Na most akkor a multicam-el mi lesz?Az marad rendszeresítve vagy előbb utóbb ki lesz majd vonva?Egyébként meg sz.v.sz. az A-tacs sivatagi változata tökéletes sivatagi terepre.A woodlandet még nem igazán láttam és szerintem egy átmeneti a-tacs szín is jó lehetne.De fen tudja ami földön,hogy mi miért van.

Csak a szomszédba(USMC)kéne menni...értem én,hogy asp.elitefts.com/images/upload/qa/army%20strong.jpg meg minden de akkor is!
:D

Kár, hogy az ATACS kiesett, pedig ígéretesnek tűnt.
Biztos, hogy pár SF alakulat vagy egyén használni fogja!

@Hummer: Érdekes ez a A-TACS ruha,mert olyan érzésem van,mintha ilyen koszolt mintázata lenne,vagy olyan mint amikor a festők alkalmaznak ilyen színezést,koszolást (Kő,saras,kavicsos színárnyalatok.Kicsit olyan is mint egy rossz textúájú játék falainak a színe:)).És nekem is az a véleményem mint neked,hogy ígéretesnek tűnt/tűnik.Speciálisok tuti használni fogják,szóval nem kell szomorkodnia a gyártónak.Max ha ők nem,akkor a kopár hegyekben a mittudom én mire leső vadászok igen:).

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2011/02/a-tacs-2.jpg

www.predatorbdu.com/product_images/m/372/ACU_Coat__A-TACS_2__29841_zoom.jpg

Nincs valami infótok,hogy az Olasz Vegetato mintás ruháknak ki az origi gyártója? Gyártanak a civil szférába is?
Vagy,hogy hol lehete ujonnan eredetibe,vagy jó utángyártott minőségben beszerezni Párkába?
Nem vagyok a nyúzós típus,csak jó lenne valami nem lemálós fajta.

@Unio: A globalizmusnak hála, a "Vegetato"-t több helyen is készítik, többek között Magyarországon. De itthon még csak utángyártott (távol-keleti) példányokkal találkoztam (ezek szabásban is eltérnek az eredetitől), az eredeti katonai nem került piacra.

@joni firpo: Érdekes,hogy itt gyártják,köszönöm az infót. Mi meg úgy tudom,hogy szlovénban a sajátunkat (ha tévedek javítsatok) hmmm,fura egy helyzet.Szóval akkor nincs jó másolat(kár kár),kösz a segítséget;).

A multicam szerintem tökéletesen megfelel a célra, csak pénzkidobás lenne azt is lecserélni. Kiegészítőkkel kapcsolatban én még nem találkoztam olyannal aminek ne lett volna meg a multicam-es kivitele. Mindenük van... Amugy meg a személyes véleményem az Army hozzáállásához e témában, hogy síró rívó nyüszítő puncik akik azt sem tudják mit szeretnének a nagy dőzsölésben. Példát vehetnének az USMC-ről. Nem csodálom hogy röhögnek rajtuk, de sokszor már az Army is röhög magán....

@Unio: Szlovéniában a magyar gyakorlóruhák alapanyaga készül, a szabás-varrást egyelőre hazai cégek végzik. De a globalizáció gyakorlatilag már végett vetett a "saját katonára saját ruhát" elvnek, a gazdasági érdek mindent felülír. (A norvég hadsereg egyenruháit Kínában gyártják, láttam amerikai SF barettet Srí-Lanka-i címkével stb.)
Magyar ruhaipari cégek gyártanak (pontosabban: szabnak és varrnak) német, osztrák és olasz egyenruhákat is.
P.s.: A magyar barettsapkák Szerbiában készülnek.

@megavega: Na igen, látszik, hogy a hadsereg önálló költségvetésű szervezet, míg a tengerészgyalogság a haditengerészettől függ. Így az egyik fossa ki a pénzt az ablakon, a másiknak meg be kell tudnia osztani.

