Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (6) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (3) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (23) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (3) amerikai (13) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (14) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (9) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (15) bajonett (1) bakancs (24) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (21) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (27) british (24) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (4) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (7) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (9) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (4) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (10) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (7) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (3) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (26) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (74) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (8) honvedseg (10) honvédség (58) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (10) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (20) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (21) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (2) kevlar (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (2) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (46) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (11) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (19) medical (8) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (53) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (79) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (18) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (39) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (2) ops core (4) őrjárat (2) orosz (69) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (8) orvosi táska (4) orvosi zsák (6) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (32) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) pants (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (7) plate carrier (16) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (1) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (50) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (54) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (2) ruházat (4) russia (11) russian (45) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (26) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (5) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (10) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (13) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (37) urban (1) us (11) usa (12) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (11) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (5) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (38) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

HunCam

2016.04.15. 14:42 :: Combat Gear Admin

a3.jpg_636x513

A fenti kép a HM Anyagellátó Raktárbázis csapatünnepségén készült. A háttérben diszkréten húzódik meg az új magyar harci-gyakorló ruházat két prototípusa. 

Fotó: Tóth László

Forrás: http://www.honvedelem.hu/cikk/56669_nagy_multra_tekinthetunk_vissza



1183 komment

Címkék: új honvédség hm mh új magyar egyenruha huncam

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr348630504

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kószák egyike 2016.04.15. 14:50:40

Láttunk már hátérben meghúzódó gyakorlókat. Évekig úgy húzódtak meg a háttérben, hogy cipelték őket bemutatóról bemutatóra abban a hitben ringatva az adófizetőket, hogy azt hordják a katonák. Azokkal vajon mi lett? A több ezer legyártott ruhával, gtex kabáttal? Most mi ez az új? Szánalmas.
Nem tudom meddig lehet még húzni az cserét.

JanaJ 2016.04.15. 15:25:11

Így laikusként azt gondolom, hogy megint nem a lovon ülünk a színek tekintetében. :-)

jolek 2016.04.15. 15:26:13

"A közel hétszáz diák, akik kilátogattak"... csak van köztük egy CGB olvasó aki lefotózta az új gyakorlót, igaz? :D

Batkaa 2016.04.15. 17:57:19

A fotós is "hozzáértő", lazán elsétált a szenzáció mellett... :)
(vagy körülfotózta, csak nem hagyták megjelentetni?)

Kevésnek tűnik a zöld, inkább valami szavannára illik.
Bár a környezet és a kép torzítását is beleszámítva, el tudok képzelni olyan hazai terepet, ahol működhet.

krisss93 2016.04.15. 18:32:34

A táborfalvai gyakorlóteret tippelném, mert ott volt elvileg csapatpróbázva is, meg a színsémája is hasonló.

Tom Sinner 2016.04.15. 18:55:18

Minden minta jó valahová! Az UCP-t abszolút eltudom képzelni karsztvidékre, pl Aggtelekre. A boci meg egész jól rejt abban a környezetben, amiben most látjuk az új magyar egyenruhát... :-P

recon71 2016.04.15. 21:21:25

@krisss93: Ott volt elvileg csapatpróbázva? Nem az ország minden területén erdőkben,hegyekben,mezőkön?

recon71 2016.04.15. 21:33:09

Nekem most is világosnak tűnik hazai terepre,de szerencsére nem annyira,mit amennyire a régi látott minta után gondoltam. Viszont meglepődtem,mert teljesen más látványra számítottam. Mint írtam is,sokat számít a mintázat mérete is,de a legnagyobb tippem is jóval kisebb lett volna ennél és úgy még nagyon mást mutatna. Így nagy mintázattal nagyon más és nem tudnék fix véleményt mondani most sem. Tetszik a nagy mintázatnak köszönhető alakbontása,de a világos szerintem túl sok.

Viszont én egyáltalán nem találom hasonlónak látványra,mint az MTP. A mintázat már ilyen távolságból sem látszik rendesen,de ha ugyan olyan is volna,a színek és a méretek különbözősége miatt teljesen más az összhatás.

estván 2016.04.15. 22:01:51

Milyen igaza volt Joni Firpo kollégának, hogy a honvedelem.hu-t kell monitorozni, ott előbb-utóbb feltűnik az új gyakorló. Gondolom, a Ludovika fesztiválon is kirakják majd.

Látom, azért a bocskait nem merték kirakni. Pedig elvileg az is van. :)

krisss93 2016.04.15. 22:17:41

Nemár basszus, hogy van bocskai? Leég a hajam .....

Jeffrey Spender 2016.04.15. 22:51:38

@Tom Sinner:

Én ide tudom elképzelni:

kepfeltoltes.hu/141103/10494297_10152237896112616_486607481719115099_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct1720096_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct2200913zl_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141103/asveelakeoct220093_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az UCP sziklás talajon valóban beolvadna, de nagyon kevés olyan hely van, ahol a sziklákon semmilyen növényzet nem található (továbbá ezek a helyek általában kiesnek a tipikus katonai műveletekből). Nem véletlenül zöldek és barnák a mérsékelt égövi hadszínterekre tervezett terepminták. Afganisztánban pedig a kőzet sárgás színe mellett szintén nem a legjobb az UCP, még a koncepció nélkül összerakott DDPM is jobb nála (sivatagi ruhán trópusi esőerdős levélminta...) szimplán azáltal, hogy a színei rendben vannak.

Multicam sem olyan multi, vannak bizonyos időközök, amikor teljesen belesárgítja viselőjét a terepbe, de mérsékeltre túl világos szokott lenni, sivatagba meg túl sötét, talán Afganisztánban van jogosultsága, oda meg nem kell nagy dolgokat képzelni, ott meg még egyszínű homokkal, mint amilyenben volt az Afgánka, azzal is ki lehet húzni.

Ha rajtam múlna, mérsékeltbe kétfélét lehetne hordani:

- zöldellő tájba M81 / vz.85 / M84
- őszülőre eredeti német Flecktarn-ot vagy Rábát

Sivatagba háromszínű és hatszínűek mennének felváltva.

Beat it! 2016.04.16. 00:26:30

Nekem egész jónak tűnik ez a minta. Kicsit világos, de a közepes zöld foltok elég nagyok. Az alapszín innen nézve világos zöldes árnyalatú és nem drapp/homok, ami pozitívum. Lehet, hogy kissé világosabb a kelleténél. De egy topiktárs itt hívta fel a figyelmet rá, hogy pluszban álcázni (lényegében sötétíteni) bármikor lehet, ágak, gallyak felkötözésével. Viszont világosítani (lásd boci) már lehetetlen.
SzVSz a boci elszúrásában szerepet játszhatott, hogy sötétebbre vették a színt gyárilag. Attól tarthattak, hogy mosásnál majd fakul. Például a Rába minta hajlamos volt egészen kifakulni. De a bocira ez már nem volt jellemző - így túl sötét maradt.
Ha ez az új minta sem számottevően veszti majd a színét, akkor egészen jó.

Oké, hogy most az Anyagellátónál vannak ilyen ruhák. De mikor kerülnek ki a csapatokhoz? 2020-ban, amikorra a Lövész 2020 programot tervezik? Vagy esetleg hamarabb? Úgy tudom, egy adott ruhának hivatalos szerveknél 2 év a kihordási ideje. Tehát ha most döntenének, kb két év múlva láthatnánk ilyeneket leghamarabb a katonákon. (Javítsatok, ha tévedek.)

Egyúttal beszéljünk a szolnokiak ruhájáról. Ha jól tudom, most még nem ilyen ruhát hordanak, hanem Ghurkát. Hasonlít színben, de nem ugyanez.

@Batkaa:
"...a fotós a szenzáció mellett..." Sajnos a fotóriporterek olyanok, hogy izgalmasabb neki bármilyen téma, amin élő emberek vannak. Ha például egy srác beállt volna az új egyenruhák mellé, és felpróbálja a kalapot, akkor most biztosan lenne itt jobb kép is.

Tom Sinner 2016.04.16. 05:52:09

Maguk az amerikánusok mondják, hogy az MC Afganisztánba lett kitalálva innentől kezdve minden találgatás tárgytalan azzal kapcsolatban, hogy Európában hova jó. Biztos van, ahová jó, de ahol ilyen koppintásokat rendszeresítenek az addig tökéletes helyett, az az atlantizmus iránti elkötelezettségük reklámja. Én innen képről viszont már egyáltalán nem érzem ezt a mintát MC koppintásnak, még annyira sem, mint a SloCamot. Nem is olyan, mint az MTP, bár hasonlít. Ha nem kutyabarna cuccokat fogunk beszerezni az új gyakorlóhoz, az MTP kiegészítők azért valamennyire harmonizálnának vele. Kíváncsi vagyok a viselős képekre, de már most értékelem, hogy a tervezői dolgoztak rajta, mert egyedi lett. Féltem attól hogy túlságosan hasonlítanánk potenciális jövőbeni ellenségeinkre (pl ukrán MTP mánia).

Komolyan ehhez is van bocskai? Ez önmagában nem baj, de KÖNYÖRGÖM, DOLGOZZÁK MÁR ÁT, MERT EZ ÍGY SEHOVA SE JÓ, CSAK LAKTANYÁBA! Már két-két szellőzőnyílás is sokat dobna rajta, gyártásban ez meg filléres kérdés lenne.

GépBalta 2016.04.16. 07:36:13

Szerintem ennél jobb színt nem nagyon találhattak volna ki a Nagy Magyar Alföldre.

Tom Sinner 2016.04.16. 10:21:33

@GépBalta: Nekem tavaly előtt a digi florámat is dicsérték ott. Nagy távolságból olyasmi színe lehet annak, mint itt az alapnak foltok nélkül. Mifelénk nem tudom, mennyire lesz jó, de megfelelő színű kiegészítővel működhet. Bizakodó vagyok még mindig.

Unio 2016.04.16. 10:52:52

@kószák egyike: Szomorú és igaz.

@jolek: Nem, nincs. Nagyon sok fiatallal beszélgettem, akik állítólag nagy vérszoft/katonai felszerelés fanok és sajnos szart se tudtak a CG-ről, de még volt olyan, aki a HTKA-ról és még a Lemilről/katpolról se hallott. Egyébként sokuk semmit se ért a terepmintákhoz és amúgy ahogy levettem telibe is szarják azt, hogy mi. Általában ha ismernek is mintákat, azok is kimerülnek a Multicam/MTP (azt is összekeverik) és a BW lencse minta környékén. A legfájdalmasabb mikor azt hiszik páran, hogy értenek hozzá, de valójában nem és pl rámondják az UCP-re, hogy woodland.
Sajnos el kell azt fogadni, hogy ez amiről mi órákon át tudunk olvasni és kommentelni, az kb Mo-n a fiatalok 1%-át érdekli komolyan + plusz a legfájdalmasabb az, hogy még volt és jelenleg szolgáló katonák többsége se tudja, hogy mit hord.

Unio 2016.04.16. 11:02:03

@Batkaa: Egyetértek, szerintem is szavannás. Picit zöldebbé tenném az alapszínt, de én is látok a mintában fantáziát.

@Tom Sinner: „Minden minta jó valahová! Az UCP-t abszolút eltudom képzelni karsztvidékre, pl Aggtelekre.”

Pl 2240-es Holdkolonizációs háborúban vagy egy fekete-fehér-szürke színű világban..... :D :D :D
Bocs ezt nem hagyhattam ki, amúgy igazad van.

@gyula0910: Egyetértek, kb durván két árnyalattal sötétebbnek kellene lennie. A minta így nézve nagyságra szerintem is jó, én is kisebbre számítottam, de szerencsére nem estek ebbe a hibába.

@Dobri: Jó hasonlat ;).

Unio 2016.04.16. 11:05:22

Azt meg sose felejtsük el, hogy a fotók lehetnek csalókák, pláne ha pl vakuznak. Szóval igazán akkor érdemes róla véleményt alkotni ha kb a kezedben tartod, vagy valaki nagyon profin nem agyonszínezett/vakuzott képeket közöl.

Tom Sinner 2016.04.16. 11:46:06

@Unio: Én már nem is csodálkozok olyanokon, hogy a honvédségi kütyüknek is pont úgy woodland ezeknél a neve, mint a CCE-nek, TTsKO-nak, Florának, vagy az M81-nek. Legtöbbjük nagyon egyszerű gondolkodású ember, és te vagy a hülye, ha szólsz nekik.

Tom Sinner 2016.04.16. 11:48:28

@Unio: Én most raktam fel az MTP tárzsebeimet a zinternetre. Csak érdekességképp (amúgy nem 2 van) vakuval a baloldali kb olyan színben, mint a képen látható 2015M, igaz, azon karakteresebbnek tűnik már a zöld.
scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13010757_990716814339316_5622501220237034528_n.jpg?oh=6648ea930e10b6c16c687e38f486728e&oe=57B03118

Batkaa 2016.04.16. 12:35:00

@Dobri: ezen a dél-afrikai párhuzamon hangosan fölröhögtem... találó. :))

@Tom Sinner: így nagy távolságból, anélkül, hogy még mindig birtokában lennénk a részleteknek, hasonlónak tűnik a hatása, mint a MC/MTP-nek.
Erre felénk, alföldi környezetben ősszel, hó nélküli télen jó lehet és száraz nyárban is.
Zöld évszakban és erdőben önmagában túl világosnak látszik.
De igazatok van: ha van, @Beat it!-nek is: ha mondjuk sötétebb zöld kiegészítőkkel viselik, már javul az összhatás és az is igaz, hogy sötétíteni talán könnyebb, mint világosítani.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.16. 12:50:47

A jobb oldali sivatagi zubbony is érdekes lehet. Mintha az egy tépőzáras felkar zseb lenne hm.

krisss93 2016.04.16. 12:59:56

2010M sivatagi gyakorló. Pár darabot Afgánba már kivittek belőle a helikopteres tanácsadó csoporthoz.

Beat it! 2016.04.16. 13:42:14

További pozitívumként kiemelném, hogy a mintán belül nincs olyan nagy kontrasztos eltérés, mint pl a boci világos drapp és feketéje (vagy bármely egyéb színe) között. Ebből kifolyólag az is pozitív, hogy nincsenek rajta olyan, már szinte piszkos fehér foltocskák, mint a Multicam-en.
Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.

Jeffrey Spender 2016.04.16. 14:37:38

@Tom Sinner: A Multicam mellett van még MarPat, AOR1/2, M81, 3 és 6 színű sivatagik, A-TACS AU/FG, miért pont a használhatatlan Multicam-et kell mindenkinek másolni ?

Meg ez mekkora debilség, nem elég, hogy repülőik, fegyvereik és személyi felszereléseik amerikaiak, de terepminta is amerikai ? A felvarrón / zászlócskán kívül semmi sem fogja megkülönböztetni pl a dán katonát az amerikaitól, ami elég szervilis hozzáállás.

Unio 2016.04.16. 15:19:48

@Tom Sinner: „Legtöbbjük nagyon egyszerű gondolkodású ember, és te vagy a hülye, ha szólsz nekik.”

Egyetértek, ez már velem is előfordult. Egy ideig próbáltam őket a jó útra terelni, de ma már inkább röhögök rajtuk :).

Igen, a vaku érdekes dolgokat tud művelni. :)

@Beat it!: „Szerintem bővebben akkor lehetne értekezni a mintáról, ha látnánk több fotón, és nappal, terepen.
De vajon hogy mutat éjjel? Az is egy szempont.”

Egyetértek.

Jeffrey Spender 2016.04.16. 15:44:38

A magyaros háromszínű sivatagi ill. az eredeti amerikai háromszínű mennyire jó terepminták ?

vojtyek 2016.04.16. 16:06:51

@estván: van Bocskai...de egy, a patrol cap-re hajazó sapkát kapnak majd.

@Tom Sinner: márpedig a kiegészítők cb színben jönnek a tervek szerint

Tom Sinner 2016.04.16. 17:24:21

@Jeffrey Spender: Mondom, ez az egész csak az atlantizmus iránti elköteleződésről szól. Azt még megérteném, hogy az amik kérnek egy szívességet, és mindenki vigyázzállásban teljesíti, hogy pl a szpesölforsziz külszolgálaton viseljen afgánba kitalált mintát, na de hogy komplett hadseregek állnak át afgánba kitalált mintára illetve annak koppintására, kukába dobva a régi de faszát az már debilség. Áldom a Jóistent, hogy nem az UCP korszakban kellett minden európainak bizonyítania az elkötelezettségét.

Tom Sinner 2016.04.16. 17:46:48

@vojtyek: Barna kiegészítővel már erősen szavannás beütése lesz a felszerelésnek. Szerintem.

joni firpo 2016.04.16. 17:56:18

@Tom Sinner: Nincs ebben semmi újdonság. Ugyanezt csináltuk 1950-51-ben, csak akkor a szovjet elvtársakat majmoltuk, karöltve a béketáborral.

Batkaa 2016.04.16. 19:50:49

@Tom Sinner: Pedig egész jól passzol hozzá a mellette lévő sivatagiba öltöztetett bábún lévő málha (színe).
Mifelénk ez a barna (CB) is divatozás, szerintem.

GépBalta 2016.04.16. 20:06:43

@Tom Sinner: Talán végre sikerült elérni, hogy ha majdmolunk, legalább jót majmolunk. Szerintem egyáltalán rossz alap a Multicam. Lehet, hogy eredetileg a kopár afgán hegyvidékre lett kitalálva, de szerintem Magyarországon is tökéletesen megállja a helyét.
Ahogy Arany írta:
"Ég a napmelegtől a kopár szík sarja,
Tikkadt szöcskenyájak legelésznek rajta;
Nincs egy árva fűszál a tors közt kelőben,
Nincs tenyérnyi zöld hely nagy határ mezőben."
Ilyen környezetbe én is inkább egy ehhez hasonló világosabb ruhát hordanék ha nem akarnám, hogy észrevegyenek és rámkiáltsanak, hogy: "Hé paraszt..."

FlippyMurdoc 2016.04.16. 21:54:30

@Beat it!:
Én kora tavassza láttam fakult-régi Rábát, szerintem nagyon jót tett neki, abszolúte nem látom benne a problémát...

FlippyMurdoc 2016.04.16. 22:02:19

Ami meg a HunCam-et illeti... napos-felhős időben természetes fénynél készített képek kellenek messziről, nyíltabb terepen. Bokor alatt a fekete is jól rejt... gondolom itt más a cél...

Jeffrey Spender 2016.04.16. 23:07:41

@GépBalta: Én nem csak Magyarországgal számolok, hanem Ukrajnával, Lengyelországgal, a Baltikummal és végül Nyugat-Oroszországgal, senki nem akar háborúzni, de ha Trump megbolondul, és felforrósodik, akkor sajnos kell menni. Hagyományos vérengzést a MIRV-ek miatt képzelek, régebben városokat akartak leatomozni, most meg MIRV-ekkel akarják felszámolni a reptereket / harckocsi oszlopokat és más ilyen nagyobb célokat.

@Tom Sinner: Azzal, hogy F-16 / F-18-asunk, Abrams-Bradley-nk gyalogosoknak meg PASGT / MICH - SPC - TAP felállás lenne, azzal senkinek sincs baja, de az UCP / Multicam az elmebaj kategória, helyette Marpat legyen, ha már annyira megfelelési kényszerben szenved a vezetés.

estván 2016.04.16. 23:25:08

@Jeffrey Spender: A magyar háromszínű sivatagi gyakorló (2003M) amerikai anyagból lett varratva, tehát kb. ugyanannyit tud, mint a DCU. Sőt ha nézegeted a képeket a honvedelem.hu-n, látni fogod, hogy még mindig adnak ki ilyen ruhadarabokat a sivatagi bocival keverve.

Egyébként a hatszínű (choco chip) mintát eredetileg az Egyesült Államok sivatagos területeire fejlesztették ki, ha jól tudom még valamikor a '70-es évek végén, és azt mondták, hogy a rejtőképessége Irakban nem is vált be olyan jól (főleg WL mellénnyel meg egyéb felszerelésekkel...).
Valószínű, hogy a hat szín használata miatt drágább is volt gyártani, mint a háromszínűt.

GépBalta 2016.04.16. 23:32:45

@Jeffrey Spender: Ha már MIRV-et vetnek be, akkor nem mindegy, hogy MARPAT, Multicam, vagy piros pöttyös bohócruha van rajtad?

Jeffrey Spender 2016.04.16. 23:43:08

@GépBalta: Amint mondtam, MIRV-et repterek és más otthoni bázisok ellen vetik be elsődlegesen, harckocsi oszlopok ellen csak sokadik sorban. Vagy azok ellen is neutronbombát, az meg a sugárzással pusztít, nem a hőhullámmal, a VV ruhák meg OD vagy M81 vagy DPM színekben vannak, nem Multicam-ben.

Gyalogság a repterek és esetleg a harckocsik kiütése közben erdőkben, hegyeken és esetleg városokban masíroz, városban nemigen lehet rejtőzködni, de erdős vagy hegyes vidéken ott már fontos, hogy valami terepbe illő Flecktarn / CADPAT van rajtad, vagy világító UCP / Multicam.

Jeffrey Spender 2016.04.16. 23:47:51

@estván: Nem akarok ellentmondani, de nem az anyagot kérdeztem, hogy mennyire bírja a kúszást - mászást, hanem színre, mert más árnyalatú homokszínekből áll, de ettől függetlenül egyetértek, ritkán, de látok magyarokat Afgánban eredeti amerikai 3 színűben és nem a magyaros változatában.

Az amerikaiak ugyan nem, de a spanyolok, a koreaiak és a japánok rendesen használják a 6 színűt, bár közülük csak a spanyolok járták meg Afganisztánt, a koreaiak és japánok maradtak Irakban. Irakba, a homokdűnék közé nem a legjobb a 6 színű homok, de az afgán sziklás vidékre tökéletes szerintem a 6 színű, ugyanis nem csak hasonló aránylatú sárga homokdűnék vannak, hanem kövek, kavicsok.

Ugyan a külöböző arab haderők, a pakik és végül a perzsák is használják a 6 színűt, de azok ilyen gyengén színezett helyi kópiákat használnak, amik kiesnek a kérdésből.

estván 2016.04.17. 11:36:17

@Jeffrey Spender: Én nem beszéltem kúszás-mászásról. Mivel a kérdéses magyar gyakorlónak ugyanaz az anyaga, mint az akkoriban készült amerikai egyenruháknak, az álcázótudománya is ugyanannyi. ;)

Batkaa 2016.04.17. 13:24:37

@Jeffrey Spender: gyakorold kicsit az értő olvasást és meglátod, hogy pontos választ kaptál.

Jeffrey Spender 2016.04.17. 16:00:14

@estván: Kevered az anyagot és a mintát, az anyagot nem vitattam és most sem vitatom, csak a mintát, és ezek között rajzolatra van különbség, dedóskodva a magyarnál egyenlően nagy foltokban van a barna, és a kétféle homoksárga, az amerikainál meg jelentéktelen csíkban van a barna, és a két homokszín domináns:

http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/2003M%20sivatagi%20zubbony/IMG_6744.jpg

http://m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/ruhák/DCU/323_dcu_01.jpg

kószák egyike 2016.04.17. 17:20:02

Tisztelettel járjunk már a realitások talaján. Volt egy koncepció mint írtam talán 2008 vagy 2010M volt (?) nem emlékszem pontosan. Erdei, sivatagi színek. Gyakorlók, GT kabát, polárral. Ennek megvolt a csapatpróbája. Mindenki rábólintott, le lett gyártva belőle jó pár darab. Ha jók az infóim pár száz, de vannak pletykák ezres tételekről is. Ezek lettek bemutatóról bemutatóra hordozva. Akkor most azok kuka és kezdődik az egész elölről? Remek. Pazarlásból kiváló. Azt tippelem persze biztosan rosszul, mert ebben az országban ilyen nem fordulhat elő az egyik Rokonom és Haverom kft helyére jött egy másik...A katonának meg marad a semmire nem jó szarhalom amit most hord.

A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.
Az ami képen van lehet a 2015M, úgy 2321-ben bevezetik. Talán...

kószák egyike 2016.04.17. 17:22:54

@Jeffrey Spender: "de látok magyarokat Afgánban eredeti amerikai 3 színűben"

Nagy valószínűséggel saját zsebből való piaci vásárlás. Mi kettőt kaptunk (nadrág, zubbony) abból is volt ami annyira használt volt, hogy muszáj volt a piacon venni még amcsit.

estván 2016.04.17. 17:53:30

@Jeffrey Spender: Na, fussunk neki még egyszer.
Az eredeti kérdésed így hangzott: "A magyaros háromszínű sivatagi ill. az eredeti amerikai háromszínű mennyire jó terepminták ?"

Erre még mindig az a válasz, hogy a magyar háromszínű sivatagi gyakorló és az amerikai háromszínű sivatagi gyakorló terepmintája ugyanannyira jó vagy nem jó, mivel ugyanolyan összetételű és mintázatú anyagból gyártották őket, csak az egyiket egy magyar varrónő, a másikat meg egy amerikai (vagy dominikai, hondurasi, stb.).

Viszont a képen, amit belinkeltél, a későbbi, már sivatagi boci mintás változat látható, ami négyszínű. Természetesen ettől nyilván különbözik a háromszínű minta.
Az amerikai cucc leváltására kiírt pályázatra készült ugyan egy minta, ami nagyjából a DCU három színét használta, csak "boci alakú" foltokkal, de erről kár szót ejteni, mivel nem ez nyert, rendszeresítve soha nem volt.
camopedia.org/images/5/52/Hungary16.jpg

estván 2016.04.17. 18:00:24

@kószák egyike: Sőt még a raktári készletek közé is bekeveredett pár rendes négyzsebes DCU zubbony. Meg akár nadrág is, csak azokat nehezebb elsőre kiszúrni, mivel a magyar gyártmányú sivatagi gyakorló combzsebe is "harmonikás".

krisss93 2016.04.17. 18:47:10

Hát a 2010M sivatagi készült abból került is ki mostanában Afgánba Ciprusra satöbbi. Polárbelsőből van valamenyi amit most a határon használnak. A 2008M kabátból 200 alatt készült és a tábornoki kar megette a maradékot a kmz Ben használják a mesterlövészek itthon.

krisss93 2016.04.17. 18:48:35

2010m bociból csak mintadarabok készültek.

estván 2016.04.17. 18:58:50

@krisss93: Írtam neked itt a kapcsolatfelvételen keresztül. Remélem megkaptad.

Tom Sinner 2016.04.17. 19:13:21

@joni firpo: Igen, ez így van, de amikor lehetőség adódott rá, egyből "nemzetibb" dolgokra váltottunk. Az már más kérdés, hogy utána mi lett, viszont a legtöbb környékbeli nép, kb a Szovjetunió szövetségeseként szintén igyekezett "egyedi" maradni. A másik, hogy minket meg megszálltak, és kötelező volt a majmolás. Most meg a nagy szabadságban csináljuk magunktól ezt.

Tom Sinner 2016.04.17. 19:16:55

@Jeffrey Spender: Én nem lájkolom azt amit Amerika művel a világban, de ideológia mentesen, ha választhattam volna modern egyenruhát az MTP meg a MARPAT közül, én az utóbbit választom gondolkodás nélkül.

Unio 2016.04.17. 19:23:57

@kószák egyike: Ez a fájdalmas igazság, és sajnos semmi semm garantálja azt, hogy ez újra ne történjen meg. Mondhatnám negatívnak a kommented, de a valóság az, hogy realista. Az a helyzet, hogy én most pozitívan állok az egészhez, de legbelül én is attól félek, hogy megint minden ugyanúgy megismétlődik ahogy leírtad.

„A felelős döntéshozóknak azt kívánom most álljanak fél lábra és addig álljanak úgy amíg a végrehajtó állomány megkapja az új modern kor technikájának megfelelő egyenruháját.”

Túlságosan is elnéző vagy velük. Minimum 5-10 év börtön azért, hogy szétlopták az egészet + elfordították a fejüket amikor mások loptak. És ezt nem viccnek szánom.
Leszarom azt, hogy milyen idős, hány gyereke van és milyen rangban szolgált/szolgál, nem lopjuk meg a honvédséget, kapís?!!! Ezért gyűlölöm a felsőbb vezetést, de még az irodisták/ellátósok/fejlesztésiek nagy részét is, és minimum gulágra küldeném őket.

Tom Sinner 2016.04.17. 19:25:10

@kószák egyike: Nem lehet, hogy felhasználják a 2015M-nél azokat a tapasztalatokat, amikhez ezekkel jutottak? Oké, hogy a gyakorló ACU szabású lesz,de a GTX dzsekiről, polárról nem sokat tudni. Amiket legyártottak, gondolom átmeneti jelleggel kiosztják a tiszteknek a cseréig, utána meg majd lesz vele valami. Nem hiszem én sem, hogy a 15M-re váltásból mostanában lenne valami. Ha meg évekről beszélünk, akkor meg volt értelme legyártatni ezeket, legfeljebb ezentúl majd más mintával nyomják őket.

Jeffrey Spender 2016.04.17. 19:47:05

@estván: Lehet hogy színvak vagyok, de háromszínűnek látom négyszínű helyett, nem az olvasás adta a félreértést, hanem csak a "színvakságom".

@Tom Sinner: Amint írtam, én sem ideológiai alapon választanám az amerikai cuccokat, hanem azért, mert azok néznek ki használhatóknak.

Jeffrey Spender 2016.04.17. 20:07:09

@Jeffrey Spender: Meg amúgy is, nem tudtam, hogy itthon is próbálták egy az egyben másolni az eredeti amcsi "coffee stain"-et, csak az átszínezett bocit és az eredeti amcsit ismertem.

recon71 2016.04.17. 21:59:03

Ha már arról lett szó,hogy hány színből állónak látszik 1 tereptarka,akkor ez az új magyar ilyen távolságból hánynak látszik? A korábbi képen minimum 6 volt látható,de valaki szerint 8. Megint csak megkérdem,hogy nem volt megint csak pénzkidobás ennyi színt alkalmazni,ha már ilyen távról sem lehet mindet észrevenni? Ettől függetlenül még lehet jó,de lehet,hogy 1-2 színnel kevesebbel és ettől olcsóbban is hozná ugyan ezt a hatásfokot.

Egyébként még mindig nem tudom eldönteni,hogy mi legyen a véleményem róla. Valahol jók az olyan világos tereptarkák,mint az MC,MTP,de valahol meg túl világosak. Ez az új magyar meg ránézésre több nagy sötétebb mintát is tartalmaz,ezektől lehet,hogy jobban fog teljesíteni ott,ahol az MC,MTP túl világosnak bizonyult. De a világos területeken sem lehet ezektől nagyon rossz,mert azért nem olyan nagyok azok a minták,hogy nem túl közelről is feltűnőek legyenek.

estván 2016.04.17. 22:45:48

@Jeffrey Spender: Nem próbáltak meg semmit egy az egyben másolni. Mint írtam, az a gyakorló amerikai anyagból volt.

Jeffrey Spender 2016.04.17. 22:47:48

@Tom Sinner: Miért ragaszkodnak ennyire Afganisztánhoz az amerikaiak, a szovjetek 9 év után beadták a kulcsot, az amerikaiaknak viszont ez lesz a 14. évük Afganisztánban, és nem akarok nagy jóslásokba bocsájtkozni, de 5-6 év múlva is ott lesznek csatlósaikkal együtt, így mi is.

A másik, a szovjeteknek miért tudták majd' letörni a tálibokat a Stinger-ek megérkezéséig, míg most az amerikaiak nem tudnak dűlőre jutni velük ?

Tom Sinner 2016.04.18. 05:07:15

@Jeffrey Spender: "Miért ragaszkodnak ennyire Afganisztánhoz az amerikaiak, a szovjetek 9 év után beadták a kulcsot, az amerikaiaknak viszont ez lesz a 14. évük Afganisztánban, és nem akarok nagy jóslásokba bocsájtkozni, de 5-6 év múlva is ott lesznek csatlósaikkal együtt, így mi is."
Volt ugye egy Afgán kivonulás NATO részről, de azért maradtak csapatok. Azért ragaszkodnak hozzá, mert túl nagy arcvesztés lenne tényleg kivonulni. Bomlik az egypólusú világrend, egyre többen mernek beinteni az USA-nak, egyre többen mondják nekik azt hogy nem (sajnos itt az EU-ban a politikusokat még mindig zsarolják valamivel: ugye emlékszünk a lehallgatási botrányokra Merkel mama, meg a francia kormány kapcsán? Talán ez is lehet egy indok a fura döntéseikre). De ez nem magyarázza még mindig azt, hogy honnét náluk az MC őrület. Nagy és gazdag ország, egy időben simán használhatnának átszínezett pixelmintás cuccokat. Biztos van hely, ahol az UCP a jó náluk, meg a Marpat vagy a sivatagi. Kiválasztanák, hol a helyőrség, vagy hova mennek, és azt vennék fel. Nem hinném, hogy akkora nagy megterhelést jelentene a gazdaságnak, hiszen ezekből mind van nekik elég.

joni firpo 2016.04.18. 08:26:06

@Tom Sinner: "egyből "nemzetibb" dolgokra váltottunk." - a "lehetőség" alatt mire gondolsz? 56-ra?

"igyekezett "egyedi" maradni." - legalábbis az 50-es évek nagy béketáboros összeborulása után.
Bár, ha kizárólag gyakorlati szemszögből nézzük, lett volna ráció abban, hogy a III. VH. összes béketáboros résztvevője közel egyforma egyenruhát és rendfokozati jelzéseket viseljen. Az, hogy ez a "kísérlet" megbukott, azt mutatja, a hadseregek "lelke" valamiért mégsem pusztán gyakorlati szempontok szerint működik.

"A másik, hogy minket meg megszálltak, és kötelező volt a majmolás. Most meg a nagy szabadságban csináljuk magunktól ezt." - Talán csak megváltozott a megszállás fogalma? A reklámozott termékeket sem azért veszed meg, mert egy ávós gumibottal veri a talpad, ha nem teszed...

joni firpo 2016.04.18. 08:28:46

@gyula0910: "Megint csak megkérdem,hogy nem volt megint csak pénzkidobás ennyi színt alkalmazni,ha már ilyen távról sem lehet mindet észrevenni?" - ha veszel egy új autót és van rajta kettővel több díszléc, meg egy csinos hűtőmaszk és még egy Wunderbaumot is beakasztottak a tükörre, akkor visszamész a kereskedőhöz és azt mondod: jóember, vegye le a díszléceket és adja olcsóbban az autót?
A HunCam esetében késztermékről beszélünk ugyanis.

delta81 2016.04.18. 09:39:03

@GépBalta:
Én ugyan csak egy laikus civil vagyok, nem katona, de az elmúlt bő évtizedben a túráim során bejártam az ország szinte összes vidékét (a Naaaagy Magyar Alföld a kivétel, azt nem szeltem keresztül-kasul, de egy-két alkalommal azért volt hozzá szerencsém) minden évszakban, és nekem eléggé úgy tűnik, hogy a tavasz második fele-nyár eleje időszakot leszámítva (amikor a friss zöld levelek és fű dominálnak) jók lehetnek ezek a Multicam-szerű minták. Az említett időszakon kívül én úgy tapasztaltam, inkább a sárgás-barnás-fakózöldes minták dominálnak. Ősszel ugye minden bebarnul, télen nem jellemző már a hó, nyár közepétől meg jellemzően a szárazság "kifakítja" a nyár eleji harsány zöldeket is. "Természetes", sűrű, sötét erdő nem túl gyakori, az akácosokban, csertölgyesekben és egyéb dzsindzsásokban, na meg a nálunk domináns mezőgazdasági területeken nekem (laikusnak, aki nem végzett kiterjedt csapatpróbákat, csak nézegette a színeket) azt MC-vonulat (feltételezve, hogy nem fakul ki túlságosan) kevésbé tűnik gázosnak a sötétebb "woodland" jellegű mintáknál.

delta81 2016.04.18. 09:41:17

Az előbbivel csak azt akartam kifejteni, hogy Gépbaltával értek egyet színek terén...

