Translate

Utolsó kommentek

  • Grayman007: @John Mavrick: Nekem van tapasztalatom a nadrágrról! Munkánadrágként használom 7 éve. A tépőzár, d... (2022.01.15. 23:04) Helikon-tex urban tactical pants (rip-stop)
  • estván: @Reich: Hát, ez az 50 és 56 közötti intervallum elég tág. :D De inkább az a fő probléma, hogy jó 2... (2022.01.15. 16:22) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Tom Sinner: @Marci Hevesen: Jó Isten, gyere le... (2022.01.14. 08:42) 2019M Védőmellény
  • Reich: Valaki nem tud ilyen Rába terep nadrágot eladót? Új érdekelne olyan 185-188/50-56 méretben. (2022.01.13. 17:10) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Marci Hevesen: @Tom Sinner: Itt találhatsz pár dolgot :D https://camohq.com/search?type=article%2Cpage%2Cproduct&... (2022.01.13. 14:38) 2019M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

A tartalékosok új ruházata

2017.10.08. 10:49 :: Combat Gear Admin

4.jpgAz augusztusban megjelent honvédségi kiadásokban már látható volt a 10 000 váltás brit katonai gyakorló ruházat. Ez a héten vált valósággá, ugyanis felbukkant az önkéntes és területvédelmi tartalékosokon.

Fontos kiemelni, hogy noha ez a ruházat „inkurenciaként” került értékesítésre, a nagy része látszólag jó állapotú, és a korábbi tapasztalataim is azt mutatják, hogy az értékesítésre kerülő brit katonai inkurencia ruházat jó minőségű.

2.jpgMás kérdés, hogy vajon miért kerül kiárusításra és mégis milyen mennyiségben. Érdekes adalék, de a kelet ukrán konfliktusban az ukrán reguláris és irreguláris csapatok számára, nagy számban vásároltak ilyen típusú ruházatot.

Amit tudni lehet, hogy 54,7 millió Forint értékben vásároltak 10 000 darab ruházatot, ami leosztva az 5470 Ft-os árat adja ki. Emlékeztetőül, a 2015M ruházat 30 000 Ft körül készül, míg a „boci” is 10 000 Ft fölött van.

5.jpgA tartalékosokon a második generációs MTP gyakorló zubbony és gyakorló nadrág látható. Ezt 2011-től kezdték el a brit hadseregben rendszeresíteni, és ma is ez a hivatalos gyakorló ruházatuk.

6.jpgLátható még szintén a brit hadseregben rendszeresített polár pulóver, ezt a képen a hölgy viseli, és jól láthatóan a zubbony alján lóg ki. Az élénkebb zöld színéről könnyen azonosítható.

1.jpgFeltűnik továbbá a Smock-ból is néhány példány. Az MTP ruházat mindenképpen modernek, és jó minőségűnek tekinthető. A 2015M-el összehasonlítva nem lángálló és nincs NIR anyaggal kezelve. Ennek köszönhetően olcsóbb, és nagy valószínűséggel több mosást fog kibírni.

Sajnos konkrétumok nem ismertek, tehát mennyi került kiosztásra és pontosan milyen ruházati cikkeket tartalmazott a megrendelés, illetve kívánják-e vele a később felszerelőket is ellátni vagy csak a mostani 250 fő kapta meg. Ugye a távlati tervek alapján 20 000 fő tartalékost szeretnének kiállítani.

3.jpgÉn nem látok kifogásolni valót abban, ha inkurenciából származó ruházattal és kiegészítőkkel látják el a katonákat. Volt példa erre idehaza is, lásd izraeli mellények. Máshol pedig a komplett hadsereget is így szerelik fel.

Persze ez magában foglalja azt a kérdést is, hogy vajon miért nem a jelenleg is rendszeresített ruházatot adták nekik. Évek óta mém forrás egyébként a „boci” ruházat hiánya, tehát nem lepődnék meg, ha ez állna a háttérben.

7.jpgMindent összevetve egy jó minőségű ruházatot kaptak, olcsón. Persze ez jól megkülönbözethetővé teszi ezt a 250 főt, nincs nemzeti jellege és elég tarka megjelenést fog biztosítani nekik, ha az egyéb kiegészítőkkel kell viselniük.

Az, hogy a kiképzésük miként zajlott és mire elég illetve, hogy az állandó állományra miként hat a jobb minőségű ruházat beszerzése, míg ők a korábbit kell hordják, már más kérdés.

Az ÖTT és ÖMT állomány részére kiosztott ruházati cikkek:

 

1 db Brit gyakorló zubbony

1 db Brit gyakorló nadrág

3 db gyakorló poló

1 db Brit gyakorló kabát

1 db MK 6-os sisak

1 db Brit sisakhuzat 

1 db Tartalékos szolgálati bakancs(?)

3 db Nyári gyakorló zokni

1 db Csatos öv

1 db ÖTT hímzett színes karfelirat

2 db Hímzett névfelirat tépőzáras

2 db Hímzett gyakorló rendfokozati jelzés

2 db Hímzett államjelző

2 db Hímzett színes nemzeti színű pajzs

1 db Málhazsák

1 db Evőeszköz készlet

1 db Fekete barett sapka

1 db ÖTT hímzett sapkajelvény

Fotó: Dévényi Veronika, Tischler Zoltán, Faragó Fanny 



607 komment

Címkék: honvédség hm mh

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr4112939329

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kószák egyike 2017.10.08. 11:23:39

Hát most azonnal kedvet kaptam tartalékosnak állni...

Rowen 2017.10.08. 13:41:04

Átlagos katona eddig 35 évre volt lemaradva egy igényesebb airsoftostól, most már csak 10 a difi. Van azé' itt fejlődés (igazságtalan vagyok és befoghassuk, hisz végre jó áron jó cuccot kaptak...ami gyanússá is teszi a bizniszt...)

hungaryhonvéd 2017.10.08. 15:21:37

...na de akkor miért nem tudja az aktív állományát felszerelni jó minőségű, bevált ruházati- és felszerelésrendszerrel?

Megint az a baj, h mókolás van:
- a tényleges állományt adott illetményért (kúrják)
használják (ki),
- a védelmi tarcsik állományban vannak, ők a bakterek a
kapun, de mégsem teljes értékű katonaként tekint rájuk az
előbbi,
- a műveleti tarcsik kényszerből bevonulgatnak (16%),
megint csak nem nevezhetjük teljes értékű erőnek,
- az újabb adag területvédelmi tarcsi (?) meg már egy
ki tudja milyen újabb brigád...

Utóbbi kettőnek akkora sajtóértéke van, h lehet vele leplezni...
De akkor meg ne rágjuk a nemzeti öntudatot, hagyományokat, ha a határaink védelmére szegődötteket más levedlett (de mégis jobb minőségű, használhatóbb!) gyakorlójába bújtatjuk.
És leginkább ne baszogassák a tényleges állományt, főleg belülről, ha ennyire nem tisztelik, nincsenek rá tekintettel...

Tom Sinner 2017.10.08. 16:34:23

Az ÖMT-sek is MTP-t kapnak már tényleg, nem csak az ÖTT-sek? Amúgy tényleg elég visszás, hogy az ÖTT-sek fényévekkel jobb felszerelést kapnak, mint pl az újonnan bevonulók, vagy az egyszeri honvéd. Láttam már MC-os mélységekbe kopott bocit, na azért az már teljesítmény, "varsói kevlár" bili, műbőrtártáska, málhagyík... Egy "normális", "igazi" honvéd az 1970-es évek távlatából (a boci miatt talán a 90-es évek) néz most az ÖTT-sek 2000-es éveket idéző, levedlett, de amúgy korrekt felszereléseire, amihez lehet eredeti, fasza málhamellényeket, hátizsákokat, ők meg idétlenkednek airsoftos mellényekben, meg M-Tramp(Gurkha) hátizsákokkal. Jobb esetben. És az ÖTT-s is ugyanazt a rendfokozatot viseli, mint az igazi katona. Én erre azt tudom mondani, felszerelésügyileg egész jó választás most tartalékosnak lenni, de igazi honvédnek, ahol sz*r a ruházat, (málha nincs) a fegyver, a technika, a fizetés sem túl jó...

camilló 2017.10.08. 19:02:01

A fekete barettet nem igazán értem. Fenemód hülyén néznek ki benne! A fenéért nem vettek boni is ha már Bocskait nem csinálnak hozzá érthető okból. Azért kiadni egy nadrágot meg egy zubbonyt nem semmi!:) Amíg mosáson, van áll a szerencsétlen katona alsógatyában:) Maga az ötlet jó, bár szégyen, hogy más sereg levedlett motyóját veszik. Miért nem rendszeresítik a komplett MTP ruházatot, de nem használtban. Annak volna értelme, és nem kellene itt sem keseregni senkinek, hogy nincs normális esővédő, meg aláöltöző, meg málha, stb.?!

Tom Sinner 2017.10.08. 19:09:14

Hát, ha túl lépünk a gírdó-faktoron, a vak is látja, hogy a barett amúgy idétlen, meg semmire sem jó, de különben én sem értem ezt a fekete barettes témát. Magyarországon a fekete barettet a harckocsizók viselik, az ÖTT-sek úgy kompletten mikor lesznek azok? Vagy ha különben nincs közük a Honvédséghez, meg annak hagyományaihoz, miért viselik ugyanazokat a rendfokozatokat? Ez egyébként sok katonának bántja az önérzetét.

==T== 2017.10.08. 20:45:57

Amellett, hogy nem gondolom szerencsésnek az egyenruhakatyvazt, továbbra is tartom, hogy magyar viszonyokra a létező legjobb minta a Rába minta őszi változata (+ a II.vh-s őszi flectarn sem rossz, deaRábát jobbnak tartom)

combatgear.blog.hu/2014/07/21/87m_harci-gyakorlo_ruhazat

combatgear.blog.hu/2012/01/18/82m_kezeslabas

Nem véletlen, hogy bár még a Magyar Királyi Honvédségidejében "fejlesztették" ki, a rákosi időszakban is alkalmazták, majd a késő kádári időben is újra elővették.

cziczoma 2017.10.08. 20:47:33

Ezegy röhely, hogy a Háda turi riválisa a magyar "profi" haderő által viselt ruházatnak.

==T== 2017.10.08. 20:48:27

@hungaryhonvéd: Szerintem a mintázta itthonra kifejezetten rossz, mivel túl világos.

@camilló: A fejfedővel kapcsolatban egyetértek. A binis résszel is.

Beat it! 2017.10.08. 22:36:25

Ami agyoncsapja az egyébként jó ruházatot, az a fekete barett (egyetértek Tom Sinner-rel) és a tártáska. Zárógyakorlat napja, 8-ik kép:
www.honvedelem.hu/cikk/65679_a_katonai_a_legnemesebb_hivatas
Ezt a tártáskát lassan el lehetne keresztelni "Kádár átka" néven. :) Ha ezt a ruha tervezője tudta volna, hogy így fogják egyszer viselni Magyarországon... Vagy csak túl sokat várok el? Tartalékosnak jó a tártáska is?
A fehér öv valamilyen különleges szolgálat (őr, vagy VÁP) velejárója? Remélem nem általános.

@==T==:
Itthon a "boci" a kifejezetten rossz. Meg lehet nézni a mellékelt galéria képein is, hogy mennyivel jobb még ez az MTP is hozzá képest. Sőt, a füves háttérbe egész jól beleolvad.

estván 2017.10.08. 22:46:48

@Tom Sinner: A fekete barettet először valóban a harckocsizók kapták. Aztán a hadihajósok sötétkékje is feketére lett cserélve. A következők az összecsukható papok (tábori lelkészek) voltak akiknek rendszeresítették. Egy időben osztották az ÖVT-knek is. A debreceni Kratochvil szakközép növendékeinek is fekete van (ők egyébként most év elején kaptak Mil-Tec gyártmányú woodland mintás BDU gyakorlót).
Szóval most valakinek a haverja vagy sógora épp fekete barettet gyárt, tolni kell a megrendeléseket! :D

Amúgy valahogy én sem tudom értelmezni, hogy tartalékosoknak mi a f@sznak barett. Ők mitől "különlegesek"? Attól hogy két hét alatt "képezték ki" őket? Mit ér egy ilyen "katona"? Röhej.

Egyébként meg az MTP-t nem kell betűrni? :D
Az ÖTT feliratú ívelt "tab", ami a zubbony vállvarrása alatt kéne legyen, valami hányadék módon néz ki a felkarzseb tépőzáralapján...

estván 2017.10.08. 22:54:13

@Beat it!: A fehér derékszíj és a fehér kesztyű díszelgő kiegészítők, a zászlókísérő szakaszon van.

A másik érdekes dolog a lovasok. Újra lesz huszárságunk, mégpedig az ÖTT rendszeren belül, vagy mi ez?

A sapkajelvényről jó lenne valami közeli kép, hogy az az "amőba" tulajdonképpen mi rajta.

==T== 2017.10.08. 23:36:28

@Beat it!: Olvastam régebben egy írást a témában, ahol elégg tudományos alapon "bizonyították", hogy még zöld dominanciájú háttérben is a barna/szürke a jobb rejtőszín.

Nem véletlen, hogy az állatvlágban sincsenek nagyobb zöld állatok.

Egy ideális terepruha a barna és sötétszürke árnyalataiból állna, a mintában pedig éles "törések" lennének.

Egyes újabb vadászruhákat már ezen gondolat mentén fejlesztettek ki.

Tom Sinner 2017.10.09. 08:33:15

@==T==: Az UCP-t is tudományosan bizonyították, mekkora királyság, aztán kiderült hogy a valóságban egy nagy rakás kaka. Semmit nem jelentenek az ilyen tudományos nyavalyák. Az meg nem mértékadó katonai szempontból, mit viselnek a vadászok. Az állatok egy része bizonyosan nem úgy lát, illetve nem úgy látja a színeket, mint mi, emberek. Ami biztos, hogy egy szürke (ucp) vagy egy szürkés-zöldes (mtp) álcaruhás alakot hamarabb észreveszek terepen, mint egy zöldes-barnást (dpm).

joni firpo 2017.10.09. 08:33:45

Végre egy őszinte politikus!

"Felszereljük őket tisztességesen ... tisztességes egyenruhával..."

www.youtube.com/watch?v=CZIX-gr1Xy0

(0.50-nél)

joni firpo 2017.10.09. 08:39:39

@estván: "Erdész" sapkajelvény ... tölgylomb és két makk, melyek az erőt, a hősiességet, a bátorságot, valamint a bajtársiasságot szimbolizálják. A jelvényt arab alakulatszám egészíti ki.

Beat it! 2017.10.09. 09:57:52

@==T==: "Egy ideális terepruha a barna és sötétszürke árnyalataiból állna, a mintában pedig éles "törések" lennének" -
Lényegében leírtad a 2015M mintát, annyi különbséggel hogy az világosabb kicsit és van benne zöld is.

Nem rossz ez az MTP - és nem amiatt mondom, hogy gírdó - hanem megnézve a fotókat. Mint írtam, füves mezőn nagyon jól rejt, és a nyári harsogó zöldes tájon kívül tavasszal, ősszel, és még télen is jó lesz.
Hasonlóan a 2015M-hez, ha sötét van, erdőben vannak, kiegészítő természetes álcázással jobban rejthetővé lehet tenni. (Persze amondó vagyok én is, hogy a 2015M-en is kevergethették volna még a színeket, de a bocihoz képest sokkal jobb.)

==T== 2017.10.09. 10:12:53

@Tom Sinner: A szürke alatt nem világoszzürkére gondoltam, hanem talajszürkére. A barna alatt pedig avar ill. fatörzsbarnára.

@Beat it!: Pont az a baj vele, hogy túl világos és túl zöld.

Tom Sinner 2017.10.09. 11:06:44

@==T==: Én kb napi szinten látok 2015M-et. Az igaz, hogy világos, de ez a világos inkább sárgás árnyalatú távolról, plusz egy kis zöld, míg az mtp többé kevésbé olyan szürkés zöld, mint amit leírtál. Erdős vidékre épp ezért alkalmatlan a 2015M, ha csak nem zöld kiegészítőket vesznek fel hozzá, de barnával, ami a jövő nem sok esélyük lenne olyan terepen, ahol ér bármit is a rejtőszín. Homokos, löszös, sztyeppe jellegű terepre biztosan jó lesz, de ott meg minek rejtőzködni, meg egyáltalán hol lehet?

==T== 2017.10.09. 12:07:15

@Tom Sinner: Az erdőben ponthogy a barna lenne az ideális rejtőszín.

Tom Sinner 2017.10.09. 13:15:50

@==T==: Nem vagyok meggyőződve erről. A flectarnok inkább barnásabbak, mint a DPM-ek, és az év nagyrészében én messze jobbnak láttam az utóbbit.

Kullancs1983 2017.10.09. 13:41:11

@==T==: Ezen a blogon írta egy nálam hozzáértőbb valaki, hogy a terepszín nem csak arra van, hogy predátorosat játsszon benne a katona az erdőben, hanem arra is, hogy ha nyílt terepen kénytelen tevékenykedni, akkor megnehezítse az ellenfél dolgát. És míg egy erdőben ki lehet egészíteni ágakkal és levelekkel, hogy jobban rejtsen, nyílt terepen nem.

Beat it! 2017.10.09. 13:55:48

@Tom Sinner: @==T==:
Itt lehet összehasonlítani a német, olasz, magyar (kétféle!) rejtőszíneket:
www.honvedelem.hu/cikk/65690_ujra_magyar_tabornok_a_kfor_parancsnokhelyettese
Ötödik kép a galériában.

@Kullancs1983:
így igaz. Ezért írták itt sokan, hogy a Boci mennyire rossz.
www.honvedelem.hu/cikk/65664_vezenylozaszlosok_egymas_kozott
Ebben a cikkben a sok Boci egyenruhás közé keveredett egyetlen 2015M. Ha a vízparton, vagy fedetlen területen kellene lehasalniuk, először a Bociban lévőket venné észre az ellenség lövésze...

==T== 2017.10.09. 15:14:22

@Beat it!: A háttérnél/környezetnél világosabb dolgok elvileg jobbanvonzzák a tekintetet, mint a sötétebbek.

@Kullancs1983: Persze, de a nyílt terep színvilága is különböző lehet.

Gondoljatok vissza a II.vh egyszínű katonai ruháira. Wehrmacht: szürke, US Army, Vörös Hadsereg és Royal Army: tompa barnás/szürkés/zöldes. A Magyar Királyi Honvédségé szintén.

Attila Aba 2017.10.09. 15:29:05

www.kozlonyok.hu/kozlonyok/index.php?m=3&p=0300&k=13 az utolsó a 2017/9 száma a Honvédségi Közlönynek a 891. oldalán található a leírás. Jó csemegézést!

blogen 2017.10.09. 16:39:36

@==T==: "A háttérnél/környezetnél világosabb dolgok elvileg jobbanvonzzák a tekintetet, mint a sötétebbek."

Így van. Itt például az UPC ordít a sötétebb környezetben (a háttérben gugolók sisakjai szinte vonzzák a fejlövést):
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Airman_in_the_field.jpg

Ezzel szemben az MTP egy dominánsan élénkzöld környezetben sem rikít, ha van ott minimális barna is:
www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/ranks_uniforms/uniforms/pictures/British_army_soldiers_new_MTP_Multi-Terrain_Pattern_combat_field_uniforms_camouflage_United_Kingdom_014.jpg

Pontosan ugyanazért, amiért a klasszikus woodland is jól érvényesül a hasonló élénkzöld környezetben:
i.ytimg.com/vi/vNHKcMyzxXE/hqdefault.jpg

Nem a zöld szín az, hanem a BARNA ami ezt lehetővé teszi!

blogen 2017.10.09. 16:41:04

A fennti példában mindig a háttérben, már bizonyos távolságra lévőkre értendő mindez persze!

estván 2017.10.09. 17:04:57

Ja, és az egyik képen van egy ÖTT-nek "feldíszített", de MTP helyett 2015M-et viselő alak.

haix 2017.10.09. 18:39:00

Kik ezek az öreg emberek? Már elnézést, de ez nem tartalékos haderő, hanem nyugdíjas találkozó.
Egyébként a ruha tényleg jó. A hivatásosoknak is ilyen van?

hungaryhonvéd 2017.10.09. 19:48:37

@joni firpo:

...és milyen jó, h csak a széltől pirul az arca...
...ugye csak én érzem, h "tisztességesen" megetették a közvéleményt?

hungaryhonvéd 2017.10.09. 20:02:42

...én is furcsán nézek (csak más okból) arra az egyenruhára, nem csak a tart. fhdgy. asszony, ami köszönő viszonyban sincs a tényleges állományúak sajnálatos jelenlegi és (sajnálatos?) jövőbeni gyakorlójával...

Kullancs1983 2017.10.09. 20:30:19

@==T==: Igen, ezért se kell "tökéletes" hanem inkább olyan ami sehol se túl rossz.

estván 2017.10.09. 20:55:16

@haix: A hivatásosok és szerződésesek döntő többségének még bocija van. :)

Berger Csaba 2017.10.09. 21:00:54

@haix: Amíg a tartalékos csapat lenyomja lőbajnokságon a ténylegeseket, addig csitt!

krisss93 2017.10.09. 21:47:33

@Berger Csaba: Hát a ténylegesektől aki tud lőni az a határon van, vagy misszióban szóval ez nem egészen mérvadó.

estván 2017.10.09. 23:04:52

Köszönöm az információkat a sapkajelvényről!

vad05 2017.10.10. 05:52:51

@Tom Sinner: Fekete barettet viselnek a harckocsizókon kívül: 1. HTHE, ÖVT-sek és a tábori lelkészek is! A hk-sok "nagy-nagy örömére"! ;)

vad05 2017.10.10. 05:54:48

@==T==: Nagyon nem értek Veled egyet, de ez legyen az én bajom! Az MTP klasszisokkal jobban megy a magyar viszonyokhoz is, mint a Rába.

vad05 2017.10.10. 06:04:17

@Berger Csaba: Elég érdekes megközelítés! Jó pár (ÖMT-s) tartalékost ismerek, akik kiváló céllövők, de 100 m futás után "meghalnak". Kiválóan lőni még nem jelenti azt, hogy jobb katona, mint aki fizikálisan és aktuális kisalegység harcászatban is bírja a strapát! ;)

joni firpo 2017.10.10. 06:29:43

@hungaryhonvéd: Értelmezd pontosan és szó szerint, amit a miniszter mond :)
@vad05: ... az attól függ, mire akarják alkalmazni. Statikus védelemben (klasszikus területvédelmi feladat) pontosan egy futni nem tudó kiváló lövész kell - messziről lelövi a közeledő ellenséget és nem tud elfutni...:)

delta81 2017.10.10. 09:28:50

Nekem nagyon fura az MTP-nadrág előre dőlő combzsebe. Attól eltekintve, hogy "érdekesen" néz ki, a használhatósága is kérdésesnek tűnik. Egyelőre csak tűnik, még nem próbáltam. (Beszereztem én is egy MTP-nadrágot arra a célra, hogy télen szükség esetén könnyen-gyorsan felrántsam a másik fölé, ezért marha nagyot kellett venni, így viszont önmagában nem túl jó, úgyhogy a kipróbálása vár a hidegebb időre. De a zsebbel kapcsolatban vannak kétségeim. Amúgy DPM-et szerettem volna, de a szüksége méretben csak MTP volt. Annyira nem vagyok odáig a mintájától.)

Tom Sinner 2017.10.10. 13:01:33

Volt szó fentebb a Kratchovil-esek wl-jéről. Most nézem, hogy az elsőéves tisztjelöltek(?) piacos vúúdlend egyenhátizsákot kaptak. Úgy látszik, a civil piacon sincs már boci anyag, amiből azt varrathatták volna.

estván 2017.10.10. 18:18:39

@Tom Sinner: Olyan kis vászon "iskolatáska", ami régen bociból volt? Mert wl is van régóta. Hogy melyik lehetett előbb, azt nem tudom.

Tom Sinner 2017.10.10. 18:30:23

@estván: Nem tudom, milyen volt régen, de elég iskolatáskás valóban. A hátán van olyan kis tok, mint a málhagyíkokon, vagy a régi boci mellény hátán is látható kis tok, amibe a gazdája nevét kell csúsztatni egy cetlin.

haix 2017.10.10. 19:04:34

@Berger Csaba: Milyen lőbajnokságról van szó? Esetleg valami hivatkozás? Mert addig ez csak duma.
Egyébként a helyzeten nem változtat semmit akkor is nyugdíjas találkozó, akik kizárt, hogy csak a hazaszeretet miatt jelentkeztek volna ebbe a bohóc alakulatba. Mert addig amig a rendes haderőre nincs pénz, nincs felszerelés, nincs potens haditechnika minden ilyen kezdeményezés luxus, felesleges stb.
de te ezt biztosan jobban tudod!

Krizo 2017.10.10. 19:05:21

@==T==:
Teljesen igazad van! Magyar viszonyokhoz, mindenképpen jobb a Rába, de a 90M -is ( a szabás az egy más kérdés ). Aki kicsit is tisztába van a magyar erdővel, ami a sok lehullott lomb miatt nyáron is barnás, az tudja, hogy miről beszélek... Szerintem a Britek egy jó színt váltottak, egy kevésbé jóra.

recon71 2017.10.10. 23:53:30

@delta81: Nekem már van 2 ilyen döntött zsebes nadrágom és felemásak vele a tapasztalataim. Jobban meg kell válogatni,hogy mit teszek bele,mint a függőleges DPM zsebbe és kevesebb cuccal is marad kényelmes. Viszont van 1 hatalmas előnye,hogy ha lelóg a málhaszerelés oldalt a zseb fől,akkor is könnyedén tudsz ki-be pakolni.

"Beszereztem én is egy MTP-nadrágot arra a célra, hogy télen szükség esetén könnyen-gyorsan felrántsam a másik fölé, ezért marha nagyot kellett venni"

Én is alkalmazom,marha sok előnye van! 1 aláöltözetet fel-le venni terepen tragédia,1 külső gyakorlót sokkal egyszerűbb és gyorsabb.

Beat it! 2017.10.11. 00:41:18

@Krizo: @==T==:
Azért álljon meg a menet. Szinte másból sem állt ki ezen blog komment része a 2015M megjelenése előtt, mint a 90M "Boci" fikázásából. Most meg elkezdtek azzal jönni, hogy milyen jó is a hazai erdőkben. Egy frászt jó.
Az volt a mottó korábban, hogy a Boci egy nagyon jó minta, csak még nem találták meg a terepet, ahol jól rejtene. A Rábáról meg annyit, hogy - mint azt korábban írta valaki - egy gyakorlaton előmerészkedett az erdőből a szakasz, és le is "mészárolták" egyből.

Azóta itt van a 2015M, amit még senki nem látott terepen sem ősszel, sem télen, sőt, még tavasszal sem, de azért már leszólják.
Majd ha lesz gyakorlati tapasztalat, vissza lehet térni a kérdésre. Mondjuk az alegység 2015M-ben van, az OpFor pedig Bociban...

recon71 2017.10.11. 00:54:58

A fekete barett tényleg röhej,ezek után már tényleg elvesztette a maradék elit jelzését is.

A rába leszerepelt. A késői rábák túl sötétek voltak mindenhova. A 90-91-ben nálunk használ sokkal világosabbak nagyon jók voltak a falevelek között hasalva,de máshol megint csak nem. Nyílt tereken túl barnák és túl sötétek voltak. Erdőkben meg nem elég zöldek. Itt blogon pár éve figyeljük,hogy mennyi a zöld és a barna dominancia 1 évben és képeken is látszik,hogy itt a Dunántúlon márciustól decemberig a zöld sokkal több. Legalábbis errefelé. Egyébként ez engem is meglepett.
De szerintem a világosabb sem feltűnőbb,mint a sötét,sőt a sötét sokkal feltűnőbb. A világoson az ember szeme "átnéz". És még azt is vegyük hozzá,hogy inkább legyen valami világosabb,mert az árnyékok (karok,felszerelés,hátulról sütő nap) úgyis nagy sötét foltokat képeznek.
Az UCP meg ugyan annyira feltűnő az eltúlzott világossága miatt,mint a környezettől elütő színe miatt.

vad05 2017.10.11. 04:43:24

A "boci" tökéletes álcázóképességgel bír...... talán a Jicsinyi kerekerdő mélyén! Kopott változatban a késő téli erdőben tapasztaltam egyedül, hogy valóban rejtett. Egyébként egy katasztrófa a rejtő képessége. Kezdetben nekem is komoly kétségeim voltak a MC-klónokkal kapcsolatban, de én is úgy szoktam fogalmazni, hogy ezek a mintázatok az év kb. 80-%-ban jó szinten olvadnak az átlagos európai környzetbe. Középázsiában még jobbak a mutatói. A rikító zöldben (május, június) kevésbé rejtenek. Egyébként a 2015M-mel kapcsolatos hasonló tapasztalatok kimondottan jók mind az iraki (Kurdisztán), mind a balkáni (Koszovó) visszajelzések alapján. Reméljük, hogy mihamarabb lehet már hazai körülmények között is tesztelni!!! ;)

Tom Sinner 2017.10.11. 07:46:01

@Beat it!: Vannak már fent képek a 2015M-ről. Zöld kiegészítőkkel egész jó, és bár fakó színben még nem láttam, merem állítani, hogy a leggyakrabban látható MC (variánsok) és MTP árnyalatoknál jobb a színe. (Az mtp újonnan szép zöldes árnyalatú, de leggyakrabban fakón látható). Mindent összevetve én a 2015M pártján állok.

Tom Sinner 2017.10.11. 07:48:59

@recon71: A zöld dominancia abban az időszakban mint amit írtál az Ékh-ben szintén jellemző. Egyedül január-februárban tapasztaltam olyan időszakokat, amikor már a DDPM felszerelésem volt a jobb a sápadt sárgás-barnás színeivel.

==T== 2017.10.11. 13:53:53

@Beat it!: Üdv!

Kérlek olvass vissza. Én nem a bocit, hanem a Rába mintát "dicsőítettem". Be is tettem linkeket róla - mellesleg erről a blogról vannak azok is.

Igen, ált. az erdőből előmerészkedő lövészeket észre szokták venni. Főleg, mert nincs oylan ruha, ami minden környezetbe tökéletes lenne. De pl. egysötét szántóföldön, egy napéette, kistáradóban levő magas füves részen vagy akár egy beépített külvárosi részen is simán jobb lehet a Rába, mint ez a világoszöld ruha. Főleg ha pl. felhősaz idő,haszürküület vagy hajnal van, stb.

Lehetnek körülmények, ahol eza brit cucc a jobb, de Magyarországon szerintem nagy általánosságban jóval több olyan mikrokörnyezet van, ahol a Rába minta jobb

R@recon71:

Nem értek egyett. Aza jó, ha sötétebb vagya környezetedtől, mert bizonyos távolság fölött sokkal nehezebb észrevenni. A túl világos szín vonzza a tekintetet. Ráadásul a sötétebb dolgok pontos távolságát nehezebb megbecsülni. Ezért van elvileg több baleset sötét/szürke autókkal, mert aszembejövők távolabbinak gondolják őket, ezért pl. bátrabban belekezdenek egy előzésbe, ha a másik sávban egy szürke autó jön.

Az sem releváns, hogy te szemre mennyi zöldet látsz egyerdőben, mert a zöld vonzza a tekintetet, és emiatt az ember hajlamos túlecsülni a zöld arányát.

Az általam említett írásban kielemztek egy képet, ami egy látszólag zöld kontinentális erőben készült, és kimutatták, hogy a kép mindössze kb. 30%-a volt ténylegesen zöld, a többi barna vagyszürke volt (fa ill. bokorágak éstörzyek, talaj, avar.

Arról nem is beszélve, hogy pl. éjszaka holdfénynél/csillagfénynél is simán jobb a sötétebb ruha..

Krizo 2017.10.11. 16:38:00

@Beat it!: Nem emlékszem hogy valaha is "fikáztam" volna a "Bocit"... És tudtommal a 2015M -et sem Istenítettem... Az első meglátásom vele kapcsolatban, hogy a hazai viszonyok között túl világos, majd a gyakorlati tapasztalatok eldöntik, hogy megfelelő -e. De zárójelben megjegyezném számodra, hogy eddig "hivatalból" hordtam a 65, 82, 87, és 90M gyakorlókat is. Így amondó vagyok, hogy akad némi tapasztalatom velük kapcsolatban. Én a mai napig a Rábára esküszöm, de a Boci sem olyan rossz, mint oly sokan állítjátok. Én személy szerint a német Flecktarnt tartom a legjobb rejtőszínű ruhának. kephost.com/image/B7iX Ez a kép 5 méterről készült, 82M álcaruha. kephost.com/image/B7iX Ezen pedig a semmilyen terepre sem való boci: kephost.com/image/B7tm

estván 2017.10.11. 17:23:04

@vad05: A HM 1. melletti sövény előtt is jónak tűnik. :)

recon71 2017.10.11. 20:42:41

@==T==: A tegnapi eszmecsere miatt ma 1 MTP-t vettem fel DPM-mel és még nekem is meglepetést okozott,hogy az MTP a világossága ellenére úgy 10 méteres látótávolságú sötétben is jó volt. Szürkületben azért még megnézem.

A rábával nem az a baj,hogy van bent barna,hanem,hogy arányaiban nagyon kevés a zöld. Ezért fordult az nálunk elő,hogy a zöld erdőben közelítő mélységisek rikítottak a zöld növényzet között az egybefüggő barnának látszó rába gyakorlóikban. Most is van pár rába gyakorlóm,de nemigen használom,mert túlságosan feltűnőek a többihez képest.

Én viszont pont fordítva tudom és tapasztalom,a sötét sokkal feltűnőbb. Elég sok összehasonlítást végeztem (CCE,DPM,rába,boci,WL,flektarn,MTP,UCP,stb.)és erre jutottam én is. A fakóra kopott CCE sokkal jobban beleolvad,mint az újszerű sötétebb.

recon71 2017.10.11. 21:03:09

@Krizo: Megjegyzem mindennek találni tökéletes környezetet. ezen 1 WL látható pár méterről:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25443579_7777f01a036b10e8822b79d77afa06eb_xl.jpg

Ezen meg 1 gagyi tereptarka kb. 10 méterről,méghozzá takarás nélkül:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24144440_d13120ab61f7cf65ed38540fd8ae9c53_xl.jpg

recon71 2017.10.11. 21:44:47

@==T==: Mint látszik,egyik sem jó. Az sem,ha túl sötét,és az sem,ha túl világos:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25443603_c75f3d9c1814ed8b45a96d4c6b171b78_xl.jpg

Véleményem szerint az MTP-nek az baja,hogy túl világos és egybefüggő ebben az állapotában. Nemigen bontja meg az alakot. A képen rajtam lévő DPM variánssal meg az a baj,annak ellenére,hogy jól bontja az alakot,hogy túl sötétek a színei. Sajna a világos DPM verzióm,ami jobban szerepelne,már tönkre van:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24685481_ca92cb22b825a24a5ecb3ad4d8cfb3a7_xl.jpg

Tom Sinner 2017.10.12. 08:25:16

@recon71: "Véleményem szerint az MTP-nek az baja,hogy túl világos és egybefüggő ebben az állapotában. Nemigen bontja meg az alakot." Pontosan ezért ajánlom hozzá a zöld kiegészítőket. Egy Rabintex A10 jellegű mellény már elég jól megtöri az alakot, és a zöldje pótolja az álcázáshoz szükséges zöldet, hogy az emberi forma ne csak egy szürkés, összefüggő paca legyen. Némelyik "Koszovós" képen látszik is, hogy ez a fajta összeállítás a 2015M-mel is működik.

