recon71: írd majd meg mit mondott a régész ismerősöd. Az ilyenekkel leginkább maltert, meszet, meg sz*rt mertek. A nyél tartón meg nem tudom milyen festékmaradványt látsz, de az ilyeneket nem festették le, mert minek, kár a festékért meg az időért.

durczás 2017.10.26. 15:56:59

@joni firpo: hahiszedhanem vmikor volt heer pajzsom nekem is itthon, csak én a vasgyűjtésről megmentett Nagy Háborús maltermerős sisakomra nem kókányoltam fel. Ellenben a nyél rögzítésére szolgáló vasdarabot lekókányoltam róla :D

recon71 2017.10.26. 20:34:10

@durczás: A nyél a kép alapján ugyan olyan szürkés színűnek tűnik,mint a sisak és ha ez azt jelenti,hogy festés miatt ilyen,akkor biztos,hogy később lett festve,mint a nyél rákerülése. Ebben az esetben le kellett volna fednie a sast is. Nekem is van ilyen sisakom,meg jópárat láttam a földből,kútból előkerülni,de azok sokkal rosszabb állapotúak lettek. Azok mind rozsdabarnák lettek,nem ilyen szürkések. Viszont nem láttam még kamrából előkerültet,úgy nem tudom milyen lenne a romlás.

Majd megírom mit mond a régészkedő ismerősöm.

arszab 2017.10.27. 07:31:36

Amúgy meg ha jól tudom `43-tól nem tettek fel sem trikolort, sem sasos jelvényt, mert egyrészt spóroltak valamint igy gyorsabban ment a gyártás, másrészt túl jó célpontot nyújtottak, sok volt a fejlövés. Tehát egy háború végi, felszereléshiány miatt befogott magyar sisakra már csak ezért sem kerűlhetett rá sas.

recon71 2017.10.27. 15:08:59

@arszab: Ha ez tényleg így volt,akkor igazad lehet. Egyébként én is nagyobb esélyt adtam annak,hogy nem eredeti. De úgy gondoltam,hogy attól még,hogy sok a hamis,nem biztos,hogy mind hamis.

Beat it! 2017.10.27. 23:21:26

Bogarásszatok a friss beszerzési felhívásban:
honvedelmibeszerzes.kormany.hu/download/a/02/e1000/2017-OJS151-313732-hu.pdf

Igazából azt nem értem, hogy ha 4-5 ezres készlettel számolnak, akkor miért csak ezer darab kevlársisakot vesznek?

Másik: külön tételként szerepel 15 M meleg kabát,
15 M meleg nadrág. Ez a gyakorló téli változata, vagy pedig aláöltözet a meglévő gyakszihoz?

Beat it! 2017.10.27. 23:33:55

Találtam egy ilyet is:
honvedelmibeszerzes.kormany.hu/download/6/ba/d1000/Szerz%20odait%20sz%C3%B3l%C3%B3%20hird%20%283%29.pdf

Milyen is az a 2013M védőmellény? A sokat szidott TMK, vagy egy másik?

joni firpo 2017.10.28. 17:16:37

@Beat it!: A "meleg nadrág" és kabát a "Rozsomák" ruhát takarja és nem a megváltozott szexuális orientációjú katonák részére rendszeresített külön egyenruha.

dudi01 2017.10.28. 22:31:01

@blogen:

Igen van csak azt nem tudom,hogy publikus-e.Az árakról el lehet mondani,hogy ha a legjobb túrázós márkák árait vesszük figyelembe akkor nem drágák.Tehát ha egy Sherpa boltba bemész az összes 15M ruhával és kéred annak a Sherpa megfelelőjét akkor sokkal olcsóbb nem lesz.Bár sisakhozat nem lesz(mondjuk az pont túl van árazva szerintem).

vad05 2017.10.29. 05:40:45

@dudi01: Úgy tudni, hogy ez a repeszálló mellény a csapatpróbán megbukott. Ennek ellenére tovább gyártják új színben is. :(

vad05 2017.10.29. 05:44:17

@hungaryhonvéd: Az úgynevezett kiképzési gyakorlót még nem gyártják! Nem tervezték, hogy annak vékonyabb lenne az anyaga, de nem lesz se "lángálló", se infraelnyelő, se rovarriasztós. (Lehet, hogy ennek következtében a szellőzése is jobb lesz?) Az biztos, hogy olcsóbban lehet majd kihozni.

vad05 2017.10.29. 05:51:34

@Partizán 414: A mosás hőfoka csak egy dolog! A 90 fokon történő mosás se túl 'anyagbarát", de mivel odakint szárítógépet használnak a mosodában mosott ruhákhoz, annak a hőfoka az, ami nagyon nem mindegy! Amikor más missziókban magunknak - odafigyelve - mostunk a ruháinkat, azok sokkal kevésbé koptak és feslettek, mint a csak a bázis mosodájában mosottak!

vad05 2017.10.29. 05:55:57

@estván: Pedig van nekik napszemüvegük. Ettől függetlenül a posztoló stílusa minősíthetetlen!

vad05 2017.10.29. 06:05:08

@dudi01: Ha jól tudom, a 2015M hónalján van zipzár, ami pont a jobb szellőzést szolgálná. (???) Ugyan csak e miatt rendszeresítettek hozzá "coolmax" technológiával készült pólót és vékony aláöltözetet is. A rendszer elég normálisan lett kitalálva, de csak akkor ér bármit is, ha valóban komplett a rendszer és úgy is alkalmazzák. Pamut pólóval az ilyen tulajdonságú anyagból készült ruhákba bele lehet rohadni! Egy ilyen kérdés, hogy milyen pólót kaptak hozzá a most kint lévők?

vad05 2017.10.29. 06:13:19

@joni firpo: Ne feledjük, hogy a jelenleg a Balkánon szolgáló katonáink feladatrendszerének egyik sarkallatos pontja a tömegkezelés, ahol már a kiképzés során is gyakran teszik ki őket tűz hatásának "fire phobia" keretében. A 2015M lángállóságának fő megnyilvánulási formája, hogy nem táplálja a tüzet és magától "kialszik", ha megszűnik a külső nagy hőhatás.

vad05 2017.10.29. 06:28:14

@dudi01: A költségvetés számítása azért ennél egy "kicsit" bonyolultabb! ;) De egyéni irányárnak elmegy!

vad05 2017.10.29. 06:39:38

@recon71: Az afgánnak volt esze, a "hüje" amerikai ODA-seknek pedig megelégszenek a jó minőségű napszemüveggel! ;) Félreértések elkerülése ellen: magam is nagy szemellenzős fun vagyok, de nem annyira, mint Te! :)

vad05 2017.10.29. 06:42:44

@blogen: Tévedsz! Nem volt elegendő az extra méretekből! Főtt is a feje az illetékeseknek! :)

vad05 2017.10.29. 07:14:37

@dudi01: Sisakhuzatnak leginkább úgy volna értelme, hogy a sisak gyártójától rendelik. Én úgy tudom, hogy "modul rendszerű" lesz a sisak, ahhoz pedig elég necces utólag gyártani huzatot. (Nem lehetetlen!) Újabban maguk a sisakot gyártó cégek csinálnak is huzatot a különféle sisakjaikhoz.

vad05 2017.10.29. 07:18:41

Még egy gondolat a szemellenző-témához: Recon képeiből is kiderül, hogy fentről erősen korlátozza a kilátást. Eközben egyre elterjedtebbek a drónok és a légi eszközök! Hegyvidéki terülten is lehetnek hátrányai. Az általa belinkelt filmen is csak egy SF-esnek láttam sisak alatt baseball-sapkát. A többi anélkül viselte a sisakot. De ahogy véget ért a harc, már vették is fel a baseball sapkákat! :) És itt megint lehet gondokozni, hogy mit tekintünk fontosnak! Nem érdemes egymást letolni csak azért, mert más a véleménye!

vad05 2017.10.29. 07:20:13

@vad05: A "buta" magyar SF-nél még egyszer sem láttam sisak alatt baseball-sapkát. Én viszont a kerékpáros sisakom alá mindig felveszem. Pont azért, amit Recon írt. De ugyebár bicajozás közben nem harcolok! :)

Tom Sinner 2017.10.29. 08:16:11

@vad05: Nekem elég a sisaknak a szemernyője, plusz szemvédelemként mindig viselek szemüveget, nyáron értelemszerűen sötétítettet. Neked kevés ez a kombó bringára? Én sosem éreztem a hiányát még nagyobb sildnek.

estván 2017.10.29. 08:35:00

@vad05: Persze hogy van, de díszalegységként (=alakzatban) még sose láttam rajtuk. Ha valakinek van fényképe/videója az ellenkezőjéről, akkor jöhet. :)
Amint írtam, a tűző napon mozdulatlanul ácsorgás (Kossuth tér, Sándor palota) az más, ott munkavédelmi eszköz szerepét tölti be, és a magam részéről nagyon helyeslem hogy kiadták!
Ezt megelőzően ha jó tudom, utoljára a vietnami békefenntartó missziónak volt központilag kiosztott napszemüvege. :D

dudi01 2017.10.29. 08:36:13

@vad05:
A gora-texnek és a polarnak van a zubbonyt így hirtelen meg nem mondom de nem rémlok.
Igen cool max póló van hozzá 10db csak azt nem tudom minek annyi.Szerintem feleslegesen sok a 10.

