Translate

Utolsó kommentek

  • krisss93: @Tom Sinner: hát elvileg cordura, de a többi anyaga milyen minőségű (tépőzárak, hevederek) fene s... (2021.07.10. 14:59) 19M Védőmellény
  • Tom Sinner: @krisss93: Azért csak jobb mint egy 8field vagy Mil-tec, MFH-s vacak? (2021.07.10. 14:09) 19M Védőmellény
  • krisss93: @Spykelt: Hazai gyártású könnyű plate carrier. Nem egy nagy was ist das és jó kérdés milyen megfon... (2021.07.09. 22:15) 19M Védőmellény
  • Spykelt: A tartalékosok amugy milyen mellényt kaptak az amerikai gyakorlatra? Ez vmi haza gyártás? bármi in... (2021.07.09. 20:25) 19M Védőmellény
  • recon71: @krisss93: Nem sikerült jól megfogalmaznom, de gondolom érted a lényeget. Én azt számolom 100%-os ... (2021.07.04. 04:52) 19M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) crye (1) Crye (2) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (2) firefighters (5) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (11) french (9) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (28) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (82) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (12) honvédség (60) honvedseg (13) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (2) kevlar (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (11) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (53) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (87) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (6) platecarrier (8) plate carrier (20) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (2) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (28) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (4) tűzoltók (2) tűzoltóság (14) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) usmc (48) USMC (5) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (12) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

CQC Warbelt PLCE vállhevederrel

2018.10.24. 05:00 :: Combat Gear Admin

lk862617.jpgA PLCE-hez hasonló málharendszerek lassan harminc éve képezik a brit lövészkatona alapfelszerelését. Emellett a nemzetközösség több országa is rendszeresítette, nem beszélve Észtországról és több más hadseregről sem.

lk862618.jpgA CQC öv párnázottsága és a rögzítési pontok száma lehetővé teszi, hogy ugyan úgy használjuk, mint a korábbi PLCE övet, tehát egy hagyományos málhafelszerelésként.

lk862619.jpgAz övet alapvetően egy vékony „yoke”-al tervezték védőmellény alatt hordani, de teljesen megpakolva és felszerelve, azzal a megoldással nem mondható túl kényelmesnek.

lk862620.jpgApró hátrány és hiányosság, hogy a PLCE vállheveder hátul csak két ponton rögzíthető az övhöz, míg a fennmaradó két hevederfeszítő eredetileg a PLCE-hez szánt tártartókhoz rögzülne.

lk862621.jpgA vállhevederek kialakítása nem tér el a korábbi rendszerhez szántaktól. Egyszerű, megfelelően párnázott és hat hevederrel rögzíthető magához az övhöz, illetve az övön lévő zsebekhez.

lk862622.jpgA hevederfeszítőknek hála, a vállhevederek gyorsan és könnyen állíthatóak. Míg az övből több méret létezik, addig a vállhevederből erre nincs szükség.

lk862623.jpgAz övhöz szánt „yoke” jóval vékonyabb, és ahogy látható ez csak négy ponton rögzül az övhöz. A vállrész párnázásának teljes hiánya megkönnyíti a védőmellényekkel való viselését.

lk862624.jpgÚjdonság, a korábbi változathoz képest, hogy előre két darab párna került fel. A pontos célját nem teljese értem, mivel pont nem a vállakhoz esnek..

lk862625.jpgA plate carrier-t rávéve ajánlott lejjebb állítani, különben ráülhet a mellény is, vagy föltolhatja azt. Előnye, hogy így a teljes felszerelés nem csak a vállakat, hanem a derekat is terheli.

lk862626.jpgAz övön elfér négy tártartó, nyolc tárral, és négy általános zseb is, bár ezek jelen esetben száz lőszeres rakasztartó zsebek, nem pedig a PLCE-en lévő nagyméretű zsebek.

lk862674.jpgBár nem erre szánták de jó hír, hogy a rejtő színét tekintve egész jól harmonizál az új 2015M ruházat színeivel is. Legalábbis semmiképpen nem rontja annak álcázó képességeit.



227 komment

Címkék: öv mtp warbelt 2015M

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr7214318501

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

recon71 2018.10.24. 14:49:36

Mintha csak magamat olvasnám évekkel ez előtt. :D

A kis pàrnázás a vállhevederen mintha arra szolgálna, hogy ne nyomja a testbe a védőmellény a hevederfeszítőjét,ha mondjuk 1 lövéstől azt tenné.

Szerintem jó, hogy hátul már csak 2 ponton csatlakozik a vállpárna. Szerintem teljesen felesleges volt a 2 szélső csatlakozás is. Meghúzva zavarták, lazán meg minek?

Én viszont azt tapasztaltam, hogy nem zavaró a vastag párnás válpárna, hanem még segít is, hisz a védőmellény dupla párnázást kap.

Ami nem tetszik, hogy túl előre esik a válheveder becsatlakozás, így nem annyira húz hátrafelé a vállon.

Egyébként ennyi cuccal már nem szokott kényelmes lenni védőmellény alá véve. Persze, ha éles a súly. 10 kg körüli védőmellény alatt 10 kg a csípőn már sok így általában. Amivel sok, azt inkább már hátizsákba tegyük.

recon71 2018.10.24. 15:01:50

Le vagyok döbbenve a tájtól! Felénk teli zöld még most is minden.

recon71 2018.10.24. 15:28:37

Azt viszont nem értem,hogy miért nem teszik még ma sem a vállheveder hevederfeszítőit inkább felfelé feszíthetően a málhaöv részre. Akkor akár menet közben is állítható maradna még hátul is. Ráadásul még rávett védőmellény alatt is.

Ami meg nem tetszik,hogy túl előre kötődnek be a vállhevederek,így nem annyira hátrafelé terhelnek,hanem inkább lefelé.

Egyébként,ha az ember védőmellény nélkül használja,1 MOLLE sorral feljebb rakva a zsebeket,jobb lehet a teljesítmény is,a megemelkedett súlypont miatt. És a zsebek is kerülhetnek valamivel előrébb láb akadályozás nélkül. Kb. mint a Smersh 2 felfűzés verziójánál.

dudi01 2018.10.24. 15:46:24

@recon71:
Mert te az Alpokalán laksz.

recon71 2018.10.24. 16:03:24

@dudi01: Rendszeresen járom a Dunántúlt és mindenhol ezt látom. Az hétvégén az egyik hegy tetejéről szétnézve is ezt állapítottuk meg,hogy ameddig ellátni még mindig vagy zöld,vagy esetleg rozsdabarna (egyes fák koronája) minden.

recon71 2018.10.24. 17:03:01

@Combat Gear Admin: Elhiszem, hisz a képről is megállapítottam. Csak megjegyeztem, hogy döbbenet mekkora különbségek vannak táegységek között.

recon71 2018.10.24. 21:36:33

Vívódtam,de azért csak megkérdezem!
Nyakban nem vágott,nem volt kicsit kellemetlen a PLCE vállpárna?

vad05 2018.10.24. 22:46:46

@recon71: Szerintem a Nyugat-Bakonyban készültek a képek. Olyan Újdörögdös a feelingje. ;) De ilyen a Kelet-Bakony és az Alföld is!

vad05 2018.10.24. 22:50:12

@Combat Gear Admin: Ezek a képek is a Keleti-Bakony térségében (Veszprém - Hajmáskér) készültek.

vad05 2018.10.24. 22:53:19

@recon71: Éppen most olvastam egy nemzetközi fórumon, hogy az új álcaminták tervezésénél a nyílt terepnek való megfelelőséget veszik alapul, minek következtében jóval világosabbak, mint a régebbi álcaminták. Mi több, több helyen már a klímaváltozás miatti szárazabb időjárást is beleszámítják a színek kialakításába!

vad05 2018.10.24. 22:55:28

@recon71: Nekem is van ilyen és nem az. Beállítás kérdése. Ami hiányzik róla, az egy a két vállpánt szétcsúszását megakadályozó kereszt-mellpánt! Annak éreztem hiányát, ezért pótoltam. Több yoke-nál ezeket már gyárilag adják!

recon71 2018.10.24. 23:31:22

@vad05: Veszprém,Hajmáskér? Ezen most meglepődtem,mert hétfőn pár 10 km-re voltunk tőle az egyik hegyen és onnan fentről ilyen színvilágot sehol sem láttunk. Ettől még elhiszem,hogy ott mégis ilyen.

Azért kérdeztem a PLCE vállpárna vágást,mert a kép alapján mintha úgy lenne beállítva,hogy vághat.

Én is tettem rá mellpántot,de többnyire nem használom. Ha pontosan van elől-hátul a heveder akkor inkább csak zavaró. Viszont,ha agyon lent a csípőn hordom,hogy fölé férjen 1 hátizsák,akkor jól jön,mert megnő a terpesztése.

recon71 2018.10.25. 00:29:40

@vad05: Az iraki háború után szakértők azt mondták,hogy a jövő háborúit a városokban fogják vívni. Ezzel is indokolták a szürkés tereptarkák,mint UCP és társai rendszeresítését is. A fél világ elkezdte utánozni őket. Most azt jósolják,hogy nyílt tereken. Én a drónok és egyebek világában még mindig nagy esélyt adok annak,hogy majd mindenki betörekedik a sűrűbe ahol fentről nem látni (számomra ezt tűnik bizonyítani,hogy Afganisztánban is a tálibok,pedig ott aztán nem sok erdős terület van hozzánk képest) ,vagy a városokba. Majd meglátjuk mit hoz a jövő. Ettől még lehet nekik lesz igazuk,de én nem veszem most sem biztosra,annyiszor tévedtek már,nincs rá garancia,hogy most nem.

A világos tereptarkákkal nincs bajom,én is a világos híve vagyok,csak több zölddel. Legalábbis amerre én járok,ott az év legnagyobb részében a zöld a domináns.

dudi01 2018.10.25. 00:46:56

@recon71:

A szürke a városba sem jó.Az az UCP Afganisztán magashegyi körülményei közt volt jó ahol minden csupasz szürke szikla.

recon71 2018.10.25. 01:01:16

@dudi01: Láttam felvételeket amin baromi jól működött a mai szürke beton városokban. De ezt élőben is sokszor megállapítottam már.

recon71 2018.10.25. 01:29:49

@dudi01: Akkor meg főleg,ha a mai modern beton várost -ha harcok folynak benne- be is borít a beton szürke pora. De eleve betonos az UCP:

tacticalgunreview.com/wp-content/uploads/2012/10/Cammo.jpg

https://www.thenational.ae/image/policy:1.690952:1514415205/SYRIA-RAQA-CONFLICT.jpg?f=16x9&w=1200&$p$f$w=fd4f0e5

dudi01 2018.10.25. 02:41:49

@recon71:

Értsd már meg,hogy nem városi terepre találták ki csak az ARMY találta ki ezthogy megmagyarázz azt amit nem lehet megmagyarázni.
Még a neve sem azt tükrözi,hogy városi álcamintának készült!UCP Universal
Camouflage Pattern=Univerzális Álcázó Minta!

recon71 2018.10.25. 04:39:15

@dudi01: Értsd már meg,hogy ezt nem én mondtam anno! Hanem sokan ezzel is indokolták az UCP-t. Az UCP fénykorában voltam szerződéses,úgyhogy eleget hallgattam ezt is. Ettől függetlenül ezt én is jó érvnek tartottam mellette. Azt,hogy mindenhol ez a legjobb,már nem,meg azt sem,hogy "játszik az árnyakkal" és ettől jó,még ha nem is úgy látszik pl. a zöldben.

Ezzel az "értsd már meg"-gel megint kinyírtad a szakmai szintet.

Tom Sinner 2018.10.25. 09:29:27

Sokszor szoktam emlegetni a Camouflages des armées du monde - World Army Patterns című FB lapot (többször közölt képeket a 15M egyenruháról is), és ott látszik amúgy a trend, hogy MC jellegű mintákkal újabban csak ilyen kis gagyi országok foglalkoznak már, mint Montenegró, meg természetesen a vazallusok. A trendben restauráció mutatkozik, az új minták újra specifikusak, erdeiek, sivatagiak stb. Az UCP egyértelmű zsákutca volt, az MC se sokkal jobb. Európában az év nagyjában alig találni helyet, ahol megfelelően rejtene, főleg barna cuccokkal. Haveromnak komoly felszerelése van ezekből, és inkább váltott Atacs FG-re, mert egyszerűen nem rejtenek az MC jellegű cuccok itthon. Én nyugatinál maradtam az MTP-MTP vagy MTP-zöld kombó mellett, de az orosz cuccom, a digi flora az meglepően jó, az nem igényel változtatást.

Emlékszel recon71 a huncamos fotómra, amit mutattam? Pont azon a környéken készült, amiről írtál, egyszerűen normál vegetációban világít. És nem agyon kopott sz*r volt, mint amiket a honvedelem.hu-n is látni, hanem kb vadonatúj darab.

krisss93 2018.10.25. 10:21:45

@Tom Sinner: Lippai ezredes facebook profilját érdemes nézegetni camo tesztekért.

dudi01 2018.10.25. 12:34:57

@recon71:

Azt nem akarod megérteni,hogy ez a városi mint csak magyarázkodás semmi alapja nincs neki.Valamit mondania kellett az ARMY-nak hogy csak félig nézzék hülyének de leginkább azért mert elkezdtek vizsgálódni miután a használók szerint a mintának köszönhetően halnak meg katonák,hisz gyakorlatilag világítanak benne a terepen.ez az egész mizéria addig fajult,hogy a 101-es hadosztály parancsnoka kerek perec kijelentette,hogy az ő katonál MC-ben mennek Afganisztánba mert nem hajlandó rájuk adni ezt a a szart.Ez mind azelőtt történt,hogy az MC-t elkezdte volna rendszeresíteni széles körben az ARMY(az SF már használta).

dudi01 2018.10.25. 12:36:24

Vagy a 101-es hadosztály volt vagy a Rangerek nem emlékszem pontosan.

dudi01 2018.10.25. 12:39:39

Egyik sem,173-as hadosztály nem volt hajlandó a rendszeresített ACU UCP-ben Afganisztánba menni.

joni firpo 2018.10.25. 12:43:08

Kenyérzsákot hiányolom róla, de meglehet, hogy anélkül is működőképes a rendszer.

joni firpo 2018.10.25. 12:45:05

@dudi01: Az UCP-kérdéshez érdekes adalék az "UCP-Delta" kifejlesztése (barna színt vittek a mintába), bár ez már csak a "halottcsókolgatás" szintje volt igazából...

dudi01 2018.10.25. 12:55:35

@joni firpo:

Próbálkoztak akkoriban mindennel,azért arrafelé a kongresszusi meghallgatásoknak van tétje...

recon71 2018.10.25. 13:18:27

@dudi01: Most komolyan, hol írtam én ezeket? Hol írtam én olyat, hogy ezért hozták létre? Már megint olyanom cirkuszolsz amit nem is írtam.
Én azt írtam, hogy sokan ezzel is bizonyítani vélték (szakértők a médiában és a katonatársaim) , hogy a jövő a városi harc lesz, mert az amik a betonos UCP-t rendszeresítették. Ez teljesen más.

dudi01 2018.10.25. 15:59:24

@recon71:

" Hanem sokan ezzel is indokolták az UCP-t."

"Az iraki háború után szakértők azt mondták,hogy a jövő háborúit a városokban fogják vívni. Ezzel is indokolták a szürkés tereptarkák,mint UCP és társai rendszeresítését is. A fél világ elkezdte utánozni őket."