Tom Sinner 2016.04.18. 12:33:15

@joni firpo: Igen, 56-ra céloztam. Valóban megváltozott sok minden azóta, és néhol a megszállás is finomodott. Ma már nem kell ÁVO ahhoz, hogy meggyőzzenek valamiről. A média alapot csinál sok mindenhez, ha meg nem tudnak azzal meggyőzni, akkor meg az adatgyűjtések korát éljük...

kószák egyike 2016.04.18. 18:29:11

@estván: De hogyan? Volt olyan marha aki leadta amit vett? Mondjuk úgy tudom az első iraki váltás még amcsit kapott, az usa adta segélyként, de szerintem azok már elkoptak. Habár egy kollégám visszakapta azt a zubbonyt amit előtte 3 évvel a szobatársa hordott. :)

@Unio: A MHM topikban írtam egy Marézia nevű országról ahol hazaárulásnak minősülne az amit itt az elöljárók és a politikusok művelnek a sereggel...

@Tom Sinner: Bocs de szkeptikus vagyok a tekintetben, hogy itt van e még valamiféle szakmaiság, tapasztalat beépítés. Józan ész nincs az biztos.

joni firpo 2016.04.18. 20:48:08

@kószák egyike: Tudtommal ilyen nem volt. Propper kalapokat és Altama baksncdokat rendeltek az első iraki kontingensnek, de a ruháik idehaza készültek (amerikai anyagból).

Jeffrey Spender 2016.04.18. 20:50:23

@Tom Sinner: A másik, miért pont a Szárazföldi erők (Army) multicam-jét majmolják, ha amerikaiabbak akarnak lenni az amerikaiaknál, miért nem a TGY Marpat-ját vagy a Haditengerészet AOR-ját vagy a különlegesek M81 / 3 színű sivatagi mintáit veszik át ?

estván 2016.04.18. 21:15:57

@kószák egyike: Fene tudja, talán volt akinek a saját beszerzésű (vagy csereberélt) darab volt jobban nyúzva, mint a kincstári, és inkább azt adta le?

Én hirdetésben láttam egy sima 90M boci zubbonyt, aminek a gazdája a rajtahagyott névfelvarró (ritka neve van) és a rohamlövész tab nyoma alapján még valamikor réges-rég nálunk volt tiszthelyettes.
1-2 éve pedig használt Altamák közt turkálva találkoztam egy másik, szintén rohamlövész kötődésű illető 2 pár bakancsával is, amibe bele volt írva a neve. :D

recon71 2016.04.18. 22:14:07

@joni firpo: Ha van ránézésre 2 teljesen egyforma autó,csak az egyik drágább valamitől ami nem látszik és jobb sem semmivel,egyértelmű,hogy az olcsóbbikat választom.

Batkaa 2016.04.18. 22:39:40

@Jeffrey Spender: @Tom Sinner:
Talán elsősorban azért léptek ki a szovjetek, mert szépen lassan befosott az egész birodalom...
Akkoriban nem voltak tálibok.
Akkoriban főleg törzsi harcosok voltak és egészen kis részben külföldi iszlamisták, akik aztán a kemény magját alkották az Al-Kaidának, meg hasonló vallássérült társaságoknak.
Amiért pedig a hatalmak ott akartak/akarnak lenni, azt hívják geostratégiának.
Lenyomták elég jól az amerikaiak is, amikor odatették a szükséges erőforrásokat. Politikai döntés volt a kivonulás és maradtak a dróntámadásoknál, meg az SF műveleteknél.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.19. 08:42:16

@Jeffrey Spender: Ez azért egy kicsit komplexebb kérdés. Az oroszok se tudták letörni őket. Az amerikai-NATO stratégiai elvek és elképzelések kicsit mások voltak, és sorra vagy elbuktak vagy minimálisan sikerült csak teljesíteni őket. De úgy gondolom teljesen más a helyzet, és a két beavatkozást tökéletesen eltér egymástól.

Az MC-hez meg. Noha utálom az MC hype-ot, de láttam több évszakban és több helyen is az eredeti mintát. Sajnos egyáltalán nem olyan rossz az, és most főleg az itthoni terepről beszéltem. Emiatt nem érzem úgy, hogy egy tökéletesen rossz választás lenne.

kószák egyike 2016.04.19. 09:37:46

@joni firpo: Régen volt lehet én emlékszem rosszul, de úgy tudom az első váltás mivel nem volt idő gyártani az usától kapott egy garnitúra ruhát. A db számot nem tudom. De nincs túl nagy jelentősége a jövő szempontjából. ;)

@estván: Kicsi a világ, erre mondják. ;)

GépBalta 2016.04.19. 12:04:46

@Jeffrey Spender: Nekem azért tetszik a Multicam jobban mint például a MARPAT, mert az ott rejt, ahol a természet nem rejt. Ahol a woodland típusú mintázatok jól működnek, ott az erdő amúgy is elrejt nagyjából, talán nem olyan nagy gond, hogy világosabb kicsit. Viszont nyílt terepen a felderítődróntól a műholdig minden lát, ahogy aranyló búzakalászok között caplatsz át sötétzöld woodlandben.

Unio 2016.04.19. 12:39:40

@kószák egyike: De jó lenne is ez magyarisztánban, hullanának a fejek :).

kószák egyike 2016.04.19. 13:21:17

@Unio: Magyarország nem Marézia. Maréziában öntudatosak az emberek nem birkák. Maréziában tisztában vannak vele, hogy az ő adójukból kapják a fizetésüket a politikusok és abból tartják fent a sereget is. Tehát a politikus, a katonai felső vezető az adózó választópolgár alkalmazottja. És az alkalmazottját az ember bármikor kirúghatja...

Unio 2016.04.19. 14:44:59

@kószák egyike: Marézia akkor egy jó hely, kár, hogy nem létezik :S.

JanaJ 2016.04.19. 15:08:44

Pár gondolat - amiért karóba húztok majd.

A bociban szerintem a minősége és a szabása a gagyi. Ha ugyan ilyen fakuló hulladék anyagból lesz az új, akkor tökmind1.
A boci jól rejt a fenyő erdőben, csak ugye nem számháborúzásra kellene az ovisoknak.
A MC jó vagy rosszsága az egy dolog, de szerintem jó, ha a szövetségeseink által sűrűn használt mintát használjuk, nem mellesleg ez most menő, egy civil számára profi megjelenést biztosít.
Tudom ez a CGB, de így is túllihegitek. A szín nem minden. Pl a láng állósága, a légáteresztése, a szabása is számít. Nem mellesleg nem hogy egy drón, vagy műhold, de már egy rendesebben felszerelt katona sem csak a látható fény tartományban bámészkodik.
Rúgózhatunk mennyi pénzt és ki lopott el, de a kanyarban sincsenek a többi sztráda/stadion/metró építőhöz képest.
Nem mellesleg kb mind1 milyen mintájú egyenruhánk van, mert vagy a vallási sérülteket kergetjük benne a nagy testvér árnyékában, vagy lepke fing súllyal szereplünk egy esetleges Eu-i háborúban. Sokkal fontosabb lenne, hogy legyen bakkancsuk, kényelmes és elég egyenruhájuk, lövedékállójuk, málhájuk, nem nejlon szatyorból gyártót esővédőjük, ne adj isten 2016-ra ne csak nappal lehessen durrogni és legyen éjellátójuk. Persze itt még egy nyomorult MBT/IFV/APC/heli/tüzérségi eszköz sincs. Teherautó az van. Gyodához amúgy is az kell, nem páncéltörő képesség.

Unio 2016.04.19. 15:21:24

@JanaJ: Szerintem az utolsó pár mondatoddal itt mindenki egyetért, mert kb mindenki ezt szeretné, de amíg egy a lopós banda van a HM élén, addig itt igazán szart se lesz változás. És az a baj, hogy ezek valahogy nem tudnak kihalni (8 osztályos tiszti lakásos hulladékok. De gyűlölöm a jelenleg szolgálók tisztesek egy részét és a leszerelt vízfejűeket :@).
Szerintem az egészet be kellene hinteni sóval és újrakezdeni. 100x jobban örülnék egy olyan Honvédségnek, mint ami pl a Szlovén-Horvát-Osztrák vonalon van, vagy ami most megy a balti államoknál. De sajnos álmodik a nyomor :S.

recon71 2016.04.19. 16:11:38

@delta81: Este nem lehetett hozzászólást írni valamiért,ezrét csak most írok.
A WL-t és a sötét DPM-et sokszor én is sötétnek találtam itthon. Pláne,ha még az árnyék sötétítő hatását is hozzávesszük. Viszont a CCE-hez hasonló színösszeállítású világosabb verzióikat jónak találtam. Az MC-ről régebben az itthon használók azt írták többen is,hogy túl sokszor világít. Most én is beszereztem MTP cuccokat,kíváncsi vagyok nálam,hogy szerepelnek.

Másrészt sorosként és szerződésesként,felderítőként és lövészként is,ahol csak lehetett az erdős,bokros területen közlekedtünk,ténykedtünk,rejtőztünk,éltünk. Úgy 99%-ban. Még akkor is,ha ettől 10-szer annyit és sokkal fárasztóbban kellett megtenni. Ezért az ilyen helyeken való jó rejtés sem lebecsülendő. Sőt ugyan ezen okok miatt az ellenerő is ilyen helyeken ténykedett,ezért az esetek jóval nagyobb részében ilyen helyeken kerültünk velük összetűzésbe is. Pl. nagyon nem mindegy,hogy 2 csapatból -akik között fogy a távolság- melyik szúrja ki előbb a másikat,vagy milyen messziről mennek el a bázisunk,rejtekük,lesállásunk,figyelőhelyünk mellett.

recon71 2016.04.19. 16:24:30

@JanaJ: A bociban a színe a legnagyobb gond,mert a terepek 99%-án direkt felhívja magára a figyelmet,ahelyett,hogy elrejtene. Ezzel jelentős hátrányba hozza a katonáinkat 1 jól rejtő ellenséggel szemben.

Másrészt veszélyes megközelítés amit írsz,mert ugyan erre is hivatkozva szar nálunk ma is a személyi felszerelés. Ugyanis amikor valaki reklamált nálunk a felszerelések,ruházat miatt,azt is szokták válaszolni,hogy azért szar,mert ez kevésbé fontos,mint sok más,mint mondjuk a vadászgépek üzemanyaga. De ez 1 baromság,mert nem biztos,hogy a jó drágább! Sőt,be lett bizonyítva,hogy a mi szar személyi cuccunk gyártási költségeiből 1 tökéletes is kijönne. Szóval semmivel sem kevesebb jutna a többi dologra,ha az amúgy is elköltendő összegből jót gyártatnánk a rossz helyett.

estván 2016.04.19. 18:59:17

@kószák egyike: Nekem pedig olyan tv-híradós képek kerültek valahogy a fejembe, hogy a sivatagi gyakorlón sötétzöld rendfokozati jelzést, név és ország felvarrót viselnek, pedig a "kollektív emlékezet" szerint már az első adaghoz kis készen volt a barna...

gioconda 2016.04.19. 20:16:14

@Combat Gear Admin: az MC.-vel és társaival a probléma szerintem az,hogy új korában még viszonylag működik aztán mire nagykorú lesz a sok mosás és fertőtlenítés hatására fakultan már inkább sivatagi gyakorlónak nevezhető.
Pl. a WL. pont inverze az MC.-nek. Ropogósan elég halványan teljesít rejtés szempontból de fakultan már egész elviselhető.

Tom Sinner 2016.04.19. 20:21:09

Ma voltunk kint a barátnőmmel gyakorolni a lövészkedést, és én megint csak azt tudom mondani, de határozottan, hogy a DPM jó (vegyesen viselte azt kamu M81 WL-el). Legalábbis mifelénk. Igazából a mintákról fölösleges vitázni, mindegyik jó valahová, kérdés, ezek mostani kis hazánk területének hány százalékát fedhetik le. A boci szerintem sehová se jó, ahol a honvéd használná, de egy sötét pincében az is megteszi nyilván. Gyakorlásra, vagy kis játékokra viszont ezt viselem, vagyis a boci rozsdabarna változatát. Nem érzem a szabását akkora tragédiának, és kifejezetten tetszik, hogy van benne anyag, nem kell féltenem, mint mondjuk egy MTP gyakorlót. A gHurka féle huncam viszont ugyanilyen *&@°% volt, csak világosban. Egyetlen képet sem láttam, ahol az működött volna. Ha az volt a szempont, hogy az új magyar minta az Alföldre legyen jó, oda biztosan megfog felelni, legalábbis így látatlanban ezt mondanám. De a kutyabarna cuccos mellé baklövés lenne. Olív zölddel viszont a hegyvidékeken, dombságokban is megtenné.

Tom Sinner 2016.04.19. 20:27:21

@gioconda: Egyszer voltam kint srácokkal, akikkel ma már nem nagyon beszélek, és megkérdezték a fakó MTP-met (csak az Osprey volt normális színű rajtam) hogy az sivatagi-e? Ennyit erről, jól látod a dolgokat.

recon71 2016.04.19. 21:45:12

@gioconda: Így van,van,hogy alig észrevehető a különbség az MC és MTP között:
i68.servimg.com/u/f68/11/28/71/91/100_1416.jpg

De van az is,hogy nagy különbség látható:
uploads.tapatalk-cdn.com/20130206/taba8yge.jpg

Még 2 ugyanolyan típus,mint ezen a 2 MTP is tűnhet nagyon más színűnek:
i.ytimg.com/vi/Rni8uVvtI7g/maxresdefault.jpg

A SLOCAM-nál ennél durvább eltérésekkel is találkozni.

Batkaa 2016.04.19. 22:52:27

@gyula0910: az utolsó képeden jó az a szigszalag a mellényen... :) a napon, Afgániában biztos nincs gond a hőmérséklettel...
Az tudjátok, hogy a jó minőségű szigszalag is melegen ragaszt jól? Hidegben érdemes testközelben tartani használat előtt.

recon71 2016.04.20. 01:35:32

@Batkaa: Nem tudtam. Nekem inkább olyan emlékeim vannak,hogy melegben lejönnek ezek. Ragadni is kezdenek körben,talán mert kiolvad,kifolyik a ragasztóanyag.

Tom Sinner 2016.04.20. 08:15:14

@Batkaa: Ha már ragasztás, a múltkor észrevettem egy lyukat a waterproof dzsekimen. Mivel tudnám megragasztani?

ihasz laci 2016.04.20. 08:50:01

@Tom Sinner:
Szigszallag:)
Vagy barmilyen ragasztoval. En bicigli gumi foltot ragasztottam a goretex kabatomra belulrol, teljesen jo.

Barnigear 2016.04.20. 09:13:23

Huncam, hun meg nem, itt leginkább túlsúlyos kamasz egy kiszuperált katapultülésben ülve.

Batkaa 2016.04.20. 09:33:42

@gyula0910: akkor ragad mellette, ha el tud csúszni ide-oda.

@Tom Sinner: attól függ, mekkora a lyuk. Pillanatragaszó?

@XJ8: az se rossz!

delta81 2016.04.20. 09:43:24

@gyula0910: Abszolút igazad van, nyilván nem célszerű a mezőn mozogni, ha van susnyás is a közelben. A gyaktereken (legalábbis azon a páron, ahol volt szerencsém megfordulni) megfelelőek is voltak ehhez a viszonyok, volt bőven dzsindzsa, erdő, miegymás. A viszonylag nyílt és világos terepen használható rejtőszínek kérdése csak azért merült fel bennem, mert kis hazánkban viszonylag kevés az erdőterület, és ha neadj' isten valami háborús cselekményre kerülne idehaza sor, akkor feltételezem a folntos létesítmények és települések környékén dúlna leginkább a csata, ezek meg zömmel nem erdős területeken vannak, a falvakat-városokat is leginkább mezőgazdasági területek övezik, ahol egy szélvédő erdősáv is nagy szó, nemhogy egy "rendes" erdő.
A "természetes" álcaanyagok használhatósága miatt tök jó ötletnek tartanám olyan kis "fülek" felvarrását a gyakorlókra, amit az orosz cuccoknál láttam. Az ősrégi Len Cacutt-féle Túlélés c. könyvben van egy pár fotó és tipp az álcázás témakörében is. Ott írták pl. rugalmas gumiszalagok felvarrását a szerkóra ebből a célból, illetve a gyakorlóra megfelelő helyeken felkötött madzagok alá tűzködték be a gizgazt (ha jól emlékszem, térd és könyök körül?).
De lehet, hogy egy ilyen kis fülecskékkel televarrt gyakorlóban kevésbé lennének fessek a vitéz urak díszelgéskor :-)

Pappa01 2016.04.20. 10:57:21

sziasztok.

Már csak téli bocskai van rendszerben.
A nyári az öltözködési szabályzatban már nem szerepel a hadi gyakorló öltözethez.
Kíváncsian várom mikor fog ez vagy hasonló új megjelenni.
A jelenlegi se lenne gáz ha modernizálva lenne..(anyag,szabás, stb)
Azon meg kár vitatkozni milyen minta hova jó mert olyan úgy sincs ami mindenhova és MINDENKINEK megfelel....

Aharon 2016.04.20. 12:27:24

@Pappa01: Ehhez képest úgy kiadták BHD-nál a nyári bocskait egy hónapja, mint a pinty. Nekik nem szóltak? :)

Tom Sinner 2016.04.20. 17:44:57

Köszönöm a lyukra a tippeket! A szigszalag az nem elég hatékony, a pillanatragasztón meg ötletelnem kéne, hogy azzal hogyan, de a biciklibelsős dolog jól hangzik!

joni firpo 2016.04.20. 21:27:50

@Aharon: A nyári Bocskai-sapka továbbra is kihordás alatt van, főképp, hogy a MH teljes állományát nem tudják kalandkalappal ellátni. Az új egyenruhànál pedig - mint arról már több ízben szót ejtettünk - éppen a téli Bocskai-sapka szűnik meg.

recon71 2016.04.20. 22:13:38

@delta81: Én viszont nem nagyon jártam olyan területen még ahol ne lehetett volna eljutni egyik helyről a másikra takarásban fáknak vagy bokroknak köszönhetően. Ne csak erdőkben gondolkodj,hanem kisebb facsoportos vagy bokros részekben is. Ha mondjuk 1km-re volt a nyílt mezőn az irány,inkább mentük ennek a sokszorosát,más nem az árokban,aminek az oldalán bokrok voltak. Nyílt mezőn biztos,hogy meglátnak áthaladás közben,még a világ legjobb rejtőszínében is és máris célba lehet venni,küldhetnek rád bármit,tüzérséget,helikoptert,akármit,aztán nincs menekvés. De ahol sok fa van vagy bokor észrevétlen maradhatsz. Ha meg mégis kiszúrnak,akkor is van esélyed megúszni. Van fedezéked,eltűnhetsz az ellen szeme elől hamar,míg nyílt téren erre nagyon kicsi esélyed van.

Nekem is megvan az a könyv én is jó ötletnek tartom azokat az álcázó növényzetnek szánt bújtatókat,de azok is költségnövelő tényezők. Talán ezért is ritka az olyan gyakorló amin gyárilag rajt vannak. Egyébként nyugaton ezt a növényzet betűzdelést az öltözetbe elég ritkán látni,még akkor is,ha tényleg nagyon sokat segít a rejtve maradásban. Talán azért,mert az ember mindig beléjük akad és elég zavaróak tudnak lenni. Egyébként vietnamiakat és japánokat sokszor lehetett látni háborús felvételeken bokornak öltözve.

estván 2016.04.20. 22:53:32

@joni firpo: Viszont - gondolom - boci mintás kalapot se nagyon fognak már gyártani... :)

GépBalta 2016.04.20. 23:37:36

@gyula0910: Ha jól emlékszem többször említetted, hogy te a felderítőknél szolgáltál. Ott nyilván lehetőség, sőt cél, hogy lehetőleg rejtve maradjatok. Feltételezem ilyen kiváltság nem jutott volna minden átlagos sorkatonának.
A mostani ukrán konfliktus képei között is nagyon nagy arányban vannak olyanok, ahol a harcolókat nem, vagy csak alig takarja bármiféle növényzet. Nem feltétlenül a tényleges harccselekmények alatt, hanem például a frontvonal mögötti területeken. Ott is fontos lehet, hogy az ellenséges felderítés a lehető legkevésbbé tudja nyomonkövetni a csapatmozgásokat.

recon71 2016.04.21. 00:20:42

@GépBalta: Pár hozzászólással előrébb is írtam,hogy sorosként felderítő voltam,szerződésesként lövész. És lövészként ugyan úgy 99%-ban fedetten közlekedtünk. Könnyűlövészen pl. meg is fedték a rajparancsnokomat,mert egyszer át mert vágni 1 50 méteres nyílt részen,ahelyett,hogy megkerültük volna. Rendesen megkapta a magáét az amiknál kiképzett megfigyelőtől,hogy most lemészároltatott volna mindannyiunkat a könnyelműsége miatt,ha ellenség van a tisztás valamelyik szélén.

Szerinted arányban van a fontossága a hátsó vonalban lévők rejtőruházata és az első vonalban folyamatosan az életükért küzdők között? Akiket lőhetnek mindennel? Én egyszerűen ezzel nem is törődnék,olyan elenyésző,ahhoz képest akik elöl közvetlen életveszélyben vannak.

Persze vannak nyílt tereken is harcok,de tökéletest mindenhova nem csinálhatunk,ezért legalább az egyik helyen legyen tökéletes. Én arra szavaznék,hogy fedett részekre és próbáljuk kihasználni ezt,mint ahogy tanultuk is. A másik megoldás,hogy olyat csinálunk ami közepesen teljesít nyílt tereken és közepesen fedett részeken is.

Ha akár lövészként is azt tanultam volna,hogy a nyílt mezőn harcoljunk,oda ássuk be magunkat,akkor azt mondom,hogy az 1 eget verő baromság,de akkor arra kell a rejtőszín. De azt tanultam,hogy mindig a fák,bokrok rejtését,takarását,fedezékét kihasználva ténykedjünk,így inkább az erre jó rejtőszínek híve vagyok.

recon71 2016.04.21. 00:59:49

@GépBalta: @delta81: Ne értsetek félre,nem azt mondom,hogy nekem van ebben igazam,én csak azt mondom,hogy amiket én tanultam,azok alapján úgy gondolom,hogy nem szabad hátrányba hozni a fedett területeken az álcázást a nyílt terekhez képest. Én a kiképzéseim alapján ilyen helyekről és ilyen helyeken harcolnék,ténykednék. Csak ilyen helyekről tudnánk csökkenteni 1 esetleges erősebb,fejlettebb fél ellen.
Azért sem merek kijelenteni semmit biztosra,mert pl. emlékszem,hogy az iraki háború alatt a városokba bementek a harcok,ezért azt jósolták az okosok,hogy a jövőben már mindig ez lesz és a városharcokhoz kell optimalizálni mindent. Ezért sem volt akkor még ennyi ellensége az UCP-nek,mert oda talán a legideálisabb. Aztán Afganisztánban ez megdőlt. Ukrajnában nem tudom. Szóval nem mernék kijelenteni semmit biztosra,de több esélyt adok a fedett területek kihasználta harcoknak és a városharcnak,minta nyílt tereken valónak. 1 olyan ellenséggel szemben,mint a tálibok,hogy se légierő,se rendes tüzérség,lehet nyílt terekről harcolgatni,de 1 fejlettebb ellen,akik erősebbek is és lehet többen is vannak,mint mi,már nem.

Batkaa 2016.04.21. 01:14:26

@gyula0910: szerintem neked van igazad. AS-ben lehet, hogy be lehet bújni a fűbe, de ha valódi lövedékek járnak ott keresztül, akkor gyorsan megtanulják, hogy a fedezék fontosabb, mint a rejtés - már aki túléli...

Nekem határozott meggyőződésem, hogyha egyszer idehaza balhé lesz, az nagyon nagy részt helységharcból fog állni (á la délszláv háború).
Máshogy nem lenne esély föltartóztatni a támadót. Vagy pedig települések határán, félig a zöldben.
Érdekel a véleményed az MTP-ről, mondtad, hogy hamarosan megnézed.

recon71 2016.04.21. 02:01:06

@Batkaa: Csak 1 védőmellényt rendeltem egyenlőre MTP-ben,de már én is nagyon kíváncsi vagyok.

A jugoszláv polgárháborút én is írni akartam,csak más szemszögből. A horvátoknak sem lett volna esélye nyílt tereken a szerb tankok,tüzérség és repülők ellen,ezért helységharc és hegyi,erdei harcokat vívtak.
Itt a blogon megfigyeltem,sokan az optimista oldalon állnak és úgy gondolkodnak,hogy mindig a mienk a nagyobb tűzerő,a jobb fegyver,a nagyobb létszám,de szerintem 1 konfliktusban mi itt pont a gyengébbek lennénk. Nem hiszem,hogy itt bármilyen lehetséges ellenfelünknek kevesebb tankja,tüzérsége,repülője és létszáma lenne,hogy nyílt tereken is esélyünk legyen ellenük.

De írni akartam Afganisztánt is példának. Az erősebb megteheti,hogy nyílt tereken támadjon,akciózzon,de a gyengébb nem. Lásd Bajtársak a harcmezőn! A tálibok házakból,bokrokból,a fák közül támadják a nyílt tereken pont áthaladó amikat. És elég jól,mert be is mutatják,hogy az amik nem találják őket. Pl. eltűnnek a fák között,pedig abból ott aztán tényleg nincs sok. Akkor van igazán veszteségük,amikor könnyelműen nyíltan kiállnak azt gondolva,hogy lőtávolon kívül vannak.

GépBalta 2016.04.21. 03:08:25

@gyula0910: A hátsó vonalakban lévők olyan harcoló alakulatokat és haditechnikát értettem akik valamiért abban a pillanatban nincsenek a legelső vonalakban. Pl: hadműveleti tartalékok, pihentetés, feltöltés, átcsoportosítás stb... Ilyen csapatok mozgásánál is fontos az álcázás, sőt talán még fontosabb mint valaha, mikor minden szedett vedett gerillacsoportnak lehetnek már drónjai.

recon71 2016.04.21. 04:47:06

@GépBalta: Fontos persze,de szerintem akkor sincs közel sem olyan fontosságú a hátsó vonalakban lévő katonák személyi álcázása,mint az első vonalakban lévőké. Pláne,hogy a hátsó vonalakban még rengeteg megoldás van arra,hogy rejtve maradjanak. Hátul aztán tényleg megoldható a fedetten állomásoztatás vagy közlekedés. Nyílt tereken meg álcahálót,ponyvát is használhatnak,míg az elöl lévők meg csak a ruházatukban bízhatnak. Ha pedig úton van 1 század vagy ezred nyílt téren,akkor tök mindegy milyen a ruházatuk,mert látszani fognak.

Jeffrey Spender 2016.04.21. 19:38:16

@JanaJ: Miért, a Flecktarn-nak, abból is van 1000, maradjunk az eredeti barna németnél ill. a dán zöldes M84-nél, vagy az M81-nek, vagy a Marpat / AOR-nak nincsen olyan csili-vili, "menő" faktora, mint a Multicam-nek ?

Jeffrey Spender 2016.04.21. 19:38:16

@JanaJ: Miért, a Flecktarn-nak, abból is van 1000, maradjunk az eredeti barna németnél ill. a dán zöldes M84-nél, vagy az M81-nek, vagy a Marpat / AOR-nak nincsen olyan csili-vili, "menő" faktora, mint a Multicam-nek ?

Jeffrey Spender 2016.04.21. 19:41:29

Vagy még a svéd M90-es, abból is a mérsékelt égövi változat is k*va jól néz ki amellett, hogy még rejteni is tökéletesen rejt.

Unio 2016.04.21. 23:00:09

@Jeffrey Spender: Jogos kérdés és egyet is értek vele.
Én pl simán odaadnám a fél karomat azért, hogy legyen komplett szettem M84, MARPAT (főleg AOR2) és M90-esből. Főként gyűjtői oldalról, de nem tagadom, hogy számomra iszonyatosan jól néznek ki szemre is. Például egy Dán M84-es vagy egy Svéd M90-es kabát divatos is tud lenni a szín/minta kombó miatt :). Júj most kiderült az igazság én is divatb*zi vagyok, meneküljetek!! :D :D :D

Unio 2016.04.21. 23:11:27

Csak, hogy bizonyítékokkal is szolgáljak:
Igaz az ázsiai (nagy valószínűséggel japán) úron annyira nem áll jól (rajtam jobban állna :D :D), de azért megvan a menőségi faktor....
pds.exblog.jp/pds/1/201411/10/63/b0121563_18533050.gif
nem? :)
Vagy itt van Mr kacsavadászban nyomom hipszter ügyvéd/vállalatvezető úr:

meryemsekkat.files.wordpress.com/2013/03/wooster-camo-jacket-men-streetstyle.jpg

És mondjátok az, hogy nem menők az eredeti terepminták?
Egyébként divatosak és menők, csak nálunk idehaza néznek furán az emberre (vagy azt se tudják, hogy mi van rajta), hogyha ilyen cuccokban flangál.

Szabadságot és egyenjogúságot a terepmintáknak!

recon71 2016.04.21. 23:21:18

@Unio: Mivel,hogy rengeteg embert látok nap,mint nap tereptarka ruhákban a dolgozáson kívül divatozva utcán vagy szórakozóhelyen is -pont a napokban 1 lány ismerősömet is nadrág és kabátka együttesben 1 közösségi oldalon pózolni- inkább azt mondanám,hogy nagyon is divat most a tereptarka. Ami szerintem nem divat -legalábbis még nem- az a katonai szabás,mert ezek a ruházatok a munkaruhaként hordottak kivételével nagyon nem katonai szabásúak.

Unio 2016.04.21. 23:33:14

@gyula0910: Félreérthető voltam. Tudom, hogy divat a tereptarka, de nem a katonai tereptarka. Az, hogy vannak ilyen elcseszettül összerakott minták a divat miatt, azok a szememben egyenlők a semmivel. Lehet, hogy sznobnak tűnök, de eddig ha 100-ból 1-re tudom azt mondani, hogy érdekes minta és jól is mutat (ne adj isten még rejt is), de ez már az én egyéni szoc problémám ugye.
Viszont abban igazad van, hogy talán rám is azért néztek/néznek furán mert mivel eredeti katonai cuccokat hordok, így azoknak katonai a szabásuk, és az még fura/zavaró lehet sok embernek.
Meg ugye az se nagyon mindegy az átlagembernek, hogy mondjuk csak a felsőd vagy csak az alsód terepmintás, minthogy tetőtől talpig abba vagy. És ekkor jön, hogy vadász/erdész/horgász/munkás/katona/nejlonáci stb stb :D.

Unio 2016.04.21. 23:41:34

Egyébként annyit még, én pont lesz*rom, hogy mikor így öltözök fel mit gondolnak rólam az emberek, én jól érez magam benne és kész. Nyilván fontosabb eseményekkor nem grasszálok kommandóba, de szeretem hordani őket.

recon71 2016.04.22. 00:01:52

@Unio: Igaz,a civilek hordta tereptarkák a szabásuk mellett általában nagyon más színezésűek és mintázatúak is,mint a katonaiak. Az is igaz,hogy 1-1 katonai ruhadarab hordása vegyítve valami civillel még szintén nem okoz botrányt. Én is ezt alkalmazom,mint már többször említettem. Pl. ha túrázni megyek,ilyenkor elég csak felülre felvenni amit kell és nem kell a nadrágot is körülményesen cserélgetni.
Egyébként civil nő is dicsérte meg a civilek között rendszeresen hordott ACU nadrágomat,bár nem tudom,hogy komolyan gondolta e,vagy csak arra volt kíváncsi,hogy honnan jutottam ilyesmihez.

De azt is megemlítem,hogy 1 bevásárlóközpontban szerintem senki más nem vette észre rajtam kívül azt sem,hogy a civil vásárlón eredeti horvát málhamellény van. Még én is csak jobban megnézve ismertem rá,annyira megszokottak a civil tereptarka ruhadarabok.

Jeffrey Spender 2016.04.22. 01:20:45

Ha katona leszek, akkor én is néha utcára felveszem a bocit a hétköznapi civil ruhák helyett. Amellé még gyűjteni fogok természetesen mértékkel normálisabbnak kinéző darabokat, első körben ezek érdekelnek:

www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=guj44dt

www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWSPP

www.atthefrontshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=GUWTSP

estván 2016.04.22. 01:58:53

@Jeffrey Spender: "...felveszem a bocit a hétköznapi civil ruhák helyett"

Lóf@szt. Örülsz majd minden percnek, amikor nem az (meg a Haix) lesz rajtad. :D

krisss93 2016.04.22. 08:19:47

Ne törd le a lelkesedését xD

delta81 2016.04.22. 09:07:01

@gyula0910: Teljesen igazad van a fedetten mozgással kapcsolatban, csak arra akartam kilyukadni, hogy szerintem a MC-szerű világosabb minták (az én civil szememmel nézve) jobbak lehetnek a nálunk valószínű (települések környéki) műveleti területeken jellemző retkes akácosokban meg dzsindzsásokban, mert ezek jóval világosabbak, mint a "rendes" erdők. Nyilván nem célszerű akármilyen álcában a nyílt mezőn vagy szántóföldön sétálgatni.

Tom Sinner 2016.04.22. 10:07:42

@Unio: Nem akarsz igazi gangstásan kinézni? Van egy DDPM waterproof dzsekim... :P

Unio 2016.04.22. 13:38:20

@gyula0910: Málhamellénybe bevásárlóközpontban, na az érdekes lehetett :D

@Jeffrey Spender: Dot mintába még nem láttam embert flangálni az utcán, a Splinter mintás ruhák viszont elég gyakoriak divatruhákon is. Például: szél és túradzsekikben.

@Tom Sinner: A DDPM SAS-es kabátomba szoktam a leggangsztább lenni, mikor felveszem tiszta SWAG-nek meg YOLO-nak érzem magam :D :D :D.

Jeffrey Spender 2016.04.22. 14:47:49

@estván: A Haix-hoz alapból úgy állok, hogy jó lenne lecserélni Wellco Temperate Weather Combat Boots-ra, de a 90M-el mi a baj ? Az öregebb BDU ill. M43 is verik ?

Jeffrey Spender 2016.04.22. 20:54:19

@Unio: Svájciaknál még a félautomata gépkarabélyt is magukkal viszik bevásárláshoz:

unitedcats.files.wordpress.com/2008/06/swiss_gun_owner.jpg

recon71 2016.04.22. 21:45:48

@Unio: Szerintem rajtam kívül senkinek nem tűnt fel. Még nekem is csak közvetlen közelről. Gyanítom még a gazdája sem tudta,hogy az övé 1 eredeti katonai és nem 1 olyan,mint amit a civileknek árulnak.

De fekete TAC mellényes igazi úriembert is láttam már,szerintem ő sem tudta,hogy a mellénye nem 1 civileknek szánt fajta. Egyébként pont olyan volt a makulátlan állapotú és csillogó gyöngyvászon anyagának is köszönhetően,mint valami nagyon drága márkás civil mellény.

