Translate

Utolsó kommentek

  • krisss93: @Explo: Baromira, mert van sima MICH 2000 ami még nem ACH (anyagkülönbség) én fejre véve könnyebbn... (2019.05.18. 16:59) MSA Gallet TC 800
  • Explo: @krisss93: Hát mi csak "kézben" mértük össze az ACH-val nem mérlegen, meg ahogy viseltük érezhető ... (2019.05.18. 16:44) MSA Gallet TC 800
  • krisss93: @Explo: Azt még hozzátenném, hogy ehhez is van huzat, csak szokásosan magyarocchan vettük.... Mo... (2019.05.18. 16:39) MSA Gallet TC 800
  • krisss93: Nekem 55-ös fejem van de nem érzem nagynak se nehéznek, az ACHM-hoz képest könnyebb, aztán pedig a... (2019.05.18. 13:31) MSA Gallet TC 800
  • Explo: @krisss93: Ahogy énis írtam a legelső kommentemben. Majd elválik. (2019.05.18. 13:18) MSA Gallet TC 800
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (6) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (3) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (23) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (3) amerikai (13) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (13) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (9) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (13) bajonett (1) bakancs (24) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (21) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (26) british (23) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (6) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (1) bundesheer (1) butt (1) bw (2) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (5) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (3) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (7) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (1) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (9) ess (4) észak (2) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (4) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (10) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (5) gáz (2) gázálarc (9) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (4) golyóálló mellény (4) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (7) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (3) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (26) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (70) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (8) honvédség (58) honvedseg (9) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (9) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (20) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (21) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (2) kevlar (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (4) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (2) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (42) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (10) málhamellény (17) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (15) medical (5) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (51) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (75) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (2) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (17) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (39) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (2) ops core (4) őrjárat (2) orosz (68) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (6) orvosi táska (3) orvosi zsák (4) osprey (7) osztrák (5) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (32) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) pants (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (6) plate carrier (15) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (1) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (50) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (28) predator (1) proof (4) protection (4) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (54) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (2) ruházat (4) russia (11) russian (44) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (3) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (26) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (5) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (10) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (8) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (13) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (37) urban (1) us (11) usa (12) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (9) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (61) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (5) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (2) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (36) zseb (19) zubbony (8) Címkefelhő

Three day Horizontally Organized Rucksack

2018.12.10. 05:00 :: Combat Gear Admin

lk863464.jpgA THOR egy háromnapos zsák, a maga körülbelül 45-50 literes űrméretével, ami könnyen bővíthető a külső rögzítési pontoknak köszönhetően, bár ez pont a zsák lényegét venné el.

lk863466.jpgA formája a hagyományos túrazsákokéra hasonlít, tehát hosszúkás és nem nyúlik ki oldalra, ennél fogva ahol a testünk elfér, ott jellemzően a zsák sem akad el, lásd két fa között.

lk863467.jpgA zsákon elől és oldalt hagyományos málharögzítési pontok találhatók, amelyekből három sort még tépőzárral is elláttak a felvarrók számára, illetve elől még a zsák magasságában egy-egy laza hevedersor is.

lk863468.jpgOldalként három darab kompressziós pánt és egy-egy hordfogantyú található. A kompressziós pántok a rögzítési pontok között futnak, a fogantyúk pedig nagyon hasznosak a fölvételnél vagy a zsák mozgatása során.

lk863469.jpgIgény esetén oldalanként rendelkezésre áll annyi zseb, hogy egy rakasz zseb kényelmesen elférjen, és a kompressziós pántok is csak egy kicsit csússzanak el.

lk863470.jpgA laza hevederek grimlock vagy karabiner számára megfelelőek. A külső rögzítési pontok vékonyabb hevederből készültek, de ennek ellenére gyűrődés nélkül raktam rá a gyalogsági ásót.

lk863471.jpgA formája elsőre elég szögletesnek tűnhet, de megpakolva kicsit kikerekedik, aminek sok gyakorlati haszna nincs, de mindenképpen esztétikus látványt nyújt.

lk863472.jpgA derékpánt mellett a vállpántokat is összefogja egy vízszintes heveder. Sajnos a derékpántoknál lemaradt a gyors állítás lehetősége, és bonyolultabb módon, hevederfeszítőket használtak.

lk863473.jpgA derékpánt nem túl kemény, némileg párnázott, és igény esetén plusz zsebeket helyezhetünk el ezen is. A zsák derékrészéhez tépőzárral rögzül, szóval egy kisebb munka árán még levehető is.

lk863474.jpgNoha a tervezésnél figyelembe vették, de nem volt elsődleges szempont, a védőmellényekkel való viselés lehetőségét is. Például emiatt készítették levehetőre a derékpántot.

lk863476.jpgMindenesetre a vállpántok nagyon jól ráülnek a régebbi típusú plate carrierek vállhevedereire. És alapvetően azokról nem csúsznak le, se a nyak irányába, se a vállak irányába.

lk863478.jpgA zsák felsőrészén gumipántok találhatóak, amikkel elméletileg a kabátot vagy akár a sisakot lehetne rögzíteni. Szerencsésebb lett volna ezt elforgatni kilencven fokban, így pedig például a kabát a zsák két oldalára lógna le, vagy akár a polifoam is ide kerülhetne.

lk863479.jpgA zsák anyaga 1000-es vízálló és vízlepergető anyaggal kezelt cordura.. A felső villámzáras zseb alsó részénél, vízálló anyagot használtak a plusz védelem érdekében.

lk863481.jpgAz elől lévő villámzáras zsebbe a keskenyebb tokkal rendelkező szemüvegek simán beleférnek, de a katonai védőszemüvegek, tokkal együtt már nem.

lk863482.jpgA teljes felsőrész nyitható, a dupla kocsis villámzárnak köszönhetően. Nagyon jól pakolható, mivel a teljes keresztmetszetében hozzáférünk a belső térhez.

lk863483.jpgA villámzárak IDEAL márkájúak, míg a műanyag csatok és hevederfeszítők Nexus-ok. Mind az oldalsó, mind a vállpántoknál a fölösleges hevedereket a végükön elhelyezett tépőzáras pántokkal lehet feltekert állapotban megfogatni.

lk863484.jpgA zsák alsó részén egy-egy pánttal a derékalj vagy egyéb külső teher rögzíthető. A hevederek csatban végződnek, és egy-egy levarrt vízszintes hevederen futnak keresztül.

lk863485.jpgTovábbá elhelyezésre került egy tépőzáras zseb is, amelybe a esővédő huzat, vagy vékonyabb anyagból készült esővédő ponyva hordozható. Mivel a zseb a hátoldal felé nyílik, ezért kívülről nem nagyon tud beleakadni semmi, és esetleg véletlenül kinyitni.

lk863486.jpgA hátoldalnál lévő merevítés alsó részét szabadon hagyták, így nem kezdi ki az anyagot és sokkal egyszerűbb kivenni, illetve visszahelyezésnél pedig behúzni a helyére.

lk863487.jpgA hát oldal párnázása egy darab derékpárnából és négy darab 3d „mesh” párnából áll. A hátoldalon lévő hálós párnák lehetnének egy jó fél-egy centivel vastagabbak, ugyanis egy kicsit vékonyra sikerültek.

lk863488.jpgA vállpánt magassága állítható, egész egyszerűen a hátoldalon elhelyezett három darab vízszintes pántba kell belefűzni a középső tépőzáras részt. Ez egy gyors és egyszerű megoldás.

lk863489.jpgA vállhevederek kifejezetten jóra sikerültek. Megfelelően párnázottak és a szélességükbe se nagyon lehet belekötni. Több hevedere és gumipánt is található rajtuk, amikkel az ivócső, rádió vezetékei vagy akár GPS is rögzíthető. A gyorsleoldást segítő csatot a vállpánton helyezték el, így az nem állhat bele az ember oldalába.

lk863490.jpgA könnyebb pakolás érdekében a zsák mindkét oldala nyitható. Dupla kocsis villámzárat használtak itt is, és egyáltalán nem okozott problémát a felszerelések ki-be vétele.

lk863491.jpgA lenyitott oldalsó zsebeken két-két hálós zseb került kialakításra, amibe tökéletesen elfér a kibontott MRE, melegítő készlet vagy akár a kötszerek is.

lk863492.jpgMindkét belső oldal tépőzáras, de hurkos, tehát ebbe csak a horgos oldal akadhat bele. A felszerelés szeparálását három darab elválasztó elemmel lehet megoldani.

lk863493.jpgA Kialakításának előnye, hogy amennyiben például ha középről kiveszünk mindent, akkor felette tárolt felszerelési tárgyak nem hullnak be középre, és később megkönnyíti a visszapakolást is.

lk863494.jpgA zsákhoz három darab elválasztó elem jár. Ezek mindkét oldala tépőzáras, a rajtuk lévő horgos tépőzárakhoz pedig egy fedőréteg is jár, hogy ne roncsolja például a pólókat vagy csak, hogy ne akadjon bele a zsákba pakolt felszerelésekbe.

lk863495.jpgA hátoldalon két szögletes nyílást alakítottak ki, amiket egy gumi pánt fed le. A nyílásokon keresztül lehet a vállpántokhoz kivezetni a ivócsövet, vagy a rádió vezetékeit.

lk863496.jpgBelül két darab felülről nyitott zseb szolgál a rádió és a laptop tárolására. A zsebek összébb húzhatók, viszont nem párnázottak de a felhasznált anyag itt is kellően erősnek és vastagnak tűnt.

lk863498.jpgA merevítés kydexből készült, amit én idáig még nem láttam zsákokon használva. A középső rész kivágásra került, egyrészről a súlycsökkentés miatt, másrészről pedig így előre hajolva nem nyomja a hátunkat. Az alsó és felső részen további kivágások láthatóak, amik pedig a szellőzést segítik elő.

lk863499.jpgA minőség szempontjából a zsák nagyon jól sikerült, a Cordura anyag, a tépőzárak és a csatok mind-mind jó minőségűek. A rögzítési pontok pontosan és precízen kerültek fel, a köztük lévő távolság szintén megfelelő és nem szűkülnek össze.

lk863500.jpgEgyetlen apróság, hogy ezen pontok nem lettek vízszintesen is levarrva, mivel az egy külön gépet igényelt volna. De ezen felül nem találtam kifogásolható részeket, erre is külön hívták fel a figyelmemet.