Ez a két mondat úgy butság ahogy van.Senki nem indokolta ezzel az UCP-t(nem is tehette,hisz akkor a neve sem az lenne ami...).Az UCP-ről nem előre mondták,hogy a városi harc miatt szürke hanem utólag a már egyszer leírt dolgok miatt.
Tárgyi tévedésben vagy az ok okozati összefüggésel az UCP-vel kapcsolatban.

estván 2018.10.25. 17:25:17

Az UCP egyrészt a rövidítés jelentése miatt sem városra készült minta, másrészt a "kockásruha"-hullám idején (ami ugye a CADPAT-tal kezdődött) készült városi színösszeállítás, ami színhatásban valahol az UCP és az NWU Type I. között van.

@joni firpo: Nem úgy volt, hogy eredetileg lett volna világosbarna is az UCP-ben, aztán kimaradt belőle?

recon71 2018.10.25. 22:44:10

@dudi01: Ezt ne nekem magyarázd,hanem magyarázd meg azoknak a szakértőknek akik a médiában ezt nyilatkozták és a volt katonatársaimnak is! Valami ilyesmik hangzottak el,hogy a jövő háborúit már a városokban fogják vívni,ezt jól mutatja az amerikaiak új terepszínűje is,amit már arra optimalizáltak.

Tehát nem én mondtam!!!

Ettől függetlenül én sem zárom ki,hogy nagyon is közrejátszott a kialakításában,mivel városban tényleg jó és mivel mindenhol tökéletes tereptarka nincs,gondolhatták úgy,hogy ezeken a helyeken a legfontosabb,hogy jó legyen.

recon71 2018.10.25. 23:21:50

@Tom Sinner: Persze,emlékszem!
Én is azt tapasztalom,hogy az uralkodó színvilág márciustól decemberig más. Legalábbis a Dunántúl általam látogatott nagy részein. Ettől függetlenül,ha nem túl világos verziók,rossz véleményem nincs róluk. Árnyékolva is kevésbé látszanak kirívó sötét valaminek. Takarás mögött az ember fényrésnek is nézheti.
A zöldtől elütnek,de az aljnövényzetbe fekve a levelek közé már jók és a fás hatás is segít. Fatörzsnek lehet nézni. Szóval ezek miatt nem szidom,de a világos digiflora -bármennyire is nem tetszik és alakot sem bont- szerintem is többször lehet jobb színvilág.

(És ettől már nincs messze az évtizedekig használt kopott zöld. Lehet ők tudták a tutit? :D
Ami nekem még bejött azok közül amiket használtam,az a CCE és a DPM nagyon világos verziói. De az egyszerű KZs-t és a világos partizánokat is jónak láttam,de azokat a legtöbbször még csak felvételeken.)

Érdekességképp megemlítem,hogy az öcsém is hord MTP-t és az viszont mindig megdöbbent,mivel a legszakadtabb az összes közül,de az meg valamiért tényleg zöld,mint barna. Mindig furcsán néz rám,mert zavarja,hogy annyiszor és annyira bámulom. :D

Megjegyzem,hogy egyes tereptarkákat csalóka fényképezni. Pl. van olyan,hogy valami kiakasztva a lombok közé nem is látszik,de lefényképezve meg rikít. A felvételen sokkal jobban elütnek a színei a környezettől.

recon71 2018.10.25. 23:32:22

@joni firpo: Én nagyon hasonlót használok,valamikor ilyen zsebekkel,valamikor kenyérzsákkal. Ha kenyérzsákkal használom,akkor az a gondom,hogy már nem fér rá a málhaövre kulacszseb. Hátizsák vészledobáskor pedig jó,ha az embernél marad víz. Persze kenyérzsáknál is megoldható,hogy így is legyen elérhető vizünk. De akkor az egyik tárzsebet kell beáldozni és valószínűleg kevesebb víz lesz,mert nem biztos,hogy talál mindenki olyan literes palackot ami belefér gond nélkül.
És futáskor is stabilabbak a kisebb zsebek,persze,ha kívül vagy belül le is vannak fogatva.

vad05 2018.10.26. 05:08:28

@Tom Sinner: "agyonkopott szar" - bizonyára tudsz róla, hogy a gyakorlat során kapták meg a 15M ruházatot!? Úgy hogy kopottnak nevezni még a mindennapos használat mellett sem lehet nevezni még jóindulattal sem! Azt se nagyon értem, hogy hol láttad Te azt, hogy világítana? Mert hogy ebben az időszakban már közel sem a zöld volt a domináns. Olyan mintázat soha sem lesz, ami mindenki szerint jó (nem is lehet!!). Én a 15M-t az egyik legjobban sikerült MC/MTP-klónnak tartom.

vad05 2018.10.26. 05:13:32

@recon71: A fényképek soha sem fogják tudni visszaadni a valóságos optikai élményt. Még a képfeldolgozó programokkal is csak közelíteni tudják. Ettől függetlenül ugyanaz a mintázat vagy szín egészen másként tud hatni különböző fényviszonyok között és eltérő háttérrel is. Márpedig ezek folyamatosan változnak nem csak évszakonként, napszakonként, tájegységenként, de még az időjárás viszonylatában is!

recon71 2018.10.26. 07:29:39

@vad05: Ez szerintem is így van. Van, hogy ugyan az ugyan ott egyszer jó, egyszer meg nem. Pl. valamikor csak attól, hogy a nap nem süt rá, vagy más oldalról éri.

Tom Sinner 2018.10.26. 08:35:16

@recon71: A kopott zöld már rég visszajött Atacs FG néven. Mint írtam, haver is ezt használja már rég MTP helyett, és jó. Én csak simán nem akarok már arról váltani, mert mindenem megvan belőle. Amiket mutattam fotók, azok jól visszaadták amit én is láttam. A Huncam világított, a digi flora meg tökéletes volt annak ellenére hogy alakot nem bont, csak a kiegészítők látszottak rajta.

Tom Sinner 2018.10.26. 08:36:46

@vad05: Abszolút osztom a véleményed, én is a legjobb MC utánzatnak tartom. A huncamról beszéltem. :)

Tom Sinner 2018.10.26. 08:37:40

@Tom Sinner: Ja, azért tegyük hozzá, a szlovénoké is fasza.

joni firpo 2018.10.26. 09:08:31

@estván: Én ilyenre nem emlékszem, de régen volt már (az UCP bevezetése). Nyilván voltak mindenféle kísérleti variánsok, de a barnával kombinált "UCP-Delta" egy utólagos javítási kísérlet volt (magyarul ez a "kakinak a pofon" kategória).

soldiersystems.net/2014/03/10/ucp-d-what-happened-the-last-time-the-us-army-created-a-pixelated-camo-pattern/

recon71 2018.10.26. 14:44:19

@joni firpo: És amikor utólag zölddel átfestették az csak civil megoldás volt? A képekre emlékszem, de a szövegre hozzá már nem.

recon71 2018.10.26. 18:00:25

@joni firpo: Bocsánat, hülyeséget írtam,mert ez nem fixen dupla zsebes,mint az alap PLCE és az alap Smersh! Szóval ennél az egyik tárzseb helyére oda lehetne tenni 1 kulacszsebet.
De pont ennek a kenyérzsákos kulacsos problémának a megoldására született anno ez az összeállításunk:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25673746_0bc8c8cdeae052a61f5402c118689100_xl.jpg

Így tudtuk mindkettőt egyszerre alkalmazni tárzseb csökkentés és mozgás akadályozás nélkül,de ez csak védőmellény nélkül alkalmazható.

vad05 2018.10.27. 06:43:38

@Tom Sinner: Bocsánat, ha a HUNCAM nem egyenlő a 2015M-mel! ;) Ebben az esetben figyelmetlen voltam!

Tom Sinner 2018.10.27. 11:08:15

@vad05: Nem tegnap jöttél közénk. Komolyan nem értetted, hogy a Huncam, a Gurkha HAU mintája, a 15M meg 15M hiába próbálnak/próbáltak egyesek valami béna angolszász nevet kitalálni neki, mert mi az hogy egy magyar cuccnak nincs angol neve? (a HAU régebbi, mint a 15M, és a mintája tényleg az MC apró módosításokkal való adoptálása. A 15M-ben legalább van egyediség, össze sem lehet keverni)

blogen 2018.10.27. 21:37:22

@joni firpo: Speciel ez egyáltalán nem rossz! Ha ezzel kezdték volna, akkor a szürke szín alkalmazását nem kompromittálták volna érdemtelenül!

estván 2018.10.27. 21:49:14

@Tom Sinner: A 15M-et asszem "HUNPAT"-nak akarták elnevezni, egyelőre viszont úgy néz ki, ez nem ragadt meg. Én speciel nem bánom...

De ha már szóba került a Gurkha HAU! Én keresek most ilyen nadrágot, de az általam ismert összes beszerzési forrásnál már csak óriás méretek maradtak. :(
Ha valaki tud valahol "pult alól" még M esetleg L méretet, vagy van egy jó állapotú darabja amitől megválna, kérem jelezze!

dudi01 2018.10.27. 22:25:51

@estván:

Kik akarták ennek elnevezni?Soha nem volt neve a ruháknak mindig a rendszeresítés éve+M volt a nevük az M a mintájú rövidítése.

estván 2018.10.27. 22:34:21

@dudi01: Az "internet népe", akikről Tom Sinner beszél, akik szeretnek mindent "külföldiesíteni"...

dudi01 2018.10.27. 23:53:08

@estván:

Ezt most nem komolyan gondoljátok ugye?

estván 2018.10.28. 00:58:24

@dudi01: Én a magam részéről tökéletes békében élek a hagyományos mintaszámos elnevezésekkel. Nem én akarom HUNPAT-nak hívni...

combatgear.blog.hu/2016/08/29/hunpat?full_commentlist=1#comments

Tom Sinner 2018.10.28. 07:17:42

Meg látjátok, a Huncamot is már próbálják/ták egybemosni a 15M-mel, holott az két teljesen eltérő minta. Vad se tudta miről beszélek. A 15M jól van az úgy,ahogy van, nem kell ilyen ratyikommandós neveket kitalálni neki.

delta81 2018.10.28. 19:00:16

Nem a bejegyzés témájához vág, de ha már újra szóba kerültek a terepminták...
A BW Flecktarn-járól mi a véleményetek, gyakorlati tapasztalatotok? Nem annyira rémlik, hogy itt lett volna már szó róla.
Van egy rend német gyakorlóm, nagyon kényelmes, a hosszú, parka-szabású, kapucnis kabátját is nagyon szeretem. Viszont mivel jó pár éve egyedül járom az erdőt-mezőt (már amikor egyáltalán van rá módom), nem tudtam megfigyelni magam messziről, milyen is a Flecktarn rejtőképessége...

recon71 2018.10.28. 23:39:51

@delta81: Nekem van 1 haverom aki 1 újszerűt hord,rajta jól meg tudtam azt figyelni. Ez az újszerű zöldebb verzió nem valami jól szerepelt eddig. Túl sötét,túl erősek a színei,alakot sem bont és be sem mosódik a környezetbe:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/23683436_73067afe2bf6fa8e37101a5bb104fdfe_xl.jpg

Szóval az újszerűen nem vált be. Viszont én egyre jobban hiszek abban,hogy egyes tereptarkákat szándékosan színeztek túl erősen,hogy koszosan,kopottan,fakultan tovább legyenek majd jók,hisz patyolattiszta és újszerű nem sokáig marad 1 sem élesben. Ha így van,akkor már lehet más a helyzet,de arról már nem sok tapasztalatom van. Fakóbb verzióból 1 P83 utánzatom van csak,az a zöldben túl barna,bebarnultban viszont már jónak tűnik:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25206073_601755fc571d2a943b4b91def2ec60cb_xl.jpg

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24701581_d940ed121ad33e31bdfcd98f83757497_xl.jpg

És jön a kérdés,hogy hol kell jól teljesítenie 1 tereptarkának? A nyílt mezőkön,vagy bent a bokrokban,erdőkben?

recon71 2018.10.28. 23:45:26

@Tom Sinner: A kopott zöld amin én is meglepődtem,amikor már szinte semmi sem az:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/23746046_88c8e70e8b04ddbfee6ec7cab14151de_xl.jpg

Messzebbről nézve az ember szeme csak átfut rajta. De közelről sem feltűnő,talán az árnyalat egyezésnek köszönhetően,egyik sem különül el nagyon a másiktól.

delta81 2018.10.29. 05:50:29

Nekem is az újabb kiadású, zöldesebb van, mert a szemmel láthatóan barnásabb használtból sosem találtam méretest a 2 méteres magasságomhoz.
Akkor nem csak én találtam túlságosan "erősnek" a színeit... De talán a fakulás majd megoldja.

Tom Sinner 2018.10.29. 07:03:06

@delta81: Én évekig azt használtam, a legjobb mintának tartom a DPM mellett. De míg a DPM tavasszal meg nyáron a legjobb, a flecktarn ősszel, és hó mentes télen.

recon71 2018.10.29. 14:50:40

@Tom Sinner: Engem a DPM meglepett, mert amikor azt hittem, hogy szörnyű rossz lesz, pl. télen amikor már zöld nincs. Ez meg elég zöld és mégis jó. Kiderült, hogy a barnák annyira kis darabokra bontják a zöldet, hogy 10-20 méterről már nem is látszanak. Ez az alakbontásával szerepel jól. A flektarn-nál ilyet nem tapasztaltam, nem különülnek el a színei, nem bont alakot. Az elődei a II. vh. - ban sokkal jobbak voltak szerintem.

recon71 2018.10.29. 15:23:21

@Tom Sinner: MTP zubbony DPM zöld nadrággal december közepén:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25642343_e124dc430b0e5734ab661334461e0939_xl.jpg

Ekkor, mint látszik,azért még mindig volt némi zöld növényzet.

recon71 2018.10.29. 15:30:52

@delta81: Nekem is van egypár tereptarkám amit nemigen hordok, mert úgy újszerűen nagyon sötétek, feltűnőek. Így civilként meg nincs szívem szándékosan összekoszolni, meg kikoptatni. Meg tudom tenni, hogy vigyázok rá és vigyázok is, ha már fizettem érte, meg lehet nem is tudnám többet pótolni. Katonaként ez nem így szokott lenni.

joni firpo 2018.10.29. 16:28:23

@delta81: A német erdőkben a Flecktarn egyszerűen tökéletes. (Gondolom mert oda tervezték :-)

joni firpo 2018.10.29. 16:30:11

@recon71: Vedd hozzá, hogy a haverod újszerű Flecktarn-ruhája valamilyen kommerciális kópia, szóval igencsak elüt az eredetitől, csak látszólag ugyanolyan.

joni firpo 2018.10.29. 16:33:15

@recon71: "Viszont én egyre jobban hiszek abban,hogy egyes tereptarkákat szándékosan színeztek túl erősen,hogy koszosan,kopottan,fakultan tovább legyenek majd jók,hisz patyolattiszta és újszerű nem sokáig marad 1 sem élesben."

Erre van bármilyen konkrét adatod? Mert ilyen nincsen. A tervezők nem dolgozhatnak azzal, hogy "ja most nem jó, de majd ha kifakul, akkor jó lesz" -a fakulási tesztek célja pont az, hogy megállapítsák, hányszori mosástól veszíti el az anyag a színét, nem pedig az, hogy "mikorra érik be" ....

recon71 2018.10.29. 17:06:02

@joni firpo: Tapasztalat. Újonnan 1 rakás színei túl erősek,túl sötétek. Aztán elég hamar fakulnak 1 szintre,akkor meg már tökéletesek. Azt a szintet meg már baromi sokáig tartják. Azt meg nem gondolnám,hogy ezek tervezői hülyék,inkább azt,hogy szándékosan számoltak ezzel.

Ami meg újonnan tökéletes,baromi gyorsan válik túl világossá,rosszá. Én az MTP-imen látom ezt a leginkább. Amikor vettem még elég jók voltak,azóta egyszer mostam,csak koszolódott,meg kopott és már világítanak.

Míg pl. az eredetileg túl sötét DPM-mem sárosan,koszosan lesz jó.