A-TACS soha nem tetszett, pontosan a kiadott reklámfotói miatt. Mindegyik ugyanúgy, sziklán vagy betonon mutatta a ruha előnyeit. Ebből arra következtettem, hogy ez kizárólag arra a területre jó, és - később bebizonyosodott - sehol máshol.

Furcsa tendencia, hogy az eddig A-TACS-ot fosó kínaiak újból ráálltak az AOR1, AOR2 kiegészítők gyártására és piacra dobására annak ellenére, hogy maga az USMC tan színű kiegészítőket használ.

@joni firpo: Értem,és az usában mi a helyzet? Én úgy tudom,hogy azért vannak kifejezetten olyan hazai cégek,akik csak a seregnek gyártanak.Mert ha valami külső probléma van,akkor az ne zavarjon be.Lehet,hogy naiv vagyok de azt gondoltam,hogy azért ezeket a dolgokat az országok a határaikon belül tartják.Tudom globalizáció.

@Big-B:

AOR-t a NAVY használ, bár elvileg az NSW egységeknél átállnak MC-ra idén/jövőre..
USMC meg Coyote barna felszerelést.Igen, ezt már csak a rossz szándék mondatta velem :)

6-7 éve mondta egy jó ismerősöm,hogy a kalocsai női börtönben izraeli gyakorlókat varrnak a rabok.Ottani bíróságon is volt ügye és a tárgyalás alatt az ottani nőiben szállásolták el,míg visszavitték Szexárdra.Nem tudom ennek az infónak a valóságtartalmát.

@Reich: Valószínűleg marad, és a tenderen is indult. Az aztán tényleg hatalmas baromság lenne, ha 2 évnyi használat után kidobálnák.

@Hummer: Főleg rendőri egységek használják egyenlőre. Na most mivel 52 államban 3141 megye található, piac van azért.

@Unio: Csak állítólagos információim vannak nekem is. Panaszt hallottam az eredeti színtartósságára, és állítólag volt aki kínait vett inkább. Ha vegetato parkát akarsz akkkor esetleg valami H2O-ban lehet gondolkozni. Pl ilyesmi:

www.ebay.com.sg/itm/PARKA-VEGETATO-II-GEN-Vegetata-Goretex-Simpatex-M-/400084762990

Itt csak annyi az átverés, hogy nagy valószínűséggel ez nem gore-tex anyagból készült, dehát utcára tökéletes. Terepen meg lemálik rólad.

USA-ba meg a hadsereg számára amerikában gyártják a cuccokat. Legalább 10-15 ruházattal foglalkozó vállalat van. Az új egyenruha olyan 70 dollárba kerül míg a régi 50-be. Kínából lehetne szerezni mondjuk valamivel olcsóbban, de azok harmad-negyed annyit nem bírnának.

@megavega: Nem arról van szó, hogy nem létezik multicam mintás felszerelés, bár a rendszeresített holmik egészen tavalyig nem léteztek ilyen színben, hanem arról, hogy ha két másik mintát rendszeresítenek mellé, akkor további 2 színben fogják gyártani a felszereléseket ?! Ha nem, akkor a multicam mintás felszerelés hogyan fog működni mondjuk ACU-val vagy PenCottal ?!

@Big-B: Az AOR 1-2 a másik fele a dolgoknak. Hihetetlen pénz elverés az is. Bár a 2-es még jól nézne ki. Tavaly v. előtte láttam egy teljes AOR szettet, de igazából semmi olyan extra dolgot nem láttam rajta ami indokolná a használatát. Hacsak az nem, hogy az LBT kisszériában készíti a kiegészítőket és marha drágák.