Ja a 15M ruhákba 60 fok vav max mosási hőmérsékletként megadva.

joni firpo 2017.10.29. 12:11:36

@dudi01: A zubbonyban is van hónalj-cipzár, legalábbis azokban, amiket idáig láttam, volt.
Inkább több póló legyen, mint kevesebb (vagy sehány). Végre egyszer nem spórol valamivel a sereg, legalább ezért ne szidjuk őket. :)

dudi01 2017.10.29. 12:27:43

@joni firpo:

Egy szóval nem mondtam,hogy baj csak felesleges.

recon71 2017.10.29. 14:04:56

@vad05: Nem csak afgánról linkeltem be képet aki a sisak alá veszi a szemellenzős sapkát,hanem amerikai SF katonáról is videót. A SEAL katonákat egyébként különösen sokat ábrázolják úgy a felszerelést bemutató rajzokon,bábukon:

www.youtube.com/watch?v=K9fHWREKEP0

Ez meg ausztrál:

2.bp.blogspot.com/-cAb2NqNsnyw/Tx4X3hHVYqI/AAAAAAAAIA0/w0kxIFl6wUM/s1600/The+3rd+Mentoring+Task+Force+%28MTF-3%29+Australian+MTF3+troops+IED%C2%B4s+and+weapon+caches+in+Musazai%2C+Mirabad+Valley+Afghanistan++%285%29.jpg

1.bp.blogspot.com/-GcZip7-4Dck/Tx4XxPC57NI/AAAAAAAAIAk/hUe7pqf1Wys/s1600/The+3rd+Mentoring+Task+Force+%2528MTF-3%2529+Australian+MTF3+troops+IED%25C2%25B4s+and+weapon+caches+in+Musazai%252C+Mirabad+Valley+Afghanistan++%25282%2529.jpg

De ez az egész világon elterjedt megoldás,lehetett látni már a világháborúban is a németeken,meg azóta is rengeteg helyen:

i.guim.co.uk/img/media/226bdacbcc9dcd63e6cb8072b7ad1a1e71c01bea/0_88_1766_1058/1766.jpg?w=700&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=e3a4d15995f37086373a80eecf35292c

Még a bocskaira is sokan húztak sisakot sorkatona koromban. Megjegyzem,akkor még én is hülyének néztem ezeket. :D
Egyébként én is marha ritkán alkalmaznám,de vannak helyzetek amikor csak így látni rendesen,ezért 1 jó felszerelésnek ezt a lehetőséget is biztosítania kell.

recon71 2017.10.29. 14:35:47

@vad05: Látom nem olvastad el rendesen a hozzászólásaimat,mert pont én is leírtam,hogy vannak negatívumai a szemellenzős használatnak,ezért nem mindig jó. Írtam is,hogy ezért tűntek el a sisakok fix szemellenző részei,de azt is írtam,hogy beszűkíti a látóteret. Még példának is írtam,hogy 1 városharcban így csak 7 emelet van a látóteredben,nélküle meg lehet 10. Szóval 1 rakás helyzetben hátrányos,ezért nem jók a fix szemellenzők. De vannak helyzetek,amikor az egyetlen megoldás,hogy jól láss.

Napszemüvegben:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25468915_a5e39676a8184e118544e0d889d6a7f5_xl.jpg

Szemellenzős sapka alól:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24519565_319567d9e4f3fcc0fc2b4de4172cd4ae_xl.jpg

Még azt is leírtam,hogy a sisakra vehető és állítható szemellenzők híve vagyok,amiknek már tényleg nincs hátránya,mindig ideális és kényelmetlenséget sem okoz. Amíg nincsenek ilyen sisakjaink vagy sisakhuzatjaink,sajna addig marad ez a kompromisszumos megoldás. Vagy nagy látótér rosszul vagy laposabb tökéletesen.

De azt is elírtam,hogy nem csak sisak alá jó esetenként venni szemellenzős sapkát,hanem téli sapka,csukja alá is.

Én nem letolom azt aki feleslegesnek tartja a szemellenzős megoldást,hanem próbálom neki megmagyarázni,hogy miért is kötelező,fontos és életmentő esetenként. Nem érthet mindenki mindenhez.

A nem érthet mindenki mindenhez! Volt 1 nagy tekintélyű százados,mindenki tisztelte,mindenhez értett,de a világ legegyszerűbb málhaszerelését nem tudta jól felvenni (le is mentettem fényképen).
Vagy ezért nem láttál magyar SF-et még így vagy azért,mert a körülmények nem indokolták. Én is az esetek kb. 1%-ában venném sisak alá,de akkor muszáj. Szembe verő esőben,havas esőben,hóban viszont rengetegszer téli sapka,csuklya alá.

recon71 2017.10.29. 14:38:48

@joni firpo: @dudi01: Gondolom azért van 10 póló,mert nem, csak laktanya körülményekre gondoltak. Pl. vannak olyan helyzetek amikor hetekig nincs lehetőség mosni.

dudi01 2017.10.29. 14:49:42

Akkor ott gyakorlót sem moshatsz még sem adnak 10-et...

recon71 2017.10.29. 14:55:54

@durczás: Végre van időm megírni mit mondott a régész ismerősöm!
Ő igazából csak hobbi világháborús régész,mivel a munkahelyén főleg korábbi,pl. római kori leletekkel foglalkozik.
Azt mondta,hogy a kép alapján ő nem tudná eldönteni,mivel minden lehetséges. Sokkal jobb állapotú matricás sisakok is kerültek már elő. Azt sem tudni mire és mennyit használták így merőeszközként. Ha durva anyaghoz sokat,akkor le kellett volna kopnia. Ha folyadékokhoz,akkor nem.
Az viszont meglepte,hogy magyar sisakon van a sas,ilyet még nem látott.
Ezen kicsit elméláztunk,de abban megállapodtunk,hogy a háborús körülmények sokszor szültek már különös szükség megoldásokat.

recon71 2017.10.29. 14:59:07

@dudi01: Az alsó ruházat cseréje (zokni,alsó gatya,póló) sokkal fontosabb. Ezek közül talán a póló a legrosszabb,ha napokig izzad ugyan abba az ember.

recon71 2017.10.29. 15:14:50

@dudi01: Pont a héten kerültem megint olyan helyzetbe,hogy nem lett kimosva a túrákhoz használt pólóm és pár nap után amikor újra az került volna sorra,nem bírtam felvenni olyan büdös és kellemetlenül nyirkos volt.

Egyébként sok helyen tanítják,hogy pl. hálózsákba csak tiszta és száraz alsó ruházatban szabadna befeküdni. Ebben az esetben 1 két hetes terepes túrán a 10 még lehet kevés is. Talán erre is gondoltak. De talán a legvalószínűbb,hogy azért,mert az izzadt,nyúzott pólók sokkal hamarabb mennek tönkre,mint a gyakorlók.