A zsák jól pakolható, praktikus kialakítású és a minőségére sem lehet panasz. Nagyobb hátránya talán csak fekvő testhelyzetben jön elő, illetve megfelelően kell használni.

És itt jön a poén, ugyanis ez a zsák nem egy nagyobb nyugati cég terméke, hanem Fülöp Patrik végzős BME hallgató elmúlt fél éves diploma munkájának a gyümölcse.

A tervezés célja egy olyan zsák kialakítása volt, ami kereskedelmi forgalomba is hozható, és kielégíti mind a katonák mind a civilek igényeit is.

A diplomamunkában megvizsgálásra kerültek a jelenlegi zsákokat érintő trendek, és ezek elemzésével jött létre a THOR. Az összeállításban és az anyagok beszerzésében a Darktac és Little Needle segédkezett.

Biztos vagyok benne, hogy mindenkit érdekel az elkészítés végösszege. A teljes anyagköltséggel és varrással együtt körülbelül hetvenezer Forintban állt meg. Ez csalóka lehet, ugyanis ebben nincs benne és nem is lehet beleszámolni a tervezés számolatlan munkaóráit.

Mindent összefoglalva a véleményem szerint, az elképzelés, maga a terv és végül a kész zsák jól sikerült, jól átgondolt lett. Ha nem ismertem volna a körülményeket, nagyon kellett volna keresnem a címkét, ami elárulja mégis milyen gyártó milyen termékével van dolgom.



208 komment

Címkék: pack zsák málhazsák rucksack

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr4414466058

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dudi01 2018.12.17. 23:26:58

@estván:

Köszi.Az anyag mennyire lesz erős?

estván 2018.12.17. 23:42:40

@dudi01: Szerintem a felvitt műagyag réteg célja víz- vagy szélállóság fokozása lehet, nem a tartósságé. De csak tippelek.

Marci Hevesen 2018.12.19. 21:55:00

OFF:
Mit szóltok, hogy veszünk 44 tankot meg 24 önjáró ágyút? Jók ezek a Leopard 2-esek? Van köztünk harckocsizó? Érdekelne egy hozzáértő véleménye.

dudi01 2018.12.19. 22:18:48

@Marci Hevesen:

Ezek az elérhető legmodernebb harckocsik az önjáró löveg meg a legjobba világon.

Marci Hevesen 2018.12.19. 22:34:55

@dudi01: Na az jó hír. Mondjuk nem túl nagy a mennyiség, de akkor legalább a minőség megvan.

recon71 2018.12.19. 22:36:19

@Marci Hevesen: Arról nincs valami,hogy konkrétan melyik változat lesz?

De hajrá,végre ezen a téren is fejlődünk! Nem gondoltam volna,hogy valaha is lesznek ilyenjeink is.

Úgy látszik megint csak beigazolódik,hogy mégis csak szükség van ilyesmikre és hatalmas hiba (vagy bűn) volt elszórni anno a meglévőinket.

estván 2018.12.19. 22:37:06

@Marci Hevesen: Nem értek ugyan a harckocsikhoz, de úgy tűnik, ez elég elterjedt típus, olyan szar nem lehet. Nem is tudom igazából van-e alternatívája Európában/NATO-ban. :)

Egyébként pusztán a darabszámokat tekintve elméleti esélye van, hogy jusson belőlük Debrecenbe/Hódmezőre is. Persze előbb érkezzenek meg. Egyelőre még az Airbus helikopterek sem sötétítik el az eget. :)

Marci Hevesen 2018.12.19. 22:47:44

@recon71: Nem tudom, melyik típus lesz. De itt: honvedelem.hu/cikk/113972_uj_harckocsikat_vesz_a_honvedseg azt írják, hogy "új, a 21. századi hadviselés követelményeinek megfelelő" tankok lesznek, úgyhogy akkor gondolom, Leopard 2A6 vagy esetleg 2A7+ lesz.
Az elég nyilvánvaló, hogy harckocsikra szükség van egy modern hadseregnek.

Marci Hevesen 2018.12.19. 22:51:28

@estván: Esetleg még az M1A2 Abrams lehetett volna az alternatíva, de úgy látszik, amerikai fegyvereket valamiért nem akarnak beszerezni. (Lehet, hogy nem olyanok a korrupciós lehetőségek? - Ezt persze csak viccből írtam, olyan nálunk szerencsére nincs).
Az Airbus helikoptereknél a 16 db H225-nél megírták, hogy csak 2023-ban érkeznek. A 20 db H145M-ről nincs ilyen információm, de biztos az is lesz 1-2 év minimum.

recon71 2018.12.19. 23:10:15

@Marci Hevesen: Nem értek a tankokhoz,de róluk is elolvasom vagy megnézem amit találok és azt olvastam,hogy ezeket is több konfigurációban gyártják,árulják. Nem mindenki kapja meg a teljes csúcstechnikát,vagy mert azt neki még nem adják el,vagy mert az neki túl drága. Vagy mert a vásárló más verziót választ,mert úgy gondolj,hogy neki az a csomag a legideálisabb.

estván 2018.12.20. 00:28:31

@Marci Hevesen: A 44 db. a számunkra újonnan épített A7+ lesz, illetve jön még 12 db. használt A4 kiképzési célra.

Igen, a 225-ösök szállítását úgy időzítik, hogy majd szépen sorban leválthassák a lejáró üzemidejű, közelmúltban nagyjavított Mi-17-eket.
A 145-ösök hamarabb jönnek, mivel ha jól értelmezem, az nem váltó, hanem képességbővítő típus lesz. Azaz bizonyos melókat át tud venni, amire a Mi-17/Mi-8 "sok". :)

recon71 2018.12.20. 00:40:59

@estván: És megkapjuk teljesen ugyan azt,ugyan azzal a műszerezettséggel,tűzvezetéssel,elektronikával és mindennel,mint amit mondjuk a németek? Na ez akkor tényleg csúcstechnika,akkor ennek külön örülök!

Anno még a G-36-osokat sem adták el külföldre ugyan úgy,mint amit otthon használtak (nem adták red dot-tal). De ez sok más ország fegyver,harcjármű,stb. eladására is jellemző,hogy külföldre minimum kicsit mást adnak.

camilló 2018.12.20. 03:58:31

@Marci Hevesen: Alternatíva azért lenne még! Akár az angol, akár a francia, de izraeli, vagy török harckocsik szóba jöhettek volna, ha már annyira le akarjuk váltani az orosz technikát. Igazából szerintem a szakértők véleménye is megoszlik abban melyik a jó harckocsi. Nekem az a véleményem, hogy normális hadseregek megnézik milyen kihívásoknak kell megfelelniük és ehhez képest választanak harceszközt. Van ugye olyan harckocsi, amelyik a páncélvédettséget helyezi előtérbe, van amelyik a mozgékonyságot és van amelyik a tűzerőt. Mivel a három feltételt nehéz összhangba hozni ezért a kihívásoknak megfelelően választanak. Az például izraeliek előtérbe helyezik a védettséget, mert nem engedhetnek meg maguknak nagy emberveszteséget. A mai modern harckocsik mindegyike jó, itt szerintem egyértelműen politikai döntés született.

dudi01 2018.12.20. 07:39:15

A7+ változatot veszünk ma ez a világ legjobb harckocsija.A németek nekünk nem butítanak,ők vagy eladnak vagy nem adnak el.

blogen 2018.12.20. 07:52:25

A magyar szempontok rém egyszerűek voltak:
- új gyártású
- a gyártó fullos terméke (nem export változat)
- élvonal beli
- tapasztalattal rendelkező országból

Ezzel a Leo 2A7re és a Merkava IVre szűkült a paletta. Én a fenntartások nélküli support miatt a zsidókat választottam volna, most majd némileg jófiúnak kell mutatnunk magunkat.

churchill 2018.12.20. 07:58:17

A kérdés inkább az sztem, mit vesznek még az eszközök mellé? Logisztikai háttér, alkatrészek, javítókapacitás? A tüzérségi eszközökhöz megfelelő felderítőrendszer? Lőszer? Abból is milyen fajta?

estván 2018.12.20. 18:00:48

@churchill: A honvedelem.hu cikkében azt mondják, hogy "A Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerződés értelmében 44 darab új, a 21. századi hadviselés követelményeinek megfelelő harckocsival és 24 darab önjáró löveggel, valamint az ezekhez tartozó kiegészítő eszközökkel és szolgáltatásokkal gyarapodik a Magyar Honvédség."