Beat it! 2017.10.12. 09:54:09

@Tom Sinner:
"a zöldje pótolja az álcázáshoz szükséges zöldet, hogy az emberi forma ne csak egy szürkés, összefüggő paca legyen. Némelyik "Koszovós" képen látszik is, hogy ez a fajta összeállítás a 2015M-mel is működik."
Igen, ez így van. De mi a helyzet azzal, hogy a 2015M-hez minden kiegészítőt Coyote Brown színben akartak rendszeresíteni?

@recon71:
Lemaradtam a kommentekről, így a nick-ekről az idők során - véletlen nem átnevezted magad? A képekről sejteném... :)

GépBalta 2017.10.12. 11:54:27

@Kullancs1983: Nagyon tapasztalt nem vagyok, csak egy kocaairsoftos, de én voltam mindig is azon a véleményen, hogy ha egy bokor/facsoport takarja az embert, akkor pont annyira lehet észrevenni, steingrauban, UCP-ben fekete kalapos fehér inges Indiana Jonesnak öltözve, mint a legjobb erdei mintában.(Sehogy)Egyébként ezt a véleményem szerintem az is alátámasztja, hogy a történelem során rengeteg sikeres erdei rajtaütést hajtottak végre fényes páncélos, vagy épp vörös, sárga, hupikék egyenruhás emberek. Emiatt gondoltam mindig úgy, hogy magyar terepre (is) inkább világosabb ruha illik, ami olyan helyen rejt, ahol a környezet nem rejt. Úgy néz ki, hogy mostanában az egyenruhafejlesztés is ilyen irányt vett. Hogy igazam/igazuk van e, avagy sem, azt remélem a saját bőrömön nem kell megtapasztalnom.

Egyébként ha a 20 000 főnyi tartalékos szépen fokozatosan megkapná a hivatásosok használt de még jól működő felszerelését, ők pedig végre normális eszközöket kapnának, akkor azt mondanám, hogy ez a legjobb hadseregfejlesztési program az elmúlt 3 évtizedben.

Aharon 2017.10.12. 13:04:46

Biztosak vagytok abban, hogy az ÖMT állomány is hordhatja? Nem csak az ÖTT-seknek lett rendszerbe állítva?

recon71 2017.10.12. 15:15:36

@Beat it!: De igen,átneveztem magam. :D Gondoltam is rá,hogy kiírom,de eddig elmaradt. 1 darabig eltűntem,aztán gondoltam ez is lehet 1 megoldás,hátha így már nem leszek annyira beazonosítható. Sajna nem tesz jót a civil foglalkozásomnak. Soha nem gondoltam volna,hogy a keresztnév használata ennyire megkönnyíti a beazonosítást.

@Tom Sinner: Egyetértek,nagyobb távról a zöld kiegészítők sokat segíthetnek,csak mint már írták,coyot lesz hozzá,ami pedig pont még ront rajta. De pár 10 méteres távról még a zölddel sem lesz ideális,mert a karokat,lábakat semmi sem bontja meg. Legalább 1 csíknyi lenne benne ami megtöri!

Tom Sinner 2017.10.12. 17:23:36

@Beat it!: Én a CB-s dolgot butaságnak tartom a 2015M-hez, ahhoz több zöld kéne kiegészítőkkel, de a zöldre nem jár a gírdó pont míg a kutyabarnára igen. A divat az meg számít ugye. Hogy mennyire örülök annak, hogy nem az UCP-érában kezdtük ezt a másolósdit.

A nicknév változás nekem is felötlött, de nem mertem megkérdezni.

Tom Sinner 2017.10.12. 17:25:27

@GépBalta: Az a baj hogy nincs mit megkapniuk a tartalékosoknak a honvédektől, mert kb nekik sincs semmilyük.

Tom Sinner 2017.10.12. 17:27:20

@recon71: Vagy két hét múlva lehet írok valamit én is erről a nickneves dologról, ha el nem felejtem. ;)

vad05 2017.10.13. 06:11:50

@Tom Sinner: Én meg a zöldet tartom butaságnak! És nem a girdó pontok miatt! A CB sokkal több környezetben jobb, mint a zöld. Így például még a bocin is sokat tud javítani, amit a nyári gyakorlaton a magyar katonákról készült képeken is le lehetett mérni. A 2015M-hez történő adaptálását majd akkor ítéljük meg, ha végre látni is lehet ezeket a párosításokat. Mivel a MC-klónok többségével is jól működik, így valószínűleg a 2015M-mel sem lesz rossz, de a puding próbája majd az evés lesz!

vad05 2017.10.13. 06:18:56

@vad05: Szépen össze lehetett vetni a különböző mintázatok előnyeit és hátrányait! :) Csak egy példa, de sokka több kép és film is volt akkoriban! www.honvedelem.hu/cikk/64482

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2017.10.13. 07:58:15

@Aharon: ÖMT-t és ÖTT-t is emlegettek, de igazad van, mivel a ruházati kiegészítők között csak az ÖTT felvarró szerepel, és a honvédségi közlönyben is csak ők szerepelnek.

Beat it! 2017.10.13. 09:53:17

@Tom Sinner: @vad05:
Volt a honvedelem.hu-n egy jó galéria valami gyakorlatról (talán magyar-olasz). Most nem találtam meg a képeit.
De itt egy másik, ahol zöld málhamellény van a 2015M-en:
www.honvedelem.hu/cikk/65609_komplex_kikepzes_az_eagle_base_en
Lehet véleményezni.

Érdekesség:
Multicam (ha jól látom) baseball sapka a 2015M-hez:
www.honvedelem.hu/cikk/65720_bosznia_hercegovinaba_telepult_at_a_kfor_harcaszati_tartalek_zaszloalj
Ennek mi értelme? Miért nem volt jó a kalandkalap a saját színben?

vad05 2017.10.13. 12:02:41

@Combat Gear Admin: Azért terjedhet az ÖMT-s verzió is, mert közülük többen is átigazoltak ÖTT-snek, mint különböző szintű parancsnokok.

vad05 2017.10.13. 12:07:27

@vad05: @Beat it!: Mert az állománynak erre volna igénye. Kényelmes és praktikus viselet. A kalandkalappal kapcsolatban mindig is megoszlottak a vélemények. Jelen esetben a teljes zászlóalj megvette a baseball-sapkát. (Condor!)

Beat it! 2017.10.13. 12:57:44

@vad05:
Ez érdekes. A kaland kalapnak szerintem vitathatatlan előnye, hogy teljesen körbeárnyékolja a fejet. Sőt, ha optikába akar belenézni az ember, a rugalmasabb karima jobb. A kemény simléderes baseball sapkát előbb hátra kell fordítani.
Más kérdés, hogy pl a Gurkha kalandkalapnak olyan elkúrt a karimája, hogy úgy lóg a sapkán, mintha egy vödör vizet már ráöntöttek volna. A nem hivatalos kalapok (pl. Teesar inc. termékei) jobbak. 2015M-hez még nem volt szerencsém.

vad05 2017.10.13. 14:41:04

@Beat it!: A két fajta fejfedő nem zárja ki egymást. Ha azt tekintenénk mérvadónak, hogy a katona komfortérzete a legfontosabb, akkor lenne mindkettő. De mi maradtunk a Bocskai mellett! ;)

recon71 2017.10.13. 16:27:00

@vad05: Ebben egyetértek,szerintem is mindkettő kellene. A baseball sapkával még a téli sapka,a csuklya és sisak alatt is lehet védeni a szemet széltől,hótól,portól,esőtől,naptól,és talán ez a hasznosabb. A kalap meg körben árnyékol,a rovaroktól is jobban véd,meg jobban is rejt,ha teletűzdeljük.

Tudom nem értünk egyet,úgysem tudjuk meggyőzni egymást,de csak hogy lássák más is gondolja máshogy. Abban nem értünk egyet még most sem,hogy a coyot jobb e vagy valami világos zöld a 2015M-hez,mivel még mindig azt állítom,hogy azok alapján amit csinálnom kellett anno felderítőként és később lövészként is,1 világos zöld jobb volna. Ebben az állapotában fedett területen -az év nagyobb zöld részében- a rejtőzés,haladás eléggé megnehezül. Én azt tanultam,hogy csak a hülye akar nyílt területen láthatatlan lenni,ha tele vagyunk sokkal jobban rejtő bokrokkal,fákkal. Ez nem Afganisztán,itt bőven van lehetőség. Legalábbis azokon a területeken ahol katonáskodtam vagy túráztam eddig. Ráadásul szerintem 1 világos zöld verzió az új MC-MTP vonalhoz is közelebb áll,mint a coyot.

Tom Sinner 2017.10.13. 17:22:43

A bocin nem sokat segít ez a kép alapján sem a KB. (Oké, hogy a CamelBak DDPM, de a mellény az KB színű, és nem sokban tér el ettől.)
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22279822_1556455377747927_6321670333481781510_n.jpg?oh=c578b868885adddd04d1dcab175be5e3&oe=5A7CA752
A szerbek mintája milyen fasza már. Jól eltalálták.

recon71 2017.10.13. 18:27:13

@Beat it!: Egyébként a baseball sapka mindenhol terjed,egyre többet látni a kalapok helyett. Pl. Afganisztánban is alig látni már évek óta más típusú fejfedőket. Pedig ott elég jól le tudja égetni a tarkót a nap.
Személyes tapasztalat még a baseballok mellett az előbb felsoroltakon kívül,hogy a kalapokhoz képest kevésbé melegek,mivel csak a szemellenző alatt tud megrekedni a felszálló meleg levegő. Valamint a szemellenzője is erősebb,a szél sem tudja úgy elmozdítani. Az sem jó,ha az embert elvakítja a nap,de az sem,ha a szemébe hajlik a karima. Talán ezeket fontosabbnak tartják,mint a tarkó leégés védelmét.

Most már marha kíváncsi vagyok a 2015M-re élőben,mert az utolsó képen sokkal zöldebbnek látszik,mint a többin és jobban is bont alakot.

Tom Sinner 2017.10.13. 18:54:34

@recon71: Egy időben én is kalapban jártam teljesítménytúrázni, sőt volt hogy airsoftra is kivittem, de ugyanezek voltak a problémáim (plusz airsofton azt mondták, elég könnyen kilehetett szúrni a kalapban). Azóta én is baseball sapkára váltottam.

kondor istván 2017.10.13. 20:40:26

@Tom Sinner: a derék honvédunk mellett térdelő szerb nagyon adja azzal a kenyérzsákkal a hátán.

Tom Sinner 2017.10.13. 21:04:24

@kondor istván: Még mindig használhatóbb cucc, mint a málhagyík, vagy a műbőr tártáska! :D

recon71 2017.10.13. 22:00:02

@kondor istván: Gondolom ő sem tudott beszerezni jobbat. Pont mint én,mert én is 1 osztrák kenyérzsákot használok nagyon sokszor ugyan erre a szerepre. Erre a szerepre tökéletesek,csak a színük nem éppen passzoló:

www.kepfeltoltes.eu/images/hdd1/2017/10/13/781SDC10231.jpg

Mellékesen a képen az is látszik,hogy erdőkben mikhez passzol eléggé az MTP-k színe. A lehullott levelekhez és a fatörzsekhez,legalábbis ilyen világos fényviszonyok között.

recon71 2017.10.13. 22:45:04

@Tom Sinner: A kalapnál én úgy tapasztaltam,ha nincs növényzettel megtűzdelve,hogy a vízszinteshez közeli karima vonala és árnyéka az ami kilóg a természet formáiból. Ezért is szokták sokan a fejre simítani,így ezek eltűnnek:

www.forces.net/sites/default/files/2PWRRBelize.jpg

assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/42465/govukEx_Mayan_Warrior-829.jpg

A baseball-ok mellet szól az is,hogy a hallást sem korlátozzák,viszont annak a kerek formája sem éppen passzol a természet formáihoz. De az sem előny,hogy oldalról az arc,a fül és a tarkó is takaratlan marad.

Beat it! 2018.01.26. 09:53:59

Jobb híján ide írom, mert tartalékosok is szerepelnek a képeken:
www.dehir.hu/debrecen/diakok-katonak-es-hagyomanyorzok-gyalogolnak-70-kilometert-hajdu-biharban-fotokkal/2018/01/25/
A cikkben van pár fotó. A Kratochvil középiskola diákjai Woodland kabátban és nadrágban vannak, Bundeswehr hátizsákkal.
Vajon van-e egységes téli ruházatra előírás náluk? És az pont a Woodland M-65 lenne? Az egyenruhájuk egyszínű sötétzöld, de kabátban még most látom őket először. Vajon direkt nem Bocit kaptak?

krisss93 2018.01.26. 15:57:38

@Beat it!: Direkt nem bocit kapnak, mert nincs több....
Egyébként amerikai Woodland lett beszerezve nekik egységesen, boci gyakorló helyett is, a hátizsák mivel 3 színben is látom ugyan azt a kivitelt (BW) szerintem saját beszerzés.

delta81 2018.01.26. 18:55:13

A diákokon mi lóg, "gumipuska"?
Sosem értettem ezeket a "kiképzési gumi-Kalasnyikovokat". Nem lenne elég leselejtezett, hatástalanított AK, hogy ne ezeket a vacakokat kelljen hurcibálni a kiképzendőknek? Gyakorolhatnák rajta a karbantartást, tárcserét stb, a gumikon meg max. azt, hogy mennyire húzza a vállukat-kezüket...

recon71 2018.01.26. 20:02:06

@delta81: Nagyon egyetértek! Meg baromi röhejes is. Kiábrándító,ha 2008-ban is ilyenekkel kellett volna gyakorlatoznom,be sem vonulok. Szerintem sok embernek elveszi a kedvét a seregtől. Komolytalanná teszi az egészet.

estván 2018.01.26. 20:15:42

@delta81: @recon71: Urak,ezek tizenéves gyerekek! ;) Az iskolában sem kiképzés, sem lőgyakorlat nincs nekik, nincs még szükségük fegyverismereti dolgokra (ezzel együtt biztos vagyok benne, hogy nagyon sok dologgal tisztában vannak már).
Pontosan ennyi a szerepe annak, hogy viszik a gumipuskát: ott legyen a "holt" súly, rakosgatni kelljen ide-oda.
Mivel ők még nem katonák, a @krisss93: által megfogalmazott indok miatt ez a másik dolog, hogy nincs honvédségi egyenruhájuk.

recon71 2018.01.26. 20:22:03

@estván: Az a baj,hogy rendes katonáknál is lehetett már látni terepgyakorlaton gumipuskát.

delta81 2018.01.26. 21:07:53

Jó 15 éve, mikor még megvolt a győri "katkó", de már csak félházzal üzemelt, volt szerencsém többedmagammal főiskolásként lakni az ő kollégiumuk szabad szobáiban. Emlékeim szerint nekik a "zöld gyakorló" volt a mindennapi iskolai egyenruha, valamint volt, hogy láttam náluk hatástalanított AMD-t is. Azt nem tudom, ők miket tanultak a szokásos közismereti tárgyak mellett (nem igazán vegyültünk), de elég komolynak néztek ki a srácok, nem csodálkoznék, ha "katonás" tárgyaik is lettek volna, meg lövészet, legalább kispuskával.
Ez a gumipuska borzasztó, főleg ha teleplakátolják a honvédelem.hu-t is azoknak a szerencsétleneknek a képeivel, akikre ezeket aggatták, hogy cipeljék...

vad05 2018.01.26. 22:16:11

A gumi karabélyokat többek között pont arra találták ki, amire ezeken a képeken is használják mind a Kratochvil növendékei, mind a katonák. Rengeteg más "komoly" helyen is alkalmazzák. Egy menetgyakorlat során mi más is a cél ezekkel, mint hogy a megfelelő súlyt hurcolják? Ugyanilyen alapon alkalmazzák ezeket például az "Elit Challange"-n, de még amerikai kiképző bázisokon is, amit "komolytalan"-nak és "röhejesnek" nevezni nem kis túlzás! Semmiféle fegyverzettechnikai célja nincs a használatunknak és nem is kell, hogy az legyen. Nekem az tűnik röhejesnek, amikor komoly rálátás nélkül tesz valaki ilyen megjegyzéseket. Ez arról tanúskodik, hogy az illető nincs tisztában olyan dolgokkal, hogy egy ilyen nyilvános rendezvény megszervezése mennyivel bonyolultabb akárcsak hatástalanított fegyverek esetében is. Lásd bejelentési és engedélyeztetési procedúrák, tárolási előírások, stb.! Hangsúlyozottan egy olyan rendezvényen, ahol tényleg csak súlynak kellenek az ergonómiailag az eredetire hasonlítóra alakított gumírozott (!!!!) fegyverek, minek túlbonyolítani a dolgot merő önérzeteskedésből?! És akkor arról nem is beszéltünk, hogy a hatástalanított fegyvereket azért időnként karba is kell tartani, míg a gumírozott fegyverek esetében ez elég egyszerű folyamat! És harmadik dolognak pedig ott a tény, hogy bizony jelentős a költségkülönbözet is a két kategória között. Nekem inkább afféle "keserű a szőlő" effektusnak (fanyalgásnak) tűnik ez a fajta kötekedés! Ha én szerveznék ilyen rendezvényt, biztos hogy gumírozott karabélyokat használnék, mert a célt azzal is tökéletesen el tudom érni.

vad05 2018.01.26. 22:19:30

A növendékek jogi okok miatt nem hordhatnak ugyanolyan egyenruhát, mint a katonák. A magyar jogszabályok ezt nem teszik lehetővé. A gyerekeken látható WL-mintázatú öltözet jogilag nem tartozik az egyenruha kategóriába.

vad05 2018.01.26. 22:21:56

@recon71: És akkor mi van? Ha nem kell vele lőni se éleset, se vakot, csak a cipeléséhez akarom szoktatni, akkor nem ez a leggazdaságosabb megoldás?

vad05 2018.01.26. 22:25:06

@recon71: Attól függ, hogy milyen gyakorlatról van szó. Mi a célja? Szerencsére a hozzáértők már rájöttek, hogy csak súlycipelésre az éles fegyver nem gazdaságos! Magyarázzam, hogy miért nem???? ;)

vad05 2018.01.26. 22:32:00

@delta81: 1. ma már közel sincs, annyi hatástalanított fegyver ilyen célra, mint korábban. Akkor is főként akadálypálya és vízi kiképzésre voltak ilyenek. 2. Az éles fegyverek egyszerű súlyként történő alkalmazása sok szempontból sem gazdaságos! Éles fegyvert az élettartamuk növelése érdekében lehetőleg akkor és ott kell alkalmazni, ahol a működtetésének a gyakoroltatása a cél. 3. A "gumi" karabélyok sokkal olcsóbbak, mint a hatástalanított fegyverek és sok feladat során elegendő, így az éles fegyverek kímélhetők! Még az olyan "komolytalan" alakulatok is használnak ilyen "gumi" karabélyokat, mint a 2. KRDD!

recon71 2018.01.26. 22:56:12

@vad05: Engem,mint írtam,főleg a gyakorlatokon látható gumifegyverek azok amik nagyon zavarnak. Abban senki sem kételkedik,hogy olcsóbb és egyszerűbb 1 gumifegyvert használtatni,de ettől még vannak jelentős hátrányai.
1. Hogy égő. A legjobb harcos is játszadozó óvodásnak tűnik csak velük. Én nem szerettem volna,ha bárki is ilyennel a kezemben meglát,míg 1 hatástalanított fegyverrel az ember még pózol is.
De csodálkoznék,ha nem kaptak volna pár "vicces" beszólást a civilektől a meneten résztvevők is,amitől az ember csak irul-pirul,mert mást nem csinálhat. 1 hatástalanított fegyverrel még esetleg jelentkezem 1 ilyen menetre,de 1 gumipuskával biztos,hogy nem. Inkább viszek 1 vasdarabot,vagy ne adjanak semmit.
2. Nem csak cipelni kellene terepen az embernek a fegyvert,hanem rendszeresen célozni vele,meg ellenőrizni,hogy meg van e a tár,be van e a biztosítva,meg ilyenek. Ez mind baromira segít a berögzülésben. 1 gumifegyver viszont pont leszoktatja az embert ezekről.

Tudom,hogy használnak gumifegyvereket külföldön is,de tudtommal csakis nagyon durva akadálypályákon vagy közelharc oktatásra. Főleg a sérülések csökkentésére. Ezeken kívül csak nálunk láttam eddig a használatukat.

vad05 2018.01.26. 23:30:00

@recon71: Az hogy Te mit tartasz "égőnek", az legyen a Te bajod! Ettől még a közelharc, akadálypálya- és vízi kiképzéseken kívül menetgyakorlatokon, sőt nem egyszer még jelzésértékű OPFOR-nál is rendszeresen használnak ilyen eszközöket nálunk sokkal "menőbb" helyeket is. A grafenwöhr-i, vagy hohenfels-i amerikai bázisok kiképzési bázisain több száz ilyen eszköz van, amelyeket akár épületharcászat kezdeti száraz-begyakorlásai során is alkalmaztak. Valószínűleg ott nem a "menőség"-en és a gazdaságosságon van a hangsúly! (????) De legalább tudjuk, hogy ilyen "gagyi" helyeket és kiképzéseket Te soha sem fogsz megtisztelni a részvételeddel! ;) A jelek szerint nem vagy rá képes, hogy felfogd a gazdaságos célszerűség helyes mértékének fontosságát! De azért majd elmagyarázhatnád nekünk, tudatlanoknak, hogy egy egy ilyen - közterületen végrehajtott - menetgyakorlaton (!!!!!) a "menőzésen" kívül milyen értelme lenne hatástalanított, ne adj isten éles fegyverek használatának a képeken szereplő "gumi" karabélyokkal szemben?

vad05 2018.01.26. 23:31:48

@recon71: "...tudtommal csakis..." Rosszul tudod! :)

vad05 2018.01.26. 23:36:53

Az alkalmazott kiképzéstechnikai eszközök mennyiségét és minőségét alapvetően az úgynevezett kiképzéstechnikai célkitűzések határozzák meg. (Mit akarok elérni az adott foglalkozás végére?) Ez mindenfajta kiképzés tervezésének az alapja. Legmeghatározóbban ezek pontos meghatározása teszi lehetővé, hogy alá-, vagy fölé tervezzük a felhasználandó erőforrásokat!

recon71 2018.01.26. 23:45:45

@vad05: Ha ezt a stílus,akkor idézlek!
"A jelek szerint nem vagy rá képes, hogy felfogd a gazdaságos célszerűség helyes mértékének" fontosságán kívül van még pár dolog ami legalább ennyire fontos,sőt szerintem fontosabb. Pl. az is,hogy ez még 1 ok,hogy ne vonuljanak be elegen a sereghez,mert ez még ront a sereg amúgy is alacsony megítélésén.

Közterületen mennyi haszna van 1 gumifegyver cipelésének? Szokni a fegyver cipelését? Azon az áron,hogy viccet csinál az ember magából a civilek szemében? Még így is vannak beszólások,ennél nagyobb ziccert pedig nem lehet adni az ilyeneknek. Akkor inkább ne vigyenek semmit,vagy tegyenek több cuccot a zsákba,ha a súly is számít! Szerintem százszor fontosabb lenne szokni 1 málhaszerelés cipelését,mint magában 1 fegyvert az ember hátán,oldalán.

Itt kérdezem meg az esetleges olvasókat,hogy nekik mi a véleményük,ők hogyan vennének részt 1 ilyen meneten!? Ha már nincs hatástalanított fegyver,akkor 1 gumipuskával,vagy inkább nem vinnének semmit? Nekem inkább tegyenek kétszer akkora súlyt a zsákomba,akkor nem szól be senki,meg én sem égek!

Beat it! 2018.01.27. 00:26:35

@vad05: @recon71:
A kérdésben vad05-tel értek egyet. De ehhez az is kellett, hogy szakszerűen leírja, miért hordanak a növendékek "gumipuskát".
És ne hagyjuk figyelmen kívül azt a tényt, hogy a felnőttek - legyen akár katona vagy hagyományőrző (civil?) - éles, vagy hatástalanított fegyvert visel a képeken.
Viszont ha már katonai középsuliról van szó, én megkövetelném, hogy a "gumipuska" viselésével is valami életszerűséget neveljenek a diákokba. Például ne lóbálja össze-vissza, ne fogja rá senkire, megfelelően tartsa és akassza magára. Méghozzá olyan indokkal, hogy ne alakuljon ki benne rossz beidegződés mikorra éleset kap.

Megjegyezném, hogy a katonák ezt a túrát nagyon komolyan veszik. Nézzük csak meg a képeket Lippai ezredes urat. Még a felszerelésével is példát mutat a leendő katonáknak. Bár az igazi az lenne, ha a menet szüneteiben előadást tartana a tanulóknak a felszereléséről, hogy mit és hova helyez, hogyan hord, stb.

recon71 2018.01.27. 00:40:05

@Beat it!: Meg vagyok lepődve.
Konkrétan! Ha nem adhatnak se élest,se hatástalanította,akkor Te szívesebben mutatkoznál 1 gumipuskával a civilek előtt,mint nélküle?
Volt olyan katonatársam IS,aki még az airsoft fegyverrel mutatkozást is égőnek tartotta a civilek előtt,pedig az jobban hasonlít 1 eredetire.

recon71 2018.01.27. 02:24:00

@Beat it!: Sőt! Beugrott,hogy szerződéses katona koromban,még én is kaptam nagyon lenéző és gúnyos megjegyzést! Mert amikor büszkélkedni akartam,hogy ne nézzenek már annyira hülyének,hogy bevonultam,az egyik képen airsoft M4 volt nálam. Valami hasonlót:
"Mi van,ezek már rendes fegyvert sem tudnak adni,hogy játékok vannak nálatok?"
Én a teljesen élethű AS fegyvert nem éreztem gáznak és azt ki is magyarázhattam.
De mit kaptam volna,ha 1 ennyire gagyi kinézetű -a leggagyibb kínai játékoknál is rosszabb kidolgozású- gumi puskával lát meg valahol???:

www.championsgear.com/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/_/1_8_64.jpg

vad05 2018.01.27. 05:31:48

@recon71: Neked semmilyen ésszerű érv nem használ, ha valamit a fejedbe veszel.;) Mellesleg: 10 civilből 9,9-nek fel sem tűnik, hogy gumírozott karabélyt cipelnek a katonák és a gyerekek egy ilyen rendezvényen. Látom, hogy a rendezvény kapcsán ismét sikerült megragadnod a "lényeget"! :) Viszont 10-ből legalább egy azért balhézna hatástalanított fegyver esetén is, hogy "gyerekkatonákat" militarizálnak!

vad05 2018.01.27. 05:39:02

@recon71: Még soha sem hallottam azt az indokot, hogy valaki azért nem akar katona lenni, mert bizonyos kiképzési foglalkozásokat és menetgyakorlatokat gumírozott gépkarabéllyal kellene végrehajtania. Ezt csak Te próbálod bemagyarázni a köztudatba. Sajnos ennél sokkal, de sokkal komolyabb okai vannak a létszámhiánynak. Ha azoknak csak egy részét megoldanák, akkor talán még Téged se érdekelne, hogy 3 napon keresztül miért "gumi puskával" kell menetelni! ;)

camilló 2018.01.27. 06:04:38

@recon71: A jogszabályi környezet az egyik ok, és ahogy @vad05: írásából kiveszem az elsődleges, hogy miért gumi fegyverekkel menetelnek. A rendszerváltás után nézetem szerint nagyon hülye hozzáállása lett a politikának a honvédelemhez, a rendészeti szervekhez. Ha belegondolok, én egészen kicsi gyerekként éles fegyverek közelében forogtam, még 14 éves sem voltam, amikor először lőttem és senkinek nem jutott eszébe azt mondani, hogy engem - vagy azokat a gyerekeket akiknek hasonló lehetősége volt - militarizálnak. Ez mára teljesen másként működik. Engem nem lehet azzal vádolni, hogy szeretném ezt a kormányt, de bizony vannak olyan dolgai, amivel egyetértek. Nem értem pl. a lőterekkel mi a baja az ellene tiltakozóknak. A mi városunkban is volt annak idején lőtér, ahol kispuskával, légfegyverrel bárki lőhetett az MHSz keretein belül. Kedves Vad05! Bizony ha fiatalokat szeretnék toborozni - most vonatkoztassunk el egy kicsit a honvédségtől - akár csak egy harcművészeti egyesült tagjának, akkor bizony fontos, hogy azokat a dolgokat domborítsam ki, ami felkeltheti a fiatal figyelmét. Ilyen pl. a fehér ruha a fekete övvel, ahogy teszem azt ebben eltörsz akár csak pár cserepet is. Sajnálom azokat az embereket akiket gúzsba köt ez a jogszabályi háttér. Jól gondolom, hogy még airsoft fegyvert sem lehet ilyen rendezvényen a gyerekek kezébe adni?

recon71 2018.01.27. 07:12:21

@vad05: Ezt én is írhatnal volna, hogy neked semmilyen észérv nem használ. Sem példa, sem tapasztalat, ha valamit a fejedbe veszel.
Pedig hidd el, elég sok vívódó van, akit ez is a nem bevonulás felé hajt! Nem ismerek olyat akire ne hatott volna kiábrándítóan a gumipuskák látványa. Ettől megintcsak csökkent a sereg tekintélye.

Egyébként Te szívesen parádéznál a civilek között 1 ennyire feltűnően gumi puskával?
Mert én nagyon égnék. Szerintem nincs olyan hülye aki ezt hadi fegyvernek nézi.

Mi meg nem olyan rég kiröhögtük a palesztínokat, meg egyes A
afrikai katonákat, mert fapuskával gyakorlatoztak. Erre már mi is ezt tesszük.

Persze szerintem is meg van a gumipuskânak is a helye,
(mondjuk akadálypája, közelharc oktatás) de nem ott, ahol pl. a sereg és az egyének tekintélyét rombolja.

recon71 2018.01.27. 07:21:19

@vad05: De hogy ne legyen megint maratoni vita, meg szombatonként nem is nagyon érek rá, maradjunk annyiban, hogy nekem ez a véleményem és tapasztalatom,neked meg az,és kész! Úgysem tudjuk meggyőző egymást. Aztán mindenki döntse el magának,hogy melyikünk véleményével ért egyet!

Beat it! 2018.01.27. 10:13:06

@recon71:
Értem amit mondasz, de a példák katonakorodból származnak, amikor már jóval 18 felett voltál. Ezek a gyerekek pedig 18 alattiak.
Persze lehetne teljesen hatástalanított fegyverekkel is menetelniük, és a végén pedig tisztítaniuk kellene, hogy szokják. De különösebben annak sem lenne értelme. Hogy miért nem hatástalanított fegyvereket visznek, azt csak az oktatóik tudják. Biztosan van benne olyan is, hogy ezt a gumipuskát még véletlenül sem fogja egyetlen kívülálló sem élesnek nézni. Ezen kívül pedig remélem, hogy a honvéd szakközepes diákokat tényleg tanítják lőni, és a fegyverkezelés szabályaira - bent a suliban, vagy kint a lőtéren.

@camilló:
A lőterekkel egyetértek. Nem kellene démonizálni itthon a lőtereket mindenféle álcivil és dilettáns elemeknek. Egy lőtéren tapasztalt lövészetvezetők segítségével megtanulhatják a biztonságos fegyverkezelést, célba lövést, akár már 14 éve felett.
Amikor a neten olyan kommenteket olvasok, hogy "a gyerekek egymást fogják halomra lőni", akkor rosszul vagyok mennyi hülye ember van, aki azt hiszi, hogy pusztán a számítógép előtt ülve felvirágzik az agya és meg kell osztania ország-világgal a baromságait.

joni firpo 2018.01.27. 10:40:26

@recon71: A Lamborghini és a Trabant példájával tudnék becsatlakozni az "eszmecserébe". Meghívnak egy autóversenyre és van egy saját Lambo-d és azzal mész. "Természetesen" lenézed a trabisokat és azt mondod, hogy te aztán sose ülnél be egy ilyen vacakba. De ha csupasz fenékkel mennél oda, akkor talán még annak is örülnél, hogy kapsz egy Trabantot és elindulhatsz a versenyen, nem? Nyilván sokkal nagyobb élmény egy valódi (hatástalan) fegyvert cipelni, mint egy gumipuskát, de a semminél még a gumipuska is jobb. A doni túrának pedig nem a hadsereg promózása a fő feladata. Az más kérdés, hogy a HM felismerhetné az ebben rejlő esetleges potenciális mozgósító erőt és elláthatná a résztvevőket "girdó" egyenruhával és fegyverzettel. De ha nem teszi, hát akkor abból kell főzni, ami van.
Csak mellékesen teszem hozzá, hogy a népeknek tetszett az ÖTT-sek MTP-ruhája, tehát volt értelme mutogatni.

estván 2018.01.27. 13:10:32

@joni firpo: A növendékek ugyebár az idei tanévre kapták meg a számukra újonnan vásárolt, egységes woodland gyakorlót. Ha nagyon akartak volna, gondolom vehettek volna egyéb színűt is.
Azt nem tudom, mi alapján lett ez a döntés, de én nem a ruhájuk alapján ítélem meg a katkósokat, nekem "megfelelnének" sima zöldben is, gírdóság ide vagy oda. :D

recon71 2018.01.27. 14:38:19

@joni firpo: Több mindenben nagyon jól leírás a lényeget helyettem is!
Én is úgy látom, hogy nagyon is van reklám meg promóciós értéke az ilyen rendezvényeknek. Pláne hadi fegyverekkel. Az új cuccok mutogatása, mint írtad be is jött. A gumipuska viszont biztos, hogy pont az ellenkező hatást váltotta ki.

Az autós példád számomra viszont nem jó! 1 víziátkelésnél pl. tényleg jobb 1 trabant gumipuska,mintha semmit sem vinnénk, de ebben a helyzetben sokkal kisebb a fontossága,haszna,mint a negatívuma. Ebben a helyzetben ott van a ciki faktor, ami szerintem erősebb. Elég sok díszelgésen, meneten vettem részt civilek közt, és még ott is talált 1-2 "okos" poénkodni valót ahol semmi sem volt ciki. Mi meg égtünk, a közönség meg röhögött. Ekkora ziccert, hogy gumipuskával lássanak, inkább nem adnék. Magyarán, inkàbb ne legyen ilyen eseményen Trabant sem,inkább viszek nagyobb súlyt a zsákomban, abban nincs ciki és nem is szól be senki.

recon71 2018.01.27. 14:42:35

@joni firpo: Bocsánat, ez a szöveg átjavító az agyamra megy! Ez akart lenni az első mondat:

Több mindenben nagyon jól leírtad a lényeget helyettem is!

recon71 2018.01.27. 14:48:07

@Beat it!: Azok a gyerekek nem nagyon néznek már ki gyereknek, vajon hány évesek? Biztos, hogy nem örülnek, hogy ennyire le vannak gyerekezve.

recon71 2018.01.27. 16:13:31

@camilló: @Beat it!: A lőterekkel és minden olyannal én is egyetértek,amik a civileket közelebb viszik 1 kicsit is a hadrafoghatósághoz. Minden lehetőséget meg kell ragadni,hogy kicsit is hadrafoghatóbb legyen minél több ember. Ha beüt a baj (amit egyre kevésbé zárok ki,főleg Erdély miatt),legalább a lövészetre már nem kell annyi időt szánni.

estván 2018.01.27. 18:52:11

@recon71: A debreceni Kratochvil középiskola növendékei, tehát gyerekek 14-18 között. Az életkora meg senkinek nem azért van, hogy örüljön neki. :)

recon71 2018.01.27. 19:04:15

@estván: 17-18 éves szakállas, szexelő, alkoholizáló gyerekek, akiket már harcolni is el szoktak vinni háborúban. Én inkább tiniknek, serdülők, fiataloknak, fiatalkorúaknak nevezném őket, gyereknek már kevésbé. De ez én vagyok, ez csak az én személyes véleményem.