Akkor még megemlíthetem azt a 2 tini fiúcsapatot is a múltból,kik rendszeresen katonai málhamellényekben léptek fel. Az angol csapat 1 zöld angolban,a német csapat 1 fekete SADF mellényben. Nem kitömve cuccokkal ezek a mellények majdnem csak átlagos civil mellényeknek néztek ki.

recon71 2016.04.22. 22:37:45

@delta81: Én a legtöbbet 1 nyugat magyarországi város környékén túrázom és errefelé kora tavasztól késő őszig buja zöld minden. Erről talán tavaly töltöttem is fel képet,hogy még mindig milyen zöld minden. Ettől függetlenül tényleg vannak sárgára égett mezők is nyáron,de ez terület függő,nemannyira,hogy lakott terület van e a közelben.

Egyébként mióta erről vitázunk,az a soros emlékem jár a fejemben,amikor nagyon megállapítottuk,hogy a barna rába gyakorló nem jó nyáron. Ugyanis bármennyire lopakodtak a mélységisek az erdő belsejéből a széle felé,hogy meglepjenek minket,nagyon könnyű volt nekünk kintről kiszúrni őket -az emberméretű barnát- a tiszta zöld háttérben. Na ezt lenne jó most elkerülni.
1 háború esetén mi is az erdő belsejében vagy a széléről akarnánk akciózni és ahogy azt nyáron a rába megnehezítette,úgy megnehezítheti 1 más szintén elütő tereptarka is.

Szerintem is inkább legyen világosabb,mint sötét,de az MC-t többen is úgy írták le -talán airsot-osok- tapasztalatból itt a blogon,hogy már túl világos és ettől könnyű kiszúrni. Az új HunCam a fenti kép alapján legalább megszakítja az egybefüggő világos ember alakot,ettől talán jobb lesz ezeknél is.

Nehéz kérdés ez,nem is mernék dönteni. Városharcnál viszont biztos,hogy jobb az MC-szerű. Kis porral belepve elég jól rejthet a romok között.

Jeffrey Spender 2016.04.23. 14:23:55

@gyula0910: Városba nem az ATACS AU a legjobb ?

atacs.wpengine.com/videos-more/in-the-field/

De belegondolva, minden terephez külön terepmintát rendszeresíteni ökörség, legyen egy barnás, mint az eredeti Flecktarn, zöldnél meg lehet gondolkozni, hogy abból is Flecktarn (dán M84) legyen, vagy finn M05, vagy M81, vagy vz.85, vagy svéd M90.

Unio 2016.04.23. 14:25:12

@Tom Sinner: ríl gyerek vagyok :P :)

@Jeffrey Spender: Ezt tudom, de azt vágod, hogy ez idehaza még akkor se mehetne, hogyha jóval honvédelem barátabb országban lennénk társadalom és politikai téren egyaránt. A rejtett munkaerőforrások meg egyenesen idézem: Nácikokat illetve Rasszistákokok-at kiáltanának. :)

@gyula0910: Mindenesetre elég érdekes, de azért ezek erős kivételek szerintem.

Jeffrey Spender 2016.04.23. 15:04:22

@Unio: Én nem is akartam fegyverrel menni a boltba, csak mutattam, ha már "extrém" dolog, hogy a málha rajtatok marad, és úgy mentek boltba, akkor micsoda az, ha mások meg fegyverrel mennek a boltba ?:D

Rejtett erőforrásokról:

444.hu/2016/04/22/lovoldozesig-fajult-ket-csalad-kozotti-vita-jaszapatin

recon71 2016.04.23. 15:49:29

@Jeffrey Spender: Nem azt mondtam,hogy az MC városban a legjobb,hanem csak azt,hogy ott biztos,hogy jobb,mint valami sötétebb erdei tereptarka.
Egyébként most inkább arról megy a diskurzus,hogy világos legyen e 1 magyar tereptarka,mint az MC,vagy sötétebb. Főleg,ha csak 1 fajtát lehet választani és azt kell majd hordani minden évszakban és minden hazai környezetben.
A felsorolásod alapján te 1 sötétebbet gondolsz jónak.

recon71 2016.04.23. 15:59:08

@Unio: Azok,erős kivételek,de azért,mert rajtam kívül nemigen szúrta ki senki őket,nincs velük semmi baj. Sőt,inkább hordjon valaki 1 jó katonait,mint 1 rossz civilt. Én is ezt javaslom azoknak akik valami civil málhamellényen gondolkoznak,hogy inkább 1 katonait használjanak,főleg,ha kapható kevésbé militánsnak tűnő színben is,mint egyes civilek.

recon71 2016.04.23. 16:06:27

@Unio: Egyébként én fekete katonai málha -sőt védőmellényekben is- szoktam megpakolva futni,túrázni. Többször megkérdezték már,hogy honnan vettem ilyen speckó sportcuccokat az ilyen fajta teljesítmény sportokhoz. :D

Jeffrey Spender 2016.04.23. 16:35:11

@gyula0910: Jó az eredeti Multicam, ha már a végtelenségig elszaladt velük a ló az amerikaiaknál való megfeleléssel. Bezzeg a bosnyákoknak Marpatjuk van, nem ez a multiszar.

Tom Sinner 2016.04.23. 17:17:31

Én ma teljesítménytúráztam, és MTP-ben mentem. Még a fűhöz képest is nagyon világosnak érzem, nem kell ide erdő. Az MC meg még világosabb... Arról az egy képről még mindig az a véleményem, hogy a 2015M jó lehet, ha a fű az alap, ahhoz nem érzem túl világosnak. De a kutyabarna kiegészítő, az simán ökörség, és amcsiknak való megfelelési kényszer. Valamilyen olívzöld lenne az ideális, szerintem.

recon71 2016.04.23. 17:32:18

@Tom Sinner: El is felejtettem korábban ezen én is felháborodni! :D Miért kell mindig majmolni valakit,főleg akkor,ha ökörség? Az ami TGY-knél Afganisztánban jó még az a barnás,de Magyarország nagyon más színvilág. Egyébként a többi ami fegyvernem sem alkalmazza ezt,hanem rendes tereptarka védőmellényt és egyebeket. Ezért is állítottam azt,hogy itthon az emberek 99%-a mindenféle tesztek és gondolkodás nélkül egy az egyben átvenné az ami TGY-k mindenét. El nem tudják képzelni,hogy 1 ami TGY nem 100%-osan tökéletes valamit használjon. Csak ezért most mi is átvennénk ezt az ökörséget? Már előre sajnálom a katonákat,akik itthon majd agyalhatnak,hogy hogyan oldják meg az álcázást akadályozás nélkül.

recon71 2016.04.23. 17:44:11

@Tom Sinner: De nem volt arról is szó,hogy az MTP kiegészítők is jók lesznek hozzá? Akkor viszont valószínűleg hasonló lesz minden.

Tom Sinner 2016.04.23. 19:29:35

@gyula0910: Kb arról volt szó, hogy az MTP hasonlít hozzá legjobban (azóta találtunk fentebb annak jobban megfelelő Dél-afrikai mintát, de mi annak a neve?). Na meg ha a bocihoz hordják az Ospreyt, ide már nem lesz olyan feltűnő. Ha nem kap amerikai segííííííílykét a baka, legalább saját pénzén tud venni normális angol mellényt ami nem üt el annyira a színétől.

Tom Sinner 2016.04.23. 19:43:27

Valahol beszéltünk egy BW mellényről. Összedobtam egy írást, és ahhoz anyagot kerestem,úgyhogy előkaptam a külső vinyómat, és megtaláltam a képeket:
https://onedrive.live.com/redir?resid=2B63704F50328E99!272&authkey=!ABBdNcG1MM40rSA&ithint=folder%2c
Mi lehet ennek a jószágnak a neve?

estván 2016.04.23. 19:52:11

@gyula0910: Ami azt illeti, most a bocihoz is felvesznek zöld, homokszínű, woodland, MC, MTP, UCP, flecktarn kiegészítőket, meg ami épp akad. :)

Az amerikai tengerészgyalogosoknak gondolom azért vannak barna felszereléseik, mert azok nem ütnek el sem a rendes, sem a desert MARPAT ruházattól, így nem kell mindenből kétfélét rendszerben tartani.

krisss93 2016.04.23. 21:40:09

Én is olivzöldet támogatnék, saját tapasztalataim alapján, a cb nagyon világít.

Jeffrey Spender 2016.04.23. 22:18:39

A boci miért csak nehezen fakul, míg a Rába meg gyorsan beadja a kulcsot ?

estván 2016.04.23. 23:37:04

@Jeffrey Spender: A Rába mintás gyakorlók ill. kezeslábasok anyaga teljesen pamut volt. A boci alapanyaga 2005-2006 tájékától lett 50% pamut, 50% poliamid összetételű, ennek pedig sokkal jobb a színtartóssága.
Előtte természetesen pamutból készült, az fakult is tisztességesen. Sőt egyes szériák egész meglepő dolgokat produkáltak (persze sok-sok, nem éppen 30 fokos mosás után), pl. a "legendás" téglapiros/narancssárgára fakult barna részek.

Személy szerint én jobban is kedvelem a régi pamut boci gyakorlót.

Jeffrey Spender 2016.04.24. 00:06:25

@estván: Az AmApp-os BDU-k ill. azok a gyakorlók, amikre nyomják az eredeti Flecktarn / M84 / M90 terepmintákat, azok miből készülnek ill. azok is BDU-k ?

recon71 2016.04.24. 06:23:27

@Tom Sinner: Nem tudom a nevét,de a koszovói bevonuláskor lehetett ebben látni őket. Egyébként akkor lehetett látni először a TV-ben a G36-okat is. Talán még meg is vannak azok a videók VHS-en.

recon71 2016.04.24. 06:26:31

@estván: Az nem baj,hogy mi is szerződésesként mindenféle más színű málhát hordtunk,de ne rendszeresítsünk már sivatagi színt Magyarországra,ahol biztos,hogy mindenhol rossz lesz.

recon71 2016.04.24. 06:28:08

@Tom Sinner: Jól láthattam az esti híradóban,hogy a magyar rendőrök MC szerű gyakorlókban Osprey védőmellényekben bemutatóztak?

recon71 2016.04.24. 06:33:36

@Unio: Véletlenül elém került az előbb pár kép ami pont idevág!

indafoto.hu/gyula0910/image/23885122-a77601a0/user

indafoto.hu/gyula0910/image/23885268-6d8d21f4/user

Mikor így szoktam túrázni vagy futni,azt szokták hinni,hogy valami speckó márkás túra vagy sport cuccom van. Senki nem is sejti,hogy ez is 1 katonai málhamellény fekete változata.

Tom Sinner 2016.04.24. 09:45:32

@gyula0910: Itthon nem szoktam tévét nézni csak m... máshol. :) Tegnap meg itthon voltam. Most keltem, elkezdem olvasni a híreket, hátha valahol felbukkannak.

Beat it! 2016.04.24. 10:37:30

Van valakinek infója arról, hogy ezt a HunCaam-et mikor akarják a nyilvánosságnak bemutatni, illetve rendszeresíteni?
A mintán szerintem már helyből látszik, hogy alapos kutatások előzték meg a megalkotását, nem úgy mint a Bociét. Remélem erről is olvashatunk majd valamit, amiben kifejtenék, hogy miért ilyen színösszeállítást alkalmaztak, és hogyan mutat éjjel a cucc. Remélem a szabásminta és egyéb fontos dolgok ismérvében is történtek előtanulmányok.
A mellény színéről:
olyat nem lehet csinálni, hogy a drapp alapszínű mellényre a molle pántokat zöldben rakják rá? Az úgy gáz lenne? Kapásból jobban hasonlítana a gyakorló színére.
A korábban idézett Seregszemlében a 15. oldalon ezt írják: További vizsgálatokat igényel.
www.honvedelem.hu/container/files/attachments/39133/seregszemle-2-3_internet.pdf
A fekete-fehér kép alapján nekem a jobb oldalinak tűnik a gyakorlatban is kivitelezett minta. És a katona képén sötétebb a mellény a gyakorlónál, tehát talán zöld lehet?

recon71 2016.04.24. 15:06:42

@Beat it!: Persze segít,ha 1 drapp mellényre már jó színű zsebeket teszel. Én pl. a fekete védőmellényeimet így szoktam leálcázni. Minél több terepszínű zsebet rakok rá,annál kevesebb látszik ki a feketéből. De ez fordítva is igaz,mert a terepszínűből is lehet egész jól feketéset vagy más színeset összehozni,ha civilek közé készülök vele.

Beat it! 2016.04.25. 08:40:35

@gyula0910:
Köszi! Ez is egy jó módszer lehet. De én arra gondoltam, hogy gyárilag, az alapból világosbarna mellényre varrnának zöld rögzítőpántokat. Elég sok pánt van így sorban, alaposan elfedné az alapszínt. (Fordítva is működhetne: a jelenlegi zöld TMK mellényekre drapp keresztpántokat varrnának gyárilag, valami felújítás keretében, és máris 2 színű "tereptarka" lenne.)
A "ki milyen zsebet tesz rá" módszerrel az lehet a baj, ha esetleg elöljárók nem engedik: "drappra csak drappot" elven.

Tom Sinner 2016.04.25. 09:26:00

@Beat it!: Nem tudom, tán a régi Ospreym volt olyan, hogy a mellény alap világosbarna volt, sőt inkább sárga, a csíkok meg barnák. Elég jól nézett ki úgy. (Még a DDPM-es korszakból maradt meg egy pár zsebem, a batch 2-esek mind sárgák, - ez a b.2. nem tudom, mit jelöl, csak sejtéseim vannak- de a régi, mint pl a pisztolytáska combpanellal, tártokokkal az szintén barnásabb. A széle pont olyan mint a csíkok voltak a mellényen.)

joni firpo 2016.04.25. 09:47:25

@Jeffrey Spender: Ahogyan Estván kolléga is megvilágította, a 100% pamut alapanyagú ruháknál a színtartósság mindig gyengébb, mint a kevertszálas alapanyagúaknál. Többek között ezért is alkalmaznak egyre több műszálat. A másik fő probléma a zsugorodás, ez már az 1960-as évektől örökösen visszatérő problémát jelentett (mármint, hogy a gyakorlóruhák hamar fakulnak és nagyon összemennek), a megoldást szintén a műszál jelentette. Napjainkra a fő kihívás a lángmentesítés lett (az asszimetrikus hadviselés következményeként), ami régebben csak a pilótákat és a harcjármű-kezelőket érintette, de a színtartósság is fontos kérdés maradt. A 2006 előtti pamut boci vidáman fakult legkülönfélébb színárnyalatokra, persze az sem mindegy, hogy ki hogyan mossa a ruháját. Az újabb "erdei boci" is fakul egyébként, csak nem olyan mértékben.

Unio 2016.04.25. 11:42:09

@gyula0910:
„Sőt,inkább hordjon valaki 1 jó katonait,mint 1 rossz civilt”
Egyetértek.

„Egyébként én fekete katonai málha -sőt védőmellényekben is- szoktam megpakolva futni,túrázni. Többször megkérdezték már,hogy honnan vettem ilyen speckó sportcuccokat az ilyen fajta teljesítmény sportokhoz. :D”

Velem is elfordult már olyan, hogy valakinek tetszett a rajtam lévő katonai kabát/bakancs és megkérdezte, hogy melyik divatboltban vettem :) :D.

Unio 2016.04.25. 11:46:15

@gyula0910: Á a jó öreg Dél-afrikai málha :). Igen, mintha ezeket a képeket már mutattad volna.
Persze nem várható el a földön élő összes embertől, hogy ismerje a katonai felszereléseket, de azért néha megmosolyogtató mikor rákérdeznek vagy furcsán néznek, hogy mi van az emberen.

Unio 2016.04.25. 12:08:22

@Beat it!:
A mintán szerintem már helyből látszik, hogy alapos kutatások előzték meg a megalkotását, nem úgy mint a Bociét.

Azért itt egy picit trollkodnék. Mit nevezünk alapos kutatásnak egy terepmintánál? Azt, hogy fehér köpenybe szemüveges tudósok éjt-s nappal megszakadva kutakodnak? :D
Csak mert kurvára nem nagy ördöngösség egy terepmintát kifejleszteni csak józan paraszti ész kell, jó színeket kell kiválasztani meg egy mintát ismétlődésbe összerakni (és kimenni vele a szabadba). Az baj, hogy sajnos idehaza a sok boci és társai elbaszarintása miatt (direkt vagy véletlenül) bekerült a kollektív tudatba, hogy húúúú de nehéz egy terepmintát összerakni és biztos 102010323 év kutatásai kell hozzá, meg agytrösztök dolgoznak rajta. Hát nagyon nem, sőt még a másolás se szégyen, csak persze minden nemzet fiainak jobban hízik a mája (igen főleg nekünk), ha valami "egyedi" mintát hozunk létre.

Pl iszonyatosan sok civil dolgozik hobbiból (köztük én is) egyedi vagy továbbgondolt mintákon, pl az ilyen művészi/fotó portálok tele vannak az ilyen elképzelésekkel (tőlem 100x jobbak). Sőt meg merem kockáztatni, hogy jó pár ötletet onnan is vett/lopott bizonyos országok fejlesztési csapata. Ezzel nem akarom most leírni azt a brigádot aki az új mintánkat készíti, de azért ide kb 1 grafikus kell (de még kb az se, elég ha van pár éves tapasztalatod photoshopba), meg vagy 2-3 éleslátású egyén aki valamit konyít a terepmintákhoz oszt kezicsókolom, azért itt nem halálcsillagot kell tervezni :).

Félre ne értsd nem neked szóltam be, se másnak se igazán. Csak a helyzet az, hogy egy jobb képességű általános (vagy közép) iskolás is össze tud rakni egy jó minta szín kombót, csak a baj ott van, hogy neki nincs felesleges 5-10 milliója leszerződni egy nyomdával/varrodával, hogy legyen már mutatóba meg tesztelésre kb 50-100 darab ruha.
Anyagösszetételnél már vannak komolyabb kutatások, de azért azt is túlmisztifikálják.
Tudod hogy van ez: A magyar is szeret sírni, hogy neki milyen kemény a melója, oszt közben a többségről kiderül, hogy van idő bújnia a telefont, meg van azért ott jó pár óra üresjárat a melóban, de azért jó beadni, hogy majd megdöglesz a melóban (tisztelet a kivétel). :)

Unio 2016.04.25. 12:14:22

@joni firpo: „Ahogyan Estván kolléga is megvilágította, a 100% pamut alapanyagú ruháknál a színtartósság mindig gyengébb, mint a kevertszálas alapanyagúaknál. Többek között ezért is alkalmaznak egyre több műszálat.”

És ezért a legjobb megoldás az 50-50%os NYCO.
Bocs ezt a "reklámot" nem hagyhattam ki, bár szerintem az egyik legjobb megoldás mai napig, csak jó legyen az alapanyag hozzá.
Amúgy sajnos jópáran vannak olyanok akik nem bírják a sok műszálat, ezért a túlzott műszálazás se a legjobb dolog, azon felül, hogyha szar az alapanyag még csillog is tőle ruha mint egy diszkós szerkói :).

joni firpo 2016.04.25. 17:48:03

@Unio: Bár magam is nagx NYCO-fan vagyok, főleg ha téli ruháról beszélünk, de eljárt fölötte az idő, főképp lángállóság tekintetében.

Beat it! 2016.04.25. 18:59:54

@Unio:
Értem mit mondasz. Csak a fokozatokra próbáltam rávilágítani. Régen a Bocira ránézett pár elöljáró, és rámondta az Áment. Most talán objektívebb tanulmányok előzik meg a rendszeresítést. És a végeredmény is jobb lesz - remélem.
Persze a minta helyessége még csak félsiker. A szabásmintán is javítani kell, remélem ezzel is foglalkoznak.

krisss93 2016.04.25. 19:27:45

A szabásminta már fennvan a blogon. 2010M sivatagi gyakorlóval megegyező lesz.

Unio 2016.04.25. 19:45:37

@joni firpo: Szerintem továbblehetne fejleszteni. Én szeretem ha a maximumot kihozza az ember amiből csak lehet, persze ezt se lehet a végtelenségig csinálni.

@Beat it!: Neked legyen igazad, és én is bizakodok, de sajnos már annyi minden szar érte a Honvédségünket, hogy nem lepődnék meg ha itt is beleszólna valamelyik vízfejű tábornok/irodista, hogy há de mé nincs benne rózsaszííín?! Minek oda az a két combzseb, jobb lenne ha lyukas lenne és különben is most a farmer a menő! Vagy: Minek bele ennyi anyag, jó lesz az nekik 99% papír 1% pamutból is.
És ezzel most hunyorosnak tűnök, de ami egynéhány tudatlan bunkó fejébe van (és persze, hogy ő a "cégnél" a boss) bármit megtehet, ami neki nem tetszik a ruhán.

Unio 2016.04.25. 19:53:59

@krisss93: Én abba egy dolgot áldok is és utálok is. Örülök, hogy nincsenek teljesen függőlegesre döntve a zsebek, de nem lehetne valahogy úgy megoldani, hogy ne a nyugatot kövesük abban, hogy ne legyenek picik azok a k*baszott zsebek? :).
Tudom, hogy miért állnak úgy, azt is tudom, hogy így mi a funkciójuk, és sejtem is miért kicsik, de én azért megnövelném a méretüket, plusz az angol zubbonyokról/Smocokról alkalmaznám a háromszögesen bővülő zsebeket. Persze ha már régóta így van, vagy így lesz akkor nem szóltam, de én más gyártmányoknál nem találkoztam ilyen megoldással.

recon71 2016.04.25. 21:21:22

@Beat it!: Nem lehet,hogy még feltűnőbbé tenné a mellényt a becsíkozás? A vízszintes,az alapszíntől elütő csíkok nagyon feltűnőek tudnak lenni.
Egyébként valahol már alkalmazzák,hogy csak azért kerülnek a mellényre kívüle rögzítésre elemek,hogy elfedjék az alap mellényt.

recon71 2016.04.25. 21:28:27

@Tom Sinner: @Beat it!: A régi DDPM Osprey mellényeknél ez a megoldás még tényleg egész jól működött,mert keveebb csíkvolt rajtuk,és azért is mert a csíkokba beleolvadt az egyik alap minta színe. Így elég jól megtörte az egyeneseket és nem is volt olyan radikális a színek különbsége,mint amilyenre szükség lenne,hogy a barnából zöldes legyen. De általában a védő és málha mellényeket nem is olyan egyszerű újracsíkozni,mert ahhoz valószínű szét kell bontani is,hogy hozzáférjen a varrónő.

recon71 2016.04.25. 21:45:03

@Unio: Igen,azok a régi civil ruhás fekete SADF mellényes képek. Véletlenül megláttam őket és beugrott,hogy ehhez a témához is pont jó példák.

Szerinte 1000-ből kevesebb,mint 1 ember az aki tudja melyik az igazi katonai málha. Még az igazi katonák közül is nagyon kevesen! Én azt tapasztalom,hogy csakis azért merül fel bennük esetleg valamiről,hogy katonai,mert tereptarka vagy valamilyen katonás színű. 1 rakás civil dolog van amiről szintén ezt hiszik ugyanezért tévedésből. De ma már annyi a tereptarka civil cucc,hogy ez már fordítva is igaz. Pl. 1 helyen árultak 1 csomó tereptarka mellényt pár 100 forintokért,egyetlen civil sem sejtett,de talán még az árus maga sem,hogy azok a mellények valójában horvát katonai málhamellények.

estván 2016.04.25. 21:53:50

@Jeffrey Spender: Az amerikai, hadi gyártmány woodland BDU (a gyártó cégtől függetlenül) már megjelenésekor 50%/50% pamut/műszál anyagból készült (NYCO, twill).
A nyári ripstop változatból volt tiszta pamut és NYCO is.

en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform

A német flecktarn gyakorló összetételét fejből nem vágom, de talán mintha pamutként kezdett volna, és később lett keverék?

A BDU a szóban forgó amerikai gyakorló hivatalos elnevezésének (battle dress uniform) rövidítése. Sok "félig hozzáértő" katonai boltos/webshopos munkásságának köszönhetően viszont elterjedt, hogy helytelenül minden hadi/gyakorló ruhát így hívnak.

recon71 2016.04.25. 22:05:07

@Unio: Azért abban nem teljesen értek egyet,hogy nem kell nagy tudomány 1 jó tereptarka összehozásához. 1 rosszat mindenki össze tud hozni -lásd boci- de 1 olyanhoz ami a legjobb,alkalmazza a sok 10 éves tapasztalatokat és az adott ország legtöbb helyén ideális,ahhoz már tudás is kell. Pláne,ha azt is figyelembe kell venni,hogy a jövő vajon mit hoz,erdei,nyílt teres,vagy városi harcot. De pl. a legtöbben nem is hallottak még az alakmásításról,alakbontásról és hasonlókról sem. Ők biztos,hogy nem is próbálnák ezt az előnyt is kihasználni.
Egyébként én sem érzem magam elég jónak a legjobb tereptarka összehozásához. Rengeteg tapasztalatom van,ismerek 1 csomó eljárást,1 csomó hibát,bele tudok kotyogni,hogy mi miért lesz jó vagy rossz,mit igen és mit ne,de a végleges legjobbat egyedül nem merném bevállalni.

Azt viszont nagyon igaz,hogy hatalmas baromság,hogy csak csilliókért lehet valami jót összehozni. Aki ért hozzá,vannak tapasztalatai,utánanyomoz,bele ad mindent,az minimális összegekből meg tud oldni ilyesmit. Nekem csak a ruházat és a málhafelszerelések terén lett tapasztalaton még a 90-es években,de ott is bebizonyosodott az a baromság,hogy rengeteg idő és pénz kell az ilyen irányú fejlesztésekhez. 2 hét alatt le tudtunk adni 2 fajta gyakorlót és 2 fajta málhaszerelést. Kipróbáltuk a rendelkezésre álló gyakorlókat minden helyzetben és a legjobban szereplőt lemásoltuk. Ugyan ezt tettük a combzsebeikkel,felkarzsebeikkel is és máris meglett melyik a legjobb abból is. A málhamellényeknél ugyanez. azokból is legjobbat kiválasztottuk és ha valami zavaró még volt azokon is,azonnal korrigáltuk a mienken. Addig korrigáltuk,kísérleteztünk,amíg jó nem lett. Csakis az 1-2 ruha alapanyaga és a varrónő munkadíja került volna csak pénzbe.

recon71 2016.04.25. 22:12:43

@Unio: Viszont én kedvelem a teljesen döntött zsebeket,legalábbis mellen (esetleg felkaron). Vagy jobban,vagy sok esetben csak ezekhez lehet hozzáférni a védő vagy málhamellények alatt.
Az más kérdés,hogy kívülről nyíljon e vagy belülről? Kívülről a védőmellények miatt jó,belülről meg a legtöbb málhamellény miatt.

recon71 2016.04.25. 22:44:49

@Unio: De hogy a teljes igazságot írjam,a leadott 2 málhamellényünk nem lett 100%-os,mert azokhoz nem kaptunk anyagot,ezért a gyakorlók gyenge anyagából készülhettek csak el és csatokat sem tudtunk eleget szerezni. Akkor még nem nagyon voltak kaphatók itthon ilyesmik,még a fejlesztésnek sem voltak normálisak. De így is tökéletesek lettek arra amire szántuk,hogy megmutassuk milyen lenne szerintünk a jó málha. Mitől lenne az és miért úgy,hogy közben még olcsóbban is legyárthatók,mint a fejlesztés elcseszettje.

Batkaa 2016.04.26. 00:16:05

@gyula0910: tetszik ez a szerelés!
Én is ilyesmiben gondolkodom, nincs kép hátulról?

Az én megoldásom túrázáshoz warbeltre épül, a hálózsák, derékalj pedig egyelőre kis hátizsákba kerül, ha szükség van rá, ami elfér a málhaöv fölött.

img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24018364_7768950c9d4b863b81158755c98a2004_xl.jpg

img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24018372_747567a71bba0a48d613e2f79095758f_l.jpg

recon71 2016.04.26. 01:15:51

@Batkaa: De van:
indafoto.hu/gyula0910/image/23885270-3be39c86/user

A saját hevedereihez és rögzítő pontjaihoz van kötve a hálózsák,a polifoam és a sátor. Az alsó rögzítő hevedereire nem is volt már szükség.

A Te megoldásod is nagyon jó tud lenni,én is kedvelem. Nekem direkt ezért vannak fekete zsebeim és még 1 rakás minden (fekete védőmellények,málhamellények,vállhevdrek málhaövek,stb.). Sajna nem találok most olyan képet amin "civiles" túrán azt használom,csak olyanokat ahol katonás az egész.

recon71 2016.04.26. 01:25:09

@Beat it!: Ha már ráakadtam és úgyis fel van töltve:

indafoto.hu/gyula0910/image/23848928-69c66b27/user

A bal oldali fekete védőmellény feketeségének csökkentése pár üres zsebbel.

Tom Sinner 2016.04.26. 05:34:00

De jó, hogy én "csak" teljesítménytúrázó vagyok, és nem kell ennyi mindent magammal vinni! Mondjuk szombatom tömve volt az infantry bergen, de akkor nem csak az én cuccaimat vittem magammal. Egy időben gondolkodtam azon, hogy a Rabintexet is kiviszem, de kulaccsal, meg kütyükkel a seggzsákban annyira hátra húzott a mellény, hogy még otthon is kényelmetlen volt. És annyi cuccot nem viszek magammal, amennyivel elölről kitudtam volna azt ellensúlyozni.

Tudsz küldeni olyan képeket, amin ebben a svájci nadrágban, vagy esetleg felsőben vagy, és távolabbról készül? Elég egzotikusan néz ki, de tán Gyula mutatta, hogy bizonyos távolságból pl avarban már nem is olyan rossz. Kíváncsi lennék, felétek mit tud,

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.26. 09:37:18

@Batkaa: Az a napelem elég konkrét. Mi megy róla ? És mennyi ideig bírja ?

Unio 2016.04.26. 13:32:49

@gyula0910: Egyetértek, pl én se vagyok annyira otthon a málhákban. Ismerősöm is így jutott hozzá egy rakás horvát málhához mert az árus nem értett hozzá, meg kb le is szarta az egészet, csak minél hamarabb adja el és ne maradjon a nyakán.

@estván: Én a következőkkel találkoztam német gyakorlóknál: 100% pamut, 80% pamut - 20% poli, talán volt olyan is, hogy 75% pamut - 25% poli, és ami szintén biztos az a 65% pamut és 35% poli.

„A BDU a szóban forgó amerikai gyakorló hivatalos elnevezésének (battle dress uniform) rövidítése. Sok "félig hozzáértő" katonai boltos/webshopos munkásságának köszönhetően viszont elterjedt, hogy helytelenül minden hadi/gyakorló ruhát így hívnak.”

Sajnos ez nagyon is igaz.

Unio 2016.04.26. 13:54:01

@gyula0910: Nem azt mondom, hogy egyáltalán nem kell hozzá tudomány, tudom jól, hogy pl az amcsik, németek, angolok, oroszok mennyit kísérleteztek ezzel, de ma már a digitális világban nem kell azzal szenvedni, hogy innen-onnan szerez infót pl a rejtésről, alakmásításról, színek párosításáról stb stb...
Kell egy kis utánajárás nem tagadom, de nem kell 10-ből 9 tudóst megkérdezni, hogy mit ajánl, meg kiolvasni egy egész könyvtárat ahhoz, hogy képben légy. Persze semmivel se vagy mínuszban ha ezt az utat járod. Én csak azt akartam a fenti irományommal mondani, hogy túl van az egész misztifikálva és közben meg az egészhez kell a két szemed, egy kis pc-s képszerkesztő tudás, ötletek felhasználása innen-onnan (ilyen téren nem szégyen a lopás szerintem, meg ma már nagyon kevesen tudnak ebbe újat mutatni) + az, hogy kimész a természetbe és teszteled, hogy jó-e a minta/ruha. Persze figyelembe kell venni azt az országot ahova készíteni szeretnéd a mintát, meg azt is, hogy kik a szomszédok, sőt jó ha előre tervezel, de azért azt se felejtsük el, hogy tökéletes minta nincs mert ha lenne, akkor annak színváltónak kellene lennie, vagy láthatatlanná kellene tennie a viselőjét. Tudom ,hogy kísérleteznek ilyenekkel és hájpolják is őket rendesen, de még jó pár évtizedig ebbe szerintem semmi nem lesz, csak nyelik vele a pénzt mint kacsa a nokedlit.

Ép ésszel gondolkodó tervező amúgy se egy mintát készít minden évszakra egy országnak, hanem minimum 2-3-at. Az már más dolgok, hogy ebből a rendelő/elfogadó mennyit tart meg, sajnos általában egyet.

Szerintem is baromság, hogy csak drága pénzért lehet ruhákat/felszereléseket összehozni, csak idehaza pl az a baj, hogyha vállalkozásban gondolkodok, akkor baszhatom, hogy nincs pénzem, mert kell egy induló tőke, plusz mivel tudjuk jól, hogy MO-n a HM és úgy kb mindenkit nagy ívbe nem érdekelnek a katonai/rendvédelmi ruhák, felszerelések, így ebből alig van esély, hogy sikeres vállalkozás legyen és később kiforrja magát valami komolyabbá ami netalán minőséget is kínál.

Unio 2016.04.26. 14:00:50

@gyula0910: Én az angol zsebeket favorizálom kisebb átalakításokkal. A teljesen döntött zsebeknek is megvan az előnye, de ha pl szar a tépőzár/cipzár, akkor sok baj lehet vele. Hogy kívülről vagy belülről nyíljon, ez tényleg jó kérdés, pláne a mi seregünknél. Bár ha nem lesz normális repeszmellény vagy málha, akkor már mindegy is :D.

Egyébként én szeretem ha kísérletezik az ember, még ha házilag is, és próbálja kihozni a maximumot egy adott cuccból. Csak hát idehaza nagyon szeretik elvenni az ilyen kísérletezők kedvét, bármi is legyen az.

Unio 2016.04.26. 14:10:47

@Jeffrey Spender: Itt is attól függ, hogy melyik változata mert ebből is van háború előtti, háborús és azutáni. De a linkelt változat erdős terepre és környékére, pl fenyőerdő. De füves, enyhén mocsaras részeken se rossz, bár oda szerintem inkább a Marsh minta vált be.

recon71 2016.04.26. 16:33:20

@Unio: A döntött zsebekből én a villámzáras francia CCE gyakorlómmal teljesen meg vagyok elégedve. Akkor is tudok pakolni belőle,amikor másból már nem. Csak tépőzárral én sem bíznék a megoldásban.

A MH fejlesztésénél meg volt minden,anyag,varrónők,stb.,mégis azt mondták,hogy azért sem lesz új gyakorló vagy málha,mert nincsenek rá csilliárdok a kifejlesztésre. Ha fentről jött felkérés még akkor is ezt mondták. Mint említettem,nekünk sikerült is bebizonyítani,hogy ez 1 baromság. Csak nekik volt ez 1 jól kitalált indokuk,hogy miért ne kelljen dolgozniuk 1 kicsit sem. Nagyon jól elvoltak ők ott a sok csinos csajjal,csak eldumálgattak,elkávézgattak egész nap. Pedig sok munka sem lenne ezzel,a mi 1 db. varrónőnk sem nagyon terhelte meg magát,a nap nagy részét átunatkozta. 1 varrodában ennek a 100-szorosát kellett dolgoznia ennyi idő alatt. Szóval 1 baromság,hogy sok pénz kell az ilyen irányú fejlesztésekhez.