Egy honvédségi beszerzés általában így néz ki. Ezért szoktak hőbörögni azok, akik az adott "termék" darabonkénti árát egyszerűen beszorozzák a vásárolt darabszámmal, és elfeledkeznek a háttérről. :)

Marci Hevesen 2018.12.20. 19:44:52

Gyerekek... Állam leesett. Csak kapkodom a fejemet:

honvedelem.hu/cikk/113990_megujul_a_magyar_honvedseg_legtervedelmi_rendszere

Minden nap veszünk valamit? Tényleg megjött a Jézuska a hadseregnek... Csak így tovább!

Tom Sinner 2018.12.20. 20:36:28

@Marci Hevesen: Oké, akkor most már tudjuk, hogy az amerikaiakat nem lehet korrumpálni, a németeket igen. Jó, tudom, az amcsi most az übermensch, ők bármit csinálnak, vagy nem az mindig jó. Amúgy ha haditechnikáról akarsz társalogni, van erre külön fórum, pl ez is. Lassan 30 oldalon keresztül az a téma amit felvetettél itt, és akad ott is olyan hozzászóló, aki ide is ír.
forum.htka.hu/threads/a-magyar-hader%C5%91-lehets%C3%A9ges-fejleszt%C3%A9si-ir%C3%A1nyai.499/page-1942

delta81 2018.12.21. 08:36:51

@Marci Hevesen: Csak nehogy úgy legyünk a Leókkal meg a többi új csecsebecsével is, mint a Gripenekkel, hogy a gépek megvannak, csak épp az nincs hozzájuk, amit kilőhetnének...

Tom Sinner 2018.12.21. 10:52:43

@delta81: Azért a harckocsilöveghez szánt lövedék nem rakétatechnológia, ellenben szabvány NATO lőszer, gyakorlatilag bármikor, bárhonnan beszerezhető. Biztos, hogy lesz mit tölteni bele. Főleg azok után hogy egyszerre most mennyi mindent megtudtunk rendelni.

delta81 2018.12.21. 11:36:29

@Tom Sinner: Úgy legyen :)
És ha már úgyis feleslegesek lesznek, egy Hetvenkettest szívesen beállítanék a kertembe, mászókázni a fiaimnak :)

camilló 2018.12.21. 12:42:53

@Tom Sinner: A lövedék nem rakéta technológia. Ez sarkítva igaz. Komoly kutatások előzik meg a lövedék gyártását. Nem feltétlenül jó, hogy nem mi gyártjuk a lőszert. Ha külföldről származik akkor bizony nem sokat fognak lőni azok a harckocsi ágyúk. Drága a cső, drága a lőszer. Nagyon erősen hajlok arra, hogy politikai döntés volt ez a bevásárlás....

Tom Sinner 2018.12.21. 13:10:27

@delta81: Most olvasom, hogy állítólag a tartalékosok fogják őket kapni, nagyon helyesen. De tényleg, olvassátok azt a fórumot amit linkeltem ide, a témát minden oldalról "kielemzik", gyakorlatilag itt fölösleges bármilyen kérdést feltenni ezekről.

@camilló: Az volt, nagyon helyesen.

camilló 2018.12.21. 17:39:36

@Tom Sinner: Szerintem ez is a repülőbeszerzéshez hasonló, tehát nem feltétlenül helyes döntés volt. Olvasgatva a repülőkkel kapcsolatos szakmai írásokat nem volt egyértelmű, hogy a beszerzett gép volt a legjobb és leghatékonyabb megoldás. Itt is ilyet érzek, bár erről a beszerzésről sokkal kevesebb szó volt.

dudi01 2018.12.21. 18:18:58

Miért is kéne nekünk európaiként amerikai dolgokat venni főleg úgy,hogy az az európai jobb is?Mert ne legyenek illúzióink az amerikaiak nem exportálnak urán páncélzatu Abramset(senkinek a világon,nem csak nekünk nem)anélkül meg nem tekinthető az Abrams versenyképes típusnak a mai modern harckocsik közt(az ágyúja ráadásul ugyn úgy német mint a Leopard 2 A7-nek épp csak egy régebbi azaz gyengébb változata).A PzH 2000 bár nem mai gyerek még is a világ egyik legmodernebb önjáró lövege ezzel szemben a legújabb Paladin ma már világviszonylatban a közepes kategóriába esik.

recon71 2018.12.21. 21:39:03

@Tom Sinner: Lesz lőszer bőven, hacsak nem lép életbe valami embargó ellenünk.

recon71 2018.12.28. 21:55:45

A képeken a hátizsák alján van 1 feltekert derékalj, ezek mennyire jók télen? Azért kérdem,mert 1 árus állítja,hogy ez a típusú "speciális" vékony kis derékalj többet ér a 2 centis hollandnál is.
Sajnos derékalj cserére szorulok nemsokára, a sok használattól összetömörödtek az eddig használtak. Ami meg nem, az meg nem vált be új korában sem (Thermarest).

delta81 2018.12.30. 08:58:28

@recon71: Nem hinném, hogy a fizika törvényeivel szembe tudna menni, hiába mondja azt az árus. Szerintem a legfontosabb, hogy "zárt cellás" legyen, vagyis ne tudja felszívni a vizet, onnantól már úgyis csak a vastagsága számít.
Annak idején az egyik barátom próbálkozott a nyári szélvédőtakaróval derékaljként. Az a fajta, amelyiken egy vékony habrétegre ezüst hőtükör-fóliát ragasztottak. Ez elvileg segíthet visszaverni a hideg egy részét a föld felé, vagy a test hőveszteségét csökkenteni, ha felfelé néz (ahogy a már eléggé elterjedt ezüst/arany "űrtakarók" is működnek). Szeretném majd kipróbálni ezt a gyakorlatban is, csak mostanában nagyon nem jutok el "kintalvós" túrákra (sem). Ha beválik, az segíthet a cucc további csökkentésében (ami a cél, mert szeretném minél inkább minimalizálni a cipelnivalókat), hiszen a feltekert szélvédőtakaró nagyon kevés helyet foglal és szinte súlytalan.
Ami nekem még működni szokott, hogy vastag réteg avart összehordok magam alá, de ez egyrészt ugye nem mindig áll rendelkezésre (pl. ha nem erdőben táborozunk, vagy az esőtől csurom víz az avar is), másrészt már említetted a kullancsok problémáját, amiből felétek rengeteg van.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2018.12.30. 09:26:04

@camilló: Jó hasonlat. Emlékszem anno a felmerülő típusoknak elég keményen nyomták a promóját, kezdve a magyar felségjelzésű F-16-osokkal.

@recon71: A "nem nagyon" talán a legjobb kifejezés rá. Nyilván javít valamit, egyébként svájci azt hiszem, de igen messze van a jótól. Jellemzően egy felfújható derékaljal használom közösen. Így magában a téli hideg földön olyan mint a halottnak a csók, de én mikor fagyott talajon használtam még nem fáztam fel rajta. Viszont kínomba már béleltem ki mindenféle növénnyel.

camilló 2018.12.30. 15:43:03

@Combat Gear Admin: Az F-16-os kapcsán a "szenátor asszony" megszólalása volt nagyon emlékezetes. A harckocsikkal kapcsolatban nekem annyi lenne a megjegyzésem, hogy egy orosz korszerűsítés pont megfelelne. nagypolitika.hu/2016/03/20/0520-az-orosz-hadsereg-modernizalja-a-t-72-es-harckocsijait/ No, tegyük mellé a német páncélosokat amiknek az ára 8-9 millió euró. Nem hiszem, hogy akár a belátható jövőben is szükség lenne egy ilyen harckocsira. Ezért IS olyan az érzésem, mint a repülőknél volt. Ott is létezett több korszerűsítési program is ami olcsó és hosszútávú megoldást jelentett volna. Ehelyett vettük a Griffeket olyan képességekkel amiket sokáig nem tudtunk kihasználni félig új, félig használt gyártással. Ugye nem kell említenem, hogy a csehek sokkal olcsóbban ÚJ gépeket vettek. Szóval....

dudi01 2018.12.30. 17:43:58

@camilló:

Ez nem ilyen egyszerű.A mi T-72-eseink köszönő viszonyban sincsenek az orosz T-72-esekhez képest.Nekünk butított 2.gen. export változat van az oroszoknak meg nem butított 3.gen.Az ő T-72B harckocsijaikat van értelme modernizálni de a mi T-72M1 harckocsijainkat nincs.

