Translate

Utolsó kommentek

  • Tom Sinner: @mate2003: Nem a bejövés a lényeg, hanem az, hogy ez már rejt is valahol. Ősszel a pampán kiváló t... (2018.11.18. 20:01) 2015M Esővédő kabát
  • mate2003: m.blog.hu/co/combatgear/image/ruh%C3%A1k/15m_hadioltozet/img_20180306_093328.jpg Ki az az igényte... (2018.11.18. 19:38) 2015M Esővédő kabát
  • dudi01: @recon71: Őszintén mondom nem tudom,hogy van-e deréknél valamilyen rögzítési lehetőség. (2018.11.18. 19:21) 15M Hadiöltözet
  • recon71: @dudi01: És stabilan és kényelmesen fent is marad az emberen a nadrag, ha nincs rajt a kantár? Mos... (2018.11.18. 18:40) 15M Hadiöltözet
  • krisss93: @dudi01: Valóban de ez jobban néz ki. :D (2018.11.18. 18:19) 2015M Esővédő kabát
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (1) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (2) 2014 (4) 2015 (4) 2015M (5) 2016 (2) 2017 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (3) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (23) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (3) amerikai (13) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (12) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (15) assault (6) assault pack (8) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (12) bajonett (1) bakancs (23) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (20) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (26) british (23) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (6) bulletproof vest (2) bullet proof (1) bullet proof vest (1) bundesheer (1) butt (1) bw (2) caiman (1) camelback (7) camelbak (7) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (5) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (11) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (1) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (7) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (1) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (9) ess (4) észak (2) ételcsomag (4) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (4) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (10) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (5) gáz (2) gázálarc (9) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (5) glock (3) gloves (4) golyóálló (4) golyóálló mellény (4) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (7) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (9) harcjármű (2) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (24) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (65) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (8) honvédség (56) honvedseg (8) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (8) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (20) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (21) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (1) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (4) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (2) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (41) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (4) main pack (2) málha (7) málhafelszerelés (9) málhamellény (17) málhaöv (1) málhazsák (3) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (15) medical (5) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (48) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (70) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (2) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (17) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (39) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (8) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (3) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (2) ops core (4) őrjárat (2) orosz (67) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (5) orvosi táska (3) orvosi zsák (4) osprey (7) osztrák (5) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (30) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) pants (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (6) plate carrier (15) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (1) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (50) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (28) predator (1) proof (4) protection (4) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (3) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (54) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (8) ruha (2) ruházat (4) russia (11) russian (43) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (3) sf (5) shawn (1) shirt (7) sight (1) sig sauer (2) sisak (24) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (5) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (10) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (5) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (13) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (2) und (1) uniform (37) urban (1) us (11) usa (12) usmc (48) USMC (4) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (8) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (59) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (1) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (5) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (3) web (1) webbing (2) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (29) zseb (19) zubbony (7) Címkefelhő

Rozsomák kabát

2018.05.28. 08:01 :: Combat Gear Admin

img_3984.jpgA rozsomák ruházat egy két részes, hetes szintű, hideg elleni ruházat. Elméletileg hideg időjárás esetén ez lenne a legfelsőbb réteg a Honvédség ruhatárában. Korábban barnás színben készítették, a mostani változat viszont már szürkés színű.

Azonban nem jellemző a csapatoknak való kiosztása, és személy szerint egy iraki és afganisztáni misszión kívül nem tudok róla, hogy használatban lett volna.



190 komment

Címkék: magyar kabát hm mh

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr4414007370

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

recon71 2018.06.02. 01:28:58

@dudi01: Számomra tök mindegy,hogy síruha,a lényeg,hogy az vált be a legjobban. A gumicsizma sem futásra készül,mégis abban is szoktam futni,ha akkora a latyak,sár vagy víz az erdőben. Ha futásnap van,akkor futás van,tök mindegy,hogy milyen az idő. :D

recon71 2018.06.02. 02:15:55

@dudi01: Most jobban belegondolva,több hasonló téli öltözetem is volt futásra,lehet nem is mind volt síruha? Az egyik nagyon hasonlít ezekre:

www.icemarathon.com/media/Antarctic%20Start%20Picture.jpg

Nem kizárt,hogy valamelyik téli sport vagy futóruha volt eredetileg is,mert 1-2 szára alul szűkített. De konkrét síruhában is szoktam futni. Nem volt nagy különbség köztük.

hungaryhonvéd 2018.06.02. 08:50:55

A nyelvtani- és "szakmai" igényesség lehet általános elvárás részünkről is. Nem egyszer meg lettek kérve a szerzők, az admin, h ha nem biztosak a helyesírásban v a megfelelő kifejezések használatában, élesítés előtt küldjék el olyanoknak a leendő bejegyzéseket, akik ezt helyettük, megteszik, pontosítják azokat. És ezek után, újra és újra olvasva a pongyolaságokat, szvsz többedszerre sem v csak ritkán történik meg a korrektúrázás... (nem "parasztosnak" hívnám, simán igénytelenségnek - katpol cikk is bír ilyennel és fölöslegesen lazítja a szöveget nem megfelelő szakkifejezéssel, ha tudja, h egyébként mit mire használ...)

Na ezért van az, h jó, akkoó hasznájja mindenik ahhoggyan akkarja... És lehet mélyenszántón okoskodni LVL ilyen-olyanról, paroliról, szemernyőről, molle-zni, filbezni, warbeltezni, ha amúgy tök mindegy minek mi az elnevezése.
Nem kéne, h fájjon valami rossz szokást átnevelni, vmiben egyedinek lenni, ha az egyfajta nívót képvisel...

Általánosan is megfogalmazom, h mire gondolok, miért írom az abszolút nem "CG" szakmai hozzászólásomat. Teszem ezt azért is, mert a korosztályom is, és a tőlem fiatalabb generáció is hajlamos olyan hétköznapi beszédstílust alkalmazni, amely származásából nem következik. Tartok tőle, h csak azért teszik ezt, mert "menő", vagy legalábbis mert a többség így viselkedik... Elgondolkodtató és szomorú, mi több, teljességgel érthetetlen divat...

És nem lenne baj, ha ennek nem adnánk mindenhol teret.

Tudom, attól itt még fogalmazhatunk szépen, h nem a megfelelő ruházattechnikai kifejezéseket használjuk, de legalább próbáljuk meg, törekedjünk rá!

Rozsomák:

Nekem az angol Softie-párhuzam jött le először, de nálam jobban informált blogtárs attól magasabb szintűnek tartja, így nem kizárt, h ez tényleg egy "butább síruha"-kategória...

dudi01 2018.06.02. 11:22:30

@recon71:

Csak ne keverd össze a katonák általános ruházatát egy speciális cél ruhával.

recon71 2018.06.02. 15:37:19

@hungaryhonvéd: Ebbe nem akarok belekötni és nem is tudok, tökéletesen egyetértek.
Itt a blogon én is igyekszem a szakszavakat használni, bár nem mindig ugrik be,köszönhetően, hogy 1-2 annyira idegen, annyira nehezen marad meg a közel 50 éve megszokott helyett. És nem is fogok lenézni senkit, vagy rászólni arra,aki szítén így van ezzel.

Viszont az nagyon bosszant,hogy ennyire szakmaiak vagyunk, meg ennyire azt akarjuk, hogy szakmai legyen, meg 1 szakmai blogra nem való 1 "szemellenző" sem, de azért nem szól senki, ha valaki sérteget, személyeskedik,alpárian szól hozzá. Na ez ezerszer nagyobb pofont ad a szakmaiságnak, mint 1-2 nem szakmai szó használata! Ezektől lesz a szakmai blog részeg kocsmai hőbörgős és az ember kénytelen lesüllyedni az ő szintjükre. 1 ilyen közegbe már az ember nem töri annyira magát, hogy csak szakmai legyen amit ír.

recon71 2018.06.02. 15:47:00

@dudi01: Azért a felső része,a Dubon kabát,elég átlag katonai cucc. De próbáltam osztrák téli katonai nadrággal is,de azért nem azt említettem,mert az közel sem ennyire vált be,mint a civil sínadrág szerűségeim. De szerintem mindenki érti,hogy ezzel azt akartam közölni,hogy van az az időjárás,amikor a legjobb 1 olyan katonai nadrág lenne,még futáshoz is,ami a civil sínadrágjaimhoz hasonló. Baromi könnyű,szélálló,vízálló,lélegző.

hungaryhonvéd 2018.06.03. 15:32:48

@recon71:

Sajnos ez (is) általános jelenség.
Az admin feladata/felelőssége/lehetősége ezt szűrni, tiltani, törölni, ha van rá figyelme, kapacitása.
Addig mi maximum annyit tehetünk, h v nem reagálunk rá v megpróbáljuk "rendszabályozni" ami általában parttalan, meddő vitába torkollik... Sajna rossz értelembe vett hülyék mindig lesznek és késztetést is fognak érezni arra, h olyanba is belerondítsanak, amihez végképp semmi közük, vagy legalábbis fölöslegesen borzolják a kedélyeket...

recon71 2018.06.03. 21:56:18

@hungaryhonvéd: Nagyon így gondolnám én is.
Csak az a gond,hogy ha nem reagálunk rá,akkor úgy fog tűnni,mintha nem lennének érveink az igazunk mellett. PL. számomra ma is nagy csalódás,hogy végre elkezdett hozzászólogatni 1 nagyon-nagyon hozzáértő is a bloghoz (olyan,aki még oktatja is azokat),de az egyik idióta,miután nem tudott érvelni a hozzáértő igaza ellen,átment megint sértegetőbe. A nagyon-nagyon hozzáértő meg nem vette fel a kesztyűt,nem süllyedt le arra szintre,inkább többet soha sehol nem szólt hozzá,de máshol sem. De ezzel még az is a gond,hogy úgy is tűnik ilyenkor,hogy azért nem érvel,mert a másiknak van igaza. Pedig nem így volt.
De azt is említhetném,hogy sokan meg azért nem szólnak hozzá,mert azt mondják,hogy nekik nem ér annyit az egész,hogy 1 arctalan ismeretlen idióta felcsessze az agyukat a sértegetésével és még pofán sem vághatják. Ezt mondja és ezért nem szól hozzá az Afganisztánban sok évet fegyveresen ledolgozó ismerősöm sem.
Szóval 1 szakmai blognak ezeket kellene bent tartani és nem az idiótákat akik szétcseszik,elviszik a szakma vitát kocsma hőbörgős szintre!