"nem kell 10-ből 9 tudóst megkérdezni"

Ezzel is egyetértek! Sokan azt gondolják,hogy a tereptarkák kialakításához tudósok,művészek,festők és hasonlók kellenek. Eszükbe sem jut,hogy ez 1 olyan speciális "tudomány" amihez pont nem ezek kellenek. 1 sima katona vagy civil -akit érdekel a téma,utánaolvas,aki sok fajtát és sokat látott a gyakorlatban terepen- többet tudhat,mint ezek együttvéve. Ha nem valami magasan végzett embereket bíztak volna meg a boci kifejlesztésével,hanem olyat aki terepen is járt már,akkor nem olyan lett volna amilyen. Az irodákban ülőknek érdekes téves elképzeléseik szoktak lenni arról,hogy milyenek is a színek és minták a mezőkön,erdőkben.
Félreértés ne essék,nem baj,ha valaki tudós vagy művész,de ez kevésbé fontos ahhoz képest,mint amit az előbb írtam. Ez sem árt,de magában semmire sem jó. Pont,mint a civil magas fokú ruhaipari végzettség a fejlesztésünknél. Nagyon jó lehet a civil cuccok gyártásához,de a speciális katonai ruházathoz,felszereléshez amikben sokkal extrémebb dolgokat kell csinálni,nagy súlyokkal,terhelésekkel,már egyáltalán nem.

recon71 2016.04.26. 16:47:58

@Tom Sinner: A Rabintex-el tényleg nehéz kényelmesen nagy hátizsákot cipelni,leginkább azért mert nagyon elcseszték a méretezését,túl nagy szinte mindenkire.

Írtam emilt,ha tudsz légyszíves válaszolj minél hamarabb! Előre is köszi!

Unio 2016.04.26. 17:12:23

@gyula0910: Gondoltam, hogy a francia zubbonyt fogod felhozni példának. Tényleg jók a francia cuccok, bár picit zavar, hogy testhez simulóbb a szabásuk. Nem tudom, én óckodok a függőleges zsebektől, pont a tépőzár és a cipzár tartóssága miatt + ugye a tépőzár hangos.

Ezeket nem tudtam, hogy a HM-nek külön varrodája volt stb, bár gondoltam.
A sztori többi része nem meglepő.

Annyiban azért megvédeném a művészeket (és tudósokat is): Hogy az első terepmintát pont, hogy egy művész készítette. 1915-ben Louis Guingot francia festő és katona hozta létre, amit leopárdmintának neveztek.

www.designboom.com/cms/images/-a01/ar5.jpg

www.ec-lorraine.com/ginguot/camouf/camoufl.jpg

Szóval az elég vicces, hogy az első mintát egy művész hozta létre, mire a mai világban a művészek többsége elvan rugaszkodva a való világtól és inkább szar mintákat hoz létre mint hasznosakat.
Egyébként azért sok művész segédkezett az 1.-2.vh-ban kiváló terepminták létrehozásában, csak utána valahogy ezek az egyének kihaltak és átvette szerepüket a buta tábornok, a buta irodista és a buta politikus, főleg nálunk.. sajnos.

recon71 2016.04.26. 18:49:12

@Unio: Én meg úgy vagyok vele,hogy jobb 1 döntött villámzáras amit használhatok védő vagy málhamellény alatt is,mint 1 használhatatlan. Egyébként magával a ruha kialakításával én sem vagyok teljesen megelégedve. Ott patentolnak ahol nem kéne és a nadrág dereka is túl magas.

Azzal nekem sincs semmi bajom,ha 1 mintát festő katona hoz össze,mint az elsőt. Biztos,hogy jobbat csinál az a katona aki festő is,de az biztos,hogy nem csinál jót aki csak festő.
Egyébként én meg azt olvastam,hogy az első tereptarkákat a katonák maguk hozták össze. Először kosszal,sárral,később festékekkel is,és csak erre volt később reakció magasabb szinten 1 művész felkérése,hogy ezt csinálja meg hivatalosan is. A képeid alapján 1 az 1-ben lemásolta azt amit a katonák maguk csináltak.

Lehet félreérthető voltam a művészekkel,tudósokkal kapcsolatban,de nem azt mondom,hogy zárjuk ki őket. Legyenek ők is bevonva,tudnak segíteni rendesen ők is,de ne az övék legyen a döntő szó,ne ők döntsék el,hogy mi jó a terepen is rengeteg tapasztalattal rendelkezőknek.

estván 2016.04.26. 19:34:52

@Unio: Az a marsh gondolom igazából a Sumpftarn :)

Ez is egy jelenség Mo.-n, hogy német, orosz, ne adj' isten magyar(!) cuccokat az angol nyelvű szakirodalomban előforduló néven emlegetik a "becsületes" helyett. :)

recon71 2016.04.26. 21:34:52

@Unio: Ha már megemlítettem azt,hogy a katonáknak tervezni nagyon más tudás kell,mint a civileknek! A volt századparancsnokom felháborodva mesélte,hogy az amiknál mennyire leégtek,mert mikor itthon több színű fényes lámpát kértek,olyan lámpákat kaptak amik bekapcsoláskor minden irányban is szétszórták körben a különböző színeket. Tök szép volt,csak alkalmatlan arra,hogy 1 katona használja. 1 rendes gyakorló katona tudta volna,hogy nem ilyenre gondoltak,mert ebbe bele is halhatnak élesben. De az is felháborította,hogy a kiosztott varrókészletben volt mindenféle szép rikító színű cérna,csak olyan színű nem amivel a ruhájukon bármit is varrhattak volna. :D Milyen ember az -főleg ilyen beosztásban- aki azt sem tudja,hogy katonáknak milyen színű cérna kell?
Szóval ezért nem szabad tapasztalat nélküli civilekre bízni az ilyesmit.

Batkaa 2016.04.27. 11:37:32

@gyula0910: kösz a képet!
A fekete zsebekkel az a bajom, hogy MOLLE csíkkal nem nagyon találtam olyan áron, amit meg tudok fizetni és elég jó is, meg a kínálat is elég széles.
Az angol zsebekben a legjobb, hogy igen kedvező áron ad bizonyított minőséget.

@Combat Gear Admin: USB-n keresztül töltöttem folyamatosan GPS vevőt, aminek meg volt nyekkenve az aksija, így viszont egész nap tudtam használni.
A névleges teljesítménye 7W, ezt nyilván csak kimondottan erős napsütésben hozza, ilyenkor elég jól tölti a ceruzaakkukat, de azt látni kell, hogy a fotoelektromos elem kicsi energiasűrűséget biztosít, vagyis folyamatosan szolgáltat kis töltést. Ehhez kell mérni az elvárásokat. Nekem az a szempont, hogy a fejlámpa energiaellátása folyamatosan biztosított legyen, erre amennyire próbálgattam eddig, nagyjából alkalmas: mire lemerül a ceruzaakku, feltölti a cserét. A mobiltelefonnak is elég, vékony felhőrétegnél még teljes borultság esetén is.

@Tom Sinner:
Sajnos nincs olyan kép, ami távolabbról mutat, most meg pár hétig nincs módom túrázni. De ilyenkor a zöldben hozza a legrosszabb formáját, legjobbat meg ősszel és télen.
Visszatérünk rá. Ha megint tudok menni, akkor magammal viszem és megfotózom, van nadrág, zubbony és parka. Az utóbbit nagyon szeretem, csak baromi nehéz...

Tom Sinner 2016.04.27. 12:26:38

@gyula0910: Válaszoltam. Most is. A rabintexet magában akartam kivinni, mert úgy hittem hogy szellős, és elég a cuccaimnak. Tényleg annyira nagy, hogy meghúzva sem nagyon stabilizál, ha csak hátra terhelek.

recon71 2016.04.27. 15:16:44

@Batkaa: Egyetértek a fekete zsebekkel kapcsolatban. Én megfizethető áron vettem őket,de meg is lett az ára,mert nagyon silány a minőségük. De miután 1 külföldi turista le Rambózott nyáron,áttértem a civilek közötti túrákhoz a fekete zsebekre. :D

A töltő miatt a hátadon gondolom,hogy Te hátizsák nélkül hordod úgy összeállítva? Te nem találtad fárasztóbbnak,ha ennyire alacsonyan van a terhelés,mintha magasabban lenne?

És lehet már írtam,de tetszik a PLCE vállhevederzet és a MOLLE rendszer összeépítésed! Én is össze szoktam vegyíteni a cuccaim.

recon71 2016.04.27. 17:28:19

@Batkaa: Egyébként a civil túra öltözeteimet általában pár perc alatt kevésbé civillé lehet tenni,ha olyan területre érek,ahol nem nagyon akarok feltűnő lenni. Csap ki kell venni a málhamellény zsebből 1 zubbonyt és 1 kalapot,valamint takaró huzatokat a rikító sátorra és hálózsákra:

Civilek közt:
indafoto.hu/gyula0910/image/23885268-6d8d21f4/user

Ugyan ez a cucc ahol már nem akarom,hogy lássanak:
indafoto.hu/gyula0910/image/24020876-06ddd4ea/user

Jeffrey Spender 2016.04.27. 17:31:04

A svédek milyen málhákat és golyóállót használnak ?

Batkaa 2016.04.27. 21:45:55

@gyula0910: az armyboxos srác BCB-t ajánlott feketéből. Ahogy keresgéltem, a Viper lehet még opció, az 1000-es anyagból van.

Ha a hátizsák rajtam lenne, akkor ahhoz csomóznám oda a töltőt.
Egyáltalán nem fárasztó, az a helyzet, hogy néha szenvedek egy rossz lumbális gerinccsigolyától, úgyhogy a kellően szorosra húzott warbelt kimondottan előnyös, olyan mint egy derékvédő. Nincs nagyon megterhelve, kb. 7kg lehet összesen, max. 8 és egy kicsit segítenek a vállpántok is. Figyelni kell persze, hogy ne legyen túlterhelve.

Mivel nyitva is van, optikailag talán soknak tűnik a vv táska, de nem nehéz, csak pl. a goretex volt belehajtva, meg ez a méretű táska kell, hogy ha nem használom, a fotoelektromos elemet, el tudjam csomagolni (20x20cm-es méret nem sok zsebbe fér bele) és az eü zseb is jól kiegyensúlyozta.
De amúgy is akartam egy ilyen zsebet, mert hátul középre is rakhatom. Azért volt így málházva, mert a warbelt csíkjainak kiosztása most így adta ki legjobban - nem látszik, de a vv táska és az eü zseb átíveli a warbelt három szektorának osztását, mert így volt a legtöbb hely kihasználható. (Ki kell ám számolni, hogy egy-egy zseb hány csíkot foglal, de ez nem újdonság annak, aki MOLLE rendszert használ. Itt mindhárom szektoron 6 csík van és a két oldalsón csak 5-5 csíkot foglaltak a zsebek.)

Ja, PLCE heveder.
Admin is írt róla és tényleg így van, hogy a warbelt eredeti hevedere igen puritán, mindenképp érdemes lecserélni, ha nem mellényhez használjuk, szóval nem saját ötlet... :) föltettem két plusz D-gyűrűt, hogy az oldalra futó hevederek is hasznosuljanak.

Na, jó bő lére eresztettem...

Batkaa 2016.04.27. 22:03:53

@gyula0910: szellemes... a huzat a sátorra és a derékaljra saját gyártmány?

recon71 2016.04.27. 22:19:32

@Batkaa: Valamelyik igen,valamelyik nem. A sátorra és polifoamra 1 szakadt nadrág 1-1 szárát húzom,úgy ahogy a briteknek is tanították a rég a vv. becsomagolását a p58 fölé. A hálózsákra meg 1 másik hálózsákom huzatát szoktam még ráhúzni.

Nagyon egyetértek azokkal amiket a warbelt-ről írtál. Tényleg megtámasztja a derekat,és a gerincet sem terheli,ha úgy van felvéve.
Sajnos tényleg ez a MOLLE rendszer hátránya,mint már korábban nagy felháborodást kiváltva írtam is,hogy nagyon ki kell számolni,hogy mi hova essen,mert ezekre kevesebb is fér,mint a régi málhaöves megoldásra,de az rosszabb,hogy sokkal nehezebb,körülményesebb,lassúbb is változtatni,ha szükséges.
Én azt szoktam alkalmazni,hogy először a legelső zsebeket rakom fel,aztán úgy csinálok mindenféle mozgásokat,és ha nem akadályoz,akkor már mehet az összes többi zseb hátra. Nem így csinálva elég bosszantó tud lenni,ha csak akkor derül ki,hogy túl előre raktunk valami akadályozó zsebet,amikor már minden zseb fent van és szedhetjük le a hátrébb eső zsebeket is az elsők miatt.

Dobri 2016.04.27. 22:29:53

@Unio: Tényleg jók a francia cuccok, bár picit zavar, hogy testhez simulóbb a szabásuk.
....................
Nem is kicsit. Mikor időre csináltuk az akadály pályát, főleg vizes nadrágban, akkor a zsebeit mindig kifordítottuk, hogy jobban tudjunk benne mozogni. A Felin gyakorló már bővebb szabású.

recon71 2016.04.27. 23:12:09

@Batkaa: Ha nem fér el minden körben az övön akadályozás nélkül,akkor javaslom,hogy tegyél valami nagyobb zsebet,zsebeket -vagy akármit- föléjük a vállhevederhez rögzítve,mint a britek a PLCE-khez is időnként. Ráültetve az alsó zsebekre az sem fogj a gerinced nagyon terhelni és nem is zavar úgy,mint 1 hátizsák vállhevedere,mert nincs is.

Én is szoktam alkalmazni:
indafoto.hu/gyula0910/image/24022194-9b9a587f/user

indafoto.hu/gyula0910/image/24022196-23e76880/user

recon71 2016.04.27. 23:19:45

@Dobri: Az én CCE zubbonyommal nincs ilyen gond,valószínűleg azért mert nagyobb kicsit,mint az előírásos. De a nadrágom alá már nem fér semmi sem úgy,hogy ne zavarjon.

Egyébként valahol lehet 1 VHS felvételem az I. öbölháborúból,ahol elég bő nadrágban rohangál a légiós. Gondolom azt csinálta,mint rengeteg izraeli,hogy sokkal nagyobb számot vett fel önhatalmúlag terepre,mint amilyen járna.

Ez a divat hatalma. A szűk jobban áll az emberen,de ettől még a bővebb sokkal kényelmesebb és használhatóbb.

Batkaa 2016.04.27. 23:27:25

@gyula0910: biztos, hogy így van, sokat eszöltem rajta, hogy melyik rendszert válasszam, pl. a PLCE is tetszik. Azért lett MOLLE, mert amit egyszer rögzítünk, az nagyon stabil, nem verődik nagyon hozzám (meg persze a modularitás előnyei és mivel trendi, a választék folyamatosan bővül). Az biztos, hogy munkás átszerelni és itt jön be, hogy jobb előtte kiszámolni és végiggondolni a zsebkiosztást, mert ha a végén derül ki, hogy nem százas, akkor lehet, hogy az egészet le kell bontani...
Jól jön hozzá segédeszköz, mindig van bekészítve néhány jégkrémpálcika vagy orvosi spatula, hogy be tudjak nyúlni, ha begyűrődik a csík a patent alá, szerintem ez a MOLLE egyik legnagyobb hibája. De látszik is, hogy a gyártók próbálnak megoldást találni erre, szinte ahány cég, annyi ötlet...

Batkaa 2016.04.28. 00:04:13

@gyula0910: ezek érdekes megoldások, a fekete gondolom valamilyen civil táska aplikáció.
Azt nem találtam még ki, hogy mihez rögzítsem?
Mert az egy szem keresztbe vart pánt elég filigránnak tűnik. Van az osztrák hátizsákomhoz seggzsák, azt megpróbálnám ide tenni, de hogyan rögzítsem? [fejvakarás]

Lehet, hogy ezt is fel lehet írni a MOLLE hátrányai közé, hogy elgyengíti a kreativitást? :))

recon71 2016.04.28. 00:40:36

@Batkaa: Attól függ milyen zsebet akarsz rögzíteni hozzá. A britek a hátizsák oldalzsebeit szokták. Én,ha az osztrák seggzsákhoz hasonlót akarnék rögzíteni oda,akkor azt úgy tenném,mint az első képemen a 2008M-em seggzsákját. Vagyis a PLCE vállpárnáján hátul levő bújtatókhoz kötném a felső lyukas füleket,az alsókat padig a warbelt akármelyik részéhez amihez csak lehet.
Pont holnap készültem ilyen összeállítással túrázni,mármint PLCE és osztrák seggzsák. Le is fényképezhettem volna,de lefújtam az egészet,ennyire hidegre nem készültem hálózsákkal. De lehet megoldom valahogy.

recon71 2016.04.28. 00:50:42

@Batkaa: Igen,a fekete 1 civil hátizsák volt eredetileg

Én viszont nem vagyok megelégedve a MOLLE zsebek csak 2 soros MOLLE övön a stabilitással. Nagyon tudnak ugrálni. Ezekhez is használni szoktam a P58,PLCE megoldást,hogy belül alul 1 hevederrel egymáshoz fűzni a bújtatóikat. Ez megakadályozza az ugrálást,de az első zsebek alját is hátrahúzza,és ettől a láb is jobban elfér.

Ezen a PLCE-n látszik alul az összekötés,hasonlóan kell a MOLLE zsebeket is:

i.ytimg.com/vi/aS57te-EEbQ/maxresdefault.jpg

Dobri 2016.04.28. 05:50:47

@gyula0910: Szerintem meg a vegyvédelmi ruha van rajta. Az akadály pályához használt nadrág boka gumiját elvágtuk a jobb mozgás érdekében. Ha jó állapotban volt a nadrág, akkor terepre is felvehetted és kb. 3 év szolgálat után elnézték neked a gumi hiányát.

joni firpo 2016.04.28. 09:38:44

@Dobri: A francia gyakorlóruhák fejlődéstörténetét vizsgálva gyönyörűen követhetők a divathullámok. A vietnami háború ruhái még rendkívül bőre szabottak voltak, a "Satin 300" zöld gyakorló első változatát már jóval szűkebbre szabták, majd a hetvenes évek végétől jöttek az egészen szűk ruhák. A testhez simuló szabást még a CCE-re is átvitték és csak a Felin-ek szabása kezdett visszabővülni.

Batkaa 2016.04.28. 09:40:33

@gyula0910: kösz a tippeket!
A zsebek összefűzését már említetted korábban, meg is jegyeztem magamnak.
Eleve úgy rakom föl a zsebeket, hogy az elsőket egy csíkkal magasabbra teszem és így nem akadályozz, ha magasra emelem a lábamat. Így a két első zsebet nem is tudom összefűzni, de elég a többit.

krisss93 2016.04.28. 14:39:04

@joni firpo: a téli felszereléssel van valami pletyka?

joni firpo 2016.04.28. 16:09:22

@krisss93: Ja ... persze ... konkrétan mire vagy kíváncsi? :-)
A "Lövész 2020"-ban minden szerepel. Az aktualitásokról pedig érdeklődj a lakhelyed szerinti illetékes képviselődnél. Talán csodálkozni fog egy kicsit, de elvileg ezért (is) kapná a fizetését. (Mármint, hogy megvilágítsa az állampolgároknak, hogy mire költi Állam Bácsi az adóforintjaikat.)

krisss93 2016.04.28. 17:05:30

Hát tudod ha már zubbony van új színben akkor remélem más is :D

Mert úgy tudom amikor fektették ősszel ezt a kérdést az illetékesnek az csak nézett nagy boci szememmel, hogy "a régi nem jó?"

Dobri 2016.04.28. 20:35:51

@joni firpo: Jó lesz az indokínai háborúnak is. ;)
Azért a Felinhez tervezett minta elég hülyén néz ki. Szerintem jó, hogy maradtak a CCE-nél.

recon71 2016.04.28. 21:12:23

@Dobri: Vv. ruha lenne azon a légióson? Erre nem gondoltam. Mindenesetre nem mutatták,hogy a riadó után valamit is öltöznének,de ettől még lehet,mert annyira jól nem látszott,csak az,hogy bővebb sokkal.

recon71 2016.04.28. 21:18:42

@Dobri: @joni firpo: A divatról! A saját szűkebb CCE nadrágomat simán szoktam újkorában utcára is hordani civil ruhákkal vegyítve,de az újabb bővebb,DPM-hez hasonlót már kevésbé venném. Nem néz ki annyira jól,de ez az ára annak,hogy valószínűleg sokkal jobban megfelel 1 kúszó,mászó,futó katonának.

recon71 2016.04.28. 21:41:52

@Batkaa: Mégis elmentem túrázni! Nem is emlékeztem az osztrák seggzsák -ami inkább hátizsák valójában- alján lévő hevederekre. Na azokkal tök egyszerű alul lekötni valamelyik MOLLE eleméhez a warbelt-nek.
Ilyen lesz:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023582-ae817844/user

Ezen meg látszik,hogy milyen egyszerűen leköthető a seggzsák a saját alján lévő hevederével:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023584-44cf8644/user#nagyitas

Dobri 2016.04.28. 21:41:56

@gyula0910: www.site-daguet.fr/uniformes/

Jobb oldalt feketében vannak felsorolva az ott használt ruházati elemek. Rákattintva egy kis magyarázatot is adnak francia nyelven.

recon71 2016.04.28. 22:03:00

@Batkaa: Még 1-2 tipp!
Ezek a Commando Harness és a TV7711 szerű mellények hát megoldásán alapulnak.
Ennél a seggzsák a vállpárna tetejére van kötve és hézag van a málhaöv között. Ilyenkor a hátul lévő súly nem adódik össze sem a vállra,sem a derékra,mivel derékzsebek csakis a derekat terhelik,míg fent lévő zseb a vállakat.Egyébként ilyen a Smersh megoldása is:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023602-9af68687/user

Ennél a megoldásnál az üres helyre be is szoktak szorítani valamit,mondjuk polifoamot,sátrat,sátorlapot,stb.-t:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023604-1ac8fef3/user

Ez meg valami hosszúkás könnyű (mondjuk hálózsák)tök egyszerű rögzítése:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023606-a607903f/user#nagyitas

recon71 2016.04.28. 22:10:46

@Dobri: Köszi! Nagyjából ismerem a 80-90-es években használtjaikat és tudtommal nem így van az előírásos málhaszerelés összeállítás.

Dobri 2016.04.28. 22:26:29

@gyula0910: Végre valaki! :) Tényleg elég rosszul lett összerakva. Írd le, hogy te mit tudsz, mert kíváncsi vagyok. :)

recon71 2016.04.28. 22:33:33

@Dobri: Tudtommal 2 oldalt vannak a tárzsebek. A bal előtt van közvetlenül a szurony,mögötte a kulacs. Alatta a gázmaszk táska.

Esetenként lehetett látni még úgy is,hogy egységesen elöl jobbra1 nagy döntött zsebbel vagy 2 gránátos specilis gránáttartóval.
De volt hozzá 3 zsebes lógó tártartó is.

Persze van aki nem így rakta össze és van aki más elemeket is használt hozzá.

Dobri 2016.04.28. 22:49:59

@gyula0910: Tárzsebek két oldalt(3 és 9 óra), szurony 10 óra, kulacs 4 óra, 5-8 óra valamilyen zsebek a cuccaidnak. Fegyvertisztító készlet ellenkező vállnál, kivétel ha eü. csomag is volt rajtad. Akkor fegyvertisztítő amilyen kezes vagy és eü. csomag a másik oldalt, mert az sokkal nagyobb volt, tehát jobban akadályozott volna lövésnél. A gránát tartó 2 óránál. Gázálarc 9 óránál a tártáska alatt. Sokan használtak váll párnát.

recon71 2016.04.28. 23:04:07

@Dobri: Nagyjából ugyan az,de ami más volt,hogy
elég sok felvételen látni a kulacsot balra is 8 óránál egységesen.
A vállpárna részt kifelejtettem megemlíteni. Azon a fegyvertisztító valahol egységesen fent van a vállgödörnél,de olyat is lehetett látni,hogy egységesen lent volt a tárzseb felett.
Most az olyan kivételes esetekre nem térek ki,amikor egyszerre 2 van a vállpárnán.

Az én ismereteim csak a 80-90-es években látottak alapján és a légiós ismerőseim elmondásai alapján vannak.

recon71 2016.04.29. 01:14:49

Nem tudom ki kérdezte és mikor,de meglepetésemre jó az éles AK tár a szimpla táras MTP zsebbe is:
indafoto.hu/gyula0910/image/24023766-c0fe9fcf/user

arszab 2016.04.29. 09:12:32

Sziasztok, remélem nem gond hogy belevau, ritkán szólok hozzá, inkább csak olvasok, ezt nemrég találtam, gondoltam megosztom veletek:
weradio.ro/foto-uniforme-noi-pentru-armata-romana/
Nagyvonalakban a szöveg forditása: Jövő évtől lecserélik a román hadsereg gyakorlóit. Nagy különbségek lesznek a mostanihoz képest, jobb minőségű, 50% pamut-50% poliamid ripstop anyag, más szabással, állitható derékrésszel, megerősitve a kritikus helyeken. Öt szinből van összeállitva, khaki-bézs, zöld, világos és sötét barna, világos bézs. 2017-től akarják rendszeresiteni, 250 darab ki lesz adva csapatpróbára a különböző haderőnemekhez. A tesztelés ezév harmadik negyedévének végéig fog tartani.
Ez a mintázat lesz használva mindenhol ahol bevetésre kerűl a román hadsereg.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.29. 09:33:15

@arszab: Köszönöm szépen, jövőhétre összedobok belőle egy bejegyzést.

Amúgy a román zászló ebben a formájában csak engem emlékeztet a fun patchekre ?

diligentloiter.files.wordpress.com/2015/08/image2.jpg

@Dobri: Jó anyag ez is, érdekesek a képek.

Tom Sinner 2016.04.29. 10:33:56

@gyula0910: "Ezer éve" én is kérdeztem, ha valaki nem ismerne magára, de már rég óta tárgytalan a kérdés. Tegnap megjött a két sharpshooter zsebem, meg a kis lövedékállóoldalbetét-zsebek. Már csak apróságok kellenének, és azt hiszem kész is van a mellény. (persze azon túl, hogy kikéne egyszer futtatni a DDPM kütyüket is róla, de már nincs olyan sok)

Tom Sinner 2016.04.29. 10:38:45

@arszab: Csodálkoztam is azon, hogy nem b*ssza a rómaiak önérzetét, hogy levedlett angol holmikat hordanak.
Nézegetve a képeket, meg ismerve őket egy kis rasszista találőskérdés, tőlem, széplelkek inkább ne olvassák:
- Mi a különbség a cigány és a román közt?
- Míg a cigány olasznak, a román egyenesen rómainak képzeli magát. Csak ennyi.

Tom Sinner 2016.04.29. 12:17:51

Egy kis segítség kéne: valamikor linkeltetek be ide orosz hegyi egységekről fotót, amin a hóban gumi lábszárat viselnek. Emlékszik erre valaki? Netán tudja melyik az a fotó? (vagy hogyan keressek rá a Google-ben?)

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.29. 15:09:14

@Tom Sinner: Ha jól emlékszem English Russian-n láttam, hogy orosz katonák téli hadgyakorlaton az OZK vegyvédelmi ruhának viselték a kalucsniját. Lehet erre gondolsz.

www.sovietarmystuff.com/images/products/201108291836090.200610201829420.ozk5.jpg

recon71 2016.04.29. 16:04:59

@Combat Gear Admin: Az angolok pedig a Falkland szigeteken használták a vv. papucsaikat a sárban,mert a bakancsaik magukban 1 idő után beáztak.

recon71 2016.04.29. 16:27:12

@Dobri: Megnéztem a 80-90-es években gyűjtött fényképeimet és jól emlékeztem. Több képen is,ahol hátulról vagy oldalról látható egyszerre több ember sorakozóban,menetben vagy gyakorlatozás közbe,hogy balra 7-8 óra magasságában hordják egységesen a kulacsot.

recon71 2016.04.29. 16:39:48

@Tom Sinner: Végre meg tudtam nézni amit küldtél és írtam is rá!

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.04.29. 16:40:35

@Stjep: Kérdezte más is. Szerintem a fény miatt tűnik úgy mint egy új minta, de rákeresve, nagyban megnézve, sima multicam ez is.

Tom Sinner 2016.04.29. 17:40:52

@Combat Gear Admin: Ez egy olyan fotó volt, amin hegyvidéken voltak Ivánék, részben hóálcában, részben gorkában, és ilyen gumilábszárral.

Tom Sinner 2016.04.29. 17:41:36

@joni firpo: Korábban raktál be kísérleti bocskairól képeket. Azok a tieid? Felhasználhatnám őket egy írásban?

Batkaa 2016.04.29. 18:06:32

@gyula0910: jól van, ezen a képen azt hiszem látom már, hogy van a seggzsák fölül rögzítve: nem a PLCE hevedert használod hozzá, hanem olyat, amire rögzíthetők a zsák felső fülei. Az a gond, hogy nekem régi osztrák vállhevederem van, az meg még nem karabineres, hanem csak simán kampós, azt nehezen hozom össze a warbelttel... Még mindig nem találtam ki, hogy rögzítsem a zsákot fölül, hogy ne csúszkáljon, szerintem az lesz, hogy a hátára rávarrt ALICE csíkhoz fogom rögzíteni valamivel (így egyben meg is lesz emelve, ahogy mutattad), csak még mindig félek, hogy kiszakítom a PLCE heveder egyetlen, ehhez a terheléshez nekem gyengének látszó keresztcsíkját.

A másik, hogy a képeidet nézegetve már nem is tudom, hogy akarom-e oda ezt a zsákot? A vállheveder nálad nem is elöl hanem oldalt csatlakozik a tárzsebhez, csak egy kicsit előrébb, mint ahol nekem a PLCE heveder oldalsó csápja. Ez így elég stabilnak látszik, nem húz hátra.

Az angol MTP warbelt (másik) hibája, hogy az első hevederek túlságosan elöl, középen tartanak. Lehet kiváltom azt is hátrább utólag berakott D-gyűrűkkel - sőt, ezt be kellene adni nekik újításként, hogy gyártsák eleve moduláris hevederrögzítési pontokkal! (ahogy láttam, ezt még egyik gyártó sem találta föl)
Így most érzékenyebb a súlyelosztásra és amire én használom, pont elöl nincs sok súly (hiszen nincsenek elöl teli tárak), az ivóvizet is ezért tettem oldalra, súlypontba az MTP UGL zsebekbe. Kipróbálom, ha felteszem hátra a zsákot, nem húzza-e föl elöl az övet?

joni firpo 2016.04.29. 18:39:58

@Tom Sinner: Fel. De nem kísérleti az sajnos, csak egy ötlet volt. Egyelőre semmilyen szintre nem jutott el.

Batkaa 2016.04.29. 19:14:41

@joni firpo: persze Lövész 2020...
Anélkül, hogy szolgálati titkot szándékoznék feszegetni, volt e körben valakinek a kezében a teljes anyag? Mert hivatkozásokon és elejtett megjegyzéseken kívül még mindig (pedig hány éve is?) nagyon misztikus az egész...

@arszab: hatszínű minta, a fehéret nem számoltad.
Kösz a megosztást, nagyon érdekes! Részemről jöhet még bármi, ha bírod a románt.

@Combat Gear Admin: ez a funmeter-poén ötös! :)))

arszab 2016.04.29. 20:32:30

@Combat Gear Admin: nincs mit, közben megtaláltam a forrást, a nemzetvédelem honlapján a bejegyzést: www.armataromaniei.ro/blog/11987/o-nou%C4%83-%C5%A3inut%C4%83-pentru-militarii-armatei-rom%C3%A2niei
Kicsit bővebb lére van eresztve a szöveg, a lényeg ugyan az, annyi hogy itt megemlítik a mellényt is, az alapja egy méhsejt alakú hálós anyag, erre keresztben pántok vannak varrva a különböző célzsebek rögzítésére, az alján málhaöv rögzítési lehetőséggel. A vállrészen állítható a hossza, kétoldalt zsinórokkal pedig a bősége. Hátul lapocka tájon egy heveder fogantyú, vagy mi a neve, a sebesült mentésére.
Keresgélés közben találtam egy 2015 márciusi cikket, ez a földi erők oldalán jelent meg: www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/03.htm#2
Ezt pixelmintának nézem, még kutakodok hátha találok valamit.

arszab 2016.04.29. 20:40:52

@Batkaa: Ötszínű az, ami fehérnek látszik az a világos bézs, van még a khaki-bézs, zöld, világos és sötét barna.
Azt azért nem mondanám hogy bírom a románt, inkább azt hogy anyanyelvi szinten beszélem :DD
A funmeter tényleg jó :))

arszab 2016.04.29. 20:50:04

@Tom Sinner: Úgy tudom hogy itt készül az anyag és a ruhák is.
'90 óta volt néhány minta változat, egy jó ideje a DPM-et használják.
Jó a találós kérdés, jegyzem ;)

Batkaa 2016.04.29. 20:59:30

@arszab: ez két különböző minta, talán közbeeső fejlesztési fokozat.
Elég vacaknak néz ki ez a málhamellény, eleve a fűzős megoldás idejétmúlt, nem a legjobb elöl a zippzáras zárás sem, a jobb vállon a párnázás értelmetlen, mert ha vannak csíkok, arra tehető párnázás (és mi van a bal vállas lövőkkel?)...

Én kétféle zöldet látok... de jobban megnézve csak a rendfokozatot tartó bujtatón fordul elő a másik zöld, lehet, hogy az anyagban van különbség?

Vettem a viccet, ők se bírnak, mármint a többség... :))

estván 2016.04.29. 21:03:33

Ha Tarlós nem vezettette volna be a "hadi" fővárosi lobogót, akkor az a fun meter patch lehetne a Bp. Helyőrség Dandár karjelzése is. :D

Amúgy érdekes ez az új román minta, kicsit emlékeztet a Decathlon horgász-vadász camo-jára. :)

Más téma:
@Combat Gear Admin: a rendőrnapon feltűnt egy pénzügyőr úriember egy új, ACU-jellegű, de hagyományos szürkés-zöldes színű ruházatban.
Ha jól sejtem, utána tudsz kérdezni, hogy ez most rendszerben lévő vagy kísérleti, esetleg saját beszerzésű cucc volt?

recon71 2016.04.29. 21:28:50

@Batkaa: Sajna az én vállpárnám nem 1 PLCE-é a képen,hanem 1 francia és ezen nincs olyan vízszintes heveder,mint a PLCE-n,mert ha lenne,akkor én is ahhoz rögzíteném. El kell neki bírnia,hisz direkt ilyen zsebek rögzítésére rakták rá őket.

Neked elöl csatlakozik a vállheveder a málhaövrészhez? Úgy nem húzza kényelmetlenül felfele az elejét?
Tény,hogy minél több minden van hátul,annál jobban húzza az elejét felfele,ha elöl nagyon kevés súly van a hátuljához képest.

Bocs,folyamatába akartam válaszolni sorra ahogy olvasom amit írsz,és ugyan ezeket írtad,mint én az előbb! De már nem törlöm ki,hogy lásd,tökéletesen egyetértek veled az eleje felhúzásában. A D gyűrűs megoldás is tökéletes elgondolás,én is azokkal csinálom,töltöttem is fel rá régebben képeket. majd megint megkeresem őket,hátha segít.

recon71 2016.04.29. 21:38:58

@Batkaa: Nagyon egyetértek,hogy nagyon hátrányos a régi málhaövekhez képest a warbelt-ek vállheveder rögzítési lehetőségei. A jelenlegieken csoda ha pont jó helyre esik valakinek. Egyébként ezt az angol warbelt-ről szóló cikknél én is kifejtettem,nagy felháborodást kiváltva 1-2 warbelt elfogulttól.