@recon71:

Nem kell túlgondolni ezt a derékalj dolgot.Be kell menni egy túraboltba és ott lesznek jók.

dudi01 2018.12.30. 17:45:00

@camilló:

Azt remélem tudod,hogy a mi Gripenjeink sokkal modernebbek mint a cseh Gripenek!

camilló 2018.12.30. 18:46:04

@dudi01: Olvastad is amit belinkeltem, vagy csak kapásból válaszoltál? Ha olvastad akkor valamit nem értettél meg! Pontosan arról írnak, hogy az általunk is használt gépekből alakítanak át. No akkor Griffmadár. A csehek ÚJ gépeket vettek. Ezeket csak vadász szerepkörben tervezték használni, mert ugye ott van nekik az ALCA. Mi átalakított gépeket kaptunk ill. bérlünk meghatározott üzemidővel és még pár feltétellel. Az igaz, hogy mi eleve nem csak vadász szerepkörben akartuk a gépeket, ezért lett rajta lehetőség a tankergépről történő üza. vételezés. A 4+ generációs gépeknél sok tekintetben a képesség növelés egy szoftvermódosítással elérhető. Nyilván, ha nem volt rajta töltőcső, akkor belenyúlnak a szerkezetbe is. Nos a mi gépeink hiába tudtak volna pl bombát is dobni, csak annyi apróság volt, hogy nem volt mit dobni. Ez a közelmúltban változott, de olyan kis mennyiséget vettek ami szerintem nevetség tárgya. Ugyan ez vonatkozik a rakéta fegyverzetre is. Mint írtam, komoly vitairodalma van a gépek beszerzésének és nem blogokon, hanem szaksajtóban is! Pontosan ezért írtam korábban, hogy lehet lesz modern harckocsink, de lesz-e vele mit lőni? Más üzemeltetési kultúra is tartozik ezekhez a gépekhez. Nincs "ridegtartás", mert nem tolerálják ezek a gépek. Én ugyan nem harckocsizó voltam, de megnéztem egy promó filmet a Leopárdról. Kicsit meglepődtem, hogy kézzel töltenek...Szóval még mindig szemben áll 70 millió egy modernizált T-72-es és egy 2 milliárd 560 milliós harckocsival amit kétséges, hogy bármikor ki is tudunk használni!

camilló 2018.12.30. 19:00:06

@dudi01: Gyorsan utánanéztem. Nem modernebbek a magyar gépek, sőt! Ugyan azt tudják mint a magyar gépek, csak éppen teljes egészében új gyártásúak voltak, hab a tortán, hogy a csehek olcsóbban szerezték be. Abban viszont megegyezik mind két ország, hogy felmerült e vesztegetés gyanúja, de gyorsan lefújták a nyomozást...

dudi01 2018.12.30. 19:35:23

@camilló:

Nekünk C/D elektronikás Gripen van A/B szárnyakkal viszont mi automatikusan megkapunk minden szoftveres fejlesztést mert ezek ugye svéd tulajdonú gépek a csehek meg nem.

A kézi töltésben semmi extra nincs, igazából mindenki kézzel tölt kivéve az oroszok meg a franciák.Nem nagyon van eldöntve az a dolog,hogy hagyomános felépítésű tanknál melyik a jobb módszer.Mi az,hogy nem tudunk kihasználni?Mit nem tudunk kihasználni?Igen és az a modernizált tank kb kidobott pénz lenne mert a 90-es évek eleji haditechnikai színvonalát ütné csak meg ezen kívül nekünk nem 70 millió lenne hanem sokkal több miután a mi harckocsijaink elavultabbak mint az oroszoké így sokkal több mindent kéne rajtuk cserélni ami többe kerül(és így sem lenne a magyar T-72B3 olyan szinten mint az orosz T-72B3).

camilló 2018.12.30. 20:17:25

@dudi01: A csehek is megvettek mindent pont ugyan azt tudják mint a magyar gépek. A cseh gépek valóban C/D típusok a magyarok viszont speciálisan nekünk lettek gyártva EBS Hu néven futnak. jetplanes.blog.hu/2018/07/01/tipustestverek_bohemiaban Azért csak ezt linkeltem be, mert egész jól összefoglalja azt amiről beszélgetünk. A magyar gépekről annyit, hogy nem a szárnyak származnak az A/B változatról hanem a sárkány kivéve a törzskeret középső részét a töltőcsonk miatt. Az avionika valóban a C/D-ről származik némi módosítással.
A harckocsival kapcsolatos linket még mindig nem olvastad el?? Egy felújításnál, ugyan azt kapnánk mint amit az orosz tankok. Elnézve mit is tartalmaz ez a lista nem mondanám, hogy 90-es évek technológiája! Egy Leopárd árából 36 darab T-72-est lehetne modernizálni és ez csak egy modernizációs lehetőség. Szerintem nincs olyan fenyegetés, hogy indokolja egy ilyen drága fegyverzet beszerzését. Ráadásul a mennyiség alkalmatlan is az elrettentésre. Kihasználni akkor tudod a harckocsikat, ha ezzel elrettented a várható ellenfeled attól, hogy megtámadjon. A képességeinek megfelelő feladatot tudsz adni a harcjárműveknek. (Misszióban képzelhető el, kérdés van-e erre igény!?) Folyamatosan üzemképesen tudod tartani a meglévő állományt és persze tudsz is rá személyzetet biztosítani. Nos szerinted a felsoroltak közül melyiknek tesz eleget a Leopard? Én nem vitatom a Leopard képességeit. Én csak azt mondom, hogy szükségtelen kiadás akkor, amikor volna sokkal olcsóbb alternatíva, úgy, hogy a kihívásoknak megfeleljünk! Gondolj bele, hogy 4 német harckocsi árából az összes meglévő (zárolt példányok) T-72-est fel lehet hozni modern szintre. Amit meg megspórolnak ezen, azt adják oda Nektek fizetésben!

dudi01 2018.12.30. 20:29:07

@camilló:

Azt nem érted a T-72 kapcsán,hogy a mi és az orosz változat között olyan különbségek vannak amit lehetetlen megváltoztatni.Ilyen többek közt a torony és a teknő páncélzata.Ezeket nem lehet cserélni mert akkor új tankot kell venned.És nem nem létezik olyan orosz T-72 modernizáció ami képes lenne a T-72-t modern szintre hozni.Konkrétan a T-72B3-ról azt mondta az egyik orosz harckocsizó ezred parancsnoka,hogy hulladék és még a félig modernizált grúz T-72 SIM1 változatok is megeszik reggelire.A T-72B3 a 90-es évek nyugati haditechnikai színvonalán van ha tetszik neked ha nem.

camilló 2018.12.30. 21:17:06

@dudi01: Próbáltam elemzést keresni a b3-asról. Nem találtam, de a beépített modernizációk nem úgy tűnnek, mint amik korszerűtlenek. Nyilván nem lehet összehasonlítani egy Leparddal, de megint csak azt írom le, hogy a fenyegetésnek a korszerűsített harckocsik is megfelelnének. Valóban a magyar M szériás gépek nem azonosak a B szériásokkal és nagy a különbség a kettő között, de ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne korszerűsíteni. A megvásárolandó gépek nem állnak arányban az értékükkel. Az értékükbe én beleértem azt, hogy nem fogjuk tudni kihasználni. Lesz cirka 50 darab szupermodern harckocsink amik nincsenek kihasználva. Egyszerűsítve. Egy raklap árut akarunk szállítani egy 24 tonnás kamionnal. Teljesen jó, csak kicsit drága!

recon71 2018.12.30. 21:58:10

@dudi01: Ha ez csak ennyi lenne! A környék városait végigjártam és még azt sem tudták,hogy mit jelent,hogy zárt cellás matrac? A Dechatlonban konkrétan végigkérdeztek mindenkit,de senki nem is hallott ilyenről.
Ahol meg konyítottak valamit,ott meg 20-30 ezres önfelfújósokat akartak rámsózni,hogy csak azok a jók. A Thermarset matracot ahol esetleg ismerték dicsérték, azért is vettem, de marha nagy csalódás lett.

@Combat Gear Admin: Akkor megnyugodtam,már azon agyaltam,hogy nem e valami tökéletes utánzatot adtak el vagy velem van valami baj és csak én fázok rajta.

@delta81: A kullancsok miatt felénk mér tényleg csak a sátorban alvás jöhet szóba. Vagy a függőágy,de azokkal 1 küszködés minden és számomra baromi kényelmetlennek bizonyultak a sátrakhoz képest. De jó is volt amikor még lazán aludhattam max 1 poncsó alatt vagy még azt sem húztam fel!
De én is nagyjából úgy gondolom,mint Te! Én is használtam avart már kiegészítő hőszigetelésként is,de használtam felfújós,önfelfújós,zárt és nyitott cellás derékaljakat,hővisszaverő fóliát és sátorágyat is. Meg még 1 rakás erdőben összetákolt fekhelyet, de 1 kis módosítással még alu csővázas hátizsákot is sátorágy szerepre.