@Unio: Valószínűleg az a kérdés, hogy az ipari lobby mennyire képes kézben tartani a dolgokat. Magyarul: van-e szándék arra, hogy belföldön állítsák elő az ilyen cikkeket, akár gazdasági, akár stratégiai megfontolásokból. Ne mondja nekem senki, hogy az egykor oly híres magyar textilipar ne lenne képes négyszínnyomású alapanyagot gyártani?! Csak valahogy mégis úgy sikerült, hogy a magyar textilipar tönkrement. Innentől kezdve tetszés szerint lehet a globalizációs folyamatoktól az összeesküvés-elméletekig tartó meglehetősen széles skálán mozogni. Visszatérve az eredeti kérdésre: nem láttam még nem USA-ban gyártott amerikai gyakorlóruhát, de (mint írtam) barettsapkát például már igen.

@joni firpo:
Van rá példa, hogy hadi ruha is készül külföldön, felszerelést még nem láttam ugyan, de összességében az a jellemző, hogy odahaza gyártanak mindent, ami a fegyveres erőknek megy.

www.ebay.com/itm/L-3-FLEECE-TOP-ZIP-UP-JACKET-FOLIAGE-GREEN-LARGE-REGULAR-U-S-ISSUE-NEW-/310367641952?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item48435a6160&autorefresh=true

@apravetz:

"This is a copy US military issue thermal top."

@Combat Gear Admin:

Nem gondoltam volna,hogy az eredeti színtartóságban,vagy másban rosszabb mint a másolat.Bár ha belegondolok itthon van rá példa 1-2 ruha kivételével.
Köszönöm a segítséget,igen végül is nem mozgok airsoftba se,meg valami nagy túrás se vagyok,bár azért néha én is kiszabadulok a vadonba.Ezért is kérdeztem meg itt (hisz ez a szakértő blog;)) mert gagyit/lutrit én se szeretnék venni,nem 1-2 évig szeretnék egy ilyen szerelést hordani,jobb ha tartós.
Kösz az amerikás infót is.Kína meg hát Kína,bár talán ott is van némi fejlődés,de részemről nem bevállalós dolog :).

Visszatérve a vegetatora (bocs az offért):
Közben kutakodtam picit,és ebbe botlottam:
iacmc.forumotion.com/t2738-vegetato-real-fake
Nem ismerem a gyártókat,hátha más hozzám hasonlónak segít valamit,vagy a CG hozzáértőbb tagjai kivesézhetik,ha akarják. Érdekes még benne a hazai Cantoni Kőbányai Textil verziója.Ő róluk tudunk valami infót,hogy milyen minőségben gyártanak/gyártottak? Az oldalukon úgy vettem le,hogy végleg lehúzták a rolót.

Hazai cuccokhoz kapcsolódóan:
Történ valami változás a HM-nél ruházat terén?
Új terepszínű ruházat bevezetése (gondolom az anyagiak miatt nincs rá esély,vagy ahogy már írták valahol,alapból nem is volt rá esély),vagy próbálnak tökéletesíteni,mint a 2003M Esővédőnél,és azoknál amik mentek ki a kint szolgálóknak?

@joni firpo:
Igen ez a „magyar textilipar tönkrement” dolog éléggé érdekes,közrejátszhatott sok minden,de azért szerintem tudjuk,hogy nagy százalékban mik és kik tehetnek erről az egészről.Mindegy lényegtelen ezen filózni most.Viszont lehetne gyártani itthon,vagy jobban ráállni erre az egészre,de ez van ezt kell szeretni sajnos.Köszönöm a választ.

@Combat Gear Admin:

Az ok, hogy az eladó mit ír ki, de a mezei tré-spec cuccokban még véletlen sem láttam NSN-t meg GSA Compilant feliratot

No mindegy nekem tetszik az a-tacs.jut eszembe mit szóltok a woodland azaz forest green a-tacs kivitelhez???

@Reich:

Biztos az erdei a-tacs miatt esett ki a cég: VALÓDI zöldet használtak, ami az M81 WL néhány "selejtes szériáján" és a Gore-tex anyagokon (ECWCS M81 WL és APECS WL MARPAT) kívül a rendszeresített ruhákon nem nagyon fordul elő, mert csak a szürke és a kék különböző kombinációit ismerik el zöldnek a tengerentúlon

"Biztos az erdei a-tacs miatt esett ki a cég:..."