Ettől függetlenül én sem adtam volna 10-et,mert inkább költöttem volna azok árát is a sokkal fontosabbakra. De megértem az okát.

dudi01 2017.10.29. 15:15:08

a fehérnemű rosszabb.De alsónadrágot/boxert egyáltalán nem adnak és zokniból sem adnak 10-et...

dudi01 2017.10.29. 15:17:41

@recon71:

Egy hábrús szituban amikor hetekig nem tudsz tiszta ruhát venni az a legkisebb gind,hogy büdös vagy.Ezen kívül senki nem cipel magával 10 pólót harcolni .5 pólóval mindent meg lehet oldani.

dudi01 2017.10.29. 15:21:23

Ezen kívül ha mosni nem tudsz akkor fürödni sem.Azt meg ki ne találja nekem senki hogy dob a komfortérzeten a tiszta pól akkor amikor hetekig nem fürdik az ember...

recon71 2017.10.29. 15:31:43

@dudi01: Erre én is gondoltam,de a zokni mosása és szárítása a testen azért még megoldható sokszor még terepen is,legalábbis tanítják jobb helyeken. Az alsó gatyák cseréjét is fontosnak tartják,de ott inkább a mosakodást hangsúlyozták,ahol eddig olvastam. Ott talán nem olyan nagy probléma az izzadás. Folyamatos használatnál a csere póló beüzemelését sokkal sűrűbben éreztem szükségesnek. Legalábbis én közel sem tapasztaltam olyan kellemetlennek,mint a pólóknál. Pólók viszont testen nemigen hiszem,hogy száríthatók.
De igazad van,nagyon csodálkoznék,ha így végig gondolták volna! Inkább a gyorsabb és látványosabb elhasználódásra gondolok oknak,hogy 10-et adnak.

recon71 2017.10.29. 15:40:57

@dudi01: "Azt meg ki ne találja nekem senki hogy dob a komfortérzeten a tiszta pól akkor amikor hetekig nem fürdik az ember..."

Mindig elgondolkodok,hogy tényleg katona lehetsz? Meg hol vagy mit csinálsz,hogy ilyeneket írsz? Aki terepen is katona,aki csinált már ilyet,akit kiképeztek,annak tudni kellene,hogy óriási a különbség 1 száraz tiszta pólóban,mint 1 eszméletlen büdös,nyirkos,ragadós,tapadós,penészesben.

Meg nem tanították a kis dolgok (zoknik) terepen mosásának megoldását? Itthon általában megoldható.

Én sem cipelnék 10 pólót a hátizsákomban,de 1 erdőben táborozva 2 hétig,pl. a sátorban elfér.

dudi01 2017.10.29. 15:42:35

@recon71:

Ha zoknit tudsz mosni akkor pólót is te nagyon te!

recon71 2017.10.29. 15:48:20

@dudi01: Már megint ez a "te nagyon te". :D
Rohamosan esik a színvonal. :D

Akkor te nagyon te,neked ezt tanították? Mennyi időt meg vizet kell beáldozni 1 zokni vagy 1 póló mosásához? Aztán a szárítás a testen? A vizes pólóval a ruha alatt?

vad05 2017.10.29. 18:28:13

@estván: A mostani issziókban is osztanak napszemüveget.

vad05 2017.10.29. 18:29:25

@dudi01: Amit én láttam, ott volt hónalj zipzár.

estván 2017.10.29. 18:33:37

@vad05: Ezt azért reméltem. :)
"Márkásat"/"taktikait" (ESS, Revision, Bollé szint), vagy mezei Lux Optical?

dudi01 2017.10.29. 18:36:49

@recon71:

Ha van víz arra,hogy zoknit moss lesz arra is,hogy pólót!
Ha meg nagyon meg akarod menet közben szárítani rárakod a zsákra.Ha meg nem fontos akkor lefekvés előtt kimosod és megszárad reggelre(még télen a sátorban is max. nem egy hanem két éjszaka).

joni firpo 2017.10.29. 18:37:03

@recon71: Nem szeretnék ismeretlenül gúnyolódni a régész barátodon, de maradjon akkor a római témánál inkább. Szvsz. senki nem látott még eredeti matricás szarmerő bilit, de megkövetem az illetőt, ha mégis akadna ilyen.

dudi01 2017.10.29. 18:37:21

@vad05:

Elhiszem!Csak én nem emlékszem rá,ettől még lehet!

recon71 2017.10.29. 18:47:34

@dudi01: Na ez nagyon nem igaz! Nagyon nem mindegy,hogy mennyi mosásra alkalmas vizet kell megtisztítanod vagy mennyivel többet kell cipelned ilyenre szánva.
Sokat csináltál ilyet,hogy sátorban szárítod a vizes pólót vagy a hátizsákon? Mert én próbáltam és nem működött. A zsákon kánikulában még megszáradna,de szétszabja a növényzet. Sátorban meg nem száradt.

@joni firpo: Te kizárnád azt,hogy a gyűlölt ellenség sasos sisakjából mondjuk 1 orosz valamit merő bilit csinál szándékosan? 1 rakás esetben meggyalázták az ellenség amúgy ma vagyonokat érő dolgait,mondjuk zászlait meg hasonlóakat. Egyébként ez ma is bevett szokás szurkolói körökben. Ami az egyik csapat szurkolóinak 1 vagyont ér,azt másik csapat szurkolója meggyalázza,elégeti. Szóval én nem szólnám le az ismerősöm.

estván 2017.10.29. 18:48:58

A sisak témához: A matricákat feltételezem, a számos német üzemben nyálazták fel, ahol a bimbiket is gyártották-festették.
Na most, akármilyen hiány, háború, azt-használunk-ami-van esetén se hiszem hogy pl. egy Mávag-sisak kikerült a Birodalomba, hogy ott felmatricázgassák. :D
Ha azt kell használni ami hirtelen kéznél van, akkor a fejembe csapom úgy ahogy van, azt' megyek, nem matricázgatok.

recon71 2017.10.29. 19:01:01

@estván: Ebben igazad lehet,mint írtam,ő is mondta,hogy nem látott még ilyet. De ha a képen németek vannak olasz sisakban,akkor magyart pláne használhattak. Ha nincs utánpótlás vagy gyártás,de ilyen meg van és matrica is van,akkor kivitelezhették. Marha kicsi esélyt adok rá,de nem merném kizárni. Nem szabad csak azért hamisnak titulálni valamit,mert kicsi esély van rá,hogy nem az!

recon71 2017.10.29. 19:08:01

@recon71: Feltéve,ha a felvételen németeken van olasz (vagy román sisak) és nem olaszokon német ruha és fegyver.

joni firpo 2017.10.29. 19:34:09

@recon71: Nem azt zárnám ki, hogy szarmerőt csinál belőle, hiszen erre számos példa akad. Azt zárnám ki, hogy a matrica így megmarad rajta. Ugyanígy a magyar sisak német matricával is kizárható. Az egész matricázgatás arra vezethető vissza, hogy a matricás sisakok ára sokkal magasabb a világpiacon, mint a nem-matricásoké. Ezért egy csomó cég ráállt a matricagyártásra, természetesen csakis hagyományőrző és másolatkészítési cêlból...

dudi01 2017.10.29. 19:40:13

@recon71:

Senki nem fog magával vizet vinni csak azért,hogy mosson benne és az ivóvízből is csak akkor fog mosni ha sok van belőle.
Mosni jellemzően akkor fogsz ha sok vized van(patak,csatorna vagy a tököm tudja mi)vagy megjelenik egy tábori zuhanyzó és ott jól ki tudsz mosni.Olyan nincs,hogy te kimész valamilyen feladatra ami teszem azt 3 hétig tart(ugye pár hetet írtál abba pedig belefér a 3)és még viszel magaddal mosni vizet.Gondoljuk már át!Ha napi 2 liter vízzel számolok az akkor is 42 liter víz 3 hétre.Már ezt is csak úgy lehet elvinni mint ahogy a Bravo 2.0-ban is láthattuk.

dudi01 2017.10.29. 20:08:12

2 liter víz amit megiszol.

recon71 2017.10.29. 20:28:18

@joni firpo: Ezt én is tudom,de ettől én még nem zárom ki 100%-ra,hogy a sok száz hamisban akadhat 1 ilyen eredeti is. Ha azt mondaná nekem 1 bácsi,hogy nem ő matricázta fel,hanem így maradt meg,akkor én nem hazugoznám le azonnal. Marhára kételkednék,megvizsgáltatnám,de automatikusan nem hazugoznám le.