Ha azt tudnám mondani,hogy ez a blog tényleg csak szakmai lenne és nem süllyedne sokszor kocsmai szintre,akkor valószínűleg mindenki jobban odafigyelne mindenre,helyesírásra,szakmai szavak használatára és hasonlóakra. Biztos,hogy akkor már engem is zavarna,ha megszokásból "szemellenzőt" írok!

recon71 2018.06.20. 02:09:49

Szúnyoghálós függőágyakra kerestem rá és bedobott 1 ilyet is:

www.nunatakusa.com/images/bcb%20raku%20alpinist%20akula/akula-%2B-jkt.jpg

Nem volna jó ez a rozsomák kabát 1 ilyennel szükség hálózsáknak? Anno nagy dilemma volt,hogy vigyük e a nagy súlyú és helyet foglaló hálózsákot,vagy csak a kabátot és fagyoskodjunk alulról,még ha a hátizsákba bele is volt dugva a lábunk. Erre a problémára jött az ötlet,hogy 1 ilyen lábrész alkalmazása sokszor elég lenne. A kép alapján úgy néz ki,hogy ez másoknak is eszükbe jutott.
Egyébként ezt anno a Dubon-nal és 1 nyári hálózsák magába visszahajtásával 1 darabig alkalmaztam is. Sokszor télen is elég volt.

Aztán később olyan ötlet is lett,hogy a 1 téli kívülre húzható nadrág nem e lehetne úgy szintén vész hálózsákosítható,hogy a 2 szárat eggyé cipzárazzuk. És most kutakodva a hálózsákok közt,még olyanról is találtam képet. Amit persze most nem találok,de nem adom fel.

dudi01 2018.06.20. 21:41:56

@recon71:

Egy modern hálózsák se nem nagy se nem nehéz.

Egy olyan modern hálózsák ami -40 ig jó 1,7kg és egy 25x30-as hengernyi helyet foglal.Szóval teljesen felesleges ilyeneken gondolkozni.

recon71 2018.06.20. 22:55:45

@dudi01: És ilyen könnyű és kicsit kapnak a katonák?
De ha az ember túl van terhelve,minden súly számít,még ez is sok lehet.

recon71 2018.06.20. 23:06:08

@dudi01: És azt nem is említettem,hogy van,hogy meg is tiltják a hálózsák használatát,mert "közel az ellenség". 1 ilyen könnyen lerúghatóért már nem szólhatnak.

dudi01 2018.06.21. 01:31:39

@recon71:

Ne nevettesd már ki magad majd ha nem engedik meg,hogy felvegyél egy egész hálózsákot akkor egy felet felvehetsz.El sem hiszem,hogy ezt komolyan gondolod.ezen kívül a hálózsák mindig 1000x melegebb mint bármilyen ruha.

Könnyebbet osztanak ki mer nem kell -40-ig hálózsák itthon.

recon71 2018.06.21. 01:44:40

@dudi01: Hát igen,ilyen 1 szakmai blog stílusa. :D

"Ne nevettesd már ki magad" megint,voltál katona? Sorosként és szerződésesként is volt,hogy nem bújhattunk bele a hálózsákba,pedig cipeltük,mert közel az ellenség,bármikor megtámadhatnak és hasonlók miatt,így annyit tehettünk,hogy a hátizsákba léptünk bele. Ennyi erővel 1 ilyenbe is beleléphettünk volna.
Másrészt,mint írtam,súlycsökkentés! Baromira nem mindegy,hogy 3 kg-mal léped túl a komfort súlyod,vagy még bent vagy,mert csak 1 harmad hálózsáknak megfelelő súlyt cipelsz!

Az én Snugpak hálózsákom csak mínusz 17-ig jó,mégis 3 kg felett van a súlya és baromi nagy helyet foglal. Vagy a Snugpak rossz márka?

recon71 2018.06.21. 03:21:38

@dudi01: Elkezdtem visszaemlékezni az esetekre és helyesbítenem kell! Szerződésesként volt,hogy cipeltük a hálózsákot,de nem bújhattunk bele! Sorosként viszont többnyire nem is cipeltük,mivel úgysem vehettük volna elő. Persze nem télen,mert így sem volt kellemes,de januárban már nem volt választás,mert csak a teljes hálózsákban élhettünk túl.

Ezért persze szükségég van jó teljes hálózsákra,de nálunk az esetek 90%-ában 1 ilyen jobb lett volna a kabáthoz. Ezt könnyebben beszorítanám a málhába a harmad súlya és mérete miatt és gyorsabban is elrakható. Ezt még engedték is volna használni.

durczás 2018.06.21. 10:29:36

@recon71: gondolom találkoztál már a régi BW hálózsákkal... nincs ebben a megoldásban semmi új.
A mínuszfokoknál meg ugye nem mindegy h a komfort v az extrém körülményre megadott értéket értjük.
Továbbá még mindíg nem az átlag katonára/átlag feladatra gondolsz akkor, amikor a felszerelésekkel szemben támasztott követelményeket veszed sorba.
Az általad felsorolt követelményrendszerek nagy része a különleges feladatot/küldetést ellátó katonák dolgaira vonatkozik, az ilyenekre meg általában a drágább, és általában, de nem minden esetben "műszakilag" is többet nyújtó cégek (akik általában hegymászó/túracuccok gyártásával foglalkoznak) termékeit viszik magukkal az ilyen bevetésekre a mai divatos szóval emlegetett operátorok.

joni firpo 2018.06.21. 11:35:14

@recon71: @durczás: Durczás kolléga megírta a lényeget szvsz. Természetesen volna értelme kabáttá és nadrággá alakítható hiperkönnyű, kicsire összecsomagolható stb. stb. hálózsákokkal kísérletezni (mint ahogy annyi minden mással is volna értelme kísérletezni, ami megkönnyíti a katona életét a harcmezőn), a softshell-kabátokat pl. gyakran hálózsákgyártó cégek készítik, gyakorlatilag hálózsák-anyagból, de amiről te beszélsz folyton, azok nem egy átlagos lövész katonának szükséges dolgok, hanem "szpesöl forsz" kategória. Arra meg nálunk végképp nem éri meg fejlesztéseket kezdeményezni.

dudi01 2018.06.21. 13:44:59

Még is miért lenne értelme?A hálózsákból kiszállni legalább 2 másodperccel tovább tart mint ebből a félből.Akkor meg minek?
Ki ne találjátok már,hogy ezen múlik bármi is.Ezen kívül nem a lábat kell melegen tartani hanem a felsőtestet szóval felülre kéne venni ha már nagyon ilyet akar az ember.

durczás 2018.06.21. 14:37:26

@dudi01: "ha fázik a lábad vegyél fel sapkát" szóval én a csülkeimet nem szeretem lefagyasztatni, mert hosszú távon nem tesz jót a kis testemnek a "hibernálás".
A királyi többes kinek szólt, ha megkérdezhetem?

joni firpo 2018.06.21. 15:36:55

@dudi01: Mielőtt parttalan vitába csapunk a nagy semmiről, innen az íróasztal mellől én látnám értelmét (ismétlem, nem lövészek, hanem SF számára) annak, hogy softshell felsőruha+hálózsák helyett egy "dual-function" hálózsáknak is használható softshell-öltözetet vigyen magával a katona, kevesebb súly, eggyel kevesebb málháznivaló. Az, hogy ez életképes és értelmes lenne-e terepen, más kérdés, ki kellene próbálni. Az kétségtelen, hogy a múltbéli ilyen kísérletezések (BW-hálózsák, 82M öfni. védőkészlet karokkal ellátott belsőzsákja) jobbára elhaltak és manapság mindenki inkább egy egyszerű múmia-hálózsákra szavaz. És azért azt gondolom, hogy bizony a lábat sem árt melegen tartani éjszaka.

dudi01 2018.06.21. 15:57:48

@joni firpo:

Persze,hogy melegen kell tartani de ha olyan hideg van,hogy nem elég a Rozsomák akkor szerintem nem a lábra kell a hálózsák arról nem is beszélve,hogy akkor felül sem lesz elég a Rozsomák.Ugye a végtagok azért kezdenek el fázni mert a szervezet a vért elszállítja a felsőtestbe és a fejbe,ha ezt megakadályozzunk akkor a láb sem fog fázni.

Meg mit nyer az ember azzal,hogy egy fél hálózsákot kell csak levennie?2-3 másodpercet?Értem én,hogy gőzmozdony de mi hajtja....

durczás 2018.06.21. 16:03:07

@joni firpo: A Carinthia próbálkozik már vele.

dudi01 2018.06.21. 17:59:36

Nem tudom mire fognak vele menni az osztrákok.Ugye a hálózsák azért melegebb egy azonos technológiájú és vastagságú kabát+nadrág kombinációnál mert egy zsák.Ugyan az mint az egyujjas meg a sok ujjas kesztyű.Az egyujjas mindig melegebb.

recon71 2018.06.21. 18:47:16

@durczás: Igazad van,nekem sem szereti a futóművem,ha fázik. Egyébként van olyan BW hálózsákom amilyet írtál,de sajnos nem levehető az alsó része,csak kidugható rajt a láb,így semmivel sem foglal kisebb helyet és súlyt,és semmivel sem gyorsabb elrakni,mint 1 hagyományos múmia hálózsákot.