Abban is egyetértek,hogy a fűzős oldalállítás,amit a román málha használ,már elavult.

recon71 2016.04.29. 21:56:43

@Batkaa: Írtad,hogy nem tudod,hogy van osztrák vállhevedered is és nem tudod hogyan hozd össze a karabinereit a warbelt helyeivel! Én sem voltam megelégedve a warbelt össz fix rögzítési helyeivel,ezért én is kitaláltam azt amit Te is írtál,hogy D gyűrűket alkalmazok új helyek kijelöléséhez. Vagyis a zseb patentos heveder részére felfűzök 1 D gyűrűt (vagy háromszöget vagy akármi mást ami ugyan erre a feladatra jó) és ahhoz kötöm a vállhevedert.
Sima hevedert és az osztrák karabinert is lehet ehhez rögzíteni.
Talán látszik,hogy a warbelt 1 D gyűrű és az admin zseb segítségével hogyan van összekötve a málhamellénnyel:

indafoto.hu/gyula0910/image/24026718-e6f261da/user

Egyébként kötözni sem ciki. Sok mindent meg lehet oldani vele. 2008-9-ben 1 rakás warbelt-et árultak úgy,hogy valami nagyon erős parakord-dal voltak összekötve a vállhevederrel. Ettől függetlenül,ha az ember rá van szorulva,akkor tökéletes megoldás,de nem értem miért volt nekik ezt jó gyárilag is így megcsinálni.

joni firpo 2016.04.29. 22:04:12

@Batkaa: Volt. Mpst beljebb vagy? :)
Azt meg ne tőlem kérdezd, hogy miért "szupertitkos"?

recon71 2016.04.29. 22:26:44

@arszab: Kb. ilyen fotókat és hasonlóakat vártam volna én is a magyar tereptarka elfogadása előtt,mint amilyeneket a románok most mutogatnak:
www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/imagini/03/02.jpg

www.revista.forter.ro/_wsn/2015_1/07-arm/imagini/03/09.jpg

Ez a tereptarka már nem annyira képviseli a világos vonalat,mint az MC ugye?
A málhamellényen tényleg elavult már a fűzős megoldás,úgy mint a saját 2008M-ünkön. De nagy nyugati seregek is használják még máig is. Tény,hogy nagyon olcsó,de ettől még nagyon problémás vele az állítás és sokkal kényelmetlenebb is.
Elöl a villámzáras megoldásra annyit,hogy sokan ezt szerettek volna a 2008M-re is a csatos helyett,mert ezzel még 1 MOLLE oszlop használható lenne. Viszont a villámzáras megoldást általában nagyon nehéz zárni jól beállított mellénynél,vagy egyenest lehetetlen.ettől viszont a gyorsan állítható csatos előnyösebb. ha viszont mindkét megoldást egyszerre alkalmazzák,akkor igaz többe kerül,de mindkét előny megmarad egyetlen hátrány nélkül.
Még annyi,hogy z ilyen vállpárna kialakításnál általában előre csak korlátozottan célszerű pakolni,mint a Tarzan-okon csak 1-1 tár,hogy ne nagyon ugráljon. a 2008m-nél nincs ilyen gond,mert előrébb csatlakozik a heveder és könnyebb is utánállítani.

Azért is hasonlítottam össze a saját 2008m-ünkkel,mert nagyon hasonló elgondolás mind a 2,ami tulajdonképpen nem rossz,csak nem teljesen így kéne megoldani.

Batkaa 2016.04.30. 01:06:36

@joni firpo: köszönöm a tanúságtételt! :)
Feltétlenül beljebb annyiból, hogy legalább létezik, nem csak háttér nélküli hivatkozási alap, kinéztem volna belőlük ezt is.
A titkosítást nem kérdezem, mert tudom, nekünk szól, adófizetőknek, nehogy megtudjuk, hogy milyen újabb szégyenletes húzást tartogatnak.
A zellenségnek, az összesnek, biztos, hogy régen van belőle saját példánya.

Batkaa 2016.04.30. 01:20:46

@gyula0910: én is gondoltam ejtőernyő zsinórra... :))
Az osztrák hevedert végül elvetettem, mert pont az a gond, hogy olyan régi, hogy még nem karabineres megoldású, hanem ilyen kampókat kell beakasztgatni...
Nagyjából kialakult a szerelék, most már csak ki kell próbálni...

Kösz a tippeket, másutt ezt nem lehetne megbeszélni, mert keveseket érdekel, pedig a jól beállított málha tényleg sokat dob. Ráadásul az én esetem is példázza, hogy a legjobb a fiziológiai adottságokat figyelembe véve kialakítani.

recon71 2016.04.30. 01:57:33

@Batkaa: Egyébként én nem ejtőernyő zsinórt használok,mert nincs,hanem cipőfűzőt,madzagot,mindent ami pont kéznél van. Annyi a különbség,hogy minél gyengébb,annál többször kell átfűzni,annál több kört kell csinálni.

Nekem is még a régi fajta van osztrák vállpárnáim vannak,még azok a fajták amik a képen lévő seggzsákhoz tartoztak. Lehet egyről beszélünk?

Nekem is kinyírta 1 időre a hátam a védőmellényes megpakolt tesztelés,én is akkor döntöttem úgy,hogy a jobbak a derékre terhelős megoldások,még akkor is ha lassabban lehet pl. bennük futni.

recon71 2016.04.30. 02:04:06

@Batkaa: És nincs mit!
Ha problémás a hátad,vagy valaki túlterhelte és ezért kímélni kényszerül,de nem akar lemondani a túrázásról,azoknak mindenképp a derékre terhelős megoldások a jók. Ezeknél megoldható,hogy ne terheljük a hátat. Az ilyenek közül a jobbak pl. az SADF vest,P58,PLCE,Smers,vagy valami hasonlóan zsebezett warbelt.

Batkaa 2016.04.30. 10:39:16

@gyula0910: igen, ez az újabb változat, majd földobok képet az enyémről.

joni firpo 2016.04.30. 12:59:40

Warbelthez MOLLE-kompatibilis hordheveder (vállheveder) költséghatékony előállításához jó alap lehet a RTX-nél ezerpárszáz forintért kapható norvég málhahordheveder (amerikai 2.vh.-s heveder másolata). A fémhorgokat kell leszedni róla és átvarrni mollés "T"-elemekre.

Batkaa 2016.04.30. 15:33:34

@Dobri:
A francia vv nadrág, amiről beszéltetek, ez lehetett?
img2.indafoto.hu/1/0/217202_045ad35da44af8dfedf3e1e36324d250/24027840_95bfac8380397fd0cc9e28293b8b9fe7_xl.jpg

@joni firpo: jó ötlet, köszönöm, nekem nincs is messze a RTX.

joni firpo 2016.04.30. 16:59:33

@Batkaa: Szvsz. ez lesz az. A homokszínű változat szintén a rtx-nêl kapható.

Batkaa 2016.04.30. 18:09:13

@joni firpo: igen, onnan van a kép, hevedernézés közben bukkantam rá...

Dobri 2016.04.30. 19:41:17

@Batkaa: Ez a könnyített, homok színű vv nadrág. Szeptember vége körül érkeztek meg a franciák szárazföldi egységei Szaud-Arábiába és a február végi szárazföldi hadművelet kezdetéig volt idejük rájönni, hogy rohadt meleg a magukkal hozott zöld színű. :) Így gyorsban gyártottak könnyített, homok színűt. Viszont nem elég darabszámot és ezért vannak a képen vegyesen a szárazföldiek ebben a csodában. Ennek gumírozott volt az alja, míg a zöld tépőzáraz és ezért bővebbnek látszik.

dudi01 2016.04.30. 21:44:24

gyula0910

Régebben írtad,hogy van egy orosz mellény amiről nem tudod,hogy micsoda talán egy rossz minőségű képet is beraktál.Nem ez a mellény az?
sovietskisoldat.org/?page_id=58
Afhgan war assult vestként hivatkozik rá az oldal.

recon71 2016.05.01. 04:27:05

@dudi01: Sajna nincs koztuk,de koszonom!

recon71 2016.05.01. 05:26:05

@dudi01: Az afganisztáni kivonulásukkor lehetett látni sokat bennük a VDV tagjait,de sajna akkor még nem volt mivel felvenni a videókat. Újságban meg csak 1 rossz képet találtam,ami mára a közel 30 év alatt még rosszabb lett. Lefényképeztem,attól még rosszabb lett a minősége,de ez az a kép:

indafoto.hu/gyula0910/image/24031908-35fa77e9/user

Az eredeti fényképemen és az akkori videókon jól megfigyelhető volt,hogy a védőmellény teljes hátrésze 1 nagy zseb,oldalt kulacs van,elöl pedig sok tárzseb.

recon71 2016.05.01. 05:40:28

@joni firpo: @Batkaa: Ha az a norvég vállheveder az ami II.vh.-s hevedert mintázza,akkor minimum eléggé elavult az állítási megoldása,ami nagyon hátrányos tud lenni.

Viszont az olcsón kapható régi ALICE Y hevederek vagy az osztrák ami nekem is van a képemen,már elég jó kiindulási alap. Az én osztrákom pl. 300 ft volt csak.

Küld el a tiedről a képet,hátha tudok tippet adni hozzá!

recon71 2016.05.01. 05:50:36

@Batkaa: De most ugrott be,hisz neked van PLCE vállhevedered! Annál jobbat nem is találsz erre,ráadásul nem is kell semmit sem változtatni rajta,akkor miért akarsz új vállhevedert?

Egyébként nagyon okos gondolat az első zsebeket feljebb rakni,hogy kevésbé akadályozza a lábat. Sok málhaszerelés készül ilyen megoldással,pl. a Smersh is. Csak az a gond,hogy aki nem ért hozzá,ezt a lehetőséget nem használja ki. A mi benyújtott egyik régi málhaszerelésünk is (amiről töltöttem is fel ide képeket) szintén ezt a megoldást alkalmazta.

Jeffrey Spender 2016.05.01. 14:43:15

A Hadtörténelmi Kulturális Egyesület tagjai honnan rendelhetik cuccaikat ? Először természetesen tőlük kérdeztem a dolgot, de mivel eléggé elfoglaltak, válasz nélkül maradtam.

Szerintetek hogy néznek ki az ATF-s cuccok ?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.05.01. 15:07:30

@estván: Kép nincs róla véletlen ? Én Gurkha-ba láttam még őket.

recon71 2016.05.01. 15:26:50

@Jeffrey Spender: Most ugrott be,hogy kérdezték a svédek málhaszereléséről! Mire vagy igazából kíváncsi?
Ez a leggyakoribb náluk,de még sok mást is használnak:

cdn2.img.sputniknews.com/images/102253/85/1022538543.jpg

aalen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/12/22/photo.png

Hasonló az osztrák megoldáshoz. 1 málhamellény málhaövvel,de 2,5 cm-es MOLLE helyett 5 cm-es hevedereket használva.

Unio 2016.05.01. 15:33:39

@gyula0910: egyetértek.

@estván: Igen az: Sumpftarnmuster (marsh camouflage pattern)

Én szeretem ha bece illetve gúnyneve is van egy mintának. Amúgy angol/német szakkönyvekbe is nevezik Marsh mintának.
Kicsit szar azt kimondani, hogy suoefoefpwefleoolefmuster, nem? :) Csak mert a német nyelvet isteni vezénylésre teremtette, de attól még egy elég hosszú és néha idegesítő :D

Unio 2016.05.01. 15:40:03

@gyula0910: Egyetértek. A legrosszabb ebben az, hogy ezen civil egyének nem is akarnak előre gondolkodni, kb mint a birkák. A sztorik megint jók és szomorúak egyben :).

@Dobri: Ezt is jó tudni, köszönöm, tehát akkor megvolt velük a baj, ahogy pl lejjebb is olvastam.

@arszab: Most kövezzetek meg de nekem tetszik ez a minta. Látom, hogy másolja a multicam színeit, de mégse az a minta, inkább az olasz vegetátó felé közeledést érzem rajta. És jó, hogy nem digit minta de kicsit annak érződik.
Én nem rakok ideológiát ilyen dolgok mellé, ha valami jó az, ha meg szar, akkor szar :).
A mellény viszont tényleg trének tűnik.

recon71 2016.05.01. 15:54:23

@Dobri: Elfelejtettem feltölteni,pedig lefényképeztem pár 90-es évek beli fényképet. Több ilyen képem is van,főleg videóm akkoriból:

Ezen látszik az oldalon lógó egységes 3 zsebes zseb:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036070-b09dd16d/user

Ezen a jobbra elöl lévő döntött zsebek:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036072-d03bbc56/user#nagyitas

Ezen meg a legtöbbször egységesen balról hordott kulacsok:
indafoto.hu/gyula0910/image/24036068-1cea9caf/user#nagyitas

Unio 2016.05.01. 16:11:33

@Jeffrey Spender:
Ha elvannak eresztve pénzel, akkor a következők:

Ugye az At The Front:

www.atthefront.com/

Smwholesale:

www.smwholesaleusa.com/

WWII Impressions:

www.wwiiimpressions.com/

Vagy a Soldier Of Fortune-ról:

www.sofmilitary.co.uk/

+ 1-2 kisebb nagyobb oldalról.

Ha pedig nincs rá komolyabb keret, akkor Ebay és azon belül Kínából,Szingapúrból vagy más olcsóbb ázsiai országból.
Szóba jöhet még 1-2 európai bolt/gyártó (pl: Fos-tek (Mil-tec) és gagyi társai) plusz az, hogy idehaza vásárolnak netről (nagyon ritka) vagy olyan katonai ruházati boltokból, ahol vannak ilyen cuccok (szintén ritka). És még van az egymásközti cserebere.
Netalán valami csoda folytán hozzájutottak 1-2 eredeti ruhához normál emberi méretben (értsd: L-XL), de azokat max otthon őrzik és csak statikus sorra veszik föl, vagy viszik ki, de általában oda se.
Ezeket tapasztalatból mondom, igaz inkább gyűjtő vagyok mint hagyományőrző, bár utóbbi is tervbe van.

Sajnos az a fájó igazság, hogy Ázsiából rendeli nagyon lutri anyag, szín és méret hibák miatt, nyugatról meg azért mert olyan drága, hogy rámegy kb 2-3 havi fizetésed és eredetiről még álmodni se merj mert azok már majdnem milliós tételek. Idehaza meg 2. vh-s magyarból és németből a legtöbb eladó meg átakarja b*szni az embert a palánkon, élő példa az eredeti de valójában hamis vaskeresztek sokasága. Én pl ebből az okból nem gyűjtöm ezeket, meg azért is mert még a reprodukciók is néha olyan árba mennek, hogy az már fájdalmas, pedig egy Fallschirmjäger, Afrika Korps kombó nagyon jó lenne :).

Kielégítő válasz volt? :D

recon71 2016.05.01. 16:17:09

@Unio: Azon civil egyéneket,akik valójában magasabb katonai ranggal rendelkeztek,ismertem. Szerintem csak kaptak valami magas rangot a magas civil végzettségükhöz,mert gőzük sem volt arról,hogy milyennek kellene lenni a katonai dolgoknak.

"A legrosszabb ebben az, hogy ezen civil egyének nem is akarnak előre gondolkodni"

Ezt kijavítanám úgy,hogy ezen egyének nagy ívben le...-ták azt amivel megbízták őket. Még arra sem voltak hajlandók,hogy kicsit kutakodjanak,hogy jobb munkát végezzenek. Már írtam,még arra sem voltak képesek,hogy megnézzék a náluk kiállított ami málhaszerelést,mert akkor nem gondolták volna azt,hogy azon a málhaövön azok a lyukak szellőzésre szolgálnak csak. Ha kaptak valamire felkérést,arra gyorsan összecsaptak valamit és kész. Mikor meg jöttek a negatív visszajelzések,inkább eltüntették a nyomait minthogy dolgozzanak,javítsanak valamin. Mikor megmondták konkrétan nekik,hogy mit hogyan kéne megcsinálni és minden jó lenne,még akkor sem,inkább mindenféle valótlan állítással lejáratták azt is,csakhogy ne kelljen semmit sem csinálniuk. Na szerintem ez is az egyik legnagyobb bűnük!

Kivéve a díszegyenruhákat,mert azokból több verziót is csináltak,sajna az ő koruk,rangjuk és a magas rangú vezetést miatt,az sokkal jobban érdekelte őket,hogy ők jól nézzenek ki csiniben,mint a baka a terepen.

recon71 2016.05.01. 16:25:23

@Unio: @Jeffrey Spender: A Regiment magazin számaiban sorra vannak ilyen hagyományőrzős cikkek,ahol az is szerepel,hogy miből mennyibe kerül a beszerzése egyes elemeknek. Akkor is,ha eredeti,akkor is ha másolat csak.

Dobri 2016.05.01. 16:30:39

@gyula0910: Első kép a '80-as évek első felében készült Libanonban. Láttam pár ilyen gránátzsebet a szakasz raktárában, de én már nem hordtam.

Második képen lévő zseb nem ismerős. Viszont nagyon érdekelne, hogy hol és mikor készült a kép és kik vannak rajta. Jobb kormányos VLRA a francia hadseregben? Az első autó rendszámából tudni, hogy 6=szárazföldi haderő, 80=forgalomba helyezés éve, 5=milyen fajta jármű rendeltetése szerint. Ez után van még 4 szám, ami azt jelenti, hogy abban az évben hányadik ilyen forgalomba helyezett jármű volt abban a haderő nemben. 2 a csendőrség, 7 a légierő és 8 a heditengerészet.

A harmadik meg szerintem behajózás az Öbölbe. Én jobb oldalt hordtam a kulacsot az biztos. :)

recon71 2016.05.01. 16:44:07

@Dobri: Nekem a jobb kormány most fel sem tűnt,viszont az most igen,hogy a katonák is bal kezesek. :D Tehát a kép tükrözve készült,így valójában azok az autók bal kormányosok és az a zseb is jobbról van.
Egyébként ez a kép könyvből van és azt írták hozzá,hogy ez a Force d'Action Rapide.

Unio 2016.05.01. 16:49:35

@gyula0910: Igen. Bár én egy ideje nem olvasom a regimentet, de pl a legutóbbiba talán a 2. vhs tgyalogos felszerelésekről volt szó. Írtak ott körülbelüli árakat, de ami érdekesebb volt és szerintem leleményes, hogy pl az akkori gyíkhúskonzervek ma már beszerezhetetlenek, vagy nagyon drágák, így vesznek egy hasonló kinézetű mait és kinyomtatják hozzá a neten található mintát (én ilyet nem találtam még), majd átcímkézik. Így azért sok pénzt megspórolhat a leendő hagyományőrző és még nem lejárt zamatosságú kaját is ehet, bár jól tudjuk, hogy a bakával minden szart meg lehet etetni, főleg idehaza :). Mondjuk az azért elég vicces, hogy néha nem is azok a dolgok a legritkábbak amiket az átlagember gondol (pl ruha, málhák), hanem ilyen kis piperecuccok és egyéb kiegészítők.

Amúgy én még mindig úgy látom, hogy a Német (és idehaza a Magyar) utángyártott dolgok jóval drágábbak mint a szövetségesek. Talán az orosz a legolcsóbb, érthető is miért :D.
Meg persze én is itt írom, hogy ez milyen drága az milyen, de az a szomorú igazság, hogy ez csak nekünk magyaroknak húzós, egy nyugatinak pl olcsóbb a repro.

Dobri 2016.05.01. 16:56:36

@gyula0910: Az '84-'99 között létezett és kb. 47ezer fő alkotta. 4 lövész dandár tartozott ebbe és ebből csak 4 volt légiós ezred. 1 harckocsizó, 1 műszaki és 2 lövész. Nagyobb az esélye, hogy tengerészgyalogos lövészek(sima vagy eje). Ennek ellenére a zseb ismeretlen számomra. :)

Unio 2016.05.01. 17:00:28

@gyula0910: Erre én csak annyit tudnék írni, hogy: Gerinctelen férgek. Finom voltam és nőies?
Csak mert az ilyen emberi hulladékokat gyűlölöm a legjobban.

recon71 2016.05.01. 17:06:36

@Dobri: Így helyes a kép,így talán jobban kivenni a rendszámot:

indafoto.hu/gyula0910/image/24036270-a7cf59cf/user

A kép 1 légióról készült cikkhez van,de ettől még lehet tévedés,mert sokszor látni ilyet.

A másik lógós 3 rekeszes zsebbel találkoztál? Azt is sokszor lehetett látni náluk. Egyébként az a kép tényleg Libanonban készült.

Dobri 2016.05.01. 17:12:58

@gyula0910: A 3 rekeszes gránátzseb pont olyan, mint a kulacsuk a képen. Algériában is rendszeresítve volt. :) Találkoztam vele.

www.ebay.fr/itm/pochette-porte-grenade-armee-francaise-Algerie-/111501673283

recon71 2016.05.01. 17:17:59

@Unio: Az csak gránát zseb? Mintha én tárat is láttam volna kikandikálni belőle valahol.

recon71 2016.05.01. 17:53:47

@Unio: Egyetértek,én hazaárulással minimum megvádolnám őket.
Egyszer vesztettem el a nyugalmamat velük tárgyalva,amikor arra a felvetésre,hogy legalább a 95M málhamellénnyel kéne csinálni valamit,mert a katonák panaszkodnak,hogy leesnek a patentos tárzsebek a mellényről és csak azt veszik észre,hogy elveszett minden lőszerük és ebbe az éles helyeken szolgálók bele is halhatnak,azt merték mondani,hogy mit érdekli az magát,most nem katona,maga nem fog ilyen helyzetbe kerülni.
Szóval ilyen gerinces emberek voltak. Most már nem ők vannak (talán) a vezetésben,hanem azok,akik akkor még alacsonyabb beosztásban voltak. Szóval azok,akik ugyan úgy álltak a dolgokhoz,mint az akkori főnökeik. Ők meg ugyan ilyenek,mert aki kicsit is tenni akart,azt hamar eltüntették a köreikből.

Unio 2016.05.01. 17:55:43

@gyula0910: Gondolom ez nem nekem jött, de annyival kiegészíteném, hogy @Dobri: Ez a 2. vhs amerikai gránátzsebet másolja:

www.sofmilitary.co.uk/products/US-M44-3-Pocket-Grenade-Pouch-Green-221215-1.JPG

recon71 2016.05.01. 17:58:01

@Unio: Bocs,a gránátzsebes kérdést nem neked szántam!

@Dobri: Megnéztem és jól emlékeztem,az egyik képemen tár kandikál ki ebből a zsebből,igaz mesterlövész fegyver tár. Egyébként olyan képem is van valahol,ahol ezt a 3 rekeszes zsebet Koszovóban is használják.

recon71 2016.05.01. 18:08:52

@Dobri: Gondolom az hozta újra elő ezeket a gránátzsebeket Koszovóban,hogy a védőmellény alatt a csípőn hordva a málhaövet már nem a gerincet nyírták a málha súlyával is és ezzel lent már jobban elfértek.

Unio 2016.05.01. 18:14:10

@gyula0910: Egy ilyen mit érdekli magát szöveg után úgy pofán basztam volna, hogy a fal adja neki a másikat. Mások életével könnyű játszadozni, de úgy megnéztem volna, hogyha az ilyen hulladékok harci helyzetben anyáznak mert szar az egész felszerelés, persze így magukat szidták volna, de az ilyenekért nem kár. Csak az a baj, hogy ezek a véglények valahogy nem bírnak elhullani.

Ezért mondom most is: Sóval behinteni a HM-et és újrakezdeni tapasztalt veteránokkal meg tenni akaró újoncokkal. De ez sajnos csak álom.

Stjep 2016.05.01. 18:35:55

@Combat Gear Admin: Köszönöm. Sejtettem, hogy csak a fénykép nem jó minőségű.

recon71 2016.05.01. 21:44:50

@Unio: Soha nem fognak elfogyni az ilyen véglények"! Mint írtam,csak azokat engedik magukhoz bekerülni,akik beállnak a sorba és ugyan olyanok,mint ők,ugyan úgy részt vesznek a csalásokban,hamisításokban,ármánykodásban. Így,ha valaki nyugdíjba megy,akkor az alatta lévő lép a helyér,aki ugyan olyan. Ha nem lenne olyan,akkor ott sem lehetne. Már említettem,hogy volt 2 ember aki kicsit is tenni akart valamit,azokat hamar eltüntették. Volt 1 alezredes aki azt mondta,hogy jókor küldött a HM,mert tényleg nagy szükségük van a segítségre,mert sok a panasz alulról,felülről is,és konkrétan kért is segítséget. Mire a legközelebb mentem,arra már áthelyezték! Évekkel később volt 1 százados aki azt mondta,hogy utánakérdez annak,hogy hogy lehet,hogy a nekünk kiutalt 2 boci gyakorlónyi anyagból,sokkal de sokkal több minden kijött. Mire legközelebb mentem már ő sem volt az osztály állományában és az összes erre utaló leadott dokumentum is eltűnt!
Viszont 2 vezetőről most is tudok aki akkor is ott volt,csak akkor még alacsonyabb beosztásban.

Jeffrey Spender 2016.05.01. 23:22:44

@gyula0910: Igen, én is ezeket a mellényeket és málhákat látom rajtuk legtöbbet, mi a nevük ?

@Unio: Igen :D

És ami fegyverekkel szoktak fotózkodni, azok hatástalanítottak vagy lehet lőni is velük ?

www.facebook.com/media/set/?set=a.471761502863576.108592.450440091662384&type=3

Máshol néha lőnek velük:

www.youtube.com/watch?v=mw1VGZoYQts

estván 2016.05.01. 23:48:10

@Jeffrey Spender: Hagyományőrző egyesületek hatástalanított, illetve ún. színházi fegyvereket birtokolhatnak. Utóbbiak vaktölténnyel képesek üzemelni (durran és füst, lőporszag meg némi hátrarúgás van, a csövet szilárd test nem hagyja el).

recon71 2016.05.02. 00:14:51

@Jeffrey Spender: Stridsväst és utána jön 1 szám,hogy pontosan melyik verzió.
Már MOLLE verzióban is készül: Stridsväst M/90

Hagyományőrzők tudtommal csak hatástalanított fegyvereket használhatnak és vaklőszerrel lődöznek.

recon71 2016.05.02. 00:19:30

@joni firpo: MP-SEC Stridsväst M90:

www.tacticalstore.se/shop/6375/art75/h9027/22849027-origpic-773d15.jpg

Le sem tagadhatnák,hogy ezt is a több mint 30 éves SADF vest ihlette.

Jeffrey Spender 2016.05.02. 00:30:21

@Unio: És hogyan lehetne megállapítani, hogy ki az aki komolyan veszi a hivatást és ki az, aki csak azért lett katona, hogy nagyba is sikkaszthasson ?

Jeffrey Spender 2016.05.02. 00:32:23

A képeken levő svédeken csak málhamellény van vagy "plate carrier" is ?

Batkaa 2016.05.02. 01:19:12

@Unio: vannak, akik varrnak/varratnak maguknak egyenruhát.

Megértem az indulatotokat a HM-es hazaárulók felé, korbáccsal kellene elkergetni mindet, mert most végre talán lesz egy kis pénz beszerzésre - mit tippeltek mennyit fognak belőle hülyeségre elszórni?

@Jeffrey Spender: te figyelj már ide, nem olvasod mondjuk a Kaliber magazint? Ha igen, akkor javaslom, ne lapozd át Bokros doktor oldalait. Csak a Kalibert rendszeresen forgatva mindent megtudhatsz a hazai jogi helyzetről.
Röviden, lófxxxt se tarthatsz, nemhogy lőfegyvert. A kivételeknek meg nézz utána, elengedhetetlen, hogy aki ilyesmivel akar foglalkozni, ismerje a jogot.

recon71 2016.05.02. 01:45:01

@Batkaa: Most ugrott be,hogy nem adtam megoldás tippet arra a panaszodra,hogy a warbelt-ed nehéz hátulja felhúzza a könnyű elejét a vállhevederrel!
Minél hátrébb kötöd a warbelt-hez a vállhevedereket,annál jobban tartja a hátsó részt az első heveder is. Pont,mint a hátizsákoknál. Igaz,ekkor az elöl lévő zsebeid felfüggesztés nélkül maradnak,de azt meg megoldhatod azzal,hogy 1 plusz hevederrel a vállpárnán lévő vízszintes kis hevederhez kötöd őket. Mivel nem nagy súlyokat tartasz elöl -mert akkor nem húzná fel a hátsó rész- bőven el kell bírnia.

joni firpo 2016.05.02. 12:46:32

@gyula0910: Afrikában készült kép, de szvsz. nem légiósok. Vagy használtak ilyen fekete "turbánokat" a Légióban?
A vízszintesen málházott zsebek pedig szerintem elsősegély-csomagok.
A képet én is megtaláltam a "World Elite Forces" c. könyvben például, de magyarázó képaláírás sajnos nem volt hozzá.

Unio 2016.05.02. 14:26:37

@gyula0910: Egyszerűen mondva olyanok mint az olasz maffia. Egy úgy beépültek és úgy leosztották egymásnak a lapokat, mint sziciliában a maffia emberei.
Szomorú ez... vissza kellene állítani a halálbüntetést.

@Jeffrey Spender: Ahogy látom ezt fentebb a srácok már megválaszolták, de amit és ahogyan @Batkaa: megírt, az a szomorú valóság. Ennek van előnye is meg sajnos nagyon sok hátránya is. Én nem vagyok az a fegyverbuzi és örülök is, hogy sok ember kezébe nem is lehet, mert sajnos sokuk agyilag is nagyon beteg. De! Az a baj, hogy olyanoknak se lehet, akik megszeretnék magukat meg a családjukat védeni, vagy szimplán hobbi szinten versenyezni, vagy csak lövöldözni gyakorlópályákon.

Amúgy amit Batkaa írt, hogy varrnak az is igaz, csak kifelejtettem. De ez is csak akkor olcsó játék, ha 1: valahonnan hozzájutottál fillérekért netalán eredeti anyagnak, vagy jó minőségű utángyártottnak.

Unio 2016.05.02. 14:49:11

@Jeffrey Spender: Most a világ egyik legnehezebb kérdését tetted fel. :)
Ha az egyszerű választ nézzük, akkor sehogyan, vagyis szinte sehogyan.

Az a szörnyű valóság, hogy bizonyos emberek már gyerekkoruk óta ilyen környezetben nőnek fel és ezt a "stílust" veszik át akarva vagy akaratlanul, mások meg később, különböző körülmények behatására lesznek azzá.

Az itt jelenlévőkből is bármikor lehet ilyen egyén, mert van az a pénz és ráhatás is amitől azzá lesznek, hogy hazudnak, sikkasztanak, csalnak és lopnak (akár belőlem is).

Szerintem ott lehet észrevenni azt, hogy ki az aki tenni akar ezért az egészért, aki elsősorban tesz is érte és beszél is róla.
Nem kell ahhoz katonának lenni, hogy tegyél érte, civil ember is felkarolhatja ezt az egészet, csak nálunk ez ritka.

És visszatérve a hulladékokra. Talán úgy tudod őket kiszúrni, hogyha 1: van az ilyen emberekkel tapasztalatod. 2: teszteled őket. 3: van egy 6. érzéked :D.
Az a baj, hogy a paraziták mindig jól tudnak elbújni, és ha ég a lábuk alatt a talaj, akkor gyorsan gazdatestet tudnak váltani (sajnos).

Egyébként nekem nem igazán az olyan bakákkal van a bajom, akik most elcsentek egy bőrszíjat vagy netalán egy pár surcit (persze ezt is büntetni kell(ene)). Hanem azokkal, akik több 10-100 milliós tételben lopták, vagy hagyták szétlopni a Honvédségünket.
Nekem olyan történeteket meséltek a leszerelt katonák, hogyha annak csak a fele igaz (soknak meg a 100%-a), akkor azok akik ezeket a szörnyűségeket megcsinálták, már egy normálisabb országban rég minimum életfogytiglant kapnának, vagy a földben lennének eltemetve golyó általi halál szindrómában!
Pl: M zárolt kiváló állapotú terepjárók/teherautók papíros mutyival való kilopása. M zárolt felszerelések tömeges kilopása/eladása saját zsebbe. És még sorolhatnám, de az a baj, hogy én mások nevében nem beszélhetek, pedig nagyon jó lenne, hogyha néhány ilyen volt katona mesélne a bíróságnak, és akkor az elkövetők, akik most nagy nyugalomban tengetik a napjaikat végre a börtönben rohadnának meg örökre.
Én szó szerint népirtást végeznék ezen férgek között, mert az ilyenek több kárt tesznek mint azt kevesen hiszik.

Unio 2016.05.02. 15:05:09

A hagyományőrzésre visszatérve: A HKE-s srácokkal volt már itt cikk, de úgy tudom, hogy talán ami fent volt az lekerült vagy nem folytatódott tovább, mert egy pici vita folyt néhány CGA-s és HKE-s tag között.
Úgy tudom, hogy ők nem rajonganak az olyan tagokért, akik az ideológiát is beleviszik a hagyományőrzésbe. Őszintén: Én sem. Ismerek olyan "hagyományőrzőket és gyűjtőket", akikkel nem lehet normálisan beszélni semmiről mert mindig a németek és az SS a király, mindenki más aki megkérdőjelezi a németek felsőbbségét, az áruló vagy zsidó, komcsi stb stb) És ezen egyének a hagyományőrzés mögé bújva szeretik terjeszteni a hülyeségeiket meg az "igét". Na az ilyenektől kiráz a hideg, mondom ezt úgy! Hogy nekem is megvan a véleményem a szélsőbalról és a liberális/vérpacifista hülyékről is.
Ezért nehéz idehaza normális csapatot/társaságot találni, akikkel értelmesen lehet beszélni úgy a 2. (vagy akármilyen háborúról), hogy nem az lesz a vége, hogy te szarszemétszaralak vagy mert kétségbe mered vonni Hitler stratégiai zsenialitását (ami jelzem nem létezett), vagy az űberfasza Szövetségesek legyőzhetetlenségét és azt, hogy ők biztos soha nem követtek el semmilyen szörnyűséget, mert ők szentek.

Na és így találjon magának az ember egy olyan társaságot, akikkel hagyományt őrizhet :D. Lehet, hogy hagyom a faxba az egészet és elkezdek középkori lovagruhába nyomulni, na akkor meg tuti olyan csapatba kerülök, ahol egymás torkának esnek a keresztes rajongók meg a Szaracén pártolók :D :D :D.

Gyerekes :D.

Tom Sinner 2016.05.02. 18:00:23

@Unio: " Én nem vagyok az a fegyverbuzi és örülök is, hogy sok ember kezébe nem is lehet, mert sajnos sokuk agyilag is nagyon beteg." - ezek kiszűrésére lehet hozni törvényeket, jogszabályokat. De aki megakarja védeni magát, és ép elméjű, hadd legyen már fegyvere.

Unio 2016.05.02. 18:11:36

@Tom Sinner: Azért nagyon sok a hülye fegyverőrült, akiből kinézem, hogy azzal érvényesítené akaratát mert valaki rosszul nézet rá vagy mert egy hülyeségen összevesztek (ismerek nem egy ilyen rambót, aki nagyon szeretne fegyvert és ja de jó, hogy nem kap).