Most az állítólagosan szovjet zárt cellás derékaljam és a Thermarest közé rakok 1 félbehajtott 2,5 cm-es önfelfújósat,ez idén eddig még bevált a Snugpak hálózsák alá. De aggódom,mert nem nagyon bízom ezekben a felfújósokban. Csak az elmúlt években már 4-5 kilyukadt és onnantól a kint alvás nagyon kemény lett, felfázott ízületekkel, vesével.

recon71 2018.12.30. 22:37:55

@camilló: @dudi01: A tankokhoz nem értek,de elolvasok,meghallgatok róluk is mindent, ezért kérdem azt, hogy mi igaz abból, amit katona koromban is beszéltek, hogy Irakban anno az M1-seket csak megkarcolni tudták a T-72-k. Nem tudom mennyi a beszámolókban a kiszínezés, de kis létszámú M1-ek sokkal nagyobb létszámú T-72-ket semmisítettek meg veszteség nélkül. Ha ekkora a különbség a T-72 és a Leopárd között is, akkor tényleg elég elrettentőek lehetnek a szomszédos országok felé is. 1 tank csatában többet ér 1 db kilőhetetlen tank,mint 3 db kilőhető.

dudi01 2018.12.31. 01:36:51

@recon71:

Derékalj: www.mountex.hu/ Felhívod őket és fognak tudni segíteni.

T-72:

Az irakba exportált és ott gyártott T-72-esek még a mi butított exportváltozatunknál is gyengébbek voltak páncélvédettségben, tűzerőben és elektronikában.Mit is jelent ez:Nekünk olyan változat van(T-72M1) aminek a tornya szemből úgy épül föl,hogy van 200mm öntött acél 130mm tömörített kavrc majd újra 200mm öntött acél,a teknő páncél pedig 60mm hengerelt acél 105mm textolit(egyfajta kevlárszerűség) és 50mm hengerelt acél.Ez a páncélzat mind a tornyon mind a teknőn erősebb volt mindennél ami nyugaton volt 1972-ben tehát a saját korában ez egy nagyon jó páncélnak minősült.Ezzel szemben az iraki harckocsik tornya vagy 400 vagy 450mm homogén acél volt a teknő pedig ugyan ez a textolitos változat.Tehát jól látszik,hogy még a mi butított verziónknál is gyengébb védettséggel rendelkezett.
Nézzük a tűzerőt:alapvetően ugyan az a löveg volt az iraki és a mi harckocsijainkban a különdség cak annyi,hogy az irakiak tökéletesen elavult páncéltörő lőszereket kaptak csak(a lövedék nem Wolfram vagy szegényített urán volt hanem edzett acél)már ha jutott egyáltalán páncéltörő lőszer a harckocsikba mertnagy általánosságban nem volt bennük.Tehát valóban nem túlzás az,hogy csak karcolgatni tudták az Abramsokat.Ami pedig az elektronikát illeti sem lézer távmérő sem ballisztikai számítógép nem volt bennük de még csak toronyforgató motor sem így kézzel kllett forgatni a tornyot(már a II.vh-ban is motorral forgatták a tornyot!!!).

dudi01 2018.12.31. 02:04:08

És akkor itt ragadnám meg az alkalmat,hogy rávilágítsak arra,hogy miért nincs értelme a mi T-72M1-eseinket ugyan azzal a modernizációval ellátni mint amit az orosz T-72B3-asok kaptak:

T-72M1 páncélzat:200mm öntött acél+130mm tömörített kvarc+200mm öntött acél a tornyon és 60mm hengerelt acél+ 105mm textolit+50mm hengerelt acél a teknőn.

T-72B**(ebből építik át B3-ra az oroszok a saját harckocsijaikat):130mm öntött acél+NERA+45mm öntöttacél a tornyon.
60mm hengerelt acél+35mm NERA***+60mm hengerelt acél+10mm sugárzás elnyelő anyag+60mm hengerelt acél a teknőn.Ez a páncélzat 60-70%-al hatékonyabb mint az T-72M1-es verzió páncélzata.Remélem így érthető,hogy miért nincs értelme az átalakításnak a páncélzat szempontjából.

*1db NERA blokk felépítése:21mm hengerelt acél+3mm gumi+3mm nagy keménységű acél+22mm levegő (ezekből a blokkokból van beéptve több tucat és a becsapódás szögétől függő mennyiséggel találkozik a lövedék de minimum 5 ilyen blokkal).

**A B1-re és B2-re azért nem térek ki mert az alap páncélzat megeggyezik a B páncélzatával és amúgy is alig van belőlük még az oroszokank is.

***NERA felépítése:5mm gumi+3mm nagy keménységű acél(igen még a páncélokhoz képest is)+19mm levegő+3mm nagy keménységű acél+5mm gumi.

Löveg:A mi harckocsijaink lövege egy elavult T-72 löveg még páncéltörő rakéta indítására sem alkalmas pedi arra még a vele egykorú orosz T-72-esek is alkalmasak voltak azaz a löveget is cserélni kell a töltőgéppel együtt.

Ezekből nagyon jól látszik,hogy a mi harckocsiainkat lehetetlen B3 színvonalra modernizálni hisz a kiindulási alap nem alkalmas rá.

recon71 2018.12.31. 02:08:30

@dudi01: Köszi,de az én Thermarest-tem is azt hiszem pont tőlük származik és azért vettem azt, mert ők is azt írták nagyon jónak. Az 1,5 cm-es therma tragikusnak tűnik az újkori szovjet (feltéve,ha tényleg szovjet) 2 centishez képest. Sajna az a szovjet mára már csak 1 centi vastagság alatti, annyira összetömörödött az évek alatt. Így már gyengébb.

T-72!
És ezeket az információkat senki más nem tudja? Sem a katonáink, akik anno ezek miatt az iraki csaták miatt ócsárolták a T-72-ket? Sem a rengeteg cikk és hasonló író, sem a dokumentum film készítők? Mert így már baromira más a helyzet, mint ahogy eddig ezeket az ütközeteket tálalták! Bár nem lepődök meg, miután sokszor derült már ki utólag, hogy 1-1 csata is teljesen másképp fest több infó ismeretében.
Köszönöm a kimerítő és nagyon szakszerű felvilágosítást, ezek után már ezeket a csatákat sem úgy fogom nézni, mint ahogy eddig tálalták!

dudi01 2018.12.31. 04:48:29

@recon71:

Ne beszéljünk arról,hogy mennyire képzett haditechnikailag egy átlag katona(semennyire).

dudi01 2018.12.31. 04:55:41

Félreértés ne essék az Abramsa a T-72M1-nél jobb csak mondjuk annál 10-szer az iraki harckocsiknál meg 40-szer.

recon71 2018.12.31. 14:09:51

@dudi01: Én is hasonlóan gondoltam, de ezeket a győzelmeket úgy szokták bemutatni, hogy az Iraki hadsereg félelmetes elitje, meg a legjobban képzett és felszerelt egységei ellen aratták. A te adataidat ki szokták felejteni, pedig így már nagyon nem tűnik akkora sikernek.

De sokszor van ez így. El-alemein is mekkora győzelemnek számított amíg nem mondták el, hogy a németeknek felé annyi mindenük volt és azis üzemanyag hiánnyal. Meg pont nemrég olvastam Zsukov zseniális győzelmét Kursknál, abból meg azt felejtették ki amit nem sokkal korábban tudtam meg A rejtélyes XX. századból, hogy kémeknek köszönhetően mindent előre tudott a németekről.

recon71 2018.12.31. 14:29:21

Ez emberi tulajdonság lehet, mert ez igaz a civil életre is. Jópár olyan legendás győzelmet ismerek ahol a győztes elfelejtette közölni a pontos adatokat és így lett "valaki". Pl. ha heten voltak az 1 ellen, meg ha akkor pont mozgás képtelen részeg volt az ellenfél és sok hasonlót. Ezek ismeretében már nagyon más a megítélés.

camilló 2019.01.01. 17:37:28

@dudi01: Nem értetted meg mit is akarok mondani, de akkor itt egy másik hasonlat. Nem veszel Ferrarit ha a sarki boltba akarsz havonta egyszer lemenni tejért! Nincs értelme ilyen drága harceszközt venni, mert egyszerűen nincs szükség a képességeire. Ezért a párhuzam a Griffmadarak és a Leopárdok között.
Kicsit csúsztatsz ami a harckocsi alkalmazását illeti. A Kuvait felszabadítását célzó háborúban valóban meghökkentően nagy veszteségeket szenvedtek az iraki erők. DE! Rosszul alkalmazták őket, ráadásul az USA teljes légi fölényének hatására a helikopterek vitték végbe azt a pusztítást 98%-ban. Ne beszéljünk a személyzet kiképzetlenségéről és motiválatlanságáról. A második háborúban már teljesen más volt a leányzó fekvése, de ha bővebbet akarsz tudni ajánlom a Haditechnikában megjelent cikksorozatot. Az orsz ezredes véleményét illetően. Eleve fenntartással kell kezelni, mert egy orosznál soha nem tudhatod mikor mond igazat haditechnikai kérdésekben. Talán nézz utána mit is neveznek maszkirovkának és hogy alkalmazzák:)

camilló 2019.01.01. 17:41:47

@recon71: Gyula kérem! Egy hadvezér pontosan azért lehet nagy, mert kihasználja azokat az információkat amiknek a birtokába jut! Ha nem jut hírszerzési információknak a birtokába, vagy egyenesen dezinformációknak hisz nem lesz nagy hadvezér, legyen bármilyen tehetségesnek tetsző is! A mai mainstream történetírás előszeretettel relativizálja egyes események, emberek jelentőségét. Te ne ülj fel ennek!@dudi01: Elfelejtettem! Boldog Új Évet!:))

recon71 2019.01.01. 18:39:42

@camilló: Azért az nagyon más helyzet, ha úgy tálalnak valamit, hogy ott is akkor azért győzött, mert sokkal jobb stratéga volt a másik tábornoknál, vagy ha azt is elmondták volna, hogy 1 beépítetett kémnek köszönhetően mindent jóval előre tudott. Ráadásul sokkal nagyobb erőkkel és sokkal nagyobb veszteségekkel. Ezektől függetlenül Zsukov nagy hadvezér volt, de ezt a csatát csak ezen infók ismeretében kellene értékelni.