Lehet nincs igazam,de a logika és a tapasztalat erre mutat,én is biztos,hogy számolnék ezzel. Te nem?

A haverom flektarnja tényleg sötétebb az átlagosnál,talán mert újszerű,kímélt és tiszta,de még ilyet is látni német katonákon.

recon71 2018.10.29. 17:27:53

@joni firpo: A haverom a flektarnját anno úgy vette,hogy eredeti tankos,helikopteres overál,amit többek között még az SF is sokszor használ.

dudi01 2018.10.29. 17:37:48

@recon71:

Tekintve,hogy nem lehet számolni vel így nem.Szerinted van két ruha a világon ami ugyan úgy kopik?Elárulom nincs!Csak pár változó:milyen géppel mosod,milyen programmal mosod,milyen mosószerrel mosod,hogyan szárítod,folytassam még vagy elég lesz?Ezen kívül ugye használat közben is kopik a ruha.szóval ha sikerül megoldanod,hogy minden ruhár ugyan úgy mossanak,szárítsanak és viseljenek akkor lehet erről beszélni addig viszont ez nagy butaság.Már egyszer leírtam,hogy a tesztek egyik alapvető kritériuma a megismételhetőség.Ez a dolog amit te logikusnak gondolsz ezt a legalapvetőbb kritériumot nem állja ki.

Tom Sinner 2018.10.29. 17:39:56

@recon71: Mondjuk azt hozzá kell tennem, hogy én nem ilyen sötét zöld flecktarnokat hordtam, hanem vörösesre fakultat (mint bociból is). Avarban teljesen jó.

Tom Sinner 2018.10.29. 17:40:51

@recon71: A DPM egyértelműen jobb itt is mint az MTP.

recon71 2018.10.29. 17:49:05

@dudi01: Akkor szerinted logikusabb az,hogy a tervezők voltak hülyék?
Én úgy gondolnám,hogy adnak gyakorlókhoz mosási utasítást is,hogy hány fokon hogyan,így nagyon ki lehet számolni a mosási fakulást.
Másrészt úgy 35 éve hordok gyakorlókat és az összesnél azt tapasztaltam,hogy elég hamar kifakul mind 1 szintre és azt a szintet már baromi sokáig tartják. Te nem számolnál ezzel??? Meg azzal sem,hogy 1 katona a terepen nem patyolat tiszta vadi új állapotban fogja 100%-ban csak használni? Főleg háborúban!
Mert én biztos,hogy számolnék ezzel.

dudi01 2018.10.29. 18:02:37

@recon71:

Nem érted,hogy nem lehet kiszámolni a fakulást!Mit nem értettél meg abból,hogy nem csak a mosási hőfok számít?
Nem,nem számolnak vele,az meg semmit nem jelent,hogy mióta vagy végfelhasználó tekintve,hogy nem vagy ruhaipari szakember és a legalapvetőbb vizsgálati elvekkel sem vagy tisztában.Hordd a ruhákat még minimum 35 évig de ne terjessz butaságokat!

recon71 2018.10.29. 18:06:05

@Tom Sinner: Azért az MTP mellett meg kell jegyeznem,hogy bár az 1 nagyon jó állapotú zubbony,de a fakóbb verzióból és azért nem világít ennyire,ha száraz a környezet. A kép készültekor borús idő volt,párás aljnövényzettel. Ha száraz minden,nem ekkora a különbség,de az alakbontás akkor is hiányzik. Ilyen távról már látszik,hogy tök felesleges annyi színt és mintát alkalmazni,mert 1 masszának látszik az egész.
A DPM meg 1 közepesen erős színű verzió.

recon71 2018.10.29. 18:13:48

@dudi01: Már megint kinyírtad a kocsmai stílussal a szakmai színvonalat. :D

"Mit nem értettél meg azon",hogy a hülye is tudja,hogy patyolattiszta és vadi újnak kinéző gyakorló szinte nincs 1 háborúban? Azokért meg pláne amiket írtál. 1 háborúban ráadásul még hamarabb veszít majd az újszerűségéből,a nem előírásszerű mosás miatt is,mint békében.

Akkor egyezzünk meg abban,hogy szerinted az a buta aki számol azzal,hogy 1 gyakorló kopottan,koszosan többet lesz használva élesben,én meg azt mondom,hogy az a buta,aki ezzel nem számol! Aztán döntse el mindenki,hogy ki ír megint "butaságokat"! ;)

dudi01 2018.10.29. 18:25:42

@recon71:

Buta az aki erre alapoz.A gyártók sem teszik hanem próbálják a színtartósságot növelni...Biztos minden gyártó hülye ezért(a kezelési utasítás is többek közt a színek védelme érdekében van nem pedig az irányított kopás miatt!!!).

recon71 2018.10.29. 18:36:25

@dudi01: Pont idevág! Anno az MC-re azt mondták,hogy azért erősebbek újonnan a színei (pl. zöldebb még) Afganisztánhoz,mert a használat közben a koszolódástól,kopástól így lesz majd ideális.
De nemrég meg az airsoft-ra írták azt,hogy azért nem életszerűek a tereptarkás tapasztalataik,mert ők a sajátjaikat maguk vették jó pénzért,ezért jobban vigyáznak rá,tisztábban tarják,rendesen mossák. Míg élesben katonáéknál több a kosz,fakulás,van minden.

Persze,hogy próbálják növelni a színtartósságot,hisz ezzel növelik az élettartamot,fakultabban is még tovább lesz jó,de a koszon,kopáson az sem segít.
Szóval maradjunk abban,hogy szerintem meg az a buta aki erre nem alapoz!

Meg nem te is írtad,hogy nem lehet mindig (főleg nem háborúkban) betartani a kezelési utasításokat? Viszont a tervezők baromi jól kiszámolhatják,hogy hány fokon hány mosással mekkora a változás. Biztos,hogy tudják,hogy rossz túl forró mosással mikor várható,meg azt is,hogy ideálissal mikor.

churchill 2018.10.29. 18:45:20

Eredeti BW sátorlapokból összeállított sátor, kora ősz, szürkület.
i.postimg.cc/brcm76KG/DSC04161.jpg

churchill 2018.10.29. 18:54:39

@recon71:
szerintem az a hiba a gondolkodásmódodban, hogy kb a gombhoz akarod varrni a kabátot. A saját logikám alapján nem hiszek abban hogy a gyártó arra tervezi a ruháit hogy fakó, kopott állapotban nyújtson jó teljesítményt.
Persze az esély megvan erre is, ha mutatsz rá valamilyen forrásanyagot, tesztet, adatot, megkövetlek, és el fogom ismerni hogy igazad van.

recon71 2018.10.29. 19:00:10

@churchill: Azért ne felejtsük el,hogy mindennek van ideális környezete,még a pirosnak is 1 piros házfal előtt. Azt kell nézni,hogy az esetek többségében jó e.
Egyébként én sátorból akartam venni Flektarn-t,mert ekkorában és kisimítva jobbnak tűnt a többinél zöld környezetre. Aztán 1 MFH vagy milyen multiterraint vagy mit vettem,ami sajna világít az év 90%-ában. De amikor eltűnik a levélzet és bebarnul a táj majd jó lesz.

Meg ott a kérdés megint,hogy nyílt tereken,mezőkön vagy bokrokban,fák között kell e rejtenie 1 tereptarkának?

recon71 2018.10.29. 19:06:36

@churchill: Forrásanyagom nincs,mint arra sem,hogy nem számolnak ezzel és vadi újan,patyolattisztán számolnak csak vele.
De a logika alapján,Te nem számolnál ezzel,hogy vadi újan,patyolattisztán nemnagyon lesz használva terepen,élesben a tereptarka gyakorlód?

Ha tényleg nem számolnak vele,akkor az baj! Majd fognak,ha rájönnek,hogy kellett volna. Hisz az egyszerű katonák is számolnak vele,ezért nem adtak az airsoft-os véleményekre,mert az ő gyakorlóik általában jobb állapotban vannak.

recon71 2018.10.29. 19:12:31

@churchill: Úgy gondolj bele,hogy szerintem 1 gyártónak tudnia kell,hogy élesben terepen 1 gyakorló milyen állapotban van többet,vadi újan és tisztán,vagy valamilyen szinten kopva és koszosan! Mert ha kicsit is kopottabban,kicsit is koszosan,máris erősebbre kell színezni az ideálisnál,hogy már ezt is ellensúlyozza.
Te ezzel nem számolnál? Vadi újan és tisztán csinálnád tökéletesre,tudva,hogy úgy nem lesz talán soha rejtőzésre használva?

recon71 2018.10.29. 19:20:36

@joni firpo: @churchill: Az viszont igaz,hogy 1 szép élénk színű,jól kinéző (divatos) tereptarkát jobban el lehet adni,mert tetszetősebb,még akkor is,ha rosszabbul teljesít. Lehet a tervezők ezt fontosabbnak tarják,mint azt,hogy majd a gyakorlatban legyen minél jobb? Hisz hiába az enyém a legjobb,ha nem néz ki jól,nem szép,ezért senki sem veszi meg.

churchill 2018.10.29. 21:13:11

@recon71: értem amit mondasz és valamilyen logikát látok is benne. Akkor inkább úgy fogalmazok, hogy amilyen tesztelési eljárásokat én láttam, ott a kopásállóságot, a rejtőképességet stb. új tárgyakon végezték. Nyilván egy ilyen termék fejlesztése során (hadi gyakorló ruházat, illetve alakmásító mintázat), elkerülhetetlen hogy a vizsgálandó tárgy(ak) ne kopjanak, koszolódjanak.
Nyilvánvaló az is hogy kopott, koszos használt állapotban is mérik a tulajdonságaikat, hiszen ezekbők az adatokból határozzák meg pl az élettartamot.
Én azt a kijelentésedet vitatom hogy egy ruhát úgy terveznek hogy hirtelen minőségromlási folyamat (kopás, színárnyalat változás) után hozza azokat a paramétereket, amiket az adott eszköztől elvárnak, és ezt hosszú időn keresztül azonos színvonalon tartsa meg.
Továbbra is tartom azt a kijelentésemet, hogyha igazolni tudod az állításodat, akkor megkövetlek, de addig nem értek veled egyet.

churchill 2018.10.29. 21:24:43

@recon71: "Meg ott a kérdés megint,hogy nyílt tereken,mezőkön vagy bokrokban,fák között kell e rejtenie 1 tereptarkának?"

Szerintem erre a kérdésre nincs helyes válasz. Alapvetően a feladat és az álcázandó eszköz határozza meg az álcázás módját és mikéntjét.
Olyan hogy ideális alakmásító minta, szerintem nincs. Olyan van hogy egy minta az év nagy részében használható, de ami mindig mindenhol ideális, az szerintem nem létezik.
Egyébként megfelelő álcázó tevékenységet folytatva, odafigyelve az álcázással szemben támasztott négykövetelményre és a józan paraszti eszedre hagyatkozva nagyon hatékonyan lehet rejteni a tevékenységet.
Ha nem öltözöl pirosba, hanem viselsz egy valamilyen rejtőszínt, és megfelelő tevékenységet folytatsz, nagyon meg tudod nehezíteni a vizuális felderítést.
Persze egy hőkamera ettől még simán kiszúr.

recon71 2018.10.29. 22:44:31

@churchill: Ezekben egyetértek,de mint írtam,én arról sem láttam még dokumentációt,hogy 1 tereptarkát csak vadi újan és tisztán kell tesztelni.
Egyébként az MC tesztfelvételein anno elgondolkoztam,hogy hogyan lehet,hogy a zöldben zöldebb volt és jól látszott a mintázat,míg sivatagban meg barnábbnak nézett ki,kevésbé látszó mintázattal? Akkor felmerült bennem,hogy nem fakultabbat,esetleg porosabbat fotóztak a sivatagosban?

A tereptarkák használatával is egyetértek,én is igyekszek ott használni valamit ahol a legjobban működik. Oda dugom el pl. az embereimet,ahol jó a ruhájuk. De nem mindegy,hogy valami nagyon sokszor jó és az év nagy részében,vagy nagyon kell keresni neki az ideális környezetet és csak az év kis részében. Mint az említett multiterrain sátram.

Egyébként az MC-nél én sem hiszem nagyon,ha így szánták a zöldbe is,hogy úgy tervezték,hogy figyelembe vették a fakulást,koszolódást,kopást. Viszont,ha a sivatagra tervezték,akkor viszont nagyon is számolhattak vele,mint ahogy valaki állította (talán pont itt a blogon?).

Viszont vannak olyan sötét ruháim,amiket kizártnak tartok,hogy jónak gondoltak a tervezőik vadi újan és tisztán,annyira sötétek. Van ilyen DPM-mem,rábám,zöldem,barnám. Viszont koszosan,kopottan,fakultan meg már nagyon jók.

A hőkamerával kapcsolatban! Gerinctartó izom edzés közben szoktam nézni videókat és ledöbbentett,hogy az egyikben a mindenféle drónos csúcstechnika ellenére teljesen tehetetlenek voltak,mert a tálibok bemenekültek a fák közé. Hallatszott a beszélgetésben a tehetetlenség,hogy már megint nem tudunk mit csinálni. Úgy tűnt,a tálibok már megtalálták az ellenszerét.

recon71 2018.10.29. 23:25:16

Megnéztem a sátramat,hogy milyen,ha már annyit emlegettem,nehogy érdemtelenül tüntessek fel valamit rossz vagy jó színben. Még jó,hogy nem írtam biztosra,mert nem MFH gyártmány és Multitarn-nak van megadva a tereptarkája.

joni firpo 2018.10.30. 10:03:41

@recon71: A tapasztalat szép dolog, de szívesen olvasnék valami konkrétumot ebben a tárgykörben, mert a vita így egy kicsit öncélú. Az pedig, hogy a haverodat mivel etette meg egy díler, nem hivatkozási alap. A military shopban és a piacon minden francia cucc minimum "idegenlégiós" és minden amerikai cucc minimum "zöldsapkás" - a marketingszövegeket nem szabad benyelni.
Bármiféle "tudományban" való elmélyülés legfontosabb alapja a forráskritika.
Én a mai napig nem olvastam sehol olyat, hogy egy terepszín-mintát direkt úgy terveztek volna, hogy majd kifakulva "működjön". Ahogyan Dudi is írta, ilyen dolgokat nem is lehet tesztelni, előírni, tehát az ipari felhasználás céljára alkalmatlanok.

Ezt írtad: "én arról sem láttam még dokumentációt,hogy 1 tereptarkát csak vadi újan és tisztán kell tesztelni." - hanem? ha nem volt odaírva külön, hogy figyelem emberek, a tesztre 32-szer mosott és fehérített ruhát adunk ki, amit előtte megmártunk egy pocsolyában és 6 napig szárítjuk a napon, akkor értelemszerűen arról lehet szó, hogy új állapotú cikkeket adnak ki tesztelésre, mi mást???

recon71 2018.10.30. 15:06:04

@joni firpo: És szerinted ez jó, ha tényleg így lenne? Szerinted az a jó, ha úgy tesztelnek valamit, ahogy a gyakorlatban soha nem fogják használni? Úgy meg egyáltalán nem, ahogy meg 100%-ban igen?

Én biztos, hogy vizsgálnám 1 és 20 mosás után is, kicsit koszolódva és nagyon is. Ezek egyáltalán nem okoznak nehézséget.