@joni firpo: Akkor én Special Force voltam? Igaz sorosként a felderítőknél szolgáltam,de szerződésesként sima lövész voltam,mégis egyszer sem bújtam bele a hálózsákba,mert nem engedték azokon a kinti gyakorlatokon. Nem engedték,mert szerintük túl sokáig tartana kibújni belőle,aztán meg elrakni,ha jön az ellenség. És ezt be is bizonyították -mivel mégis elővettük annyira fáztak a lábaink- azzal,hogy közénkvágtak 1 pukkancsot,hogy rajtunk ütöttek,irány a következő gyülekezési pont. Hát baromi soknak tűnt amíg a tiltás ellenére csak magunkra terített hálózsákot összegöngyöltük kicsire és visszagyömöszöltük a zsákba,miközben végig szidtak minket,hogy hogy képzeltük,hogy elővesszük ilyen helyzetben. Szerintem a többi átlag lövész is sokszor kerül ilyen helyzetbe,nem csak mi,hogy mondjuk októberben hosszú megállót tart éjjel pár órára 1-1 gyakorlaton,ahol pár órát eltölt -felszerelésben,fegyverrel a kézben- alvással vagy figyeléssel az ember. Vagy ez már nagyon más sereg,mint amelyikbe én voltam.
Persze ez nem azt jelenti,mint írtam,hogy ilyeneket a másik helyett adjunk (hacsak nem oldjuk meg,hogy ez 1 tökéletes teljes hálózsák része legyen),de én biztos,hogy beszereznék egyet az ilyen helyzetekre. Nem hinném,hogy tovább tartana 1 ilyen kisebb dolgot elrakni,begyűrni az oldalzsebbe vagy a hevederek alá,mint ameddig a pokróc és sátorlap elrakása tartott.

recon71 2018.06.21. 19:02:56

@dudi01: Igazad van,hogy melegebb a múmia megoldás,de baromi sokat jelent az,ha nem csak alvásra használható valami,hanem esetleg még tüzelőállásban fegyverrel a kézben is jó,vagy csak nem kell kibújni,levenni,amikor valamit csinálsz. Szóval lehet,hogy ettől pár fokkal kevesebb hidegre lesz jó,de nyerünk vele 1 csomót.

@durczás: Nem csak a Carinthia próbálkozik vele,hanem egyre több más gyártó is. Van már 1 rakás új megoldás és 1 rakás új videó ahol mutogatják,hogy hogy lehet kinyúlni,helyet változtatni,csinálni valamit,mondjuk enni,miközben a hálózsák rajtunk marad. Olyan is van,ami teljes kezeslábas. Csak 2 a sok megoldás közül:

ae01.alicdn.com/kf/HTB1OrcgmjqhSKJjSspnq6A79XXaL/Camo-Sleeping-Bags-Outdoor-Human-Sharp-Sit-Any-Sleeping-Position-Camping-Tourist-Ultralight-Compression-Walking-Sleeping.jpg_640x640.jpg

www.jebiga.com/wp-content/uploads/2016/08/NatureHike-Sleeping-Bag-Feature.jpg

Mi 1 különálló nadrággal akartuk ezt a láb összecipzárazást megoldani,hogy szükség hálózsák legyen. A felső része persze a kabát lett volna,esetleg behúzva a kezeket is.

recon71 2018.06.21. 19:08:11

Nagy hidegben biztos jobb órákon át célra tartani 1 ilyenben:

www.youtube.com/watch?v=3qe2XiCoVQg

recon71 2018.06.21. 19:39:15

Ha a Rozsomák -25 fok alá készült,akkor elvileg minimum addig hálózsák felső részként is jó? Ebben az esetben tényleg csak adni kellene hozzá 1 hasonló anyagú alsó részt és itthon soha nem kell hálózsákot cipelnünk:

www.nunatakusa.com/images/bcb%20raku%20alpinist%20akula/akula-%2B-jkt.jpg

Pl. ezzel a hálózsákkal le van spórolva a téli kabát és nadrág súlya és helye:

www.youtube.com/watch?v=m7xXe35WG8M

dudi01 2018.06.21. 20:28:45

@recon71:

De nem önmagában jó a Rozsomák -25-alatt.
Ha csak magában veszed fel akkor szerintem -15 megfogja.

dudi01 2018.06.21. 20:31:26

Szóval ha a Rozsomákból csinálsz valamilyen módon egy hálózsákot akkor lesz egy olyan hálózsákod ami még Magyarországon sem elég meleg télen.

dudi01 2018.06.21. 20:34:53

Meg azt felejted el,hogy ezek a "ruha hálózsákok" azonos technológia és vastagság mellett hidegebbek mint egy múmia hálózsák.Ugyan az a helyzet mint az 5 ujjas meg az 1 ujjas kesztyűvel.Szóval amit nyersz azon,hogy nem viszel külön hálózsákot meg alsó felsőt elveszted azon,hogy sokkal vastagabb lesz amit viszel.

recon71 2018.06.21. 21:27:29

@dudi01: "Ez mint felhomályosítottak -25 és az alatt kell"

Ezt te írtad,ebből vettem azt az adatot. Ha csak -15,akkor csak -15-ig váltaná ki a hálózsákot,szerintem ez is az év 99%-ában bőven jó. Én adnék hozzá 1 külső huzatot ilyen estekre és máris tökéletesen meg van oldva.

Én is írtam,hogy persze nem tud annyi mínuszt 1 kezeslábas,mint 1 múmia,de van 1 rakás előnye,ami a múmiának meg nincs. És ez katonáéknál pláne fontos. Az említetteken kívül pl.,hogy -15 felett,ami kb. az év 99%-a,nem kell plusz súlyként külön hálózsákot is cipelni.

dudi01 2018.06.21. 21:34:33

@recon71:

Nem értem minek idéztél.

De 2 hálózsák van,egy hidegebb télre és egy nyári minek kéne valamelyik helyett az amit te akarsz?

estván 2018.06.21. 21:57:21

@dudi01: most ez nagyon OFF :) de múzeumok éjszakáján leszel?

recon71 2018.06.21. 22:02:47

@dudi01: Azért idéztelek,mert te írtad azt az adatot amit én megadtam.

Minek kéne másmilyen hálózsák? Miről írogatunk ennyit tegnap óta? Azért kellene,mert hiába van most 2 hálózsák,ha az esetek 99%-ban egyiket sem használhatjuk,az esetek többségében csak fölösleges plusz súly volt nálunk. A hátsó vonalakban persze semmi gond nincs velük,de akik az ellenség közelében vannak,azok csak az életük kockáztatásával használhatják őket,ezért sokszor nem is használhatják őket. Az ilyen másra is alkalmas megoldásokat meg ott is sokkal többször lehetne.

recon71 2018.06.21. 22:07:53

Én hosszú évek óta heti 2-3 napot kint alszok,99%-ban hálózsákban. Van is belőlük 4. Szóval baromi sok hálózsákos tapasztalatom van. Rengeteget tudnék írni a tapasztalatokról. Pl. a Snugpak baromi meleg,de a múmia volta miatt csak alvásra alkalmas. Kibújni belőle 1 tragédia és az ember azonnal el is veszíti minden hőjét. Nem lehet csinálni bent semmi mást,csak aludni,feküdni. Ezért sokszor 1 katona nem is használhatja az ellenség közelében.
A BW hálózsák viszont kevésbé meleg,de azon kisebb hidegek között,lehet bent enni,tüzet táplálni,feladatokat végezni(pl. rádiózni,fegyvert karbantartani,stb.) és akár a fegyverrel a kézben is figyelni,pihenni. Sőt rejtekről hosszú ideig még hidegben is tűz alatt tartani. Ezért amíg a BW is elég meleg,egyértelmű,hogy az a jobb,használhatóbb.

Egyébként a BW-s megoldással is alszok úgy,mint a Snugpak-ban (csak kényelmesebben),ha arra az időre húzok kívülre még 1 közepes réteget. De az is igaz,hogy ez már 1 kg körül nehezebb lesz,mint a Snugpak. Persze a BW és a másik sem a legmodernebb anyag,hisz mindegyik 20 évnél is idősebb. Ami még negatívum,hogy 2 cipzárt kell lehúzni. Mondjuk az ami sok rétegű hálózsákon is több cipzárt kell kezelni.

Szóval nem hülyék azok a hálózsák készítők akik másra is alkalmas (pl. ruhának) hálózsákokat készítenek. És ha azt vesszük,hogy emiatt ugyan azt a hőfokot több anyaggal tudják csak elérni,az sem okoz hátrányt,mert amennyivel nehezebb lesz a hálózsák,annyit megspórolnak azzal,hogy nem kell külön téli ruhát cipelni,ha jól van megoldva.

dudi01 2018.06.21. 22:10:53

@recon71:

De nem azt írtam,hogy önmagában jó -25 és az alatt...

Miért kockáztatja az életét a hálózsákkal?Meg miért aludna vagy foglalna valaki járőrbázist vagy bármi mást az ellenség közelében?Ha tudják,hogy hol az ellenség akkor arrébb mennek a józan gondolkodású emberek.

@estván:

Terveztem de sajnos nem.

recon71 2018.06.21. 22:29:14

@dudi01: Én sem csak magában használnám,hisz az ellenség közelében úgysem szabad levetkőzni.

"Meg miért aludna vagy foglalna valaki járőrbázist vagy bármi mást az ellenség közelében?"

Most komolyan? Te visszamennél az elfoglalt területről,mert aludnod kell. Nem szokás elhagyni az első vonalat az alvás miatt. Pl. nekünk el kellett foglalni gyakorlaton 1 területet,addig folyamatosan nyomultunk előre,de nem vonultunk vissza,mert kaptunk pár órát éjjel pihenni,hanem fegyverrel a kézben feküdtünk,miközben fagyoskodtunk,mert a hálózsákba nem bújhattunk bele,mivel tüzelésre készen kellett lennünk. Teljesen jogosan,mert az ellenerővel bármikor találkozhattunk volna.

dudi01 2018.06.21. 22:37:05

@recon71:

De nem aludt mindenki egyszerre!Kiépítettek egy olyan védelmet ami tartható(ha ez csak egy fekvő tüzelő állás akkor az) rosszabb esetben foglaltatok valami jobban védhető körletet és attól függően,hogy mennyire volt veszélyes a helyzet 1/3-2/3 vagy 1/4-3/4 arányban alszik és biztosít az állomány.Ezek az arányok pont azért vannak,hogy aki alszik az tudjon normálisan pihenni,ne kelljen fél megoldásokat csinálni.

recon71 2018.06.21. 23:00:02

@dudi01: Igen,nem aludt mindenki egyszerre,de aki aludt,az sem bújhatott bele a hálózsákba,az is a fegyverre dőlve a tűzszektora felé aludt a társa mellett.
1 másik esetben igaz nem volt muszáj a fegyverre dőlve aludni,mivel más volt a helyzet,de akkor sem bújhattunk bele a hálózsákba,mert ott sem volt biztos,hogy nem akad ránk az ellen. Egyébként az volt az említett eset,amikor mi mégis magunkra terítettük a hálózsákot és közénk dobtak 1 pukkancsot,hogy lássuk,mennyire nem alkalmazható ez élesben.