Hát ezen nem is csodálkoznék, mert azt az amerikai "közönség" is körbe röhögi. Én nem tartom ezt nevetni valónak, de ők igen (mármint hogy a mintát nem, de a cirkuszt igen). Lassan olyan ez a minta tenderezés (meg a publicitás körülötte), mint egy brazil szappanopera. Bármi megtörténhet benne, meg az ellenkezője is ( :D ). Egyszerűen nem hiszem el, hogy egy optimális minta és színösszeállítás készletnek a meghatározása ilyen komoly szellemi kihívás lenne. Azt -mint más fórumokon- itt is kihangsúlyoznám, hogy az A-TACS hatásvadász. Mint egy nő full loreálban, megvilágítva, beállítva, de aztán ha nincs smink, megvilágítás stb. akkor látjuk hogy milyen is igazából. Vissza fordítva: minden mintának jót tesz, ha a legkisebb darabig beborítja a teljes felszerelést, sőt a kifinomultabb minták meg is követelik ezt (MC). De ez nem minta tervezési invenció, ez gazdasági háttér kérdése.

Azon már jobban csodálkozom hogy a roggenwolf kiesett, mert az ő publikációik sokkal kompetensebbnek tűnnek.

@Reich: Az Endor jut eszembe róla.

De most őszintén minek ez a rendszeresítési meg új terepminta mizéria.Miért nem maradhat a multicam-szerintem elég jó minta meg színösszeállítás.Maradjon az acu,meg találjanak ki valamilyen másik mintát és akkor nem kellene még 3 új ruhát rendszeresíteni.

@Reich:

A Multicam csak nevében Multicam,afganisztánba meg mép ár hasonló helyre jó.

Hát igen, az MC abban a színkiosztásban amiben mindenki megismerhette csak arid térségekben igazán hatékony (jó volna egy bemutatás a szlovén WL MC-ről!).
A crye-nak vannak pulikációi amik szerint -ha nagyot mondanék akkor elnézést- több száz, vagy ezer mintájuk van ami a fejlesztés során készült, a publikus MC ezek tapasztalatait összegzi. Én magamban azt gondolom, hogy ezek tapasztalatai alapján csináltak olyat, ami optimalizált volt arra a tenderre, amit a desert brush, meg ők is elbuktak az UCP-vel szemben.
Mindegy végül is, a rendszeresített digitális mintáknak, meg az MC-nek is megvannak a maga hiányosságai, pl. nincs bennük makro pattern. Ezeket azonban lehetne fejlesztéssel is korrigálni, vagy a meglévő mintakészletből kiturkálni a megfelelőt. Lásd Hyperstealth SPEC4CE széria:
www.hyperstealth.com/spec4ce/Spec4ce-Jackets-15.jpg.
A gond itt az, hogy a digitális minták mitizálása már maga is porhintés volt, ami azóta elválaszthatatlan részévé vált a "shownak". Akik kívülállóként józanul végiggondolták a minta modernizálás kérdését, azok látványosan más eredményre jutottak (finnek, luxemburgiak, olaszok). A digitalizálás előnyei elsősorban a tervezés folyamatában jelentkeznek, mert azt könnyíti meg. A mikropattern viszont, ami a felhasználásban igazi előny, nem a digitáis mintákkal jelent meg. A digitális minták mítoszának bukására jött a Crye az organikus megjelenésű, de ugyancsak digitálisan tervezett mintájával (MC), hogy publikusan nyerje el azt az elismerést (jogosan), amit a tenderen nem tudott. Igen, de ezt csak egy újabb mítosszal tudta megtenni, azzal ami a nevében is van.
Minden valamire való airsoftos tudja, hogy egy mintával nem lehet kihúzni az egész szezont, és ami ennyire általános akar lenni az végül hely és szituáció specifikus lesz. Én nem akarom elhinni, hogy az US ARMY-nak ne lennének ennyire konpetens szakértői, ez a fordulat nekem nem illik bele ebbe a szappanoperába.