Na mentem edzésre, aztán pénzt keresni.

estván 2018.01.27. 19:21:34

@recon71: De nincs háború! :) Föl lehetne állítani egy 25 fokú korosztályskálát is, de Magyarországon az ember 18 éves kora után felnőtt, előtte meg nyilván gyerek. :)
A középiskolai tanulók pedig gondolom beleférnek a gyerek halmazba.
Másrészt az adott intézmény vezetősége, és a velük együttműködő Bocskai dandár (ahol megkérdőjelezhetetlen kvalitású katonai szakemberek szolgálnak...) nagyon jól tudja, hogy mit és hogyan akar a növendékeknek tanítani, milyen (segéd)eszközök segítségével.
Harmadrészt a Doni Hősök túra önkéntes alapon megy (akárcsak a Bocskai Portya, amelyen szintén szép számmal képviseltetik magukat), az érintett srácok-lányok el tudják dönteni, hogy szeretnének-e woodland ruhában, gumifegyverrel gyalogolni...

Nyugodt melót!

Beat it! 2018.01.27. 20:25:20

@recon71: @estván: @joni firpo:
Itt az esemény mozgóképfelvétele:
www.youtube.com/watch?v=fcaqf3XyHoc&feature=youtu.be

Éles szemű nézőink bizonyára észreveszik, hogy a katonák hatástalanított AK-val vannak ellátva. De vajon mi lóg Lippai ezredes úr nyakában? Éles példány, vagy netán airsoft?
Jól gondolom, hogy olasz hagyományőrzők is vannak a csapatban? Ők tényleg olasz származásúak?

estván 2018.01.27. 20:44:55

@Beat it!: Ezredes úré szerintem airsoft.

Azok románok, és igaziak. De valóban szoktak jönni olaszok és németek is.

delta81 2018.01.27. 21:36:40

Kiképzésen nyilván érdemes a gumipuska-hatástalanított fegyver-éles fegyver kapcsán gazdasági és egyéb szempontokat nézni, de ilyesmi emlékmeneteken, vagy teljesítménytúra-jellegű megmozdulásokon nekem nem igazán hiányozott/hiányozna fegyver, pláne nem gumipuska. (Régebben még részt tudtam venni ilyesmikben, Szent László-menet, Bocskai-portya, 54-es kihívása... Valahol volt előírt súlyú felszerelés -legalábbis a katonáknak-, máshol még az sem. Ilyenkor nem ez a lényeg. Szerintem. A gyakorlatokhoz meg nem tudok hozzászólni, mert az én életemből kimaradt a katonaság - és MOST MÁR remélem így is marad.)

vad05 2018.01.28. 04:18:35

@recon71: A Kratochvill diákjai kinézetük ellenére is gyerekek. Leglábbis jogilag! Ez alapvetően meghatározza a felszerelésüket, akár tetszik valakinek, akár nem! A jogszabályok tudatos megsértését bűnözésnek nevezik, míg azok betartását jogkövető magatartásnak, akár egyetértünk a jogszabállyal, akár nem! A jelek szerint Neked ez sem jön be!(?) Egy pedagógustól, de még egy katonától is elvárható - főleg békeidőben! - hogy maximális mértékben jogkövető legyen! (Jogszabályi gúzsbakötésnek nevezni ezt, nem igazán bölcs dolog!) Amelyikük nem azt teszi, az nem is való sem pedagógusnak, sem katonának! Gumi-puska ide, vagy oda, a DHET idén is nagy sikerrel zárult és az itteni néhány fanyargó hsz. ellenére is növelte még a MH presztizsét is. A sok duma helyett lehet példát mutatni és csatlakozni hozzá! Remélem, hogy a parancsnok minden nap a menetek után még karban is tartatja majd veled a teljesen szabálytalnul a kezdebe nyomott éles fegyvert és fegyverszemlét tart, mielőtt leadnád a száláshelyeken egyébként nem létező fegyverszobába, vagy tárolásra kijelölt teherautóra málházott ládákba, amit persze egész este majd veled fog őriztetne, csak hogy friss legyél a következő napi menet során! ;) (Mert ugye béke van és a jogszabályokat ezen a téren is követni kell!?) A helyszínen talán több témában is megvilágosodhatnál, ahelyett hogy a géped mellől próbálsz hangulatot kelteni velük szemben! Részemről elismerés nekik a teljesítményükért akár gumipuskával hajtották végre, akár nem! Mert a lényeg továbbra sem ez! :)

vad05 2018.01.28. 04:20:00

@estván: Ahogy elnézem, a románoknál is volt airsoft Kar98-as.

recon71 2018.01.28. 05:01:03

@vad05: Látom még most sem sikerült megérteni, pedig többször is le írtam, hogy én inkább semmit sem vinnék, mint gumipuskát. Azt mennyire is kell lepapírozni, meg karbantartani, meg fegyverszobázni?
Azt is hol írtam, hogy éles fegyvert adnék nem felnōttek kezébe?
Csak azt írtam le, hogy egy 17-18 éves valaki már nagyon meg szokott sértődés, ha ennyire legyerekezik.

Azt még hozzáteszem, hogy én szoktam gyerekeket katonai vonatkozású rendezvényekre fuvarozni,aminek a lényege, hogy igazinak kinéző fegyvereket fogdozhatnak, velük fényképezkedhet. Nekik marha nagy csalódás lenne, ha csak gumipuskák miatt nyomorognánk, utaznának annyit,amiknél ezerszer komolyabbak az ő airsoft fegyvereik.

recon71 2018.01.28. 05:02:28

@estván: Köszönöm, majdnem az volt! :D
Megyek is aludni.

camilló 2018.01.28. 05:58:29

@recon71: A gond, a jogszabályi környezet! @vad05: ezt próbálja Neked elmondani. Bizony jogilag aki nem töltötte be a 18-at az nem felnőtt. Mást mondok. Az átkosban edzés után mindig kocsmába mentünk, nyomkodni egy kicsit a flippert meg meginni egy Bambit. Ugye akkoriban még voltak un. razziák. Nos belefutottunk egy ilyen razziába. Igazoltattak. Akkor még a személyi igazolványba bele volt írva az is, hogy hol dolgozol. Hiába töltöttem be a 18-at már akkor, de látták, hogy még szakközépbe járok így rövid úton hazaküldtek. A velem egy idős, de már dolgozó barátom maradhatott volna. Nem ismerem a mai jogszabályokat, de szerintem sokkal szigorúbbak (nem feltétlen ezt a kifejezést használnám) mint régen. Ha már egy airsoft fegyverért is sírás-rívás lenne a sajtóban, hogy militarizálják a fiatalságot.

vad05 2018.01.28. 06:11:35

@recon71: Én Rólad beszétem az éles fegyver kapcsán (azt hittem, hogy Te már jogilag is felnőtt vagy! ;) ) és az azzal járó, az emlékmenettel nem igazán összefüggő jogszabályi szigorúságról. Hogy Te mit csinálnál hasonló helyzetben, az a Te dolgod. Az hogy ezen a meneten mi volt, az pedig a szervezőké, akik valószínűleg alaposan megrágták és mérlegelték ezeket a dolgokat, mielőtt belevágtak a végrehajtásba. Nekik is tisztelet, ismerve hogy mivel jár egy ilyen rendezvény megszervezése! Neked pedig adott a lehetőség, hogy még sikeresebb és a MH számára még promótálóbb rendezvényeket szervezz gumipuskák nélkül! ;) Amíg pedig ez nem megy, addig inkább ne fanyalogj a cél szempontjából lényegtelen dolgokon! Utólag szívesen meghallgatom a tapasztalataidat! :)

joni firpo 2018.01.28. 07:42:34

@vad05: @recon71: @camilló:
Két dolog biztos: ilyen rendezvényeken éles fegyver még felnőtt katonáknál sem játszik, ahogyan azt vad kolléga is megírta. A hatástalan fegyverek bemutatása nagy élmény a túra állomásain a "helyi lakosságnak".
A gumipuskák hurcolásával kapcsolatban pedig talán kérdezzük meg a kratochwilos diákokat: élmény-e nekik, vagy nyűg? Menőnek tartják vagy cikinek? Mert nagyon jó, hogy mi itt szörnyen okosak vagyunk, de nem mi visszük a gumipuskát...
A túrákon pedig részt lehet venni, hatástalanított fegyverrel, airsoft fegyverrel, gumipuskával vagy puszta kézzel, megtapasztalva, hogy melyik a jobb feeling.

joni firpo 2018.01.28. 07:44:59

@joni firpo: A relativizmusról pedig csak annyit: egy másik menetalakulatban a hagyományőrzők felajánlottak egy "fölösleges" golyószórót, cipelésre és a gyerekek vitték lelkesen, zokszó nélkül azt a 13 kilós istencsapását....

camilló 2018.01.28. 11:09:57

@joni firpo: Írtam, hogy nem vagyok tisztába a jogszabályi háttérrel. Ahogy kezelni kell egy airsoft replikát, abból következtettem, hogy nem csak simán ballagok vele. Gyerekként lövészeten apám rajának valamennyi fegyverét én tisztítottam meg:) Nyilván nagy élmény egy gyereknek ez.

recon71 2018.01.28. 14:35:15

@vad05: Ismét megkérdem,hol írtam én olyat,hogy éles fegyverrel meneteljen bárki is??? Másold már nekem ide azt a részt!!! Aki "jogilag is felnőtt" és tud értelmezni,annak ezt a részt meg kéne tudni mutatni!

Én azt írtam,hogy gumipuska cikizésre ad okot,ezért én inkább nem vinnék semmit (ha hatástalanított vagy airsoft,vagy bármilyen sokkal élethűbb nem áll rendelkezésre). Gondolom ez nem büntetőjogi kategória? ;)
A seregnek már rég össze kellett volna állítani promóciós vagy gyakorlási célokra elegendő hatástalanított fegyvert.
A seregnek hiba ez nem megoldása miatt csalódást okozni a gyerekeknek és mindenkinek,akik a hadi fegyverek (még ha hatástalanított is) miatt is kimegy 1 ilyen rendezvényre.

És én nem a szervezőket szidom,mert tényleg tisztelet nekik,így is túl kevés az amire el tudunk a gyerekekkel látogatni. Hanem csak megfogalmaztam pár dolgot,amin jó lenne javítani,hogy nagyobb élményt adjon az embereknek,ráadásul aminek nagyon jó promóciós haszna is lenne,mert a nem hadi (hatástalanított) fegyverek hiánya csalódást okoz nekik,nekünk!

recon71 2018.01.28. 14:55:49

@vad05:

@joni firpo: @camilló: Bocs,hogy úgy másolok,de olyan jól leírtátok ezekkel IS a lényeget!

"A hatástalan fegyverek bemutatása nagy élmény a túra állomásain a "helyi lakosságnak".

Szerintem hiba ennek nem megoldása miatt csalódást okozni.

"egy másik menetalakulatban a hagyományőrzők felajánlottak egy "fölösleges" golyószórót, cipelésre és a gyerekek vitték lelkesen, zokszó nélkül azt a 13 kilós istencsapását...."

1 gumipuska soha nem hozná ennyire lázba őket.

"Nyilván nagy élmény egy gyereknek" 1 hadi fegyver,még ha hatástalanított is,mint 1 olyan gumi puska látványa,ami messze gagyibb kinézetű,mint az ő élethű airsoft fegyvereik.

Ha egyszer elautóznék a gyerekekkel 1 olyan rendezvényre,ahol csak gumipuskák lesznek,valószínűleg többet az életben nem akarnak egyre sem majd elmenni. Gumipuskákért biztos,hogy nem akarnak hosszú utazásokon nyomorogni. Tudom,mert 1 éveken át nagyon kedvelt más típusú rendezvényünk egyszer csalódást okozott,többet soha nem akartak oda olyan messzire elmenni.
Szerencse,hogy ezen a rendezvényen voltak airsoft meg hagyományörző fegyverek is,de a híres AK-k hiánya akkor is nagy csalódás lenne nekik,még nekünk felnőtt kísérőknek is.

joni firpo 2018.01.28. 16:20:27

@recon71: Szvsz. maradjunk annyiban, hogy nem értünk egyet, mert a te listád így néz ki:
1. hatástalan fegyver
2. semmi
3. gumipuska

Az enyém pedig:
1. hatástalan fegyver
2. gumipuska
3. semmi

A kifejezetten "fegyversimogató" rendezvényeket pedig ne kverjük ide, mert oda nyilván nem azért mész, hogy gumipuskákat tapogass. Itt viszont nem tapogattatni viszik a kratochwilosok a gumipuskát, hanem kvázi gyakorlatozni. A lakosság számára tartandó fegyversimogatókon a hatástalanított fegyvereket szokták bemutatni és nem a gumipuskákat.
De talán kissé túlragoztuk ezt a témát, nem értünk egyet gumipuska-ügyben és kész. Nem muszáj mindig, mindenkinek, mindenben egyetérteni. Elvégre a véleménynyilvánítás szabadság alapvető emberi jog :)

recon71 2018.01.28. 17:58:32

@joni firpo: Igazad van.
Engem befolyásolnak a negatív égős élményeim.
De nem csak olyan rendezvényekre megyünk el ahol fegyvert lehet símigatni, màr az élmény a gyerekeknek, ha valakiknél ilyet láthatnak. Ilyen rendezvényekre is elautózunk, mert még ezek is különleges eseménynek számítanak olyan ritkák és ugyanúgy csalódnának. Sőt, még rosszabb! Már az is elszonorítja őket, ha nincs simogatás, fotózkodás (mint Tapolcán az oroszokkal ;) ) , akkor az pláne, ha nem is láthatnak.

1 biztos, ha legközelebb lesz valami hasonló rendezvény amire elmennénk, akkor előtte megpróbálom kinyomozni, hogy konkrétan mik lesznek, nehogy csak gumipuskákra fussunk rá.

estván 2018.01.28. 22:07:07

@recon71: Lehet hogy valamit félreértesz. A Doni Hősök nem nézőknek, látogatóknak szóló rendezvény (így nem is nézők miatt hurcolják a növendékek a gumifegyvert, hanem saját maguk "szórakoztatására"), hanem emlékmenet, teljesítménytúra. Ezen RÉSZT VENNI érdemes! ;)

Az más kérdés, hogy azokon állomásokon, ahol élő történelemóra vagy előadás van, a VONATKOZÓ KORSZAK fegyvereit bemutatják a megjelent érdeklődőknek, és nyilván nem gumi, Denix, vagy airsoft másolat kivitelben. ;)

@joni firpo: Én a hatástalanított után, a gumi elé még besorolnám a SZÉP airsoft fegyvert, amiről nem üvölt messziről, hogy "játék".

recon71 2018.01.28. 22:51:23

@estván: Attól még hogy emlékmenet,média nyilvánosságot is kap és hatalmas reklám és promóciós értéke is lenne,hisz nem fű alatt csinálják. És még mi is elmennénk megnézni a gyerekekkel,ha érdemes. De ha egyszer elmegyünk és kiderül,hogy még hadi fegyvert sem láthatnak,biztos,hogy az lesz az utolsó,hogy menni akarnak.
Sőt,talán még részt is vennénk páran benne,hisz hasonlóakon többen szoktunk,ha nem tesznek vicc tárgyává 1 gumipuskával.

Mint írtam,az élethű airsoft fegyverekkel nekem sincs bajom. Óriási különbség van köztük és 1 ennyire gagyi kidolgozású gumi holmi között,amiről a leghülyébb poénkodó civil is látja,hogy csak micsoda.

Egyetértek @joni firpo: -val,hogy aki akar vigye,de aki úgy érzi,hogy ciki,annak ne legyen már az a kötelező.

Azt meg csak megjegyzem,hogy több gyerek (most legalábbis) katona akar lenni,esetleg hasonló katonai iskolába jelentkezni,mert úgy gondolják,hogy ott többek között a legkorábban kerülhetnek kapcsolatba hadi forma fegyverekkel,de ha azt látják,hogy az ott tanulókra is csak gumipuskát bíznak még,amiket még ők is kicikiznek,biztos,hogy elmegy a kedvük. Viszont hadi fegyvereseknek tűnő fiatalok látványa,hatalmas toborzó értékkel is bírna! Ez most az ellenkező hatást váltja ki.

estván 2018.01.28. 23:25:49

@recon71: Neked (és senki másnak) a Doni Hősökön, ha elindulsz, senki nem akarna gumi fegyvert adni, hogy azzal menj!
Azok a Kratochvil iskoláé (vagy a Bocskai dandáré) és MAGUKNAK viszik, mert vinni szeretnék! :) Írtam már, ez nem kényszer a növendékeknek. Aki akarja, elindul (az iskola által biztosított woodland ruhában, fekete barettben, gumi AK-val). Aki nem akar, az otthon marad. :)

Egyébként ha a környezetedben a gyerekek, fiatalok erősen érdeklődnek a fegyverek iránt, akkor ajánlom hogy vigyétek el őket a Hadtörténeti Múzeum új "Fegyvertár" kiállítására! 4 teremben és az azokat összekötő folyosókon mutatják be azokat az eszközöket, amelyekkel vagy amelyek ellen a magyar katonaember harcolt a honfoglalás időszakától kezdve egészen a közelmúltig. A kiállítást jónéhány hitelesen, részletesen felöltöztetett, jó minőségű viaszbábu színesíti, és ami a legfontosabb: profi tárlatvezetéssel tekinthető meg, amelyből rengeteget lehet tanulni, és a bemutatás után nagyon sok fegyver kézbe vehető, a működése tanulmányozható.

recon71 2018.01.28. 23:43:28

@estván: Amennyiben a srácok maguk vállalták önként,semmilyen ráhatásra a gumipuskát,akkor rendben van.

A Hadtörténeti múzeum talán minden évben meg van látogatva,ha nem is sok gyerekkel. Sajnos jópár órás utazás innen. De köszi az ajánlatot!

Félek megjegyezni,mert nem akarok megint maratoni vitát,hogy egyébként az Elite Challenge is elvesztett már jelentkezőket a gumipuskák miatt.

estván 2018.01.29. 00:24:56

@recon71: Az Elite Challenge deklaráltan nem a harcászatról szól. Aki ott azt keresi, az elnézte a házszámot, ergo szerintem nem vesztettek el potenciális résztvevőjelöltet.

recon71 2018.01.29. 00:51:17

@estván: Pedig igen. 1 ilyeneket szervező "TV sztár" katonatiszt ismerős próbált rávenni engem is és több spartan,meg vasember,meg futóversenyes,meg küzdőspotos,meg erőnléti edző,meg köredző és hasonlóakkal foglalkozó sportembert,hogy ezen is induljunk el. Hát nekünk elég kiábrándító volt megtudni,hogy nem hatástalanított fegyvereket kapnánk. A seregeben mi mind imádtuk az ilyen sárban csúszós,fegyveres napokat. AK-val kúszni,mászni,futni még ma is hiányzik. Még airsofttal is más futni. Annak teljesen más volt a fílingje. Ha nem is ez döntött,sokkal könnyebben mondtunk le a részvételről.

Nagyon csodálkoznék,ha ez csak pont a mi heppünk lenne. Egyébként Te ugyan olyan szívesen vennél részt bármilyen rendezvényen,ha nem is ilyenen 1 gumipuskával,mint 1 hatástalanítottal? De lehet csak velünk van a baj.

recon71 2018.01.29. 01:35:58

@estván: Csak kijavítom,mert nem hagy elaludni! Pedig korán kellene indulni túrázni. Így helyesebb:

Ha nem is ez volt a legnagyobb oka,hogy nem indultunk,nagyon sokat nyomott a latba. Így már nem lett olyan vonzó.

joni firpo 2018.01.29. 09:16:59

@estván: Igazad van, az airsoftot kihagytam. Itt (is) látszik, hogy mennyire szubjektív az ember, mert számomra meg az airsoft fegyver a "fúj" kategória - holott való igaz, hogy csinálnak már belőle nagyon jókat.

@recon71: Elviekben van igazságod, de elég messzire térnénk az eredeti felvetéstől, ha azt kezdenénk vizsgálni, hogy miért fél a hatalom (főleg 1956 óta, de az elmúlt évek terrortámadásai is rátettek egy lapáttal) a fegyverektől és miért szigorítják/szűkítik egyre jobban a fegyverekkel való találkozás lehetőségét a civilek számára, holott a ló másik oldalán meg megy a siránkozás, hogy nincs elég jelentkező katonának.
Amíg nem történik szemléletváltás, addig sok gyereknek a gumipuska is több információt nyújt, mint a semmi - miképp azt Estván kolléga is leírta: a doni túrára a gumipuskát nem parádézni viszik, hanem gyakorlatozni.

vad05 2018.01.29. 13:33:44

@delta81: Az említett teljesítménytúrák egyikén sem volt előírás semmilyen fegyver. A Szt. Lászlón és a Bocskain eleinte volt kötelező súly, de manapság már nincs.

vad05 2018.01.29. 13:55:44

@recon71: "1 hatástalanított fegyverrel még esetleg jelentkezem 1 ilyen menetre,de 1 gumipuskával biztos,hogy nem. Inkább viszek 1 vasdarabot,vagy ne adjanak semmit.
2. Nem csak cipelni kellene terepen az embernek a fegyvert,hanem rendszeresen célozni vele,meg ellenőrizni,hogy meg van e a tár,be van e a biztosítva,meg ilyenek. Ez mind baromira segít a berögzülésben. 1 gumifegyver viszont pont leszoktatja az embert ezekről.

Ebből a fogalmi kavalkádból bizony ki lehet olvasni akár éles fegyvert is. De elismerem, hogy maga a kifejezés nem szerepel benne, amit vehetsz akár bocsánatkérésnek is! De .... ;) Egy ilyen emlékmenet célja nem a harcászati, vagy lőkiképzés. Tárat cserélni a hatástalanított "gyakorló" fegyverek esetében nem lehet, mert bele van az is hegesztve. Az oktató (metszet) fegyverek esetében van lehetőség tárcserére, de azokat meg több okból sem szokták menetgyakorlatokon, de még harcászati foglalkozásokon se használni. Az kimondottan lőkik foglalkozásokon, fetech oktatására szolgál. (Ennek ellenére valamelyik fényképen ilyet is láttam az egyik résztvevő nyakában!) És bizonyára nagyon jó lenne, ha a MH rengeteg gyakorló fegyverrel rendelkezne, de anélkül vannak fontosabb dolgok, amire költhető a pénz. A "gumipuskák" nagyságrenddel olcsóbbak! Amikor a katonák max. 1 napos menetgyakorlatot hajtanak végre, általában a saját éles (!) fegyvereikkel hajtják azt végre. Az emlékezetem szerint a DHET-ról szóló korábbi cikkek is azt mutatták, hogy az egyes állomáshelyeken szoktak "fegyversimogatót" rendezni, ahol mindig hatástalanított, vagy oktató fegyvereket szoktak mutogatni. Az előbbit a hagyományőrzők, az utóbbi a katonák. Éles fegyverekkel is lehetne bemutatót tartani, de annak is nagyon szigorú előírásai vannak, ami plusz szervezést és odafigyelést igényel!

Talán két éve láttam egy DHET-ről készült fényképet, hogy a menetoszlop mellett széles mosollyal az arcán egy 10-12 év forma fiú gyalogolt a mellette haladó kratochvilos sráctól kölcsönkért "gumipuskával"! ;) Ez nekem azt bizonyítja, hogy az "gumipuskától való undor" nagyon szubjektív!

És végül még egy személyes történet: ifjú koromban (nem ma volt!) az egyik katonai járőrversenyen a külföldi vendégcsapatok egyikénél az éjszakai etapon eltűnt egy gyakorló (hatástalanított) AK. (Valahogy kicsúszottt menet közben a 25 kg-os hátizsákból) Amikor a célban kiderült, leállították a versenyt és mindenkinek a fegyvert kellett keresnie. Csak másnap lett meg. A hibázó csapatot kizárták, az éjszakai etapot pedig a többi csapatnak meg kellett ismételni! :) Akkoriban még a gyakorló fegyvereket is fegyverszobában kellet tárolni és ugyanolyan elszámolási kötelezettség alá estek mint az éles fegyverek. Azt nem tudom, hogy ma is így van-e, de biztosan senki sem örülne, ha egy ilyen tárgy elveszne menet közben!? A következő versenyt már gumi (a jelenligénél is gagyibb!) AK-kal rendezték és egyik csapat sem lázongott, pedig rengeteg újságíró fotózta és filmezte őket!

vad05 2018.01.29. 14:19:36

Elnézést az ismétlésért, nem volt szándékos!

delta81 2018.01.29. 14:57:41

@vad05: Tudom, és mennyire nem is hiányzott... Ahogy szerintem a Doni Hősök-túráról sem.
Sajnálom, hogy már nem tudok ilyen megmozdulásokra eljárni, nagyon szerettem ezeket a sereget és a civileket közelítő eseményeket.

Tom Sinner 2018.01.29. 15:35:36

@estván: Én azt nem értem, hogy minek ez a színkavalkád. A "területvédelmiseknek" tiszta sor, miért jár az MTP, nincs is kifogásolni való semmi rajta. De a növendékek miért nem kaphatták meg ugyanezt, hogy legalább valami egységesség legyen a dologban? Az MTP kicsit hasonlít a 15M-hez, tehát előremutató beszerzés volt, hogy hasonlítsanak majd a "sima" honvédekhez, ha már lesz mindegyiknek az új gyakorlóból. De a növendékek ruházatát vajon miért a régi divathoz igazították?

vad05 2018.01.29. 16:49:18

@Tom Sinner: Szerintem megint a faramuci és rosszul értelmezett jogszabályok miatt. Az egyik ismerősöm szerint egyszer már majdnem kaptam MC-t, de HM jogászai megtámadták, hogy a nk-i jog értelmében gyerekek nem hordhatnak egyenruhát. Aztán megtalálták a kiskaput, miszerint az egyenruha jogilag hadfelszerelés, míg ezek a AS-minőségű cuccok nem és így tekinthetők védőruhaként értelmezhetők. A következő "aggály" pont az volt, hogy nehogy hasonlítsanak a magyar katonákra, mert akkor megint jön majd a vád, hogy gyerekkatonákat nevel a HM, miközben a növendékek nem is állnak a HM-mel olyan jellegű jogviszonyban. Kellett találni egy olyan mintát, amit a gyerekek szívesen felvesznek, de még sem azonos sem a régi, sem az új magyar egyenruhával. Biztos volt benne véletlen is. (??)

krisss93 2018.01.29. 16:57:13

@vad05: De eddig meg még mindig bocit kaptak, az nem volt baj?

vad05 2018.01.29. 17:05:29

@krisss93: De igen. Már rég váltaniuk kellett volna, csak nem volt mire!

estván 2018.01.29. 18:14:44

@joni firpo: Igen, vannak boltilag is egész normális airsoft fegyverek, de ha az ember még egy kicsit dolgozik is rajtuk, jó eredményeket lehet elérni.

@vad05: tavaly talán a szentendrei Rohamlövész Menetgyakorlat volt csak, ahol volt kötelező hátizsák súly, de ettől függetlenül persze mindenhol mindenki annyi "sz@rt" cipel, amennyit akar. :)

Ruházat ügyben érdekes viszont, hogy a szintén középiskolás korosztályú "Honvédsuli" program "kadétjai" (és felnőtt vezetői) MTP-t hordanak, a britre hajazó színű (vagy brit?) olívzöld barettel...

camilló 2018.01.29. 18:27:30

@estván: "Igen, vannak boltilag is egész normális airsoft fegyverek" Mint az én AMD-65-öm:) Bár nem az én kezem munkája de valósághű.

Beat it! 2018.01.29. 20:07:44

@vad05:
Egyszer egy harcászati bemutatón, amit nagy nyilvánosság előtt civileknek tartottak, magam láttam, hogy a végén a rohampályán itt-ott 1-2 eldobált AK tár hevert a fűben. A katonák vaklőszerrel tartották a bemutatót, és utána ott felejtették őket. Nekem eszembe nem jutott felvenni, de akár pár ott bóklászó civil lenyúlhatta volna őket. Vajon ilyenkor mi lenne a helyzet? Számon vannak tartva a tárak is darabszámra? Mi van, ha egy-kettő elvész a bemutató után?

recon71 2018.01.29. 20:18:53

@vad05: Ez nem fogalmi kavalkád,hanem 2 különböző helyzetre szólt.
Nézd vissza,az elsőt az ilyen civilek előtti gumipuskás szerepelésekre írtam,amikor az emberből viccet lehet csinálni! A másikat meg a terepen gyakorlatozó katonákra. Nekik kell szokni a célzást,a tárra vigyázni,meg a bebiztosítást folyamatosan ellenőrizni,vétlen lövés elkerülése végett.
Így már érthető?

Igen,hogy kinek mi érdekes,az szubjektív. Akinek semmije sincs,annak a gumipuska is élmény,de a mai gyerekek többségének a játék fegyverei százszor komolyabbak. Pl. a mi gyerekeink élethű airsoft fegyverei után marha nagy csalódást nyújtanának. Szerinted 1 élethű airsoft után valakit lázba hoz 1 gumipuska? ;)

Én sem lázadoztam volna fennhangon elöljárók és fotósok előtt,ha gumipuskával küldenek ki terepre,de ettől még marha nagy csalódás lenne. A seregben sem lázadozott senki a kamerák előtt a felszerelés szarsága miatt,pedig magunk közt mindenki szidta őket. ;)
Te ugyan olyan kedvel terepeznél 1 gumipuskával,mint 21 hatástalanítottal?

recon71 2018.01.29. 20:27:16

@camilló: @estván: Én úgy vagyok vele,hogy 7-8 airsoft puska még most is van otthon a régi készletből amit árultam. Ezek többségét mindenki élesnek nézi,annyira élethűek,de mégis más érzés. Más érzés fogni,hordani,cipelni őket,más a súlyelosztásuk,mint mondjuk 1 hatástalanítottnak.

Meg ezek sajnos törékenyebbek,sérülékenyebbek is,jobban kell rájuk vigyázni.

recon71 2018.01.29. 20:47:31

@joni firpo: Volt 2 katonatársam,az egyik leszólta az airsoft játékot,amit űzött a másik,mert szerinte az 1 játék,nincs meg az a hangulata,mint 1 hadi fegyverrel akciózni. Számára csak a hadi fegyveres terepgyakorlat volt az érdekes,még ha üres is a fegyver,esetleg vaklőszeres. Az airsoft-os meg leszólta a hadi fegyverest,hogy mi abba a jó,mert az airsoft-tal legalább közelre lőni is lehet. Nem értette,hogy mitől jobb 1 üres,lövésre képtelen vagy csak durrogó fegyverrel csinálni bármit is,ahol senki nem találhat el semmit.

vad05 2018.01.30. 06:59:14

@estván: A HS civil kezdeményezés (társadalmi szervezet) és nem a HM kezelésében lévő oktatási intézmény! Talán ezzel elmondtam moindent!? ;)

vad05 2018.01.30. 07:00:28

@Beat it!: A tárakat is keresni kell és elszámoláskötelesek!

vad05 2018.01.30. 07:02:27

@estván: A "Rohamlövész Menetgyakorlat" már csak a helyszín miatt is valahol "jogutódja" az egykori "Haditorna"-knak. Ott is hasonló volt a követelmény az egyik napon. (Összesen 3-4 nap volt.)

vad05 2018.01.30. 07:13:06

@vad05: Elnézést, de sikerült pár elütés a hsz-ba: nem én "kaptam", hanem a sulisok kaptak volna MC-t. A másik zagyvaságom javítva: "az AS-minőségű cuccok nem, és így védőruhaként is értelmezhetők."

vad05 2018.01.30. 07:20:51

@recon71: A tényleg jobb minőségű AS-fegyverek nem olcsók és még így is valóban sérülékenyebbek, mint az echte, vagy hatástalanított fegyverek. Éppen ezért nem is szokták a "kincstári" darabokat menetgyakorlatokra kiadni. Ha valaki ilyet visz magával menetgyakorlatra, az általában a sajátját viszi, amire nagyon vigyázni szokott.

vad05 2018.01.30. 07:31:12

@recon71: Így teljesen érthető, de az alapfelvetés ugyebár a Doni Hősök Emélktúráról szól és nem az Általad felvázolt esetekről. Ráadásul átvezetés nélkül ugrottál egyik témáról a másikra! Érthető a félreérthetőség oka? ;)
Egy dolgot nagy általánosságban (DHET-től elvonatkoztatva!) azért le kéne szögezni: egy haderőben nem sokat számít, hogy kinek milyen szubjektív véleménye van. Amikor döntenek egy megoldásról, akkor egy döntési mátrixban megnéznik, hogy mi szól mellette és mi ellene az adott helyzetben. A szempontok között nem gondolom, hogy túl gyakran jelenne meg az, hogy "egyes katonáknak motivációs defektet okozhat a gumi-fegyver hordozása". Ezzel szemben én is felsoroltam legalább 5-6 olyan mellette szóló érvet, amely szervezeti szinten akár egyenként is többet nyom a latba, mint az említett ellenérv! És hogy megnyugtassalak, még egy apróság: amikor lehetett, jómagam mindig a saját AS és hatástalanított fegyvereimet vittem magammal, amikor nem volt kötelező az éles fegyver! ;) De amikor nem fértem hozzájuk és gumi fegyvert nyomtak a kezembe, akkor se éreztem semmilyen szégyent, vagy lelki bánatot! :) Én mindössze a szervezők fejével gondokoztam (voltam már sokszor a bőrükben hasonló rendezvények kapcsán!) és próbáltam rámutatni a "nemtetszésetek" ellen-szempontjaira! Ennyi!

recon71 2018.01.30. 14:07:39

@vad05: Én meg csak rávilágítottam 1 rakàs dologra, ami nagyon is ellenük szól és szerintem fontosabbak is. Akit egyszer beégetnek 1 rendezvényen, az többet nem akar menni, ha nem kötelező. Akinek csalódást okoz 1 rendezvényre elutazás, az sem fog többet menni. A gyerekek közül kevesebben akarnak majd csak gumipuskás iskolába jelentkezni. A sportolók közül kevesebben jelentkeznek a versenyekre. A rendes katonák, akiknek össze kéne szokni a fegyverükkel,mintha a testrészük lenne, még ennyire sem lesznek, mint eddig, ami eddig is siralmas szint volt. És ez a legfontosabb, erre sok élet fog rámenni 1 esetleges konfliktusban. Ennél pedig semmilyen gazdasági érdek nem fontosabb. "Ennyi."