Egyébként ezek nem fél megoldások,hanem harmad megoldások,ez van az első vonalban. És az ilyen helyzetekre is kellene 1 jó megoldás,mert 1 múmia hálózsák ilyenkor nem használható. Viszont a rozsomák plusz lábrész még itt is,meg a hátsó vonalakban is az év 99%-ában.

dudi01 2018.06.21. 23:05:27

@recon71:
Azért biztosít az emberek háromnegyede,hogy a maradék tudjon rendesen pihenni.Az,hogy nem így csináltátok az a ti bajotok de attól még az nem lesz jó.

recon71 2018.06.21. 23:19:14

@dudi01: Én a kiképzőimmel értek egyet,én is így csinálnám.

Egyébként mi is azt hittük,hogy a hálózsákban fogunk aludni,de az amiktól kiképzést kapott kiképzőink,megfigyelőink,közölték,hogy az első vonalban senkinek nincs hálózsákba bújás,mert késznek kell lenni azonnali reakcióra,mondjuk azonnal tudni kell lőni mindenkinek. Az baromi kevés,ha éjjel csak az egység fele-harmada tudja felvenni 1 nagy erejű támadás esetén 1-2 percig a harcot. De az sem jó,ha 1 túl nagy erejű támadás esetén,az azonnali elszakadás percekig tart. Ezt bizonyították a pukkancsos esetnél.

De az alváson se azt értsd,hogy végig aludtuk az éjjelt. Hanem csak a kimerült csapat kapott 1-2 órát.

dudi01 2018.06.22. 00:31:21

@recon71:

Milyen fele?Az írtam,higy szituációtól függően negyede harmada alaszik.Ezen kívül még is mi a bűbánat tart neked percekig kikelni egy hálózsákból?

recon71 2018.06.22. 00:43:59

@dudi01: Mert nálunk csak a fele aludhatott. Minden tűzpárból az egyik. Egyébként rám már nem is került sor.

"mi a bűbánat tart neked percekig kikelni egy hálózsákból?"

1-2 percet írtam,de éjjel,amikor pár másodperc alatt lerohanhatnak a kis látótávolság miatt 1 erdőben,minden másodperc számít. Mérd le mennyi idő neked kibújni a hálózsákból,fekve felvenni a málhaszerelést és viszonozni a tüzet!

Valamiért ők sem tehetik le a málhát és teszik le a fegyvert alvás közben,pedig biztos,hogy jobban aludhnának 1 hálózsákban mindezek nélkül:

i.imgur.com/p2S1XNH.jpg

idfcarbine.files.wordpress.com/2013/05/sleeping-idf-soldiers.jpg

Nem hülyék,hanem csak így van lehetőségük.

recon71 2018.06.22. 00:56:10

@dudi01: És még azt le sem írtam,amikor nem is aludhatott senki,hanem csak feküdnünk kellett a hideg földön célra tartva. Csak a kabátot tudtuk felvenni és én raktam a térdeim alá a térdvédőket,hogy legalább ott ne fázzak annyira.

joni firpo 2018.06.22. 11:33:18

@recon71: Na ez az általad linkelt SelkBag lehetne a kiinduló ötlet egy katonai változat kikísérletezéséhez, bár a hátrányai még a reklámfilmből is nyilvánvalóan kitűnnek, a sátorból előbújó mosolygós csávó a valóságban aligha mosolyogna ennyire, mert a kezeslábas kialakítás miatt egy ilyen zsákban jóval nagyobb a hőveszteség, mint egy múmiában, szóval a valóságban a fazon a hidegleléstől merev ujjakkal próbálná lehámozni magáról a lábrészt alighanem ...
Az IDF-es alvó katonás kép meg ehhez a témához aligha releváns, mert szemmel láthatóan nem a normális éjszakai pihenőjüket töltik, hanem a harcok szünetében "pihentetik a szemüket", amikor hálózsák és más hasonlók úgysem jöhetnének szóba...
A "vita" további iránya az lehetne, hogy vajon miért hagytak föl a hadseregek a "kezes" ("lábas") hálózsákok használatával, az egyik válasz nyilván a "nem jött be, ezért hanyagolták ezt az ötletet", a másik a "nem divatos, ezért méltatlanul elfelejtődött".

recon71 2018.06.22. 21:21:34

@joni firpo: Akkor gondolj bele mekkora a hőveszteség,ha teljesen le kell venni a hálózsákot,mint a múmiáknál! Meg szoktam fagyni amikor a jó melegről ki kell szállnom a hidegbe.
Másrészt tényleg nagyobb a hőveszteség,mint tárgyaltuk,ha az ember keze-lába külön hőt ad le,de ez csak azt jelenti,hogy kevesebb mínuszig lesz tökéletes így ez a cucc. Vagyis csak az év 90%-ában lesz tökéletes hálózsáknak. Viszont lespórolod vele a külön téli ruha súlyát,plusz bármit csinálhatsz benne. Dolgozhatsz,menetelhetsz,háborúzhatsz. Míg a múmiában csak aludhatsz,már amikor megengedik. Igaz,nagyobb hidegben is melegen tart.
De! Mint szintén írtam,hogy nekem baromira bejött az,hogy a gyengébb BW hálózsákomra amikor már nem elég meleg -vagyis az év kis részében- ráhúzok 1 közepes hálózsákot és máris ugyan azt nyújtja,csak kényelmesebben,mint a múmia.

recon71 2018.06.22. 22:00:32

@joni firpo: De kicsit elkalandoztunk az eredeti ötletemtől. Én azt írtam,hogy 1 Rozsomák kabáthoz adnék 1 hasonlóan szigetelő kicsi lábrészt,így elvileg az év 99%-ába elegendő lenne az adatok szerint még hálózsákként is,1 csomó extra tulajdonsággal,lehetőséggel.
A maradék 1%-ra meg adnék hozzá 1 külső vékony múmia huzatot.

De azt is megvizsgálnám,hogy 1 rozsomák kabátra és 1 rozsomák nadrág hány fokig jó magában is hálózsák helyett. És amikor akkor is hálózsákra lenne szükség -vagyis néha vagy soha- ,arra adnék hozzá 1 múmia réteget. Aminek már nagyon sokat nem kell tudnia,ezért vékony és könnyű lehet,mivel a hőtartás nagy részét elvégzi a Rozsomák.

Mondjuk azt is írtam,hogy terveztük,mint az egyik linkelt képen,hogy a téli nadrág szárait megoldjuk egybecipzárazhatónak és máris múmia lábrészt kapunk. Azt viszont nem írtam,de le lett tesztelve,mivel tök egyszerű volt,hogy a téli kabát ujját behúztuk és így vettük magunkra a kabátot és ezzel 1 múmia felső részt hoztunk létre. Vagyis így a nadrág és a kabát együtt 1 múmia hálózsák formát adott,ugyan akkora felületen adtuk le a hőt,mint 1 rendes múmia hálózsákban. Szóval ez is bevált!

dudi01 2018.06.22. 22:21:50

@recon71:

A Rozsomák közel se lenne jó az év 90%-ban.Nyáron tavasszal jó lenne ennyi.

recon71 2018.06.22. 22:38:41

@joni firpo: Mielőtt valaki félreértené,ez az "ez is bevált" azt jelenti,hogy jó volt az ötlet,megoldható volt és nem éreztem kényelmetlenebbnek,mint 1 szűk múmia hálózsákban. Persze nem használhattam már így magában olyan mínuszokban,mint mondjuk a carinthia zsákomat,de tavasztól őszig és sokszor még télen is elég volt. Vagyis az év marha nagy részében.

Ha tél lenne,akkor kipróbálnám,ha erre húzok rá 1 közepes hálózsákot,milyen a carinthia zsákomhoz képest. Ha gondoltam volna,hogy egyszer még szükség lehet rá,már leteszteltem volna ezt is.

recon71 2018.06.22. 22:48:17

@dudi01: Nem te írtad,hogy nagy mínuszokra lett kitalálva? Arányaiban még télen is alig van a legtöbbször fagypont alatt az idő.

De még így is azt írtad,hogy tavasszal és nyáron jó lenne,feleslegessé tenné a nyári hálózsákot. Ha a kabáttal és a nadrágjával ugyanúgy szigetelünk,akkor inkább ez,mivel százszor több mindenre és helyzetben használhatók.

recon71 2018.06.23. 01:45:54

@joni firpo: Beugrott,hogy 2 dologra nem reagáltam! Az IDF-es kép is szerintem idevág,mert a mi eseteinkben is csak ilyen alvásokról volt szó,amikor a katona a feladatok szünetében fegyverrel,felszereléssel kimerülten alszik pár órát. Mint említettem,mi sem vehettük le a málhamellényt és a fegyvert,csak a hidegre való tekintettel a kabátot felvehettük,meg a lábunkat is valahogy melegíthettük. Pokróccal,térdvédővel,esővédővel,stb.. Volt hasonló kép az IDF-ről is,ahol teljes cuccban alszanak,csak az alváshoz felvették a kezeslábast.

Én sem tudom,hogy miért ritkák a kezes és hasonló hálózsákok a seregben,talán mert a döntéshozók 1 nagy seregnél úgy gondolták,mint itt is mások,hogy felesleges. És ez divatot teremtett,a többi sereg meg lemásolta. A gyártóknak is jobb,mert olcsóbb előállítani a múmiát. És az sem mellékes,hogy a régieknek még bőven voltak negatívumai. A civil hálózsákoknál is ugyan ez történt,én is lecseréltem a karost a múmiára. De ahogy most kinéz,a civilek is egyre több karos,kinyúlható és hasonlóval jönnek ki újra,meg egyes katonai gyártók is. És a seregben tapasztaltak óta és mióta ennyit alszok hálózsákokban,már én is baromi nagy hátránynak tartom a csak fekvésre,alvásra használhatókat. Lehet itt is szándékosan lassítják a fejlődést,mint annyi mindennél?