Az a szar idehaza, hogy még a nem halálos "fegyvereket" is lekorlátozták, ha ezeket jóval szabadabban lehetne kezelni, akkor hidd el, hogy egy méretes gumilövedék is lefegyverezné a betörőt/támadót, csak az a baj, hogy idehaza azon szaroznak, hogy mekkora legyen az a gumigolyó, nem pedig azon, hogy lehet használni és az egész tárat beleereszteni a rohadék enyveskezűbe, vagy az hallóóód aggyááá mán egy cigit tezsvér kötekedő kis köcsögökbe.
Az éles fegyvereknél meg szó szerint olyan túlzott szűrés van idehaza, hogy már kb a seggedbe turkálnak, és az emberek többségének (jogosan) ettől megy el a kedve az egésztől, meg persze sarcol az állam rendesen, mire lesz engedélyed már kb egy fél ház ára ráment.

Unio 2016.05.02. 18:14:37

Az viszont tény, hogy a magyar társadalomból sajnos nagyon is kinevelték a fegyvertartást, szerintem Európában rajtunk kívül nem sok olyan ország van, ahol ennyire szigorú a fegyvertartás.

dudi01 2016.05.02. 20:53:39

gyula0910

Ezek már régi mellények az újak folyamatosan szorítják ki őket.
combatgear.blog.hu/2011/08/19/stridsv_st_12

recon71 2016.05.02. 21:31:39

@joni firpo: Hogy fekete turbánokat használtak e a légiósok azt nem tudom,de világos színűeket rengeteget azt biztos,mert azokban mutatva őket sokkal több felvételem van.

Nem tudom elsősegély zseb e az ott elöl,de a szabvány elsősegély zsebük az nem ilyen és azt általában a vállhevederen hordják.

recon71 2016.05.02. 21:43:24

@dudi01: Tudom,hogy régiek,de az volt a kérdés,hogy mit használnak és leginkább még ebben látni a legtöbbet. Legalábbis régebben nézegettem a svéd sereg valami oldalát és akkor a rengeteg képből másban nem is láttam az átlag katonát. Persze valaki mást használ már,de az átlag még ezt a régit,legalábbis azon képek alapján.

Batkaa 2016.05.02. 21:45:25

@Unio: ne haragudj meg kérlek, de ez közkeletű ostobaság, hogy az emberek az engedélyes fegyverükkel rendeznék a számlát... semmiben nem különbözik egy magyar meg egy szlovák a nyelven kívül, a szlovákoknál jóval megengedőbb a fegyverjogi szabályozás, mégse lövik egymást halomra.
A tapasztalatok mindenütt azt mutatják, hogy az engedélyes fegyverekkel szinte egyáltalán nem követnek el bűncselekményt.

A gumigolyó meg egy szerencsétlen félmegoldás, mert fegyveres támadó ellen igen erősen csökken a hatékonysága...
Felnőttnek kellene végre tekinteni az állampolgárokat, mert ez az egyik leginkább szembeszökő bolsevik maradvány. Bár szerintem ezekben egyetértünk.

recon71 2016.05.02. 21:56:22

@joni firpo: Egyébként,mint írtam,lehet,hogy nem légiósok. Mivel sokszor van olyan,hogy nem az van a képen amit írnak hozzá. Mindenesetre én ezt a képet a légiósokról szóló könyvből fényképeztem,de mint írtam,ettől még nem kizárt,hogy ők is tévedtek.

Egyébként nagyon sokszor vannak tévedések könyvekben,újságokban és mindenféle videókon. Pl. az izraeliekről beszélve sivatagi angolokat mutattak az egyik híradóban. A Kalasnyikovról szóló műsorban nem csak Kalasnyikovokat mutogattak. Az egyik fegyvertípusokkal foglalkozó könyvemben G3 van írva az FN FAL alá és hasonlók,és még sorolhatnám.

Egyébként a fekete barett a franciáknál a tengerészgyalogosoké,talán azok és azért fekete a turbánjuk?
Sajna most be nem ugrik a turbán rendes neve,mert tudtommal nem így szokták hívni.

recon71 2016.05.02. 22:26:43

@Batkaa: Hát a fene tudja,hogy felnőttek e a fegyvertartáshoz az emberek.
Szórakozóhelyeken dolgozok és az egyik elit helyre járókat elnézve nem tartanám nagy veszélyforrásnak,ha fegyvert kaphatnának. De van olyan kevésbé értelmes emberek által látogatott helyünk is,ahol a vendégeket elnézve egynek sem adnék a kezébe semmilyen veszélyes holmit.
Én imádom a fegyvereket,imádnék lőni,de nagyon megválogatnám,hogy ki kaphasson fegyvert.

dudi01 2016.05.02. 22:46:14

Afganisztánban pl csak ez volt már rajtuk és ugye az mérvadó de tavaj volt valami női alegység képzéséről pár kép és ők is ebben voltak már.

recon71 2016.05.02. 23:11:07

@dudi01: Szerintem ha téged valaki megkérdez,hogy milyen a magyar katonák málhamellénye,nem azt fogod megemlíteni amit az Afganisztánban kint lévők hordtak,vagy az elit alakulatok,hanem azt amit az átlag baka. Vagyis a horvát málhamellényt meg a műbőr tártáskát.
Ha valaki megkérdi mi a svédek tereptarkája,akkor sem a különlegességekről beszélünk,sem a külföldön hordott fajtákról,hanem az otthoni átlagról.

De te sem írtál hülyeséget,csak te máshogy értetted a kérdést,mint én. Én úgy gondoltam,hogy az átlagot kérdezték otthon,te meg máshogy. Ettől még az is igaz.

Batkaa 2016.05.03. 00:51:38

@gyula0910: Akire egy autót rá lehet bízni, arra egy fegyvert is... Értem ez alatt, hogy teljesen hasonló a kvalifikáció, csak a fegyverhez kell még plusz egy pszichológiai vizsgálat. De ugye itt nálunk az a baj, hogy az igrendészetnél van az engedélyezés (más ügykezelés talán már nincs is náluk) és ott pedig nemet kell mondani, mert csak... illetve az a baj, hogy olyan a törvény (amit amúgy ők írtak), hogy megtehetik.
Objektív követelményrendszer kell. A cseh vagy a szlovák fegyverügyi szabályozással teljesen jól el lennénk itthon is.

recon71 2016.05.03. 01:19:43

@Batkaa: Bonyolult ügy ez.
Te mit mondanál 1 Mónika show színvonalú büntetlen előéletű embernek,hogy miért nem kaphat fegyvert?
Vagy nekem adnál,aki voltam már párszor bíróság előtt testisértésekért? Igaz azok vége mindig felmentés,vagy pénzbírság,vagy megrovás lett csak,mert úgy ítélte meg a bíróság,hogy végül is jogosan jártam el vagy nem követtem el bűnt.
De katonának ezek miatt már nem mehettem,csakis miniszteri külön engedéllyel. Missziókra sem engedtek,mert azt mondta a pszichológus,hogy nincs olyan helyzet,amit ne lehetne szép szóval megoldani és én nem ezt teszem,mert ez látszik a bírósági ügyeimből,és csak ezért -szerinte- indokolatlanul kezdenék el lövöldözni. Az semmit nem számított,hogy olyan munkából éltem akkor még csak 17 éve,amivel vele járt az erőszak.
Ettől függetlenül én is szeretném a fegyvertartás lehetőségét,de én értelmi színvonal minimumhoz is kötném.

Jeffrey Spender 2016.05.03. 12:02:21

@Batkaa: Sajna nem olvastam, "csak" Aranysast és Regimentet, ideje lenne azt is elkezdenem.

Bejegyzett "sport"lövészként / Vadászként nem lehet fegyvert tartani, "sport"lövészként "bármit", vadászként meg vadászpuskába besoroltat, pl "sport"lövészként B7-el egy Colt LE6920-ast vagy félautomata AMD-t ? Pl. a modernizált AMD-t nem csak a Honvédségre / Rendőrségre próbálták "rágyógyítani", hanem félautomatára lebutítva civileknek is adják.

Stjep 2016.05.03. 12:47:06

@gyula0910: Az a turbán a tuaregek által használtnak a másolata. Láttam cce és homok színben is. Ha jól tudom cheche a neve.

Unio 2016.05.03. 12:50:19

@Batkaa: Akkor ezek szerint csak én találkoztam 5-10 olyan emberrel aki agyhalott, gázpisztolya már van és ha lenne éles fegyvere, akkor már rég ledarálná a szomszédot mert annak átnőtt a fája hozzá, vagy mert valakinek egy árnyalattal sötétebb a bőre az már gyapotnéger és le kell lőni, hmmmm.
Elhiszem, hogy nem a vadnyugaton élünk és tudom, hogy pl az usában is a gyilkosságok többsége szellemfegyverekkel történik, de valamilyen szinten örülök, hogy idehaza jópár embernek nem kerülhet a kezébe éles fegyver mert egy beteg állat.

Igen, lőfegyveres támadó ellen már nem sokat ér a gumilövedék, de azért nem sok az ilyen támadás. Engem idehaza a nemhalálos fegyvereknél az b*sz fel, hogy amiket idehaza használhatunk, azok többsége nem sokat ér. Bezzeg a normálisabb országokban meg odalehet azért durrantani a rohadékoknak nyugodtan és nem a rendőr fog elvinni.
De igen, ezekben egyetértünk.
Amúgy nem lenne itt semmi baj, ha normális lenne a közbiztonság és a rendőrségnek nagyobb jogköre lehetne, abba nem pofáznának bele a civil mindigabűnözőtvédjük meg szervezetek, valamint eltűnhetnének végre ezek a város és egyéb őrségek. Ja és a legfontosabb! A jog: Az, hogy ne a kib*szott bűnözőt hozzák már ki a megkent bíróságon és még megsimogassák a buksiját, hogy jól csináltad.
Ezekkel van idehaza probléma, Magyarisztán.

Egyébként csak egy megjegyzés: Nem egyszer hallottam és láttam, hogy pl gázpisztolyt nem is legtöbbször kétségbe esett/ártatlan magyar állampolgárok vesznek, hanem nevezzük úgy, hogy a bűnözőképű rejtett munkaerőforrások, akik elvannak nyomva és kivannak rekesztve..... szegények.
Akkor kérdezem én, hogy mi lenne itt ha jóval engedékenyebb lenne a fegyvertartási jog? Nem vizionálok én polgárháborút, de, hogy jópár vita lövöldözéssel végződne, azon se lepődnék meg.

Unio 2016.05.03. 12:55:40

@gyula0910: Igen, nem egyszerű ez. Amúgy egyetértek.

Jeffrey Spender 2016.05.03. 15:13:14

@Unio: Amíg csak a Feldgrau-t ismertem, addig nem érdekelt a hagyományőrzősdi, de az Erbsenmuster megismerése után igen.

Amikor az idióta dicsérte Hitler stratégiai zsenialitását, akkor visszakérdezted, hogy miért vesztettek háborút ?

Én a német-magyar csapatokat választanám, náluk a Wehrmacht-ot ill. Kir. Honvédséget, mert a mieink, másodsorban tisztábbak meg alapból is normálisak, nem mint a W-SS / nyilasok és végül jobban néznek a mi dolgaink, mint bármely szövetségesé, sorrendben GER-HUN > US > UK > SU

Tom Sinner 2016.05.03. 15:22:06

@Jeffrey Spender: Én Hunyadi SS egyenruhát szeretnék magamnak összállítani menetfelszereléssel, de bitang drága elfoglaltság ez. Ez+az már megvan belőle, de nem 2016-ban lesz kész... :-(

recon71 2016.05.03. 15:42:09

@Jeffrey Spender: "akkor visszakérdezted, hogy miért vesztettek háborút"

Azért ezt nagyon leegyszerűsítetted. A világ legjobb stratégájával sem győzhettek volna akkora anyagi és létszámbeli fölénnyel szemben.

recon71 2016.05.03. 15:59:37

@Unio: @Batkaa: Én nagyon kiegyeznék azzal,ha legalább lehetősége lenne az embernek arra,hogy időnként 1 lőtéren,más nem saját zsebből,hadi fegyverekkel szórakozzon kicsit,úgy,mint Szlovákiában.

De annak is nagyon örülnék,ha a védtelen emberek kapnának lehetőséget fegyvertartásra és legalább ezzel kicsit megnövelnék a támadóik rizikófaktorát. 1 időben én is nagyon szerettem volna,ha a családom legálisan kaphatna legalább lakásvédelmi fegyvert. Volt,hogy őket támadták meg helyettem,valaki kórházba is került. Az ember bármikor belefuthat ilyen "háborúba" bizonyos munkakörökben. Vannak foglalkozások amiknél nagyon indokolt lenne,úgy mint a bíróknál,ügyészeknél,rendőröknél is.

Jeffrey Spender 2016.05.03. 17:31:57

@gyula0910: Sportlövészként bejegyezve, B7-et is letéve lehet Colt LE6920-asod vagy más félautora lebutított (gép)karabélyod / hadi puskád, nem ? Minek lehet fordítani a battle rifle-t ?

Engemet csak az zavar, hogy katonáknak külön kell B7-el szórakozniuk, mikor hivatással jár a pszichológiai alkalmassági és fegyverismeret, pénzlehúzás a célja.

Unio 2016.05.03. 17:40:52

@Jeffrey Spender: Mivel én is naív ember vagyok és próbáltam őt értelmes útra vezetni, így hosszúra nyúlt a beszélgetés, de már utólag bánom, hogy belementem a vitába, mert aki már teljesen ideológiailag elkötelezve és egy szűk távcsövön keresztül akarja nézni a világot, azt lehetetlen gondolkodásra késztetni mert nem akar.
Számomra a történelemben az igazság kiderítése a lényeg, valamint megérteni azt, hogy ki mit miért tett...
Ez a baj az emberek egy részével, főleg akit érdekel a hadtörténelem meg a haditechnika.
Pl az egyik kiírthatatlan nézet: A ménetek mindig minőséget gyártottak és azok elpusztíthatatlanok voltak (ugyanez Szovjet/Oroszba meg amcsiba) Akkor kérdezem én kik gyártották a kanyarított stg44-et és társait? :)
Egyszerűen ezt a begyepesedett gondolkodást el kell hagyni, ha valamelyik ország jót gyártott, akkor azt el kell ismerni, ha pedig nem akkor nem. Ha egy ország katonái atrocitásokat/népirtásokat követtek el, akkor azt is el kell ismerni és nem elsumákolni vagy kisebbíteni, legyen az német, orosz, amerikai vagy akármilyen oldalon elkövetett.

A Wehrmacht-ban és a Királyi Honvédségben is követtek el bűnöket a katonák parancsra vagy önszántukból. De mondok jobbat: Bármilyen hihetetlen de az SS-ben se volt mindenki tömeggyilkos és volt amikor ők se hajtottak végre értelmetlen parancsokat, de mivel ideológiailag voltak nevelve így több ilyen dolgot követtek el.
Egy példa: Az utóbbi években a történészek egy része egyre jobban vitatja a 44-es Malmedy mészárlás kimenetelének okát. Úgy néz ki, hogy az egész véletlen volt mert pár amerikai katona szökni próbált, sőt talán még Joachim Peiper se volt ott az történtekkor és nem igaz, hogy parancsot adott volna a mészárlásra.
Ezen persze lehet vitatkozni és talán sose fog kiderülni az igazság, de gondolom érted, hogy mit akartam ezzel az egésszel.
Egy ép ésszel gondolkodó történelem iránt rajongó embernek nem szabad szűklátónak lennie és az igazságot kell keresnie nem pedig az ideológiákat hajkurászni.

A hagyományőrzésre visszatérve:
Én még SS szettet is szívesen összeraknék, sőt akarok is, főként a terepminták miatt. De jelenleg ez még nagyon a jövőzenéje.
Erre a gyűjtésre és hagyományőrzősdire minimum milliomosnak kell lenni és még úgy se elég hozzá egy egész emberi élet :S :).
Soroljam? m. kir. honvédség ejtőernyősök, harckocsizók, német ejtőernyősök, hegyivadászok, Afrika Korps, Olasz ejtőernyősök, Amcsi ejtőernyősök, tgyalogosok, Japánok, Angolok, Szovjetek (és ez még csak a 2. vh!). :)
Ez már betegség. :)

Unio 2016.05.03. 17:42:24

@gyula0910: Már ez is jó lenne igen.
Tudnék én is mesélni mert az én ismerősi körömben is volt már nem egy ilyen támadás/betörés.

Batkaa 2016.05.03. 17:45:02

@gyula0910: tartok tőle, hogy nem kaphatnál... illetve ez a jogszabály úgy emlékszem, ma is él, ami nevesíti, hogy milyen bűncselekményekért elítélt nem kaphat engedélyt, nem tudom, vonatkozna-e rád? Nem tudom, a megrovás benne van-e, a felmentés tiszta sor, hogy nem priusz.
Ha a Monika-show színvonalú képes teljesíteni a követelményeket, miért ne kapna? Tartáshoz orvosi és pszichológiai alkalmasság, priusz vizsgálata az említett lista szerint, elméleti és lőtéri vizsga, vonatkozó illetékek kifizetése. Viselési engedélyhez pedig ezen felül rendszeres lőtéri gyakorlat igazolása. Legalábbis ez lenne a jövőben kívánatos. Ezek a figurák egyébként sem arról híresek, hogy le tudnak tenni mondjuk egy jogosítványt... szóval nem kell neki semmit mondani, itt a követelmény és kész.

@Unio: feltéve, ha az agyhalott megfelelne a feltételeknek... csak azt tudom mondani, amit korábban, ha a szlovákoknál ez nem okozott gondot, miért kellene azt gondolni, hogy idehaza okozna? Ugyanolyan emberek élnek ott, mint itt, mokkákkal is éppen olyan jól el vannak látva.
Úgy becsülöm, legfeljebb duplájára emelkedne a mai fegyvertartók száma és ott beállna. Azért elég kemény az a cenzus, amit fölvázoltam.
Félreérted, nem lőfegyveres, hanem bármilyen felfegyverzett támadó ellen a kockázat annyira megnövekszik, hogy csak a lőfegyver ad megfelelő biztonságot.

De gondoljatok már bele, miről van szó: a rosszéletűnek ma is és mindig így volt, midig így lesz, csak szándék kérdése, hogy illegálisan lőfegyverhez jusson! A mai jogszabály a jogkövető polgár számára lehetetleníti el a szabályozott, jogszerű fegyvertartást.

Batkaa 2016.05.03. 17:45:42

@Jeffrey Spender: akkor kezd el olvasgatni, a honlapon fönn van az összes eddigi Bokros Gábor írás. Minden kérdésedre választ kapsz, még többre is.
Főleg a sport, de a vadászlőfegyverekre is egy sor jogi korlátozás van érvényben.
'Hápersze... elmégy egy lövészklubba, elkezdesz lőni, először természetesen kiskaliberrel, megismernek, elhiszik, hogy adhatnak neked ajánlást, olyan 2-3 év alatt eljuthatsz oda, hogy félautomata karabéllyal lőhess és esetleg engedélyt is kapjál rá, persze ezután is évente meg kell lőnöd a minősítést (ekkorra ez már nem fog gondot okozni), ha meg akarod tartani az engedélyed és fegyvert persze csak olyat vehetsz, amilyen számban versenyzel. Nem zárom egészen ki, de szerintem idehaza legfeljebb néhány darab félautomata AMD lehet magánkézben sportlövőknél, ne keverd össze a hazai viszonyokat a Nagy Tócsán túliakkal...

Batkaa 2016.05.03. 17:54:11

@Unio: a történelmet a győztesek írják... amire az adekvát válasz az objektivitás. És akkor két "csakhát"...
- Az inga törvényszerűen visszaleng, így lesz "legyőzhetetlen Tigris páncélos" és hasonlók...
- A győztesek szemszögéből az objektivitásra törekvés sokszor megengedhetetlen szélsőség (lásd bolsevik történelemszemlélet idehaza is).
Hova álljanak a belgák?

Unio 2016.05.03. 18:42:24

@Batkaa:
Akkor kiegészíteném a saját mondásommal.

A történelmet a győztesek írják, és a vesztesek javítják (pontosítják) azt ki .... 10-50-100 év múlva. És sajnos ez a 50-100 év a baj.
Egyébként azért az amcsik és legfőképpen az angolok már a háború után 5-10 évvel jelentettek meg olyan írásokat (vagy elfogadtak a vesztes országok történészeitől), amik azért kezdték leszedni azt a mézes-mázos nézőpontot, hogy a szövik voltak a faszacsávók és a nácikok meg az ördögök.
Az oroszoknál ez mai napig nehéz falat mert még mindig azok a fránya komcsi beidegződések. Élő példa erre, hogy jó pár hazai történészüket bíróság elé citálták és betiltották a könyveiket csak mert olyan dokumentumokat akartak a nyilvánosság elé tenni, amiben pl a szovjetckí partizánok nagyon nem voltak azok a faszagyerekek, és hát lőttek azok a saját népükre is két németek elleni mérkőzés közben.

Ezt pl ajánlom mindenki figyelmébe (az előzmény link a cikkben található): mno.hu/tortenelem/minden-szavat-cafoltak-a-marxista-tortenesznek-1331487
És ma még mindig ez megy idehaza is.
Van róla egy videó is, az megtalálható a tecsőn, ha van valakinek 2-3 órája rá, akkor nézze meg mert egy kincs, ahogy KT úr osztja a hülyeségeket :) :D.

Unio 2016.05.03. 18:43:40

És a kérdésedre válaszolva:
A Belgák maradjanak semlegesek és gyártsanak továbbra is sört és csokit :D :D :D.

Tudom szar volt, de próbálkozni lehet :).

Unio 2016.05.03. 18:52:16

@Batkaa: Értelek.

„De gondoljatok már bele, miről van szó: a rosszéletűnek ma is és mindig így volt, midig így lesz, csak szándék kérdése, hogy illegálisan lőfegyverhez jusson! A mai jogszabály a jogkövető polgár számára lehetetleníti el a szabályozott, jogszerű fegyvertartást.”

Nos igen, ez is igaz.

Az a helyzet, hogy én abból tudok kiindulni ami velem megtörtént. Nyilván nincs mindenhol olyan ember, akikkel én találkoztam, de félelmetes sokuknak az értelmi szintje.
Viszont az tény (és ebben szerintem egyetértünk), hogy ami jogszabályok és az általuk lévő beidegződések vannak, azok elavultak és szart se érnek, ezeket meg kellene újítani, jó lenne minél hamarabb.

Unio 2016.05.03. 19:00:01

@Unio: Rendes leszek a lustákkal is :)

www.youtube.com/watch?v=YJjPUB7O-04

Ez hárdkór anyag, csak óvatosan. :D

Kullancs1983 2016.05.03. 19:40:00

Nem akarok belemenni (az egyébként erősen off) fegyvertartási vitába, de nézzetek már szét a Balkánon. Szerbia, Horvátország, Albánia. Nem épp a legkifinomultabb lakosság, halomban álló fegyverek (legális és illegális egyaránt) aztán vannak ugyan érdekes esetek, de ennyi simán megvan a "fegyvermentes" Magyarországon is, az utcákon halomban heverő hullák viszont nincsenek. És ha pár barom szájal is, hogy ha fegyvere lenne ő így meg úgy... Szerintetek tényleg meg is tenné? Egy dolog az ismerősöknek hőbörögni, más dolog évekre börtönbe kerülni ha tényleg megteszi.

Unio 2016.05.03. 19:51:27

@Kullancs1983: Igazad van, tényleg nagyon offolok(unk).
Nos igen, ez is igaz. Sokuk szájal ez biztos, de azért vannak páran akikből én simán kinézem, hogy játszanák a rambót, és nem azért mert mondjuk debil a fejük, hanem a defektes nézetük miatt.
Pl a rejtett munkaerőforrásoknál is van sok ilyen, hiába szeretnek szájalni meg játszani a rajt.

Jeffrey Spender 2016.05.03. 19:51:52

@Batkaa: Basszameg, pedig nem versenyezni szerettem volna, hanem "csak" ellőni (hobbilövészként) 3-4 tárat a lőtéren hétvégenként.

recon71 2016.05.03. 21:39:42

@Unio: "Egyszerűen ezt a begyepesedett gondolkodást el kell hagyni, ha valamelyik ország jót gyártott, akkor azt el kell ismerni, ha pedig nem akkor nem. Ha egy ország katonái atrocitásokat/népirtásokat követtek el, akkor azt is el kell ismerni és nem elsumákolni vagy kisebbíteni, legyen az német, orosz, amerikai vagy akármilyen oldalon elkövetett."

Nagyon egyetértek! Sajna a legtöbb ember elvakultan elfogult valamilyen irányba és ennek köszönhetően a kedvenceitől csak a jót látja,még a rosszat is jónak állítja be. Míg a nem szimpik minden tette,gyártmánya csak rossz lehet.

Egyébként azt hiszem a regiment egyik régi cikke szerint még az amik is elkövettek Malmedinél is durvább eseteket a foglyokkal,de arról nem illik beszélni.
De beszélhetnénk arról az esetről ahol a szövetségesek sok ezer ukrán foglyot küldtek a biztos halálba a megadási megállapodást megszegve,mert mégis átadták őket az oroszoknak. De erről sem ildomos beszélni. A történelmet mindig a győztesek írják!

recon71 2016.05.03. 21:48:16

@Batkaa: Ja Te így gondolod a fegyvertartást! Azt hittem úgy,mint egyes ami államokban,hogy alanyi jogon,aki nem büntetett előéletű. Ha vizsgázni kell,meg mindenféle vizsgált előtte,akkor én is támogatom. Ennyi mindenen csak kihull az alkalmatlan.

Egyébként én sem adnék magamnak engedélyt,ha csak az aktákra hivatkozom. De szerintem,ha megkérdeznék a környékbeli rendőrséget is erről vagy a katonai elöljáróimat,ők biztos,hogy amellett tennék le a voksot,hogy nyugodtan kapjak.

A jogsis dolog azért nem áll meg,mert rengeteg 8 általánost nem elvégzettnek van jogsija,pedig elvileg az kizárok volt.

recon71 2016.05.03. 21:54:33

@Kullancs1983: Nem hittem volna,hogy ezt megérem,hogy pont te győzöl meg valamiben is,de most azt kell mondjam,hogy meggyőztél,igazad van.

recon71 2016.05.03. 21:56:11

@Jeffrey Spender: "nem versenyezni szerettem volna, hanem "csak" ellőni (hobbilövészként) 3-4 tárat a lőtéren hétvégenként."

Én is így vagyok vele.

recon71 2016.05.03. 22:06:35

@Jeffrey Spender: @Batkaa: Ezek szerint mi másmilyen fegyvertartásról gondolkoztunk eddig. Én azt hittem,hogy a büntetlen előéletűek számára alanyi jogon járóról. Na azt félnék bevezetni. Ha a gyerek volt is büntetve,a mama már nem biztos,és nem hiszem,hogy nem tudja rávenni gyerek,hogy ne hozzon neki egyet.

Azért is írom ezt,mert fordult elő már párszor,hogy az ittas egyén a vélt sérelem miatt hazament valamiért,hogy revansot vegyen. Szamurájkard és balta ellen még volt esély,de ha a mama pisztolyával jöttek volna vissza?

Bocs,hogy én is említettem,hogy "a történelmet mindig a győztesek írják",de folyamatában reagáltam azokra amiket olvastam,úgyhogy csak később jutottam el a hozzászólásokban addig,amíg mások is megemlítették!

Batkaa 2016.05.03. 22:56:56

@Kullancs1983: a szerbeknél több, mint 1 millió illegális fegyver van kint a lakosságnál... szóval az egy másik világ...

Biztos, hogy nagyon offolunk, de Admin talán elnézi, amíg nincs újabb hír a huncamoról. :))
Kellemes ebben a környezetben beszélgetni, mert nem jellemző az online fórumokat eluraló ordenáré stílus.

@gyula0910: azon gondolkodom közben, hogy lehet, hogy kaphatnál, mert van elévülési idő is, az a kérdés, hogy mit írnak bele az erkölcsibe (ki 'kéne túrni a jogszabályt).
Hagyjuk a rendőri mérlegelést, ez a mai szabályozás legnagyobb rákfenéje, meg korrupciós forrás is. A másik hülyeség a tartási célhoz kötés, ami nem ismeri el például az örömlövészetet...

Unio 2016.05.03. 23:02:05

@gyula0910:
A wikin van egy gyűjtemény a szövetségesek rémtetteiről:
en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II

Aztán az egyik érdekes sztori (ez is volt a regimentbe).
1943-ban, az olasz fronton, a szövetségesek ellenőrzése alatt álló Bari (Dél-Olaszország) városkáját és főként kikötőjét megtámadta a Luftwaffe, mivel a felderítés szerint ez a szövetségesek egyik utánpótlást ellátó kikötője volt. A németek sikeres támadást hajtottak végre, de az egyik lebombázott hajó, név szerint a John Harvey megsemmisítésekor kiderült, hogy az televolt mustárgázzal töltött tüzérségi és egyéb lőszerekkel.
A kikötő és a város lakói is kaptak belőle rendesen, sokan a támadás után haltak meg szörnyű kínok közt, de úgy tudom, hogy még a németek se tudták, hogy mit is bombáztak le, nekik ez csak egy szokványos támadás volt.
A szövetségesek arra hivatkoztak utólag (eleinte el is tusolták az ügyet), hogy azért került az olasz frontra a mustárgáz, mert olyan információik voltak (és egyben féltek), hogy a németek majd vegyi fegyvereket akarnak bevetni. Churchill parancsára az aktákat megsemmisítették, csak évek múlva derült ki, hogy valójában mi is történt.

Én meg úgy érzem, hogy ez a szöveg nagyon kamu szagú, és inkább a szövik akarták bevetni, mert kínkeservesen haladtak a csizmán felfelé. Köztudott, hogy Hitler bármennyire is hülye volt stratégiailag (és részben politikailag is), de az tény, hogy az első világháborús szörnyű tapasztalatai miatt durván ellenezte a vegyi-fegyvereket. Simán megtehette volna akár Sztálingrádnál, vagy akárhol, hogy alkalmaz pl mustárgázt, de sose tette, pedig nem egy tábornoka szorgalmazta az ilyen anyagok bevetését, bár a vezérkar többsége azért szintén ellenezte a szörnyű tapasztalatok miatt.

Ezért mondom: A háborúban nincs igazán jó oldal, rossz vagy rosszabb, de ezt magyarázhatja az ember olyanoknak, akik iqja a nullával konvergál.

De bocs az off miatt.

Unio 2016.05.03. 23:17:23

@Unio: Javítom magam!

Most olvasom a wikin, hogy a németek állítólag alkalmaztak mérges gázt, mégpedig a Krím félszigeten 42-ben. A földalatti barlangrendszerekbe/csatornákba engedtek be gázt az ott megbúvó szovjet katonákhoz, civilekhez. De ez az egyetlen feljegyzett esemény a németekkel kapcsolatban. Nem tudom, hogy erről Hitler tudott-e vagy netalán ő adta parancsba, de azon se lepődnék meg ha valójában ez egy túlbuzgó tiszt magánakciója volt.

recon71 2016.05.03. 23:29:51

@Batkaa: Úgy tudom az elévülés 5 év,az erkölcsim tiszta,de ettől még valószínűleg valamire hivatkozva nem kapnék,ugyanis van 1 másik belső erkölcsi is -,iről nemigen beszélnek- ,amiben azért csak ott vannak a régebbi dolgok is. Másrészt a pszichológus megint csak kizárna,mint anno a honvédségi.
De nem is tervezek ilyenért folyamodni,én csak 1 jót lövöldöznék mondjuk 1 AK-val,ha ezt lehetővé tennék a magyar jogszabályok.

Viszont ismerek 1 rakás embert,akinek van fegyverviselésije,de én nem adtam volna nekik. Többnek azért mert játékként kezelik a fegyvert,de olyan is van aki részegen rendszeresen kirakja a bárpultra,de olyan is volt,hogy valaki után úgy vitték,mert részegen elhagyta. Szóval ennyit a pszichológiai kiszűrésről.

recon71 2016.05.03. 23:49:27

@Unio: Én még a régi rendszerben nőttem fel,és tökéletesen tudom miről beszélsz. A régi rendszerben megtanultuk pl.,hogy a szovjetek mind szentek voltak,míg a magyar bakák,mind gyilkosok. 56-ban ugyan ez. Megtanultuk,hogy az "ellenforradalmárok" hány embert,mikor és hogyan kínoztak halálra. Aztán jött a rendszerváltás. Az orozok erőszaktevő gyilkosok lettek,a magyar bakák szentéletű hősök. Az 56-os már "forradalmárok" mind szintén szentek voltak és megtanultuk a kádár rendszer szörnyű bűneit. De ugyan ez volt a vietnami,az izraeli és a többi háború megítélésével is. Úgyhogy én már csak magamnak hiszek,de azt mondom,hogy semmi sem fekete vagy fehér. Minden oldalon vannak jók és vannak rosszak. De az is igaz,hogy nem mindig ugyan olyan arányban.

Ez így van mindenhol. Ha őszinte akarok lenni,még az én embereimet,kollégáimat sem titulálnám egyértelműn jónak,sőt. Oda kell figyelni rendesen,hogy a rossz oldaluk ne érvényesüljön.

recon71 2016.05.03. 23:57:20

@Unio: Egyébként akik Malmedit hozzák fel bizonyítéknak a németek rosszabbságára,azokat megkérdezném,hogy My-Lai nem volt rosszabb az amik részéről? Szóval egyes esetek bőlnem szabad általánosítani.

Kullancs1983 2016.05.04. 07:43:08

@gyula0910: Nofene. :D

@Batkaa: Ez az egymillió mikori adat? Volt több legalizációs akció, az állampolgár bevitte a fegyverét a rendőrségre, és kapott rá egy tartási engedélyt. Már ha olyan volt, automata fegyverekre, aknavetőre nem adtak. :)
Viszont a lényeg, hogy nem csak a sokkal civilizáltabbbb Svájcban vagy Finnországban, hanem a primitív Balkánon is lehet fegyvert adni az emberek kezébe, nem lövik egymást halomra. Még ha a magyar törvényhozók így is gondolják...

Batkaa 2016.05.04. 09:05:50

@Kullancs1983: ezt én is így gondolom.
Pár évvel ezelőtti adat, tudom, hogy voltak legalizáciős akciók, de tudtommal érdemben nem változott semmi, pár tízezer fegyvert érintett.

@gyula0910: My Lai-t mondjuk Lidicével lehet párhuzamba állítani, Malmedyvel pedig a háború utáni kegyetlenkedéseket. Amint vége lett a háborúnak, a német hadifoglyok helyzete sokat romlott nyugaton is. Bizonyított, hogy 1 millió hadifogoly pusztult el az amerikaiak kezében! Mondjuk a különbség, hogy az amerikaiak 1-2 évig keménykedtek a foglyokkal, a szovjetek meg 10 évig...

Tom Sinner 2016.05.04. 11:17:13

@Unio: Ha szövetséges háborús bűncselekményekről szeretnél olvasni, van ennek magyar irodalma a Haditudósítóban, cikksorozatként. Malmédyről is rengeteget írnak. Kár, hogy már nem egyszerű ezekhez hozzáférni, viszont vagy két évnyi anyag fent van a zinterneten PDF formában.

Jeffrey Spender 2016.05.04. 13:45:58

@gyula0910:

Összességében 3 B7-est tartanék, ha lehetne, egy G36-ost, egy modernizált AK-74M-et és egy StG44-est.