@dudi01: Igen,mi is kannákban vittünk plusz vizet,amit be kellett osztani ivásra,evésre,mosásra. Ha nem elég,akkor pocsolyákból és mindenhonnan kellett mosásra alkalmas tisztaságot létrehozni és piszkosul nem mindegy,hogy 1 zoknira való kell vagy 1 pólóra való. A csajkányi vízben bőven kimosol 1 zoknit,de 1 pólót már nagyon nem.

dudi01 2017.10.29. 21:11:01

@recon71: Pocsolyában még zoknit sem mosnék.Mosni csak akkor állnék neki ha van elég víz pl egy patak vagy ér vagy forrás.

recon71 2017.10.29. 21:18:13

@dudi01: Ezek szerint te nem tanultad a pocsolya víz mosásra már alkalmas tisztításának megoldásait sem. Döbbenet ez a mai magyar honvédség. Amikor már szétrohadt a lábad a zsíros zoknik miatt,hidd el mosnád még a tisztítás nélküli pocsolyában is. A szükség felül ír mindent. Sokszor volt már,hogy a pocsolyákból ittak is.

vad05 2017.10.29. 21:33:02

@recon71: És a vizes póló szárítását menet közben nem tanították Neked? ;)

recon71 2017.10.29. 21:36:54

@vad05: Nem jött be,kiszabták a faágak. Legalábbis a hátizsákra terítéses módszernél. Rég volt 1991,nekem most csak ez ugrik be. Milyen más módszer van még,tényleg érdekel? Túl sokszor jönne jól,de nem emlékszem más megoldásra.

vad05 2017.10.29. 21:46:28

@recon71: Már pedig elég alaposan elolvastam, amit írtál. Ezért nem ismételgettem ugyanazt, amit írtál, hanem felvillantottam, hogy nem csak városi harcban, de hegyvidéken és a drónok korában bárhol jelenthet hátrányt a szemellenző által behatárolt látószög. Még akkor is, ha sisakra szerelhető és könnyen le is vehető. A sok előnye mellett bőven akad olyan szituáció, amikor olyan hátrányt jelenthet, ami akár az életedbe is kerülhet. Majd mindenki eldönti, hogy mit tekint fontosabbnak és milyen konckázatot vállal be. Az hogy Neked bejön a simléder, az bizony soha sem fogja azt jelenteni, hogy ez mindenkinél így van. Sokakat egyszerűen csak zavar a szemellenző még szembe sütő fényforrás esetén is. Mondom ezt ismét úgy, hogy én szeretem! :) Te viszont mindig mindenkire rá akarod erőszakolni a saját véleményedet. Ha akarod, akkor megérted a mondanivalóm lényegét, ha nem, akkor nem! Peace! ;)

vad05 2017.10.29. 21:47:58

@recon71: Gondolkozz, talán beugrik! Mert bizony ezt még Tatán is tanították! ;)

vad05 2017.10.29. 21:51:23

@joni firpo: Pedig nyugodtan gúnyolódhatsz! Kezdjük ott, hogy a II.vh. nem tartozik a régészeti korba. A hadirégészet teljesen más tészta, mint az ókori, vagy középkori régészet. Egy eredeti német sasos, trágyamerő magyar sisaknak az esélye kb. annyi, mint két lottó ötösnek egymás után 2 héten belül. A matematikai valószínűségét egyiknek sem lehet kizárni, de a valóságban soha sem történik meg! ;)

vad05 2017.10.29. 21:58:11

@dudi01: Nem kell nagy dolgokra godolni! Már nagyon hosszú évekre visszamenően a misszióba menőknek 10 pólót szoktak adni (már ha van annyi készleten!!!!). Más: ha jó minőségben gyártják az új "coolmax" pólókat, akkor szinte elnyűhetetlenek. Nekem például azért van kb. 20 db ilyen pólóm, mert amikor az elsőket vettem ca. 10 éve, akkor azt hittem, hogy 1-2 év után el fognak használódni. Ezért mindig, amikor leárazva láttam ilyen, vettem 1-2 darabot. Az lett a vége, hogy ma már alig férek tőlük a szekrényben és 5-6 darab még zacskóban áll, mert még ki sem bontottam. Missziókra azért én is bepakolom a 10 db-t. :)

recon71 2017.10.29. 21:58:34

@vad05: Értem és igazad is van,de nem rá akarom erőszakolni a véleményem,hanem amikor valaki kijelenti azt,hogy tök felesleges mindenki számára 1 jó szemellenzős megoldás terepen,akkor megindokolom,hogy miért is nem. Nehogy már ezek miatt a vélemények miatt ne legyen lehetősége azoknak sem,akik meg használnák. De naplementekor és napnyugtakor szerintem mindenki alkalmazná,mivel sokszor csak így lehet látni nap irányában. Még mindig jobb szűkebb látómezőn látni,mint semennyit.
Egyébként korábban szerintem én is írtam negatívumnak még hegyi hadviselésnél és légi veszély esetén is.
De gondolom abban Te is egyetértesz,hogy amikor az ember szemébe veri a viharos szél az esőt,a havas esőt vagy a havat,akkor is marha nagy segítség a téli sapka vagy a csuklya alatt?

recon71 2017.10.29. 22:03:32

@vad05: Töröm a fejem,de esküszöm,hogy semmi más megoldás nem ugrik be a póló szárítására. 2009-is rég volt. De kérdezzük meg @dudi01: -t,ő állítólag most katona,hogy mit tanultak még?

vad05 2017.10.29. 22:08:09

@recon71: Hiába teszed be ezeket a képeket ismételten és hozzé még újakat, nem meggyőző. A többséget zavarja ez a megoldás, ellenkező esetben a képeken azok lennének többségben, akik ezt a combót viselik! De nem. Sok-sok "buta" nem hallgat Rád és nem így viseli! És nagyon nagy valószínűség szerint nem azért, mert tudatlanok, hanem sokkal inkább azért, mert a többséget (!!) zavarná ez a megoldás! Én meg azért nem venném fel így a harcban, mert nálam csőlátás-érzetet váltana ki minden általam is megtapasztalt előnye ellenére is! :) Fogadd már el, hogy nem vagyunk egyformák! Neked bejön (civilben nekem is!), másoknak meg nagyon nem!

vad05 2017.10.29. 22:09:39

@recon71: Utálom ismételni magamat: civilben igen, harcban sisak alá nem!

vad05 2017.10.29. 22:12:07

@recon71: Megvárom, majd elárulom. De szerintem már más is hallott nem csak a hátizsákos megoldásról - ami egyébként az esetek 90%-ában működik! -, mert nem kell mindig a legsűrűbb aljnövényzetben bújkálni! ;)

recon71 2017.10.29. 22:13:52

@vad05: Mennyi esély van hevederes állítású horvát málhamellényt találni? Matematikailag semmi,de nekem mégis van,mivel a szükség úgy hozta,hogy szerződésesként más híján azt kellett arra alakítanom. Mennyi esély van 4 pontos fekete hevederes magyar acél sisakra,pedig van,hisz én vittem az alapanyagot a sisak gazdájának az átalakításhoz? A szükség hoz különös megoldásokat. Mennyi esély van arra,hogy magyar katona német világháborús sisakban gyakorlatozzon,pedig van,mert az egyik katonatársam huzata alatt az volt? És így tovább.

vad05 2017.10.29. 22:16:49

@recon71: A WSS elég gyakran használt olasz felszerelést, sőt olasz mintázatú anyagból még ruhát is vartak nekik. Ennek ellenére én még egyszer sem figyeltem fel olasz sisakos német katonákra, pedig egy időszakban elég sokat foglalkoztam a németek által alkalmazott zsákmányanyaggal (beute Ausrüstung).

recon71 2017.10.29. 22:18:59

@vad05: Nem olvastál megint figyelmesen,mert többször leírtam,hogy én sem kedvelem,én is csak az esetek 1%-ában alkalmazom a sisak alá vett szemellenzős sapkát. Méghozzá akkor amikor muszáj. Na ezért is látsz sokkal kevesebb képet ilyen katonákról,mert talán rólam sem készült még így kép.