recon71 2019.01.01. 18:52:30

@camilló: Azért én azt sem merném kijelenteni, hogy nincs szükség ilyen drága technikákra, mint a Leopárdok. Erre hivatkozva szüntettük meg anno a BMP-inket, az önjáró tüzérséget, meg még sok mindent.
Pl. mi 1 olyan puskaporos hordón is ülünk a rengeteg elszakított magyar miatt, ami könnyen felrobbanhat.

camilló 2019.01.01. 19:45:57

@recon71: Azért mert te nem olvastál arról, hogy mi a háttér, nem jelenti azt, hogy nem létezett. Egyébként Zsukov önéletrajzi írásában megemlíti:)
Nem a drágaságuk miatt számoltak fel olyan képességeket amiket nem kellett volna. Szerinted kik kezelték volna azokat a technikákat amiket kivontak?? Volt egy 260 ezres hadseregre méretezett fegyverkészlet, na ezt építették le. Szerintem a kaput a sorkatonaság megszüntetése tette be. Ne hidd el a propagandát! Ha csak azt a térképet megnézed amit anno Apponyi gróf bemutatott, rájössz, hogy sajnos nem olyan jelentős a kinti magyarság létszáma. Ettől függetlenül nyilván mindent meg kell tenni, hogy az Őket megillető jogokat megkapják. Ehhez jó politika kell. Az ukránokkal kicsit más a helyzet, de ugye az ő kisebbségi törvényükben nem tudnak (nem is akarnak) olyan kitételt hozni, hogy "kivéve a Gyevi bírót". Szerintem nem nekünk kell elemezni a fenyegetettségünket, de akkor is felesleges kiadásnak tartom. Adnák oda a katonáknak ezt a pénzt!

recon71 2019.01.01. 21:27:20

@camilló: Kicsit másról beszélsz, mert mint írtam, engem az zavar, hogy a legtöbb írás vagy film nem a teljes vagy valós igazságról számol be. Én már évekkel ezelőtt is hallottam, hogy Kurszknál is tudtak mindent az oroszok előre, mégis jelennek meg azóta is írások és hasonlók, ahol ezekről 1 szó el nem hangzik. Pont úgy, mint az amik sikerei Irakban. Mert elhallgatva a tények nagy részét az embert nagyon megvezetik.

Azt komolyan gondolod, hogy a sereg technik@áinak

camilló 2019.01.01. 21:59:25

@recon71: Zsukov önéletrajza régebben jelent meg, mint ahogy én élek, de a Nagy Honvédő Háború Története című munkában is megtalálható, ami szintén nem a közelmúltban jelent meg. Egyébként a győzelem egyik feltételének szokták mondani a megfelelő túlerőt. Erről meg majd egy évezrede írtak:) Volt egy olyan műsor is, ami Szun Ce elvei alapján vizsgálta a csatákat. Ott ezt is elemezték, mert bizony a jó hírszerzés is feltétele a csatanyerésnek. A Haditechnikában több cikksorozat is volt az Iraki harcokról, de a neten is elég jelentős számban vannak elemzések. Azért nem volt olyan sétagalopp, mint ahogy azt eredetileg beállították, és itt is teljes fölényük volt a szövetségeseknek. Nem véletlenül tartott addig a hadjárat előkészítése.

recon71 2019.01.01. 22:02:49

Másnak is belóg a telefonján a küldés négyzet az komment szöveg négyzetébe?

@camilló: Bocsánat,sikerült emiatt az átfedés miatt idő előtt elküldenem!

Azt komolyan gondolod, hogy a sereg technikáinak elkótyavetyélése jó döntés volt mert megszűnt sorkötelezettség? Még most is van több százezer ember aki ki lett képezve rájuk, akik még ma is használhatnák ha nagy a baj. Mi a jobb, 100 önjáró löveg tartalékosokkal, mint az önjáró lövegek teljes hiánya? Egyébként pont a napokban olvastam,hogy amit ezekből akkor elkótyavetyéltünk,a sokkal nagyobb darabszámuk miatt nagyobb tűzerőt biztosítottak,mint amiket most veszünk.

Én úgy tudom,hogy több millió magyar került át a szomszédos országokba, akkor ez is csak hamis propaganda? De ha csak 100 ezres lenne az igazság,azt sem jó,ha kiirtják,mert mondjuk el akar szakadni. Ha a liberális spanyolok így bánnak az elszakadni szándékozókkal,akkor mit gondolunk,mi lenne pl. Romániában. Gondolom Te is hallottad,hogy anno Kádár ezért sem csinált semmit, mert úgy gondolta, hogy túl veszélyes 1 kicsit is piszkálni ezt a lőporos hordót. Jobb sok élő magyar más országban, mintha kiirtanák őket.

recon71 2019.01.01. 22:12:38

@camilló: Viszont 1 rakás videóban,filmben,írásban meg 1 szó el nem hangzik ezekről a tényekről. Ahol szerepel az összes baromi lényeges infó,adat,meg tény,azzal semmi baj,de ahol kihagyják,elhallgatják,ott már nagyon más a helyzet. Az iraki tankcsatákról rengeteg mindent olvastam,láttam,az elmúlt közel 30 évben, és baromira bosszant,hogy egyikben sem szerepelt semmi azokról a baromi lényeges infókból amiket @dudi01: most felsorolt. Valahol még azt is írták, beégett az agyamba, hogy még a lövészpáncélosokkal is legyőzték a T-72-ket. Menetből!

camilló 2019.01.01. 22:37:26

@recon71: Nem gondolom, hogy jó lépés volt leépíteni sem a sereget, sem a technikát. Az viszont tény, hogy a 90-es évek végén már sajnos nem olyan állapotban voltak pl. az önjárólövegek, mint ahogy lenni kellett volna. Egy kollégám Gvozgyikán volt. Ő mesélte, hogy az Árpád tűzvezető rendszerrel olyan jól szerepeltek hadgyakorlaton, hogy az amcsik is dícsérőleg beszéltek róluk. Viszont azt is írta, hogy teljes töltettel már nem engedték lőni őket, mert a csövek nem voltak már olyan állapotban. De emlékeztetlek pl. a MiG-29-esek sorsára. Selejteztek le olyan gépet amiben még ezer üzemóra sem volt. Szóval lehet milliárdos játékszereket venni, de ha nem lesz pénz üzemeltetni akkor kár megvenni. Ráadásul én nem látok olyan fenyegetést ami indokolná az ilyen képességű páncélosok megvételét. Ha van ilyen fenyegetés, akkor meg ez a szám kevés.
Arról meg, hogy a T-72-eseket menetből legyőzte a lövészpáncélos talán annyit, hogy a Közel-Keleten a szírek rúgták össze a port az izraeliekkel, és a T-72-es a Merkavákkal szemben is megállta a helyét.
A Trianoni döntés után a Magyar Királyság a területének több mint 2/3-adtát a lakosságának több mint a felét veszítette el, ebből 3 millió volt magyar. Azóta sajnos sokkal kevesebben vannak külhoni magyarok. Ha érdekel a lakosság aránya úgy keress rá, hogy vörös térkép. A Rubicon pár évvel ezelőtti száma teljes egészében ezzel foglalkozott. Ha érdekel a téma érdemes rákeresni. Bár a Rubicon cikkeit is némi fenntartással kell kezelni, de Apponyi gróf munkáját nagyon jól bemutatja.

recon71 2019.01.01. 23:20:14

@camilló: Most a tank vásárlás miatt elég sok mindent elolvastam, meghallgattam megint és több helyen szerepelt,hogy ha voltak is elhasználódott technikák az elkótyavetyéltek között, nagyon sok volt a tökéletes állapotú vagy nagyon jó állapotú, amit még ma is nagyon jól használhatnánk.

Én viszont aggódom a jövő miatt, mindenki fegyverkezik, több szakértő szerint csak idő kérdése,hogy háborúk kezdődjenek. Ha nem is errefelé, de láncreakciót indíthatnak. Elég csak arra gondolni,hogy bármelyik NATO állam keveredik háborúba,már mi is benne vagyunk.
De azon is aggódom,hogy jön valaki,aki összehoz 1 népszavazást Erdélyben az elszakadásról,mert elvileg Koszovó óta ezzel már el lehetne szakadni. Ezt használták ki az oroszok is Ukrajnában. Márpedig akkor itt is háború lesz és ha nem készülünk fel erre az eshetőségre is,végünk.