Jeffrey Spender 2016.05.04. 14:03:25

@gyula0910: 1941-ben - és ez a történelem kutatásában már nem fehér folt, hanem igazolt és a rendes történészek, katonatisztek által tudomásul vett és népszerűsített tény - a Szovjetunió készült egy támadó hadműveletre. Ha nem lépnek június 22-én, akkor fél éven belül nyakukba kap Kelet-Közép és Nyugat-Európa egy szovjet támadást.

Ugyan Hitler is akart volna a Szovjetunió ellen menni Lebensraum szerzése miatt, de a Szovjetunió elleni hadjárat ráért volna, ha a britekkel valami békét kötnek, de mivel a Szovjetunió is készülődött, ezért előrébb kellett hozni a támadást.

A Blitzkrieg éppen azért volt olyan meglepően sikeres, mert hatalmas ember- és hadianyag volt összevonva a határon a szovjetek részéről - támadólag felállítva, nem védelemre kiépítve, így szinte felkinálták a bekerítő hadmozdulatokat, majd, a mélységi felállás hiánya okán a gyors, akadálytalan előretörést a németek számára.

A másik, a német-szovjet határon szembenéző seregek ugyan 3 - 3 millió katonát számláltak, de a szovjetek sokkal jobban voltak gépesítve, mint a németek, 3-szor annyi repülőjük és harckocsijuk volt mint a németeknek, tüzérségi eszközöknél meg 2-szeres számbeli fölény érvényesült.

Ezeken kívül még a Szovjet-Orosz rendszerváltás után megnyíltak a levéltárak, és az onnan előkerült dokumentumok szerint is 1941-ben támadtak volna.

Bulgária ugyan nem lépett be a háborúba, mégis a Vörös Hadsereg lerohanta, és megszállta '44-ben, noha ezt a németek felé való hadászati irány egyáltalán nem indokolta. Lengyelország is győztes államok között szerepelt, szövetséges is volt, az ő "védelmében" viseltek háborút, mégis 1945-ben felét elragadozta a Szovjetunió. Lengyelország és Bulgária Bizonyítja, hogy a Szovjetuniónak kezdettől célja volt bekebelezni az európai kisállamokat, a "németek elleni harc" csak jó ürügy volt ehhez.

Jeffrey Spender 2016.05.04. 14:35:44

@gyula0910: A nyugati és észak-afrikai frontok nem voltak nagy ügyek, ott "csak" a haditervek okozták a vesztüket, ha legalább Gibraltárt elfoglalják, és esetleg onnan már könnyebben Máltát, akkor Észak-Afrikában teljes siker koronázta volna az erőfeszítéseiket, Irakig is eljuthattak volna, és tárgyaló pozícióba kényszeríthették volna a briteket, a Szovjetunió viszont mérete, nem a területi mérete miatt, hanem a vég nélküli ember és hadianyag miatt sokkalta nehezebb dió volt, de az sem volt legyőzhetetlen, jó stratégiával azt is legyőzhették volna.

A Szovjetunió elleni hadjárat során a következő ordas hibákat követték el:

- Sztálin mind az oroszok, mind a kisebbségek körében közutálatnak örvendett, mind az ukránok, mind az átálló szovjet csapatokkal 6 millió fővel is nőhetett volna a Wehrmacht, de ezt Hitlernek köszönhetően elszalasztották, a későbbi 40.000-es W-SS Galizien hadosztályt és a ROA-t nem lehetett a 4,5 milliós ukrán frontokkal összehasonlítani, a Balti népek és Kaukázusiak is ugyanúgy aránylottak az ukrán frontokhoz, mint előzőleg a ROA és 14. W-SS Galizien. Ha így össze lettek volna barátkozva, nem kellett volna partizánvadászattal foglalkozni, hanem mindenki mehetett volna a frontra, továbbá az ott élő ukránok, fehéroroszok és oroszok jól ismerték hazájukat, és pihentek is volt a Wehrmacht / W-SS katonáival szemben, kik már hetek óta meneteltek és harcoltak minimális pihenőkkel.

- A Wehrmacht - W-SS három részre osztása, Leningrád és Moszkva egy-két erőművet leszámítva nem bírtak hadászati jelentőséggel, és azokat az erőműveket lebombázhatták volna, "csak" Sztálingrád bírt értékkel, vasúti csomópont volt, ill. a Bakui olajmezők onnan nyíltak.

- az Mkb 42 (H) szolgálatba állításának 1944-re halasztása, és a Kar98 / MP40 csodák erőltetése (gép)karabély feladatkörben, az MP40-es teljes elavult, azt is válthatta volna az StG behajtható válltámasszal, a Kar98-as viszont még mesterlövésznek tökéletes lett volna, de a mesterlövész puskákat nem gyártják olyan tételben, mint a (gép)karabélyokat.

- Tigris család erőltetése a StuG, Jagdpanzer IV és Panther páncélvadászokkal és harckocsikkal szemben (jól kiépített és tervezett védekező harcokra jók a Tigrisek, de villámháborúra ill. hirtelen kitalált védekezésekre és ellenlökésekre a Párducok voltak jók).

- a Vaskalapács-hadművelet 45' februárjáig való halasztása, a Vaskalapács-hadművelet volt a németeknél az, ami az angoloknak a Chastise volt.

Ezeket már a szakértők, Guderian, Kleist, Tresckow, Steinemann stb azonnal felismerték, de mivel Hitler meg volt győződve, hogy ő jobban ért a dolgokhoz, mint az aktív és tanult tábornokai, ezért az irányítást átvéve meg is lett az ára az egésznek mindenki szempontjából.

recon71 2016.05.04. 14:49:05

@Batkaa: Nem emlékszem,hogy láttam volna már ezt a típusú vállhevedert,de majdnem olyan,mint az enyém,csak a tied tényleg csak kampós.

Ha levennéd róla a kampókat és úgy kötnéd a warbelt zsebeihez,mint ahogy korábban javasoltam,akkor lehet tökéletes lenne. Miért,mert elöl 2-2 heveder jön le róla,ráadásul úgy,hogy az egyik hátrafelé,a másik előre. Ennek a kivitelnek az az előnye,hogy ha a hátsót valahova hátra kötöd,akkor nem tud hátrahúzni a nagyobb súlyú hátsó rész,pont,mint a hátizsákoknál. Az első meg arra jó,hogy az elöl lévő zsebeket sem engedi lógni.

Persze ez csak akkor kivitelezhető,ha nem hagyod meg eredeti állapotában és leszeded róla a kampókat. Vagy a kampókkal kötöd D gyűrűkhöz vagy valami madzagot beiktatva.

recon71 2016.05.04. 15:01:58

@Jeffrey Spender: Én is olvastam ezekről az orosz háborúval kapcsolatban és a cáfolatukról is. Nagyon valószínűnek tartom attól még,hogy így volt. Ez meggyőzőbb volt számomra,mint a cáfolat.

Félreértés ne essék,nem vagyok Hitler rajongó,én csak abban kételkedtem,hogy a németek a világ legjobb stratégáival is megnyerhették volna a háborút. Ha azok is mind melléjük állnak,akiket felsoroltál,akkor sem lett volna esélyük a világ többi részével szemben,mint a létszám,mint az üzemanyag,mint a fegyverzetbeli szám miatt.

Pl. sokat hallani egyes helyeken,hogy Montgomery nagyobb stratéga volt,mint Rommel,mert legyőzte őt. De akik ezt hangoztatják általában elfelejtik megemlíteni,hogy Rommelnek fele annyi embere és a technikája volt (valamiben harmad is?),utánpótlás és üzemanyag nélkül. Szóval a világ legjobb stratégája sem elég ilyen körülmények között.

Bár erre kicsit rácáfolna az izraeli háborúk. :D De ki tudja ott is mi volt a teljes valóság?

Jeffrey Spender 2016.05.04. 16:19:04

@gyula0910: Pedig Geoffrey Regan és még más ilyen komoly hadtörténészek már önmagában az ukránok és hadifogságba esett szovjet katonák felvételével legyőzették a Szovjetuniót irományaikban, nem számolva, hogy a kazahok, türkmének és más közép-ázsiaiak is mennyire gyűlölték őket, és végül a Gulágokra hurcoltak milliói, akik hallván a híreket, felkelések törtek volna ki, és úgy végezte volna az SzKP vezetősége, mint a cári család. Nem egyszerű kommunizmus folyt a Szovjetunióban erőszakos kolhozosítással és iparosítással, szembe menve az ott élők megszokott életmódjával, hanem szabályos, nyíltan etnikai alapú tisztogatások az ukránok és különböző közép-ázsiaiak ellen, ezt bőven meg lehetett volna lovagolni is.

Még a gázokkal kapcsolatban, ott voltak a tabun - szarin - szomán ideggázok is, melyek legalább százszor hatékonyabbak voltak, mint a korábbi lewisite - klórgáz - mustárgázok, a régi gázok elsősorban a légutakat támadták, addig az ideggázok a bőrön keresztül is felszívódtak, így elsőnél elégséges volt a gázálarc, addig a másiknál tetőtől talpig be kellett öltözni. Végtelenül kisebb mennyiségben is halálosabbak voltak, mint az első világháborúból megmaradtak, és végül azok színtelenek és szagtalanok voltak a mustárgázzal és társaival ellentétben, mert a mustárgáz azok színes felhőkként gömölyögtek lassan, időt hagyva az észrevételre és beöltözésre.

Jeffrey Spender 2016.05.04. 16:35:35

@Jeffrey Spender:

Bár belegondolva, Nyugat és Dél-Európa sűrűn lakott az ilyesmi alkalmazásához, civil áldozatok is lennének, amik elfogadhatatlanok, a Keleti fronton viszont bőven vannak csataterek, ahol csak tisztán feszülnek egymásnak a seregek, civilek nélkül.

recon71 2016.05.04. 16:37:26

@Jeffrey Spender: A fene tudja,nem vagyok a téma szakértője,de ha ennyi mindenki a németek oldalára is áll,az csak jelentős létszámbeli többletet jelent. Ettől még nem lett volna sokkal több tankjuk,repülőjük,fegyverük. Ennyivel többet gyártani rengeteg új gyárat és mindent kellett volna építeni. Ezek kiépítéséhez még kellett volna pár év és háborúban állva a fél világgal,folyamatos bombázások között,ez elég nehezen ment volna. Ha nincs utánpótlás,fegyver,akkor az ált volna elő,mint az oroszoknál,hogy valaki fegyver nélkül rohamozott és vadásznia kellett az elesettek fegyverére.
És még nem is beszéltünk az élelmezésről és az új szövetségesek kiképzéséről.

Gyanítom,hogy így csak elnyújtották volna a háborút és jelentősen megnövelték volna a végére az össz veszteséget.

Unio 2016.05.04. 16:54:11

@gyula0910: Ezzel nagyon egyetértek.

„Úgyhogy én már csak magamnak hiszek,de azt mondom,hogy semmi sem fekete vagy fehér. Minden oldalon vannak jók és vannak rosszak. De az is igaz,hogy nem mindig ugyan olyan arányban.”

Én ezt kiegészíteném azzal, hogy szerintem a világot nem úgy kellene felosztani sok embernek, hogy fekete és fehér, hanem úgy, hogy világos-sötétszürke és azoknak az árnyalatai. És így már mindjárt másképpen (jobban) látható az egész.
Ezzel a hozzászólásoddal nagyon egyetértek és menne a +1 vagy a pipa ha lehetne itt ilyet, mert én is így érzem és gondolom.
Annyit még, hogy igaz én nem éltem felnőttként az előző rendszerbe, csak beleszülettem, de azért nekem még pl jutott az akkori "oktatásából, átneveléséből". Áldom az eget, hogy pl középsuliban egy olyan töritanárom volt, aki nem az elavult tankönyv szerint tanított, és nyitottabb szemlélete volt, talán ezért próbálok én is ilyen lenni.

Unio 2016.05.04. 16:57:11

@gyula0910: Ez is igaz. My Lai-i eset is érdekes, mert nem az volt az első, csak akkor került a nagyközönség elé.

Unio 2016.05.04. 17:01:29

@Batkaa: Ez is igaz.
A német hadifoglyokkal kapcsolatban:
Egy erről szóló hazai dokuban azt mondták a történészek, hogy a legkegyetlenebbül a Franciák bántak a német és magyar hadifoglyokkal, borzalmas körülmények voltak a francia táborokban.
Azt nem tudom, hogy melyik szövetséges nemzet bánt a legrosszabbul a német és egyéb hadifoglyokkal, vagyis de, az oroszok. Viszont az tuti, hogy nyugaton a franciák biztos ott voltak a top 3-ban.

Unio 2016.05.04. 17:03:30

@Tom Sinner: Köszönöm az infót. Ismerem, olvastam is pár számot, vannak is benne érdekességet, bár erről pont nem tudtam. Mondjuk azért picit a Haditudósítót is kritikusan nézem, de vannak benne hiánypótló anyagok.

Unio 2016.05.04. 17:11:47

@Jeffrey Spender: Az erről az elméletről szóló értekezést véletlenül nem a Haditechnika egyik számában olvastad egy hazai történésztől?
Csak mert nekem az ugrott be hirtelen :).

Amúgy nem csak ő vetette ezt fel, hanem több nyugati és keleti történész is.
Teljesen egyetértek a kommenteddel, annyival egészíteném ki, én úgy tudom, hogy Sztálni nem egy éven belül támadott volna, hanem azért kellett oda 2-3 év, de 43-ban biztos. Fejleszteni akarta a hadsereget, bármennyire is lefejezte a vezérkarját, azért ő se volt hülye és nem becsülte le a németeket.

recon71 2016.05.04. 17:23:48

@Unio: A francia hadifogolytáborok nagyon kegyetlen világáról én is hallottam nagyon durva visszaemlékezéseket,beszámolókat. Csak ezekről ma nem nagyon divat beszélni. Régen csak a németek rémtetteit lehetett "észrevenni",megemlíteni,90-től már az oroszokét is,de a franciákét és más mai szövetségeseinkét még most sem.
Nehogy valaki félreértsen,én nem állok 1 oldalra sem,csak az igazság híve vagyok! Annak sem örültem amikor a régi rendszerben a világháborús magyar katonákat mind rossznak állították be. De az nagyon bosszant,ha valaki az elfogultsága,részrehajlása miatt,más szemében a szálkát,a sajátjaiéban a gerendát sem veszi észre!

Unio 2016.05.04. 17:24:35

@Jeffrey Spender: Ezzel is nagyrészt egyetértek, de annyival kiegészíteném, hogy:
Az utóbbi időben terítékre került egy olyan elmélet, hogy az Észak-Afrikai hadjárat bukását nem Hitlernek és más vezetőknek köszönhetjük, hanem sajnos a nagyra becsült Rommelnek. Mégpedig Hitler vezérkara és főként Kessering szorgalmazta az Olaszokkal együtt, hogy foglalják el Máltát mert az jó kiindulási az Afrika Korps utánpótlási vonalának, a légierőnek és a haditengerészetnek is, plusz így ellehetetlenítik az Angolokat a térségben és azok kénytelen visszaszorulni teljesen Gibraltárba meg Egyiptomba.
A haditerv odáig jutott, hogy már a német-olasz ejtőernyős és egyéb csapatok behajózásra vártak, de az lefújták mert Rommel meggyőzte Hitlert, hogy hagyja rá az egészet, ő megoldja ezt az Afrika Kropsal. Tény, hogy Rommel nem volt rossz parancsnok, de ha kb 2-3 hadosztály szinten tudott jól és előrelátóan gondolkodni, a nagy egészbe már nem. Aztán még az is ott van, hogy úgy tudom Rommel és Kessering sose jöttek ki igazán egymással.
Egyébként erről van egy jó beszélgetés/vita a Lemil erről szóló cikkében, érdemes elolvasni mindenkinek, főleg a kommenteket.

Nagyra becsülöm Rommelt, de én is úgy érzem, hogy a sivatagi róka itt elkövetett egy óriási hibát.

recon71 2016.05.04. 17:29:45

@Unio: Vívódom,hogy megemlítsem e,mert megint elviszi a témát,de ha az igazsághoz ragaszkodom,akkor meg kell említeni,hogy az orosz vezérkar kivégzése egyes források szerint nem Sztálin hobbija volt,hanem a német titkosszolgálat műve,azzal,hogy szándékosan gyanúba keverték őket. az már más kérdés,hogy ez láncreakciót váltott ki alacsonyabb szinteken is. Talán a Rejtélyes XX. században volt?

Egyébként ugyan ezt csinálták az amik is a Rákosi rendszerben 1 CIA-val foglalkozó könyv szerint. Pl. Rajkot is ők keverték kém gyanúba. Legalábbis a könyv szerint.

Unio 2016.05.04. 17:39:56

@gyula0910: Így igaz, ez még sajnos mindig tabutéma. De, hogy kiegészítsem. A franciák gyarmatokon épített börtönei is különösen hírhedtek és kegyetlenek voltak, elég csak megemlíteni Henri Charriere Pillangóját megemlíteni ebben a témában.

„Nehogy valaki félreértsen,én nem állok 1 oldalra sem,csak az igazság híve vagyok!”

És ez itt a lényeg, az igazság!

Van mikor nagyon könnyű kideríteni, és máskor meg nagyon nehéz, de mikor kiderül, akkor jön a megvilágosodás és az elfogadás/megkönnyebbülés még ha az fáj is.
Ezt nem bírják sokan belátni, az igazság néha fáj, a történelembe meg szinte mindig, de meg kell tanulni be és elismerni, és akkor remélhetőleg tisztán fogunk látni, feltéve ha akarunk.

Unio 2016.05.04. 17:51:38

@gyula0910: Nos ez egy érdekes elmélet, de akár igaz is lehet. Az a helyzet, hogy a történészek egy része lekicsinyített a náci titkosszolgálatokat, mások meg magasztalják, és az igazság valahol középen lesz.
Ha belegondolunk, hogy a Császári Németország segített hatalomra kerülni Lenin-t (és ebben benne volt az akkori német kémek keze), akkor ez az elmélet már nem is annyira meglepő.
Bár azért ezt jobbak ki kellene vesézni a történészeknek, meg több bizonyíték kellene. És a fájdalmas igazság az, hogy pl a Szovjetunió összeomlásakor nagyon sok irat eltűnt a levéltárakból.

Batkaa 2016.05.04. 19:13:39

@Jeffrey Spender: Erről beszéltünk, hogy nem érdemes csőlátással nézni a történelmet (sem)...
Geoffrey Regan egy népszerű munkákat író szerző, nem nevezném komoly történésznek...

A németek már a háború kitörése előtt elveszítették azt, amikor az angoloknak sikerült meghülyíteniük a lengyeleket. Azzal, hogy eltűnt a puffer és közvetlen német-szovjet határ jött létre, kényszerhelyzetbe kerültek. Jól indítottak a preventív támadással (illetve jól kivitelezték azt, hogy nem volt más választásuk), de annak ellenére alig-alig volt felderítési, hírszerzési információjuk, hogy a támadás idején 'majd egy évtizedes volt az együttműködés, nem volt világos képük a Szovjetunióról, így törvényszerűen fordult a hadiszerencse.
A lengyelek érdeke is az lett volna, hogy ne álljanak le az angolokkal és így kényelmes helyzet lett volna a németeknek a szovjetek ellen, mert utóbbinak kellett volna megtámadnia Lengyelországot és egy ilyen támadásra reagáltak volna a németek, lengyel földön megvívva a háborút. Ebben a helyzetben a szovjet-angolszász szövetség sem jött volna létre.
A II. világháború legnagyobb furcsasága, hogy a szovjet támadást a lengyelek ellen nem követte hadüzenet a lengyelek szövetségesei részéről... hogyhogy?!

Ehhez képest sokad rangú, hogy egy technikai kérdésben mit léptek a németek, amiket fölsorolsz. (ráadásul vitatható több minden, például, hogy egy háború kellős közepén kell-e általánosan bevezetni új lőszertípust?) Galland meg azt írja a könyvében, hogy ha megkapja a megfelelő vadászerőt, nem bombázták volna szét az angolszászok a német hadiipart... Aki azt mondja, hogy a németek ezért meg azért megnyerhették volna a háborút, csak azt hagyja figyelmen kívül, hogy az is kellett a bukáshoz, hogy a szövetségesek rendre keresztbe húztak. Ha a németek megtartották volna az európai frontokat, akkor meg '45-ben itt robbantak volna valahol a közelben az első atombombák...

A németek (elkésve) felállították a Vlaszov-hadsereget, ami ~500000 fővel nagyobb volt bármilyen SS-hadosztálynál.
A partizánokat pedig nem csak a németekből való kiábrándulás hívta életre, hanem telepítette őket a szovjet hadvezetés, illetve szétvert reguláris egységek harcoltak így tovább. Ismert, hogy a nemzeti partizánok a Baltikumban és Ukrajnában sokáig folytatták a harcot a szovjetek ellen, egész az '50-es évek elejéig-közepéig, szóval a partizán problémát sem életszerű íróasztal mellől "megoldani".

Batkaa 2016.05.04. 19:34:00

@Unio: megoszlanak a vélemények, hogy '41 nyarán, vagy szeptemberben vagy '42-ben akartak támadni a szovjetek, a csapatok szétbontakoztatása a határon '41-et valószínűsíti.

Az afrikai hadjáratot egyértelműen Málta döntötte el. Légierővel akarták kiiktatni invázió helyett, nem jött össze.

@gyula0910: egyértelműen a sztálini rendszer paranoiája fejezte le a hadsereget, mivel a katonákon kívül sokakat érintett, a pártvezetést is. Nem lehetett ekkora befolyása a németeknek, hiszen '41-ben totális ismerethiányt mutattak.
Rajk kivégzése is illeszkedik a bolsi logikába, CIA nélkül is.

Nem becsülném le a dezinformáció hatalmát, hiba túlgondolni a dolgokat.

recon71 2016.05.04. 19:47:42

@Batkaa: Javaslom nézegesd pl. A rejtélyes XX. század részeit! Meg fogsz lepődni,mennyire ismerték a németek és az oroszok egymást a háború előtt. Összejártak,egymásnak gyártottak,együtt gyakorlatoztak,stb..

A Rajk ügy ezen iránya,hogy a CIA hozta szándékosan gyanúba,nem a régi rendszer "okossága",hanem a mai történészek derítették ki CIA aktákat tanulmányozva,amiket már feloldottak a titkosítás alól.

Nem vagyok történész,se a német titkosszolgálat,se a CIA terén nem vagyok szakértő,én csak azt mondom amit olvasok,hallok. Én elég meggyőzőnek találtam ezeket az infókat,mert nem csak megemlítették ezeket,hanem adatokkal le is vezették.

recon71 2016.05.04. 19:52:21

@Batkaa: A paranoia is indul valamitől,ezen történészek szerint Sztálinnál a németek,ha nem is indították el,de nagyon meglovagolták,felerősítették és a saját érdekeik felé irányították.

camilló 2016.05.04. 20:00:03

Üdvözlet mindenkinek, jó régen jártam erre! Ha Huncam, akkor kicsit idevág, a Rába mintás egyenruha amiről beszélgettünk. Júniusban kész lesz a nadrág, és Látom volt egy bejegyzés boci ubacsról, így megcsináltatom azt is, mivel van coolmax pólóm és véletlenül akad Rába zubbonyom is! Apropó! Akit érdekel tudok normális méretben zubbonyt, ha érdekel valakit akkor priviben megadom az elérhetőségét az eladónak. Várom az ötleteket zubbony ügyben, mert arról még nem beszéltünk. Kérek egy kis segítséget is, mert az angol gombokkal gondban vagyok, Aki tud beszerzési forrást, az kérem segítsen. ha másként nem megy megveszek valami olcsó angol zubbonyt, de hátha....

camilló 2016.05.04. 20:08:30

@Batkaa: Pár dolog mellett elsiklasz a német, vs orosz ügyben. határozottan cáfolom, hogy a múlt rendszerben nem voltak feldolgozva a német, orosz (szovjet) katonai kapcsolatok. Bővebben olvashatsz a Nagy Honvédő Háború Története című, műben! A Vlaszov hadsereg létszámánál egyel több nullát írtál. Miért nem történt hadüzenet az angolok részéről, Azért mert tudtak a megállapodásról és elfogadták, hogy a szovjetek benyomuljanak azokra a területekre, amiket a Breszti Béke alkalmával elvettek Oroszországtól. a németeket a balti államok és Ukrajna kivételével nem fogadták kitörő örömmel. jellemzően olyan helyeken volt baráti fogadtatásuk ahol a cári rendszerben rendszeresek voltak a pogromok! A "nemzeti partizánok" inkább nevezhetőek nacionalista felkelőknek, akik megegyeztek abban, hogy utálták az oroszokat, és még jobban a kommunista oroszokat! Szép példája ennek napjaink Donbassz-i helyzete, de lásd a két éve Odesszában történt mészárlást is!

camilló 2016.05.04. 20:12:48

@Batkaa: Rajk kivégzése egy koncepció része volt. A koncepció az volt, hogy az ellenséget a párton belül kell keresni, és ezt alá kellett támasztani. err a legjobb mód egy olyan kommunista vezető elítélése volt, aki nem zsidó, és bírja a nép bizalmát. Meg akarták mutatni, hogy nem számít a múltja, a jelenlegi beosztása, ha bűnös akkor bűnhődni fog! rákosi tökéletesen leutánozta Sztálin módszerét, és ez égbekiáltó bűn. persze nem éltem abban a korban így nehéz megérteni. Apám sokat mesélt az akkori időkről és sok akkori munkással beszéltem, aki ma már sajnos nincsenek az élők sorában. Szóval, meg kellene érteni azt a légkört, hogy tisztán lássunk!

camilló 2016.05.04. 20:24:15

@gyula0910: @Unio: A magyar katonákról, i azt tanultuk, hogy kemény , jó katonák voltak. nagy volt az egészről a hallgatás, és max. az emlékezetes Századunk sorozat törte meg kissé a csendet, de az is inkább a Don-i tragédiával foglalkozik. Ajánlom mindenki figyelmében erről a témáról Nemeskürti Reqviem egy hadseregért című munkáját, valamint Boldizsár Iván: Don, Buda, Párizs című kötetét. Látjátok majd, hogy nem elítélően beszéltnek a magyar katonák dolgairól. Boldizsár Iván szerint ha nem úgy állnak hozzánk az oroszok (a Don-i áttörés idején) akkor sokkal többen haltak volna meg. Később történtek olyan atrocitások, amiről Krausz is ír. Azt hiszem, valaki itt belinkelte a Ungvárival történt vitát is. én csak a Krausz könyvet olvastam így nem akarok benne állást foglalni, de tény, hogy gyerekkoromban akik megjárták az orosz frontot, emlegették, hogy bizony nem voltak "grál lovagok" és akkor finoman fogalmaztak. Szó szerint azt mondták, hogy láttak olyat aki a csecsemőt fellökte a szurony hegyére. Tudomásul kell venni, hogy egy göbbels szavaival élve totális háború volt. Kőkeményen ideológiák mentén, ahol nem titkoltan az ellenség teljes megsemmisítése volt a cél. Nagy csoda, hogy minden oldalról voltak olyanok, akik ezek ellenére is emberek tudtak maradni. Szintén apám mesélte, hogy a német katonák, nekik (gyerekeknek) mindig adtak marmeládot, és ha látták, hogy mennek fel az utánpótlást szállító vagonra akkor elfordultak. Szóval ilyen is volt!!

recon71 2016.05.04. 21:37:21

@camilló: Nekem is meglepetést okozott gyerekkoromban,mikor valami öreg néni azt mesélte,hogy német katonák mindig adtak nekik valami finomságot. Az iskolában vagy a médiában nem ilyen németekről beszéltek.
De azon is kiakadok,amikor a 80-as években nálunk állomásozó oroszokat hogyan írják le. Az én gyerekkoromból csak jó emlékeim vannak velük kapcsolatban. Kedvesek,barátságosak voltak,mentették a magyart árvízből,hó fogságából. De ezt az oldalukat most valahogy nem divat megemlíteni. Szóval nem minden német és nem minden orosz volt vadbarom.

A gyakorlóval kapcsolatban! Csak júniusban készül el a nadrág? Mi tart addig? Nekünk 2 hét alatt fejlesztéssel,teszteléssel együtt,egyetlen varrónő napi 1-2óra laza munkával,2 hét alatt elkészült 2 fajta gyakorlóval,2 fajta málhamellénnyel,téli kabáttal,málhazsákkal és még a fene tudja mivel. Van 1 srác aki a 2008M-et fejleszti,javítja fel és annál sem értem,hogy mi miatt tart az is hónapokba. Ez persze nem az ő hibája,hanem azé,akit megbízott a gyártással. Az árat amit kértek érte,azon meg dobtam 1 hátast.

Lehet a Rajk per koncepciós per volt,de az ami CIA-nak köszönhetően indult,legalábbis a CIA történetét feldolgozó könyv szerint. Sajna nem ugrik be,hogy mi volt a program neve,amivel a szocialista országokat így akarták és gyengítették is meg,azzal,hogy gyanúba kevertek az adott országban fontos embereket.

krisss93 2016.05.04. 21:49:19

@camilló: A rába zubbony pamut anyaga túl nehéz a coolmax anyaghoz és szakad ha rávarrod, ezért nem lehet 90M zubbonyból sem combat shirtet csinálni, leszakad a súlytól.

Batkaa 2016.05.04. 22:11:35

@camilló: Köszönöm a pontosítást, ötvenezret akartam írni, elütöttem!

A többibe inkább nem mennék bele, mert ez itt ugyebár nem a Polidili... hagyjuk meg annak, ami.

recon71 2016.05.04. 22:40:47

@camilló: Nehogy félreértés legyen,nekünk azért kellett 2 hét az említett felszerelések legyártáshoz,mert szinte a nulláról kezdtük. Illetve annyi alap volt,hogy 1-2 gyakorlót már próbáltunk és azok közül a legjobban szereplő alap szabást lemásoltuk kiindulásnak. Aztán rá lettek varrva zsebek felesben,az egyik oldalra ilyen,a másikra olyan és mehetett tesztelésre a ruha. Igazából a tesztelés miatt lett a 2 hét,a gyártás szerintem 1 nap alatt teljesen meg lett volna. Aztán a tesztelés után a kevésbé jól teljesítő zsebet leszedtük és helyére másikat varrtunk,és így tovább minden alkalommal,amíg ki nem fogytunk az ésszerű lehetőségekből. A végén a legjobb maradt. Szóval 1 ruházat vagy bármi legyártása 1 rutinos varrónőnek nagyon hamar meg van. Vagy lehet,hogy az a 70-éves körüli nénike,akit mi felkértünk és maszekon civil ruhákat varrt,ő volt különleges képességekkel megáldva?
A málhaszerelésnél ugyan ez volt. Ha lötyögött a tár,akkor beljebb varrt rajta,ha szoros,akkor kijjebb és így tovább. De így volt ez minden elemmel. Nagyon gyorsan lebonyolítható az ilyesmi,ha az ember szándékosan nem csak az időt húzza,mint a fejlesztésnél. Húzták az időt,hogy mennyi minden dolguk van,aztán meg nem csináltak semmit. A végén meg mártírt csináltak magukból,hogy hónapokon át mennyit dolgoztak,de az csak arra volt jó,hogy többet kérjenek. Hisz 1 napi munkáért közel sem annyi jutalmat vár az ember,mint mondjuk 6 hónapért. Azt meg senki nem látta,hogy valójában nem csináltak semmit. Bocs,csináltak,kávézgattak!

Szóval ezt mindenkinek ajánlom figyelmébe,akit le akarnak húzni 1-1 megrendelés legyártásával! Emberek,ne fizessetek már ki vagyonokat a semmire,meg ne várjatok hónapokat 1 napos munkákra,mert csak lehúznak bennetek! Ha 1 nap alatt megcsinálnák,mint ahogy meg is tudnák,nem kérhetnének több 10ezret. De hónapokig tartó munkára már nem is tűnik túlzó összegnek az a sok ezer. De valójában 1 napos meló az egész.

Unio 2016.05.05. 11:02:27

@Batkaa: Azért kíváncsi lennék hogyan alakult volna a történelem ha a Szovjetek támadnak.

Alapból úgy kezdték, hogy légitámadásokkal semlegesíteni akarták az olaszok csak ez nem nagyon jött össze, erre beszálltak a németek is, de mind a ketten látták előre, hogy ezzel nem sokra fognak menni, ezért elkezdték tervezni Málta megszállását. Főként az olaszok szorgalmazták ezt, de érthető is mért, a Folgore például bevetésre kész volt, más egységek is, és mégse lett belőle semmi, pedig szerintem nagy esélyük lett volna elfoglalni Máltát.
És itt jön képbe mostanában az az elmélet, hogy Rommel győzte meg Hitlert, hogy Málta elfoglalása nélkül is van esély legyőzni a Briteket Észak-Afrikában. Persze lehet, hogy több más tényező is közrejátszott, de pl az is kiderült, hogy Rommel nem sokra ment volna Afrikában, ha nincs a német hírszerzés/felderítés, főleg a hadjárat elején. Én is kedvelem Rommelt és nem semmi dolgokat vitt véghez, de ő se volt tökéletes, és a rajongói hajlamosak elfelejteni azt, hogy azért mások segítsége nélkül ő se tudott volna csodát tenni.
Aztán itt van még az, hogy feszültség volt közte és Kessering között, aki szintén egy zseniális elme volt. És Hitler vezérkarából alapból nem bírták jó páran Rommelt, igaz ő se azokat :D.

@gyula0910: Igen, a Német-Szovjet "barátság" már a 20-as évek végén és a 30-as évek elején elkezdődött.
Közös harckocsifejlesztések, mesterlövész iskolák, és az emberek többsége mai napig nem tudja, hogy az SS azon egységeit, akik a későbbi munka/haláltáborok felépítésével/őrzésével voltak megbízva, azokat az NKDV oktatta/képezte ki. Szóval ment a tapasztalatcsere :).
Ezért igaz az a mondás politikában/háborúban, hogy az ellentétek nem taszítják egymást, hanem igenis vonzzák.
Felhozzam ide példának azt, hogy a háború utána már nagyon sok nyilas lett idehaza az ÁVH tagja mint "evtás", és azon belül is kiképző meg verőlegény? :)
Na akkor gondolom értitek már, hogy miről beszélek.

Unio 2016.05.05. 11:37:59

@camilló: Igen, ez igaz, a 70-es 80-as évektől idehaza kezdenek picit pozitívabban állni a királyi honvédséghez, bár én úgy érzem (nem olvastam a könyveket), hogy inkább a szomorúság és a bánat kiemelése volt nagyobb hangsúlyban, mint a hőstettek. Ne értsd félre nem akarok én propagandát, de engem egy időben nagyon idegesített az, hogy mindig a tragédiát emeltük ki és minden mást nem.