A haverom overáljának valódiságáról nem tudok nyilatkozni, de a net tele van nagyon hasonló eredetiekkel. Miből látod, hogy nem eredeti?

dudi01 2018.10.30. 15:24:17

@recon71:

Látom számodra még mindig semmit nem jelentenek azok a fogalmak,hogy megismételhetőség vagy objektivitás.

recon71 2018.10.30. 16:01:12

@dudi01: Most komolyan,pont te beszélsz ezekről? A gyakorlatban mennyire objektív és megismételhető,hogy 1 gyakorló mindig patyoattiszta és vadi új?

recon71 2018.10.30. 16:14:27

@joni firpo: Egyébként az is kiderült már korábban ,hogy 1 rakás mindenről nincs dokumentáció ma sem ,de ettől még létezik (emlékezz az afganisztáni vitára!). Arról sem szerintem,hogy csak vadi újan és patyolattisztán kell valamit tesztelni. Biztos vagy benn,hogy soha 1 seregben sincs ilyen előírás a világban,hogy a tereptarkákat mosások után,koszosan is teszteljék mielőtt rendszeresítik?

dudi01 2018.10.30. 17:38:24

@recon71:

Az objektivitás nem ezt jelenti és a megismételhetőség sem.

recon71 2018.10.30. 17:39:25

@joni firpo: @churchill:

BASSZUS,MÁR HOGYNE LENNE IGAZAM!!!

A csapatpróbák nem pont ezért vannak??? És ezekről dokumentációk is vannak!
Amikor a fejlesztésnél ténykedtem minden rendszeresítendőt többször is elküldtek fél éves csapatpróbákra,hogy kiderüljön,hogy a terepen,a gyakorlatban,koszosan,kopottan,több mosás után is milyenek. Szóval nem patyolattisztán,vadi újan! Főleg,hogy a fél év lejárta után vették le az eredményeket,hogy akkor fél év után is hogyan működik. Akkor,ha kellett,módosítottak,aztán új fél éves csapatpróba. De voltak előtesztek is,amikor pl. sárban vizsgálták a katonákon a cuccot,hogy hogyan hat rá. A fegyvereknél olyan speciális feladat is volt,hogy 1 katona maga után kötötte és úgy húzta a sárban a fegyvert. Ezt legalábbis a KGP tervezője nyilatkozta a fegyveréről,hogy még ezen is átment.

1 tereptarka tervezőjének,ha át akar menni majd a csapatpróbán is,szintén kell ilyen teszteket is csinálnia.

Az már más kérdés,hogy nálunk pont amikor én voltam ott,a fejlesztés ruházatért felelős emberei ezeket a csapatpróbákat elcsalták,a dokumentációkat meghamisították,hogy mindenképp megfeleljen amit összecsaptak. Így mentek át a boci cuccok.

De az biztos,hogy a világ nem minden seregében mennek így a csapatpróbák.

@dudi01: Szóval ki is írt megint annyi butaságot?

dudi01 2018.10.30. 17:45:16

@recon71:

Úr isten ege!Semmi ilyesmit nem kellett tesztelni.A csapatpróba pl az objektivitás miatt kell(egy ember nem lehet objektív sok ember már igen)és nem azt vizsgálták,hogy hogyan rejt kopottan hisz még egyszer leírom:azt nem lehet megismételni,hisz lehetetlen két ruhát ugyan olyan árnyalatúra koptatni.A csapatpróba azért kell,hogy egy indikátora legyen a laboratoriumi teszteknek.

dudi01 2018.10.30. 17:52:13

Egy szóval a cspatapróbával az ellenőrizhetőség kritériumának felel meg hisz a csapatpróba maga az ellenőrzés.

recon71 2018.10.30. 17:57:13

@dudi01: Hány csapatpróba kielemzésen vettél is részt??? Szólok,hogy én kettőn minimum. Ezért elárulom,hogy marhára nézték ezeket.

De külön olyan is van a csapatpróba végén,hogy a katonáknak meg kellett adni,hogy akkor fél év után még a tesztelt cucc mindig mennyire jó,miben lett rosszabb. Hogy reagált,változott a fél év alatt.
Amit szépen le is jegyeztek tollal,de nálunk a rosszabbra adott válaszokat ki szokták "felejteni" már a nyomtatott verzióból.

recon71 2018.10.30. 18:08:06

@dudi01: Akkor még had kérdezzem meg,hogy minek is volt a minimum fél évre kiadás 1 csapatpróbához?
Szerinted fél év után 1 tereptarka ugyan úgy nézett ki már a kielemzésen,mint az elején? Ha megbukott a fél év végén,mert annyira kifakult,azzal nem törődtek,mert szerinted csak a vadiúj,patyolattiszta állapot számít?
Szerinted fél év után arra adtak választ,hogy a fél év kezdetén, a legelején mennyire szerepelt jól a patyolattiszta és vadi új gyakorló?
Ehhez minek kellett fél évet várni,meg minek volt a fél éves tortúra,ha a végére senki nem is kíváncsi?

Meg csak logika alapján,te tényleg arra vagy kíváncsi,hogy úgy jó e,ahogy nem fogják rejtőzésre használni? Vagy arra,ahogy 100%-ban,vagyis már nem patyolattiszta,vadi új állapotában?

dudi01 2018.10.30. 18:42:58

@recon71:

Azért volt kiadva fél évre,hogy legyen értelme a csapatpróbának.Fél év alatt minden holyan helyzetben viseli a katona amiben viselni lehet egy gyakorlót.Ezen kívül mit állapít meg a katona?"Új korában jól rejtett de kopottan már nem rejt olyan jól."Na ne mond!Ki gondolta volna,hogy egy használati tárgy a használat közben veszít az alaptulajdonságaiból.Vissza ne vidd a késed oda ahol vetted csak azét mert csorbul miközben vágsz vele...

De ha ennél a bárgyúságnál egy kicsit komolyabban akarok válaszolni akkor azért mert úgy épül fel a folyamatr,hogy a először felállítanak egy követelmény rendszert* útána létrehoznak a követelményrendszer mentén modelleket,ezeket a modelleket laboratóriumi körülmények közt letesztelik majd a legalkalmasabb modelleket küldik csapatpróbára.

*A követelmény rendszerben azt a szintet határozzák meg,hogy meddig tudja még ellátni a vizsgált dolog a feladatát nem pedig azt a hülyeséget amit te kitaláltál.

dudi01 2018.10.30. 18:43:41

@recon71:

Azért volt kiadva fél évre,hogy legyen értelme a csapatpróbának.Fél év alatt minden holyan helyzetben viseli a katona amiben viselni lehet egy gyakorlót.Ezen kívül mit állapít meg a katona?"Új korában jól rejtett de kopottan már nem rejt olyan jól."Na ne mond!Ki gondolta volna,hogy egy használati tárgy a használat közben veszít az alaptulajdonságaiból.Vissza ne vidd a késed oda ahol vetted csak azét mert csorbul miközben vágsz vele...

De ha ennél a bárgyúságnál egy kicsit komolyabban akarok válaszolni akkor azért mert úgy épül fel a folyamatr,hogy a először felállítanak egy követelmény rendszert* útána létrehoznak a követelményrendszer mentén modelleket,ezeket a modelleket laboratóriumi körülmények közt letesztelik majd a legalkalmasabb modelleket küldik csapatpróbára.

*A követelmény rendszerben azt a szintet határozzák meg,hogy meddig tudja még ellátni a vizsgált dolog a feladatát nem pedig azt a hülyeséget amit te kitaláltál.

churchill 2018.10.30. 18:43:52

@recon71:
Nem szoktam, de idézem magamat:
"Nyilván egy ilyen termék fejlesztése során (hadi gyakorló ruházat, illetve alakmásító mintázat), elkerülhetetlen hogy a vizsgálandó tárgy(ak) ne kopjanak, koszolódjanak.
Nyilvánvaló az is hogy kopott, koszos használt állapotban is mérik a tulajdonságaikat, hiszen ezekbők az adatokból határozzák meg pl az élettartamot."
-Amit te írsz csapatpróbáról, fejlesztéstől az kb ez.
-Amit itt többen vitatunk az az állításod hogy ruha a viselése elején "programozottan" veszít a színéből és utána kopottan hozza az elvárt paramétereket.
Ez a kettő nem ugyanaz, te összekevered, egybemosod őket.

dudi01 2018.10.30. 18:44:24

@recon71:

Azért volt kiadva fél évre,hogy legyen értelme a csapatpróbának.Fél év alatt minden holyan helyzetben viseli a katona amiben viselni lehet egy gyakorlót.Ezen kívül mit állapít meg a katona?"Új korában jól rejtett de kopottan már nem rejt olyan jól."Na ne mond!Ki gondolta volna,hogy egy használati tárgy a használat közben veszít az alaptulajdonságaiból.Vissza ne vidd a késed oda ahol vetted csak azét mert csorbul miközben vágsz vele...

De ha ennél a bárgyúságnál egy kicsit komolyabban akarok válaszolni akkor azért mert úgy épül fel a folyamatr,hogy a először felállítanak egy követelmény rendszert* útána létrehoznak a követelményrendszer mentén modelleket,ezeket a modelleket laboratóriumi körülmények közt letesztelik majd a legalkalmasabb modelleket küldik csapatpróbára.

*A követelmény rendszerben azt a szintet határozzák meg,hogy meddig tudja még ellátni a vizsgált dolog a feladatát nem pedig azt a hülyeséget amit te kitaláltál.

recon71 2018.10.30. 19:01:19

@dudi01: "Ezen kívül mit állapít meg a katona?"Új korában jól rejtett de kopottan már nem rejt olyan jól."Na ne mond!Ki gondolta volna,hogy egy használati tárgy a használat közben veszít az alaptulajdonságaiból"

Na pont ezért is volt a fél éves csapatpróba,hogy lehessen látni,hogy fél év alatt mennyit romlik 1 aktív katonai alakulatnál. Vagyis,ha fél év után már túlfakult,nem rejtett jól,már megbukott. És pont fordítva szokott lenni,lásd a rábát! Újonnan a túl sötét színei miatt tragédia volt,de kopottan,fakón már sokak kedvence most is. Ezért is ment át a teszteken,hacsak azt is nem csalták el anno.

dudi01 2018.10.30. 19:03:08

@churchill:
Azt se felejtsük el,hogy a csapatpróbán a csapatpróbázó állomány nem mér és az értékelés is csak véleményforálás mint sem értékelés,hisz az értékeléshez ismerni kell a kritériumokat a méréshez pedig ismerini kell azt a askálát amin mérnek.

recon71 2018.10.30. 19:11:18

@churchill: "-Amit itt többen vitatunk az az állításod hogy ruha a viselése elején "programozottan" veszít a színéből és utána kopottan hozza az elvárt paramétereket."

Akkor félreértettél,én nem ezt állítom. Én azt állítom,hogy számolni kell azzal,hogy a gyakorló veszíteni fog az eredeti élénkségéből elég hamar. Ez nem programozottan történik,hanem mindenképp,ezért számítani kell rá,hogy a terepen 100%-ban már más lesz mint újkorában. Fakóbb,kopottabb. És az sem mellékes,hogy mi az az átlagos időtartam,amíg még használható (fél év,1 hónap,2 év?),amíg még nem válik baromira rikítóvá,mondjuk a kifehéredéstől.

vad05 2018.10.30. 19:12:59

@Tom Sinner: Hányszor szórjak még hamut a fejemre? ;) Egyszer már bocsánatot kértem és elismertem, hogy benéztem.

vad05 2018.10.30. 19:19:05

@Tom Sinner: Nem nem tudtam, hanem az előző témák (hol készültek a képek) miatt mostam össze a dolgokat!

Tom Sinner 2018.10.30. 19:20:12

@vad05: Ugyan már, megesik mindenkivel, főleg hogy vannak sokan akik szándékosan összemosnak dolgokat.

estván 2018.10.30. 19:29:28

@vad05: Köszönöm, igazából a zubbony pl. a Mil-Tec MC nadrággal együtt se néz ki bénán, de most konkrétan HAU-t keresek, bár reménytelennek tűnik.
Ha végképp nem kapok, akkor úgyis az lesz, hogy más gyártótól lesz az alsó.

recon71 2018.10.30. 19:33:44

@dudi01: "az értékeléshez ismerni kell a kritériumokat a méréshez pedig ismerini kell azt a askálát amin mérnek."

A fél év végére szétszakadt vagy sem? Kifakult vagy sem? Rejtett vagy sem? Kényelmetlen volt vagy sem? Beázott vagy sem? Feltörte a lábat vagy sem? Magyarán,bevált vagy sem?
Egyébként valami táblázat is rémlik,az egyes cikkekhez,de sajna azt nagyon nem tudtam megnézni,azon mintha pontozni kellett volna. De a kényelmi szintet és a rejtőképességet mi is pontozni szoktuk.

estván 2018.10.30. 19:34:08

Ja izé... ugyancsak keresek Propper gyártmányú háromszínű sivatagi boonie kalapot is. :)

vad05 2018.10.30. 19:35:32

@recon71: A Te logikád szerint a 15M tervezői nagyon buták! :) Legalábbis egy hónapja még azok voltak! :) A műveleti változatánál elég nagy port vert fel, hogy túl gyorsan kopik! Az elmúlt hetekben volt lehetőségem együtt látni másfél éves (missziót megjárt), valamint vadonatúj változatokat egymás mellett ca. 20 m-ről. Amíg 5 hete még az új volt egyértelműen jobb ugyanazon a terepen, pár napja már a kopott változat. Pedig ugyanott néztem őket, csak közben "kicsit" változott a környezet színe! Vagy ezt is előre tervezik? ;) Engedd el a témát! Ebben szerintem sincs igazad!

vad05 2018.10.30. 19:43:23

@recon71: A hőkamerák legegyszerűbb ellenszere a megfelelő sűrűségű növényzet. Már ahol van növényzet. Afganisztánban ez csak néhány tartományban jellemző. Ezt is, és még sok egyéb egyszerű módszert az embercsempészek is ismernek, akik a déli határunkon próbálják átjuttatni az illegális bevándorlókat. Szerencsére vannak széles nyílt sávok, amelyeket lehet pásztázni hőkamerákkal. Ahol sűrű az erdő, ott valóságos bújócska folyik! :)

recon71 2018.10.30. 19:46:52

@vad05: Szerintem nagyon is készülni kell azzal,hogy minél tovább,minél több helyen legyen jó valami. Én biztos készülnék rá.
Te nem? Szerinted mikor kell 1 tereptarkának jól rejtenie,vadi újan,patyolattisztán,ahogy a gyakorlatban nemigen lesz használva,vagy valamilyen szinten kopottan,koszosan,pár hetesen,hónaposan,ahogy 100%-ban lesz rejtésre használva?

@dudi01: Megkerestem az egyik csapatpróba kielemzés papírjait! Itt az van,hogy "A véleményezésre bemutatott cikkek:"
És alatta 14 pontban fel vannak ezek sorolva. Majd minden cikkhez van később szöveg,hogy a fél év végére mik lettek a tapasztalatok. Pl.: "a rejtett gombolás jobb,de a ferde zsebek nem jobbak","a nyári nadrágnál jó,hogy a nadrág szárán lévő zseb magasan van",stb..

Ez a kielemzés a boci tereptarkát már nem vizsgálta.

dudi01 2018.10.30. 19:47:45

@recon71:

Nyilván ez egy primitív módja az értékelésnek de ha szerinted így megy akkor...

vad05 2018.10.30. 19:48:02

@dudi01: Arról nem is szólva, hogy amikor kopottá vált az adott ruházat, akkor éppen milyen is a környezet, ahol tesztelik??? ;)

recon71 2018.10.30. 19:50:56

@Tom Sinner: A hőkamerákról eszembe juttattad az egyik emberem történetét! Ő a határon is rendőr és ő mesélte,hogy volt olyan,hogy volt,hogy alufólia vagy mi alá bújva akartak sokan átszökni.

vad05 2018.10.30. 19:52:19

@estván: Nekem pont az tűnt fel ebben a TEXAR-ban, hogy mennyire hasonlít a színösszeállítása a HAU-hoz. Kíváncsi leszek, hogy a minősége jobb-e?

recon71 2018.10.30. 19:59:09

@vad05: A 15M akkor bukna meg 1 fél éves csapatpróbán -ha nem csalnak- ,ha a fél év végére már a túlnyomó többség szerint rosszá vált. Vagyis,ha úgy gondolják,hogy már olyan ritkán használható jól,hogy inkább már rossznak minősítik. Ez azért nagyon más.