Még 1 kérdés,naplemente irányában kellett már céloznod,amikor a nap belóg a látóteredbe?

vad05 2017.10.29. 22:24:17

@recon71: Kedves Recon! Megint félre beszélsz! Hozzáértő emberek (nem én!) már elmagyarázták, hogy az ilyen matricás "zsákmány-sisakok" miért is terjednek mostanában elég gyakran. A saját logikádat követve soha sem kókányolt volna echte német matricát egy német katona egy valahonnan szerzett magyar sisakra!!! Már csak azért sem, mert ez akkoriban közel sem volt lehetséges! Honnan is lett volna erre lehetősége akkoriban a fronton? Ez nem ugyanaz, mint a 60-70 évvel később sisakokat kókányolni! Ennyi. Engedd már el a témát, mert csak lejáratod vele Magadat! Mellesleg a kollégád sisakja nem német volt, hanem ex magyar! Saját bevallása szerint a nagyapjáét viselte! :) Aztán ráparancsoltam, hogy ha nem akarja, hogy levetessem vele, akkor gyorsan olyan alakmásító álcát eszkábál rá, hogy ne lehessen kivenni az eredeti formáját! :)

recon71 2017.10.29. 22:25:37

@vad05: Erről a képről merült fel korábban az a kérdés,hogy olaszok vannak németnek tűnő ruházatban és fegyverezettel vagy németek olasz sisakot használnak:

www.ww2incolor.com/d/515723-4/DlHT_89_1%23

vad05 2017.10.29. 22:27:28

@recon71: Elengedem ezt a témát, mert nem fogom ugyanúgy ismételgetni önmagamat, mint ahogy Te teszed! Inkább legyen igazad! Ettől én még jól alszok és nem szeretném ha Neked meg álmatlan éjszakadád lenne! ;)

vad05 2017.10.29. 22:30:45

@recon71: Elsőre is láttam. Ne járasd le Magadat ilyen kérdésekkel - főleg egy ilyen rossz minőségű fénykép kapcsán, mert rögtön kiderül, hogy nem sokat értesz az adott kor hadi öltözeteihez! ;) És most nem érdekel a többszörös ötös találatokat jóval alul múló esélyek valószínűsége! :)

dudi01 2017.10.29. 22:31:22

@recon71:

Hülyeségeket nem tanítanak..

Pocsolya ihatóvá tétele:
Nem is értem milyen óriási tudomány kell ahhoz,hogy leszűrj ronggyal egy liter vizet belerakj egy fertőtlenítő kapszulát,hagyd állni egy órát és megidd.

Azt értsd már meg az agyaddal,hogy ha hetekig nem fürdesz akkor tök mind1,hogy tiszta vagy koszos póló/zokni van rajtad.Ha meg fürödni tudsz mosni is!!!

dudi01 2017.10.29. 22:32:47

@vad05:

Ne is vittem ki soha 10-et és ezután sem fogok.

recon71 2017.10.29. 22:36:15

@vad05: Bocs,de én 1 régésznek jobban hiszek még mindig,aki szintén csodálkozik,kételkedik,de még 1 kép alapján akkor sem zárja ki teljesen az eredetiséget. A szükség szülhet különös megoldásokat. És szerintem maradjunk ennyiben,egyikünk sem tudja meggyőzni a másikat.

Ki a fene lehetsz Te,hogy ismerted a katonatársam is? Egyébként lehet,hogy tényleg magyar sisak volt,nem német,a huzat nélkül nem láttam,de szerintem németként emlegették. Gondolom ők sem tudták mi a különbség.

És ismétlem,én más megoldásra nem emlékszem póló szárítás terén. Ez meg nem jött be,ugyanis rejtve szoktunk ilyesmire rászorulni,vagyis a bokrok közt élve napokig. Kint a tűző napon biztos megszáradt volna,de az neméppen van túlélési helyzetben 1 erdő közepén.

dudi01 2017.10.29. 22:36:22

@recon71:

Hallottál te már a szemüvegről?

recon71 2017.10.29. 22:40:04

@dudi01: Céloztál már napszemüvegben úgy,hogy a látóteredben bent volt már a nap is?

@vad05: "Azt értsd már meg az agyaddal,hogy ha hetekig nem fürdesz akkor tök mind1,hogy tiszta vagy koszos póló/zokni van rajtad.!!!"

Szerinted is? Szerinted is tök ugyan olyan jó 1 penészes,koszos,izzadt,büdös,nyirkos pólót újra felvenni,mint 1 tisztát?

dudi01 2017.10.29. 22:46:32

@recon71:

Tök mind1,hogy mit veszel fel a hetek óta mosdatlan büdös,izzadt retkes testedre.Attól,hogy hót retek még nem kell,hogy nyirkos legyen,koszosan is szárad a ruha nem csak tisztán.

Igen képzeld el és miután a szemüveg szűri a fényt így akkor is lehet ha az a szemedbe süt.

dudi01 2017.10.29. 22:49:49

@recon71:

Hidd el írogat ide a te történész ismerősödnél a témában(egyenruhák személyi felszerelések)ezerszer komolyabb tudással bíró ember is.

recon71 2017.10.29. 23:06:54

@dudi01: Most komolyan,van olyan napszemüveg amiben a napba is nézhetsz és a tájat is tökéletesen látod? Én nem találkoztam még ilyennel,de nem is próbáltam az összes fajtát. a képeken lévő SF-nek sem lehet,hisz napszemüvegre is vesznek szemellenzőst.

Komolyan kérdezem mindenkitől,hogy létezik ilyen? Napfogyatkozásokon már voltam,de ott sem láttam senkin erre alkalmast,még az ezzel foglalkozókon sem. Ők is mindenféle speciális szűrőket alkalmaztak,de a környezet még azokon sem volt értékelhetően látható.

De még mindig adós vagy azzal,hogy milyen póló szárítást tanítanak még?
Többek között még a koszos,de száraz ruha sem nagyon levegőzik. Nem beszélve a szagáról,a gombatenyészetről és egyebekről. Meg megszáradni sem tudnak 1 nyirkos környezetben.

vad05 2017.10.29. 23:11:04

@estván@dudi01: Ez azér így egy kicsit kezd durva lenni! A britek talán pont a mosakodás esetleges hiánya miatt találtak ki olyan alsóneműket, amelyekbe "fertőtlenítő" szálakat szőttek. Annak a használati utasításban is azt ajánlják, hogy legalább 3 naponta azért cseréld le! (Ha bírod a saját szagodat addig! ;) ) Mosakodás kényszerű mellőzése esetén jön a hintőpor és a nedves törlőkendő. Ezekkel elég súlyos kellemetlenségeket lehet megelőzni, főleg a nagy nyári melegben! Mosásról ezek alkalmazásával nehéz beszélni. Én mindenesetre cserélném a fehérneműmet, ha van rá lehetőségem.

vad05 2017.10.29. 23:16:47

@vad05: Az említett brit alsóneműnek egyébként a benne lévő szálaknak köszönhetően nagyon erős szaga van alapból, amit ugyan el lehet viselni, de én kellemesnek nem mondanám. Az egyik nyári túrán kipróbáltam két napig viselni. A szaga utána se volt sokkal másabb, mint amikor felvettem, pedig izzadtam bőven. Ettől függetlenül a póló és gatya nedvesen nem sok jóval kecsegtet. Legalább szárítani érdemes, ha mosni nem is tudod. Sokan meg fognak érte kövezni, de én nagyobb igénybevételek esetén éppen ezért gyorsan száradó "coolmax" -os alsókat viselek.

vad05 2017.10.29. 23:20:00

Póló szárítás: a belga "commando" kiképzésen és a légióban járt srácok elmondása szerint mindként helyen tanítják azt a módszert, hogy a nedves pólót vedd a zubbony felé - ha ráfér - száradni. Egy másfél napos járőrversenyen kipróbáltam. Nyáridőben működött, pedig akkor még csak pamut pólónk volt!

recon71 2017.10.29. 23:22:05

@vad05: Köszönöm!

@dudi01: Hogy végre ezt is lezárhassuk,maradjunk annyiban,hogy te nem vennél fel tisztát,mi meg igen!

vad05 2017.10.29. 23:27:33

@recon71: Onnan tudom, hogy magyar volt, mert a "nagypapa" szöveg kapcsán nem tudtam "meghatódni", ugyanis még huzaton keresztül is látszott, hogy nincs rajta a magyar sisakokra jellemző málházó fül. Leszedettem a huzatot és meggyőződtem a beütő pecsétről és akkor már látszott, hogy a málházó fület leszedték róla. Úgyhogy akár a nagyapjáé is lehetett. Mindenesetre csinált rá alakmásító álcát. Ennek köszönhetően az egész zászlóaljra ez a "sors" várt! Fő az egységesség, mert volt vagy 5-6 féle sisak a csapatban! :)

vad05 2017.10.29. 23:29:15

@recon71: Én inkább azt mondanám, hogy szükséghelyzet esetén a száraz koszos jobb, mint a nedves koszos!!! :)

recon71 2017.10.29. 23:34:36

@vad05: Jól értem,hogy a zubbonyra ráhúzni a pólót? Még nem hallottam ilyenről,ezt biztos,hogy nem tanították. Nem lesz ebben még melegebb a katonának,hisz plusz 1 póló réteg? De a külső vizes réteg sem levegőzhet valami jól,és a pólónak is jó nagynak kell lennie. Az enyémek nem hiszem,hogy rámennének a zubbonyaimra. Ráadásul így is beleakadhat a növényzet,nemcsak a zsákra terítve. Szóval meglepődtem,mert vannak vele szemben negatív gondolataim. Legalább előbb száradt így,mint a zsákra terítve? Vajon annál miért jobb?

vad05 2017.10.29. 23:37:09

@vad05: Róla volt szó: [URL=http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=167S2300023_2_.jpg][img]http://www.kepfeltoltes.eu/images/hdd1/2017/10/29/167S2300023_2__tn.jpg[/img][/URL]

recon71 2017.10.29. 23:45:49

@vad05: Szerintem nekünk németet mondott,bár rég volt 2009. És tényleg volt 1 rakás sisak fajta még a rajokon belül is. Airsoftos műanyagtól kezdve mindenig. Bár amikor én voltam,nem volt fontos az egységesség a sisakhuzatok terén sem. Volt abból is mindenféle.