De vannak már modern karos hálózsák is:

http://www.military-sleeping-bags.com/?page_id=1475#iLightbox[gallery_image_1]/0

Ezen meg ki lehet nyúlni,ki lehet lépni,lehet benne lőni,helyet változtatni,ténykedni,szóval újra erre felé halad a fejlődés:

www.youtube.com/watch?v=3qe2XiCoVQg

Ezen meg jól látszik,hogy mennyivel veszélytelenebb az ellen közelében így aludni vagy órákat eltölteni a hideg földön,mint mozgásképtelen múmiaként:

i.ebayimg.com/images/g/nS4AAOSwSVJab0aB/s-l1600.jpg

vad05 2018.06.23. 07:16:40

@joni firpo: Szakemberként nem tekinthetsz el ettől a sziszifuszi missziótól! ;)

dudi01 2018.06.23. 10:52:46

@recon71:

Hol nincs - télen esténként?
A Rozsomák nem arra van kitalálva,hogy lefeküdj benne pihenni.Egész egyszerűen arra nem jó.Egy halom ruhát kéne alávenned ahhoz,hogy ne fázz benne.

dudi01 2018.06.23. 10:54:39

Miért akarsz te hálózsákban harcolni amikor semeddig nem tart levenni?

recon71 2018.06.23. 15:58:54

@dudi01: Ne kelljen már ugyan azt leírnom ennyiszer,olvasd vissza,ha nem marad meg a fejedben!

Akkor remélhetőleg utoljára!
Fázni fázni fogsz a rozsomákban is,de azt legalább használhatod,míg a múmia hálózsákot elő sem veheted. Mi is csak cipeltük,de arra hivatkozva,hogy abban túl hosszú ideig lennénk harcképtelenek,elő sem vehettük,pedig 1 rakásszor kellett volna. Gondolj bele,mi mennyire fáztunk,hogy sem a rozsomákot,sem hálózsákot nem használhattunk.

"Miért akarsz te hálózsákban harcolni amikor semeddig nem tart levenni?"

Ezt is írtam és ezt mond a kiképzőimnek,mert szerintük túl sok idő kibújni belőlük,felvenni a málhát és elkezdeni kezelni a fegyvert 1 rajtaütés esetén. Szerintem teljesen igazuk volt,én sem engedném meg a használatukat,ha közel lehet az ellenség.

Egyébként ébredtél már fel múmia hálózsákban arra,hogy lehet,hogy vaddisznó vagy más vad ügyködik az arcodtól nem messze? Elárulom,baromi sok időnek tűnt amíg felriadva rátaláltam a cipzár húzókára és ki tudtam bújni. 1 vágtató szarvas csorda esetén meg csak behúztam a nyakam és vártam a halált,mert nem tudtam időben kibújni,pedig már több 10 méterről hallottam a dübörgésüket,arra ébredtem fel. Szerencsémre pár méterrel elvágtáztak mellettem.

Ezt meg nem én,hanem @joni firpo: írta a rozsomákról és én vele értek egyet:

"adott esetben a katona ezt vigye magával (kis helyet foglal el és könnyű) "bevetésre" és amikor nem gyalogol, hanem megáll, pihen, lesáll, mittudoménmitcsinál, akkor vegye föl, hogy ne fagyjon meg"

Mi is ezért cipeltük kötelezően a málhában anno a mikádót és baromi nagy segítség volt ilyen esetekben. Nagyon nagy a különbség,ha az ember 1 gyakorlóban fázik,meg az között,amikor rávesz 1 kabátot!

De hogy lezárhassuk,akkor maradjunk abban,hogy szerinted tökéletesek katonáknak a múmia hálózsákok az ellenség közelében is,én meg nem. Aztán majd pár év múlva nézzük meg merre ment a fejlődés! Remélem addig is kerülsz olyan helyzetekbe,mint amilyenekbe mi sorosként és szerződéseként,hogy a saját bőrödön tapasztald.

dudi01 2018.06.23. 16:43:35

Hülyeség az,hogy sokáig lennél benne harcképtelen.Meddig tart kikelni egy hálózsákból?5 másodperc vagy annyi sem?

Értem,hogy mit szeretnél csak szerintem felesleges mert nem vagy sokáig harcképtelen egy hálózsákban.

recon71 2018.06.23. 16:48:42

@dudi01: Éjjel 1 erdőben,ahol még éjjellátóval sem látsz el 10 métert százszor lerohannak amíg kibújsz. Ezért kellett hasalva a fegyverre dőlve aludnunk. Én vagy 50 méterről hallottam a szarvascsordát,de még a cipzárt sem találtam meg amikor eldübörögtek mellettem.

dudi01 2018.06.23. 17:14:51

@recon71:
Milyen éjjellátó az ami nem működik este?
Meg minek vannak aknák ha nem használod őket.

recon71 2018.06.23. 17:21:32

@dudi01: Nem a mi seregünkre gondoltam az éjjellátóval,mert nálunk 1 volt csak,hanem ahol esetleg többen is kapnak. De gondolj bele,ha azzal sem látsz el 10 métert,akkor meddig láttunk mi el nélküle?

Egy 1-2 órás pihenőre más sem rak ki aknákat gondolom. Mondjuk ez nem is tudom mennyire működik 1 éjjeli hosszú megálló alatt.

recon71 2018.06.23. 17:25:23

@dudi01: Plusz ha még aknákat is cipelnénk,többet ártana,mint használna. Nem kellene már semmivel tovább fokozni a túlterhelést. Így is csak annak köszönhetően haltunk volna meg,ha nem csak gyakorlat. Mindhárom eset amikor lelőttek minket,a túlterhelés miatti kimerültségnek,fásultságnak,testi-szellemi belassulásnak volt köszönhető. Ha kényelmesebb,könnyebb lett volna a cuccunk,mindegyik esetet megúsztuk volna.

dudi01 2018.06.23. 23:40:52

@recon71:

Milyen éjjellátó amivel csak 10 méterre látsz?Még az 1.gen éjjellátók is jobbak ennél ma meg már ott tartunk,hogy 3.generáció és a következő generáció a szíbes éjjellátogeneráNincs olyan,hogy csak 10 méterre látsz el egy éjjellátóval a szabadban.Ilyen nem létezik ez butaság.
Ma már missziókban és komolyabb gyakorlatokon mindenkinek van éjjellátója de amikor te voltál katona akkor sem csak egynek kellett volna lennie hisz a raj északasz pk-nak biztosan kellett lennie meg a géppuskásoknak is elvileg.

1-2órára már ki kell rakni az aknákat sőt úgy kell megválasztani/kialakítani a helyet mintha járőrbázis lenne azt meg akár 24 órán keresztül is üzemeltetni kell tudni.

dudi01 2018.06.23. 23:43:04

Nyilván ha van nálatok akna a kutya sem ment volna közel és nincs meglepetésszerű támadás meg mittudom én milyen lehetetlen szituációk amiket itt folyamatosan kitalálstáDe te csak hagyd otthon az aknát.

recon71 2018.06.24. 02:44:37

@dudi01: Ne kelljen már megint ismételgetni magam, légyszi olvasd vissza, ha nem tudod megjegyezni!

Talán utoljára! Elárulom 1 sűrű erdőben még nappal szabad szemmel sem látsz el több 10 métert a növényzettől.

Jól van, te meg vidd még a 30 kilós cuccod mellé az aknát is,meg kimerülten telepítsd az össze ilyen megállónál, aztán meg szedd be és meggondolod magad. Ha az ember kajából és vízből is sokkal kevesebbet pakol, mint amit minimumak tartanak,az nem fogja még ezt a mennyiséget is elhagyni aknák miatt.

Most vagy ez a sereg nagyon más, mint amikor én voltam, vagy te biztos hogy nem vagy lövész,mert ha ilyen helyzetekben sem voltál, akkor nem tudom mi lehetsz.

Kérdem az esetleges lövész olvasókat, akik kaptak is rendes kiképzést, esetleg könnyűlövészt végeztek, hogy ők telepítettek e aknákat, bebújhattak e az ellenerő közelében a hálózsákba!

dudi01 2018.06.24. 16:11:14

@recon71:

Hülyeséget beszélsz.Ki az a vadbarom aki olyan helyen alakít ki magának pihenőt ahol 10 méterre sem lát el?Ne nevettesd már ki magad.Ilyen helyet nem lehet lebiztosítani úgy meg nincs az a dilettáns aki azt mondja,hogy ittmaradunk.

Bár ha olyan sűrű az erdő,hogy 10 méterre sem látsz el akkor abban hangtalanul közlekedni sem lehet,szóval hogy is közelítenének meg észrevétlenül?

Nem a sereg más mint amikor te voltál csak ti csináltatok égbekiáltó butaságokat az alapján amiket ide írsz.

dudi01 2018.06.24. 16:16:58

Ami meg az aknát illeti az még a régi szabályzatok szerint is része a lövészek fegyverzeti anyagának.Szóval ez megint csak azt minősíti amit ti annak idején csináltatok.

recon71 2018.06.24. 19:58:31

@dudi01: Nagyon kíváncsi vagyok, hogy erre mit írnak más lövészek,mert égbe kiált, hogy olyan dolgokat írsz, amit soha nem csináltál. Ha az ember mindent vinne amire szüksége lehet, akkor a feléig sem jutna a feladatnak, így is sokan kiesnek, lesérülnek, kikészülnek, feladják.

És elárulom,hogy pihenőt az ember ott keres, ahol a legkisebb eséllyel akadnak rá. De így is volt olyan, hogy világos nappal kb. 10 méterre alakítottuk ki az ellenerő ellenkező irányba néző lesállásától. Egyikünk sem vette észre a másikat, csak amikor később rájuk gyalogoltunk.

Meg aki volt már terepen is, az tudja, hogy nedves talajon vagy széltől zúgó erdőben semmit nem hallani a lépésekből. Felderítőknél ezt tanították is, hogy ilyenkor kell meglepetést okozni.

dudi01 2018.06.24. 21:12:57

@recon71:

És ha nincs szél meg nedves talaj?Vagy te olyan bolygón élsz ahol folyton esik meg fúj a szél vagy mi?