Egyébként a nagy kapkodásban volt egyáltalán csapatpróbán a 15M? Tudtommal kihagyták.

churchill 2018.10.30. 20:09:33

@dudi01:
Valóban félreérthetően fogalmaztam. A mérésekkel alátámasztott vizsgálatokat a fejlesztés fázisaira értettem, ahol a kívánt paramétereket vetik össze a mérések valós adataival. Ha ezen megfelel, akkor mehet csapatpróbára.

dudi01 2018.10.30. 21:18:13

@recon71:
A csapatpróba nem ítéletet hoz hanem véleményez mindenhol a világon!És pont azért mert a csapatpróbázók nem ismerik a kritériumrendszert és a mérés skálázását dönteni sem tudnak csak javasolni.

recon71 2018.10.30. 21:34:18

@dudi01: De ha megbukik a csapatpróbán valami akkor onnan nincs tovább. Lehet bármilyen jó 1 tereptarka újonnan,ha a csapatpróba végén azt mondják,hogy később meg rosszul szerepelt,vagy nem maradt jó a még megfelelő mértékben, akkor már esélye sincs tovább.

Hacsak nem hamis jegyzőkönyvet csinálnak.

dudi01 2018.10.30. 21:48:11

@recon71:

Ez igaz csak ez félrevezető kifejezés.

dudi01 2018.10.30. 22:15:08

@recon71:

Már hogy ne lenne tovább?A csapatpróba csak javaslat nem ítélet,hisz akik a próbákat végzik nem ismerika kritériumokat csak véleményt alkotnak.Az amerikai mellény a legjobb példa: MBAV szerepelt jobban még sem azt rendszeresítették hanem a KDH mellényt.
A csapatpróba az véleményezés nem perdöntő sehol sem!

churchill 2018.10.30. 22:29:58

@recon71: A "programozott" szó nem véletlenül volt idézőjelben..
Engedd meg hogy többszörösen idézzelek:

"Akkor félreértettél,én nem ezt állítom. Én azt állítom,hogy számolni kell azzal,hogy a gyakorló veszíteni fog az eredeti élénkségéből elég hamar Ez nem programozottan történik,hanem mindenképp,ezért számítani kell rá,hogy a terepen 100%-ban már más lesz mint újkorában. "

"Viszont én egyre jobban hiszek abban,hogy egyes tereptarkákat szándékosan színeztek túl erősen,hogy koszosan,kopottan,fakultan tovább legyenek majd jók,hisz patyolattiszta és újszerű nem sokáig marad 1 sem élesben."

"Tapasztalat. Újonnan 1 rakás színei túl erősek,túl sötétek. Aztán elég hamar fakulnak 1 szintre,akkor meg már tökéletesek. Azt a szintet meg már baromi sokáig tartják. Azt meg nem gondolnám,hogy ezek tervezői hülyék,inkább azt,hogy szándékosan számoltak ezzel."

Gyula, nekem ez kicsit ellentmondásosnak tűnik.

Összegezzük: te azt mondod, hogy van olyan ruha, amit úgy terveznek hogy hamar elveszítse az új színét, és kopottan legyen jó. Forrásanyagod, hivatkozásod nincs alátámasztani a kijelentésed, csak a logikád és a véleményed.

Mi erre többen is azt mondjuk hogy ez butaság, ilyen tervezési mód nincs. Olyan van hogy egy ruha veszít a színéből (fejlesztés, csapatpróba, rendszeresítettként hordás ideje alatt), hiszen ez normális. Esetleg a rejtőképessége is válhat jobbá.
Mi viszont az is mondjuk, hogy véleményed szerinti tervezés nem lehetséges a sok ruha sokféle hordási, kopási, avulasi verziói miatt. Egyszerűen annyiféleképpen avulhat egy ruha, hogy a fejlesztés alatt nem tudnak ennyiféle változót figyelembe venni, emiatt nem is lehet kopott viselésre tervezni.

Jól foglaltam össze?

vad05 2018.10.30. 22:52:39

@recon71: Egyszerű hőtakaró fóliát használtak. De az meg korom feketének látszik a hőkamerában! Egy idő után kombinálták pokróccal (összevarták!)

vad05 2018.10.30. 22:56:12

Volt "csapatpróbán", de az nem volt teljes. Irakban csapatpóbázták. Az pedig ugyebár kicsit másabb környezet! :) Igazi próbája most ősszel volt a bakonyi gyakorlatokon. Az viszont csak másfél hónapot tett ki! Igaz, hogy ott sokan az korábban Irakban hordott ruhát használták.

dudi01 2018.10.30. 22:56:49

@recon71:
Ha csapatpróba döntő lenne az olyan lenne mintha úgy osztályoznál dolgozatokat,hogy nem ismered sem a ponthatárokat sem azt,hogy melyik feladatra hány pont jár.

vad05 2018.10.30. 23:01:23

@vad05: ... összevarrták ....

recon71 2018.10.30. 23:01:56

@dudi01: Szerinted jobb döntés vadi új és patyolattisztára mondani döntést,mint arra amit fél évig teszteltek mindenféle állapotban és körülmények között?

@vad05: A mai felgyorsult világban fél és egész éveket nem is nagyon lehet kivárni,pedig 1 tereptarkánál kellene.

Nekem úgy rémlik,hogy alufóliás derékaljak alá bújtak. de lebuktak,mert nem volt teljes a takarás. 1 nagy létszámú csoportnál túl sok kis rész lógott ki és árulkodott.

recon71 2018.10.30. 23:09:15

@churchill: Nem,félreértesz,akkor itt a gond! Én sehol sem írtam olyat (ezekben sem),hogy úgy tervezték,hogy hamar elveszítse a színét. Hanem azt,hogy számoltak vele,hogy 1 gyakorló viszonylag hamar elveszti az eredeti vadiúj és tiszta kinézetét. Mivel koszolódik,majd kopik és fakul is.

Szóval így az egész nem stimmel amit írtál,mert szó ne volt programozott,szándékosan gyors színvesztésről és hasonlókról. Csak arról,hogy a terepen baromi gyorsan fog valami kevésbé újnak és tisztának kinézni,és ezzel számolni kell,vagyis ne vadiújan és tisztán nézzük meg,hogy hogyan teljesít.

recon71 2018.10.30. 23:17:16

@dudi01: Az,hogy valahol nem a csapatpróba a fő döntnök,az még nem jelenti azt,hogy mindenhol,mindennél és mindig így van. Attól,hogy nálunk is a csapatpróba eredményeket meghamisították,nagyon remélem,hogy ez nem mindennél és mindig volt így.

churchill 2018.10.30. 23:21:31

@recon71: oké, de a válaszaidból erre lehetett következtetni.

churchill 2018.10.30. 23:28:37

@churchill: akkor ha jól fogom fel akkor te nem azt mondod, hogy direkt tervezték úgy meg a sötét színű ruhát hogy majd fakóbb állapotában működjön jól, hanem azt mondod hogy színezik sötétebbre a ruhát mert számolnak azzal hogy fakóbb állapotban működik jól?

churchill 2018.10.30. 23:30:20

@churchill: ... hogy azért színezik...
Kimaradt egy szó a kommentből

recon71 2018.10.30. 23:47:26

@churchill: Valahogy így. Talán annyit hozzáadva,hogy szerintem a túl élénk színű verziók tervezői sem biztos,hogy hülyék,hanem azért színezték túl élénkre,mert tisztában lehettek azzal,hogy terepen már az elején a kosz, később pedig a használat,a kopás,a mosás úgyis csökkentik a túlzásukat.

Tom Sinner 2018.10.31. 04:23:40

Rövidre zárhatjuk a témát azzal, hogy elképzelhető, hogy a tervezők számolnak a kopással, de mivel nem különösebben mérhető, így a teszteknek nem része, és nem befolyásol semmit?

vad05 2018.10.31. 06:31:45

"Fantasztikus" ez a "tudományos tanácskozás" a színek tervezéséről! Van itt bárki, aki részt vett már ilyenben? Vagy legalább beszélt olyan személlyel, aki részt vett ilyen tervezésben? Mert lehet valami nagyon logikusnak tűnő a "tapasztalat" (vagy inkább megérzés?) alapján, ha semmi valóságalapja sincs! Max véletlen! A kopás és és szennyeződés melletti szín-tesztelés valóban olyan soktényezős dolog (nem is szólva az éppen aktuális környezet eltéréseiről!), hogy ezt lehetetlen tervezni! Van olyan aktuális környezet, ahol a szín új korában teljesít jobban és van olyan környezet, ahol a "kopott"! Azt pedig nem lehet kiszámítani, hogy egy mintázat mennyi idő alatt mennyit kopik! A csapatpróbánál például egy nagyon fontos szempont, hogy az adott anyag, mennyire színtartó. A törekvés pont az, hogy minél kisebb ütemű legyen a színvesztés, tehát az lehetőleg minél tovább tartsa az eredeti, vagy ahhoz nagyon közeli árnyalatokat. Olyan katonával is találkoztam már a boci esetében, aki direkt úgy szerezte be piacról a gyakorlóit, hogy minden évszakban legyen neki egy általánosságban a legmegfelelőbben "kopott" változata. De ez már "orvosi eset"! ;)

joni firpo 2018.10.31. 07:57:37

@vad05: "Van itt bárki, aki részt vett már ilyenben? Vagy legalább beszélt olyan személlyel, aki részt vett ilyen tervezésben?"

Jelentem, van :-) (Talán pont ezért szálltam ki a "vitából"....)

dudi01 2018.10.31. 09:46:33

@vad05:

Ezt mondjuk már neki 3 napja de nem érti meg.

recon71 2018.10.31. 14:42:57

@dudi01: @vad05: Tehát ti mindig nem értitek!
Baromi fontos a színtartóssag, ezzel lehet meghosszabítani a tereptarka használhatóságát. De a hülye is tudja, hogy 1 tereptarka a terepen baromi rövid ideig fog vadi újnak és patyolattisztán kinézni, ezért én azt mondom, hogy azok a tereptarkák amik újkorában sokkal élénkebb színűek, mint bármelyik környezet, lehet azért van, mert ezzel számolnak. Ők tudják, hogy 100000-szer többet lesz 1 gyakorló valamilyen szinten koszos, kopott, fakult használatban terepen, mint patyolattisztán vadiújan.

Én ezt állítom, ti meg akkor azt, hogy ezek tervezői hülyék voltak, elcseszték?

@joni firpo: Részt vettél valamelyik eleve túl erős tereptarka tervezésében és ezért tudod, hogy ők nem ezért csinálták erősebbé a kelleténél? Ha valahol nem számolnak ezzel, az nem jelenti azt, hogy mindenhol hülyék.

dudi01 2018.10.31. 14:54:10

@recon71:

Az egész logikád nyakatekert.Sokkal egyszerűbb egy színtartó ruhát kevésbé élénkre csinálni mint csinálni egy kevésbé színtartót élénkre ami jóra fakul.Ezen kívül a fakulás nem áll meg csak egy ideig marad optimálisan fakó utána csak romlik.
Ebből az következik,hogy a ruhád alig lesz jó hisz amíg nem fakul ki kellően addig nem jó de miután már túlfakult megint nem jó.

dudi01 2018.10.31. 14:55:20

És nem is az a legmegdöbbentőbb ebben,hogy ilyen nyakatekert a logikád hanem az,hogy már annyira bemesélted magadnak,hogy tényként kezeld ezt a dolgot!

recon71 2018.10.31. 15:32:12

@dudi01: Az a megdöbbentő,hogy még mindig nem érted.
1 gyakorló meddig patyolattiszta és vadi újnak kinéző terepen?
Az első dzsindzsás,fekvés vagy bármi bekoszolja valamilyen szinten. Attól kezdve már mindjárt más a kinézete minimum 1 kicsit. Aztán ahány mosás,meg ahány nap,ez még fokozódik. Aztán pár mosás után már patyolattisztán sem lesz soha többet vadiújnak kinéző.

Akkor,hogy lezárhassuk végre! Ti azt mondjátok,hogy ezzel nem kell számolni és senki nem is számol,még az eleve túl erősre színezettek sem,azokat csak elcseszték.

Én meg azt mondom,hogy ők csinálják jól,mert tudják,hogy a gyakorlójuk a terepen 1 pillanat alatt elveszti a túl erős színeit,a kosztól,majd később a kopástól,mosásoktól és ezért 1000-szer tovább lesz ezek miatt úgy használva. Gondoljunk csak bele,1 gyakorló mondjuk 1 év alatt,hányszor fog vadiújnak és patyolattisztának kinézni terepen? És hányszor lesz valamilyen szinten fakóbb kinézetű kosztól,kopástól,mosástól?

vad05 2018.10.31. 15:49:59

@joni firpo: Sejtettem. És nem vagy egyedül! ;)

vad05 2018.10.31. 15:50:45

@dudi01: Szerintem rá kell hagyni, mert meggyőzni lehetetlen! :)

vad05 2018.10.31. 15:56:20

@dudi01: Nekem a régi autópályás vicc jut erről az eszembe: "A sok hülye szembe megy a forgalommal!" ;)

camilló 2018.10.31. 16:12:00

Érdeklődve olvasom a fakulásról, tervezésről szóló értekezést. Bennem érik a gondolat, hogy ez az egész tereptarka dolog kicsit mintha túl lenne lihegve. Nyilván kell, hogy rejtsen a ruha, de valaki írta, hogy "városi környezetben a civil ruha alázza a ghilli-t." Szóval nekem valami ilyen érzésem van. Olvasom, hogy valaki azt írja a jövő háborúja városokban fog zajlani. No akkor romos házak lesznek a ruhára nyomtatva? Valaki írja, hogy inkább a mezőn. Én nem tudom, most mi a harcászati taktika pl, városon kívül, erdőben, vagy mezőn, de nem feltételezem, hogy vonalban, szökelve fognak rohamozni a katonák. Arra a rövid időre szinte mindegy milyen az a ruha amíg elhagyj a harcjárművet. Lehet én gondolom rosszul. Már azt is írtátok, hogy a zöld is milyen jó. Az Izraeli sereg szerintem nem hülye, nekik jó az egyszínű? Valaki írt a digi flóráról. Volt alkalmam nem olyan régen erdőben (nem zöld aljnövényzetben) látni. Szinte hihetetlen, mennyire jól rejt. Az átlag katona nem felderítő, meg spec alakulatos, így nincs is szüksége olyan féle rejtésre, mint az említetteknek. Persze javítsatok ki ha tévedek!:)

recon71 2018.10.31. 16:20:42

@vad05: Te régóta vagy katona,hogy használnak mondjuk 1 év alatt 1 gyakorlót többet terepen rejtőzésre,patyolattisztán,vadiújan,vagy minimum kicsit koszosabban és már nem vadiújan? Az első mosások után a vadiújság már soha többet nem lesz.