Szerintem meg ezek a fontosabbak és maradjunk ennyiben, hogy lezárhassuk!

estván 2018.01.30. 18:35:50

@recon71: Mo.-n érettségi után lehet jelentkezni olyan iskolába, ahol oktatnak hadifegyver-kezelést (tanteremben hatástalanítottal, lőtéren élessel), és ennek eldöntése nem a Honvédség illetékessége, hanem a vonatkozó jogszabályoké.
MH Altiszti Akadémia, rendészeti szakközepek, NKE Hadtudományi és Honvédtisztképző, valamint Rendészettudományi karok. Ekkora országban ez bőven elég. :)

Ezt pedig utoljára írom, hogy a szóban forgó túra nem a közönségnek szól, nem a közönségnek akarják megmutatni a gumi fegyvert, hanem a mérete, súlya (amik egyeznek az eredetivel, az általad említett "kidolgozás minősége" a sánta lőtéri kutyát nem érdekli, mert nem szépnek kell lenni egy gyakorlóeszköznek) miatt viszik magukkal a növendékek.
Aki elmegy "megnézni" a túrát, és csalódott hogy a Kratochvilos srácoknál/csajoknál ez az eszköz imitálja a fegyver méretét, súlyát, annak az kizárólag a saját baja, nem az iskoláé, nem a Honvédségé.

Én még SOHA nem hallottam olyat, hogy fegyverbemutatónak hirdetett rendezvényen gumi AK vagy PA lett volna bemutatva. :D :D :D

Tom Sinner 2018.01.30. 18:48:51

@vad05: Jah, világos. Én pont a régi olívzöldön gondolkodtam, hogy az simán lehetne jó nekik, de ha számít az, hogy nekik tetsszen, akkor az woodland azért elég jó.

joni firpo 2018.01.30. 18:49:38

@estván: Én viszont láttam olyat, hogy nagyon okos látogató megpróbált csőre rántani egy gumi PA-t ... szóval, veszélyes dolog ez a gumifegyver, valóban :)

joni firpo 2018.01.30. 18:51:14

@Tom Sinner: Abból sincs már. Meg alapanyag sincs. Meg semmi se.
És a tereptarka +10 gírdó pont, ezt pont neked magyarázzam :)

Tom Sinner 2018.01.30. 18:51:39

@camilló: Az enyémet egy kicsit át fogom alakítani külsőleg. Szóval ha egyszer találkoznál egy fura AMD-s, MTP, boci, vagy digi flora ruhás gyerekkel, akkor 50% esély lesz rá, hogy én leszek az. Szóval vagy én leszek, vagy nem. ;)

estván 2018.01.30. 19:31:32

@joni firpo: Nekem csak mesélték, de jó eséllyel ugyanaz az eset volt. Az illető utána még hozzá is tette, hogy sz@r ez a pisztoly, mert be van ragadva. De amúgy ő a seregben fegyvermester volt. :D

Sima ződ jó lett volna ugyanebből a Mil-Tec-ből, vagy mi ez. De szerintem is nyilván az ifjoncok szerettek volna jobban valami fótosat.
Nekem egyetlen dolog fura, hogy a hozzá kapott póló is mintás.

estván 2018.01.30. 19:38:52

"Természetesen" aki nem fegyvermester vagy mesterlövész volt, az meg Szolnokon volt "desszantos", és a Furkó volt a századparancsnoka. :D

camilló 2018.01.30. 20:30:35

@vad05: Elvonatkoztatva az emléktúráról a gumifegyverrel kapcsolatban van észrevételem. Én azt tanultam, hogy az oktatásnak közelíteni kell a valóságoshoz. Ha valaki nem azzal gyakorol amit utána használni fog, akkor nagyon sok minden rosszul rögzül. Tudod, amikor én késharcot oktatok bizony nem gumikés van a tanulónál. Csinálja lassan, aztán ahogy rögzülnek a mozdulatok, egyre gyorsabban. Pusztán azért, mert ha gumikéssel tanulsz akkor nem lesz meg az az óvatosság, ami egy éles kés ellen kell. Nos a gumifegyverrel is hasonló a helyzet. A szamurájok fa karddal tanultak vívni. Azt azért tudni kell, hogy pontosan olyan súlyos sérüléseket lehet okozni fa karddal (bokken) mint az éles fegyverrel. Több esetet is feljegyeztek, hogy fakarddal levágta az egyik küzdő a másik kezét. Egy emléktúra nyilván más eset, és ugye ott vannak azok a fránya jogszabályok is. Ha a növendékek így is vállalják a túrát akkor nincs ezzel semmi baj. Kiképzésre viszont, én nem használnék gumifegyvert.:)

camilló 2018.01.30. 20:31:45

@Tom Sinner: A boci meg a ződ, teljesen rendben van. De digi, meg MTP?:)

camilló 2018.01.30. 20:33:37

@estván: Én Szegeden voltam:) Bár 3 hónapig shihan Furkó ott tartott két Észak-Koreai tiszttel edzéseket sporttiszteknek, de mi max. nézhettük, ha pont volt szabadidőnk.

Stjep 2018.01.30. 20:50:10

A kiképző/gumifegyver témához:

inertproducts.com/weapons

estván 2018.01.30. 20:53:42

@camilló: Ez is elhangzott már, hogy attól függ, mi az oktatás célja.
A fegyverhasználattal kapcsolatos dolgokat nyilván rendes fegyverrel tanítják a katonáknak. A gumipuska egy imitációs eszköz, és nem fegyverhasználatot tanítanak vele.

camilló 2018.01.30. 21:09:31

@estván: Teljesen mindegy mi a cél. Nem az fog rögzülni, aminek rögzülni kellene. Sajnos az ember a rosszat jegyzi meg. Hangsúlyozom az emléktúra más kategória.

recon71 2018.01.30. 21:47:28

@estván: Máshogy látjuk. Én is "remélem,hogy utoljára kell leírnom",hogy attól még,hogy az a fő célja,van 1 csomó minden amiben negatív vagy pozitív hatása is lehet,hisz nyilvános,sőt a média is bemutatja. Ha 1 sima sport rendezvény lenne amit a lakott területektől messze tartanak,amit senki más nem lát,akkor lenne nagyjából mindegy,hogy mit visznek a háton.

@camilló: Én is így tanultam és egyet is értek vele. Nem mindig okosak a fent hozott szabályok. Pl. szerződéses koromban megtiltották,hogy vaklőszert használjunk,de a képzés parancsnoka azt mondta,hogy a kiképzéshez pedig ez a minimum,hisz még ez is marha kevés,így akkor is viszünk. Tudtommal később meg is kapta miatta a magáét. És kiképzés közben volt 1 vétlen lövés,ami mindenkit sokkolt,mert ha éles,akkor lehet meghal valamelyikünk a saját társtól. Ezzel neki köszönhetően már senki sem vette félvállról a bebiztosítás ellenőrzését. Egyébként korábban olyan is volt,hogy én biztosítottam vissza sorozatról valaki vaklőszerrel csőre töltött fegyverét a bozótosban küszködés közben.
A másik akkori hülye szabály,a próbalövések megtiltása volt. Ennek köszönhetően majdnem elbuktuk a vizsgát,mert nem tudtam "lemészárolni" a lesállást túlélőket,mert nem működött a kapott fegyverem. Szerencse be tudtam bizonyítani,hogy a fegyver volt a rossz,ezért nem lőttem.

recon71 2018.01.30. 21:49:47

@Stjep: Nem tudok angolul,ezek gumifegyverek vagy mást is tudnak,mert a hazaiaknál százszor élethűbb kidolgozásúak?

Stjep 2018.01.30. 22:09:25

@recon71: Ezek a cég delux replikái. Kivehető a tár, működik a biztosító és a csőre töltés is. Nem gumiból vannak. Az AK például fém-fa.
Az egyszerűbb utánzatok a solid replicas alatt vannak.
Azok nem tudnak annyit, de azok sem rosszak.
Nem írják milyen anyag csak, hogy nagyon ellenálló.

recon71 2018.01.30. 22:21:07

@Stjep: Köszi! Én is próbálkoztam a fordítóval,de érdekes dolgokat fordított.

vad05 2018.01.31. 06:16:05

@Tom Sinner: A régi zöld 65M-ből mára már csak mutatóban maradt!

vad05 2018.01.31. 06:19:02

@estván: Az is döntő kérdés volt, hogy melyikből van elegendő raktáron! ;)

recon71 2018.01.31. 06:31:24

Ezt a 65M-et nem értem. Szerintem nem kellene egy 50 éves elmaradott gyakorlót senkinek sem adni már.

Fekszem 1 erdő közepén 1 sátorban és kíváncsi lettem, itt van e net és sajnos még itt is van valamennyire. Ide fejlődött a világ. Remélem estig meg bírom állni, hogy többször ne nézzek fel. Ne erről szóljon már nàlam is 1 túra!!!

vad05 2018.01.31. 06:31:41

@camilló: Az én véleményem szerint a kiképzés jellegétől függ, hogy mikor alkalmazok "éles" eszközöket. Vannak olyan kiképzések (sok már itt is elhangzott), ahol az éles fegyver használat kimondottan gazdaságtalan és pazarlás. Egy lőfegyver és egy kés gazdasági értéke általában nincsenek pariban! Egy normális kiképzési rendszerben éppen elég lehetőség van arra, hogy a katona megszokja az éles fegyver "felelősségét". Én ott is a fokozatosság elvét vallom. Csak egy példaként: a lőkiképzés sem azzal kezdődik, hogy egyből kimegyünk a lőtérre és elkezdünk puffogtatni éles lőszerrel. Ez nem csak veszélyes tud lenni, de szintén gazdaságtalan is. Ez nagy szervezet esetében ez nagyon komoly pénzeket jelenthet! Ennek a figyelembe vétele is egyfajta felelősség, főleg ha az erőforrások nem állnak korlátlanul rendelkezésre! Ha szigorúan követem az elvedet, akkor minden fajta szimulátor és oktató és gyakorló eszköz felesleges. (???)

vad05 2018.01.31. 06:38:43

@camilló: Nem értek egyet Veled. A berögzülést szimulátorok, imitáció és gyakorló eszközök alkalmazása mellett is el lehet érni. A fokozatosság elve mellet a jól felépített didaktika, majd súlykolás kérdése! Ez sokkal gazdaságosabb, mint egyből éles eszközöket használni. Vonatkoztass el a késtől, mert egy haderőben annál sokkal bonyolultabb fegyverrendszerek is vannak! ;)

vad05 2018.01.31. 06:42:11

@recon71: Az "egy rakás" érved lecsökkenthető egyre: Szerinted (!!!!) gumi fegyverek alkalmazáa negatív érzést kelt a végrehajtóban és a "nézőben". Erősen szubjektív érv egy olyan világban, ahogy a gazdaságosságot és a hatékonyságot összhangba kell hozni! Kár, hogy nem érted! :(

vad05 2018.01.31. 06:47:55

@recon71: Nem is értelek! Miért nem éles lőszerrel lőttetek egymásra harcászaton? Sokkal élethűbb! Egyszerű vaklőszerrel nem látod, hogy eltaláltad-e a célpontot! Ez nem flusztrált? Ezt nem érezted gagyinak? ;) Nyugi, csak ugratlak!

vad05 2018.01.31. 06:51:39

@camilló: A valósághűségre valóban maximálisan törekedni kell! Jól tanultad. De remélhetően azt is elmondták, hogy fokozatosan kell növelni annak mértékét az állomány kiképzettségének és a rendelkezésre álló erőforrások függvényében, ellenkező esetben felesleges sérülések, károk és pazarlás léphet fel.

vad05 2018.01.31. 07:08:01

@Stjep: "Felesleges pénzkidobás!" ;)

vad05 2018.01.31. 07:10:07

@vad05: Az US Army grafenwöhr-i és a hohenfels-i gyaktereinek kiképzéstechnikai raktáraiban ezerszámra vannak ilyen "dummi" eszközök. Nem is értem, hogy mire használhatják őket! ;)

Stjep 2018.01.31. 07:47:47

@vad05: Azért örülnék ha valaki ilyen "felesleges pénzkidobás" dolgokkal meglepne :D

recon71 2018.01.31. 14:41:23

@vad05: Értem én, csak szerintem vannak dolgok amik fontosabbak a pillanatnyi gazdaságosságnál. Később többé fog kerülni a korrigálása.

camilló 2018.01.31. 17:22:38

@vad05: Kimondtad a varázsszót!(ill. leírtad) Gazdaságosság! Én úgy gondolom, hogy ebben az esetben mellékesnek kellene lennie a gazdaságosságnak. A kés csak egy példa. Lőfegyverrel is hasonlóan kellene eljárni. Egyszerű oka van. Az ember úgy van megalkotva, hogy a rosszat hamarabb megjegyzi mint a helyest. Ha egy mozdulatot tanítasz - legyen az bármilyen - ha hibásan csinálja a tanuló nem szabad megmutatni neki, hogy hogy csinálja, hanem csak a jó mozdulatot. Nos ha hozzászokik valaki az fegyver imitáció anyagához súlyához stb. nagyon más lesz ha élest kap a kezébe. Egy szimulátor soha nem lesz olyan mint egy valódi ebben szerintem egyetértünk. A szimulátorok a gazdaságosság jegyében születtek és én nem tekintem jó megoldásnak.
Fokozatosság? Igen teljesen tisztában vagyok azzal, hogy azzal kell kezdeni, hogy felmérem a tanulók képességeit. Ennek alapján a hasonló képességekkel rendelkezőket egy csoportba kell tenni. Teljesen tisztában vagyok azzal is, hogy mennyire lehet terhelni, mennyit kell gyakorolni stb. hogy a kívánt célt elérjem. Itt most akár általánosságban is beszélhetünk. Nem értek egyet azzal a liberális oktatási rendszerrel, ami azt állítja, hogy a jók "felhúzzák" a rosszak teljesítményét. Ez a valóságban pont fordítva van a tapasztalatom szerint.

recon71 2018.01.31. 20:37:48

@camilló: Talán idevág,hogy sorosként lőttünk célba lézerrel vagy mivel,meg lődöztünk vaklőszerrel,aztán élessel meg nem ment ugyan az. Most nem a 6 lövés fekvő testhelyzetbőlre gondolok,hanem lőversenyen a párbajra. Előtte soha nem kellett kapkodni céllövészetnél,olyan volt a fegyver,mintha sosem lőttünk volna vele. A lézernél nem is volt rúgás,a vaklőszernél meg teljesen más volt. Ahhoz,hogy jobban teljesítsünk,ahhoz az éles lövés rúgását kellett volna megszoknunk,hogy felgyorsítsuk az újra célzást.
Tudom,hogy nem lehet mindig élessel lőni és eleget,ezzel csak azt akarom mondani,hogy a szimulátorok az embert félre is taníthatják. Nem lézerrel,meg vaklőszerrel,meg kényelmes céllövészettel kellett volna felkészülnünk az ilyen versenyekre.

Még 1 dolog! A katonák soha nem fogják megérteni 1 hatástalanított fegyver hatását a civilekre,mert ők élessel is sok ezerszer többet vannak,mint a civilek csak hatástalanítottak közelében. Mikor katonaként napi 20 órát voltam éles AK-vak,akkor tök hidegen hagyott volna 1 hatástalanított AK. De most,mi páran ex katonák,úgy hogy évek telnek el,hogy összesen pár percre volt a kezünkben 1 hatástalanított,már komplett napokat elcseszünk csak azért,hogy elutazzunk valami rendezvényre,ahol esetleg egyszer vállba foghatunk egyet.

recon71 2018.01.31. 20:43:02

1 érdekesség! Az Afganisztánban éveket fegyveresen lehúzó haverom,most,hogy már 1-2 éve itthon van,egyre nagyobb élvezettel fogdozza az airsoft fegyvereimet,annak ellenére,hogy leszólja magát az airsoftot. :D
Mikor még kint "dolgozott" és hazajött,eszébe sem jutott volna,csak gúnyolódott rajtuk. :D

joni firpo 2018.02.01. 08:28:01

@recon71: Amúgy erre létezik egy kiváló megoldás: veszel magadnak egy hatástalanított fegyvert. Nem olcsó, tudom, de megéri. Egy ilyen beszerzés később esetleg arra is motiválhat, hogy rendezvényekre járj és az érdeklődő közönségnek megmutasd.

recon71 2018.02.01. 14:15:41

@joni firpo: Tudom, ezen is vagyok már évek óta. Csak vannak akadályai. Pl., ha már ennyit költök,akkor olyat akarok ami tetszik is, tehát AKMS-t. 1 rakás pénzt költöttem már el úgy, hogy a kedvenc nem volt, ezért idővel beértem csak hozzá hasonlóval, aztán lett volna a kedvenc is. Csak ezért van pl. 2 airsoft AK-m is.
A másik, hogy nem egyszerű titokban megvenni és tartani a család előtt, mert az ilyen költekezéseim nem támogatják. Főleg, hogy ők veszik át a küldeményeket. 100-ezrek mennek el így is a hülye hobbimra. Most is rendelni akarok cuccokat, de itthonra már nem merek. :D

Tom Sinner 2018.02.01. 19:50:40

@recon71: Nem hiszed el, de nekem van olyan ismerősöm, aki milliókat költött már airsoftra, és otthon nem szólnak érte. Sőt, aki szól, az már maga az állam, illetve különböző cégek. Lévén hogy a gázos karabélyaira eredeti hadi cuccokat vesz, egyik másik cég már nem is szállít neki, mert vagy állami nyomásra, vagy nem tudom miért, de gyanússá váltak az ilyen beszerzései. Mondjuk neki az sem tesz jót, hogy névrokona egy pasasnak, akit egy időben divat volt fegyvercsempésznek, stb-nek titulálni a színházi fegyverei miatt.

vad05 2018.02.01. 19:55:38

@camilló: Rosszul látod! A háborút (harcot) az nyeri hosszú távon, aki vagy több erőforrással rendelkezik, vagy gazdaságosabban osztja be őket. Erőt, lőszert, üzemanyagot, fegyvert, stb. Szerencsére azok, akik értenek hozzá, másként gondolják, mint Te. Az Általd képviselt felfogás tipikus "magányos harcos" felfogás, ami viszont egy (nagyobb) szervezet szintjén és hosszabb távon megbosszulja magát. Minden katonai iskolán már az alapoktól azt oktatják, hogy a cél mindig az, hogy a kapott feladatot a rendelkezésre álló erőforrásokkal hogyan lehet minél gyorsabban, minél hatékonyabban, gazdaságosabban és a lehető legkevesebb veszteséggel megoldani. A szimulációs eszközök alkalmazása pedig nem "vakon" történik, hanem annak pontos ismeretében kell, hogy megvalósuljon, hogy a kiképzők tisztában vannak az adott eszköz előnyeivel és hátrányaival. Az utóbbiakat, tudatosan felépített kiképzési rendszerrel ki lehet iktatni. A kiképzés módszertana erre készíti fel a kiképzőket.

vad05 2018.02.01. 19:58:14

@recon71: Olvasd el a camillonak írt válaszomat!

recon71 2018.02.01. 21:12:50

@vad05: Aki olvassa régóta a hozzászólásaimat,az tudja,hogy nálam spórolósabb ember nincs. Nálam senki sem utálja jobban a pazarlást. De vannak amiken nem lehet spórolni,mert a pillanatnyi spórolás a későbbiekben sokkal többe fog kerülni.

Ha csak lézerrel,meg vaklőszerrel,meg egyes pont lövésekkel készítjük fel a katonákat,akkor el fognak vérezni,mint mi a párbaj versenyszámokban. Legalábbis abban nem kerültünk a díjazottak közé.

recon71 2018.02.01. 21:17:46

@Tom Sinner: Nem mondom,hogy szerencsés ember,mert nekem pont baromira kell,hogy a család határt szabjon,mert már így is 1 vagyont költöttem el,méghozzá felesleges cuccokra. Van pl. 6-7 sátram,3 védőmellényem,vagy 15-20 málhaszerelésem,úgy 8 airsoft puskám,vagy 20 fegyver optikám és vagy 30-50 hátizsákom,a sok más holmi mellett. :D

És most is pont akarok még rendelni 30-50-ezer forint értékben. :D

recon71 2018.02.01. 21:40:27

@vad05: Mielőtt félreértenéd,mert tényleg az! Én a sereg pazarlását utálom. Pl. sorosként éheztünk,lőszerre meg egyebekre nem volt pénz,de felesleges képkeretekre,meg felesleges festésekre meg volt.
Sőt a fejlesztésnél amikor ténykedtem,2 gyakorlót és 2 málhaszerelést nyújtottam be irány javaslatnak,amiből az egyik a leges legolcsóbb lehetőséget jelentette,de a másik verzió is amennyire csak lehetett,le lett egyszerűsítve a takarékosság jegyében.

vad05 2018.02.01. 23:23:57

@recon71: Senki sem mondta, hogy csak szimulációval fel lehet készíteni a katonákat a harcra. De a fokozatosság elve mentén, csak akkor adunk először a kezébe éles fegyvert/eszközt, amikor már képes olyan szinten kezelni, hogy sem társaiban, sem magában, sem az eszközben nem fog kárt tenni. Onnantól kezdve, amikor csak lehet és értelme van, mindig azt használja. Amennyiben azonban lehetőség van a drága eszköz helyett olcsóbbat használni, mert mert az adott kiképzésen nem a fegyver (vagy eszköz) használatán van a hangsúly (pld: fegyverek vegyi mentesítése, vízi kiképzés, akadálypálya, stb.), akkor bizony hasznosabb olyan helyettesítő eszközt használni, ami viszont szimulálni tudja, hogy jelen van az eszköz. Ez is egyfajta élethűség, de olcsóbb és gazdaságosabb, mert az adott éles eszköz addig sem kopik, rozsdásodik, stb., mert nem is akarjuk élesben működtetni! Ezt a célt szolgálják a trenazsőrök, attrapok, szimulátorok, stb. is! Szerintem nem olyan bonyolult a dolog, ha valaki meg akarja érteni! ;)

recon71 2018.02.01. 23:35:47

@vad05: Én hol is írtam mást?

Attól,hogy megemlítem,hogy a szimuláció nem elég,mert minket sem készített fel a versenyre,még nem jelenti azt,hogy nincs rá szükség. ;)

A fegyverek kímélésével is egyetértek,amikor szükséges. De azzal már nem,amikor olyankor is használják őket,amikor fontos lenne pl. az irányzás gyakorlása,meg a bebiztosítás és a tárak ellenőrzése is.

recon71 2018.02.01. 23:39:00

@camilló: Mégis csak megkérdem,ti tényleg éles késsel gyakoroljátok már az elejétől a késharcot?
Nekem eszembe sem jutna,még a hegyes játék kés is okozhat tragédiát. Én pl. 2 hétig voltam vak 1 késharc oktatás után,mert a tanítvány hibázott. Szerencse nem késsel.

camilló 2018.02.02. 04:56:26

@vad05: Ismerem Clausewitz és Szun Ce művét is, és teljesen egyetértek Veled a válaszod első részével. Én teljesen másról írtam. Ha rendelkezésre áll az adott eszköz akkor bizony hosszú távon olcsóbb azzal gyakoroltatni, mint "pótlékkal"! Tudod a Te felfogásod pont olyan mint a főnökeimé. Azt mondogatják , hogy költséghatékonyak. A végelszámoláskor mégis mindig az én módszerem az olcsóbb. Nagyon régen kamionoztam. Akkor pár szabályt megtanultam. Improvizálni (kint, de akár itthon is) mindig a legdrágább. Attól olcsóbb nincs, mintha itthon felkészülsz lehetőleg arra is, amire nem gondolsz. Ha már megtörtént a baj, és mégsem készültél fel, akkor sokszor a legdrágább megoldás lesz végül a legolcsóbb.

camilló 2018.02.02. 04:59:38

@recon71: Muszáj, hogy meglegyen az egészséges félelem. Ha nem érzi, hogy megsérülhet akkor bizony később éles helyzetben bele is halhat. Amikor tanulnak ütni. Magyarázod, miért fontos az ököl tartása. Addig nem fogja megérteni, amíg rá nem üt egy kemény tárgyra. Ugye nem kell magyaráznom a többit?:)

recon71 2018.02.02. 06:06:20

@camilló: Én ezt viszont máshogy látom. Túl veszélyes,1 tanuló bármikor hibázhat. Én pont gyakorló eszközökkel szoktam begyakoroltatni. Először lassan, aztán egyre gyorsabban felpörgeti. Szerintem így gyorsabban lehet haladni.

vad05 2018.02.02. 11:58:20

@recon71: Olyat meg én nem írtam! ;) Sőt, abban egyet értünk, hogy amikor a működtetés a cél, akkor olyan eszközt kell adni, ami működtethető is. Persze ebben is van fokozatosság. A lézerpuskával (ST-11) például lehetett gyakoroltatni a csapott célgömbbel történő célzást és az elsütést, de nem szimulálta sem a visszalökő erőt, sem a torkolattüzet, illetve nem volt hanghatás sem. Ma már viszont vannak olyan sűrített levegővel működő interaktív lőterek, ahol a hang és szaghatás kivételével a többi már érezhető. A röppálya persze ott sem az eredeti, de a számítógép minden lövőhibát kimutat. Sokat fejlődhet vele a katona. Már kiképzett katonák gyakoroltatásara is rendszeresen használják, mert gyakrabban megszervezhető, mint egy éles lövészet, ahol a légtérigénytől kezdve a lakossággal kötött megállaposás mellett még sok tényező akadályozza a "korlátlan" számú végrehajtást.

vad05 2018.02.02. 12:26:31

@camilló: Látod? Én tudok "főnöki fejjel" is gondolkozni!;) Nem egyszerű megtalálni az arany középutat! Volt szerencsém "néhány" (de inkább több ezer) katonát felkészíteni nem csak hazai gyakorlatokra, de olyan missziókra is, ahol élesben ment a "matek". Eddig még mindenki épségben hazajött! Természetesen egy bizonyos szint felett személyesen már nem az egyes katonák lőoktatását csináltam, de én feleltem a többoldalú kiképzés tervezéséért, szervezéséért és végrehajtásáért is. Magától értetődő, hogy az egyes harcos életösztönéből fakadóan nem spórolna a szervezet esetlegesen korlátozott erőforrásaival és mindenből többet és jobbat szeretne. Kevésbé érdekli, hogy az indokolatlan "pazarlás" maitt esetleg a bajtársai már nem kaphatnak olyan magas szintű kiképzést, mint amit ő magának "szervezet" a túlzott erőforrásfelhasználással. Van optimum, amit meg kell találni és be is kell tartatni mindenkivel!
A másik szempont, amit Recon is mondott: a legtöbb esetben balesetveszélyes is a katonát éles fegyverrel és éles lőszerrel gyakoroltatni, vagy rögtön éles eszközre ültetni, csak azért, hogy "ideje korán megszokja". Rengeteg nagyértékű eszköz (jármű) ment már tönkre a nem kellő gyakorlottsággal rendelkező, idő előtt ráültetett vezetők miatt! Talán az sem vélelten, hogy a pct. rakéták éles indítását is igen nagyszámú "trenazsőrös" indításnak kell megelőzni, ahol a harcszerűség csak másodlagos dolog, mert a fő hangsúly a rávezetésen van. Ha az már megy, akkor jöhet előbb lőtéri rakéta, majd az éles rakéta! Kicsit drága mulatság lenne már az elején több tízmilliós rakétákat eregetni!

vad05 2018.02.02. 12:29:39

De hogy maradjunk az eredeti témánknál: szintén gazdasági okok miatt lesz a 2015M-nek is kiképzési és műveleti változata is. Az utóbbi extra tulajdonságai meglehetősen drágává teszik. Ezekre a képességekre a hazai kiképzés és a hétköznapok során általában nincs szükség. Úgy hogy lesz egy strapabíróbb, de extra tulajdonságok nélküli (külsőleg szinte azonos) kiképző változata is, ami kb. a felébe tartozik a műveleti gyakorlónak. Ez is értelmetlen lenne?

recon71 2018.02.02. 16:34:08

@vad05: Amikor én írtam ezt már az elején, hogy itthonra 1 egyszerűbb és sokkal olcsóbb 2015M kellene,micsoda felháborodást váltott ki. Veled valamiért nem cirkuszolnak.

recon71 2018.02.02. 16:48:51

@vad05: Akkor viszont nem értem miért támadtál annyira,amikor ugyan ezt írtam,mert láttam katonákat harcászkodni gumipuskával.

camilló 2018.02.02. 18:46:51

@vad05: Ahogy idézted a klasszikusokat teljesen igaz. Akinek több az erőforrása az megengedheti magának azt hogy éles eszközökkel gyakoroljanak elejétől fogva:) Itt jön a szervezet korlátozott erőforrása. Én felelős politikusként (ha az lennék) akkor bizony csak annyi terhet raknék a fegyveresek vállára, amit teljesíteni tudnak a legmagasabb fokon. Jó apám jut eszembe aki az 50-es évek elején volt katona. Mondta, hogy a lövészetnél nem volt spórolás. Mindenki annyit lőtt, hogy egy bizonyos elvárásnak megfeleljen. (Nyilván van akit lövethetsz akármennyit soha nem fog tudni lőni és ez bármi másra is vonatkozik.) Te mint tiszt nem tehetsz mást, mint az Általad felvázolt módon felkészíted a katonát. Nekem az jut az eszembe, hogy egyszer ennek az országnak voltak már ilyen felelőtlen politikusai...Kiképzés. Én gépkocsivezető kiképzést kaptam már az alapnál is. Egy teljes századnyian voltunk sofőrök. Mi alakizni talán egy délelőttöt alakiztunk - én annyit sem mert eleredt az orrom vére - de ha nem kint voltunk akkor az autó alatt kúsztunk másztunk. Pontosan nem emlékszem, de szerintem már a második héten kint voltunk és vezetni kellett. Ha reccsent a váltó, lehetett kiszállni és nyomni a fekvőtámaszt. A zászlóaljhoz kerülve a hosszútávú vezetési gyakorlat után megkaptuk a besorolást is. Én összesen teherautót - személyautó se sokkal többet - bent a seregben vezettem. Szóval egy hónap alatt sok nullkilométeres srác sofőr lett. Nem lábbal hajtós autóval gyakorlatoztunk:) Ha nem úgy tanítottak volna, szerintem nem tanultam volna meg normálisan vezetni. Mai napig hálás vagyok az oktatósofőrömnek Pardi Imrének! Nem tudom milyen pct rakétára gondolsz. Egy Fagott, vagy Konkursz célra vezetését egyszerű videó játékkal is meg lehet tanulni ez tény. Magát a kezelést már nem. Imitálni lehet az indítást, de az összes többit csak az éles eszközzel lehet begyakorolni. Egy olyan fegyver rendszernek a kezelése, mint amilyen az MN 1480-nál volt megint csak egy élesből alakított gyakorlón lehet elsajátítani.
Gyakorló. Én első pillanattól azt írtam le, hogy teljesen felesleges ilyen anyagból megcsinálni. A lángálló nem tűzálló és egy doboz rovarriasztó olcsóbb (korlátozott erőforrások és társai:)) és hatékonyabb is mint a ruha kezelése. No, ez a pocséklás kategória!

camilló 2018.02.02. 18:55:33

@recon71: Egy bizonyos képzettség kell. Nem olyan gyakorolja, aki 5 éve kezdte. Egyénileg kell eldönteni, hogy érett-e ahhoz, hogy bizonyos gyakorlatokat elsajátítson. Van aki soha...

joni firpo 2018.02.02. 20:00:01

@camilló: Szép is volt Farkas elvtárs dicső néphadserege! Igaz, egy csöppet belerokkant az ország az eltartásába, a katonák pedig szárított krumplit ettek főtt szalonnával, de a III. világháborúban biztosan lenyomtuk volna a gonosz imperialistákat.

camilló 2018.02.02. 20:41:30

@joni firpo: Az ország nem abba rokkant bele, hanem az erőltetett iparosításba. 40 milliárdos tervet emeltek fel a duplájára. Felhívom továbbá a figyelmed arra, hogy akkor reális esély volt egy világháborúra. No az igazán drága az lett volna, ha valóban bekövetkezik, és felkészületlenek vagyunk. Ezt az állításom alátámasztja a már emlegetett katonai teoritikus is:) Persze így utólag már könnyű okosnak lenni:)

recon71 2018.02.02. 21:22:05

@camilló: Én annak ellenére sem gyakoroltattam anno éles késsel,hogy csak bizonyításból is fegyvereztem le 1 szuronyos nagyszájút. Az 1 amatőr volt. Ezek a technikák marha jól mennek nagyon-nagyon amatőr késeseknél,de én konkrét esetre voltam kénytelen valamilyen szinten felkészíteni a fiúkat,ahol nem ennyire amatőrök voltak az ellenfelek. Az már nagyon más. Ott már nem mindig van tiszta hárítás már edzésen sem,és ha ezt éles késsel csináltuk volna,akkor vérben úszott volna mindenki.
Richard Marcinko írt valami olyasmit az egyik könyvében,hogy csak a filmekben van az,hogy késharcnál nem tiszta vér és vágás mindkét fél mire az egyik győz.
Én azt szoktam mondani,hogy inkább ne legyen tiszta a hárítás és vágódjon meg,minthogy ne merjen odanyúlni és telibe szúrják.

joni firpo 2018.02.02. 21:41:43

@camilló: Szóval szerinted egy ekkora országnak reális volt egy 200 000 fős hadsereg eltartása? Azért ezen még Szun Ce is dobna egy hátast ... :)

recon71 2018.02.02. 22:01:42

@joni firpo: A fene tudja. Tényleg marha nagy egy 200-ezer fős sereg 1 ekkora országnak,de ha az ember azt gondolja,hogy bármelyik pillanatban kitör a háború,fel kell készülni,nem nagyon van más választás. Vannak okok,amik sokszor felülírják a gazdaságosságot. Sokszor,csak azért tartanak fenn irreálisan nagy létszámú,sokba kerülő sereget,mert azt gondolják,hogy ha kisebb lenne,akkor meg mernék támadni őket. Pl. most Észak-Korea. És van is bent igazság. Éheznek,de hatalmas a sereg és rengeteget is költenek rá. Viszont,ha nem ezt tennék,már rég lerohantuk volna őket is.