Rá fogok keresni amiket ajánlottál,köszi!
Sajnos én már úgy vagyok történelemmel,hogy már semmit sem hiszek el biztosan. Életemben már annyi mindent tálaltak nekem teljesen máshogy. Pl. 56,Vietnam,koreai háború,stb.. Sokszor ugyan arról az eseményről más-más írók,történészek teljesen az ellenkezőjét bizonyítják be. Pl. most is így vagyok. Anno meggyőztek könyvekben meg az iskolákban valamiről mindenféle adattal meg infóval. Pár éve meg az ellenkezőjéről 1 könyvnek köszönhetően. Most nemrégiben meg 1 történész előadása meg 1 harmadik verziót bizonyított be ugyan arra. Akkor most melyik az igaz? Én már csak azt hiszem el amit magam élek át.

delta81 2019.01.08. 13:18:24

@recon71: Az én olvasmányaim alapján azok a Bradley lövészpáncélosok fel voltak szerelve TOW tankelhárító irányított rakétákkal is. Így azért kicsit más a kép, mintha csak a gépágyúikkal lődöznék a Hetvenketteseket...

dudi01 2019.01.08. 14:01:50

@recon71:

Igen a Bradley-k 25mm-es gépágyúja közelről képes átlőni minden T-72-es oldalpáncélját a tornyon és a teknőn is(meg kb az összes harckocsi teknőjét oldalról,igen az Abramsét és a Leopard 2-ét is).

recon71 2019.01.08. 21:38:24

@delta81: Nem is azt mondom, hogy képtelenek kilőni a páncéltörő rakétáikkal a T-72-ket, de a T-72-nek esélye sincs 1 Bradley ellen? Ugyanis az írás szerint lazán szétlőtték őket, méghozzá menetből és úgy emlékszem veszteség nélkül.

Egyébként én is szétlőhettem volna anno 1 tankot a BMP-mel, mert azon is volt páncéltörő rakéta, de ennek ellenére menetből rátámadva tankokra esélyünk nem lett volna.
Ezt csak úgy tudnám elképzelni, ha a tankoknál valami marha nagy baj van. Alszanak a kezelők, nincs lőszerük meg hasonlók. Kiképzett jól ellátott és működő tankok ellen minimális lenne az esély. Főleg nem menetből, esetleg beásva lesből.

@dudi01: Na ezen megint nagyon meglepődtem!

dudi01 2019.01.08. 23:37:51

A modern harckocsik páncélzata kb a 60-as évek közepe óta úgy néz ki,hogy a torony front nagyon erős a test frontja is jó meg még a torony oldalán van elfogadható páncél,mindenhol máshol gyakorlatilag 100mm vagy kevesebb hátul még annyi sem.
Nem véletlen pakolják tele mindenféle NERA meg ERA pót páncéllal a harckocsikat.

Sajnos ez az ára a megfelelő frontális védelemnek.

dudi01 2019.01.08. 23:47:42

Ez egy T-90 toronypáncélja:
m.imgur.com/0VPWyW8
Leopard 2 tornya:
btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image027.jpg
Abrams torony:
m.imgur.com/xajQigV

Mindegyiken jól látszik,hogy a frontális védelem minimu duplája az oldalsónak.
A testen még durvább mert ott oldalt nincs rétegelt páncél beépítve csak homogén acél

recon71 2019.01.09. 01:31:48

@dudi01: Azt én is tudtam, hogy más-más a páncél vastagság, ezért is kell lehetőleg hátulról vagy fentről támadni őket, de azt álmomban sem gondoltam volna, hogy oldalról egy 25 mm-es gépágyú is kilőheti.
Illetve mi az a közel amiről átlőheti? Mert, ha csak 2 méterről azért az nagyon más, mintha 200-ról.

dudi01 2019.01.09. 06:41:28

@recon71:

Attól függ hol lövöd milyen szögben meg milyen lőszerrel de ilyen 500 méter vagy az alatti távra gondolj.

delta81 2019.01.09. 09:46:41

@recon71: A Maljutka azért nem TOW :)

dudi01 2019.01.09. 11:20:20

@delta81:

Fura dolog ez mert azok ellen akik ellen Gyula használta volna abban az időben(80-as évek)a Maljutka több is volt mint elég.
A Néphadsereg az osztrák és olasz papír páncélzatú tankok ellen készült fel.Akkoriban még nem volt az olaszoknak C1 Ariate vagy Leopard 2 az osztrákoknak, pont ezért lehetett potens a T-55 mert az osztrákoknak és az olaszoknak is elavult tankjaik voltak.Összességében a Maljutka minden olasz és osztrák harckocsit gondnélkül kilőtt volna.

camilló 2019.01.09. 15:56:02

@dudi01: Német harckocsik ellen készültünk. Az aknazárak telepítése is úgy volt kiszámítva, hogy a német páncélosok "zárnyitás nélkül" mindenképpen hatástalanítva legyenek. A telepítésnél mindegy volt, hogy géppel, vagy kézzel csinálták. Az osztrákokon keresztül nyilván nem csak az osztrákokkal kellett volna a tengelyt összeakasztani.

dudi01 2019.01.09. 16:21:55

@camilló:

A MN fő iránya át az osztrákokon majd elfordulni az olaszok felé.A Németek nem nagyon tudtk volna besegíteni mert őket támadák volna a csehek,lengyelek meg a kelet-németek is aszovjetek mellett mindezt úgy,hogy a legjobb szovjet alakulatok a kelet-németeknél voltak hozzán csak akkor került a legmodernebb ha a németeknél meg a lengyeleknél már mindent átfegyvereztek.

recon71 2019.01.09. 16:23:25

@camilló: @dudi01: De a BMP rakétát nem mi raktuk rá a BMP-kre, hanem az oroszok. És ők nem hiszem, hogy csak a németek vagy osztrákok ellen készültek velük, hanem az amik és a többiek ellen is.

Az, hogy 500 méterről 1 lövészpáncélos is ki tud lőni a gépágyújával, eléggé megijesztene, ha T-72 személyzet lennék. Ha 1 gépágyú megsoroz oldalról, nagy esély van rá, hogy valamelyik lövedék olyan helyen is eltalál ahol nem pattan meg vagy hasonlók és átüt.

camilló 2019.01.09. 17:40:19

@dudi01: Nekünk így magyarázták, miért ilyen távolságra kell lerakni az aknákat. Tovább megyek, még a harckocsi akadályokat is a Leopardokra méretezték. Amikor az ellenségről tartottak előadást ott is a németek voltak az elsők, majd az amerikaiak, olaszok osztrákok jöttek. Egyébként az osztrákok nem voltak tagjai a NATO-nak, már csak azért sem mert ez volt az egyik feltétele annak, hogy az oroszok kivonuljanak és megszülethessen az önálló Ausztria. Csak felvonulási területként tekintettek az országra és tudomásom szerint nem is tarthattak fegyverben komolyan vehető haderőt. Pl. a mai napig csak vadász gépeik vannak, földi csapásmérő képességek nélkül. Egyébként nem a BMP-k feladata lett volna szembeszállni a harckocsikkal. Ha jól emlékszem a mélységi áttörést a páncélosoknak kellett volna elérni. A BMP ugye egy klasszikus "nyuszibusz".

dudi01 2019.01.09. 17:53:06

@camilló:

Persze,hogy így tanították,hisz ez volt az erősorrend a szárazföldi technikában.Ami egy Leopard 2 ellen működik az működik minden ellen.

camilló 2019.01.09. 18:26:36

@dudi01: Az aknazárakat mindig célzottan telepítik. Nekünk azt mondták, hogy úgy van kitalálva, hogy a német harckocsik, semmiképpen ne tudják kikerülni. Én nem vagyok tudom mekkora egy Leopard nyomtáv és egy Általad említett osztrák, vagy olasz harckocsi nyomtávja között a különbség, de valószínűsítem, hogy van. De ahogy említettem, nem a BMP feladata volt leküzdeni az ellenséges harckocsikat.

Tom Sinner 2019.01.09. 18:28:25

@camilló: Érdekes, hogy Szentendrén, a tantermek előtti tablók némelyikén (ezek nagyja kb a szocializmusból maradt fenn) az ellenséget kivétel nélkül német haditechnikák képviselik, bár őket magukat azok nem nevesítették.

recon71 2019.01.09. 21:58:07

@camilló: Így van, nem nekünk kellett volna a BMP-inkkel levadászni az ellenség tankjait, de volt arra is rakétánk, aminek hála azért nem volt teljesen esélytelen. De baromi kis eséllyel győznénk szemtől szemben menetből összecsapva. Olyat meg, hogy rárontsanak lövészpáncélosok tankokra??? Azt öngyilkosságnak tekintettük. Ezért amin én csodálkozok, hogy lövészpáncélosok tankokra rontanak és mészárolhatnak veszteség nélkül.