Olyan dolgokról írok amiket te nem csináltál soha és eközött a kettő között nagyon nagy a különbség.

az meg,hogy 10 méterre képesek voltatok pihenőkörletet foglalni megint csak a szakmai inkompetenciát mutatja.
Ha 10 méterre volt az ellenség a pihenő körlettől akkor tőletek senki nem derítette fel a körlet közvetlen környezetét.Most mondjam azt,hogy ez akkora dilettanizmus amekkorát ritkán hall az ember?Meg az ellenség lesállásától 10 méterre?Lesállást valamilyen járható vonalas tereptárgy mentén csinálnak(út vagy folyó)ti meg fogtátok magatokat és egy út vagy folyó közvetlen közelében foglaltatok pihenő körletet.Na ez ugyan olyan hozzánemértésről tanúskodik mint az előbbi.

recon71 2018.06.25. 05:11:58

@dudi01: És amikor van,akkor meghallod a lépéseket,vagy te olyan bolygón élsz ahol soha nem fúj a szél,soha nem nedves az aljnövényzet? :D
Másrészt ha lettél volna már ilyen helyzetben,tudnád,hogy sokszor még szélmentes időben sem hallod meg a lépéseket. Ugyanis aki melletted fekszik -meg lehet többen is- olyan hangosan szuszog a kimerült alvás közben vagy mozgolódik valaki.

És ha már átmentünk ilyen nem éppen szakma stílusba megint,akkor én is leírom ama érzésemet,hogy te vagy soha nem voltál katona vagy olyan helyen vagy ahol soha nem csinálnak ilyesmit és csak az elméletet ismered. De az elmélet ég és föld sokszor a gyakorlattól.
Ugyanis van 1 rakás elméleti szabály,ami nem mindig működik a gyakorlatban. Pl. egy a sok közül,hogy a 2 hete napi max 4 órát alvó,30 kg-mal megpakolt emberrel nem csináltatsz olyat,amit tudod,hogy nem tud megcsinálni,mert 30 kg van rajta és már így is ki van készülve. Konkrét példát írok,hátha így végre megérted! Nyílt tereken átvágás elméletileg mindig rohanva,meg harcszerűen folyik,de még a hülye is tudta,hogy még 1-2 ilyen és az amúgy is sérülések és feladások miatt megcsappant állomány még jobban kikészül,még több embert veszítünk. Ezért kénytelenek vagyunk kockáztatni és csak átgyalogolni. A parancsnoknak kell eldönteni,hogy melyik a nagyobb kockázat. És ez nem az én hülyeségem,hanem ezt tanították és teljesen igazuk is volt. Sőt az ellenőrző személy is -aki végig figyelt minket- így tartotta helyesnek.

Biztos,hogy rövid vagy hosszú megállónál ki kell küldeni embereket felderíteni a környezetet? Ezt nem tudom,mert akkoriban én is csak 1 katona voltam a rajban,de nem emlékszem,hogy valaha is küldtek volna ki felderíteni a terepet. Emlékeim szerint mentünk,aztán jött az utasítás,hogy itt valamilyen megállót hozzunk létre. Hogy ez azért volt e,mert nappal jól beláthatónak tűnt a környezet,este meg a kimerült állományt kímélték és itt is kockáztattak,nem tudom.

A 10 méterre lévő megállónknál az ellenerőtől én is így jártam volna el. Mielőtt kiértünk volna az erdőből,az erdő szélétől 10 méterre rendelték el a megállót,hogy igyon mindenki,meg 1 kicsit erőt gyűjtsünk a nyílt téren átjutáshoz. Még ki is láttunk az erdőből,de pont előttünk volt 1 max 50 centi magas növényzetes rész és pont az mögött volt a lesállás 1 árok szerűségeben,onnan akarták tűz alá venni a nyílt téren átvágókat. Mi pont elnéztünk felettük,hátulról rájuk gyalogoltunk. Nem tudom ki lepődött meg jobban.

Szóval sokszor nagyon más az elmélet és a gyakorlat,ha lövész lennél és vettél volna részt ilyesmiken,akkor a saját bőrödön megtapasztalva te is tudnád ezeket!

dudi01 2018.06.25. 12:36:21

@recon71:

Ne írj már butaságot!Dehogy folyik a nagy nyílt terepszakasz leküzdése futva vagy rohanva.Ez a baj látod!Amiket ti csináltatok az volt bődületes butaságok és te ezen butaságok alatt szerzett tapasztalatokból indulsz ki.

Mi neked a rövid és hosszú megálló?Nekünk a rövid megálló amikor max 5 percet állsz(tájolás,kikötődött a bakancs vagy bármi más).Ami ennél több az hosszú megálló ott már meg kell szervezni valamilyen szinten a biztosítást(tehát felbomlik a menetalakzat ellenben a rövid megállóval).A hosszú megállónak a helyét nem kell felderíteni tehát menetből foglalod el,de és ez nagyon fontos ott nincs is alvás, evés(azt ne vegyük evésnek,hogy betömsz a szádba egy energiaszeletet vagy egy fél szendvicset kiveszel a zsebedből),fegyverkarbantartás stb, ott 100%-os harckészültség van max a zsákod veszed le.De van egy harmadik megálló forma a járőrbázis.I van alvás,evés,fegyverkarbantartás, stb.Ennek fel kell előre deríteni a helyét(nem menetből foglalod el),fel kell deríteni a környezetét,ki kell építeni védhetőre(aknákat telepítesz,esetleg tüzelőállást készítesz azaz nem csak lefekszetek körben mint a hosszú megállónál).Az amiről te beszélsz,hogy megengedem a katonának,hogy aludjon az kizárólag a legutolsóban(járőrbázis)lehetséges mert ott tudod ezt megtenni a legkisebb kockázattal.

Az alapelv az,hogy a legfontosabb a biztonság.Ha sietni kell az sem mehet a biztonság rovására.

dudi01 2018.06.25. 12:40:42

"A 10 méterre lévő megállónknál az ellenerőtől én is így jártam volna el. Mielőtt kiértünk volna az erdőből,az erdő szélétől 10 méterre rendelték el a megállót,hogy igyon mindenki,meg 1 kicsit erőt gyűjtsünk a nyílt téren átjutáshoz. Még ki is láttunk az erdőből,de pont előttünk volt 1 max 50 centi magas növényzetes rész és pont az mögött volt a lesállás 1 árok szerűségeben,onnan akarták tűz alá venni a nyílt téren átvágókat. Mi pont elnéztünk felettük,hátulról rájuk gyalogoltunk. Nem tudom ki lepődött meg jobban."

Csak te nem erről beszéltél eddig!Eddig az volt,hogy pihenőkörletet alakítottatok ki az ellenségtől 10 méterre nem pedig megáltatok pár percre fújni egyet.A kettő közt óriási a különbség.

recon71 2018.06.25. 15:35:04

@dudi01: Lehet,hogy nincs elméletileg rövid meg hosszú megállóknál alvás,de amikor 2 hétig max 4 órában maximálták az alvást,a végén már a nagy rész akkor is elaludt,ha pár percet kellett mozdulatlanul hasalni a fegyverre dőlve. Pl. lesállás biztosításban a társam olyan hangosan hortyogott,hogy azt hittem lebukunk. Nem győztem keltegetni,de mindig azonnal visszaaludt. Képtelen volt pár másodpercnél tovább ébren lenni.

Ugyan ez volt minden megállónál is,szinte mindenki elaludt valamikor. Inkább az volt a kihívás,hogy legalább az egyik ember a tűzpárokból ébren legyen. És azt mondta a könnyűlövész parancsnoka a legvégén,hogy "Tilos lett volna aludni!!!",de tudja,hogy az kivitelezhetetlen,még ő is elaludt volna. Mondjuk azért nekem sikerült,mert közel sem voltam úgy kikészülve,mint a többiek. Talán pár másodpercre aludhattam összesen el. Legalábbis azt hiszem,időt nem mértem. :D

A 10 méterre az ellenerőtől megállót arra hoztam példának,hogy még világos nappal is meg lehet közelíteni az ellenséget 10 méterre úgy,hogy nem hallanak meg,nem vesznek észre,nem arra,hogy ott aludtunk órákat. Bár aludhattunk is volna,akkor sem vettek volna észre,mert annyira nem zörögtünk,mint kiderült,hogy meghallják,ránk meg pont nem láttak az 50 centis bokros résztől.

Akkor most hogy tanítják,hogyan kell nyílt terepszakaszokon átjutni az ellenség közelében,mert nálunk még ez volt? Az ilyen szakaszok előtt ment mindig a mérlegelés,hogy mennyi esély van rá,hogy pont ott lesz a túloldalon a kijelölt ellenség. A legtöbbször bejött a kockáztatás,de volt amikor nem.

Volt a végén beszélgetés a tapasztalatokról és ott sem tudtunk kiötölni jó megoldást,mert ennél mindenki érezte,hogy nagyon kockázatos a gyaloglás.

A járőrbázisról meg én nem is beszéltem,ott nálunk az volt az eljárás,hogy előre ment pár ember keresni 1 annak alkalmas helyet az éjjellátóval és oda vonultunk. De aknát oda sem tehettünk volna ki,mert nem hiszem,hogy értelmes lett volna azokat is cipelni,hisz már így is túl voltunk terhelve,már nagyon megfogyatkozott a létszám. Még vízből és kajából is kevesebbet vittünk,mint a minimumnak tartott,hogy könnyítsünk. Még több súly,még több feladat,még több ember elvesztését jelentette volna. Plusz még lassúbbak is lettünk volna,így is csoda,hogy időben odaértünk pl. a kivonási pontra.

Na látod,erről beszélek,hogy lehet te ismered az elméletet,de sokszor nagyon más a gyakorlat és látszik soha nem vettél részt pl. könnyűlövészen sem!

dudi01 2018.06.25. 17:27:15

@recon71:

De ne keverj már össze egy olyan kiképzést a valósággal ahol direkt dilgoztatnak olyan körülmények közt amikor már nem vagytok alkalmasak semmire.Hát ne viccelj már.Meg nyilván a kiképző is hülye mert azt mondta,hogy bem lehet aludni...