A németek a 2.vh alatt arra jutottak,hogy évente minimum 4x de inkább 6x át kell fújni a harckocsikat ahhoz,hogy mindig optimális legyen az álca...

Amúgy példát vehetnének az oroszokról ott van vagy 1000 minta rendszerben és lehet válogatni lást Grúz háború.

@dudi01:
Valóban az oroszok nem sz..ral gurítanak ott aztán van mindenféle minta.És elég vagány az orosz stílus.Szerintem lehetne armynak jó pár mintát színt rendszeresíteni.Vagy ha minta maradna is pl ucp vagy multicam akkor azokat különböző színekben készíteni ha kell 5-10 színben,ami több terepre jó.

@Barnigear:

Szépen összefoglaltad, egyetértek! :)

@dudi01:

A túlspecializáltság, mint pl a 100 féle orosz álcaruha
(((mondjuk a 3/4-e harsány nyári minta, még téli ruhákon is, szóval nem kikezdhetetlen a logika ott sem. Az tény, hogy a világ néhány legjobb álcamintája rendszerben van náluk)))
jár némi logisztikai buktatóval is, mert adott helyen és időben a legmegfelelőbb mintából csak kb annyi lesz, amennyinek statisztikailag kell éppen ott és akkor lennie.
Az igazság valahol a specializáltság és az általános között vagyon.
Mellesleg amit anno olvastam erről a tenderről - és a sorozat valamelyik cikkénél már idéztem vagy linkeltem - valami olyanról szólt, hogy lesz egy általános minta 3 színkészlettel, amiből a felszerelések a "középső" színben készülnének, a ruhák pedig mindháromban, aztán lehet variálni a működési területnek megfelelően.
Persze lehet, hogy ez az infó már rég nem érvényes, de pl a MC pont alkalmas lenne erre (mérsékelt övi/erdei verzió a szlovénhoz hasonlóan, stb...)

@apravetz:
Na szórend némileg mellőzte a magyar nyelvtant:)

...amennyinek statisztikailag ott és akkor éppen lennie kell.

...igen, én is olvastam ilyen "köztes minta" tervezéséről, csak én a britekkel kapcsolatban (pecoc):
soldiersystems.net/tag/pecoc/

(Mellesleg a pecoc -legalább is ami ezen a néven látható- szerintem nem alkalmas erre a szerepre. Aztán mintha ezzel felhagytak volna, és hirtelen ott termett az MC DPM-es verziója a multi terrain pattern. Az pl. kiköszörüli az eredeti MC egyik hibáját: nem egyértelműen horizontális, így tekinthető akár fejlesztésnek is. Úgy tűnhet, a peacoc sosem volt komoly, de az MTP-t azt bizony megrendelték a Crye-tól.)

Szóval ha találnának/csinálnának ilyen "köztes mintát", az igazi előrelépés lenne. Én ezt kevéssé tartom valószínűnek, de ki tudja, hátha mégis lehetséges.

Az oroszoknál a rengeteg minta lehet az összehangolatlanság következménye is, de a nyugati minták módszeres adaptálása szerintem azt jelzi, hogy az optikai tulajdonságoknál a beszivárgást többre értékelik.

USMC.
CB felszerelés.
És milyen szépen elvannak a zöld, erdei, és téli MARPAT-tal:D

lehet hülye kérdés lesz de amúgy hogy dsödntik el egy mintáról hogy jó e vagy sem?
milyen világ megváltó kutatásokkal bizonyítják be azt hogy mennyire jó az az adott terepre? vagy épp mennyire univerzális?

@májkrémes kenyér 93:

Kipróbálják.

@májkrémes kenyér 93:

Itt van egy dokumentum, amiben kifejtik a teszt menetét és az eredményeket:

combatgear.blog.hu/2011/01/16/uj_amerikai_egyenruha_5_resz