Kullancs1983 2018.02.03. 01:05:06

@recon71: A II. világháború után pár évvel, úgy hogy még sokan málenkij roboton voltak a 200+ ezres hadsereg (ami nem is feltétlenül az imperialista fenevad, hanem Tito a láncos kutya Jugoszláviája ellen készült) kb. olyan volt mint Észak-Korea most. És milyen jó is volt, bezzeg mikor leépítették a sereget, és lett kaja...

recon71 2018.02.03. 02:13:11

@Kullancs1983: Akkor Jugoszlávia volt a fő ellenség? Nem gondoltam volna. Akkor ez azt jelenti,hogy ténylegesen volt ok a 200-ezres seregre,hisz 1 nagyon esélyes háborúra nem felkészülni öngyilkosság?

camilló 2018.02.03. 05:40:22

@joni firpo: Realitás volt egy várható háború? Igen! Innentől kezdve minden fillér amit a seregre fordítottak nem pénzkidobás. Megkérdezem, hogy a 2. Világháború során mekkora véres veszteséget szenvedett el a Magyar Honvédség? Ha csak ennek a tükrében nézed már nem is olyan sok a több mint 200 ezres sereg. Hozzáteszem, hogy nem kutyafuttában kiképzett sereget szerettek volna látni. Arról meg ne is beszéljünk, hogy a fegyverzettel sem úgy akarták ellátni, mint a tragédiát szenvedett hadsereget. Az Ellenség a kapuk előtt című filmben volt, hogy a mocskos oroszok úgy küldték harcolni a katonákat, hogy minden másodiknak adtak fegyvert. Megjegyzem ez ordas hazugság. Bizony volt olyan sereg a fronton ahol az első vonalban kapta meg a fegyverét a katona, a leváltott meg ballaghatott hátra fegyver nélkül. No ezt szerették volna elkerülni. Hogy is írta Clausewitz? Inkább egy vödör izzadság a gyakorló téren, mint egy csepp vér a háborúban! Szun Ce pedig így ír: A háborúra azért kell készülni, hogy ne kelljen háborúzni!:)Nehéz megértenünk a mai fejjel az akkori gondolkodást. Van egy film Fényes szelek a címe. Hogy megértse az ember egy kicsit, is akkori szellemet érdemes megnézni.

camilló 2018.02.03. 05:47:01

@recon71: A fő ellenség az imperializmus volt, akinek a láncos kutyája volt Titó és az akkori Jugoszlávia. Miért? Mert Titó ellent mert mondani Sztálinnak és a Tájékoztató Iroda elítélte. Elfogadta a Marshall segélyt és "önjáróvá" vált. Persze a két generalisszimusz szembenállása korábbról datálódik. A háború alatt Titó segélyezése ill. nem segélyezése (első időben az angolszászoktól kapott fegyvert stb.). Az ideológia csak a máz volt akkor is és később is. Mindenesetre a 3.Világháború megvívásának a tervezésénél úgy gondolkodtak, Hogy Titó ellenség. Az egykori védő vonal maradványai ma is megtekinthetőek, és pár éve volt egy nagyszerű cikk a Haditechnikában. A déli határzár megszüntetését annak az alakulatnak az elődje végezte ahol én katona voltam. A csapat múzeumban voltak képek meg rövid leírás.

camilló 2018.02.03. 05:47:59

@joni firpo: Még eszembe jutott, hogy egy esetleges háborúban csak a szovjetekre számíthatott az ország, mert ugye nem 50-ben alakult meg a VSz:)

joni firpo 2018.02.03. 08:03:58

@camilló: Éppen fordítva, hiszen akkoriban még a hős Kínai és Albán Néphadsereg is támogatott volna bennünket, mert akkor még a barátaink voltak. A Magyar Néphadsereggel kapcsolatban pedig most én dobom vissza a labdát és felszólítalak, hogy "olvass!" - de ne csak Farkas elvtárs öndicsőítő tirádáit...szóval szép dolog, hogy láncos kutya, meg III. világháború, de azért kicsit elszaladt a ló az elvtársakkal. S ha már a "magyar Maginot-vonalat" említetted, az egy remek példa - 7 milliárd (akkori vásárlóértékre próbáld értelmezni) forintjába került az országnak úgy, hogy sosem használták semmire...

joni firpo 2018.02.03. 08:53:00

@joni firpo: Javítom magam: még Farkas elvtárs öndicsőítő tirádáiból is sok minden kiolvasható a sorok között. Ugyanennyire "szép" Révész elvtárs 1957-es értékelése a hadsereg 56-os szerepéről: gyomorforgató szerecsenmosdatás...
S ha már Szun Ce, Szuvorov, Clausewitz, vér, verejték és a többi kötelező katonapolitikai toposz - az 1956-os "vizsgán" csúnyán megbukott a dicső néphadsereg: nem teljesítette amit az elvtársak elvártak tőle, nem védte meg a néphatalmat.

camilló 2018.02.03. 16:24:03

@joni firpo: Most pont Király Béla visszaemlékezéseit olvasom. Elég hiteles Neked?:) Honvédségből Néphadsereg a címe.Sem Farkastól, sem más Rákosista tiszttől nem olvastam semmit. A barátság egy dolog és megint más egy szövetségi rendszer. Reális veszélye volt egy világháborúnak? Igen! Mi a jó megoldás? Készülni, vagy nem készülni és elviselni a következményeket? Még egyszer leírom, nem a honvédelmi költségvetés okozta azt, hogy elszegényedett az ország. A Sztálinista politika, a gigantomán 80 milliárdos terv, aminek a fedezetét nem lehetett másként előteremteni, csak a fogyasztás visszaszorításával. Olcsóbb jó politikával kimaradni a konfliktusokból ez tény, de ettől még készülni kell. Soroljak más országok katonai beruházásait amit nem használtak semmire, de a megvalósításuk idején úgy látszott, hogy kellenek?? Ugye nem kell? Még az elrettentés is olcsóbb, mint a konfliktus. Farkasról és társairól talán annyit, hogy én minimum életfogytigos büntetést adtam volna nekik, de akár a legsúlyosabb büntetést is megérdemelték volna.
Kína és Albánia, mint két szomszédos baráti ország, akik segítenek egy esetleges konfliktusban:)Viccnek jó!:)

recon71 2018.02.03. 16:25:25

Azt lenne jó tudni ebben a 200-ezres sereg témában,hogy csak úri mulatságból hozták e létre,vagy létszükséglet volt? Ha semmi komoly szükség nem volt rá,akkor bűn.
De ha az az elrettentő fegyverkezésnek köszönhető,hogy akkor nem mertek megtámadni minket,akkor már nem hiszem.
Azt meg nem gondolnám,hogy azért kellett akkora sereg,mert mi készültünk megtámadni valakit.

joni firpo 2018.02.03. 17:37:33

@camilló: Király Béla? Olvasni kötelező néphadsereg témában, de kritika azért nála sem árt (mint ahogy máshol sem). Ha pedig nem olvasol Farkast a témában, az bizony nagy hiba, nem te szoktál mindig azzal jönni, hogy milyen fontosak a források? A néphadsereg fenntartása durván az állami költségvetés 1/4-ét tette ki, szerinted az nem sok egy picit? De igazad van, szükség volt a 200 ezres haderőre, különben lerohantak volna minket az elvetemült imperialisták. Bár valószínűleg már az elvtársaknak is bekattant, hogy valami nem kerek és 53-ban elkezdték leszervezni a hadsereget. (Értelemszerűen ehhez Sztálin halála is kellet.)
Albánia miért ne lett volna jó szövetséges egy Jugoszlávia elleni támadás során?
S ha Farkas elvtársnak életfogytot adtál volna, akkor szerinted abban a rendszerben ki volt a "jófiú"? Pálffy? Sólyom? Bata? Janza? Kik vezethették volna hadba dicső néphadseregünk dübörgő tankjait a jugoszláv láncos kutyák ellen? A nagyrészt érettségivel sem rendelkező tábornokok? A gyorstalpalós ezredparancsnokok? A fényes szeles poltisztek? Szép legendák ezek, de az 1951-es néphadsereg 1956-ban bemutatta, hogy mire alkalmas.
@recon71: A 200 ezres hadsereget a hidegháborús hisztéria indokolta. Privát véleményem.az, hogy nem pont a MN rettentette vissza az aljas imperialistákat a III. világháború kirobbantásától, de ki tudja, lehet, hogy a serpenyőben mi is ott voltunk valahol. Mindenesetre az ország teherbíróképessége nem bítt el egy ekkora hadsereget, erre még a kommunista vezetők is rájöttek.

Kullancs1983 2018.02.03. 17:50:10

@recon71: Igazából nagyobbat terveztek, de egyszerűen nem bírta az ország. És azért kellett ekkora sereg, mert az elvtársak azt mondták. Nem mondanám, hogy ők készültek megtámadni valakit, csak épp számításba vették a lehetőséget. Ha Sztálin úgydönt lerendezi a dolgot Titoval, akkor a magyar hadsereg úgyis csak segédcsapat lett volna a szovjetek mellett.

@camilló: Szoktad itt emlegetni a Regiment magazint, valamelyik régebbi számában volt erről egy cikk, pár térképpel. Úgy emlékszek nem csak Magyarország, hanem Románia felől is támadtak volna a szovjet csapatok, ha a magyar katonákat viszik, a románokat miért hagynák otthon? Albánia és Bulgária meg vagy kimarad, vagy nem.

camilló 2018.02.03. 18:53:19

@joni firpo: Megfelelő fenntartással kezelem Király visszaemlékezését. Már nem egy olyan adat van benne, ami biztos, hogy nem stimmel. Ettől függetlenül érdekes olvasmány. Érdekes a "Maritimi hatalmakról" írt tanulmány emlegetése. Ezt nagyon az orra alá dörgölném a mainstream történészeknek. Sztálin halálával sok minden megváltozott. Végre olyan ember került hatalomra, aki megértette, hogy azért mert valaki másként képzeli el a szocializmust az még nem áruló. Ennek köszönhető, hogy egy ellenséggel kevesebb lett. Készülni ettől még készülni kellett a nyugati hatalmak esetleges inváziójára. Ne feledd, hogy a nyugat sok szempontból előnyben volt, amit ellensúlyozni csak nagy tömegű hadsereggel lehetett. Ezt akkor így látták, és nincs okom feltételezni, hogy helytelenek lettek volna az információi a döntéshozóknak. Sőt egyre másra kerülnek titkosítás alól feloldásra dokumentumok amik ezt alátámasztják. Kik vezethették volna a hadsereget? Voltak azért olyanok akik ideológiailag is megfeleltek volna. Én az iskolai végzettséget nem tartom igazán mérvadónak egy pozíció betöltéséhez. A történelem nem egy olyan hadvezért ismer aki nem járt tiszti iskolába, mégis rátermett volt. Ilyenek 45 után pl, az 1. és 2. Világháborút megjárt katonák között akadtak szép számmal, és ott voltak a spanyolosok is. Király bármennyire is lenézően ír pl. Nógrádiról a véleménye csak vélemény marad. Szerintem tudták a szovjetek is, hogy Titó kemény dió lenne. Ne feledjük el, hogy a háborúban több német hadosztályt kötött le Titó hadserege mint az olasz front. Azért megkérdem Tőled. Nyugaton nem ilyen volt a légkör?? Olyan érzésem van, hogy azt sugallod csak a "népi demokráciák" készültek gőzerővel a háborúra. Az NSzK megalakulása után villámgyorsan felszerelték a Bundeswert, de a többi NATO ország sem maradt le. Ott is komoly pénzeket öltek a hadseregbe. Ez a kor ilyen volt. Az akkori emberek szemével kell látni a világot.
Nem értem mire gondolsz amikor 56-ot emlegeted a hadsereggel kapcsolatban?

camilló 2018.02.03. 18:55:30

@Kullancs1983: Lehet az a szám nincs meg. Nincs előfizetésem, de ha egy mód van rá megveszem. Majd megnézem a megyei könyvtárban. A cikk címe esetleg nem ugrik be? Megkönnyítené a keresést.

camilló 2018.02.03. 18:58:38

@recon71: Észak-Korea miért tart akkora sereget?? Ennyire egyszerű a válasz. Akkoriban, meg mindenki tömeghadseregekben gondolkodott. A szovjet stratégia az volt, és sokáig az is maradt, hogy nagy tömegű harckocsi támadással törik át a frontvonalat. Egyszerűen szólva túlterhelik a védelmet. Bruszilov volt ennek a kidolgozója. Ugye akkoriban az emberveszteségre eléggé érzéketlenül reagáltak. No ezért kellett ennyi embert fegyverben tartani.

joni firpo 2018.02.03. 19:41:58

@camilló: "A mi hadseregünkben kétféle tiszt van. Az egyik: a kis töredék, akik a Horthy szellemet vették át. A másik, a nagyobbik rész: pöffeszkedő, nagyképű, kommunista frázisokkal takart, légionárius szellemmel átitatott réteg, kevés katonai tudással. ..." - ezt szerinted ki mondta?
Vagy ezt: "A honvédségnél működő bizottság összetétele: Uszta, Gyurkó elvtársakat ismerem, fő hibájuk, hogy primitívek és nyersek. De előnyük, hogy érzelmeikben a munkásosztály mellett vannak..."
Így vélekedtek az elvtársak a saját nêphadseregükről, amely 56-ban nem nagyon volt hajlandó megvédeni a néphatalmat. Afelől.azonban nincsenek kétségeim, hogy a hazánkra törő nyugatnémet és jugoszláv hordákat a védelem mélységében megállítottuk volna, majd a hatelemis pártkáderek vezette harckocsi és lövészhadosztályok ellentámadásba mentek volna át és ma te lennél Köln párttitkára ... :)

joni firpo 2018.02.03. 19:43:37

@camilló: Spanyolosok? Zalka elvtársnak mi is volt a beceneve? :)

camilló 2018.02.03. 20:04:55

@joni firpo: Kevered Gerővel. Egyébiránt nem találtam forrást erről.

camilló 2018.02.03. 20:12:14

@joni firpo: Mintha Király Bélától olvastam volna valami ilyesmit. 56-ban nem volt aki parancsot adjon. A vezetők sem igazán tudták, miként viszonyuljanak az eseményekhez. A belső rend fenntartása a kék ÁVO feladata volt és nem a hadseregé. A tiszteknek persze mást mondott Marosán. Az akkori hadsereg erejéről nekem hiteles forrás volt apám. Egyébként egy harcos sem becsüli és nem szólja le az ellenségét. Tehát nem horda!

camilló 2018.02.03. 20:19:48

@joni firpo: Eszembe jutott még valami. A Doni katasztrófánál elég sokan voltak kint tényleges szolgálatot teljesítő tisztek. A beszámolók szerint gyenge és gyáva volt a nagy többségük. Az alig képzett altisztek álltak helyt a legénységgel együtt. Éles helyzetben derül ki, ki mire képes! Tehát elég akademikus a vitánk arról, hogy mire lett volna képes az akkori hadsereg és tisztikar, egy esetleges konfliktus esetén.

joni firpo 2018.02.03. 22:28:55

@camilló: Nem Királytól valók az idézetek, hanem Kádár elvtársról. Így vélekedett 1957-ben a néphadseregről.
Nem keverem Gerővel, Zalka elvtársnak "mészáros" volt a "bece" neve, mert a hadvezéri képességei kimerültek abban, hogy belehajtotta az embereit a tűzbe.
Mi az akadémikus vita abban, hogy a néphadsereg 1956-ban felbomlott, széthullott, nem teljesítette "küldetését"?
" Minden külső és BELSŐ ellenséggel szemben" - így szólt az eskü, úgyhogy ne kenj mimdent a Belső Karhatalomra.
Azon "vitatkozhatunk", hogy vajon miképp teljesítettek volna Farkas elvtárs vezetésével a nyugatnémet páncélgránátosokkal szemben...de az valóban felesleges.
Az ellenség pedig mindig "horda", "banda" és "csürhe", mert mindig mi vagyunk a jobbak. Hiszen legyőztük a bolsevista hordákat, aztán a Horthy-fasiszta csürhét, végül az ellenforradalmi bandákat.

Kullancs1983 2018.02.04. 02:32:39

@camilló: 2008/4, A magyar Maginot-vonal a címe. Sok újat nem hiszem hogy mond, a két térkép ami újdonság lehet ha még nem láttad.
A Bundeswehr 1955-ben alakult, a Néphadsereget addigra már leépítették, mert Sztálin halála után valószínűtlenné vált a háború, meg az ország sem bírta már.

vad05 2018.02.04. 10:02:52

@recon71: Mert illene már az orrodon túl is látni! :) "Nagyban" az egyéni ízlését mindenkinek háttérbe kell szorítania, mert csak akkor működik a rendszer. Olyan soha sem lesz, hogy mindenki mindennel elégedett legyen! A szervezeti érdek (tapasztalat) pedig felül írja az egyéni érdeket (tapasztalatot), még ha az utóbbi kicsiben igaznak is bizonyul!

recon71 2018.02.04. 21:28:35

@vad05: Én pont így látom,csak pont fordítva,hogy neked illene "az orrodon túl is látni". :)
Mert ami 1 állítólag már több 10 éve katonáskodónak alap,meg fel sem tűnik,az 1 átlag embernél vagy katonánál teljesen más.

recon71 2018.02.04. 21:56:24

@vad05: Mindig "imádtuk",amikor fentről megmondták,hogy nekünk mi a jó,mi meg a saját bőrünkön tapasztaltuk,hogy pont nem úgy van.

vad05 2018.02.05. 10:28:05

@recon71: És persze a "tizedesek tudományos tanácsának" van mindig igaza! ;) Hagyjuk már! Mióta a világ világ, a hadseregben "alul" szolgálók egyes tagjai mindig veszik a jogot, hogy kritizálják a döntéshozókat. Egy dolgot szoktak elfelejteni: A döntéshozók többsége bejárta a ranglétrát és jobb esetben nem is felejti el, hogy honnan indult. Tudom, hogy nehéz belátni, hogy vannak olyan tényezők, amelyek "alulról" nem láthatók, de a döntéseknél figyelembe kell venni, ha nem akarjuk, hogy a dolgok nagyon félre menjenek. Ez általános igazság és megint független az egyén esetleges negatív tapasztalataitól. Én is szívesen kritizálok dolgokat, de mindig hozzáteszem, hogy soha sem voltam annak a helyében, akit kritizálok.

Tom Sinner 2018.02.05. 13:07:16

@durczás: Jól gondoltam. Szépen megcsinálták.

delta81 2018.02.05. 13:36:22

@Tom Sinner: Vajon a képen látható, vállra rögzített szúróvágó eszközbe mikor fog majd belekötni valami "mélyen tisztelt" jogalkotó vagy jogalkalmazó, akit már a hatástalanított fegyverek jelenléte is zavar egy katonai (jellegű) megemlékezésen...? Abszurdisztán...

Tom Sinner 2018.02.05. 14:05:35

@delta81: Katonáról van szó, csak nem kötnek bele minden apróságba.

EMT 2018.02.05. 18:11:41

@vad05: "tizedesek tudományos tanácsa"
Ezt a poénosnak gondolt megjegyzést még Afganisztánban hallottam csak akkor "szakaszvezetok tudományos tanácsa"-ként. Egy valószínűleg Bunkóciàbòl származó alezredestől, akit a saját kasztja is utált a bunkó poénjai miatt. Ezért sokszor kényszerült arra hogy más társasága nem lévén leüljön a szakaszvezetők közé.

recon71 2018.02.05. 19:51:00

@vad05: Ebben igazad is van,mert tényleg ez sokszor igaz is. Igaz pl. a stratégiára,a logisztikára,a gazdaságosságra és még ezer dologra.

De!!! Az is igaz,hogy aki magasan van,az meg azt hiszi,hogy akkor már az ég adta világon mindent jobban tud az alacsonyabb rangban szolgálóknál. Pl. attól még,hogy valaki magas katonai rangban van,nem biztos,hogy jobban tudja,hogy mit hogyan kell reklámozni,mint az aki nagyrészt ebből is él. Nem tudja jobban azt,hogy 1 civilre mi hat és hogyan,hisz nem civil.
De 1 magas rangban lévő azt sem nagyon szokta látni,hogy az átlag katona mennyire szerencsétlen a fegyverével miközben 1 bozótoson kell átverekedni,mert marha ritkán van már ott vele. Tudom,hogy gazdaságosabb pillanatnyilag gumifegyverrel harcászkodni,de sokkal többe fog kerülni majd,ha emiatt a most is esetlenül fegyvert kezelők a még kevesebb fegyveres tevékenység miatt,még ennél is rosszabbak lesznek majd 1 éles szituációban.

Még valami a tisztek felsőbbrendűség érzéséhez! Szerződéses koromban sokkolt,hogy terepen egyetlen tisztnek sem zavarta a szemét a rengeteg hátizsákból kilógó rikító rózsaszín ásványvizes palack. Pedig volt ott 1 rakás tiszt,mindenféle rangban. Főleg menetgyakorlaton.
Aztán 1 idő után már az amiktól hazatért őrmesterek nem bírták tovább és kifakadtak,jól leteremtették az ilyen katonákat. A tisztek meg csak pislogtak,főleg,mert köztük is voltak ilyen rózsaszín vizespalackosok. Pl. 1 őrnagy is. ;)

recon71 2018.02.05. 19:58:44

@Tom Sinner: Marha érdekes a képen lévőn a málhaszerelés! 1 időben hasonló megoldású málhákat a franciák is használtak. Igaz nem MOLLE-ben.
De hasonló megoldásút azt hiszem láttam a Soldiersystem-en is,és vadász málhaszerelésben is árulnak.
Feltéve,ha jól veszem ki a képről a részleteket.

recon71 2018.02.05. 20:33:42

@vad05: Még 1 nagyon jó példa a tisztek felsőbbrendűségére!!!
Nekik köszönhető a boci,a 95M és a többi szörnyszülött annyit szidott magyar személyi felszerelés.
Ők is álladóan azt hajtogatták,ha kritikát kaptak valahonnan alulról,hogy nehogy már 1 közkatona vagy valaki jobban tudja,mint ők,a magas rangban hosszú ideje szolgálók,magas ruhaipari végzettséggel is rendelkezők,hogy milyennek is kell lenni 1 katonai felszerelésnek.
Most a legszívesebben beleverném a fejüket a cuccaikba,hogy az idő kit is igazolt,kinek is volt mindenben teljesen igaza? Nekik,a magas rangú,magas végzettségű "szakértőknek",vagy az akkor huszonéves civilnek,akit a HM a segítségükre küldött?

Mint írtam,nem minden tiszt ilyen,vannak kivételek. De ne értsen már az ég adta világon mindenhez jobban valaki,mert magasabb a rangja.

vad05 2018.02.06. 17:28:43

@EMT: Sajnos a jelenség akkor is létezik. Sokkal több tiszt hallgatja meg a beosztottjai véleményét, mint ahány legénységi állományú ismeri el a tisztek felkészültségét. Ehelyett inkább okkal és ok nélkül is kritizálnak. Főként maguk között! Nagyon kevés olyan legénységi sráccal találkoztam, aki ki is mert állni a negatív véleménye mellett nyilvánosan és normálisan érvelve! Sajnos a legénység sokkal hajlamosabb az negatív általánosításra, ami nem jelenti azt, hogy a tisztek között ne lennének ilyen jelenségek. Arányaiban azonban nagy a különbség.

vad05 2018.02.06. 17:36:54

@recon71: Senki sem mondta, hogy a magasabb rendfokozat minden esetben azzal jár, hogy jobban is ért mindenhez. Én azt állítottam, hogy nagyon sok alacsonyabb beosztású katona úgy kritizálja az elöljáróit, hogy valójában semmilyen tapasztalata sincs arról, hogy annak milyen szempontok alapján kell döntenie, míg az elöljárók többsége már volt a beosztottja helyében! És ebben az elöljárók is hibásak, mert a többség nem magyarázza el a beosztottaknak, hogy mi miért történik és miért hozott meg egy döntést (legyen az jó, vagy akár rossz!). Pedig ez a kis apró képesség sok problémát és sok felesleges "alsó" puffogást meg tud előzni! És ez itt is érződik. Én próbálom Neked is magyarázni, hogy mi miért történik, de Te anélkül "hülyézed" le a magasabb rendfokozatú döntéshozókat, hogy bármikor is teljes rálátásod lett volna az ő döntési környezetükre. A saját emprikus szemszögedből nézed a dolgokat és elvből veted el az ésszerű érveket is. Ez nem jó. Pont azért nem, mert így az egyébként hasznos tapasztalataidra senki sem lesz kíváncsi, mert a stílusod miatt inkább ignorálnak. A párbeszéd alapja a kétoldali kompromisszumkészség!

dudi01 2018.02.06. 17:44:18

@recon71:

Volt szerencsém kiképezni ÖMT-s állományt ami azt jelenti,hogy egy halom 50+éves alezredest meg őrnagyot képeztünk.Persze volt lehetőség szünetekben beszélgetni velük és ők is tudták már akkor is amikor ők voltak hadnagyok meg századosok(megkérdeztem a véleményüket),hogy egy rakat szar a tártáska(most is azt kapták)de változtatni nem bagyon tudtak.Az egyik viccesen meg is jegyezte,hogy a VOLÁN-nak volt egy halom kimaradt műbőr kárpitja(busz ülésekhez)amivel valamit jezdeni kellett.
Még ha ez nem is igaz akkir is jól szemlélteti,hogy még a Néphadseregnél is a z ár volt a legmeghatározóbb kritérium.

vad05 2018.02.06. 17:44:57

@recon71: Én nem tudom, hogy Te hol láthattál gyakran olyat, hogy a katonák "gumi" fegyverekkel harcászkodtak volna!? Én még soha sem láttam ilyet kivéve az általam korábban már említett speciális helyzeteket, ahol nem a harcászaton, hanem valamilyen spec tevékenységen volt a hangsúly! És már megint a Te kivételes megfigyelésed alapján általánosítva vonsz le nagyon messze menő következtetéseket!

vad05 2018.02.06. 17:48:08

@dudi01: Valahol olvastam egy cikket, hogy a hidegháború során milyen stratégiai számítások határolták be a harcászati felszerelés gyártását. (Főként minőségi téren!) Meglepő következtetések voltak a végén. És a gyakorlatban még ennek ellenére is sikerült megroppantani a fegyverkezési versenyben az egykori SZU gerincét. Elgondolkoztató! Mint ahogy az is, hogy az oroszoknak miként sikerült talpra állniuk!

vad05 2018.02.06. 17:50:51

@recon71: Gondolkodj el, hogy velem miért nem "cirkuszolnak" csak Veled!? ;) Nem kell hozzá más, csak egy pici önkritika!

joni firpo 2018.02.06. 17:56:03

@vad05: A megoldás: újból be kell vezetni a politikai tiszti intézményt. :)

vad05 2018.02.06. 18:20:25

@camilló: Kérlek, ne vedd kioktatásnak, de...... Isten nyugosztalja szegény KB-t, de mielőtt pajzsra emeled, nézz utána az életútjának, hogy hányszor és kiknek tett esküt! Aztán gondolkozz el rajta, hogy mit hihetsz el neki és mit miért is mondhatot?! Biztosan hallottál már olyanról, hogy "forráskritika"? A kortársai véleménye meglehetősen ellentmondásos vele szemben!

Idézni pedig csak pontosan! Szeretném látni a hivatkozást Clausewitztől, ami az "inkább egy vödör verejték....." -ként kezdődik! Szerény ismereteim szerint ez a mondás Kutuzovtól származik, de persze lehet, hogy én tudom rosszul!? Ennek ellenére én sem találok tőle ilyen idézetet (igaz, ciril- betűkkel nem tudok rákeresni!), de beütve is többször ezt dobja a kereső!

vad05 2018.02.06. 18:35:02

@camilló: Érdekes módon, a leggazdagabb országok alkalmazzák a legtöbb trenazsőrt, szimulátort, stb. Pont azért lettek gazdagok, mert nem szórják két kézzel feleslegesen a pénzt! Végig csináltam már pár kiképzést országhatárainkon kívül és sehol sem kezdtük éles végrehajtással a kiképzést. Sokkal több volt a "száraz" szimulátoros végrehajtás és csak akkor ülhettük éles eszközre és akkor lőhettünk élessel, ha már minden készség szinten ment. A felkészítés során nagyon sok időt töltöttünk "nagyon gagyi" eszközökkel folytatott gyakorlással. Biztosan ők is rosszul gondolkoznak!

vad05 2018.02.06. 18:37:26

@recon71: Engem is zavart a rózsaszín kupak. Úgy hogy be kellett tekerni valamilyen terepszínű rongyba, vagy leragasztani hasonló színű duct tape-pel! ;)

vad05 2018.02.06. 18:42:09

@camilló: Bruszilov és a harckocsik? Valami zavar van az erőben! Nézz utána! Ha már harckocsik és áttörés együtt, akkor talán Tuhacsevszkij!?

vad05 2018.02.06. 18:43:58

@camilló: És persze az iparosítás öncélú volt!? Nem a háborús felkészülést és az aránytalanul nagy hadsereg fenn- és ellátását szolgálta?

camilló 2018.02.06. 18:49:02

@vad05: Ahogy Tőled úgy @joni firpo: -tól sem veszem kioktatásnak. én mindig szeretem meghallgatni a tőlem okosabbak véleményét! Nem emelem pajzsra Király Bélát. Kb. a könyv közepén járok, mert csak ebédidőmben van idő olvasni, de már sok olyat találtam amiről biztosan tudom, hogy nem úgy volt. Azt is látom, hogy inkább önmosdatás az írás. Külön tetszett az, hogy megkérdezték a korona hazahozataláról, ami igaz is lehet, de dönteni nem amiatt döntöttek a visszaadás mellett és nem feltétel nélkül adták vissza. Joninak csak azért nem válaszoltam mert várok egy levelet Zalkával kapcsolatban, és a többi témában is. Elöljáróban talán annyit, hogy Zalka nem is lehetett volna az MN tábornoka, mivel Huescában meghalt a polgárháborúban, és bizony Barcelónai mészárosnak Gerőt hívták a wiki szerint, ami nekem nem forrás. Most áshatom elő Clausewitz könyvét. Én úgy emlékeztem, hogy Tőle származik a mondás, de mintha derengene, hogy akár Napóleon is mondhatott ilyet. Szóval ha a forrás nem is biztos, de a mondás akkor is igaz! Szóval a tévedés jogát fenntartom!:)
@recon71: -nak írtad hogy a legénység nem mert kiállni a véleménye mellett. Javíts ki ha tévedek, de bizony a az MN idejében mély kussban kellett maradni és max. a politikai tisztnek beszélhettél a bajodról következmény nélkül. Valami változott azóta?? Én több tisztet és tiszthelyettest is tisztelettel emlegetek a mai napig. Ilyen a volt századparancsnokom, az utolsó szakaszparancsnokom, rajparancsnokom, a század technikus stb. Nyilván voltak oltári seggfejek is. Csak egy példa. Meg akart fenyíteni az első szakaszparancsnokom, mert a téli átálláskor nem vettem fel a Prágára a fagyállót. Ugye nem kell mondanom, hogy léghűtéses a motorja:) Bizony voltak hozzá hasonlók is. No, de nem lehet mindenki szuper:)
Az oroszok kiszámolták, hogy egy esetleges háborúban mennyi ideig nem semmisül meg mondjuk egy vadász repülő. Ezért van az, hogy egy orosz gép sufniban készültnek tűnik. Miért álltak talpra az oroszok?? Mert nem őket verte földhöz, hogy az embargó bevezetése után nem lehetett francia sajtot kapni, hanem a francia termelőt:) No és ne feledjük, hogy ha az Orosz Anyácskát emlegetik akkor minden áldozatra képesek. Ami nem öl meg, az megedz.

EMT 2018.02.06. 18:50:02

@vad05: Sajnos tényleg létező jelenség, hogy bizonyos tisztek, főtisztek bunkó módon beszélnek a tisztesekről (aztán persze odamennek hozzájuk dumcsizni ha a többi tiszt már messziről elkerüli őket).
A sokan azért nem állnak ki a véleményük mellett, mert kapásból azzal intézik el őket hogy kevés oda a rendfokozatuk (elöljáró kontra beosztott).
A 4év főiskolától, és a pár év egyetemtől egy alapból bunkó ember még nem lesz elöljárónak alkalmas (és itt nem a szaktudására gondolok).

vad05 2018.02.06. 18:50:41

@durczás: Ügyes srác lehetett, aki megcsinálta! ;)

camilló 2018.02.06. 18:51:56

@vad05: Bruszilovval a túlterheléses támadásra utaltam. Az első hullám meghal, a második betör az állásokba, a harmadik áttöri a védelmet és tovább halad. Nagy véráldozat, de garantált siker. Átmenetileg, mert ugye utána már az orosz hadsereg még egyszer nem tudott hasonló offenzívát produkálni. Szóval így a párhuzam, de javíts ha tévedek!

vad05 2018.02.06. 18:53:22

@EMT: Gondolom, hogy Te is legénységi állományban voltál/vagy? Bunkók vannak minden állománykategóriában, rendfokozattól függetlenül. Ez intelligencia kérdése! Ezért nem szabad sem így, sem úgy általánosítani, hanem a tényeket nézni. Itt a kérdés lényege az, hogy a rendszer felépítése és működése alapján ki rendelkezik nagyobb rálátással és tapasztalattal a vitatott döntések szempontjából?

camilló 2018.02.06. 18:54:11

@vad05: Melyik iparosításra gondolsz? Nálunk vagy az oroszoknál? De végül is mindegy. Acél termelés és fejlett ipar= szocializmus! Sztálin szerint és Rákosi mint a legjobb tanítvány mi mást tett volna ha nem a tanító példáját követi??:)

camilló 2018.02.06. 18:58:46

@vad05: No akkor egy példa a civil életből a sok gagyival gyakorlásra. ha élessel gyakorolsz hamarabb megtanulod kézség szinten, mintha gagyival. Az idő pénz. Ki foh hamarabb megtanulni falat rakni? Aki homokba rakja a téglát, vagy aki malterba?? Ha kiszámolod még akkor is olcsóbb a malteros tanulás, mint a homokos, ha a malterost úgy bontod vissza, hogy kárba ment a malter. Hidd, ki van próbálva.

vad05 2018.02.06. 18:59:20

@camilló: Bruszilov esetében túl nagy az időugrás a hsz-od első részéhez képest! Túl sok lényeges "apróság" maradt ki az igazi összefüggéshez! Az átütő helyi erőfölény elve pedig már Bruszilov előtt is létezett. A nagy különbség, hogy az Bruszilov felfogásában az emberi tényező "mellékes" és szinte korlátlanul feláldozható a cél oltárán, míg a nyugati teoretikusok ezt az erőfölényt inkább technikával alakítják ki. Tuhacsevszkij próbálta ötvözni a két felfogást, talán ezért is inkább őt illik ebben a témában emlegetni Bruszilov helyett. (És talán ezért is kellett "buknia" saját hazájában!) És talán ezért tanultak tőle többen (még a későbbi ellenségek is!!), mint Bruszilovtól!?

vad05 2018.02.06. 19:02:05

@camilló: Rossz példa! Mindig egyszerű és viszonylag olcsó folyamatok oktatását akarod azonosítani drága és bonyolult (és veszélyes!) folyamatokkal!

vad05 2018.02.06. 19:05:10

@camilló: A lényeg megint kimarad az érvelésedből: a nehézipar túlzott fejlesztésének elsődleges célja a haderő ellátása! Fegyverkezési verseny, amit a nyugat ki is használt a társadalmi elégedetlenség szítására és a hideg háború végére ezzel az erőltetett versennyel meg is roppantotta a SZU gazdasági gerincét.

camilló 2018.02.06. 19:21:41

@vad05: Nem a haderő miatt fejlesztették a sem a Szu, sem hazánk népgazdaságát. A Szu viszonylatában ajánlom Krasuz Tamás A Szovjetunió történelme című munkáját. Onnantól csak a folyománya a hazánkban történteknek. A Szu azért roppant meg, mert túl sokat kellet elvonnia a belső fogyasztástól. Pont úgy, mint nálunk 56 előtt, csak nálunk a hadseregre költött pénz arányaiban kevesebb volt mint a Szu-ban. vannak azért vélemények, hogy Gorbacsov is vastagon benne volt a bukásban. Ezért nem veszik még kutyába sem a saját hazájában. ha gazdasági szempontokat tovább boncolgatjuk a kapitalista gazdaság motorja mindig is a fegyverkezés volt, míg ez pont nem állt az érdekében a szocialista világrendet választó (vagy ha tetszik ráerőszakolt) országok számára, mert amúgy is, a fejletlen gazdaság erőforrásait nem az életszínvonal emelésére tudta fordítani, hanem kénytelen volt fegyverkezésre költeni. A kőműves példa arányaiban pontosan illik a példázatra. Szimulátoron nem lehet megtanulni vezetni sem. A gazdag országok azért használnak szimulátort, mert az is üzlet, ráadásul minden amit a hadseregre fordítanak méreg drága. Korábban már beszéltünk 100 dolláros kalapácsról:)
Bruszilovot azért is hoztam fel példának, mert előtte senki nem volt képes áttörni az állásháborúba merevedett frontot, ha ismerték a megoldást miért nem alkalmazták? Tuhacsevszkíjtől nem olvastam még (igyekszem majd pótolni így hogy felhívtad rá a figyelmet) én eddig úgy tudtam, hogy a páncélos hadviselés atyja Guderian volt. Bár tudjuk, hogy a 30-as évek elején német tiszteket képeztek ki a Szu-ban így felhasználhatta Guderian is Tuhacsevszkíj elméletét. Sztálin mindenkit kivégeztetett, aki csak egy kicsit is úgy ítélt meg, hogy veszélyes lehet a hatalmára, és arra amit úgy értelmezett, hogy szocializmus.

joni firpo 2018.02.06. 20:10:56

@camilló: @vad05: a verejtékes-vödrös ember Szuvorov volt.

joni firpo 2018.02.06. 20:16:38

@joni firpo: Camillo hadserege pedig kicsit durva lenne, bár kétségtelenül hatékony. Igaz, a meglehetősen nagy "járulékos vesztesêg" miatt önkéntes alapon elég nehéz lenne feltölteni...
Bejön az újonc (jobb esetben legalább érettségizett), a kiképző őrmester a kezébe nyom egy gépkarabélyt, egy láda lőszert meg néhány kézigránátot, eredj fiam gyakoroljál...aki túléli, mehet tovább, géppuska-kezelést tanulni :) ... és így tovább ... a végére már csak a nagyon kemények maradnak (életben).

joni firpo 2018.02.06. 20:21:20

@camilló: Krausz Tamás? Hehe. Hát azért hozzá se árt néhány vödör forráskritika.
Hiszen tudjátok: "Inkább néhány vödörrel több forráskritika olvasás közben, mint téves következtetések levonása a későbbiekben."
Persze tisztában vagyok vele, hogy ez már a világnézetek háborúja.