Az az ember aki abban a pillanatban elalszik amint lefekszik alkalmatlan a feladatvégrehajtásra mert annyira kimerült.Az ilyen emberrel lehetelen harcolni, a valóságban pihentetni kell.
Kiképzésen lehet dolgoztatni,hogy megismerje a határait de ennyi.

Az ellenség közelében meg kell kerülni.
Ha annyira nagy,hogy nem lehet akkor pedig biztosítással.

recon71 2018.06.25. 21:32:13

@dudi01: Olvass utána a különböző háborúknak,ez általában a háborúk jellemvonása! Kevés alvás,túlterheltség,kimerült emberek. Nézd már meg azt a Bajtársak a harcmezőnt amit annyit emlegetek,hogy milyen kimerültségi szinten vannak ők is! De megnézheted az élet a frontont is,ahol szintén elmondják,hogy életükbe nem voltak annyira elfáradva. Abban sem jókedvében maradt a katona a nyílt mezőn miközben lőtték őket,hanem mert nem volt elég ereje elfutni a pár 10 méterre lévő fedezékig. Pedig az élete forgott kockán!

Szóval a valóság ritkán szól baromi jó állapotban lévő,kipihent,könnyű felszerelésű katonákról. Baromi nagy hiba ezt nem számításba venni! Ha majd csinálsz te is egyszer 1 hasonlót,te is megtudod.

recon71 2018.06.25. 21:47:13

@dudi01: Ez pont olyan,mint amikor az egyik "elméleti" idióta kitalálta,hogy 1 bizonyos hely elfoglalására X is idő elegendő,mert simán legyalogolható az a távolság. De az idióta nem számolt azzal,hogy 20-30 kg-mos cuccal,bujkálva a sűrűben,kerülve a lehetséges csapdákat,tűzharcoknál elszakadásokkal és egyebekkel,sérültekkel,akikhez be kellett várni a mentőt,már nagyon nem elég az az X idő.

dudi01 2018.06.25. 22:38:25

@recon71:

Még a vh-ban is igyekeztek 2 hetente váltani a csapatokat ráadásul rengeteg volt a hadműveleti szünet amikor hónapokig nem történt semmi.Sz[val nagyon nincs igazad amúlttal kapcsolatban,a jelennel meg egyáltalán.

recon71 2018.06.25. 23:03:46

@dudi01: Most komolyan,attól hogy 2 hét múlva leváltanak,2 hétig nem leszel akkor kikészülve,ha így megterhelnek???
Nem is tudom,hogy tudsz ilyet felhozni,mert nagyon nincs semmi köze az egészhez annak,hogy 2 hetente váltják e az embert,mert abban a 2 hétben ettől még ugyan úgy ki leszel készülve.
Mi is csak 2 hétig voltunk így leterhelve,de akkor nagyon! Előtte és utána is hetekig,hónapokig nem csináltunk semmit. Mondom,csak egyszer csináld ezt 2 hétig és meglátod,hogy nagyon más a gyakorlat,mint az elmélet! Nem is kell rá 2 hét,csak 2 aktív nap és máris meglátod. Valaki már az első nap fel akarta adni úgy kimerült. Talán volt is ilyen,mert csak azt láttuk,hogy napról napra kevesebben vagyunk. Túlterhelve kúszni,mászni,menetelni,futni,ki lehet készülni még órák alatt is! Már az első nap elején is volt olyan,hogy a katona nem volt hajlandó engedelmeskedni,hogy fusson át máshova,mert ő már nagyon fáradt.

dudi01 2018.06.26. 02:24:10

@recon71:

Ki a fene menetel 2 hetet egy 30 kilós zsákkal?Hát senki!
2018 van minden gépesített.A lövész katona cuccát viszi a járműve így neki alig alig kell(gyakorlatilag egyáltalán nem is kell neki ekkora zsák)ilyen méretű zsákot cipelni.Az ejtőernyősök akiknek kellhet ilyen nagy zsák,de ők meg nem fog heteket gyalogolni mert őket meg a cél közelében dobják ki és ott harcolnak.Nem kell neki gyalog zsákkal a háton előrenyomulnia heteken,de még csak napokon keresztül sem.Még az SF vagy a felderítők akik reálisan ekkora zsákkal mozoghatnak de ők meg nem úgy dolgoznak,hogy hetekig kelljen zsákkal a háton gyalogolni.Ha ilyen melójuk lenne akkor kapnának quadokat vagy motorokat(mint ahogyan kapnak is Afganisztánban vagy kaptak 91-ben Irakban).
Hidd el több hétig is csináltam már nem csak 2 és bármilyen hihetetlen de nálunk a döntő többség nem akart 1-2 nap vagy bármennyi után leszerelni vagy nem engedelmeskedni azért mert fáradt.

dudi01 2018.06.26. 02:38:53

Azt kéne felfognod,hogy veled ezt csináltatták gyakorlaton de annak nem az volt a célja,hogy egy háborút szimuláljon* hanem,hogy eljuss a tűrőképességed határára és ott kelljen feladatokat végrehajtani.Azért nem hagytak aludni,hogy fáradt legyél,azért volt rajtad folyton 30 kilós zsák,hogy gyorsan elfáradj és fizikailag megterhelő legyen,nem pedig azért mert egy háborúban is ha kell ha nem 30 kilós zsákkal rohangálnál heteken keresztül vagy alig aludnál ha kell ha nem.Gondolj csak abba bele,hogy ha ti támadtok akkor gyalog meddig tudnád tartani a lépést a gépesített csapatokkal?Hát semeddig!Néhány óra alatt úgy lemaradnál,hogy még a harcok zaját sem hallanád nem hogy harcolj.Ha meg ti védekeztek akkor a saját visszavonuló gépesített csapatok olyan gyorsan otthagynának és az ellenség előrenyomuló gépesített csapatai olyan gyorsan utolérnének,hogy nem tartana számodra 2 óráig sem a háború nemhogy 2 napig.

Nektek könnyű lövészen harchelyzeteket szimuláltak egymás után folyamatosan.Egyik percben lesállásban voltál a következőben kis erejű ellenséget küzdöttél le majd elszakadtál stb.Mindezeket folyamatosan vég nélkül ismételgették minimális pihenővel,de még egyszer kihangsúlyozom:ezzel nem egy háború szimulálása volt a cél hanem az,hogy minden téren eljuss a teljesítőképességed határára.

recon71 2018.06.26. 03:05:21

@dudi01: Nézd már meg csak azt az elcseszett 2 dokufilm szerűséget és meglátod,hogy márpedig nagyon sokan vannak akik marhára kikészülnek a megterheléstől és utána írj vissza!!!
De ha gondolod,keresek még videókat Afganisztánbó?

És számold már össze,hogy 1 mai TGY mekkora súlyt cipel! Nálunk azért is volt a 30 kg-mos zsák,mert védőmellény helyett azzal is szimulálták a védőmellényes megterhelést.

Ismétlem nézd már azokat az elcseszett filmeket vagy valamelyik másikat,van még jópár!
De azt is elárulom,hogy 1 napos gyakorlatokon is volt olyan megterhelő a feladat,hogy senki nem vette fel a sebesültet arra hivatkozva,hogy még nincs hozzá ereje,pedig csak 1 kis emelkedőnél rajtaütés leküzdését szimuláltuk.

És már megint az elméletben élsz,ahol a terep nekünk kedvez,az ellenség meg hülye. 1 rakásszor nem használhatsz semmilyen járművet,pl. a terep miatt. Ha nem így volna,akkor cseszne mindenki a súlycsökkentésre,üldögélni 1 védőmellényben senkit sem készít ki.

recon71 2018.06.26. 03:17:16

@dudi01: Ha azokat a hosszú fimeket nem nézed meg,akkor csak írd be,hogy Afghanistan war és kapsz 1 rakás videót ahol szépen látszik,hogy nagyon sokat gyalogolnak,rohangálnak szép nagy teherrel a modern amerikaiak is! Kapásból 1-2.:

www.youtube.com/watch?v=xHEi95PD4I4

www.youtube.com/watch?v=0a8Zo77_W5c

www.youtube.com/watch?v=-0B9B-DDrhg

recon71 2018.06.26. 03:44:44

@dudi01: Most vettem észre,hogy az előbb én is 30 kg-mos zsákot írtam utánad! Persze a teljes cipelt cucc volt 30 kg körül.

És az Élet fronton-ban is 30 kg-mos cuccal indokolták,hogy a katonának nem volt már ereje befutni a fedezékig. Nézd meg a filmeket!

recon71 2018.06.26. 05:58:07

@dudi01: Meguntam. Rájöttem,hogy most sem fogod akkor sem beismerni,hogy igazam van,ha esetleg a saját szemeddel látod,füleddel hallod.

Ezért maradjunk annyiban,hogy te szerinted hülyék azok akik a mai katonákat 30 kg-mos cuccokkal való kimerítő megterhelésekre,meg alvásmegvonásra is felkészítik,mert a mai katonák soha nem kerülhetnek már ilyen helyzetbe.

Én meg azt mondom,hogy a mai katonák is sokszor szenvednek -még felvételeken- is 30 kg körül cipelt súllyal (sőt nehezebbel is) és kerülnek ilyen helyzetekbe,ezért baromi fontos még ma is.

Aztán döntse el mindenki,hogy szerinte kinek van igaza!

dudi01 2018.06.26. 11:46:26

@recon71:

Tudod higyan harcolnak Afganisztánban?Elárulom, kimennek a katonák 2-3 napos műveletekre(de legtöbbször még elyen hosszúra sem) és utána vissza a táborba.Senki nincs kint heteket,ráadásul nem is viszik magukkal a 2-3 napi lőszert meg kaját meg vizet mert azt folyamatosan utánsz@llítják nekik.Nem létezik olyan amirő le beszélsz.Nincs olyan hogy hetekig fopyamatosan harcoltatják a katonát szünet nélkül.A vh-ban talán volt a nagyobb offenzívák ideje alatt(de ott meg több hónapos hadműveleti szünetek voltak előtte és utána.Pl a 45-ös évben az 1. gárda harckocsi hadtest nagyjából ugyan annyit volt harcban mint tartalékban).Szíriában vannak elhúzódó harcok de ott meg alacsony az intenzitás.Nézd meg az elmúlt 30 év konfliktusait ha nem hiszed.

dudi01 2018.06.26. 11:47:26

Szetinted honnan az a kifejezés,hogy alacsony intenzitású konfliktus?

recon71 2018.06.26. 16:09:07

@dudi01: Légyszíves olvasd már vissza amit írok,ne kelljen annyit ismételgetni magam!