Ezért volt az is jó rendszer soros koromban,hogy a vadiúj gyakorló,ami terepen rikított,az az elején díszelgő és a szolgálati ruha volt,de amint elvesztette a mosásoktól a rikítóságát,terepes ruhává vált és úgy már szép hosszú időt egész jól kiszolgált.

recon71 2018.10.31. 16:26:09

@camilló: Azért baromira nem mindegy,hogy az ellenség milyen messziről és milyen könnyen szúr ki amikor láthatatlan akarsz lenni. Baromira nem mindegy,ha egyenlő feltételek között te nem is látod,mert olyan a ruházata,te meg rikítasz és ezért jó célpont vagy.

recon71 2018.10.31. 17:00:43

@vad05: Nekem meg az a mondás szerűség jutott eszembe, hogy ha sok a hülye, attól még nem mindenkinek kell annak lenni. Ha a fél világ hülyeséget csinál, akkor az is álljon be közéjük, aki tudja, hogy az a hülyeség? Pl. UCP majmolás anno.

recon71 2018.10.31. 18:17:29

Csak szólok,a 90-es években a fejlesztésénél mindig azt hallgattam mindenre,hogy ne gondoljam azt,hogy okosabb lehetünk az amiknál meg a többi "nagynál",mert ha működne,akkor ők már megcsinálták volna. Aztán látjuk,hogy ők is megcsinálták csak 10-20 évvel később. Pl. térdprotektor,derékra terhelés,műanyag tárzseb,stb..
De itt a blogon is megkaptam ugyan ezt. A régiek biztos emlékeznek az ugyan ilyen maratoni vitákra. Itt azért,mert azt mertem mondani,hogy nem a chestrigek a jövő,hanem a derékra terhelhető málhaszereléseké a védőmellények miatt. Micsoda cirkuszok voltak emiatt is.

A buta emberekkel nem lehet mit kezdeni,de az a gond,hogy még az okos magyar is kishitű,azt hiszi nem lehet igaza,ha a "nagyok" nem azt csinálják. Azt gondolja,hogy ha az esze és a logika is mond neki valamit,az akkor sem úgy jó,mert mások nem azt csinálják.
Emberek kezdjetek el kishitűség nélkül gondolkozni!
Te mit tennél? Mikor legyen a tereptarkád a lehető legjobban rejtő,arra a baromi kis időre amikor még vadi új és patyolattiszta,vagy arra a baromi hosszú időre amikor már kicsit koszos és már elvesztette a vadi új csillogását?

vad05 2018.10.31. 18:19:22

@recon71: Nekem nem tudod eladni az elméletedet. És közel sem arról van szó, hogy bármelyik tervező hülye lenne, de közel sem azért alakulnak a színek újként markánsabban, mint használtan, mert hogy "majd kopottan jól fog rejteni". Mint mondtam, vannak olyan időszakok, amikor újként hatásosabb és vannak, amikor fakóbban. Azt viszont nem lehet összehangolni, hogy pont akkorra fakuljon, amikor a környezet is úgy alakul, hogy ott lenne hatásos. Nem mellesleg: "jobb helyeken" egy normál hadi ruházat kihordási ideje 1 év. Az önkioltó "lángálló" anyagból készültek esetében ez az idő általában fél év! (Gyorsabban kopnak!) Ez utóbbiak a hagyományos anyagok esetében korlátozott számú mosás után képesek teljesen kifakulni és már nem hatásosak rejtés szempontjából. Ennek ellenére a most őszi gyakorlaton is voltak olyan brit katonák (főként idősebb altisztek), akik szinte "fehér" állapotban is viselték az MTP-t. Rákérdezve azt válaszolták, hogy imádják az anyag finomságát, amit ilyen állapotban produkál! ;)

recon71 2018.10.31. 18:46:06

@vad05: Ez miben mond ellent nekem?
Az ráadásul pont inkább mellettem szól,hogy még gyorsabb a fakulás,még jobban kellene vele tervezni.
Tény,hogy ideálist mindenhova nem lehet,de az biztos,hogy vadiúj és patyolattiszta baromi kevés ideig lesz 1 gyakorló terepen,nagyon nem mindegy,hogy arra a kis időre próbáljuk optimalizálni,vagy arra a sokkal hosszabb időre,amikor már valamilyen szinten,de biztos,hogy minimum 1 kicsit fakóbban fog kinézni.

camilló 2018.10.31. 18:46:58

@vad05: Csak annyit, hogy ki megy szembe a pályán, meg ki nem. Van egy H.G. Wels novella, ami arról szól, hogy valahol az Isten háta mögött egy utazó becsúszik egy szakadékba. Amikor magához tér, látja, hogy szinte lehetetlen kijutni a völgyből ahová esett. No elindul szétnézni. Találkozik emberekkel, de valami nagyon furcsa rajtuk. Megdöbbenve látja, hogy mindenki vak. valami genetikai hiba folytán a közösség minden tagja vak. Mivel lehetetlennek látja a kijutást, ezért megpróbál beilleszkedni és ugye - gondolja naivan - "vakok között félszemű a király", akkor ő két szemmel császár lesz. Nos a az élet bizony rácáfol erre, mert csak csetlik botlik közöttük. A közösség tapasztalva az idegen botladozását, ki akarja deríteni, hogy mi a baj vele. Ahogy megtapogatják érzékelik, hogy a fején van valami furcsa ami mozog és nagyon érzékeny. (a szem) Arra gondolnak, hogy ha kivágják azt a mozgó valamit akkor "meggyógyul" az idegen. Ezt nyilván nem várja meg és nagy nehézségek árán, de kijut a völgyből. Ugye a tanulságot nem kell leírnom??

recon71 2018.10.31. 23:07:09

@camilló: Sajnos a húszas éveimben még én sem mertem annyi mindenben elhinni,hogy a világ többsége és a nagyok is tévedhetnek,rossz irányba is haladhatnak és nem mi tévedünk valami megfejthetetlen módon. Ezért az összes tapasztalat,logika,teszt ellenére az egyik benyújtott málhaszerelés javaslat nálunk is 1 chest rig volt,de volt 1 BDU zsebes nadrág is. Minden tesztünkön alulmaradtak,de az egész világ chest rig őrületben égett és a BDU-t másolta,ezért én is beadtam belőlük is. Szóval én is beálltam ezekben a birkák közé,még akkor is,ha a józan eszem mást diktált volna,hisz volt rengeteg teszt,tapasztalat. Aztán az idő bebizonyította,hogy a nagyok is tévedhetnek,haladhatnak rossz irányba. Meg mi is,mert a józan eszünk ellenére mégis lemajmoltuk ezeket a hibáikat.

Ma már ezért is inkább hiszek a józan észben és tapasztalatban,mint abban,hogy az feltétlenül jó amit a többség vagy a "nagyok" csinálnak.

recon71 2018.11.01. 02:09:24

@Tom Sinner: Ezekről beszéltünk és pont elém került 2 régi kép! Rába zölddel és rába zöldes DPM-mel március elején amikor még semmi sem volt zöld az erdőben:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26106586_ff587297fe4a25ff959a4c856fc8f95c_xl.jpg

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26106584_5386d54873e9ea47ce1402975cefe336_xl.jpg

És erről beugrott,hogy Neked elfelejtettem válaszolni! Már hogyne lenne mérhető,hogy mikor van a terepen többet 1 gyakorló vadi újan,patyolattisztán,úgy,hogy még nagyon nem is mosták ki,vagy már minimálisan is koszolva,később többször mosva és koptatva. Szerintem százszor többször. Már 1-2 hónap után még frissen mosva sem látszik többet vadiújnak. Soha többet nem hozza azt az élénkséget és a koszt még nem is adtam hozzá,ami már a legelső alkalommal is csökkenti valamilyen mértékben az élénkségét.

vad05 2018.11.01. 08:07:35

@recon71: Nem változol! Ha valamit a fejedbe vettél, akkor nem engedsz belőle! Én elengedem a témát, de ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy igazat adnék Neked! ;)

Tom Sinner 2018.11.01. 10:30:07

@recon71: Megint azt tudom mondani, hogy a DPM itt is a legkorrektebb. De lehet csak a kisebb felület miatt tűnik úgy.

recon71 2018.11.01. 15:49:39

@vad05: Ezzel nincs semmi gond. Számomra meg az a felfoghatatlan, hogy Te nem így gondolod, pedig baromi sok tereptarkát láthattál életedben terepen és biztos, hogy százszor többet nem vadiújan és patyolattisztán. De ezzel semmi gond, csak meglep.

recon71 2018.11.01. 22:10:53

@Tom Sinner: Úgy rémlett,hogy olyan kép is van,de feladtam a keresését. Olyanra azért ráakadtam ahol nagyobb felületen látszik a DPM, csak már március 13-án,és akkor meg már nagyon zöld a környezet. Viszont jól megfigyelhető az MTP fás hatása és a világos,"rozsdás" flektarn M83 utánzat környezetbe beolvadása is:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26109344_73bf701c54535d8db1836046d4e31239_xl.jpg

recon71 2018.11.10. 00:18:14

Végre már találtam olyan helyet is ami nem zöld,de sajnos nem jött be amiben reménykedtem,itt is rikít az említett új sátram:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26122160_0419b0eebad1a79eb4e3e2bf6e8ed96b_xl.jpg

Áprilistól kezdve még sehol sem volt jó. Talán 1 világos zöld mezőn az lenne,de oda ki meg minek raknám,ha mindig be tudom rakni bokrosba,fásba.

vad05 2018.11.10. 19:41:42

@recon71: Leginkább a kék rész világít rajta. Azt pedig már múltkor megbeszéltük, hogy nagyon nem mindegy egy fényképen, hogy éppen milyenek a fényviszonyok. Az én MTP sátram a jelen viszonyok között szinte tökéletes.

recon71 2018.11.11. 05:08:59

@vad05: Mint írtan,ez nem MTP,hanem Multiterrain és nincs rajt kék. Az sötét szürke,csak csal a kép színe. Elmentem a sátortól jó messzire és sajnos részleges takarás mögül is rikít a tereptarkája. Ez nem azt jelenti feltétlenül,hogy a Multiterrain rossz,hanem,hogy ilyen anyagon nem az igazi, Talán túl világos,vonzza a szemet.

Ilyen volt áprilisban:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26122162_7222e1caa88aafe9e6e836f8649e2ba1_xl.jpg

recon71 2018.11.12. 21:56:40

@vad05: Ha már az MTP-t említetted,összehasonlításul ilyen 1 MTP zubbony a sátramhoz képest:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26126254_e30d864a20a0e4196dd88907aca801bd_xl.jpg

Látszik,hogy ez az MTP zubbony kevésbé élénk,kevésbé világít,kevésbé vonzza a tekintetet.
Kíváncsi vagyok,hogy a sátram merre fog változni,ha már nem lesz újszerű és patyolattiszta. Vajon jobb lesz,mert elveszti az élénkségét? Vagy még rosszabb,mert világosodik? Majd kiderül.

Tom Sinner 2018.11.13. 07:17:38

@recon71: Szerintem rosszabb lesz. Ez a multiterrain mi a nyavalya amúgy? A mil-tecnek/MFH-nak stb-nek a kamu MC-je?

delta81 2018.11.13. 20:57:18

Szerintem a sátrakat a jellegzetes formájuk legalább annyira elárulja, mint a színük. De ez a "Multi Terrain" tényleg marha világosnak tűnik...
Nekem egy Flecktarn kutyaól-sátram van. (Ritkán használom, általában csak ha már zordabb az idő. Inkább ponyva alatt alszom, az most már egy DPM.) Szerintem annak a színe jobban passzol a magyar viszonyok közé. Bár, az igazat megvallva, még nem nézegettem meg alaposabban, messzebbről, mert sötétedésig szoktam menni és az első fénynél már úton vagyok. Egyszer majd megnézem meg körbefotózom világosban is.
Az igazi megoldás a sátrak eltüntetéséhez úgyis egy álcaháló lenne alakmásítással, de hát azt ki a fene cipelné...

recon71 2018.11.13. 21:49:54

@Tom Sinner: Korábban azt olvastam valahol,hogy a Multiterrain az MC továbbfejlesztése,olyanoknak akik nem akarnak fizetni az MC-t gyártóknak. Ruhákon képeken jónak is tűnt,ezért is vettem ilyet. De a sátor anyagán már sokkal világosabbnak tűnik.

@delta81: Így van,szerintem is,"a sátrakat a jellegzetes formájuk legalább annyira elárulja",ugyan úgy,mint a nagy dolgokat,autókat,tankokat. Ezeket azért is tereptarkázzák még ma is máshogy,mert ekkoránál már muszáj az alakot is bontani. Ez baromira hiányzik a sátramnál is.

Máshogy kell tankot festeni,mint ruhát:

i.imgur.com/1Y6llJz.jpg

Persze le lehetne álcázni álcahálóval is a sátram,de ki cipeli még azt is. De lehetne rajta segíteni növényzettel is,de azzal megint ki bajlódik a sötétben,lámpa nélkül. Meg a fene sem akar a kullancsok között matatni (megint beszedtem egyet) ,aztán rá is rakni őket a sátorra.

joni firpo 2018.11.14. 08:26:06

@recon71: "Ezeket azért is tereptarkázzák még ma is máshogy," - persze, csak a kommerciális gyártóknak eszük ágában sincs egy külön "sátor"-mintázatot legyártatni, mert földműves-vakításnak pont elég ha ugyanazzal a tereptarka mintával nyomják a sátrat, a repülőgéphangárt, meg a zsebkendőt is, mert az úgy költséghatékonyabb. A te sátrad sem úgy néz ki (beleértve a kékszürke nájlon aljazatot) mint amibe sok innovációt fektetett a gyártó.

recon71 2018.11.14. 19:27:38

@joni firpo: Mint írtam,az aljzat sötétszürke,mint a sátrak 90%-ánál,csak a képen tűnik kékesnek.
Szerintem az én sátor gyártóm csak meglovagolta az MC divatot,úgy,hogy ne kelljen megvennie az eredeti drága MC-t. Az emberek 90% meg nem látja meg a különbséget még élőben sem,képről meg pláne nem.

recon71 2018.11.14. 19:58:39

@Tom Sinner: Fogalmam sincs. Vagy Mil-tech,vagy MFH. Igazából a színén kívül eddig nagyon meg vagyok vele elégedve. Nem ázik be,és csak 1 kg körül van az összsúlya. Ezek a legfontosabbak. Csak hiba volt ebben a tereptarkában rendelnem.

Nyárra azért nem ajánlom,akkor túl meleg. De ezt eleve tudtam,szándékosan hideg időre szántam,ezért volt ez a színválasztás is.

recon71 2018.11.14. 21:45:32

@Tom Sinner: Igazából emiatt kerestem valami MTP-hez hasonló sátrat,mert ebben a sátorlap ugyan ilyen környezetben nagyon jónak tűnt:

tulelniatermeszetben.blog.hu/2015/02/23/projekt_bozotmives_ponyva_multicam

Viszont,mint kiderült,a multiterrain sátor jelentősebben eltér. Élénkebb,világosabb.

De ma véletlenül kiszúrtam,hogy talán mégiscsak hiba volt ennek is a barnában keresni a rejtekhelyet,mivel a háttérben lévő zöldnél már nem annyira rikít:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26127990_7119a71700825f989ab99c0abd07287d_xl.jpg

Nem tökéletes akkor sem,de valamivel jobb.

recon71 2018.11.16. 23:16:28

"a rejtett gombolás jobb,de a ferde zsebek nem jobbak"

Mióta idéztem ezt a részt a 90-es évek beli csapatpróba kielemzés jegyzőkönyvéből,az jár a fejemben,hogy valójában ott mi is történt ezzel kapcsolatban. Először is többen azt mondták,hogy felesleges,minek? Aztán elmagyaráztam,hogy miért is előnyösebb. 1 százados fel is vett 1 málhamellényt,majd kipróbálta előttünk és ettől megállapították,hogy tényleg sokkal könnyebben pakolható 1 ferde mellkas zseb,mint 1 álló,ezért tényleg jobb. És ezt le is jegyeztettük a fejlesztés emberével. Erre a hivatalos már legépelt jegyzőkönyvben meg ez szerepelt,sok más teljesen valótlannal együtt.