Egyetértek. A száraz koszos jobb,mint a nedves koszos. Vannak fokozatok. A Száraz koszosnál meg sokkal jobb ami tiszta is és száraz is.
Amit a múlt héten nem bírtam felvenni is száraz volt,sőt koszos sem nagyon,de a szagát nem bírtam elviselni.

vad05 2017.10.29. 23:50:04

@recon71: A srácoknak azt tanították, hogy ez által az izzadt (!!) póló nedvességének egy részét a zubbony szívja magába, míg a kívülről pedig a levegő szárítja. Én csak egyszer próbáltam. Éppen ezért nem is vetettem össze azzal, hogy ez gyorsabb-e, mint ha a zsákra rögzítem a pólót. Mivel én sem éreztem kényelmesnek a zubbonyra vett pólót még úgy sem, hogy pamutban nem szeretem a passzosat (pamut esetén eleve ajánlják a "laza" változatot!), tehát rá tudtam venni a zubbonyra. Inkább a hátizsákra szoktam rögzíteni a nedves pólót és a zoknit is, ha menni kell. Persze igyekszem nem a legnagyobb susnyásban bújkálni!

vad05 2017.10.29. 23:52:45

@recon71: Ha ugyanarról a tiszthelyettesről beszélünk, akkor Neked nem mondott igazat. De ez még jó pár évvel 2009 előtt volt! :)

recon71 2017.10.29. 23:58:00

@vad05: Azt én is tapasztaltam,hogy ha elázott a zubbony,akkor előbb száradt,ha alá vettem valami kötöttet.
Viszont mi mindig olyankor voltunk ilyen szárítási módokra rászorulva amikor a sűrűben ténykedtünk,de ott az említett okok miatt nem jött be. Ezért is érdeklődtem,hátha van ami ott is beválik.

recon71 2017.10.30. 00:04:23

@vad05: Úgy rémlik őrmester volt. Ezek szerint később lazult a fegyelem,mert szerintem WL sisakhuzatja volt 2009-ben. Meg még 1 csomó verzió volt.
Bár 1-2 tárgyaláson már megtapasztaltam,hogy idővel az emberek mennyire máshogy emlékeznek. :D Ugyan azon esetre a szemtanúk sokszor teljesen ellentétesen emlékeztek. A végén már én is két féle képpen emlékeztem. :D Nem tudom máig sem,hogy melyik volt a valóság.

vad05 2017.10.30. 06:41:30

@recon71: Ej-ej! Hogy Neked semmi se jó! ;) Érdekes, hogy ha már alkalmaztad, akkor miért nem emlékeztél rá olyan nagy fejtörés után se? ;)

vad05 2017.10.30. 06:42:48

@recon71: Én viszont nem tévedek. Valahol az archivumom legmélyén talán még a srác siakjának beütő pecsétjéről is van egy fotóm. :)

joni firpo 2017.10.30. 08:46:00

@recon71: Mindenesetre, ha elfogadsz egy jó tanácsot, ne kezdj el német II. világháborús sisakokat gyűjteni. :-)

joni firpo 2017.10.30. 09:00:56

@joni firpo: www.roncskutatas.hu/node/20610

Csak egy példa, aztán szvsz. hagyjuk abba ezt a sisakozást, úgyis teljesen off...

recon71 2017.10.30. 13:35:09

@vad05: Mert én soha nem alkalmaztam,soha nem húztam pólót zubbonyra. Ha a zubbony esőtől átázott,akkor,hogy ne fázzak,alá vettem valamit és csak mellélesem figyeltem meg,hogy a zubbony is előbb száradt. 1 pólót eszembe nem jutott volna kívülre húzni,de az enyémek rá se hiszem,hogy mennének.

recon71 2017.10.30. 13:42:00

@joni firpo: Kételkedtem én abban,hogy lehet hamisítani? De attól még,hogy van rengeteg hamis,nem biztos,hogy mind hamis. Komolyan,ha valaki beállítana hozzád 1 hasonlóan kopott sisakkal,automatikusam elzavarnád,hogy hamis? Meg sem
vizsgáltatnád hátha kivételesen 1 eredeti kincs került a kezedbe?

durczás 2017.10.30. 14:02:47

@recon71: Van amit érdemes vizsgálni, és van ami egyértelműen átverés. A konkrét példaként felhozott sisak egy próbálkozásnak is elég gyenge "gyártmány". És hátha ez lesz az utolsó szó ebben az ügyben. :D

recon71 2017.10.30. 14:23:24

@durczás: Legyen így! Maradjunk annyiban,hogy te el tudod dönteni csak ezen kép alapján,hogy a matrica mostanában került rá a sisakra,a régész meg 1 telefonos képről még nem.

dudi01 2017.10.30. 17:39:43

@recon71:

Mosni nem mosnék!Mosásról beszélünk.Meg pólóról nem fehérneműről.

recon71 2017.10.30. 21:16:11

@dudi01: "Mosni nem mosnék"?

Nem te akartál pólót is mosni ahelyett,hogy cseréled?

Most komolyan,tényleg külön meg kell kérdeznem megint @vad05: -ot,hogy ő szerinte jó e pár nap után tisztára cserélni a pólót,mert szerinted az nem alsónemű,mint a koszos,zsíros,büdös gombatenyészetben maradni?
De @estván: -t is megkérdezhetjük,mert szerintem ebben a témában ő is otthon van?
Egyébként tanítják,hogy ha megoldható,akkor pl. hálózsákba,még ha koszos is vagy,mindig tiszta ruhába feküdj.

dudi01 2017.10.31. 14:32:56

Azt írtam,hogy ha zoknit lehet mosni akkor pólót is.

recon71 2017.10.31. 21:18:05

@dudi01: Ezen a ponton már rég túljutottunk,ne írjuk már megint ugyan azt újra. Akkor maradjunk annyiban,hogy te inkább viszel,szerzel vagy tisztítasz annyival több vizet,nem sajnálod a mosásra a pihenő időt,és inkább bajlódsz a szárítással.
Én meg inkább felvennék 1 plusz tiszta pólót.

Hiryu2,01 2017.11.01. 10:12:55

hát..igyál hetekig fertőtlenítőtablettával ihatóvá tett vizet....
sok sikert...
ha valaki esetlg szimulálni szeretné a hatását, javaslom fogyassza az uszodavízet...

Hiryu2,01 2017.11.01. 10:17:34

Azt értsd már meg az agyaddal,hogy ha hetekig nem fürdesz akkor tök mind1,hogy tiszta vagy koszos póló/zokni van rajtad.Ha meg fürödni tudsz mosni is!!!

nem mindegy.
Egyx kurvafürdőt- kétdeci víz szivacs, bármikor előszedek,
de ez nem lesz aelég a mosáshoz.
viszont tiszta cuccban nagyon más lesz a komforérzet, jóval nagyobb esélyed lesz elvégezni a feladatod, ha nem folyamatosan a a tökeidet akarod vakargatni...

recon71 2017.11.01. 14:34:50

@Hiryu2,01: Köszönöm,végre még valaki!
Bár még így is meg vagyok döbbenve,hogy ennyi olvasó és hozzászóló közt csak nekünk vannak gyakorlati tapasztalataink.
És piszkosul igazad van,a komfortérzet,marhára befolyásolja a feladat sikerességét is.