EMT 2018.02.06. 20:29:54

@vad05: Sorkatonaként voltam legénységi állományban. Egyébként egyetemi alapképzésre iskolázott be anno a MH., amelyet persze el is végeztem.
A legénység általában 8általános, vagy szakmunkás végzettségű. A főtisztek magasabban képzettek (talán az egyetemen tanulják néhányan a bunkó viselkedést? vagy az egyetem is kevés hozzá hogy a gyárilag bunkókból normális embert neveljen?).

camilló 2018.02.06. 20:39:33

@joni firpo: Nagyon lesarkítod azt amiről én a kiképzés kapcsán beszélek. Senki nem mondta , hogy rögtön a kezébe nyomom a töltött fegyvert és menjen lövöldözni. Én azt mondom, hogy nem számítógépen mutogatom el, hogy kell szétszedni egy fegyvert, meg karba helyezni, meg fegyvert fogni stb, hanem azt, hogy élessel. Ha a fogások mennek, akkor lehet tovább lépni. Nem akarok most belemenni abba, hogy a testedzésnél mennyien használnak téves módszert, mert azt gondolják, hogy úgy a jó. Az ember úgy van összerakva, hogy a helytelent könnyen megtanulja. Erről is írtam. Nem magamtól találtam ki. Hogy egy pldát mondjak. A focisták nem tornacipőben mennek edzeni, hanem pont olyan cipőben, mint amiben a meccsen is játszanak, esetleg ugyan abban. Szerinted ez véletlen?? Krausz forrása valóban forrás. Nem úgy ír pl. a megszálló magyar hadseregről, hogy az eredeti forrásokról mit sem tud, mint az egyik történész, aki oroszul sem beszél de ugyan arról írt könyvet. Szóval nem árt ha tudod, hogy nemzetközileg elismert a témában, és nem azért mert marxista. Van "némi" különbség az Ő, és kollégái munkája között. Pl. nem egy koncepciót próbál alátámasztani. Olvasom Őt is és a kollégáit is. Pont úgy kilóg a lóláb mások munkájában, mint KB esetében.

recon71 2018.02.06. 21:42:45

@vad05: "A saját emprikus szemszögedből nézed a dolgokat és elvből veted el az ésszerű érveket is"

Ugye tudod,hogy ez rád ugyan így igaz? Hozhatok én bármilyen érvet,konkrét megtörtént példákat,akkor sem hallod meg,mert Te vagy a magas rangú katona,én meg csak 1 civil?

Másrészt az én stílusom messze nem olyan,mint a tiéd. Én nem megyek le lenézőbe,lekezelőbe,sértegetősbe,csak reagálok erre,ha valaki ezt teszi. Nézd meg,akkor is többnyire idézem csak az előttem leírt sértő vagy lekezelő részeket!

De a tiszteket sem hülyéztem le általánosan sehol,csak felhívtam a figyelmet,hogy attól még,hogy valaki sokkal több ideje katona és magasabb a rangja,még nem biztos,hogy az ég adta világon mindenben többet tud,vagy neki van igaza.

Erre jó példa az is,hogy sorkatonaként a több nyelven beszélő,mélyen tisztelt tisztjeim is átadták az idegen hadsereg oktatást 1 első időszakos kopasz honvédnek,mert elismerték,hogy attól még,hogy 1 kopasz honvéd,sokkal nagyobb ismeretekkel rendelkezik,mint ők és a kiadott -elmaradott és sokszor hibás- katonai szakkönyvek,amikből ezt oktatni kellene.

De a lövészetünkön,ahol a hallgatók is lőttek,ezért kint volt mindenféle fejes,senkinek nem szúrta szemét,hogy úgy tanítják a "professzionális" seregben a lövészetet,hogy 2 könyökkel könyököljön ki mindenki a lövészárok szélére,teljes felsőtesttel az ellenség felé. Ha volt is,akkor az meg nem merte szóvá tenni,hisz ki mer okoskodni 1 magasabb rangú,sokkal régebb óta szolgáló elöljárónak. Én is csak ámultam,hogy ez most komoly? De szólni már én sem mertem felfelé.

De beszélhetnénk az itt a blogon is annyit kritizált rosszul felvett málhaszerelésekről,rosszul felvett sisakokról is. Lehet,hogy az ő elöljáróik marha nagy stratégák és marha jók mindenben,de 1 biztos,hogy a felszerelés felvételekhez akkor sem értenek,ha ez nem szúrja a szemüket,ha ezt hagyják. Ebben is messze jobb pl. 1-2 tök civil airsoft-os,mert ők viszont fel tudnak rendesen szerelni.

Szóval nem hülyéztem le a tiszteket,van jópár akit tisztelek,nagyra tartok,de ettől még tudom,hogy ők sem mindenben tudnak többet. Valamelyik a zsenialitása ellenére nem tud felvenni rendesen 1 málhát sem,de ettől még nagyra becsült jó tiszt.

recon71 2018.02.06. 22:04:35

@vad05: A gumifegyveres harcászkodást már nem tudom hol láttam,én is nagyon remélem,hogy még nem sűrűn fordul elő. Azért tettem szóvá,hogy nehogy véletlenül elterjedjen,vagy valami ökör kitalálja,hogy teljesen kiszorítsa a rendes fegyverest,mivel sokkal gazdaságosabb! Ugyanis a már évek óta szolgáló katonatársaim is hihetetlenül szerencsétlenek voltak a fegyverrel kúszásnál,mászásnál,futásnál és minden hasonlónál. Gondolom azért,mert nálunk is hetek,hónapok teltek el úgy,hogy fegyverrel egyet harcászkodtunk volna. És ha az az 1 is gumifegyveres lesz,akkor lesznek igazán marha nagy bajok.

És már elgondolkodtam,hogy miért "csak velem cirkuszolnak" és tudom is rá a választ. Mert a többség nem vállalja fel a konfliktust és ezért inkább hallgat,lapít,ha 1 kioktató vagy sértegető ember beszól. De szerintem nem sok az a 2 ember sem rajtad kívül,aki még van,aki rendszeresen nem ért velem egyet.
Ugye az viszont nem tűnt fel,hogy többen hallgatnak rám,vagy kikérik a tanácsomat? Neked itt a blogon hány ilyen van?

De tulajdonképpen mit vársz,mondjam azt,hogy mindenben többet tudsz mindenkinél,mindenben neked van igazad,akkor is,ha tudom,hogy nem így van?

recon71 2018.02.06. 22:27:25

@dudi01: Szerintem sem gond,ha az ár is meghatározó. Ezzel egyet értek. De az már gond,ha úgy sikerül spórolni,hogy a végén többe kerül,mint amennyit nyertünk rajta.

recon71 2018.02.07. 04:31:30

@vad05: De hogy lezárhassuk ezt a vitát a majdnem semmiről!

Had kérdezzem már meg,hogy miért nem tudsz belenyugodni abba,hogy valaki szerint,a siralmasan fegyverrel bánók fegyverrel történő gyakorlását,harcászkodását ész nélkül növelni kellene,nem pedig gazdasági érdekből még ennél is jobban lecsökkenteni? Van 1 határ,amit szerintem már nem szabad átlépni.
Adjunk többször gumipuskát,de akkor növeljük a rendes fegyverrel végrehajtott gyakorlások számát is a többszörösére,hogy ne legyen az ami ma is rossz még rosszabb!

Szóval maradjunk annyiban,hogy Te azt mondod,hogy a gazdasági érdek fontosabb,én meg azt,hogy ezen a szinten már nem! Én el tudom fogadni a véleményedet,ha nem is értek vele egyet. Aztán majd mindenki más eldönti,hogy szerinte mi van.

vad05 2018.02.07. 05:53:08

@camilló: Nem igazán látom tisztán, hogy amit most leírtál a gazdaság - haderő - életszínvonal kapcsán az miben is különbözik attól, amit én írtam?????

vad05 2018.02.07. 05:53:53

@joni firpo: Én tudom, csak a konkrét idézetet nem találtam meg tőle. Mindig, mindenki csak hivatkozik rá.

vad05 2018.02.07. 06:12:18

@recon71: Kedves Recon! Örülök, hogy legalább elgondolkozol azon, ha valaki mást mond, mint amit Te gondolsz. Nem emlékszem rá, hogy bárhol azt írtam volna, hogy valami csak úgy lehet, ahogy én állítom. Ha egy érvem nem ér Nálad célba, akkor próbálom másik irányból is megvilágítani, a Te ismételgetéseiddel szemben. Mert meglehetősen feltűnő, hogy ha Neked valaki ellentmond, akkor ismételgetéssel próbálsz érvényt szerezni a saját nézetednek és olyan általánosításokkal, aminek sok esetben nem sok köze van az általános véleményhez. Kétségtelen, hogy az egyén szitjén nagyon sok értékes tapasztalattal rendelkezel, de folyamatosan elfelejted, hogy ez csak egy vélemény a sok közül és egy nézőpontból. Mivel ezt nehezen tudod elfogadni (vagy inkább semennyire!), ezért nem tudtál Tatán se igazán sikeres lenni, mint szakmai tanácsadó. Sokkal több türelem (nem azonos az ismételgetéssel!) és kompromisszumkészség kell ahhoz, hogy egy ilyen bonyolult kérdésben, mint "harcászati felszerelés" az ember érvényesíteni tudja a nézeteit!

Hogy kinek a véleményére hallgatnak többen? No ezen jót nevettem!!! (Nagyon tisztában lehetsz azzal, hogy tőlem ki és milyen tanácsokat szokott kérni. Mint ahogy nekem sincs igazán képem erről a Te esetedben!) Azon is jót mosolyogtam, hogy micsoda félelmetes figura lehetek mindenki szemében a "sértegetéseim" miatt, és hogy ezért velem senki sem mer vitatkozni! Mert mi lesz, ha valakinek más a véleménye, mint az enyém? Megfenyítem??? ;) Mint ahogy Te, vagy Camillo vitatkozik velem az elmúlt napokban, bárki más is megteheti! Az itt írosgatók többsége azért elég markáns személyiséggel bír ahhoz, hogy ne féljen az én nulla valós hatással bíró szavaimtól és visszaverje a "lenéző sértegetéseimet"! De valóban elgnodolkoztató a felvetésed! Neked is, nekem is! ;)

vad05 2018.02.07. 06:19:28

@EMT: Jól látod: nem az iskolától függ a viselkedés! Sajnálom, hogy a végzettséged okán, Te nem kaptál lehetőséget arra, hogy egy kicsit beleérezhess a másik ("sötét" - értsd: tisztek) oldal életébe! A legtöbb katona csak akkor gondolkozik el, hogy másként működnek a dolgok a másik oldalon ,mint gondolja, amikor átkerül oda és a saját felelősségén keresztül szembesül a viszonyokkal. Én arra szeretnék rámutatni, hogy mindig törekedni kell arra, hogy megtanuljunk a másik fejével is gondokozni!

vad05 2018.02.07. 06:30:08

@EMT: : ...végzettséged alapján, Te nem kaptál ... Mert elvileg kaphattál volna!!!! Vagy az egyetemi alapképzés elvégzése pont ezt jelenti az esetedben?

vad05 2018.02.07. 06:36:10

@recon71: Természetesen Neked az az "ésszerű", amit Te gondolsz, nekem pedig az, amit én! ;) Ez szerintem a jövőben sem fog változni!

dudi01 2018.02.07. 06:40:08

@camilló:

Tuhacsevszkíj a háromdimenziós csatateret találta ki ami kb a függőleges átkarolást jelenti.

recon71 2018.02.07. 06:45:22

@vad05: Én nem rád céloztam azzal, hogy félnek vitába keveredni, hanem azzal az 1-2 emberrel,akikre céloztál, akikkel én kerülök rendszeresen vitába. Nézd meg, ha ők a maguk sértő stílusában beszólnak valakinek, azok általában eltűnnek, még akkor is, ha a téma szakértője és igaza is van. Ahelyett, hogy kiállna az igazáért.

Én nem Tatán lettem volna "szakértő", hanem Pesten voltam ilyen megnevezéssel a MH fejlesztéséhez küldve a HM jóvoltából. 2009-ben pedig az új fehérvári fejlesztéshez akartak betolni hasonló szerepben.

De szerintem én nem ismételgetem magam, hisz mindig újabb példákat említek meg bizonyításul,pont, hogy ne ismételgessek.

Tatán pedig tényleg voltam. Először a 90-es években csapatprobakielemzésen a fejlesztéssel és később szerződésesként is. De azt honnan vetted, hogy nem voltam sikeres? Szerintem marha sikeres voltam. Könnyűlövészen pl. többször elhangzott olyasmi, hogy azért jobb, mert régen felderítő rajparancsnok volt. De a leszerelésem előtt külön előadást is kellett tartanom felszerelések összeállításáról és hasonlókról. Arra már kiderült, hogy sokat segíthetek ilyen téren is. Sőt valaki még fél évvel később is kinyomozta a telefonszámom tanácsért.

De ezek már személyes adatok, amiket szerintem nem illik nyilvánosan megosztani,mert így nagyon sokan már ráismerhetnek az emberre, ami a civil életemben pl. nagy hátrányt jelentene.

vad05 2018.02.07. 06:48:22

@recon71: "Örülök", hogy még mindig nem akarod érteni: Aranyközépút! Mert mint kiderült, már nem is emlékszel, hogy hol és mikor láttál "gumi karabélyos" harcászati kiképzést, de az általam felvetett "fokozatosság" kapcsán már ezt vízionálod az egész MH-re és úgy gondolod, hogy azzal bármi újat mondasz, hogy ennek nem szabad így lennie! Mondott itt valaki is olyat, hogy ebbe az irányba mennek a dolgok? ;) Soha sehol nem írtam, hogy egy normál harcászati kiképzést a katonáknak gumi karabéllyal kéne végrehajtani! De nálam sokkal okosabbak szerint is fontos, hogy a rendszer fenntarthatósága kapcsán a kiképzésben a fokozatosság elvét alkalmazzuk. (A késharc kapcsán még Magad is valami hasonlót említettél!) Azon kéne elgondolkoznod, hogy csak azért ismételgeted ezt a problémát, mert én mondom, hogy nem így van, vagy azért mert mindenhol azt látod (most!), hogy ebbe az irányba mennek a dolgok!? (Hogy hová nem jutottunk el egy emlékmenet (!!) kapcsán! :)

vad05 2018.02.07. 06:55:46

@camilló: Guderian is tanult a SZU-ban! Tuhacsevszkij nézetei nagy hatással voltak rá. Lásd: "Erinnerungen eines Soldaten"

vad05 2018.02.07. 06:57:53

@recon71: Onnan vettem, hogy "nem voltál" sikeres, mert már többször is említetted, hogy nem vették figyelembe a javaslataidat. Ha nem így volt, akkor félre értettem! :(

recon71 2018.02.07. 07:08:53

@vad05: Az még a 90-es években volt a fejlesztésnél. Ott fúrtak meg minden próbálkozást a 95M málha és a hasonlók lecserélésére. Az viszont végül
is nekem köszönhető, hogy behozták az első izraeli málhamellényeket, bár én nem ezt a lebautított verziót szerettem volna. Igaz, ők csak azért, hogy átverjék velük a HM-ot.

EMT 2018.02.07. 07:31:38

@vad05: Miért ne kapnának azok a felsőfokú végzettségű katonák tiszti, vagy főtiszti beosztást akiket a munkáltató beiskolázott? Régen (több mint 10 éve)két okból iskoláztak be embereket, azért mert pl. lövész végzettséggel nem volt meg a megfelelő szaktudása egy másik beosztás betöltéséhez (személyügy, jog,pénzügy), vagy csak simán csókos volt.
Egyébként rám 100%-ban igaz a mondás miszerint "én is voltam lövész, csak tovább tanultam".

recon71 2018.02.07. 07:47:56

@recon71: Basszus! Most jöttem rá, hogy ha akkor nem promózom annyira az ephodokat is, akkor azok a fogalmatlanok valószínűleg nem tudják mivel verjék át az amikat és a honvédelmi minisztert! Akkor nem tudták volna az átveréssel meggyőzni az egész HM-ot, hogy a 95M és a többi cuccuk is a világ legjobbjai között vannak és egyedül csak a tápos magyar katonák túl kényesek, hogy nekik még a világ legjobbja sem elég jó. De ezt már korábban többször is részletesen elmeséltem.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2018.02.07. 10:07:01

Kicsit visszatérve az eredeti utáni témára:

A gumi fegyverek jó, praktikus kellékek lehetnek. Egyáltalán nem érzem-éreztem, hogy bármit elvennének a készségeimből. Rengeteg olyan foglalkozás és gyakorlat van, amikor fölösleges a katona/rendőr saját fegyverét magával cipelnie, mert egyszerűen nem megoldható, és sokkal könnyebb és praktikusabb azt egy ilyen kiképzési eszközzel helyettesíteni.

recon71 2018.02.07. 16:52:57

@Combat Gear Admin: Úgy érzed ugyan úgy segítette megtanulni a gyors reflex szerű pontos célzást?
Úgy, mint 1 irányzékkal is rendelkező? És a biztosítottság és a tár állandó ellenőrzését is? Szoktatott ahhoz is,hogy vigyázzál rá,mint 1 igazira? Szóval a gazdaságossági előnye mellett vannak vele rendesen komoly hátrányok is. Ha nem így lenne, akkor mindenki csak ilyenekkel gyakorolna meg harcászkodna.

estván 2018.02.07. 17:59:43

@recon71: A gumifegyver nem a célzás, biztosítottság és a tár ellenőrzésére van kitalálva, nem is arra használják ( = nem olyan gyakorlatokra adják ki, ahol ez a feladat). De azt hittem ez már az elejétől világos. :D

recon71 2018.02.07. 18:44:07

@estván: Ebben egyetértünk, csak azért írtam azt amit, hogy nehogy valaki azt higgye,hogy helyettesíthetők vele mondjuk harcászkodáskor is a hadi fegyverek,mert az említett dolgok begyakorlására alkalmatlanok. Számomra ez, hogy" Egyáltalán nem érzem-éreztem, hogy bármit elvennének a készségeimből.", mintha azt jelezné, hogy minden gyakorláskor tökéletesen kiválthatnák a rendes fegyvereket.

vad05 2018.02.07. 19:04:52

@recon71: Itt senki sem akarta általános harcászati foglalkozásokon a gumi fegyvereket alkalmazni, ne ijedj meg! Visszatérhetünk az eredeti témához? A jelek szerint úgy rágódunk a gumi fegyvereken, mint a kutya a gumi csonton! ;)

vad05 2018.02.07. 19:10:47

@Tom Sinner: Az övcsat alapján a warbelt Emersongear lesz, a "hám" pedig talán Condor H-Harness.

recon71 2018.02.07. 19:14:07

@vad05: Most nem én hoztam újra fel. De rendben,én is lezárnám már.

camilló 2018.02.07. 20:20:55

@vad05: Te azt állítod, hogy a nehézipart a hadsereg miatt fejlesztették. Én meg azt állítom, hogy nem! A Szu megalakulásakor, lényegében az ország nehézipara a nyugathoz képest semmivel volt egyenlő. Nem azért kezdték el fejleszteni, hogy hadsereget építsenek. Amikor az összeomlás megtörtént - amiben nagy szerepe volt Gorbacsovnak - a Szu fejlettnek mondható nehéziparral rendelkezett, de a hadsereg részére termelt. Másik baj az volt, hogy a hadiipari fejlesztések nehezen mentek át a civil alkalmazásba. Meggyőződésem, ha nem Gorbacsov a párt főtitkára, akkor nem omlik össze a Szu. Egyébként tőlem milliószor többet tudók ebben a témában ugyan ezt mondják. Ahogy túl élték a 90-es évek pénzügyi összeomlását a mostani válságot úgy azt is túl élték volna.

camilló 2018.02.07. 20:22:10

@vad05: Nem tudtam, hogy Guderian is volt a Szu-ban. Mindenesetre köszönöm hogy felhívtad rá a figyelmem, keresni fogok forrást ebben a témában!

estván 2018.02.07. 20:22:36

@vad05: Csak az a baj, hogy a gumi fegyver azért belül acél. :D

@recon71: Nem hiszi azt senki. A parancsnoki állomány főleg nem.

camilló 2018.02.07. 20:23:14

@Kullancs1983: Köszönet a segítségért!

camilló 2018.02.07. 20:30:10

@Combat Gear Admin: @estván: @recon71: Gumifegyver és társai ügyében azt kell megérteni, hogy arra fog ráállni az emberünk "keze". Talán úgy tudom érzékeltetni a legjobban ha írok egy példát, mert a focista cipőjét nem értettétek meg. Ha tudsz vezetni, az nem azt jelenti, hogy rögtön minden autót ugyan azon a szinten elvezeted. ha átülsz egy kamionból egy kis Polszkiba, bizony lesznek gondjaid. Nem tudom érthető-e? Hozzáteszem, hogy rögtön arra kell tanítani, ami élesben is megtörténhet. Egy pótlékkal, még ha teljesen jónak tűnik is, nem tudod ezt elérni. Ne mondja nekem senki, hogy egy repülőszimulátorral meg lehet tanulni repülni. Viszont rossz beidegződést lehet szerezni, mert a g erőt a szimulátorban nem fogod érezni, és jön a meglepi egy éles fordulónál. Tehát lehet, hogy elsőre olcsóbbnak tűnik a szimulátor, de egy rossz beidegződést nagyon nehéz "kinevelni". Egy rosszul megtanított ütést évek hosszú gyakorlása olyanná tenni, amilyennek lennie kell.

estván 2018.02.07. 21:08:54

@camilló: Ennél egyszerűbben nem tudom leírni: a fegyverimitáció nem a fegyverhasználat oktatásához kell, ezért nem áll meg a focicipős vagy a repülőszimulátoros párhuzam.

recon71 2018.02.07. 21:13:29

@vad05: Ez az "övcsat alapján a warbelt Emersongear lesz, a "hám" pedig talán Condor H-Harness" erre a képre vonatkozik?:

scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27545326_1676344312425699_7470918310147752207_n.jpg?oh=76b1848c9d69a63e986c504774d469b4&oe=5B23C9E4

Számomra meg a mellre hozzáépített rész az érdekes. Engem az jobban érdekelne,mert nehezen veszem ki a megoldásait.

És a képről beugrott még valami! Hogy feltehetően az is nekem köszönhető,hogy a honvédség barettjei ilyenné váltak,hogy lecseréltük a régi formát. Még ezt a színt is én vittem a fejlesztéshez,mivel mintadarabnak 1 gyári német nagyon ilyen színű barettet adtam le. Eszembe nem jutott,hogy még azt is lemásolják. :D

joni firpo 2018.02.07. 21:48:56

@camilló: A szocialista nehézipar fejlesztésének valóban semmi köze sem volt a hadsereghez. Kizárólag lavórokat, locsolókannákat és biliket gyártottak. Amikor azután a gonosz imperialista finánctőke fenyegetni kezdte a béketábort, kénytelen-kelletlen összeütöttek néhány tankot és pár milliom kézifegyvert, csak, hogy megvédhessék a békés szocialista világot. Ez volt a békeharc. Minden ment is nagyon szépen, amikor egyszer csak, a semmiből, előbukkant Mike Gorbacsoff (biztosan őt is G. Soros varázsolta elő a cilinderéből) és tönkretette a gyönyörű szocializmust. Nálunk is mi volt? Csupa móka és kaczagás, aztán meg leváltották Kádár elvtársat és azóta meg minden rossz. Szomorú egy világban élünk ...

Kullancs1983 2018.02.07. 22:26:38

A szocialista iparról állandóan ez jut eszembe:

www.youtube.com/watch?v=g0yk45FqoQA

(Az első 30 másodperc.)

vad05 2018.02.07. 22:34:32

@camilló: Hú, vazze! Még jó hogy nem Rád bízták a pilótaképzést! ;)

vad05 2018.02.07. 22:36:34

@estván: Hagyd, mondhatja neki mindenki, akkor se fogja belátni! ;)

vad05 2018.02.07. 22:49:02

@recon71: Igen, erről a képről van szó. Mostanában elég sokféle "admin pouch" -ot gyártanak különféle cégek. Ebből a képből nem sok jön le róla. A barettről meg annyit, hogy ez egyértelműen német. A magyar színe és formája is sokkal gyengébb lett! :) Sokkal sötétebb és a méretei is mások, még az újabb szériáké is!

recon71 2018.02.07. 23:09:11

@vad05: Engem jobban a megoldás érdekelt volna,hogy hogyan rögzült a mellrész a vállhevederes alap málhához. Én is kísérleteztem anno ilyenekkel,felbuzdulva,hogy a franciákon is lehetett 1 rövid ideig látni nagyon nagyon régen hasonló megoldást.
Aztán elvetettem,mert igaz kicsit több az anyagszükséglete,de az LBV felsőrész szerű megoldás használhatóbbnak bizonyult,mivel sokkal jobban pakolható,stabilabb még nagyobb súllyal is és külön is használható.

recon71 2018.02.07. 23:46:44

@vad05: Köszi! Ilyeneket már láttam,csak nem így rögzítve a vállhevederen. Azt gondoltam,hogy valami gyárilag a vállhevederhez készült cucc. Hátizsákokhoz már kaphatók ilyenek.
Vívódom,hogy vajon ezt meg a tervezők így is szánták hordani?
Vagy csak kreatív volt a katona?

vad05 2018.02.08. 05:16:42

@recon71: Kicsit ismerve a habitusát, szerintem az utóbbi!

joni firpo 2018.02.08. 13:04:49

Azt mondjátok meg nekem, hogy ezek a civil túra chest-rigek miért jók? Pont oda tesz egy táskát (vagy több zsebet) ahol az leginkább akadályozza a szabad légzést és a szellőzést.

Tom Sinner 2018.02.08. 20:09:20

@durczas: Én nem is hallottam, hogy létezik ilyen, de nem is kéne soha még hasonló sem. Nyáron, vagy jövőre, ha újra nekiállok sportolni, nekem egy ilyen bőven jó lesz:
www.decathlon.hu/helium-turahatizsak-10-l-id_8329368.html
Minden másra meg a "kis" infantry bergen.

recon71 2018.02.08. 21:27:26

@durczas: Eddig vártam,de mivel látom te nem tudsz válaszolni,így csak ezért,megint kénytelen vagyok én.

@joni firpo: Ugyan azért,amiért kényelmesebbek a chest rig és hátizsák vagy hátpanel összekötések is. Meg a hátul is pakolható málhamellények:

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2011/04/Agilite-MASS.jpg

(De a hadi hasonlók azért még mindig kényelmesebbek.)

Vagyis egymást ellensúlyozzák,de a hátizsák vállpárnáról is lejön a súly nagy része,így a karokat sem fogja hátrafelé. Ezért 1 időben ezeket "ergonomic" néven árulták,reklámozták. De az is marha jó,hogy amit előre raksz,azokért nem kell levenni a hátizsákot minden elővételnél. Pl. nem kell megállni távcsövet,napszemüveget,sapkát,üdítőt elővenni,kajálni vagy ki mit szeret kéznél tartani. Ezért is kedveltek a hasonlóak már nagyon-nagyon régóta a szahara futók és hasonló sportokat űzők között:

assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iKE3gnALo0mE/v2/-1x-1.jpg

i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01612/water-bottle_1612003i.jpg

recon71 2018.02.08. 21:53:37

@Tom Sinner: Én próbáltam hasonlóakat és sokszor tényleg előnynek éreztem,de engem zavart,ha ezeken 1 nagy zseb volt elöl. Ma azért alkalmazom marha ritkán,mert ezek még csak közelítenek 1 jó -hátul is megpakolható- málhamellény komfortja felé.
Az ehhez hasonlóakat már jobbnak tartom,de még ezek is messze vannak 1 jó hadi málhától:

www.guideflyfishing.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/wht-012.jpg

www.guideflyfishing.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/wht-022.jpg

recon71 2018.02.08. 22:28:36

@Tom Sinner: Ha már Dechatlon meg QUECHUA,sok ilyen cuccot használsz,mi róluk a véleményed? Azért kérdem,mert a tőlük vett túracipőm egyik oldali talpa fél év után már máshogy nyom,mint a másik. De a fő gondom,hogy az önfelfújó matracaikból is már a harmadik ment pár hónap alatt tönkre és egy sem azért,mert kívülről kiszúrta valami. Igaz,nyár kivételével hetente kétszer is használom őket. Ráadásul,most nem is cserélték ki,visszaküldték,hogy jó! Pedig még azt is megadtam,hogy hol szúrta ki a saját műanyaga és terhelés nélkül is pár perc alatt leereszt.

Esetleg valakinek ötlete a felfújósok kiváltására,mert elegem van belőlük. Az elmúlt pár évben talán még tíz is tönkrement nálam,és elég durva a fagyott földön ébredni.

recon71 2018.02.08. 22:59:35

@vad05: Kedvelem a kreatív embereket! Velük lehet előre jutni. Nem csak keseregnek,hanem megoldják a problémákat. Ami jó,azt meg még jobbá fejlesztik. Így lehet fejlődni. Ez nagyon hiányzott a fejlesztésnél. Meg a szándék és az akarat is.

Tom Sinner 2018.02.09. 03:45:37

Én maradéktalanul elégedett vagyok minden cuccukkal, ezért is számítok törzsvásárlónak náluk. Volt olyan 5000 ft-os cipőm tőlük, ami vagy három évig bírta úgy, hogy futottam is benne, meg utcára is hordtam. Az egyik hátizsákjuk is már vagy 5 éve nálam van, dolgozni járok vele, de volt már kint terepen is, a cipzárja csak most kezdte el megadni magát.
Nekem is van önfelfújós matracom. Nem tudom mit csináltam vele, de használtam vagy két napot, és elkezdett ereszteni. Mondjuk az pont nem Decathlonos.

vad05 2018.02.09. 05:35:43

@joni firpo: Szerintem pont azok kedvelik, akik a chest rig-eket is! ;) (Talán ezért jön be nekem is!?) Azon kívül amit Recon mond, az is igaz: Van sok olyan "apróság", ami így menet közben megállás nélkül is elérhető. Én példéul utálok megállni hosszabb menetek alatt, hacsak nem terveztem be előre pihenőt. (Gyakran megyek "norma időre")
@Tom Sinner: Én is elégedett vagyok a Decathlonos cuccokkal. Igaz, önfelfújódó matracom nekem se tőlük van!
@recon71: Én szívesebben használok brit, vagy német "összajtogathatós" polifómot, vagy derékaljat. Nem foglalnak sokkal több helyet, mint egy önfelfújódós matrac és nem is nehezebbek.

vad05 2018.02.09. 05:40:29

@recon71: Az eredetileg nem szabad mellkasra tervezett panelek rögzítésénél ugyanarra kell figyelni, mint egy mentő ejtőernyőnél (hasernyő): A négy sarkánál kell ellenirányokban rögzíteni a hátsó részekhez (hátizsák, málhaheveder, stb.)

recon71 2018.02.09. 06:42:18

@vad05: Én is így rögzítettem anno a plusz mellzsebet, de vannak más megoldások is. Valakié pl. alul bújtatókkal volt csak felfűzve, valakié meg hátul volt alul összefoglalva.