Én úgy hallottam a tisztjeimtől 90-91-ben, hogy mi Ausztrián átvágva támadtuk volna az olaszokat. Ez volt ránk kiszabva a VSZ-en belül.

recon71 2019.01.09. 22:01:38

@Tom Sinner: Én oktattam idegen hadsereg ismeretet 91-ben és emlékeim szerint olasz, német, osztrák technikákról volt a legtöbb (elavult) adatunk, képünk, tablónk. De amerikai cuccokról is volt valamennyi.

recon71 2019.01.09. 22:03:09

@Tom Sinner: Illetve később kaptunk 1 fekete-fehér füzetecskét is, amiben az orosz fegyverek voltak felsorolva hihetetlenül rossz minőségű képeken és több tévedéssel.

recon71 2019.01.09. 22:05:13

@camilló: Sajna nem emlékszem az adatokra, hogy milyen páncélvastagság esetén, de a BMP ágyúval is lőhettünk ki tankokat.

dudi01 2019.01.09. 22:54:18

Egyébként ezzel a 350mm-el is bármit ki lehetett lőni akár szemből is ami az olaszoknak meg az osztrákoknak volt a 90-es évek elejéig.

recon71 2019.01.10. 00:12:32

@dudi01: Kösz az a adatot! Sajnos ezekre az adatokra már nem emlékszem.

camilló 2019.01.10. 05:54:05

@recon71: Az osztrákokon két irányba. Egyik Graz, Klagenfurt a másik irány Bécs, Linz, Salzburg, Innsbruck, Brenner hágó. A Grazi irányt esetlegesen kiválthatta egy Jugoszlávián átvezető irány is. @dudi01: Ugye az alap az volt, hogy nem mi támadunk, hanem minket ér támadás és arra mi csak válaszolunk. No ezért lehetséges az, hogy nem az osztrákok hanem a németek voltak azok akikre készítették a MN-et. Amit én olvastam ebben a témában abban komoly veszteségekkel számoltak, amiben a mi un. első lépcsős csapataink felszámolódnak és a Munkácsi Katonai Körzetből beérkező szovjet erők azok akik végrehajtják az áttörést majd, átmennek támadásba. Ezeknek az erőknek a kvázi segédcsapatai lettünk volna. Persze papíron minden jól mutat, az más kérdés, hogy taktikai atomfegyverek bevetése esetén - amivel számoltak - mi maradt volna.

Tom Sinner 2019.01.10. 09:34:32

@camilló: Indexen volt is róla cikk, hogy atomcsapás után mentek volna be egyből a katonáink osztrákba. Eszükbe sem jutott, hogy mit tett volna velük a sugárzás.

krisss93 2019.01.10. 11:19:18

@Tom Sinner: Azt vágod, hogy gyakorlatilag minden járművünk sugárvédett volt az első lépcsőben ?

Tom Sinner 2019.01.10. 11:58:26

@krisss93: Hogyne, de az első lépcső robogott is volna tovább Olaszország felé, a második lépcső meg utána, az meg közel sem állt ilyen jól ABV védettség területén, nem?

delta81 2019.01.10. 14:55:14

@krisss93: A harcjárműveken alkalmazott és egyéni sugárvédelem "működőképességére" jó példa Csernobil, ahol elég rendesen megtizedelődtek a bevetett ABV-egységek, a spéci felszereltség ellenére...

camilló 2019.01.10. 15:37:31

@delta81: Nem azokat ért komoly sugárzás akik harcjárműben dolgoztak, hanem azokat akiknek ki kellett szállni, vagy helikopterben dolgoztak stb. Egyébként nem is számoltak a katonai szervezők azzal, hogy túl sokan túlélik a sugárzást. Eleve a védőeszközök is olyanok voltak, hogy túl sokáig nem adtak védettséget. Mindenesetre szerintem jobban át volt gondolva, mint manapság. Amikor én rákérdeztem, hogy hol viszi magával a katona a vv ruhát, akkor azt a választ kaptam, hogy sehol. A felderítésre támaszkodva eleve úgy küldik be a katonát a szennyezett területre, hogy be van öltözve. Amikor megkérdeztem és mi van akkor ha közben kapnak valamilyen csapást?? Csak széttárta a kezét az előadó!:) Azért minden hiányossága ellenére a lepel adott esélyt.

camilló 2019.01.10. 15:39:40

@Tom Sinner: Az első lépcső ahogy írtam elvérzett volna. Ők csak hárítanak lassítják az előrenyomulást aztán a beérkező szovjet erők és a mi "második lépcsőnk" (bár hivatalosan senki nem beszélt lépcsőkről) mentek volna a napfényes Italyába!:))

Kullancs1983 2019.01.10. 16:01:41

@camilló: Manapság nem a harmadik világháborúra készülnek, az ABV-fegyverek bevetésére kicsi az esély, főleg hogy eleve kevés ország birtokol ilyeneket.

camilló 2019.01.10. 17:33:26

@Kullancs1983: Ebben igazad van, de vegyi fegyverek bevetésére van esély! Lásd Szíria. A harci gáz a szegények atomfegyvere. Ezeket a gázokat nem is kell belélegezned, elég ha a bőrödre kerül. Csúnya dolgokat tud művelni a klórgáz is. Sajnos láttam már ilyen sérülést.

Kullancs1983 2019.01.10. 20:04:50

@camilló: És szerinted ezt bevetnék olyanok ellen is, akik képesek hasonlóval visszavágni? De persze ha van rá esély, kapnak a katonák VV-ruhát, gondolj csak az Irakba woodland-mintás öltözetben bevonuló amerikai tengerészgyalogosokra. És feltételezem, hogy ha majd magyar katonák mennek Szíriába, akkor nekik is lesz védőfelszerelésük. De amíg nem mennek, addig minek?

recon71 2019.01.10. 21:56:04

@camilló: Azért ezt így elég kellemetlen hallani, hogy mi az első vonalban eleve le voltunk írva veszteségnek. Mi nagyon máshogy gondoltuk.

@delta81: Nem értek nagyon a sugárzáshoz, de dokumentum filmekben valami olyan volt, hogy csak a robbanás közvetlen közelében volt olyan erős, hogy nem volt rá védőfelszerelés. Távolabb már tökéletesek a rendes védőeszközök is.

@Kullancs1983: Igazad van, ez olyan, mint az atomfegyver a hidegháború idején. Senki nem merte használni, mert akkor ő ellene is bevetették volna. Viszont az öngyilkos merénylők világában nem hiszem, hogy ezzel sokat foglalkoznának, hisz csak előbb jutnának a mennyországba.

Javaslom elolvasásra az Allah megveti a gyávát című könyvet, hogy mit mond az iraki tiszt az írónak! Szerencsére nem lett semmi azokból a fenyegetésekből. Remélem, hogy nem azért, mert még mindig kivárnak.

camilló 2019.01.11. 05:38:51

@Kullancs1983: Azért kell készülni rá, mert előfordulhat. Meg kell tanulni gyorsan felvenni, levenni. Tudni kell mikor kell felvenned, mert nem biztos, hogy lesz ott olyan aki elmondja,na most vegyétek fel. Igazán nem akarom sorolni, mennyi helyi konfliktusban vetettek be vegyi fegyvert. Az Első Öböl Háború idején amikor az irakiak Scud rakétákkal lőtték Izraelt, Izrael pánikszerűen vettek tőlünk (is) vv eszközöket. No meg ugye van egy egyezmény ami tiltja a vegyi fegyverek gyártását, tárolását és bevetését is. Emlékeztetlek, hogy Asszad vegyi fegyvereit is csak a konfliktus eszkalálódása előtt kicsivel semmisítették meg, amiből akkorra már nagy valószínűséggel került az IS kezébe is. Nyilván egy Oroszország, vagy USA nem kockáztatja meg, hogy bevet ilyen fegyvereket (mert ugyan aláírták az egyezményt és állítólag folyik a készletek megsemmisítése, de azért van nekik még mindig) de pl az IS-nak is volt (van?) vegyi fegyvere. No és ki tudja, hogy melyik un. lator állam birtokol még ilyen fegyvert. Ha annak idején Izrael tőlünk vett vv. felszerelést azt azért tette, mert szabadon, nagy mennyiségben nincs sok mindenkinek ilyen eszköze, szóval ne kelljen, de ha kell nem tudom mennyi idő előteremteni!

camilló 2019.01.11. 05:48:08

@recon71: Biztos, hogy szar hallani, de a katonai tervezőknek muszáj racionálisnak maradni. Egy olyan nagy erejű támadásban mint amilyet vártak, egyértelműen súlyos áldozatai lettek volna. Azt, hogy nem mondták meg az meg természetes. Ki akar ágyútöltelék lenni? Mit gondolsz miért vettek Akacija önjáró lövegeket? Mert alkalmas volt harcászati atomtöltet kilövésére is. Tudomásom szerint azért vonták ki a rendszerből, mert a fegyverzetcsökkentési tárgyalásokon előírták, hogy milyen kaliberű önjáró lövegek maradhatnak meg és ezek pont beleestek a korlátozásba. Ezért is furcsállom, hogy most egy ugyan olyan kaliberű önjáró löveget vesznek.

Kullancs1983 2019.01.11. 11:10:31

@camilló: Majd ha valamelyik lator államba mennek, akkor lesz rajtuk, lásd a felhozott iraki példát. De addig minek meg hova? És honnan tudod, hogy miből mennyi van a raktárakban? Vagy úgy gondolod Magyarországon reális veszélye van egy konvencionális vegyifegyveres támadásnak?
Mikor Szaddam megrakétázta Izraelt, azt hiszem hárman haltak meg. Megfulladtak a rosszul felvett gázmaszk alatt.
A CFE-szerződésre gondolsz? Abban 100mm a határ, és csak a darabszámot korlátozza.