Partizán 414 2017.11.01. 22:59:50

14:45 és 14:55 között a videóban látható egy katona, kék combat shirt szerűséggel ebben a videóban: www.youtube.com/watch?v=CAYj4-0p-Uk

Egy nagyon extrém kérdés: Ha ilyesmit viselnének mondjuk a rendőrök, az már túl katonás lenne?

Utána 15:45-15:50 között is van 1 érdekes egyenruha, ami az amerikaiknál valamely használatban lévő egyenruhához hasonlít.

recon71 2017.11.02. 04:45:33

@vad05: Beugrott,hogy még mindig nem tudom kik vannak a képen! Miután tényleg keveset értek az adott kor hadi öltözeteihez,de érdekel a téma,főleg 1 ilyen számomra érdekes kép kapcsán,te meg azt írtad,hogy nagyon értesz hozzá,elárulnád nekünk többieknek is,akik nem tudtunk dűlőre jutni,hogy valójában kik is vannak a képen?:

www.ww2incolor.com/d/515723-4/DlHT_89_1%23

blogen 2017.11.02. 06:41:43

@Partizán 414: Már amikor megjelentek az első képek a 2015M-ről is az jutott eszembe, hogy ERGY helyett azt kellene rendszeresíteni tengerészkékben a rendőrségnél is. Zubbonnyal, ha mellényt viselnek meg combat shirttel.

blogen 2017.11.02. 06:46:39

@Hiryu2,01: A tisztítótabletta helyett nem lenne jobb, ha a katonák valami ilyesmit kapnának?

www.katadyn.com/en/de/89-2010000-katadyn-pocket

dudi01 2017.11.02. 09:24:15

@Hiryu2,01:

Ki a bűbánat fürdik 2017-ben 2dl vízzel meg szivaccsal?
Ha nagyon tisztálkodni akarok előveszem a babapopsi törlőkendőt.Senki nem mondta,hogy jó lesz a tablettával tisztított víz,de semmi bajod nem lesz tőle!

Kullancs1983 2017.11.02. 09:27:30

@Partizán 414: Egyrészt éppenhogy nem lenne elég katonás, másrészt ha jól tudom, a combat shirt mellény alá van kitalálva, azt meg nem nagyon viselnek errefelé. Én egyébként nem vagyok ellene a másolásának, de ne a líbiai milíciák legyenek már az etalon, olyan rosszul még talán nem állunk.

recon71 2017.11.02. 19:37:00

@blogen: Én is azon gondolkoztam,hogy a sok víztisztító megoldás nem e fogja átrendezni a katonai felszereléseket. Ha lehet hinni a reklámnak,akkor a napenergiával működőkhöz már vizet sem kell keresni.

@dudi01: Ez most hogy jön ide? Ő felvázolt 1 egyszerű példát arra,hogy mosakodni valamilyen szinten szinte mindig lehet,de mosni már sokszor nem. Ahhoz sokkal több vizet kell beszerezni.

vad05 2017.11.03. 07:00:21

@recon71: Ki mondott olyat, hogy én nagyon értek hozzá? Az, hogy volt egy időszak, amikor sokat foglalkoztam vele, még nem jelenti azt, hogy szakértője vagyok a témának. Annyira viszont értek hozzá, hogy egy ilyen minőségű és ismeretlen eredetű fotó alapján nem vonok le messzemenő következtetéseket. A felszerelésből egyértelmű, hogy a kép mikor készülhetett és a képen látható katonák életkorából és fegyverzetéből is lehet következtetni bizonyos dolgokra. Az igazán kakuktojást éppen a sisakok jelentik (az se biztos, hogy a némettől eltérő esetben egy fajta sisakokról van szó!). Minden más tényező a következtetések vonatkozásában egy irányyba növeli az esélyeket. Ezeket a következtetéseket meg vonja le mindenki magának, de ha nagyon kardoskodik mellette, akkor ne csodálkozzon rajta, ha lehurrogják a témát talán jobban ismerők! ;)

joni firpo 2017.11.03. 07:28:04

@recon71: @vad05: Szerintem két valószínűsíthető variáció van: olasz SS-katonák német ruhában vagy német Volkssturm-osok annyira a háború végén, hogy már minden össze-vissza van rajtuk. A fotóelemzés amúgy egy külön mesterség...

delta81 2017.11.03. 10:18:55

@blogen: Megnézted az árát is? :)
A víztisztító tabletta ezzel szemben "filléres" dolog.
Beszereztem kis pumpás víztisztítót én is, a "kínnyai" verziót, de az is tizenpárezer forint, nem túl nagy a kapacitása és nem túl "hülyebiztos"... (Azonkívül biztos, ami tuti alapon, írjanak bármit is a tisztítóképességéről, az általa átszűrt vízre csak érdemes ráküldeni egy tablettát is.)
Szóval egy tömeghadseregnél szerintem a tablettás víztisztítást nem lehet egyelőre kiváltani, az egyes katona szintjén biztos nem...

recon71 2017.11.03. 14:51:58

@vad05: Akkor mi a fenéből állapítottad meg,hogy hozzád képest látszik nem sokat értek az adott kor hadi öltözeteihez,ha te sem tudsz többet?
Elárulom,ennél sokkal rosszabb felvételek alapján is szoktunk kideríteni dolgokat. A 80-90-es évek nekem szinte csak erről szóltak ;)

recon71 2017.11.03. 14:53:19

@joni firpo: Ilyet ne írj,mert @vad05: -tól Te is megkapod,hogy látszik "nem sokat értesz az adott kor hadi öltözeteihez"! Mert én is hasonló 2 verziót vázoltam fel és én erre kaptam ezt a megállapítást.

recon71 2017.11.03. 15:11:51

@joni firpo: Reggeli meg ebéd közben kicsit rákerestem a képre és több helyen is tárgyalják kinagyítva,kiemelve meg minden. Több helyen azt is megállapítják,hogy több fajta sisak is van a képen,nem csak német meg olasz.

recon71 2017.11.03. 15:15:09

@delta81: @blogen: A napelemes megoldásokról mi a véleményetek? Az talán biztos,hogy tiszta. De vajon mennyire lehet hatékony. Vajon mikor,hol,mennyit tud így előállítani? Lehet ennek is valami nagy negatívuma?

Beat it! 2017.11.08. 01:12:03

Van itt a magyarokon egy CB színű málhamellény:
www.honvedelem.hu/cikk/66118_osszhangban

Ez már az új lenne?
Vajon mennyire jó, hogy ilyen alacsonyra rakják rá a tárzsebeket? Helyes ez?

recon71 2017.11.08. 02:44:52

@Beat it!: Ez semennyire sem jó.
Na ezért mondom mindig azt,hogy átlag katonáknak nem szabad ennyire állítható,építhető málhát adni,mivel még a legegyszerűbbeknél sem nagyon megy a beállítás.
Vagy oktatni kellene a beállítást,összeállítást (ugyan az a helyzet,mint a sisak beállítással). Mindenki MOLLE málhát akar,de 10-ből 9-nek fogalma sincs,hogy mit hogyan kellene és ennek ez a vége. Elég fárasztó lehet így közlekedni,futás közben meg piszkosul csapkodhat,rángathat. Ettől lesz a legjobb kondijú katona is rosszabb teljesítményű a gyengébbeknél.

Vajon a mellények is óriásiak,vagy még az sem jutott az eszükbe,hogy a testükhöz kéne állítani? A világ legjobb málháját is tönkre lehet tenni ilyen be és összeállítással. Szóval adhatnánk mi ide a világ legjobb málháját is,mert oktatás nélkül abból is szar lenne.

recon71 2017.11.08. 02:48:56

@Beat it!: És szerintem ezek a régebben emlegetett airsoftos málhamellények amiket beszereztek a katonáknak. 1 airsoftos biztos jól össze tudta volna állítani.

joni firpo 2017.11.08. 07:40:04

@recon71: @Beat it!: Már nevet is kapott - "vérszoft mellény" a neve :-)

Oktatni kellene a helyes összeállítást, de "valamiért" erre sose jut idő/energia.

dudi01 2017.11.08. 09:05:17

Ha megnézitek mindenkinek(de legalábbis a döntő többségnek) ugyan ott van minden szóval nem elképzelhetetlen,hogy valami okos magas rendfokozatú határozta meg a mindenható egységesség nevében...
Vagy csak egész egyszerűen így felzsebezve jött ahonnan vették és mindenki szarik rá mert a gyakorlat után úgy is vissza kell adni az ellátónak.

dudi01 2017.11.08. 09:07:26

Ez kétértelmű lett.
Amikor megvették fel volt zsebezve de a katonák nem kezdték el átrakozsgatni a zsebeket mert csak a gyakorlat idejére osztották ki nekik.