Elvileg el vagyok tiltva a hidegben kint alvós túráktól, mert még van 1 sportsérülésem ami nagyon fázós és nagyon nem szabadna,hogy fázzon. Főleg nem havi 8-10 alkalommal. És sajna eddig ezt a fagyos földön csak polifoamra rakott 7-10 centi vastag önfelfújósokkal tudtam megoldani.
Brit vagy német derékaljam nincs, de az agyon reklámozott Thermarest is kevésnek bizonyult (hacsak nem hamisítvány?) . Ezért nem nagyon bízom ezekben már.

recon71 2018.02.09. 06:55:25

@vad05: A hosszú menetek alatti nem szívesen megállásra!
Menetgyakorlaton késés miatt nem adták ki még a kajaszünetet sem. Mindenki zúgolódott,hogy éhen hal,mert nem tudta elōvenni a zsákjából a kaját. Az én málhám elejébe már rutinosan került gyíkhús, kenyér és alma is,mert belefért az is,amit vígan meg is ettem menet közben. A maradék puszta szelet kenyeremet meg befalták az éhező többiek. Miközben mindenki zsákjában volt bőven rendes kiadós kaja is.

delta81 2018.02.09. 09:22:53

@recon71: Szigorúan csak túra-szempontból, mivel nem vagyok katona, de nekem sem tűnnek valami jó megoldásnak ezek a felsőtest jelentős részét befedő "csecsrig"-szerűségek. Lehet, hogy csak egyéni probléma, de intenzív mozgás közben marhára izzadok és szeretek minél nagyobb felületet szabadon hagyni, hogy a "technikai" póló hadd tegye a dolgát. A hátizsákban van majdnem minden, övön egyik oldalon egy ámerikás kulacs a saját tokjában, másik oldalon (rejtett hordást lehetővé tevő zsebben) gázpisztoly a kutyeszek ellen és kés, comb- vagy zubbonyzsebben pedig egy-két müzli- vagy hasonló szelet. Én sem nagyon szeretek megállni, ha egyszer felvettem a ritmust (valamint nem is nagyon vágyom "komoly" kajákra, csak esténként), de így chestrig meg málhamellény nélkül is kéznél van minden, ami kelleni szokott. Igaz, ez nem oldja meg azt a problémát, hogy a hátizsák hátrafelé húz.

dudi01 2018.02.09. 09:29:59

@delta81:

Tők mind1 mit veszel a védőmellény fölé...

delta81 2018.02.09. 09:52:53

@dudi01: Nem is a katonai vonalra reagáltam, hanem a fentebb belinkelt civil holmikra...

vad05 2018.02.09. 10:46:50

@delta81: Én pont azért szoktam mondani, hogy "ízlések és pofonok", és ezért nem vagyok híve a teljes uniformizálásnak. Sokan, sokfélék vagyunk, más-más adottságokkal, képességekkel és komfort-igénnyel. Ami bejön az egyiknek, az a másiknak talán éppen hátrányt jelent. És persze mindenki meg tudja indokolni, hogy neki miért jó, vagy miért rossz egy-egy megoldás. Ezért is kéne minél szélesebb választási palettát biztosítani egy haderőnek arra, hogy a katonái választhassanak. Sajnos kevés haderőben van erre lehetőség és illetve különböző módon próbálják ezt megvalósítani. Amíg az amerikai, brit, orosz, vagy német (stb.) haderőkben központi irányelvek alapján lehetőség az alapból biztosított felszrelés mellett van helyettesítő és kiegészítő cikkek egész sora, amit a katonák nem csak hordhatnak, de mondjuk a PX-ekben meg is tudnak vásárolni. Nálunk max. arra futja, hogy egyes parancsnokok elnézik, hogy a katonáik terepen, a határon, misszióban mást viselnek, mint ami a rendszeresített. :( Sokan ezt túlzott lazaságnak ítélik!

delta81 2018.02.09. 12:37:56

@vad05: Én nem ítélem túlzott lazaságnak (kívülállóként nem is tehetném), főleg ha a rendszeresített felszerelés ócska.
Viszont a másik véglet se kóser (szerintem), mikor az MC-től a kojoton és a zöld árnyalatain keresztül a feketéig mindenféle felszerelés lóg egy nem túl nagy egység bociruhás katonáin; a sokat emlegetett szabadcsapat-jelleget kölcsönözve a brigádnak. Laikusként azt gondolnám, hogy ilyen pocsék ellátási helyzet mellett hordják a katonák, amit jónak ítélnek/meg tudnak venni maguknak stb, csak akkor legyen egy helyi irányvonal, hogy mondjuk olív vagy kojot vagy akármilyen legyen egységesen.
Tényleg, vannak ilyen helyi jellegű "direktívák"? Földrajzi okokból ritkán látok katonákat, csapatosan meg még ritkábban, úgyhogy max. fotókra tudok hagyatkozni. A civil-katonai teljesítménytúrákon, amiken korábban részt tudtam venni, málhafelszerelés érthető okokból nem volt, csak hátizsák, de azok is hasonlóan széles palettán, mind minőség, mind szín terén.

vad05 2018.02.09. 13:58:13

@delta81: Vannak helyi regulák. A 2. KRDD-nél a MC-klónokat lehet látni a katonákon ruházatként, míg a felszerelésben főként a CB és a MC dívik náluk. Noha van egyfajta alapellátásuk, de ennek ellenére sokan maguknak is vesznek felszerelést még ott is. A bocskaisoknál már nyáron lehetett látni, hogy a CB mellett tették le a voksot és egységes MOLLE-málhamellényeket és hátizsákokat szereztek be. Ősszel már egységes CB tatikai kesztyűk is feltűntek a fotókon.

joni firpo 2018.02.09. 14:08:30

@vad05:
@delta81:
"Sokan ezt túlzott lazaságnak ítélik!"
Az is! Megbocsájthatatlan! Felháborító! Destruktív!
Megbotozni! Vesszőfutásra ítélni! Élve a vérmedvék elé vetni!
Az a vicc (?) az egészben, hogy ha a rendszerben lévő málhafelszerelésekkel szerelnék föl a katonákat, akkor is egy szabadcsapat kerülne ki belőlük, a tereptarka 93 M mellénytől a szürkészöld BW-málhán, az olívzöld 2008M moduláris málhán, a világoszöld és homokszínű TMK-n át a 2015M "vizslabarnáig" húzódó palettát tekintve.

recon71 2018.02.09. 14:41:50

@delta81: Igazad van, mert annak is vannak előnyei. Pl. tényleg szellősebb a szabadon hagyott mellkas. Meg kúszni, mászni is jobban lehet úgy.
De nekik meg az említettek a hátrányaik. Ha több minden kell kéznél, pl. távcső, rádió, térkép is, máris kevés a hátizsák oldala. Ráadásul ha nincs az embernél fegyver, akkor a karokat is zavarja az oldalt kilógó cucc, főleg futáskor. De az sem mellékes, hogy jobb sokszor így a súlyelosztás is, ami nagyban növelheti a komfortot és a teljesítményt is.
Szóval mindegyik másért jó és rossz. De akinek szükséges, hogy sok mindene legyen kéznél, az kénytelen előre is pakolni valahogy.

recon71 2018.02.09. 14:55:36

@vad05: Nagyon egyetértek! Nincs 1 minden helyzetben tökéletes megoldás. Ezért vagy több málhát kell egyszerre használni, mint pl. az ausztráloknál, ahol adnak 1 málhamellényt, meg 1 PLCE szerű MOLLE málhát is és máris minden helyzetre van cuccuk.
A másik megoldás pedig, hogy adjunk 1 málhát csak, de az legyen minden helyzetre alakítható. Én ezt tartom jobbnak és olcsóbbnak és erre is létezik több jó megoldás.

vad05 2018.02.09. 15:01:19

@recon71: A belinkelt képen lévő pouch egy tipikus parancsnoki panel. Azt pedig már rajparancsnoki szinten is próbálják belenevelni a parancsnokokba, hogy az ő dolguk elsősorban nem a lövöldözés és kúszás mászás, hanem az irányítás. (Természetesen ahhoz is érteniük kell!) Az ahhoz szükséges ezközöknek (térkép, rádió, távcső, íróeszközök, jegyzetfüzet, stb.) pedig kéznél kell lenniük. Ezek tárolására és gyors használatára pedig tökéletes az ott látható pouch!

vad05 2018.02.09. 15:09:59

@recon71: Ez is lehet egy változat, aminek zártabb (jobban pakolható) hátrésze van. (Korábban mutattam nyitottabb hátú változatot.)

recon71 2018.02.09. 15:38:01

@vad05: Az utolsó hozzászólásod nem tudom mire kell érteni?

De én sem azt írtam, hogy nem lehet kúszni az elöl is pakolt málhákban, mert lehet még a dupla tárzsebes megoldásokkal is, főleg 1 ilyen lapos kis semmiséggel. Csak abban is jobbak az elöl is üres megoldások. Viszont chest rig-gel már jártam úgy, hogy elakadtam annál a mászóakadálynàl, amin az elöl szabadon hagyott vagy elöl nyitható a át szoktam libbenni.

vad05 2018.02.09. 16:00:03

@recon71: "Az utolsó hozzászólásod nem tudom mire kell érteni?"

Semmi konkrétra! Egy általános megállapításom volt.

dudi01 2018.02.09. 16:37:39

@delta81:

A civil túrázónak minek bármilyen mellény?
Zsákkal kell menni nem akármilyen mellénnyel.

recon71 2018.02.09. 16:51:52

@dudi01: Én civil túrázóként is nagyon szoktam utálni,ha meg kell állnom,levennem a hátizsákot és abból kell pakolnom,majd vissza az egész. Ugyanis 1 rakás minden lehet amire nekik is szükségük lehet menet közben (távcső,térkép,napszemüveg,sapka,víz,üdítő,energia ital,telefon,kés,kaja,fényképező,stb.). De annak sem szoktam örülni,ha a sárba vagyok kénytelen belerakni a zsákot azok miatt,amiket előre is tehettem volna.

joni firpo 2018.02.09. 17:11:32

@recon71: @dudi01: Egy "lájtos" túrára én is sokkal szívesebben megyek warbelttel, mint hátizsákkal. Sokkal kényelmesebbnek tartom.

recon71 2018.02.09. 17:17:45

@vad05: Talán érdekel,ezért megkerestem pár képek úgy 10 évvel ezelőttről!
Kértek tőlem javaslatot új magyar málha megoldásokra az akkor indulni készülő új fejlesztéshez és más híján akkor még SZÜKSÉG ANYAGOKBÓL 3-4 verziót meg is mutattam kiindulásnak. Az egyik verzió ezek közül pl. ez volt:

Ez az alap,minimál alap cuccal megpakolva,ami csípőre is terhelhető védőmellény alatti hordáshoz,ami elöl teljesen szabadon hagyja az embert. Ez a PLCE,P58,Smersh vonalat képviselte,kb. annyi minden is fért bele:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25673706_d857d71428e9124cfa28820bb5d4e1dd_xl.jpg

Ilyen már akkor lett,amikor hozzáadtunk még 2 zsebet:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25673746_0bc8c8cdeae052a61f5402c118689100_xl.jpg

Ilyen meg még 2 zseb és 1 öv hozzáadásával lehetett. Ez az Izraeli Ephod és TV család ergonómiáját követte és szintén olyan nagy befogadóképességgel:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25673750_6e72779ae5287cdba0353b5093d92fe0_xl.jpg

Ha valaki azt szerette,hogy ne legyen semmi a hátrészen,pl. nagy hátizsákokhoz,akkor pedig csak le kellett venni a hátsó 2 nagy zsebet.

De ismétlem,ez csak az egyik tesztre készült kísérleti példány,aminél az egyik legfontosabb a spórolás volt,ami később már más anyagokból lett volna rendesen elkészítve. És csak kiindulásnak. Még nem is volt MOLLE sem,akkor még senki nem hitte,hogy nálunk is szóba jöhet általánosan,a magas költségei miatt. De akár MOLLE-ban is megcsinálhattuk volna.

recon71 2018.02.09. 17:36:18

@joni firpo: Egyetértek. Bár én többségében arra is málhamellényt veszek,a jobb súlyelosztásuk és nagyobb befogadó képességük miatt. Másnem üresen hagyok zsebeket. A legtöbbször P83 szerű mellényeket,ezek elöl is jól szellőznek:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/23885122_a77601a0d66d3907ea76b8d4badc77a8_xl.jpg

dudi01 2018.02.09. 19:12:22

@recon71:

Soha nem értem azokat akik elmennek túrázni és rohannak.Azért megy az ember a természetbe,hogy kikapcsolódjon nem rohanni.Aki rohanni akar menjen teljesítménytúrára de oda meg semmi olyan nem kell amihez zsák vagy akármilyen mellény kelljen.A víz elfér a kulacsban,gps,telefon,energia szelet meg kés pedig zsebben.

dudi01 2018.02.09. 19:12:56

De ha nagyon szigorú akarok lenni gps sem kell csak egy okos telefon.

delta81 2018.02.09. 19:20:35

@dudi01: Ezt nem tudom, miért nekem címezted, mikor pont én írtam, hogy nem hordok ilyesmit, max 1 övet a kulacs és a gázpisztoly számára. (Viszont tény, hogy terjednek; megfigyelhető, mikor összeakadok kint egy-egy teljesítménytúrával.)
Már gondolkoztam egy derékszíjszerelék-félén, hogy kiválthassam a hátizsákot a mostanában teljesen átlagos nyári kánikulában, amikor ráolvad a hátamra a zsák, de sajnos a túlbiztosítás miatt jóval több szir-szart hordok magamnál, mint ami elfér egy seggzsákban.

dudi01 2018.02.09. 19:41:25

@delta81:
Szerintem csak elrontottam.

Az öv alatt meg a csípőd fog beizzadni.Már ha párnázottat veszel ami nem árt ha több dolgot rak az ember az övre.

estván 2018.02.09. 20:11:36

@dudi01: GPS helyett jó egy ún. "térkép" is. :)

dudi01 2018.02.09. 20:24:17

@estván:
Teljesítmény túrára biztos nem térképpel mennék mert az lassabb mint a gps/telefon,márpedig a teljesítménytúra az időről szól,arról,hogy minél gyorsabban megtegyél egy adott távot.

Tom Sinner 2018.02.09. 20:50:57

@dudi01: Nem osztom a teljesítménytúrákról írt véleményedet. Tavaly előtt őszig elég aktív teljesítménytúrázó voltam, 3 kupát is kaptam erre. Nyáron, rövid távra, ha futóruházatban mentem, akkor egy nagy övtáska volt csak rajtam. Ha nagyon meleg volt és hosszabb távra mentem, esetleg még egy ivózsák pluszban. Átmeneti időszakban meg télen viszont sosem maradt otthon a hátizsák, már csak azért sem, hogy mindig az időjárásnak megfelelően tudjak öltözni. Ha melegem van, legyen hova tenni a levetett ruhát, ha fázom, vagy esik az eső, akkor meg legyen mit felvennem.

Mivel már nem vagyok aktív, de holnap indulok egy 60-ason, ismét hasonlóan készülök. Gondolkodom azon, hogy esővédőt is tegyek be, de tekintettel a távra, és az igen magas szintre, lehet hogy azt otthon hagyom, mert mások korábbi beszámolói alapján az nem nagyon kellett, és esőt sem mondanak holnapra. Fölöslegesen nem terhelném magam, ám lévén hogy tömegközlekedéssel megyek, egy váltás ruhát muszáj leszek mindenképp bepakolni. Szóval hiába rohan az ember, ha ad a komfortérzetére, a hátizsák azért kell.

Tom Sinner 2018.02.09. 20:54:47

@dudi01: Aktív koromban volt egy három fős kis csapatom. Abból kettőnél GPS volt mindig. Sajna e kettőben én nem voltam benne, ilyeneket nem engedhetek meg magamnak, de összehasonlíthatatlanul jobb ilyen csapattal teljesítménytúrázni, mint olyannal, ahol nincs GPS. Soha eszembe nem jutna térképet magammal vinni. Inkább hozzáverődök mindig egy olyan csapathoz, amelyiknek megfelelő a tempója, és vagy tudják az utat fejből, vagy van GPS-ük. Holnap, ha Isten nem szól közbe, és rajtolok, remélem sikerül becsatlakoznom egy ilyen csapatba.

recon71 2018.02.09. 21:27:28

@estván: Én is térkép párti vagyok,jobban bejöttek a nagyra is kinyithatóság miatt. Úgy jobban látni az egészet,ha az szükséges. Ez a lehetőség marhára hiányzott a kis digitális térképeknél,ezért nekem azok nagyon nem váltak be. De a térkép olvasás után haladásnak is külön varázsa van. Viszont versenyezni biztos,hogy jobb 1 olyan megoldás,ami csak mondja,hogy merre menj.

@dudi01: Nálam kényelmes túrán is sokszor kell pl. távcső,meg fényképező és hasonlóak. Meg kulacs párti is vagyok,mióta idő előtt megittam az ívózsákom tartalmát,de olyan is volt,hogy pont emiatt máskor meg túl spóroltam,veszélyesen keveset ittam. De lassú kényelmes túrán is bosszant,ha meg kell állnom,le kell vennem a zsákot pár percig valamiért. Pl. napszemüveg,sapka,kesztyű és hasonlókért. Pláne,ha sárba is kell pakolnom. De ha messze akarok eljutni,akkor a kajaidőt is inkább menet közben töltöm el. De ez én vagyok,embere válogatja.

recon71 2018.02.09. 21:37:01

@Tom Sinner: Én is így gondolom.
De azért próbálj ki 1 jó málhamellényt is,ha az idő is számít! Én is próbáltam már mindent. A derék alá pakolt cuccok lassítják az embert az alacsony súlypont miatt. A hátizsák meg csak hátrafelé húz,annak az ellensúlyozása is energiát igényel. Ezért is vannak a szahara futók is sokszor elöl is pakolva,pedig úgy elöl nem nagyon szellőzik.

joni firpo 2018.02.09. 21:54:07

@Tom Sinner: Csak nem összefutunk holnap? :)

recon71 2018.02.09. 22:22:30

Én nem így pakolom a civil túráimon,mint ők,de én is ilyesmit használok a legtöbbet. Bár az enyém sajna nem eredeti. Pedig már 3 is van:

spotterup.com/weekend-adventure-walk-woods-saav-loadout/

www.wynnchester.co.uk/sadf-battle-vest-wynnchester-canvas-bedroll/

recon71 2018.02.10. 00:15:27

@vad05: Beugrott,hogy csak a 2 féle málha megoldás rendszert említettem! Az elsőre írtam is példát,méghozzá az ausztrálok új cuccait:

pbs.twimg.com/media/B5YibPiCUAANYKM.jpg

Elöl és balra a MOLLE PLCE szerű málha,jobbra pedig a málhamellény. A PLCE szerű előnye,hogy elöl teljesen szabadon hagy és a védőmellény alá is terhelhető:

thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/1/0217/13/australia-multicam-pattern-uniform_1_3de07d4f77c9c61b0e912a7fa4125cca.jpg

De vannak esetek,amikor meg a málhamellény a komfortosabb (pl. védőmellény nélkül nagy hátizsákkal,stb.),ezért azt is meghagyták.

A másik megoldás amit említettem,hogy 1 málha van,de az mindegyik helyzetre alakítható. Vagy úgy,hogy 1 PLCE szerűen alul pakolt málhaöv szerűséghez hozzáadnak 1 felső málhamellény részt. Pl. LBV,módosított 2008M,egyes észt málhák és még sok hasonló. Ezek a málhák egyben is jók,de külön is vehetők,hogy vagy csak a málhamellény részt pakolják,vagy csak az alsó PLCE szerűen zsebezett részt. Esetleg 1 másik vállhevederzet rész kell pluszban,de sokhoz elég pár heveder is ehhez (pl. LBV vagy módosított 2008M). Mikor milyen helyzethez mi az ideális.

A harmadik megoldás ami beugrik (erről linkeltem a saját képeket),az 1 málhaövre épül (lehet MOLLE is),amit plusz hevederek,zsebek hozzáadásával,átfűzésével lehet építeni. Ehhez egyébként a Smersh szerű málhák állnak még a legközelebb.

Nekem a második jött be a legjobban. Az együtt és külön is használható,ettől nagyobb a variálhatósága,és ettől a legtöbb helyzetben lehet a legideálisabb. De azért is jó,mert spórolni is lehet,ha csak az egyik felét adjuk ki.

Bocs,próbáltam,hogy ne legyen hosszú,de így meg félek,hogy nem lesz elég érthető!

durczas 2018.02.10. 04:31:17

@dudi01: hosszú távon (ha nem depózok) akkor csak kell az a hátizsák. (kb 15 literes)

Tom Sinner 2018.02.10. 08:28:29

@recon71: Nekem csak a rabintexem van, meg az Osprey mk4-esem, plusz a régi boci mellény, meg a DPM csöcsrig. Utóbbi kettő soha nem volt rajtam, de ezek mindegyike alkalmatlan a túrázásra.

Tom Sinner 2018.02.10. 08:31:56

@joni firpo: Eddig minden évben keresztbe húzta a számításaimat valami. Egyelőre most úgy néz ki, lassan elkezdek öltözködni és indulok. Első alkalom lesz, ha sikeresen teljesítem, akkor talán az utolsó. Eleget írtam magamról ahhoz, hogy ne kelljen személyleírást adnom magamról egy nyilvános fórumon, anélkül is fel fogsz ismerni, ha összefutunk.

Tom Sinner 2018.02.10. 08:34:33

@recon71: Kezdő airsoftosként meg túrázóként én is vittem ki SAAV replikát terepre. Igaz hogy gagyi miltec-es volt, és ez volt az első és utolsó gagyi mellényem, de túrázni nem volt rossz. Airsoftozni meg macerás volt a nem AK tárzsebei miatt. Lehet, hogy ma vennék egy ilyet, ha találkoznék vele eredetiben, mert amúgy tetszik még mindig nagyon.

recon71 2018.02.10. 14:18:42

@Tom Sinner: Igaz, ezek tényleg alkalmatlanok a túrázásra. Illetve én azért szoktam közben hordani a DPM chest rig-et is túrázni hátizsákhoz,mert szerintem jól néz ki, meg azt azért jól a testre lehet állítani és elég sok gyerek vize kéznél lehet benne, de nem lett a kedvencem. Az elōl zártsága miatt túl meleg és mėg erre sem olyan komfortos, mint 1 hevederes oldalállítású TAC szerű mellény.

recon71 2018.02.10. 14:54:17

@joni firpo: Mivel szóba kerültek megint a chest rig-ek! Már nem tudom hol volt szó,hogy miért jó esetenként 1 chest rig és 1 hátizsák összekötése,de nekem ez is valami hasonló megoldásnak tűnik. Csak ezt nem én találtam ki:

soldiersystems.net/2015/09/17/dsei-radnik-active-gear/

Tom Sinner 2018.02.11. 18:10:39

@joni firpo: Na, voltál kint? Milyen időt mentél?

vad05 2018.02.11. 18:43:16

@Tom Sinner: Azért a Rabintex egy K100-asra pont jó! ;)

vad05 2018.02.11. 18:47:09

@recon71: Én inkább "túlterhelem" magamat! Viszek térképet és GPS-t is. A technika ördöge soha sem alszik! ;)

vad05 2018.02.11. 18:54:33

@recon71: Én sok-sok próbálkozás után a MOLLE PLCE szerű rendszerek híve kezdek lenni, háti (csatlakkoztatható) pakolási lehetőséggel. Ebből lehet csinálni warbelt-et, málhahevedert, és megfelelő kialakítás esetén akár védőmellény alá is vehetők és persze (megfelelő méretű) hátizsákkal is egészen jól viselhetők. Bár ez utóbbira (védőmellény alá) egyre kisebb szükség van, mert manapság már a védőmellények is MOLLÉ-zottak. A célzsebek így használhatók azon is. (Védőmellény esetén nekem nem jön be még egy warbelt is, mert már túlzottan akadályoz a mozgásban.) A PLCE rendszerekhez (mint ahogy Te is mutattad!) lehet csatlakoztatni mell-paneleket is. Egy így csatlakoztatott nagyobb admin pouch-csal még mindig jobban szellőzik a mell részen, mint egy zártabb mellény, vagy akár magasabb chest rig. A lényeg a helyzethez és egyéni igényekhez alakítható változtathatóságon van!

Tom Sinner 2018.02.11. 19:13:32

@vad05: Nekem az a baj, hogy nincs mivel megtöltenem az elülső tárzsebeket úgy, hogy stabilan, és állandóan ellensúlyozza a seggzsák súlyát. Úgy meg folyamatosan hátra húz, és kényelmetlen.

Tom Sinner 2018.02.11. 19:14:11

@vad05: Tegnap/ma sok túrázót láttam ilyen rendszerű mellényekben kint.

recon71 2018.02.11. 21:50:53

@vad05: A legtöbb mindenben most nagyon egyetértek! Én is leginkább az ilyen mellények híve vagyok. Ezeket szinte mindenhez ideálisra lehet megépíteni. Mivel körkörösen pakolhatók,a testen szinte bárhova,mindenhez ideális lehet. Lehet oldalt terhelőre,lehet hátra,lehet előre,akárhova. Ezeket a mellényeket lehet ugyan úgy zsebezni,mint a chest rig-eket mondjuk nagy hátizsákokhoz és még nagyobb súllyal is kényelmesebb marad,de sok más mellet az izraeli TV mellények komfortját is hozhatják,stb..
Az alul málhaövezhetők pedig,mint írtam,könnyen a védőmellény alá terhelhetőre is építhetők,mint pl. a Virtus. Na ezekért dicsértem annyit a Clever Ferret 2017-re kiosztott málhamellényeket! Azt is bármihez baromira jól meg lehetne építeni.

De az gond ezekkel a mellényekkel,hogy a MOLLE rendszer miatt túl drágák,legalábbis nekünk 2009-ben még nagyon annak számítottak.

recon71 2018.02.11. 21:52:46

@Tom Sinner: Én a Rabintex-el kapcsolatban veled értek egyet,szerintem sem jó túrázni,de leginkább azért,mert nem tudod a túl bő kialakítás miatt stabilra,kényelmesre,a derékra is terhelőre magadra állítani.

recon71 2018.02.11. 22:20:01

@vad05: Nagyon egyetértek "A lényeg a helyzethez és egyéni igényekhez alakítható változtathatóságon van!"

Sajnos ezen a laptopomon nem találom a képeket amelyiken az a MOLLE málha látható,amit 2009-ben szintén 1 lehetőségként mutattam a fejlesztésnek. Bár akkor a MOLLE cuccok költségei miatt még meg sem nagyon mertem említeni,hogy ilyet mindenki kaphatna. Csakis az elit számára mertem esetlegesen elgondolkozásra javasolni,de arra sem adtam sok esélyt.
Holnap túrázom,talán kedden lesz időm megkeresni azokat a képeket is.

Én is -ha lehet- több mindent szoktam vinni túrázni,mint amire szükségem van,de van az a súly,amikor már úgy döntök,hogy a súlycsökkentés fontosabb. Ez azt jelenti,hogy felszereléstől függően én is túlbiztosítom magam,de ha ezt a súlyt pár kg-mal átlépem,akkor már megpróbálok visszacsökkenteni amivel csak tudok. Pl. sokszor megdöbbent,hogy amíg az egyik málhamellényem 17 kg-mal még hihetetlenül komfortos,az 19 kg felett meg már nagyon kényelmetlenné válik.

Védőmellény esetén nekem sem jön be egy warbelt,de 1 vállhevederes megoldás már igen. Rengeteg időt és km-ert töltöttem védőmellényekben és arra jutottam,hogy amíg komfortzónában és komfort időben van a védőmellény és a rápakolt cucc súlya,addig én sem vennék alá semmit,mert magasabb a súlypont és nagyobb a mozgásszabadság a csípőn is.
De a komfort zóna feletti súlynál már nagyon sokszor jobb 1 PLCE szerű-akár MOLLE- szerelék is.
Sajnos csak nemrég vettem 1 hordozható mérleget,ezért súlyokat még nem mindenhez tudok írni,de 1 túrán lemértem,hogy a 19 kg-osra pakolt védőmellény kényelmetlenebb,fárasztóbb volt,mint a 24 kg-os cucc. Pedig derékra sem terhelhettem,a túl nagy védőmellény miatt. A titok annyi,hogy a PLCE 12 kg-ja az Osprey alatt sokkal kényelmesebb irányba húzta az ember vállát és gerincét.

recon71 2018.02.11. 22:38:44

@vad05: Aztán rájöttem,hogy mivel máig is használom,ezen a laptopon is vannak képek a 2009-ben fejlesztésnek benyújtott MOLLE málhamellényről. Igaz,ezek a képek mostanában készültek és nem azok,amiket 2009-ben fényképeztünk:

Nagy hátizsákhoz zsebezve,mint 1 chest rig-et:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25677850_04bcd2f2cd920c77773d6982dce94ee8_xl.jpg

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25642405_57222f68b11eaa9d4937a7031f820511_xl.jpg

Ezen meg úgy van összeépítve,mint 1 TV mellény:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24098144_f6af7f43ae498e64614fda4a7b359990_xl.jpg

Egyébként 1 FLC-ből lett anno átalakítva. Kijavítva annak hibáit. De 2009-ben még nem ezekkel az MTP zsebekkel volt felzsebezve.

recon71 2018.02.11. 23:15:34

@vad05: Bocsi,most visszaolvasva szúrtam ki,hogy a nagy kapkodásban a "PLCE" kiírásodon valahogy átugrottam. Eddig azt hittem,hogy MOLLE málhamellényekről beszélünk.

De aki esetleg olvasta a régi hozzászólásaimat,az tudja,hogy én már akkor a MOLLE PLCE szerű rendszereknek jósoltam a jövőt,amikor még mindenki támadott emiatt. Méghozzá a védőmellények elterjedése miatt.Ugyanis ezek azok a málha típusok,amiket a védőmellények alá is lehet terhelni.

Viszont a mostani fix MOLLE málhaöv megoldások nem jöttek be. Túl sokáig tart és idegesítő a zsebek helyzetén változtatni. Ezért szerintem oldalt vagy hátul is állítható MOLLE málhaövek kellenének. Vagy tegyük a MOLLE zsebeket 1 egyszerű PLCE szerű málhaövre.

De a legjobb lenne,amit fentebb annyit írtam,1 jó málhamellény,ami így PLCE szerűen is tökéletesen alkalmazható.

A vége mindenképp ugyan az. Te 1 MOLLE PLCE szerű málaöv szerléket tartasz most a legjobb megoldásnak,amihez lehet akár mellényt is csatlakoztatni. Én meg 1 mellényt,amihez 1 MOLLE PLCE szerű málhaöv szerelék is van. :D Tehát ugyan az.

vad05 2018.02.12. 05:06:51

@Tom Sinner: Igen, sok minden múlik azon, hogy egyenletesen tudod-e elhelyezni a súlyt elől és hátul. Szerintem nem lehetetlen. Nekem a Balkánon és itthon, "civilben" is sikerült.

vad05 2018.02.12. 05:10:15

@recon71: A CF17 mellényekkel az a gond, hogy egy védőmellénnyel már macerás összehangolni (állítgatni)! Lényegében kétszer kell ilyenkor "öltözni". Kiképzésre, védőmellény nélkül viszont valóban jók.

vad05 2018.02.12. 05:21:01

@recon71: Mellény esetén én védőmellényre és nem málhamellényre gondolok!! Ez alatt "viselhető" a mollézott PLCE lényegében vállhevederes warbeltként, mert a célzsebek többsége a védőmellényre kerül. A terhelt warbelt nekem már csak vészhelyzetben jön be ilyenkor, mert zavar, hogy csípő alatt is korlátozza a mozgásomat és nagyon sokat kell vacakolni a vállhevederek hosszával, hogy ne akadjon össze a védőmellénnyel és a rá málházott célzsebekkel. Menetben még hagyján, de "in action" már nagyon zavar.

vad05 2018.02.12. 05:25:50

@recon71: A mollénak mindig is hátránya lesz, hogy a zsebekkel való variálás időt vesz igénybe. Emlékszem, hogy amikor az első védőmellényemet kellett felzsebeznem, egy egész éjszakám ráment. No persze ehhez az is nagyban hozzájárult, hogy a magyar moduláris védőmellény mollézésa nagyon szorosra sikerült és nehéz volt átfűzni rajtuk a zsebek rögzítő "füleit". Sok múlik a kivitelezés minőségén!

vad05 2018.02.12. 05:32:03

@recon71: A PLCE nagy előnye a málhamellényekkel szemben, hogy jobban "szellőzik" és az öv-rész elválasztható a vállhevederektől. A szellőzési hátrányt még a hálós mellényalapok sem tudják teljes mértékben ellensúlyozni, mert a mellény alatti ruházatot azok is jobban a testhez szorítják. A PLCE hátránya ezzel szemben az, hogy általában lejjebb kerül a súlypont, amit valamennyire ellensúlyozni lehet, ha rövidebbre állítjuk a vállhevedereket, így az öv rész feljebb fog kerülni a csípőről. Ehhez persze az öv-résznek hosszban könnyen állthatónak kell lennie.

joni firpo 2018.02.12. 10:15:23

@Tom Sinner: 13.10. Láttam egy pár digiflórás orosz(nak álcázott) emberkét...:-)

Tom Sinner 2018.02.12. 10:37:51

@joni firpo: Magyarok voltak, de némelyiknek olyan részletekbe menően jó volt a felszerelése, hogy én is azt hittem, "igazi" oroszok. Ha véletlen olvasnak minket, akkor csak gratulálni tudok a szettjükhöz! Én egy órával később értem be. Neked is gratulálok!

recon71 2018.02.12. 19:29:48

@vad05: Én is nagyjából így gondolom. Elsődleges 1 PLCE szerű megoldás a védőmellények elterjedése miatt!
Viszont nekem nincs gondom a védőmellény alatti állítással sem,mivel az én verziómon alulra raktam a hevederfeszítőket,így még hátul is tudok rajta állítani. De általában a hagyományos első hevederefeszítő is kezelhető,mivel a védőmellény mellé esik a vállgödörhöz.

Viszont azt megjegyzem,az Osprey-t sem egyszerű fel-le zsebezni,mert a Pals patentok elakadnak lépten nyomon. Piszkosul haragszok már a Pals megoldásra. Nem ezt kellene már használni. Van 1 csomó sokkal jobb megoldás,amik ráadásul a zsebeket alul is stabilizálják. Ez málhamellényeknél lenne nagy javulás.

A málhamellények használata védőmellényeken már tényleg nem olyan fontos,de ettől még sokan szeretik. Pl. az izraelieknél máig sem tudták kiszorítani a zsebezett vagy MOLLE védőmellények,pedig már 1980 óta folyamatosan olyanokat is használnak. És meg is értem,sokszor jobb is,mint a védőmellényre pakolni mindent.
Pl. pihenés ként le lehet venni a málhamellényt az összes plusz súllyal együtt,miközben a védőmellény fent marad. A hátra rakott zsebekből való pakoláshoz sem kell levenni a védőmellényt. Felvenni is könnyebb,ha nagy a súly a kettőt külön,mint egyben minden súlyt.

recon71 2018.02.12. 19:38:38

@vad05: "A CF17 mellényekkel az a gond, hogy egy védőmellénnyel már macerás összehangolni (állítgatni)! Lényegében kétszer kell ilyenkor "öltözni". Kiképzésre, védőmellény nélkül viszont valóban jók."

Ezt viszont nem értem. A CF-17 az a CB málhamellény amit a magyar katonák viseltek a Clever Ferret gyakorlaton? Azért kérdem,mert a képek alapján az is baromi egyszerűen állíthatónak tűnik. Az oldalsó hevedereket meglazítva felkapja az ember,aztán odanyúlva meghúzza őket. A többi felvételkor már nagyon nem is kell hozzányúlni. Ráadásul még elöl is állíthatónak tűnik.

Ettől függetlenül tényleg sokkal fontosabb a védőmellényekhez 1 PLCE szerű málhaszerelés. Az létszükséglet.

recon71 2018.02.12. 19:50:32

@vad05: Az a baj @Tom Sinner: Rabintex-ével,hogy túl bő neki,nem tudja a testére illeszteni. Így pedig eléggé kényelmetlen. Persze így is lehet teljesíteni,de már kevésbé olyan jól és komfortosan,mint 1 passzolóban.

Te is írtad,a PLCE szerű málhák alacsony súlypontos negatívumát védőmellény nélkül viselve!
Ugye tudod,hogy a MOLLE PLCE szerű megoldásokból egész jó málhamellényt is lehet csinálni? 1 plusz MOLLE málhaöv kell hozzá,azt kell a másik alá Pals-ozni és magasabbra húzatni az egészet. Akinek nincs 2 MOLLE málhaöve,az megoldhatja plusz hevederekkel is.