Nagyon kíváncsi lennék a fejlesztés embereire akik még hamisítás árán is elérték,hogy ne legyen döntött zseb,miközben rá kb. 20 évvel döntött zsebes lett mégis a zubbony. Miattuk kellett kb. 20 évet várni erre! Sajnos ez csak 1 a rengetegből,amit már 20 éve megcsinálhattunk volna. Akkor most nem le lennénk maradva,hanem minket követhetne a világ.

recon71 2018.11.27. 00:57:23

Rádobtam a világító sátramra az egyik osztrák poncsóm,mindjárt sokkal jobb lett. Poncsó nélkül és poncsóval:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26142742_a170b681be0c17310fcee2657f9a0ee0_xl.jpg

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26142744_302a91c54912a1733dbfdbc3dd15459f_xl.jpg

Ennyi erővel kéket is vehettem volna. Megint tanultam valamit a saját káromon.

recon71 2018.12.10. 04:43:12

Esetleg valakinek tippje,hogy milyen színű sátrat vegyek a jelenlegi rikító helyett a képen látható környezetre?!

delta81 2018.12.10. 10:42:26

Kár, hogy a sátorponyvák ugyanolyan "aprómintásra" nyomottak, mint a terepruhák... Sok kicsi folt helyett néhány nagy biztos jobban szétszabdalná a sátor igen jellegzetes alakját, ahogy a harcjárműveknél is alkalmazzák az álcaszíneket...
Valószínűleg, ha nem egy dzsindzsásban, vagy egy kisebb horpadás (persze, ebben meg megáll a víz...) nyújtotta takarásban versz sátrat, az úgyis látszani fog, színtől függetlenül.

recon71 2018.12.10. 21:42:41

@delta81: Így van,én is így látom,hogy sokszor jó,ha az ilyen nagy formákat megbontja valami.
Viszont most csak télre akarok venni 1 A sátrat, méghozzá arra a környezetre ahol a képeimen szereplő dóm sátram világít. Szóval téli erdőbe.
Kutakodás közben eddig csak 3 színben találtam nagyon könnyű és nem túl drága A sátrat,de erősen vívódom,főleg,hogy sokszor képen máshogy néz ki 1 szín,mint élőben. Az egyiket olív zöldnek írják,az talán hasonlít kicsit az osztrák poncsómra,ami a mattsága miatt egész jó volt eddig:

www.freskazone.net/shop_seopic/19400/14205001/MIL-TEC_14205001_2-MEN_TENT_MINI_PACK_STANDARD.jpg?time=1543205725

A másikat coyot-nak írják,amiről meg azt olvastam itt a blogon,hogy télen nagyon jó szín:

www.freskazone.net/shop_seopic/19400/14205005/MIL-TEC_14205005_2-MEN_TENT_MINI_PACK_STANDARD.jpg?time=1543205725

Olyat is találtam már ami bontja az alakot,ezt flektarn-nak írják,de a kép alapján ez meg nagyon sötétnek tűnik:

www.freskazone.net/shop_seopic/19400/14205021/MIL-TEC_14205021_2-MEN_TENT_MINI_PACK_STANDARD.jpg?time=1543205725

Úgy 7-8 sátram lehet most,most már jó lenne 1 olyan is,amit ilyenkor is használhatok.

delta81 2018.12.11. 20:47:13

@recon71: Nekem pont ilyenem van, a Flecktarn-verzió, csak korábbi kiadásban, ahol nincs az oldalfal hosszában szúnyoghálós szellőzőrés. (Szúnyoghálós a bejárat, illetve a fej felőli végében van felül egy pici szellőző.) Csak akkor használom, ha már zordabb az idő, amúgy elég a ponyva.
Tapasztalatok:
-Tényleg kicsi és könnyű. Kb megfelel súlyban a ponyva+függőágy kombinációnak, de ez mégiscsak egy komfortosabb, zártabb megoldás. A 2 méteremnek kicsit rövid, ezért átlóban szoktam benne feküdni, de mivel egyedül járok, ez nem gond, a cuccom simán mellém fér.
-Ennél is, mint az egyrétegű sátraknál, a kilehelt pára rendesen meg tud a sátron belül rekedni, az oldalfalak hosszában beépített szellőzőkkel ezt valószínűleg sikerült csökkenteni.
-A Flecktarn minta álcázóképességéről nem tudok nyilatkozni, mivel én sötétedéskor szoktam tábort verni és az első fénynél útra kelni, sötétben meg nem látszik, max a sziluett. (Ami ennél ugyanúgy igen jellegzetes, mint az iglu-sátraknál, szóval ha tényleg rejtőzni akarnék, maradnának a már említett megoldások. De eddig elég volt kicsit odafigyelni a helyválasztásra, mert még sosem ütöttek rajtam éjszaka.)

Hátránya talán annyi, hogy az iglu-sátrakkal ellentétben nem "önhordó" szerkezet, kicsit tovább tart felállítani és elrakni. Cserébe viszont kicsit nagyobb benne a hely, mert elöl-hátul végig függőleges a fal, nem kezd el rögtön szűkülni, mint az iglunál. Én elsősorban ezért választottam ezt.

recon71 2018.12.11. 21:49:35

@delta81: Esetleg meg tudnád adni hol vetted a tied? Mert nekem pont ez a verzió kellene,amin nem oldalt végig van a szúnyogháló. Felénk a rengeteg kullancs miatt nem hiszem,hogy ez ideális lenne.
Egyébként nekem is van olyan sátram is,mint a tied,de sajna civil rikító kék verzió. Tavaly télen is jól bevált,kivéve a rikító színe (és a kicsi bejárata). De akkor még volt olyan helyem ahova azzal is el lehetett bújni,vagyis 1 erdei gödör mélyében. Most másfelé járok,errefelé a sötétben kell keresnem sátorhelyet,és így sokszor lepődöm meg reggel világosban,hogy hol is vagyok. Volt már párszor,hogy bőven látótávolságon belül sikerült letáboroznom 1-1 eredi úthoz vagy vadleshez. De olyan is van,hogy egész nap otthagyom a sátrat és csak visszafelé szedem össze. Nagyon más 1 túra 15 kg körül,mint 30 körül.

Nekem azért is kellene most az iglu helyett 1 A sátor,mert kevésbé törékeny a merevítése,meg főleg azért,mert az iglu ilyenkor télen nem elég hosszú,mivel ha alattam van 10 cm cucc,ami távol tart a fagyos földtől,már hozzáér a drága hálózsák a 2 végén a párától csurom víz sátor belsőhöz.

Viszont amiért nem szerettem az én A sátramat,az a kis hely benn pakolni,mert sokkal görnyedtebben,küszködősebben pakoltam,ettem,ténykedtem benne,mint az igluimban. Az iglu erre ideálisabb. De sajna,a 2 személyes iglu ilyenkor röviddé válik.

Egyébként függőágyaim is vannak,de többet is próbáltam,de nagyon nem jöttek be. Több órán keresztül baromi kényelmetlenek nekem,plusz sokkal tovább tart összeállítani a ponyvával együtt. Kajálni,ténykedni,öltözni sem nagyon lehet bennük és a cuccot sem érzem kint biztonságban.

delta81 2018.12.12. 10:27:38

@recon71: Már vagy 13-14 éve vettem Pesten a Jászainál a Bajonettben. Most is láttam ott ezt a típust, de mivel nem aktuális a sátorbeszerzés, nem szedegettem szét. Gondolom ez az oldalt szúnyoghálós lehet.
A kullancs bemegy a szúnyoghálón?

Tom Sinner 2018.12.12. 11:02:05

@recon71: Még lelkes kezdőként vettem flecktarn mintás bivakzsákot. Igaz, hogy soha nem használtam, meg azóta átálltam mtp-re meg digi florára a gyakorlóimat illetően (plusz az egy vörös boci) de az maradt. Avarba pont jó annak a színe.

recon71 2018.12.12. 19:48:44

@delta81: Van rengeteg gombostűfej nagyságú,meg 1 milliméteres kullancs is,azok biztos,hogy átférnek. Plusz ezek a szúnyoghálók szoktak kiszakadni a legsűrűbben és akkor már a nagyok is átférnek.
Sokáig vívódtam a francia hadi A sátron,ami most is kapható (2 felől nyílással!!!) ,de sajna a 3 kg feletti súlya baromi sok ezek 1-2 kg közötti súlyához képest. Ma is túl voltam terhelve,nem kellene erre még 2 kiló.

@Tom Sinner: Köszönöm! viszont a neten lévő képeken ez a flektarn sátor verzió nagyon sötétnek és zöldnek is tűnik a megszokotthoz képest,úgyhogy vívódom erősen.
Egyébként ma elvittem abba az erdőrészbe az egyik hasonlóan sötétnek és nagyon zöldnek tűnő zubbonyom és az nagyon kirívónak tűnt. Egyenlőre a matt zöld színű verzió tűnik a befutónak,mert az talán hasonlít az osztrák poncsómra,ami egész jól működött.

recon71 2018.12.14. 20:26:16

@delta81: Ma a hóesésben eszembe jutott még 1 negatívuma az ilyen olcsó dóm sátraknak,méghozzá,hogy ki-be pakolás közben beesik az eső meg a hó:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26168354_9dadaa39f349f62f9bf77718124b4fac_xl.jpg

dudi01 2018.12.14. 20:52:16

Ennyit arról,hogy mit bír a műanyag...Nem szart kell használni és mindent amit egy zsák kaphat bírni fog(meg azt is amit nem).
www.youtube.com/watch?v=-TlyKZLskxA

recon71 2018.12.14. 21:56:32

@delta81: Lemaradt a képhez a szöveg! Azt akartam írni,végre jól rejt a sátram. Befedte 1 kis hó és máris alig észrevehető.

dudi01 2018.12.14. 22:02:50

Azt,hogy miért ide raktam meg nem mondom....

delta81 2018.12.14. 23:00:59

@recon71: Hát így már valóban nem rikít a sátrad :)

Az olcsó és könnyű sátraknál tényleg a bejáratot védő kis gömbszeletet szokták lespórolni elsőként, ennek a hiánya pedig rossz időben igencsak megmutatkozik. Valószínűleg nem véletlenül nevezte el annak idején az egyik hazai gyártó ezt a kategóriájú termékcsaládját "Balatoni Nyár"-nak...

recon71 2018.12.14. 23:15:08

@delta81: Így van,de sajnos ez az ára a ki súlynak. Nincs fedett előtér,nincs belső rész ami távol tart a párától nedves falaktól,de csak 1 kg körül cipelsz,ami a komfort súlyhatár körül már a legfontosabb.

Egyébként olyan dóm sátram is van amin van fedett előtér,csak az nehezebb,több helyet is foglal és a szét és összeszerelése is sokkal tovább tart.

1 tök egyszerű A sátor kellene,ami a 2 végén is teljesen nyitható és máris meg lenne oldva a legtöbb probléma. A súly is kicsi maradna,jobban is szellőzne és annak nem is szűkülne a 2 vége,így nem ázna el a hálózsákom 2 vége. A francia hadi az ilyen,csak túl nehéz anyagból. Azt kellene utánozniuk ezeknek az olcsó és könnyű sátrakat gyártóknak.

recon71 2018.12.16. 18:08:27

Az ausztrálok és lengyelek mellett már az angolokon is látni ilyen málhaszereléseket,ahol nem csak 1 vállheveder van elöl oldalanként,hanem 2,mint pl. a régi osztrák vállhevedereknél is volt:

www.army.mod.uk/media/5113/aposec-2018-007-falcon-amarant-234.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1903&height=889&rnd=131866862720000000&fbclid=IwAR0c6Xv5xC5a8bjLkU1dJCtkLxxw3158kRJAzrPjq1RPjfFVe-O2P56AUFQ

Így sokkal kényelmesebb,egészségesebb és az ember oda állítja,ahol a leginkább igényli a teher. Döbbenet,hogy 10-20 év lemaradással kezd el terjedni ez is!

recon71 2018.12.16. 22:22:02

Ha már említettem a lengyelt is:

www.youtube.com/watch?v=lKy0jlEKJDc

A lengyelekre is érdemes odafigyelni,az érdekes gránátvetőjük is mesze verheti ergonómiában a tragikus HK AG-36-ot.

www.youtube.com/watch?v=C7oCkKnikaY

Tom Sinner 2018.12.17. 16:28:09

@recon71: Én még láttam olyan videót, amiben valamelyik modernizált 63-asra bolgár, M203 jellegű "aknavetőt" (komolyan, így mondták a videóban) raktak.

recon71 2018.12.17. 21:42:04

@Tom Sinner: Szerintem azt én is láttam. Van az,hogy az ember rossz megnevezést használ,mert valamiért az ugrik be a rendes név helyett és nem veszi észre.
Az már nagyobb gond szerintem,legalábbis engem jobban zavar,amikor rossz fordítás vagy tényleges hozzá nem értés miatt mondanak bődületes baromságokat.
Pl. a natgeós filmben rettegett az ezredes az őrmestertől,akin látszott,hogy van jópár nagy csillag a gallérján. Vagy amikor megmagyarázzák,hogy a 7,62 azt jelenti,hogy 7,62 centis lőszer megy bele.

delta81 2018.12.18. 10:14:16

@recon71: Szerintem már az is kisebbfajta csoda, hogy gyártanak még egyáltalán "kutyaól"-sátrakat. A kemping-piacot leuralták a "2-seconds" (csak feldobod a pakkot és leesik a sátor) típusok. (Láttam már, aki túrázni is azt vitte, hát elég furán festett a zsák hátára üggyel-bajjal feleszkábált, széles korong...) A túrasátrak kínálatában pedig én nem is láttam mostanában A-sátrat, kizárólag dómot.
Ez a Mil-Tec (vagy MFH?), amit belinkeltél, egy ősmaradvány a magunkfajta divatjamúlt őskövületeknek :) Szóval nem túl valószínű, hogy találsz ultrakönnyűben mindkét végén bejáratost. Ezt a kétoldali szúnyoghálót, ha nincs rá szükséged, egy varrónő valószínűleg hamar elintézné valami könnyű anyaggal.
Azt a francia hadi sátrat én is nézegettem, de egyrészt ritkán sátrazok, másrészt a fene cipelne még plusz kilókat. Így is igyekszem elhagyni, amit csak lehetséges.

Tom Sinner 2018.12.18. 13:30:35

@delta81: Nyáron az egy hetes lövöldére én is ezért vittem csak strand sátrat. Oké, hogy faszák ezek a 2 másodperces sátrak, de milyen hátizsákban férnek el? Egy hétre meg azért visz az ember pár cuccot, ha az Isten háta mögé megy.

delta81 2018.12.18. 13:39:18

@Tom Sinner: Szerintem ezeket autós kempingbe találták ki. Gyalogosan hurcibálni rémálom lehet.
Mondjuk megnézném azt is, hogy oké, két másodperc alatt fenn van a sátrad, de mennyi idő, mire visszagyömöszölöd a tokjába induláskor? :)
A "kutyaólat", ha nagyon kell sietni, 1-2 perc alatt feldobom, ugyanennyi a bontás is.

recon71 2018.12.18. 21:47:53

@delta81: @Tom Sinner: Én ugyan így gondolom. Annak ellenére,hogy magától tényleg 1 pillanat alatt feláll és aki ismeri a mozdulatsorát,az tényleg nagyon gyorsan el is tudja rakni. Sokkal gyorsabb és egyszerűbb a fel-le bontásuk,elrakásuk,mint a merevítők külön összeállítása,bedugdosása,beakasztgatása. Bár az is csak max pár perc.
Egyébként nekem is van ilyen feldobom és kinyílik sátram,úgy kaptam,de az említett előnyök ellenére nincs róla nagy véleményem. Nehéz jól málházni a nagy kerek valamit a hátizsákra vagy málhaszerelésre. De hasonlóan zavart az is,hogy összerakáskor az esetlegesen sáros,latyakos,tüskékkel teli alját becsavarjuk az amúgy tisztán maradó felső részbe. Ezek ilyen fesztiválozó meg strand sátornak jók,katonáknak,erdei túrázóknak kevésbé.