Beat it! 2017.11.08. 10:00:03

@recon71: @dudi01:
Naivan azt hittem, hogy ez a mellény már a 2015M-hez készült, csak előbb kiosztották, hogy ne a tártáskával kelljen szaladgálni.
A korábbi magyar málhamellényekhez készült olyan összeállítási útmutató, mint az orosz mellényhez? Egy ilyen útmutatóval ki lehetne szűrni, hogy az elöljáró hibás utasítást adjon. Valamint a katonák saját, de szakszerűtlen összeállítására is megoldást jelentene. Filléres, de hasznos tétel lenne egy ilyen brosúra - ha még nincs.

"a katonák nem kezdték el átrakozsgatni a zsebeket mert csak a gyakorlat idejére osztották ki nekik"
- mennyi idő átpakolni ezeket a zsebeket? 2-3 perc?
Ez megint egy olyan hibás szemlélethez vezet, ami az egész honvédséget mérgezi. Mi lenne, ha inkább úgy gondolkoznának, hogy "átrakom már megfelelő helyre a zsebeket, hátha annak is jobb lesz így, aki utánam megkapja majd!" ?

joni firpo 2017.11.08. 10:10:32

@Beat it!:

"Naivan" - na ez a helyes kifejezés! :-) Minden effajta feltételezés a bűnös naivság eredménye!

"A korábbi magyar málhamellényekhez készült olyan összeállítási útmutató, mint az orosz mellényhez?"

Ne naivkodjál már itt megint! Ugyan minek készült volna? Még netán elolvassa valami buta katona?!

"Mi lenne, ha inkább úgy gondolkoznának..."

Ne is haragudj, de ennyi naiv kérdést egy napra... Kiakadt a naivitásmérőm....
A katona nem gondolkodik. Nem azért van ugyebár.

Tom Sinner 2017.11.08. 10:45:31

@dudi01: Csak felületesen kapcsolódik a témához, de sok helyen katonák egész csoportjai hivatkoznak a rendfokozati jelzésre úgy, hogy "paroliN". "Keresek őrmesteri paroliNt" stb. Valaki rákérdezett, hogy ez most mi, és az volt rá a válasz, hogy így oktatják. Nahát most ezek után mit vagyunk meglepve azon, hogy van egy vezérbirka, rosszul adja le az anyagot, minek mi a neve, mit hogyan kell viselni, és kontroll híján mindenki ezt veszi át.

Tom Sinner 2017.11.08. 10:50:10

@Beat it!: Azért nem 3-4 perc egy normális mellény átzsebezése. Volt hogy mikor "játszottam" az Ospreymmal, egy sorozat-epizódot is végig néztem átzsebezés közben, és akkor sem végeztem. Mondjuk ezeken a sz*rokon nem sok zseb van, meg az anyag erőssége is kérdéses, olyan 15 percre tippelném az átzsebezési időt.

dudi01 2017.11.08. 10:55:28

@Tom Sinner:

Csak nem tudja,hogy kell leírni.Senki nem oktat a Honvédségben olyat,hogy a paroli írásmódja...

Tom Sinner 2017.11.08. 12:00:46

Biztos. Minálunk még a táblára is felírták, hogy lássuk, véletlenül sem parolinnak írjuk. Ahhoz képest mondom rengetegen így írják, és honvédek.

Beat it! 2017.11.08. 13:22:57

@joni firpo:
hehehe...

@Tom Sinner:
azért gyakorlat előtt szerintem megérné a ráfordított időt, hogy harcra készebb felszerelésben induljon.

joni firpo 2017.11.08. 14:18:49

@Tom Sinner: Hát még ha kiderülne, hogy van annak a praliné-parolin-parolinak böcsületes magyar neve ... ugyanis gallérhajtókának hívják szerencsétlent. De ez már olyan éteri magasság, amit a MH gyomra nem képes megemészteni.

recon71 2017.11.08. 21:23:16

@Tom Sinner: @Beat it!: @dudi01: De nem csak azzal van a baj,hogy a zsebek rossz helyre kerültek a mellényekre -amit csodálkoznék,ha így össze vissza felrakva osztottak volna ki- ,hanem az nagyobb baj,mint mindig,hogy még arra sem voltak képesek a katonák,hogy a mellényt magukra állítsák. Vannak más katonákról felvételek ahol ez a mellény egész jól néz ki,mert jól van felzsebezve és nagyjából be is van állítva,nem lötyög,lóg az egész az emberen. Ezeken meg lóg az egész. Gondolom nem azért mert túl nagyok a legkisebbre állítva is?

@joni firpo: Soros koromban nagy tablók voltak a laktanyáimban a helyes felszerelés összeállításról. Az alakuló téren biztos,de talán még a századszinteken is.

recon71 2017.11.08. 22:42:38

@Beat it!: Túl sok képen látszik óriásinak ez a málha,ezért egyre több esélyt adok annak,hogy túl nagyok mindenkinek. Ennyi ember csak nem állítja be ennyire rosszul!

Beat it! 2017.11.08. 23:15:44

@recon71:
Ez nekem is eszembe jutott.
A cikkben az utolsó (nem a galériában) lévő képen balról a harmadik ember túl alacsony lehet, de úgy lóg rajta a mellény mint tehénen a gatya. Viszont aki mögötte áll azon méretben is és felzsebezve is egész pofásnak tűnik a mellény. Előttük viszont ketten aknavetőt cipelnek szétszedve. Talán ők az aknavetős munka miatt hordják így?

recon71 2017.11.08. 23:24:49

@Beat it!: Nekem is feltűnt az a katona,hogy rajta még a többinél is jobban lóg a cucc,de ettől még a többin is lóg. Abban viszont biztos vagyok,hogy az aknavető cipelés sem lesz könnyebb,ha lóg az emberen a málhaszerelés. Sőt,még nekik is rosszabb.

Beat it! 2017.11.12. 12:22:50

Clever Ferret gyakorlat, egy másik galéria:
airbase.blog.hu/2017/11/10/veget_ert_a_clever_ferret
A képek sorában vannak magyar katonák a már említett málhamellényben. Szerintem ők magasabbak, de jobban áll rajtuk a cucc. A Boci ebben a környezetben is siralmasan fest, de az olasz ruha színe elég jól illeszkedik a környezetbe.
Van egy kép, valaki háttal áll egy Multicam felsőben. Ez milyen ruhadarab? Kabát lenne?
Az olaszok bőrdzsekije nagyon vagány.

recon71 2017.11.13. 07:58:18

Az ország nyugati felén viharos szél fúj és esik az eső! Az ott élők most is kipróbálhatják,hogy szükség van e a katonáknak szemellenzős,szemet védő megoldásra. Ki lehet próbálni,hogy ilyenkor is mennyire kellemes,vagy mennyire lehet egyáltalán a széllel szemben figyelni vagy célozni,mikor az ember szemét veri az dermsztő hideg eső. Aztán mindenki döntse el,hogy neki kellene e 1 szemellenzős megoldás!

recon71 2017.11.14. 15:07:59

Ma már nem esik semmi,de most meg az ország nyugati felén lévők azt próbálhatják ki,hogy mennyit látnak a vakító nap felé,akár a legjobb naszemüvegükben is,ha nincs rajtuk szemellenzős megoldás! Elárulom,semmit!

estván 2017.11.14. 18:08:47

@joni firpo: Ráadásul paroli(n)nak hallottam már hívni nem csak a gallérhajtókát, hanem a pólóra-sapkára-kabát mellkasára való rendfokozati jelzést, meg a váll-lapot is...
:(

recon71 2017.11.30. 06:24:34

Ismét 1 marha jó nap kipróbálni az ország nyugati felén,hogy szükséges e a katonáknak szemellenzős megoldás! Szakad a hó az ember arcába,szemébe,ha nincs rajt szemellenző. Kipróbálható mennyire kellemes és hogy mennyit is látni így vagy célozni a széllel szemben. Akkor mindenki képzelje el,hogy ez milyen esetleg órákon,napokon át folyamatosan a széllel szemben! Aztán mindenki próbálja ki,hogy mekkora a változás,ha felkap valami szemellenzőset!

vad05 2017.11.30. 06:33:09

@krisss93: Jól kiválasztották, hogy hol ideális a 2015M! :)


süti beállítások módosítása