Tom Sinner 2018.02.12. 20:37:18

@recon71: Dudi azt írta, hogy a Rabintexek mindegyike elég bő itthon. Annyi, hogy én lecseréltem a csatot rajta, meg a szíján is módosítottam egy kicsit, így már nem annyira vészes, játszani jó benne. Épp ezért a legrégebbi, és leggyakrabban használt mellényem, egyelőre tervben sincs, hogy szabadulnék tőle. Sőt. De ha túrára vinném, nincs semmim, amivel állandó jelleggel kitudnám ellensúlyozni elöl a hátulra pakolt cuccokat. Az energiaital például nem állandó jelleg, (hengeres)kulacsot meg nem hordok kettőt. Ami azt illeti, azt az egyet is csak azért hordom /üresen/, hogy legyen miből inni forrásnál, EP-n, csapnál. De ha teljesen passzolna is, akkor is hátra húzna a kitömött seggzsák, meg a két kulacstartó, amiben egyébként soha nem hordok kualcsot.

recon71 2018.02.12. 20:51:23

@Tom Sinner: Ha meg tudod a derekadon már szorítani,akkor jó.
Rabintex-et sajna nem próbáltam,de más mellényeimnél,ha magamra tudom tökéletesen állítani,nem nagyon szokott gondot okozni,ha hátul sokkal nagyobb a teher. Szerintem a Commando Harness-t is szerettem úgy,pedig azon még a hátsó felső zsebet is meg szoktam tömni.
De a márkás civil seggzsákos túra övtáska megoldások is,általában mind csak hátul pakolhatók. Azokon esély sincs,az elöl ellensúlyozásra.
De a hátizsákok is mind csak hátrafelé húznak,ráadásul nagyobb súllyal.
Én inkább gondolnám így íróasztal mellől azt,hogy vagy a Rabintex alacsony súlypontja a kényelmetlen,vagy az,hogy csak a vállat húzza. Úgy már zavaróbb lehet,ha csak hátul nehéz.
De sajna ahhoz ki kéne próbálnom,hogy biztosabb legyek.

Tom Sinner 2018.02.12. 22:57:39

@recon71: Ezek fazonuknál fogva stabilizálják magukat kisebb-nagyobb mértékben, plusz ott a szíjazat is rajtuk. Semmilyen ellensúlyozás nem kell rájuk.

recon71 2018.02.12. 23:08:23

@Tom Sinner: Vannak ilyenjeim is. Sajnos nem stabilizálnak ezek semmit sem. Húznak hátra,mint a fene. Plusz alacsony súlypont. A Commando Harness-em százszor komfortosabb,csak azt nem vehetem fel mindenhova. De az enyémet akár csak a derekamon is tudom hordani,mert nem olyan bő,mint 1 Rabintex.

vad05 2018.02.13. 03:41:14

@recon71: Erre mondtam azt, hogy kétszer kell öltözni, ami nekem nagyon nem jön be. Amikor hirtelen kell felkapni zéróról a teljes cuccost, minden másodperc számít. A védőmellény fölé még egy málhamellény/heveder - hajdanán kényszerből egy évig ezt kellett alkalmaznunk - a többségnek nem jött be. Amikor jöttek a mollézott védőmellények, akkor a többség azokat zsebezte inkább fel. Az a pihenő nem bizonyult igazán pihenőnek, ahol a védőmellény fent kellett, hogy maradjnon rajtunk! ;) Mert ha fent kellett, hogy maradjon a mellény, ott a lőszert se volt érdemes letenni magunkról!

vad05 2018.02.13. 03:43:21

@recon71: Igen! CF17 = Clever Ferret 2017 rövidítése és az ott használt CB mellényekről van szó. Valóban könnyen állíthatók, de ennek ellenére külön művelet a fel- és levételük egy védőmellény esetén!

vad05 2018.02.13. 03:53:02

@recon71: A PLCE mellénnyé alakítását azért nem említettem, mert onnantól kezdve akár mellényt is vehetnénk helyette, ha magában viseljük, illetve onnantól kezdve már a védőmellény alatti viselése elég neccesnek tűnik! :) Ahogy említettem: Védőmellénnyel PLCE-jellegű málhahevedert tartok célszerűnek, de éles feladatra nekem személy szerint nem jön be a kettő együtt. (Másnak attól még simán bejöhet!) A PLCE-t még védőmellény esetén se nagyon kell állítgatni, ha valakit nem zavar, hogy lejjebb van a súlypont. Ha magában viselem a PLCE-t (mert álatalában nem viselem védőmellénnyel!), akkor egyszerűen úgy állítom be, hogy magasabbra essen a súlypontja, mint ha védőmellénnyel együtt kellene viselnem.

vad05 2018.02.13. 03:55:22

@Tom Sinner: Miért kell teletömni a hátsó "vese" zsákot, ha elöl meg üresek maradnak az elég nagy tártartók? (Túrázásnál!)

recon71 2018.02.13. 04:04:36

@vad05: Attól függ, hogy hány kg a teljes cucc. Én 20-25 kg fölött már elég nehezen bújok bele mondjuk az Osprey-be. De egy 12 kg-os védőmellényre baromi gyorsan és könnyen felkapok 1 hasonló súlyú málhamellényt. Persze nem 1 elcseszett FLC-t, hanem 1 olyat, amin csak a csatokat kell elöl összetolni és kész. Talán nem is annyira a sebesség ilyenkor a jobb, hanem közel sem vesz ki annyi energiát.

Töröm a fejem, hogy ezt a védōmellényben pihenést hol írták hatalmas előnynek. De talán a 2006-os libanoni bevonuláson is lehetett látni sok védőmellényben alvó izraelit.

recon71 2018.02.13. 04:10:37

@vad05: www.americanphotomag.com/sites/americanphotomag.com/files/styles/1000_1x_/public/files/gallery-images/028_452171210_10.jpg?itok=S794ggyE

De voltak hasonló felvételek amikról is Afganisztán hegye közt.

Persze a PLCE szerű málhát málhamellényre alakítva én is csak védőmellény nélkül használom. Viszont akkor sokkal jobb,mivel a második málhaövnek köszönhetően még magasra húzatva is nem csak a gerincen és a vállon lesz a terhelés,hanem a derékon is. 15-17 kg-os málhánál ez már elég sokat számít.

recon71 2018.02.13. 07:38:48

@vad05: Azon piszkosul meglepődtem, hogy 1 könnyen állítható málhamellényt nehéz felkapni 1 védőmellényre, lehet ezt is tanítani kellene, mint 10-ből 9 katonának még a hátizsák gyors felvétel mozdulatsorát is? Mert ez az izraelieknek és nekem is baromi gyors. Majd talán este lesz időm keresni videót amin ez is látszik.

Tom Sinner 2018.02.13. 12:09:39

@vad05: Fentebb írtam, hogy azért hordok hátizsákot, mert szeretek az időjárási viszonyoknak megfelelően öltözni. Tehát a Vese" vagy "segg"zsák elsősorban a plusz ruházatot nyeli el, akár az esővédőt. A két kulacszsebbe meg egyszerűbb pl szendvicset, vagy pénztárcát tenni, és máris húz hátra a mellény túrázásnál, mert kb ez az alapfelszerelésem, mást ritkán viszek ki.

delta81 2018.02.13. 12:35:10

@recon71: Érdekes ez a kép. Biztos hullafáradtak voltak a fiúk, hogy csak úgy a földre dőltek. Én még pihenésnél is magam alá terítem a poncsómat, mert azonnal betámad a fauna, ahogy földet érek. A hangyák még csak hagyján, de a kullancsok...

recon71 2018.02.13. 16:02:45

@Tom Sinner: Én meg általában bele sem férnék 1 Rabintex-be. Nekem túl kicsi a seggzsák a nagyobb dolgoknak. Kaja, esővédő, stb..

@delta81: Ezek szerint Te is olyan kullancsos helyen vagy mint én.

Én viszont már többször aludtam hasonlóan csak a földön. Van az a fáradtság. Nyáron 1 darabig a puszta föld sem hideg, ráadásul, pláne, ha valami málha is távot tart tőle.

recon71 2018.02.13. 21:53:51

@delta81: Egyébként tele a net védőmellényes alvó katonákkal,ez elég megszokott:

ed-thelen.org/you-sleep-16279.jpg

static2.businessinsider.com/image/514b44c5eab8eaa40e000003-1200/israeli-troops-sleep-in-an-armored-personnel-carrier-apc-during-a-military-operation-in-the-northern-gaza-strip-july-7-2006.jpg

Még az én rajom is aludt október végén a hideg földön. Hasalva,a hosszú megálló alatt éjszaka. Sorosként meg ülve gázmaszkban is,a sok szúnyog miatt.
De én inkább az olyan alvásokra gondoltam,amik szükségből a frontvonal közelében történnek. 2006-ban lehetett látni hálózsákban védőmellényben alvó katonákat az égő várostól pár 100 méterre.

Mondjuk a pihenést igazából jobban arra értettem,hogy sok-sok órás vagy több napos akció vagy feladat közben baromi jó tud lenni,ha az ember ledob magáról 10 kg pluszt,hogy pihentesse 1 kis ideig a testét.
Valahol olvastam,hogy óránként (talán az angoloknál?)ha lehet ki szoktak adni 10 perc ilyen pihentetőt. Gondolom jó,ha az ellen közelében a védőmellény még ekkor is fennmaradhat.

delta81 2018.02.14. 08:37:23

@recon71: Én az Alföld és a hasonló síkvidékek kivételével össze-vissza járkálok az országban, de minden hely kullancsosnak tűnik. Leteszem a s***em és már rohamoznak is. A telek nem túl hidegek, úgyhogy a dögök már nem vonulnak el téli pihenőre sem, februárban is találkoztam már velük.
Mivel nem szeretek sok cuccot hurcolni, csak a vékony BW-féle hajtogatós polifoam szokott alattam lenni (ami a régebbi zsákjaik hátába csúsztatható), erre teregetem a tartalék ruhát, esőköpenyt, ilyesmit plusz rétegnek, de ez nem túl sok, úgyhogy a hideg és/vagy kemény föld miatt én is sokat alszom hason.

joni firpo 2018.02.14. 08:43:46

@recon71: honvedelem.hu/cikk/108674_az_eufor_tobbnemzeti_zaszloalja_hegyi_menettel_tartja_fenn_harckeszseget

Na, őket kell megkérdezni, hogy milyen volt 19 km-t védőmellényben gyalogolni. Bár talán plate-eket nem tettek bele.

recon71 2018.02.14. 14:24:28

@delta81: Remélem ezt más is olvassa!!!
Azért mert amikor én írtam ezt hatalmas gondnak, itt a blogon sokon támadtak miatta. Ettől függetlenül szomorúan hallom, hogy nem csak nálunk ilyen döbbenetesen veszélyes már a kullancs helyzet és igaza lett a pár évvel ezelőtti előjelzésnek, hogy 1-2 éven belül ez országos problémává terjed.

krisss93 2018.02.14. 14:28:52

@recon71: Nem tudom én végigmásztam minden gyakorlóteret az alföldtől a dunántúlig, aludtam simán a földön sisakommal a fejem alatt és 3 éve nem ment belém kullacs. Határon dettó semmi.

recon71 2018.02.14. 14:37:01

@joni firpo: 1-2 embernél látszik, hogy nincs bent panel, úgy azért teljesen más. Vajon mindenki? Vajon milyen súlyt cipeltek így is? Mekkora a TMK súlya üresen?
Én 20 kg feletti védőmellényes súllyal szoktam még pár éve teljesítmény túrázni, meg km-eket futni, meg is lett az eredménye. Most el vagyok tiltva elvileg még a súly nélküli nagy túráktól és futásoktól is.
Egyébként még 30 kg feletti védőmelléses súllyal is lehet túrázni, csak nem mindegy, hogy mennyivel rosszabb ereménnyel és mennyivel lesz rövidebb tőle az ember egészsége. A harcérték csökkenésről nem is beszélve!

recon71 2018.02.14. 14:48:07

@krisss93: Nekem Tata volt ilyen 2008-ban,megdöbbentett,hogy hetekig a dzsindzsásban kúszva mászva egyetlen kullancsot sem láttam. Itt felénk meg kb. 30-at kellett kicsinálnom csak a sátor elrakása közben.
Állítólag egyes embereket nem szeretnek a kullancsok, lehet Te is ilyen szerencsés lehetsz? Egyszer tennék 1 kísérletet veled, hogy vajon erre felé is ilyen szerencsés lennél e.
Egyébként ez különben változó erősségű itt is. Tavaly télen még kullancsokat fényképeztem magamon, idén télen meg nem láttam egyet sem eddig, pedig nagyon meleg ez a tél.

delta81 2018.02.14. 15:07:43

@krisss93: Nem tudom most megmondani a pontos tudományos hátterét, de ez kifejezetten emberfüggő. Valakinek a kipárolgását nem szeretik a dögök, másét meg imádják. Én valahol a középtájon vagyok, szóval figyelnem kell - kullancsriasztó krém, betűrt nadrágszár satöbbi, de azért még merek a földön aludni, bozótba bemenni.

recon71 2018.02.14. 15:09:00

@joni firpo: Tegnap pl. 16 és 25 kg közötti védőmellényes súllyal mentem le km-eket és pár 100-at futottam is 24 kg felettivel. Ma érzem is az ízületeimen, pedig ma is tervezek hasonlót. Egyszer-egyszer lehet ilyet, de hosszú távon már tönkreteszi, leamortizálja az embert. 1 katonának háborúban meg akár éveken át is ezt kellene csinálnia.

recon71 2018.02.14. 15:17:19

@delta81: Akkor engem nagyon szerethetnek, mert gyerekkoromban csak egyetlen egy volt bennem, aztán úgy 20 éve átvágtam kitűrődött ruhával a nadrágból 1 magasabb füves részen, és akkor este meg vagy 20-30 szívta már csak a derekam körül a vérem. Azóta rengeteg mászik rám minden évben. Lehet akkor megjelöltek? :D

Tom Sinner 2018.02.14. 15:17:41

@krisss93: Már tíz éve elég gyakori vendég vagyok terepen, és ez idő alatt egyszer találtam magamban kullancsot.

recon71 2018.02.14. 16:10:22

@Tom Sinner: De jó neked, akkor Te sem a piros területen túrázhatsz, mint én:

koponyeg.hu/web/frontend2/images/kullancs/kullancsterkep.png

recon71 2018.02.14. 21:40:24

@delta81: Lehet mindjárt megint vége a "jóvilágnak"?2017.február 20.,tehát majdnem pont 1 éve és 3 kullancs a nadrágomon,pedig csak annyit tettem,hogy sátorhely keresés közben 1 bokor hozzáért a nadrág szárához,addig különösen figyeltem,hogy nem menjek a növényzetbe.:

img2.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/24899610_388599570e2b5f0e3e84d5135f600b68_xl.jpg

recon71 2018.02.14. 21:49:48

@joni firpo: videa.hu/videok/tudomany-technika/mozdulatsor-hatizsak-gyors-felvetelehez-military-teli-oltozet-RSN367qKN6pkwfWP

1 hófúvásos,helyenként derékig érő havas téli túra végén 4 éve,33 kg-os védőmellény,málhamellény és hátizsák terheléssel. Az ember sok mindenre képes,csak az nem mindegy,hogy milyen hatásfokkal és meddig. Mert a harcérték így értékelhetetlen,de az egészséges élet sem lesz hosszú.

Ha már hófúvás,remélem nyugat Magyarországon az elmúlt havas esős napokban mindenki kipróbálta,hogy milyen szemernyő nélkül és milyen azt is használva,hogy neki szüksége lenne e a szemernyős megoldásra,ha esetleg órákig,napokig,hetekig ez van! Vagy csak a széllel szemben kellene céloznia.

Tom Sinner 2018.02.15. 07:45:23

@recon71: Az én vidékem szép zöld. Amúgy más szempontból is jobb a hely, ahol én lakok. Tavaly pl, míg laktanyában éltem, még soha nem láttam olyan mennyiségű poloskát, mint ott és akkor. Mi nálunk nem sok van belőlük.

recon71 2018.02.15. 14:10:32

@Tom Sinner: De jó neked! Itt a pirosban kerülni kell nagyon, a magas növényzetet, állandóan ellenőrizni a ruházatot és dög melegben is zárni amit csak lehet. Aztán este meg test teljes átvizsgâlás. És még így is összejőn minden évben jópár kullancs csípés. De muszáj, van már egypár kullancstól évek óta beteg meg nyomorék a környéken. Pl. 1 egykor erős favágó, már évek óta csak mankóval tud közlekedni.

vad05 2018.02.15. 22:26:23

@recon71: A hátizsák nem málhamellény! Ez egyébként a hátizsák ilyetén történő felvétele semmi más, mint a hát(i ejtő)ernyő felvételének adoptálása a hátizsákra. Akármilyen gyorsan veszed fel a védő mellény fölé a málhamellényt, az még akkor is x másodperccel több időbe kerül, mint csak egy felzsebezett málhamellényt felvenni. Márpedig ha lőnek, akkor minden másodperc számít! Nem tudom, hányszor próbáltál már TMK-ra málhamellényt/málhahevedert felvenni, de a mellény legjobb előzetes beállítása mellett sem problémamentes. Egy felkarvédők nélküli, de felzsebezett TMK önmagában történő felvétele sokkal gyorsabb. És elhiheted, hogy Afganisztánban előre begyakoroltuk a gyors fel- és levételeket!

vad05 2018.02.15. 22:29:21

@Tom Sinner: A tavalyi évben poloska-invázió volt. Decemberben, amikor a hőmérséklet felment 15 fok körülire, még akkor is előjöttek! És nem csak a laktanyákban!

recon71 2018.02.15. 22:58:30

@vad05: És ha azt gyakoroltátok volna,hogy könnyű védőmellényre a málhamellényt,biztos sokkal lassúbb lett volna? 1 biztos,közel sem olyan megterhelő,mint egyben felvenni minden súlyt. Könnyebb belebújni 2 10-12 kilós cuccba,mint 20-24-be egyben.

Nem is azt mondtam,hogy az málhamellény,ez nem is azért lett belinkelve. Nem is Neked címeztem. De a mozdulatsor tényleg ugyan az és én ugyan ilyen gyorsan felveszem a málhamellényt is,ugyan ezzel a mozdulatsorral a védőmellényre.

TMK-m nincs,de Ciras-ra,1 Eagle szerűségre és 1 Osprey-ra számtalanszor vettem már 10 kg körül pakolt málhamellényeket.

Egyébként én sem azt mondom,hogy mindig ez a jobb,de sokszor meg az. Nem hülyék azok az izraeliek (sem azok az angolok,amerikaiak,stb.) akik máig sem voltak hajlandók áttérni a felzsebezett védőmellényes megoldásra:

external.fbud1-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQBhLGBzR9oC1rIM&w=960&h=485&url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F51%2FIDF_Paratroopers_Operate_Within_Gaza_07.jpg&sx=0&sy=0&sw=4502&sh=2274&_nc_hash=AQB8ek-iQ8l-LcsF

recon71 2018.02.15. 23:11:43

@vad05: discovermilitary.com/wp-content/uploads/2015/04/Liza-Azul-3.jpg

Ők meg angolok. MOLLE védőmellényre málhamellényt húztak. Más képeken meg tereptarka ugyan ilyen málhamellényt használnak.

inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2010/09/173rd-Airborne-Brigade-Combat-TeamB-e1284562593770.jpg

www.abc.net.au/news/image/197394-3x2-940x627.jpg

Ők meg amik.

Pár kiló plusznál én sem vennék plusz málhamellényt fel,de 10 kg körül már elgondolkodnék rajta.

recon71 2018.02.15. 23:25:30

@vad05: De hogy ne legyen félreértés,nekem ez jött be eddig a legjobban:

img1.indafoto.hu/1/1/161537_f6502b3d3b3b1fb262ec145bdabc33bb/25682461_73831ebcd90f0798a3e32f17a4ad6e2a_xl.jpg

Ha a védőmellény 11 kg körüli,a málhaövszerelék 7 kg körüli,akkor a hátizsákkal 25-27 kg összsúlynál is komfortos voltam. Persze nem futva,mert 25 kg az 25 kg,hanem menetben. Így nem terelte el semmi a figyelmem a dolgomról. Ha ugyan ezt a védőmellényre raktam és 1 hátizsákba,az már nagyon is. Egyébként az angolok és az ausztrálok új cucca is nagyon hasonló:

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2013/09/Australian-Soldier-360.gif

sourcevirtus.com/wp-content/uploads/2017/01/Scalability2.png

vad05 2018.02.16. 05:47:43

De sok időd van fényképeket keresgetni! :) Aztán milyen könnyű málhamellényről beszélsz a MH esetében, ami tömegével áll rendelkezésre a katonáink számára? De csak visszajutottunk oda, hogy kinek, mi jön be, az nem feltétlenül egyenlő azzal, hogy általánosságban mi a célszerű és logikus! A fényképeid színeiből is kitűnik, hogy ezeket a védőmellényeket és málharendszereket általában nem együttes használatra tervezték. Valamennyi Általad említett védőmellényt alapvetően felzsebezett használatra szánták, nem pedig extra málhamellényes combora. Ami persze nem zárja ki, hogy aki akarja, az viselje őket így. De nekem nem fogod tudni bebizonyítani, hogy két mellényt felvenni a legnagyobb begyakoroltság esetén is gyorsabb, mint egyet! (Még akkor sem, ha a védőmelényre felzsebezett cucc súlya meghaladja a 10 kg-ot.)

recon71 2018.02.16. 06:45:30

@vad05: Te hülyének tartod azokat az oroszokat, izraelieknek, angolokat akik mégis ezt alkalmazzák vagy szerinted miért ezt teszik inkább?

De szerintem az nem a megoldás hibája, hogy nálunk nincs könnyű málhamellény, mert szerintem PLCE szerű még kevesebb van, ami sokkal nagyobb gond.

Az hogy jön ide, hogy a cuccaim színe különböző? Ennek semmi köze semmihez. Sokszor csak azért vegyes a színezet,mert jobban össze lehet hasonlítani az adott terepen, hogy melyik a beleolvadóbb. De nem is volt kedvem minden színből beszerezni mindent, hogy minden mindennel passzoljon. De szerinted hülyékből áll az ami, angol és a többi SF, akik szintén vegyes színezetű cuccokat használtak? De a MH TMK-i is elég vegyes színezetűek.

recon71 2018.02.16. 06:50:49

@vad05: Te most komolyan, a bocihoz csak boci cuccokat hordasz vagy szánsz? Mert ezek szerint semmi más szín nem lehet, mert szerinted ha a szín más, akkor már nem is lehet jó, mert nem egymáshoz tervezték őket.

joni firpo 2018.02.16. 10:27:43

@vad05: @recon71: Hát igen ... az alapvető probléma talán az, hogy az ANH-nak még semmilyen Plate Carriert nem volt módjában kipróbálni (tömeges szintről beszélek és nem a SOF saját beszerzésű stb. cuccairól), tehát lehet itt hajat tépni, hogy akkor a külön málha, vagy az integrált a jobb, de ezt előbb ki kellene próbálni.
Számomra a kettő valamiféle kombinációja lenne a szimpatikus, persze azt is tudjuk, hogy a kombinált dolgokból csak az öszvér és a kombinált fogó váltotta be a hozzá fűzött reményeket, az összes többi valahogy félresikerült.
Reméljük lesz rá lehetőség, hogy efféle termék(ek) kerüljenek kialakításra a jövőben.

recon71 2018.02.16. 14:25:16

@joni firpo: Szerintem pedig 1 jó kombinált lenne a legjobb, mert azt lehetne mindig az adott helyzetre a legideálisabban összeállítva használni és olcsóbban is megoldható, mint több teljesen külön készült használata.
Az összes többivel nagyon egyetértek.

recon71 2018.02.16. 16:35:14

@joni firpo: Vagy olyan málhaöv szerelék,ami szükség esetén málhamellényként is alkalmazható. Ez is megoldható baromi olcsón.

vad05 2018.02.16. 20:22:39

@recon71: Te valamit nagyon félre értelemezel! A külhoniakról készült vegyes színezetű felszerelés azt bizonyítja, hogy nem eleve így tevezett rendszerről van szó. Vagy ezt kétségbe vonod? Senki se hülyézet le senkit, csak üldözési mániád kezd lenni megint. Én nem fogok ide képeket felsorakoztatni, de mérget vehetsz rá, hogy sokkal több olyat lehetne példaként hozni bármelyik Általad példaként felhozott nemzettől, ahol felzsebezett védőmellényt hordanak. Vagy a Te felfogásodban ezek a katonák a hülyék? ;) Én továbbra is azt mondom, hogy kinek a pap, kinek a papné. Nekem volt alkalmam mindkét verziót viselni olyan missziókban, ahol a másodperceknek is nagy fontossága volt. Elmondtam a tapasztalatomat, amit én nem tartok szentnek és sérthetetlennek. A Te képeid nekem csak annyit mondanak, hogy vannak, akiknek az egyéni ízlése és komfortja eltér attól, amit általánosságban kitaláltak az adott haderőben. Ez számomra nem szentségtörés, de nem is jelenti azt, hogy ez az igazán jó megoldás, miközben mások (köztük én is) mást tartanak maguk számára jónak! Remélem, érthető voltam???

vad05 2018.02.16. 20:24:26

@recon71: Ki beszélt itt a Te cuccaidról? Azok se mutatnak más, mint hogy Neked egyéni ízlésed van, ami akár jó is lehet. Nem hülyéztelek le se Téged, se mást! De zseninek se tartalak! ;)

vad05 2018.02.16. 20:29:18

@recon71: Félremagyarázni dolgokat, azt nagyon tudsz! :) Az újabb vita onnan indult, hogy mit lehet gyorsabban felvenni? Egy, vagy két "mellényt"!? Az pedig lényegében csak alapszintű matematika, vagy egy stopper kérdése!:) Persze lehet elméletben hókuspókuszolni a kilókkal, de a lényegen nem fog változtatni!

vad05 2018.02.16. 20:30:32

@recon71: A "baromi olcsó" rendkívül relatív!

vad05 2018.02.16. 20:31:25

@recon71: Te most miről beszélsz? Mert bociról én nem beszéltem.

recon71 2018.02.16. 21:37:11

@vad05: Ezt azt gondoltam a megfogalmazásból,hogy az én képeimre írtad:

"A fényképeid színeiből is kitűnik, hogy ezeket a védőmellényeket és málharendszereket általában nem együttes használatra tervezték"

Ha nem,akkor más a helyzet. De én ezt nem mertem volna más seregeknél sem szóvá tenni,mert semmi köze a célszerűségnek és hasonlóknak a színezéshez. De pl. az izraelieké és az ausztráloké még színben is stimmel.

Látom nem csak én értelmezek félre,mert amit most írtál a védőmellényre málhamellényről,ugyan az amit én is írtam. Ezért nem értem,hogy miért ellenem beszéltél akkor eddig,mert én is alkalmanként írtam jobbnak. De látom megint sikerült a többi előny mellett is elmenni,amit az ezt választók írnak. Pl. a pihenésről,a hátsó rész pakolhatóságáról védőmellény levétel nélkül is,stb.. De konkrétan 25 kg-mos cuccnál én gyorsabb is vagyok az 1 kézzel felkapott védőmellénnyel és rámcsapott elöl becsatolt málhamellénnyel. De ez én vagyok,ezek szerint neked meg az a gyorsabb. Mit vártál tőlem,hogy hazudjam azt,hogy nekem sokkal lassabb felvenni?

Egyébként a vita onnan indult,hogy azt írtad,hogy a CF-17 mellények "Valóban könnyen állíthatók, de ennek ellenére külön művelet a fel- és levételük egy védőmellény esetén!" Én meg ezt nem értem,mert vagy nem könnyen állíthatók valamiért azok a mellények (pedig ránézésre azok),vagy nem jó a mozdulatsor amivel próbálkoztok. Mert 1 jó málhamellény felkapása kb. ugyan annyi idő 1 védőmellényre,mint ha magában kapnánk csak magunkra.

recon71 2018.02.16. 21:44:33

@vad05: A boci azért hoztam szóba,mert úgy is lehetett érteni a fogalmazásból,hogy az én képeimre írod,hogy nem egységes a cucc rajtuk.

Az a PLCE szerű málha amiről képet linkeltem be,pl. egyetlen csatos 25 mm-es heveder rész hozzáadásával is lehet már málhamellény. Csak az alsó bújtatókba kell átfűzni a málhaövet,felülre meg befűzni a 25 mm-est. Szerintem ez relatív nagyon olcsó megoldás. Egyébként hasonló a Smersh-ek megoldásához. Annak sem nő az értéke,ha feljebb rakjuk a tárzsebeit,hisz nem kell hozzá semmi plusz.
De ez megoldható lenne még MOLLE málhákkal is.

vad05 2018.02.17. 06:55:30

@recon71: Ha már képek! Próbáld ki és nagy számok törvénye alapján gondolkozz el, hogy a többség mit és miért hord?! Kipróbáltam három különböző keresővel: "xy (nemzet) soldiers in Afghanistan 2017" Elárulom a végeredményt: A képek túlnyomó többsége nem a Te általad felhozott egyéni megoldásokat fogja mutatni, hanem a felzsebezett védőmellényeket. Ránézésre jó egynéhány igen csak meg van pakolva. Ebből persze mindenki a saját ízlésének megfelő következtetéseket vonhatja le. Én például azt, hogy éles helyzetben még a tapasztalt többsének is jobban bejön ez a verzió, mint az Általad preferált változat. És senki se vonja kétségbe, hogy Neked kényelmesed a saját változatod! Csak a "nagy szabályok" megfogalmazásánál tundi kell elszakadni a saját ízlésvilágunktól! ;)

recon71 2018.02.17. 07:36:34

@vad05: Azért igazán odafigyelhetnél arra amit írok, mert többször is leírtam, hogy esetenként,csakis esetenként tartom ezt jobbnak! Még példákat is írtam, hogy mikor.
Arról meg,hogy mi a kedvencem, még külön képet is töltöttem fel, ami szerintem a legtöbbször a legjobb! Nézd vissza! ;)
Másrészt az, hogy a világban mi látható a legtöbbet, az többnyire inkább köszönhető a divatnak. Bár ebben az esetben a legtöbbször ez tényleg a legjobb. De nem mindig!
De én meg akkor arra hivatkozok, hogy milyenek is az új málhák a világban az angoloknál,dánoknál,ausztráloknál, stb.? Olyanok amiket te kedvelsz, hogy a védőmellényt pakolod csak meg, vagy olyan mint ami nekem a legjobban bejött? Vagyis 7-10 kg-ig a csípőre is terhelni.
Egyébként 16-17 kg körülig sokszor én is csak a védőmellényre pakolnék, de ez felett már sokszor a csípőre terhelés vagy a málhamellényes megoldás előnyeit is számításba veszem.

recon71 2018.02.17. 07:53:28

@vad05: Beugrott,hogy tévedtem, semmivel sem kerül többe a saját mutatott 2008 körüli PLCE szerű málhaövszerelékem málhamellényként összerakva, mert az alul stabilizáló heveder fent is használható,úgy, mint a Smers-eknél is. Tehát semmilyen plusz nem kell hozzá, semmivel sem drágább.

Na mentem aludni.

vad05 2018.02.17. 07:59:22

@recon71: Elengedem a témát, mert az "oda nem figyelés a másikra" vádja mindkettőnket megillet! ;) Az eredeti kérdést meg majd eldönti mindenki maga: egy vagy két "mellényt" lehet gyorsabban felvenni! :)

vad05 2018.02.17. 09:12:02

@recon71: "Másrészt az, hogy a világban mi látható a legtöbbet, az többnyire inkább köszönhető a divatnak." No látod, ez kb. felér a fejlesztők "lehülyézésével"! ;)

recon71 2018.02.17. 16:12:16

@vad05: Te úgy írod, hogy mi a gyorsabb 1 vagy 2 felvétele, én meg úgy, hogy 1 dög nehezet felküszkõdni és 2 oldalt zárni, vagy 1 könnyűt oldalról felkapni és csak 1 oldalt zárni, majd rácsapni 1 másik könnyű mellényt. Még a csatok száma sem több, ha csatos a védőmellény is.
De döntse el maga mindenki, ha ismeri a mozdulatsorokat!

És tényleg le is hülyézem a legtöbb fejlesztőt,mert szerinted a magyar fejlesztő milyenek? De az aki az FLC-t megalkotta? Aki kitalálta anno az angoloknál, hogy chest rig legyen a PLCE helyett? A német régi málhák fejlesztői? Vagy Te őket jónak tartod? ;) És így tovább. Szóval rengeteg hozzánemértő fejlesztő van, ezért nem szabadna csak majmolni sem.
Viszont vannak akiket nagyra tartok, mert hosszú távon és nekem is bizonyítottak. Pl. az első Ephod,részben a Smers,a P83, a Virtus és még sok más fejlesztői.

vad05 2018.02.17. 19:48:26

@recon71: 1. "De döntse el maga mindenki, ha ismeri a mozdulatsorokat!" Én is ezt mondom! Kíváncsian várom azok véleményét, akik csináltak már ilyet élesben is! :) 2. "És tényleg le is hülyézem a legtöbb fejlesztőt" "Gratulálok"! Ez jól tükrözi a személyiségedet! :) .... A többit inkább kitöröltem....

recon71 2018.02.17. 22:08:49

@vad05: Tudod nekem volt szerencsém ismerni 1-2 fejlesztőt és nem csak lehülyézem őket, hanem le is csalózom, sőt le is hazaárulózom. De Te is ezt tennéd a helyemben, ha tudnád róluk amiket én.
És az jól mutatja a Te személyiséged, hogy az alapján, hogy ki mondom a szakmai véleményem, ilyen ítéletet hozol.

vad05 2018.02.17. 23:02:52

@recon71: OFF: Saját szubjektív tapasztalásod alapján általánosítasz ismét, mégpedig most már nemzetközi szinten ismeretlen emberekkel (fejlesztők) szemben! Ezt minek nevezzem? Ez lenne a normális?

vad05 2018.02.17. 23:05:36

@recon71: OFF - Én nem hoztam ítéletet, nem is kell, hogy ítéletet hozzak feletted. Mire fel? Te minősíted Önmagadat azzal, amiket mondasz! - ON

recon71 2018.02.17. 23:29:30

@vad05: Én vállalom véleményem,mert az ő cuccaik siralmasan szerepeltek másokéval szemben, de szerintem mindenki mond valami véleményt. De a BW málha és bakancs tervezőjét szintén mindenki szidta a seregben, ez akkor őket is minősíti?
De én is úgy gondolom, hogy az még Téged minősít, hogy azon felháborodsz, ha valaki vállalja a véleményét. Hazudnom kellett volna a véleményem?

recon71 2018.02.18. 18:45:38

@vad05: Hogy lásd milyen a személyiségem, levideóztam mennyire baromi nehéz védőmellényre málhamellényt venni (még nem sikerült feltölteni) és tényleg lassúbb lehet maximum 1-2 màsodperccel. De a többi előny még fennáll.

Azt meg remélem tudod, hogy azzal, hogy megjegyzést tettél a személyiségemre, mert lehülyéztem a nagyon rosszul szereplő cuccok tervezőit, ezzel ezt az összes emberre is tetted aki ugyan ezt tette eddig. Pl. az összes katonára is, akik valha szidták a BW vagy más nem baváló külföldi cuccaik tervezőinek még a rokonságát is. Tehát rengeteg emberre!

vad05 2018.02.18. 21:02:20

@recon71: Miért vagyok én felháborodva? Mert nem osztom a véleményedet és mások lehülyézését?

Amikor én először hordtam BW-bakancsot tartósan, magasan verte a mi hagyományos surcinkat. Mint ahogy a BW-málhaveder is magasan überelte a magyar zöld és boci-málhamellényeket 1996-ban. (Szerintem!!!) Aztán jöttek sokkal jobb bakancsok és mellények. A MH sajátossága, hogy mi akkor szereztük be a BW-cuccokat, amikor már lett volna jobb is. Persze az elején még annak is tudtunk örülni. Aztán amikor láttuk a jobbakat, akkor persze, hogy már elégedetlenek voltunk a BW-cuccokkal és jobbat szerettünk volna mi is.