Én linkeltem be a vitát. Nem ismerem Krauszt, és egy könyvét se olvastam, de ha pl a Rubiconba vagy a Múlt-kor magazinokba publikált, akkor igen.
Na most én sem állítom azt, hogy a magyar katonák soha nem követtek el bűnt, sőt a partizánvadász, vagy arra kirendelt egységeink igenis követtek el bűnöket, csak az a baj, hogy ez meredek terület mert a partizánvadászat, illetve a gerilla háború elleni hadviselés sose volt tiszta, és sose lesz az. Talán egy angol katona vagy történész nyilatkozta azt, hogy addig volt sikeres a COIN, amíg nem volt ott mindenhol a média és kevés volt a szemtanú :).
Viszont visszatérve Krauszra. Amit leművel Ungváry ellen, az szerintem azt bizonyítja, hogy ő se nevezhető hitelesnek és inkább baloldalról fúj a szél.
Én olvastam irományokat Ungvárytól és nagyon nem érzem, hogy menne a náci vagyis Krausz szerint a fasiszta (ezen mindig jót röhögök mert a nácizmus meg a fasizmus nagyon sokban különbözik :)) elemek mosdatása.
Mintha a partizánok szentek gyülekezete lett volna, phhh. És arról nem is beszéljünk, hogy a Spetsnaz őse például pont arra volt létrehozva, hogy az ellenséges vonalak mögött a legnagyobb káoszt hozza létre, és ebbe nem csak a vasút és kommunikációs vonalak megsemmisítése volt a feladat, hanem a megfélemlítés, kivégzések, valamint a felperzselt föld taktika.
Mondjuk ezek az egységek úgy tudom, hogy sikeresek voltak és nem is igazán partizánok voltak (bár szerintem azok közé is beépültek), de azért azt felmagasztalni, hogy mondhatni a partizánok nyerték meg a háborút, az nagyon nagy túlzás. Persze már más téma a baltikumi partizánok (erdei testvérek) és társaik. Ők a szovjetek ellen is harcoltak elég sikeresen a háború után is 1956-57-ig.

joni firpo 2016.05.05. 12:52:28

@Unio: Arra azért kíváncsi lennêk, hogy ezt az NKVD képezte ki az SS táborőröket dolgot milyen forrásból szedted?

Unio 2016.05.05. 13:54:31

@joni firpo: Ha jól emlékszek, akkor a Szovjet sztori című dokumentumfilmben említették.

Unio 2016.05.05. 13:57:55

@joni firpo: Miért lehetetlennek gondolod?
Én nem lepődnék meg ha igaz lenne. Persze a tévedés jogát fenntartom. Az biztos, hogy a Gestapoval volt közös együttműködésük a háború előtt.

camilló 2016.05.05. 19:14:32

@gyula0910: Aki ígérte, hogy megcsinálja, az visszakozott, érdekes, hogy amikor kerestem szabót, akkor nehezen ment, mert egyszerűen féltek elvállalni. Pedig elmondtam, hogy az első darab az nem a Rába anyagból lesz, hogy csak ha kiforrott akkor kelljen a Rába anyagba belevágni. no de ugye nem a HM szabóiról beszélünk!:)Két "kellemes negyvenes" varrónő vállalta el végül, de a kapacitásuk véges, és először a helyi mazsorettek ruháival kell elkészülniük.

camilló 2016.05.05. 19:26:40

@krisss93: Mivel nem akarok az ujj részhez protektorokat így nem lesz nehezebb, mint egy angol DDPM ubacs. Annak elég nehéz az a rész, ami nem coolmax anyagból van. De kíváncsiságból lemértem mi mennyi! A coolmax póló "L" méretben 17 dkg, az ubacs ami fogjuk rá hogy "L" méret az 46 dkg (protektor nélkül), a Rába gyakorló zubbony 188/53 as méretben (határőr változat) 82 dkg. ha figyelmebe veszem, hogy csak az ujj rész fog kelleni, nem hiszem, hogy sokkal nehezebb lesz, mint az eredeti ubacs. No nagy nekibuzdulásból, megmértem az boci kevert szálas zubbonyt is, az 63 dkg. A boci 100% pamut 73 dkg A bocik mérete 54. De majd meglátjuk, milyen lesz!

Jeffrey Spender 2016.05.05. 19:44:14

@gyula0910: Én nem találom nehéznek a felfegyverzésüket, természetesen nem csak a katonakorúaknak vették volna hasznukat katonákként, hanem az otthon maradtaknak meg gyári munkásokként, barátságosabb német irányítás alatt álló sajátjaiknak szívesen robotoltak volna, nem úgy, mint sztálini irányítás alatt. De a valóságban sajnos máshogy történt, a németek is ugyanolyan g*cik voltak (Hitler jóvoltából), Sztálinnak sikerült meglovagolnia ezt és végül a Vörös Hadseregnek lett 4,5 milliós Ukrán Frontja, nem a németeknek.

A szovjet katonákat meg nem kellett volna külön felfegyverezni, 41'-ben nem a gyengébb fegyverzetük vagy annak teljes hiánya miatt ejtették őket könnyen fogságba, hanem az irányítás miatt, hogy előzőleg kivégezték / gulágokra küldték az értelmesebb tiszteket, és így csak az üresfejűek maradtak, kik csak az ész nélküli tömegrohamokhoz értettek, de a védekezéshez nem, és ezért csak pislogtak, mikor a 400.000-es hadsereget bekerítette a 150 - 200.000-es német sereg.

"Csak" Sztálingrádnál, a lerongyolódott védőkkel esett meg, hogy várjanak addig, amíg a szomszéd kidől és azután vegyék át toló a Moszin-Nagant-ot, a szibériai erősítés már rendesen felfegyverezve érkezett, bár érdemi irányítás és taktika híján ők is létszámfölényükben bízhattak.

Németeknél is előfordult, hogy több katonakorút hívtak be frontszolgálatra, mint amennyi fegyverük volt, mégis valahogy megoldották, hogy ne fegyver nélkül rohamozzanak, szolgálatba állították a zsákmányolt cseh sőt még szovjet-orosz tolózárasokat, géppisztolyokat és géppuskákat is, első vonalbeliekként.

De amint mondtam, nem szűkítettem le pusztán az emberanyagra az egészet, ott volt Steinemann a Vaskalapács-hadművelettel meg a korai StG, ami még könnyen gyártható is volt más nyilvánvaló előnyei mellett, és tökéletesen lehetett volna vele váltani az MP40-eseket és Kar98-asokat.

Vagy a Tigrisek is, ugyan nem azok voltak a legjobbak, de mivel még 42'-ben csak azok léteztek, ezért azokkal is lehetett volna csodákat elérni, főleg Sztálingrád - Baku térségében, nem Leningrádnál kellett volna teszetoszáskodni, olaj hiányában nem tudtak volna robogni a T-34-esek.

De támadástól eltekintve, ha hagyják, hogy a szovjetek lépjenek elsőnek, akkor is szar helyzetben lettünk volna, nem ?

camilló 2016.05.05. 19:51:35

@Unio: Az SS egységei nem kaptak kiképzést a Szovjetunióban, már csak azért sem, mert 33 után (hosszú kések éjszakája) kapott nagyobb szerepet, és szadistákért egyik nemzetnek sem kell elmenni a szomszédba! Harckocsizókat, rapülősöket képeztek ki. Ez a fajta- nevezzük együttműködésnek- addig játszott amíg Hitler semmissé nyilvánította a békeszerződésben Németországra erőszakolt haderőstopot. Utána nem volt szükség arra, hogy fedésben képezzék ki a katonákat!
Krausz! Úgy ne nyilváníts véleményt, hogy nem ismered a két fél könyvét. Amit biztosan tudok: Ungváry a könyvében csak közvetett kutatásokat végzett. Nem beszél oroszul ezért kicsit körülményes lett volna elmenni a forráshoz. Egy ukrán történészre hivatkozni, a mai történések fényében szerintem eleve hiteltelen. Krausz baloldali elkötelezettsége nem vitás, ezt nyíltan fel is vállalja, sőt az orosz barátságát sem rejti véka alá. Írtam, hogy olvastam a könyvét! (Ungvárit is el fogom olvasni)Szovjet levéltári adatokra hivatkozik, bírósági ítéletekről ír. Azt azért tudjad, hogy a Szovjetunióban a háborús cselekményekkel kapcsolatos bűnöknél eltörölték a halálbüntetést. No ezért a felelősök "csak" munkatáborban letöltendő szabadságvesztést kaptak. Tudomásom szerint mind szabadult élve a büntetés letöltése után. van szerencsém ismerni Krausz Ungváriról alkotott véleményét is! ne hidd, hogy nem tartja jó történésznek. De Ungvári könyve állítólag tele van csúsztatással. Mondom el fogom olvasni, de akkor sem fogom tudni objektíven megítélni. Én azt tapasztalom, hogy folyik a szerecsenmosdatás, és ebbe a sorba állt be (nyilván nem csekély anyagi előnyökért) Ungvári. Felhívom a figyelmed, hogy Krausz hivatalból is jobban meg tudja különböztetni a nácikat a fasisztáktól. Én a helyedben ebben a kérdésben nem vitatkoznék vele! Partizán szentek! Te hogy viselkednél, ha bejönnének idegen csapatok az országba , megölnék a szüleid, megerőszakolnák a feleséged, stb. Szóval nem igazán tudom elítélni őket! A németek nem arról voltak híresek, hogy betartják a Genfi konvenciót. Az oroszokkal szemben főleg, azzal a felkiáltással, hogy nem írta alá a Szovjetunió. Szóval én se lennék kevésbé véres kezű ha olyan helyzetbe kerülnék, és gyanítom, hogy Te sem! Nem a partizánok nyerték meg a háborút, de a győzelemhez igenis sok közük volt! Beszélgess el egy hadtápossal, micsoda kihívás egy magasabb egység ellátása, és most nem is egy hadseregről beszélek. Ebben a témában csak a Magyar Néphadsereg Csehszlovákiai kirándulásának a feldolgozását olvasd el. Megjegyzem, hogy Titó partizánjai több német hadosztályt kötöttek le, mint az olasz fronton az amerikaiak! De ne csak keleti példát említsek. A "D nap" idején a francia ellenállásra is nagy feladat hárult, és bizony amellett, hogy későn indították útba a páncélosokat az utánpótlási vonalak zavarása is közrejátszott abban, hogy a németeknek, nem sikerül a tengerbe szorítani a szövetségeseket. Hasonló volt a helyzet az olaszoknál is!

Kullancs1983 2016.05.05. 19:52:56

@Jeffrey Spender: Csak a jegyzőkönyv kedvéért, az ukrán meg belorusz frontok nem etnikai összetételt jelentettek, hanem stratégiai irányt. A többi elméletedről meg olvasgass, hátha pár év múlva megváltoznak. :)

camilló 2016.05.05. 20:09:04

@Jeffrey Spender: 41-ben a Szovjet Vörös hadsereg, teljes átszervezésen esett át. A híres Sztálin vonal nem volt más mint legenda, pár elkészült erődített körzettől eltekintve. A Tigrisek első bevetése teljes kudarc volt. Nem a megfelelő helyen, és kis mennyiségben vetették be. A hibáit később sem tudták kijavítani, A teljesség igénye nélkül: Gyenge benzines(!) motor, állandóan meghibásodó erőátviteli berendezések ( alul méretezett, túl bonyolult), nagy súly stb. A legfontosabb az ára és a gyárthatósága. ezzel szembeállt az oroszok olcsón gyártható közepes harckocsija, amit a műveletlen muzsik is tudott kezelni. Gondolom nem kell belemennem az orosz holmik egyszerűségét nem kell ecsetelnem. Hitler figyelmen kívül hagyta (nem ismerte az oroszokat) az orosz nép mentalitását, az orosz telet (Napóleontól tanulhatott volna) és azt az alapvető dolgot, hogy egy háborút az nyer meg, akinek jobb az utánpótlása, stb, ja és az a bizonyos 3 dolog, ami minden háborúhoz kell!

Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:10:31

@Unio: Nem ott :D Először 12.-ben a 75 (!) éves töritanárom említette, ő is nem az elavult könyvek alapján oktatta a történelmet, főleg a világháborús részt, hanem nyitottan állt az újdonságokhoz, Viktor Szuvorov műveit ajánlotta, olvastam őket, aztán angol wiki, és végül a szeptemberi Rubicon-ban Kolontári Attila is foglalkozott a témával, ő is egyértelmű szovjet aggresszor készülődést állapított meg 1941. második felére.

Én továbbra is a határon felvonultatott seregméretek és a felállításuk miatt vallom, hogy már 41' második felében robogtak volna felénk a vörösök.

Sztálin ill. a hozzá közel levők is nyíltan beszéltek támadásról:

- 1939. szeptember 7-én Georgi Dimitrov és más Komintern-vezetők jelenlétében:

"A kapitalista országok két csoportja(gyarmatokban és nyersanyagban szegény, illetve gazdag országok) között háború folyik a világ újrafelosztásáért, a világ feletti uralomért. Nincs ellenünkre, hogy jól egymásnak essenek és meggyengítsék egymást. Nem rossz, ha Németország keze által megrendül a leggazdagabb kapitalista országok (elsősorban Anglia) helyzete. Hitler, anélkül, hogy ezt felfogná vagy akarná, aláássa a kapitalista rendszert.[...] Mi manőverezhetünk; támogathatjuk az egyik felet a másikkal szemben, hogy jobban egymásnak essenek. A megnemtámadási paktum most Németországot segíti, a következő pillanatban a másik felet kell támogatnunk."

- 1941. május 5-én a katonai akadémiák végzős hallgatói előtt:

"Engedjenek meg egy kiegészítést. A békepolitika biztosította a békét országunk számára. A békepolitika jó dolog. Mi egészen addig védelmi politikát folytattunk, amíg fel nm fegyvereztük hadseregünket, amíg nem láttuk el korszerű harci eszközökkel. Most, amikor hadseregünket megújítottuk, modern harci eszközökkel láttuk el, amikor erősek lettünk - most át kell térnünk a védekezésről a támadásra. Országunk védelméről gondoskodva támadó módon kell cselekednünk. A védelemről át kell térnünk a támadó cselekmények katonapolitikájára. Támadó szellemben kell átalakítanunk nevelőmunkánkat, propagandánkat, sajtónkat. A Vörös Hadsereg modern hadsereg. A modern hadsereg pedig támadó hadsereg."

Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:13:19

@Unio: Sztálin azon a felfogáson volt, hogy "A mennyiségnek is megvan a maga minősége". A szovjet doktrína ekkor is, és később is erre épített. Márpedig a harmincas években egyetlen haderő sem volt sem emberanyag, sem géppark tekintetében akkora, mint a szovjet - a technikai oldalról tekintett elmaradottsága mellett.

Ráadásul a szovjet katonai vezetést egyébként sosem motiválta az ésszerű belátás a háborúkban. Georgij Zsukov véleményformálásában például az aknamező megtisztítására legköltségkímélőbb módszer a gyalogezred ráterelése. Ilyen vezetésben vajon felmerült-e bármikor is a haditechnikai lemaradás, vagy bármi, ami józan megfontolások szerinti gondolkodásra akár távolról is emlékeztetne?

Vagy a későbbiekben, Korea egén is hiába ültek világháborút megjárt ászok a MiG-15-ösökben, párosítva a MiG-15-ös jobb repülési tulajdonságaival a Sabre-nél, mégis 8 - 1-re lemosták a Sabre pilóták a szovjeteket és nem viselte meg őket ez a leégés. Ahogy korábban írta más bejegyzésnél a Blog szerkesztője, csak a 80-as években jutottak el odáig a szovjet-oroszok, hogy nem mindig célszerű tömegcuccokkal húsdarálóba küldeni a katonákat, legyenek gyalogosok vagy harckocsizók vagy repülősök.

Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:22:01

@Kullancs1983:

És a többi ponttal mi a probléma ?

@camilló:

Korábban írtam, hogy Tigris helyett Párducokat kellett volna gyártaniuk, azt pedig amiatt írtam, amit most kifejtettél, hogy másfélszer több anyagot igényelt, mint a Párduc, gyártási költsége kétszerese volt a Párducénak, miközben nem tudott semmivel se többet, mint a Párduc, a legyártott 1355db Tiger-ből, 450 Köngistiger-ből és 88 Jagdtiger-ből lehetett volna 2000-2600 Panther és 1400 Jagdpanther, összesen 10.000 Panther-rel és 1800 Jagdpanther-rel eredményesebben lehetett volna, egyedül azért maradtak meg a Tigrisek, mert Ferdinand Porsche tövig benyalta magát Hitlernél, ill. Hitler megalomániában is szenvedett, közben mindenki, főleg Guderian is a Párduc-féle "közepes" harckocsik híve volt.

Jeffrey Spender 2016.05.05. 20:51:40

@camilló:

Ja és írtam azt is, hogy Sztálingrádban több értelmük lett volna a Tigriseknek, mint a Ladoga-tónál, Leningrád környékén, vagy írtam az oroszok hozzáállásáról, a Sztálin-vonal előhozását végképp nem értem, nem lebaszólag kérdem, olvastad, amire reagáltál ?

@Kullancs1983:

kepfeltoltes.hu/160505/CCI20160421_0001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ezért mondom, hogy nem kellett volna őket külön fegyverezni.

camilló 2016.05.05. 20:57:40

@Jeffrey Spender: No,akkor egy pár gondolat, és teljesen igazat adok @Kullancs1983:-nak. Azért gyártották a Tigriseket, mert nem tudtak döntött páncélt hegeszteni. Egyszerűen nem volt meg a technikai felkészültség. Arról ne is beszéljünk, hogy gyártástechnikai szempontból mennyivel egyszerűbb volt egy Tigrist előállítani. Azért megkérdem, mennyi T-34-est gyártottak? 33000 db-ot? Érzed a különbséget? Ugyanakkor gőzerővel folyt a nehéz harckocsik gyártása, fejlesztése. Lehet nem a Rubicont kellene elfogadnod mint hiteles forrást, Sok más könyv is van a piacon, én egyet ajánlok Turcsányi Károly Nehézharckocsik. De a Haditechnikában is jelentek meg egész jó tanulmányok.
Az aknamezők megtisztításának a módját amit leírtál tulajdonították már Kuliknak is. Szóval nem hiteles, tekintetbe véve, hogy milyen műszaki csapatai voltak a Vörös Hadseregnek! A mennyiségről írt gondolat Lenintől származik, és a gazdaságra vonatkozik, aki abban a kontextusban írta, annak fogalma sincs miről is szól. Mig-15 vs Sabre. Közel azonos teljesítményű gép volt mindkettő. Hiba azt hinni, hogy csak orosz pilóták repülték. Sok kínai, koreai is repülte, akik kiképzési szintje erős kívánni valót hagyott maga után. A Sabre célzó rendszere nagyságrendekkel jobb volt, mint a Mig-15-ösé. Az ENSz oldalán harcolókról általánosságban is elmondhatjuk, hogy jobban kiképzettek voltak, sőt megkockáztatom, hogy a technikai felszerelésük is jobb volt, és ezt nem ellensúlyozta a Mig-15 és a T-34 sem. Főleg úgy, hogy a harckocsik akkor már nem voltak éppen a legpotensebbek.
Visszatérve egy kicsit 41-re. Írtam már, hogy akkor még korántsem állt készen a Vörös Hadsereg egy háborúra. Sem a vezetése, sem a felszerelése, sem a kiképezettsége nem felelt meg, mint ahogy az ki is derült.
Ne legyenek illúzióid, a hideg háború alatt, mindenki tömeghadseregekben gondolkodott.

camilló 2016.05.05. 21:08:10

@Jeffrey Spender: Sztálin-vonal előhozását végképp nem értem. A Molotov, Ribbentrop paktum után a határok kicsit megváltoztak és arra a helyre kerültek, mint azt a Breszti béke előtt az oroszok akarták. No ezért kellett megváltoztatni. Sztálingrád kapcsán. Akkor még nem álltak olyan számban rendszerben, ami hatással lehetett volna frontra. Igaz később sem. erre utal az alkalmazásuk módja. De írtam már az utánpótlás kérdéséről. A 6.hadseregnek napi 800 tonna ellátmányra lett volna szüksége, No ez nem tudták biztosítani, és tegyük azért hozzá azt a nyomasztó fölényt, mind emberben, mind technikában, mind fegyverzetben, amivel az oroszok akkor rendelkeztek. Ami hatással volt az orosz frontra az egy orosz mesterkém üzenet volt. Japán megtámadja az USA-t. No innentől kezdve egy jól felszerelt, haderő jelenhetett meg a keleti fronton. Ráadásul elkezdtek azok a gyárak is termelni, amik az Uralba lettek telepítve. Lehet erőlködni, hogy stg, meg Tigris, meg Panther,de a hadviselés szabályait nem lehet megkerülni. Lásd bővebben Clausewitzet vagy Szun Ce-t. Mellesleg a mítosz kategóriája a Az ellenség a kapu előtt-ben látott elesik a katona és elveszem a fegyverét, mert nem tudok neki adni. Pont az előbb felsoroltakból kiindulva!

Jeffrey Spender 2016.05.05. 21:08:23

@Unio: De Gibraltárért viszont Hitler felel, ugyan Guderian fejében született és adott rá engedélyt a tizedes, de többször el lett napolva és végül leállítva. Először Franco-val közösen akarták elfoglalni (és menni tovább Észak-Afrikába a spanyolokkal közösen), de az eredménytelen tárgyalások miatt kitalálták, hogy egyedül is fog menni nekik, aztán közbejött a Szovjetunió elleni hadjárat, 42' tavaszára napolták és végül nekivágtak Észak-Afrikának Gibraltár nélkül. A nagyra törő német tervekből végül is egy 1943 májusi légitámadás valósult csak meg, ami semmit sem ért, miért hagyták el így Gibraltárt ?

Gibraltárt érzem a legfontosabbnak, hiába van német kézen Málta, de a brit kézen levő Gibraltáron keresztül továbbra is behajózhatnak az amerikai-brit hajók, és pakolhatják az utánpótlást Algériában / Marokkóban, de német kézen teljes zárlat lett volna a Földközi-tenger felett és eléggé elnyúltak volna a brit utánpótlási vonalak, amik hosszúságuk miatt cserben hagyták volna az Egyiptomban harcoló saját csapataikat.

Gibraltár után meg a Kanári-szigeteken, Madeirán és végül az Azori-szigeteken is létesítettek volna tengeralattjáró bázisokat, a szövetséges hajózást nagyban megnehezítve.

Nem akarok hülyeséget mondani, de én meg pont olyasmire emlékszek, hogy Rommel is elképzelhetetlennek tartotta Málta birtoklása nélkül az észak-afrikai hadjárat sikerét, a kombinált támadás mellett kardoskodott, mégis az össze-vissza bombázáson kívül többre nem futotta, miért ?

recon71 2016.05.05. 21:24:25

@joni firpo: @Unio: Szerintem a már említett A rejtélyes XX. század adásaiban is szerepelt,hogy a németek a szovjetektől vették át a koncentrációs táborok megoldást. Hogy kiképzéseket is tartottak volna a németeknek,arra nem emlékszem biztosan.

recon71 2016.05.05. 21:29:33

@camilló: A mi egyszerű varrónőnk (azt hiszem átlátszó) papírt tett a minta gyakorló elemeire és körberajzolta őket. Azokat rárakta a HM-tól kiutalt boci anyagra,ráhagyott 1 kicsit körben és kivágta. Majd szépen összevarrta a kapott elemeket. Rohadt gyorsan meg volt. Ezért nem értem,hogy mire kell várni heteket,hónapokat.

recon71 2016.05.05. 21:35:28

@Jeffrey Spender: Hidd el nehéz lett volna a sok új szövetsége felfegyverzése! Olvass utána,még a saját elit katonáik sem kaptak meg rendesen mindent,nem tudtak annyit gyártani se ruházatot,se fegyverzetet amennyi kellett volna. Ezért is voltak kénytelenek használni sokszor hihetetlen gagyi (persze nem az első vonalban) vagy zsákmányolt fegyvereket is. És ez csak a személyi fegyverzet,ennél sokkal nagyobb gond lett volna nehézfegyverekkel,tankokkal és egyebekkel is ellátni a sok új embert.

camilló 2016.05.05. 21:59:16

@gyula0910: Komoly gondot okozott olyat találni, aki elvállalja. Aki ígérte, az visszamondta. Itt helyben először el sem akarták vállalni. A környéken legnagyobb megdöbbenésemre, két ember foglalkozik ruhakészítéssel. Akik most csinálják, azért vállalták el, mert a főnökük igen jó ismerősöm, és amikor másodszor próbálkoztam pont ott volt, így nem hajtottak el. Én sem hittem, ennyire bonyolult lesz. Május végén kell mennem az uibacsért, utána kezd neki a nadrágnak. Még mindig várom a zubbonnyal kapcsolatos elvárásokat! No és ha tudsz valahol olyan vállalkozást, aki "angol" gombokat értékesít, akkor ne fogd vissza Magad!:)

Jeffrey Spender 2016.05.05. 22:09:42

@camilló: Amint mondtam, nem csak a Tigris I-esekbe voltak beleőrülve, hanem a Királytigrisekbe és Vadásztigrisekbe is, amik a döntött páncélzat hegesztési nehézségén kívül még falták a nyersanyagot és a megnövekedett súly alatt méginkább hajlamosabb volt lerobbani a motor, mégis azokat őrülten erőltette Hitler.

Névre mindkettő vagy mindhárom Tigris volt, de a Királytigris neve ellenére inkább a Párducokkal rokonítható, a két harckocsi páncéltestének kialakítása is nagyon hasonló és még sorolhatnám. A Királytigrisek a "szabványosítás" eredményei.

A Királytigrisekből és Vadásztigrisekből 1500 legyártását irányozták elő, ugyan csak 490 + 88 jött össze az USAAF bombázásai közepette, mégis akkor is azok anyagát Párducokra és Vadászpárducokra fordíthatták volna.

@Batkaa:

" vitatható több minden, például, hogy egy háború kellős közepén kell-e általánosan bevezetni új lőszertípust? "

Igen, kellett, mert az MP40-es lőszere "csak" 100 - 150m-ig volt hatásos, a Kar98-asé meg túl erős volt, meg nem lehetett 1000m-ig az átlagos lövésznek kihasználni, csak a mesterlövészeknek, így kellett a köztes, aminek ugyan még volt lőtávja (300 - 600m), de kontrollálható volt, még sorozatlövő üzemmódba is. Meg azonkívül mind a Kar98-as, mind az MP40-es hajlamosak voltak elfagyni, mind a keleti, mind a nyugati fronton, az StG meg működött közben tovább.

Olyan is megesett a keleti fronton, hogy bekerítettek egy egységet, ledobtak nekik 3,000 StG-t, és szinte veszteségek nélkül a fölényes tűzerejükkel kitörtek a szovjetek gyűrűjéből.

Ha más komolyabb dolgoknál, pl harckocsiknál és repülőknél is tudtak újabb és újabb gyártósorokat alkotni, és a repülőket tízezres, a harckocsikat meg ezres mennyiségben gyártani, millió 7,92x33-t nem tudták volna megoldani ? Meg nem egyszerűbb egyetlen típust nyomni egyszerre 5 helyett (Kar98, MP40, G41, G43, FG42) ? Meg itt is, az összes tábornok miért látott fantáziát az StG-ben, és csak Hitler ellenkezett, hogy jó fegyver lenne az ?

Elmeszelték Mkb 42 (H) néven, aztán Hitler megtévesztésére lett belőle MP43 és MP44, azzal is lebuktak, Hitler próbálta a lőtéren, komoly retorziók helyett parancsmegtagadásért, és tetszve StG-re keresztelte, túl későn, ebben eléggé konszenzus uralkodik, hogy az Mkb / StG elhalasztása durva baklövés volt.

recon71 2016.05.05. 22:35:10

@camilló: Az más,ha valaki egész nap robotol és a pihenő perceiben csinálja kicsit a tiédet,ezért én a helyedben keresnék 1 nyugdíjas varrónőt aki nagyon ráér. A mienk is az volt. Ráadásul a varrógépe nem tudom mikori volt,de még nem volt elektromos sem. Olyan volt,hogy lábbal kellett pedáloznia,hogy menjen. :D És ezzel az ősrégi technikával is nagyon hamar meg volt. Szóval ez egy nagyon egyszerű és gyors meló. Ha azt mondják,hogy 1 hétig csinálták,hogy elkészüljön,akkor az azt jelenti majd,hogy minden nap 1 picit csinálták. Szóval napi pici melókért fogsz fizetni,nem folyamatos munkáért.

durczás 2016.05.06. 07:51:08

@camilló: túrkálóban 1000ér vettem szétkopott dpm parkát, és gombokon kívül mást is kaptam vele :-)

joni firpo 2016.05.06. 08:09:55

@camilló: 7 db kanadai kisebb méretű gombot fel tudnék ajánlani a projektedhez, de azt hiszem nem lenne elegendő. A megoldás Durczás kolléga ötletében rejlik, keress piacon/turkálóban egy kellően lepukkant (=olcsó) brit DPM smockot.

Kullancs1983 2016.05.06. 08:14:53

@Jeffrey Spender: Pár év, és rájössz. Engem mondjukrá meglepett, hogy túl vagy a 12.-en, a lelkesedésed alapján fiatalabbnak saccoltalak. De így megy ez, belevág az ember, olvasgat, gondolkozik, még olvasgat, másképp gondolkozik... Utána nem tudom mi jön, én is még csak itt tartok. :)

krisss93 2016.05.06. 10:04:13

@camilló: Hívd fel az Armybox tulaját szerintem ő tud neked szerezni vödörszámra jó pénzért.

recon71 2016.05.06. 15:43:55

@Kullancs1983: Azért nem kéne már megint lesüllyedni erre a szintre,még ha másnak is szól! A személyeskedés és a sértegetés nem segít semmit,csak minősíti az alkalmazóját. Ezen a blogon általában magasabb a színvonal.

Tudom,hogy nem az én dolgom más megvédése,de ha nem tűnik el teljesen ez a stílus akkor az életben nem fognak hozzászólni olyanok,akik tényleg nagyon sokat adhatnának a bloghoz. Pedig már bíztam benne,hogy végre rá tudom venni pl. az én ismerősömet is,hogy szóljon hozzá az afganisztáni tapasztalatairól felszerelés és fegyver ügyben. Így viszont,megint csak azt fogja mondani,hogy neki nem éri meg,hogy aztán valaki arctalanul majd sértegesse,felidegesítse és ezzel elcsessze a napját.

camilló 2016.05.06. 17:56:18

@gyula0910: Komoly probléma, hogy nincs szabó! Elég sokat futkároztam, és nagyon kevés embert találtam. Eszembe jutott, hogy idáig egy csináltatott ruhám volt. Az esküvőmre csináltattam, és az is nagy herce-hurcával járt. Lelépett valami csaj miatt a szabó!:) Miskolcon csak egy szabó volt aki elvállalta, de az is csak azért, hogy a szakma becsületét megmentse! no ilyen mester sajnos már nincs! Nem munka után otthon varrogató, aki megcsinálja, hanem Férfi-Női szabóság! Nem hittem volna, hogy ennyire nincsenek már az országban szakemberek. Bár ha a saját szakmámra gondolok....

GépBalta 2016.05.06. 18:04:55

@gyula0910: Pedig valamennyire igaza van. Sokan próbálják megnyerni a II. Világháborút a németeknek, és szentül meg vannak róla győződve, hogy ők bizony két sör, egy monitor, vagy akár egy esztergapad mellett kibontják a gordiuszi csomót, és megoldják azt, amit a tapasztalt I. világháborús veteránok tömegéből álló német vezérkarnak sem sikerült. Általában 1-2 hadmozdulatot, felszerelési elemet emelnek ki az egész háborúból és nem számolnak sem a hozzá kapcsolódó egyéb faktorokkal, vagy épp a szembenálló fél reakciójával.
Lehet számolgatni, hogy a német haderőbe hirtelen besoroznak 1 000 000 ukránt, hogy a németek hirtelen elfoglalnak még 100 kilóméter sivatagot, hogy tigris helyett több párducot gyártanak, de ilyenkor senki sem elemzi, hogy rendelkezésre áll e a megfelelő gyártókapacitás, megvan e a megfelelő kiképzés, milyen terhet ró ez az utánpótlási vonalakra, megengedhetik e az új technológiák bevezetésével járó termeléskiesést, tudnak e megfelelő számú pótalkatrészt, lőszert, biztosítani, stb...
Ezeket valahogy a "Kávéházi Konrádok" mindíg elfelejtik hozzátenni. Könnyű kipécézni egy egy ilyen részletet, nem elemezve semmi egyéb követelményt, hatást, ellenhatást.
Most mondhatnám hasraütésre azt, hogy ha az amerikaiak, a szovjetek borzalmas kurszki veszteségeit látva úgy döntenek, hogy jobban siettetik a Pershing projektet, és nem 45-ben szállítanak le 20 mintapéldányt, hanem mondjuk 44-ben azzal szállnak partra, akkor macskavadászatot rendeznek a csatamezőkön, és már karácsonyra Berlinben vannak. Vagy esetleg az új technológia bevezetésével járó nehézségek, átszerszámozás, hibajavítások miegymás miatt szétesik a termelés, összeomlik a detroittól normandiáig nyúló utánpótlási vonal, probléma akad az erőltetett ütemben bevezetett, kipróbálatlan technológiával, és a németek tengerbe szorítják az egész hadat? Honnét tudjam egy monitor és egy billentyűzet mögül hiányos (leginkább semmilyen) információk birtokában azt, hogy az adott helyzetben mi lett volna az egyetlen és megfelelő megoldás, amit akkoriban minisztériumi főosztályok, titkosszolgálatok, és harcedzett veterán tisztek sem tudtak megtalálni (de manapság egy átlag magyar középiskolás is tisztán lát).

camilló 2016.05.06. 18:10:33

@Jeffrey Spender: Hogy értsd a problémát. Isoroku Yamamoto tengernagy, amikor közölték vele, hogy meg fogják támadni az USA-t ezt mondta: Tudok győzelmeket aratni, egy évig, talán kettőig, de utána, ha nem sikerül békét kötni, akkor el veszítjük a háborút. (nem szó szerinti az idézet, de ez a lényeg) Miért mondta ezt?? Mert ismerte Amerikát! Hitler nem ismerte Szovjetuniót, és alá is becsülte az oroszokat. Emlegettem neked a két nagy hadművészt. Alap, ha győzni akarsz, akkor ne csak magadat ismerd, hanem az ellenfeled is! Tehát, stg ide Tigris (most mindegy melyik) oda, nem győzhettek a németek! Ajánlottam irodalmat és azt is, hogy a Rubicon cikkei bizony hagynak maguk után kívánni valót. Inkább könyveket olvass de ott is nézd meg van-e benne hivatkozás, ki lektorálta stb. ha ilyenek nincsenek a könyvben, akkor bár elolvashatod, de a benne leírtak hitelessége hagy kívánni valót maga után!
No és még valami! Lebecsülheted Rommelt, Zsukovot, stb, de álljon itt okulásként egy megtörtént eset. Remélem megérted a hasonlatot. A valódi neveket nem írom le, de a történet hitességéért kezeskedem. A 60-as években egy fiatalt kineveznek a megyei pártbizottságon agit. proposnak. No sorra járja a tagokat, és ideológiai oktatást tart. Elvetődött egy nab V. elvtárshoz aki 19-es katona volt majd emigrációban töltött éveket, megjárta Spanyolországot, stb. No a fiatal el kezdett magyarázni a forradalmi elméletről és gyakorlatról. A történethez tartozik , hogy amikor bement az öreghez, még bemutatkozni is elfelejtett. Az öreg türelmesen hallgatta, majd amikor szót kapott akkor ezt mondta: A Tanács Magyarország bukása után börtönbe kerültem. Lenin személyesen interpellált az érdekemben. És Ön kicsoda??? Szóval nem tudom mennyi csatát nyertél meg, és mennyi harctéren fordultál meg? Az Általad bíráltak talán szagoltak puskaport!:))

camilló 2016.05.06. 18:11:06

@durczás: Az eladónő lett a feleséged??:))