Ha egyszer elmész 1 ilyenre,a saját bőrödön fogod megtapasztalni,hogy már órák alatt is kikészülhetsz,nem kellenek hetek,mert 1 napra is 20-30 kg fölött cipel 1 katona. Konkrétan említik,hogy 30 kg-mos cucc miatt nincs erejük,mint már többször írtam.

Most komolyan,te soha nem sportoltál? Aki sportolt,az tudja,akár 1-2 óra alatt is ki lehet készíteni 1 embert,ha túlterhelik,túlhajtják. Minden az intenzitástól és a terhelés mértékétől függ. Még példákat is írtam,hogy 1 napos feladatoknál is van,hogy a katona a kimerültségtől 1 időre harcképtelenné válik vagy feladja.

recon71 2018.06.26. 16:22:11

@dudi01: Elárulom,hogy sokan már az első nap este sem bírnak ébren maradni a kimerültségtől. Nekem sem volt semmi küzdelem 1 agyonhajtott nap után órákig mozdulatlanul ébren hasalni az éjszaka közepén.

"Szetinted honnan az a kifejezés,hogy alacsony intenzitású konfliktus?"

Ez meg megint hogy? Mi köze mihez? Ez teljesen mást jelent. Szerinted azt jelenti,hogy alacsony a katonák megterhelése??? Ez aztán tényleg nem azt jelenti,hogy nem készülnek ki a katonák. Nézd már meg azokat az elcseszett videókat,ahol az alacsony intenzitású konfliktusban "sírnak",hogy mennyire fáj a terhelés,meg nem tudnak felkelni a katonák a kimerültségtől!!!

dudi01 2018.06.26. 16:58:56

@recon71:

Aki egy nap után nem bír ébren maradni,kikészül ahogyan te fogalmaztál az lője fejbe magát.Ne viccelj már,a katonának szüksége van alapvető fizikai és mentális kondícióra ami nem egy nap.Akinek csak ennyi van az alkalmatlan katonának.

De világ életemben sportoltam pont emiatt nem készülök ki 1 nap alatt...

A alacsony intenzitású konfliktus azt jelenti,hogy nincsenek elhúzódó harcok(nincs olyan,hogy hetekig folyamatosan harcol a katona) sokkal inkább rövid harcok a jellemzőek.Általában akkor alakul ez ki amikor az egyik fél lényegesen erősebb mint a másik.

recon71 2018.06.26. 17:17:51

@dudi01: És rövid 1-2 nap alatt nem lehet kimerülni??? Lemérném,hogy 30 kg-mal folyamatos futás,kúszás,mászás vagy hegynek fel menet után mennyi időbe telne amíg kikészülsz.

Elárulom a katonák nem mind szuperemberek,főleg nem az átlag. Sokan még a 24 órás őrséget sem bírták ki ébren,úgy,hogy pihenőidőben pár órát még aludhattak is. Pedig ők nincsenek is egész nap agyonterhelve,nincsen "lemerítve".

recon71 2018.06.26. 17:29:42

@dudi01: De hogy lezárhassuk,te azt mondod,hogy téged 1 nap alatt nem lehetne lefárasztani,nincs olyan megterhelés.
Én meg azt mondom,hogy mindenkit le lehet fárasztani 1 nap alatt is bőven.

Aztán mindenki döntse el,hogy ki állít hülyeséget!

Azért azt hozzáteszem,hogy az SAS kommandó Bravo 2.0 tagjai sem mind bírták ki több napig,pedig az kommandó és nagyrészt már csak kisebb súllyal meneteltek a hidegben.

dudi01 2018.06.26. 18:47:37

@recon71:

Ki lehet természetesen merülni csak nem illik.Azért két napot bírjon már ki a katona.Van Instagramod?Ha nem csinálj (nem kell megosztani magadról semmit) és kezd el követni a finn hadsereg oldalát.Meg fogsz lepődni de csakis és kizárólag olyan fotókat fogsz látni ahol as ima sorkatonák minden harcászati kiképzésen vagy gyakorlaton teljes felszerelésben harcászkodnak azaz mindig rajutuk van a védőmellény és nem üresen.Ez azért jó mert beleerősödnek és nem fogja őket kikészíteni 2 nap harc.

Ez a finn védőmellény:www.varusteleka.fi/pictures/15907.jpg
Szóval nem egy plate carrier közel sem.

recon71 2018.06.26. 21:24:28

@dudi01: Ugye tudod,hogy mit írtál korábban?
Mert te azt írtad,hogy neked már pár óra után megfájdul a hátad a 16 kg-mos magyar málhamellénytől? Te miért nem szoktattad hozzá a hátad? Azt gondolod,hogy 1 modernebb 20 kg fölé pakolt védőmellényben nem fájna még jobban a hátad? Akkor most te is gyenge vagy?

dudi01 2018.06.26. 21:58:27

@recon71:

Persze,ha álldogálni kell benne.Ugye azt is írtam,hogy ha mozogni kell akkor valamiért ez nincs meg.Ennek nyilván ahhoz van köze,hogy a hátfájás akkor alakul ki a nagy tömeg miatt ha elfárad a hátizmod és már nem az tartja tested hanem a gerinced.Ugye mozgás közben nincs folyamatosan egyféleképpen terhelve a hátizmod így tud pihenni is.

recon71 2018.06.26. 22:20:36

@dudi01: Ezek szerint nem szabad megállni és a katona háta nem készül ki? :D
Hátfájás terén ilyen kis súlynál van benne igazság. Van,hogy az a 20 kg-mos cucc amiben nagyon fárasztó menetelni,futásnál meg pár 100 méteren egész kellemes. Talán azért,mert ekkora súlynál ha fut is az ember,nem folyamatosan nyom ugyanott lefelé és talán tényleg később érkezik a hátfájás. Viszont sokkal hamarabb elfárad,kikészül fizikailag,a súly az súly. Az energia égetés,az energia égetés. 20-30 kg felett pedig tök mindegy,hogy állsz vagy mész,mindenképp fájni fog,csak idő kérdése.

Szerintem nem lehet hozzászoktatni az embert. Esetleg kitapasztalni lehet azt,hogy hogyan kényelmesebb.
Én évekig teszteltem,futottam,teljesítménytúráztam hasonlóan megterhelve védőmellényekben is és csak annyiban lett jobb,hogy kitapasztaltam,hogyan jobb beállítani,elrendezni,megoldani. Pedig folyamatosan gerincizom erősítést is végeztem. Sokat segítettek,de ettől még a súly az súly és idővel így is kinyírtam az ízületeim. Mindenkinek fáj. Vannak rólam olyan felvételek,pl. közösségi oldalon is ahol vigyorgok 1 teljesítménytúra végén,aki ismer meg is keresheti! De ez csak ami kívülről látszik. Én meg tudom,hogy micsoda kínjaim voltak már órák óta. Nem látszik rajtam,de én tudom azt,hogy mennyivel siralmasabb volt a teljesítményem mint szellemileg,mint fizikailag,mint mondjuk amikor csak 10-15 kg-mal csináltam ugyan azt,hogy mennyire ki voltam készülve. Pedig az csak egy 20-30 kg közötti súllyal megpakolt védőmellényes délutáni erőltetett menet volt futással megtűzdelve. Kb. hasonlónak felelt meg,mint a seregeben a hosszú távú elszakadás vagy menekülés gyakorlása az üldöző ellenség elől (már nem ugrik be a szakneve). Pár óra alatt le lehet meríteni 1 embert,ha olyan a terhelés és az intenzitás.
Nézd meg a Bajtársak a harcmezőnt,rajtuk sem látni a kínjaikat,viszont ők el is mondják a beszélgetésekkor,hogy valójában mit is éreznek!

Elárulom,ha a védőmellény teljes súlyú és az is amit vele visznek,a finnek is baromira megszenvedik,hacsak nem az a nemzet,aki mindenkinél erősebb,amin azért csodálkoznék. De sajna ez az életszerű kiképzés és ez is nagyon fontos. Pl. még azért is,hogy a katona is tudja mire képes,meg a vezetés is,hogy ezzel a cuccal csak mit várhat el.

dudi01 2018.06.27. 18:15:10

@recon71:

Azt írtam,hogy nekem csak az álldogálástól fáj.Melyik részét nem érted?Hidd el nagyon nem mind1!

recon71 2018.06.27. 19:46:49

@dudi01: Értem,csak próbáltam 1 kicsit sem ellentmondani,ezért csak a mellette szólókat mondtam el,hogy befejezhessük végre. :D

De ha muszáj!
Hidd el,hogy ha többet van rajtad,már menet közben is fájni fog! Ha pedig nem csak egy 16 kilós üres mellény van rajtad,hanem 20-30 kg feletti cucc,mint élesben,akkor ez nagyságrendekkel előbb jelentkezik.
Én is azt hittem anno,hogy baromi kemény vagyok,bírja az én erős edzett gerincem,aztán egyszer csak 1 menetnél csak beadta a kulcsot.

De mint írtam melletted,az tény,hogy egyes málha megoldások lassú ténykedésnél jobban "fájnak",mint intenzívnél,pl. futásnál. Viszont a minék intenzívebb tempó sokkal több energiát emészt fel,sokkal jobban megterheli az izmokat a nagy súly mozgatása,sokkal előbb fáraszt. Gondolom egyértelmű,hogy nem megoldás azt mondani,hogy soha ne álljon meg,soha ne lassítson a katona és akkor nem lesznek fájdalmai!

recon71 2018.06.27. 21:20:24

@dudi01: Valami még foglalkoztat! Amikor több óra után sem fájdult meg a hátad,akkor is csak a 16 kilós védőmellény volt rajtad? Akkor sem volt rajtad ivózsák vagy kisebb hátizsák vagy akármi?