Ettől függetlenül ezt a sátramat is rengeteget használom,de nem az előírás szerinti módon. Vagyis szétszedtem a rugós vázát és hagyományos dóm sátorként használom. Így nagyon bevált,mert könnyű és főleg,mert az enyémen 2 oldalt is van nyílás és ez nyáron baromi sokat számít.

Viszont vannak más megoldású gyors sátrak is,ezek már szimpatikusabban. 1 ilyenen gondolkoztam is nyárra csak nem tudom kideríteni,hogy mekkora súlya a speckó váz miatt,mert eltűnt az oldalról ahol nézegettem:

www.youtube.com/watch?v=aafvZ3r4p74

recon71 2018.12.18. 21:58:17

@delta81: Igaz lehetne varratni szúnyoghálós nyílást 1 olcsó A sátorba is,de most fogalmam sincs kivel csináltassam meg, meg sajnálnám is rá elcseszni az időt, ez is elvenné 1-2 túranapomat.

Szerintem azét sincs az ilyen olcsó A sátrakból 2 felől nyílásos,mert az olcsóság ára,hogy lespórolnak róluk mindent,a második kijáratot is. Még azon is csodálkozom,hogy egyáltalán készülnek,mert most a dóm a divat. Tény,hogy sokban jobbak is, de télen az olcsó dómokban elázik a hálózsák a fejnél és a lábnál és ez nagy gond.

recon71 2018.12.21. 21:33:52

Esetleg valakinek tippje, hogy ezek milyen katonák itt az amikkal, elvileg Szíriában?

kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2340/23408/234080/23408062_b3182f47e2d4023090e6796268de253d_wm.jpg

Tom Sinner 2019.04.03. 17:43:22

Ebben a pillanatban jött meg a szettem. A zsebek nem ezek, de az alap, a warbelt és a PLCE hevederzet igen. 134-án lesz egy 50 km-es kis túrám, ha esővédőt nem kell vinni, ebben megyek, nem viszek hátizsákot, és megírom, mik a tapasztalatok vele.

recon71 2019.04.04. 00:01:05

@krisss93: Én is rájuk tippeltem, de ilyen málhát még nem láttam máskor rajtuk.

recon71 2019.04.04. 00:20:40

@Tom Sinner: 1 jó tanács, hogy 1 sorral rakd feljebb rá a zsebeket! Kicsit emelkedik a súlypont (és talán eggyel több zseb is felmehet rá akadályozás nélkül) .
Ugyanis az ilyen PLCE szerű málháknak, a sok nagyon fontos előnyük mellett, van negatívumok is. Pl., hogy ha az emberen nincs védőmellény, akkor alacsony súlypontot adnak és hátrafelé húznak. A Rabintexedhez képest fárasztóbb vele gyorsan haladni. Persze attól is függ, hogy milyen súlyra pakolod, de 10kg felett már eléggé érezni.
Mielőtt elindulsz menj 1 kicsit! Eőtte még lehet variálni, ha kell, a meneten már nem nagyon.

Tom Sinner 2019.04.04. 08:36:36

Hátul már felzsebeztem, nem 5 perc volt, az marad úgy de elöl akkor egy sorral feljebb rakom. Ha beválik, és eljutok idén is a Bocskai 70-re, ezt kéne felszerelni 10 kilósra, hogy indulhassak a katonain. Ha jó idő lesz 13-án(mint mindig volt azon a napon) nem csak ez lesz új felszerelés rajtam, még vettem egy Under Armour Canyon Mid bakancsot is, az is avatva lesz. Ha esik, akkor marad a régi Olang.

recon71 2019.04.04. 23:14:46

@Tom Sinner: Ezért is utálom én is annyira málhaöv szerepre a PALS megoldást. 1 régi 5,5 cm-es málhaövre töredéke idő alatt ment fel minden és semmi szentségelés. Ezért is rakom rájuk sokszor inkább a MOLLE zsebeket is.
Ha az ember a MOLLE PLCE zsebezésén kicsit állítani akar, hogy mondjuk pár centivel előrébb legyenek, le kell szedni minden előrébb levőt és újra visszarakni, agybaj. Míg az elődjén, a 20 éves PLCE-n csak hátra kellett nyúlni és kiengedni az vállhevederen lévő alsó hevedert és máris előrébb csúsztak a zsebek. Még le sem kellett venni ehhez a málhát.

10 kilósra felszerelni szerintem nehéz lesz, hacsak nem raksz bele köveket meg vasat.

Jó ötlet ilyen távon avatni 1 vadi új bakancsot?

recon71 2019.04.04. 23:27:35

@Tom Sinner: Én 1 ilyen nagy távolságú túrára valahogy így zsebeznék fel 1 hasonló málhaövet:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26233368_6739896cda2ca0572a2560c3b5731416_xl.jpg

Így már előre is kerül cucc és nem csak hátra húz, de a súlypont is magasabbra került.

A legegyszerűbb megoldás viszont az, hogy alulra fűzöl be vendég hevedert, mint a régi PLCE-knél nagyon ritkán páran:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24926205_ade07bf92e311b1802a87446503e9c0d_xl.jpg

Ez 1 gyors megoldás arra, hogy legalább a súlypont emelkedjen. Ilyenkor csak feljebb kell húzatni a vállhevederekkel a málhát és a vendég heveder oldja meg a derékra is terhelést. Ez szükség esetén a Te málhádnál is percek alatt kivitelezhető és csak 1 csatos hevedert kell hozzá eltenned.

Ilyen vendéghevederrel egyébként már a régi PLCE is zsebezhető előre, bár nem lett a kedvencem, nekem ehhez túl nagyok a zsebek:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24926203_d08764b6e5398ac57eb9632751d3b0cb_xl.jpg

Tom Sinner 2019.04.05. 10:53:51

Eszben tartom ezeket, de hiába 50 km-es lesz, ez kis túra, nagyon csekély szinttel, így ha nem várható eső, kis harapnivaló, minimális innivaló, powerbank és két telefon lesz várhatóan a felszerelésem.

recon71 2019.04.05. 14:53:28

@Tom Sinner: Ilyen kis súllyal tényleg nem lesz gond, de majd 10 kiló körül pakolva szerintem már nagyon érezhető lesz a csak hátra húzás és az alacsony súlypont hátráltása a nagyon nem kedvenc Rabintexhez képest is.

Mi úgy csináltuk anno és most is a teszteket, hogy tedd bele ugyan azt a 10 kilós cuccot mind a 2 málhaszerelésedbe és menj bennük egymás után 1-2 km-t! Már pár 100 méter után érezni a különbséget. Igaz nálunk a tárzsebekbe 1,5 kg körül került.

Tom Sinner 2019.04.05. 16:17:36

Úgy látom, az előző üzenetemet nem küldte, el. Sebaj. Szóval ezt a málhát azért vettem, mert az infantry bergen viselése nem mindig indokolt. Mint látod, alig viszek magammal cuccot teljesítménytúrára. Ha kényelmes marad ezen az 50 km-en, tovább fogom tesztelni erősebb túrákon is, és ha úgy is jó, akkor ha kijutok a Bocskai 70-re, ebben akarok indulni a katonai távon, mert kell a felvarró, meg a jelvény. (ami már tavaly a kezemben volt, mert katonának néztek, de mikor erre rájöttem, visszaadtam.)

recon71 2019.04.05. 21:43:18

@Tom Sinner: Egyetértek, én is csak akkor viszek hátizsákot, ha már nem fér bele valamelyik málhaszerelésembe a vinni való. Baromi jó, hogy menet vagy akár futás közben is 1 csomó mindenhez úgy férek hozzá, hogy nem kell értük mindig le-fel küzdenem 1 hátizsákot.

vad05 2019.04.08. 00:36:05

@Tom Sinner: Respect a jelvény visszaadásáért!!!!

Tom Sinner 2019.04.08. 14:00:38

Bennem volt a kisördög, hogy megtartom ezeket, mert eleve a felvarróért indultam a 70-esen, de akkor csak a 70-es katonai kapta. Nem tudom, ki volt a célban, de egy magasabb rf-ú pasas volt, esküszöm nem értette, mit akarok. Szerintem még az után sem, hogy kicseréltük a cuccokat a civil jelvényre.

Tom Sinner 2019.04.08. 19:47:29

Ha véletlen mégis, akkor majd tudod kit "kell" majd figyelni. Előtte mindenképp írok. :)

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2019.04.09. 22:07:06

@Tom Sinner: Under Armour bakancsra kíváncsi leszek, engem a ruhákat leszámítva, a lábbeliről mindig lebeszéltek az eladók.

Tom Sinner 2019.04.13. 17:55:44

Előtte napokig esett az esőt, mára is esőt mondtak, úgyhogy letettem arról, hogy abban menjek, de a málhát kivittem. Tanácsok, ha túrázni vinné valaki:
- a hevedereket mindenhol fixálni kell minimum szigszalaggal, mert futás közben kilazulnak. (lentebb a képen is látszik)
- Ha máshol nem is, de elöl érdemes a zsebeket egy molle csíkkal feljebb fűzni, mert a zsebek rögzítőpántjainak széle kikezdi a kezedet, ha sokat nyúlkálsz a zsebedbe (párás időben taknyosodok rendesen). Télen erre fokozottan érzékeny a kéz.
- A cikkel ellentétben én mind a hat hevedert kitudtam használni, a felmaradót molle csíkba fűztem, jó volt, és tán az tartott legstabilabban.
- Ha úgy zsebezed, túra közben nem tudod lóbálni kényelmesen a kezed, de cserébe a zsebeken kiválóan elpihennek a karjaid.
Konklúzió: könnyű 50-es túrán minimális felszereléssel bevált, fogom vinni erősebbre is.
https://1drv.ms/u/s!ApmOMlBPcGMr1AqkcO3V4mEMxQeH

recon71 2019.04.13. 21:43:48

@Tom Sinner: Ennél is elcseszték a heveder-hevederfeszítő párosítást, vagy mitől lazult ki? Ugyanis nekem is vannak olyan civil túra cuccaim amik hevederfeszítőihez túl vékony hevedert használtak, amik kilazulnak.
Vagy ez a kis súlynak köszönhető? azért kérdem, mert nekem a Rabintex sem lazult ki soha, sem a PLCE. Viszont én 10 kg alatt nemigen pakolom őket. A súly folyamatos feszítése fixálni szokott.

Ez az oldalra zsebezésnél lévő karlóbálást akadályozás eszembe juttatta, hogy anno nálunk is volt ilyen dilemma. Hogy mi a jobb, ha elöl akadályoz, vagy ha oldalt a cucc? Az oldal zsebezés pl. a PLCE-nél és pláne a marha nagy oldalzsebes dél-afrikai málháknál. A fegyver nélküli teszteknél mi is negatívumnak gondoltuk, aztán, mint írtad, előnnyé vált a kéz pihentetése miatt. Pláne, ha az ember kezébe fegyver is került. Akkor már lóbálás sincs többnyire és a fegyver is könnyebb a zsebbel is tartva.

"a zsebek rögzítőpántjainak széle kikezdi a kezedet"

Ezt viszont nem értem. A tépőzár szúrós kiálló részeire gondolsz, mert az nekem is karcolta egyik oldalon a héten a kezem?

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26316153_ff61832865762ac829b40dd81d2e58d3_xl.jpg

Baromi érdekes, hogy a hátsó két középső hevederfeszítőt nem használtad, én meg pont azt szoktam csak használni. Vagy az lazult ki? Ha vissza van fűzve, akkor még a lazulós sem lazul, de akkor már nem lehet többet menet közben állítani.

recon71 2019.04.13. 23:13:04

1-2 tipp, amihez nem kell sem ragasztószalag, sem más, hogy stabilizáljunk:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26316161_ddcc2b9eaa65eb0ccd561ddd17c12fbf_xl.jpg

Ez az alap, így kell befűzni a hevedert a hevderfeszítőbe. Ezt csak azért rakom fel, mert sokszor látni, hogy ezt sem mindenki ismeri.

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26316163_8bf847c5fba834e2124c62d10cf82ad4_xl.jpg

Rövid feles heveder stabilizálása egyszerűen.

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26316179_76c185d6a514569be8210d65ab698b72_xl.jpg

Hosszú heveder visszahajtása, rejtése és stabilizálása is valamennyire.

recon71 2019.04.13. 23:17:27

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26316169_3a93f69271cb1c1742417de6ebe2d4d3_xl.jpg

Ez is biztosan stabilizál, de állítani már körülményesebb.

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26316165_3af37d4cde787a0e44dedc457e420e1b_xl.jpg

Ez a dél-afrikaiknál is sokat látott hosszú heveder elrejtése:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/26316167_25ea9f34b218d21c9b572cecdc5696b0_xl.jpg

Ez nem pont ilyen hevederfeszítőhöz kitalált, de ezeknél is működő, általában feszíthető, de nehezen lazítható megoldás.

Tom Sinner 2019.04.14. 10:58:26

@recon71: Használtam a hátsó hevedereket, a képen látszik, hogy nagyon kilazultak. Nem tudom mitől, de elöl is kilazult a csatnál, úgy kellett ráállítanom menet közben többször is. A Rabintexnél ezt csat cserével oldottam meg, utána jó lett.

Arra a rögzítőpántra gondoltam, amin van a patent, a hegyes derékszögű széleivel. Az túl lóg a mellényen, rá a nadrágzsebre minimálisan, és mikor oda nyúlkálsz, az kezdi ki a kezed.

Az első képen látható módon fűztem be a hevederfeszítőbe a hevedert. Este már rögzítettem őket szigszalaggal, meg elkezdtem átzsebezni is.

recon71 2019.04.14. 14:08:39

@Tom Sinner: Azt láttam a képen a hátsó 2 oldalsó hevedereden, hogy Te jól fűzted be. Érdekes, hogy azok meg nem lazultak ki.
Viszont, amelyik a jó befűzés ellenére is kilazul, azokon segít a többi képes megoldás és nem kell ragasztószalaggal minden állításkor bajlódni. Remélem értelmezhetőek a képeim.

Ez a Rabintex kilazulás érdekes. Az itt a blogon bemutatottnál is írva van, hogy az is kilazult, viszont én ezt az enyémeknél nem tapasztaltam. Talán mert ez a mindig 10kg fölé pakolt súlyuknál már nem jelentkezik. Vagy az enyémeknél más volt az anyaghasználat.

recon71 2019.04.14. 14:21:57

@Tom Sinner: Nekem is rálógnak 1 csomó összeállításnál a zsebek a kézmelegítő zsebekre, ezért azokat sokszor nem is tudom használni. Ezért imádom a combzsebeket, mert azok akkor is könnyen használhatók helyettük. Persze, ha az emberen zubbony is van, azokon is lehet pár hozzáférhető zseb még.

De ez mégegy ok amiért el kellene felejteni ez a patentos sarkos zsebrögzítő megoldást és nálunk még az új málha is ezt a rosszat viszi tovább.

Egyébként beugrott a hátsó heveder lazulásra 1 megoldás! Ha a 2 oldalsó nagyon feszes, akkor az laza maradhat, mivel lekerül róla a feszítés és úgy kilazulhat. De ez akkor sem magyarázza az elsők lazulását is.

Tom Sinner 2019.04.14. 15:39:46

@recon71: Azok igen feszesek voltak végig, lehet az volt a baja. Jött ezzel a warbelttel bajonett tartó tok is, az EÜ zsebtől balra van. Az is hevederrel rögzül a molle csíkokhoz, de nem patenttal zárod, hanem visszahajtva tépőzárral. Lehet jobb ez a módszer, mint a patentolós.

recon71 2019.04.14. 21:33:26

@Tom Sinner: Eredetiben ilyen tépőzáras zsebrögzítésűt még nem próbáltam, de nem hiszem, hogy rosszabb lehet a patentos sarkosnál. Majd mond el a véleményed, ha már használtad eleget!


süti beállítások módosítása