Translate

Utolsó kommentek

  • krisss93: @Tom Sinner: Málhaöv a szó amit keresel ;) (2019.08.25. 19:58) BW málhamellény
  • Tom Sinner: @Kullancs1983: Hallgatlak, írd meg, mi az általánosan elfogadott magyar neve a war/hip beltnek, me... (2019.08.25. 19:44) BW málhamellény
  • Kullancs1983: @Tom Sinner: MTP warbelt? Hát nincs neki magyar neve? Vagy csak akkor szúrja a szemed, ha más hasz... (2019.08.25. 19:00) BW málhamellény
  • Tom Sinner: A horvát málhamellények nagyon kellemes darabok. Kezdő airsoftosként 4-5 ezer ft-ért lehetett kapn... (2019.08.25. 15:28) BW málhamellény
  • recon71: @delta81: Ez az ötlet anno nálunk is felmerült ezek feljavítására! Hasáb alakú dupla táras zsebek... (2019.08.25. 00:47) BW málhamellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (6) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (3) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (23) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (3) amerikai (13) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (14) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (9) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (15) bajonett (1) bakancs (24) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (21) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (27) british (24) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (5) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (4) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (7) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (9) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (4) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (10) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (5) gáz (2) gázálarc (9) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (7) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (3) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (26) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (74) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (8) honvedseg (10) honvédség (58) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (10) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (20) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (21) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (2) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (46) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (11) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (18) medical (7) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (53) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (79) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (18) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (39) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (2) ops core (4) őrjárat (2) orosz (69) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (7) orvosi táska (3) orvosi zsák (5) osprey (7) osztrák (5) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (32) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) pants (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (7) plate carrier (16) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (1) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (50) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (4) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (54) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (2) ruházat (4) russia (11) russian (45) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (4) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (26) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (5) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (10) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (8) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (13) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (37) urban (1) us (11) usa (12) usmc (48) USMC (5) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (11) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (5) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (38) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

M-91 Szlovén Harci Gyakorló Ruházat (korai)

2015.12.25. 23:33 :: Combat Gear Admin

11120089_929391257081652_294553199_n.jpgSzlovénia Jugoszláviától való elszakadása után hamar meg kellett tapasztalja az önálló és ütőképes hadsereg szükségét. Szükségük volt egy új terepmintára is, amit a korábbi jugoszláv M87-es terepmintából alakítottak ki.

11116114_929391270414984_406110298_n.jpgAz ötlet egyszerű volt, fogták átszínezték és elforgatták kilencven fokkal a jugoszláv mintát. Ekkor született meg az M91 „tölgyfalevél” szlovén minta, ahogy a nevéből is látható 1991-ben.

11132146_929391340414977_2135962251_o.jpgA kabáton két darab elég egyszerű mellzseb található. A jobb oldalon látható a rendfokozati jelzés szalagja. A képen is látható korai példányon még rejtés nélküli gombokat használtak, míg az újabbnál ezeket már rejtett gombokra és patentokra cserélték.

11148116_929391293748315_1972677510_o.jpgA kabát dereka méretre húzható belső gumi pántokkal. Ezek a gumi pántok belül találhatóak. A derék alatt további két darab nagyobb méretű gombos zseb található.

11131770_929391317081646_438260129_n.jpgBal vállnál látható a szlovén címerpajzs, felette pedig a vállszalagok. Az újabb változatokon már elhagyták a vállszalagokat, amiket egyébként sem használtak, mivel a rendfokozati jelzést a mellkason lévő szalagon viselik.

11130528_929391267081651_926953581_o.jpgA csuklónál található mandzsetták gombosak. A felhasznált gombokat én kicsinek találom, és gondolom nem véletlenül cserélték le ezeket is patentokra.

11104015_929391290414982_392349329_n.jpgA kabáthoz tartozó csuklya a gallérba rejthető, a kisebb mérete okán, a sisakra nem húzható rá, csak a szlovén hadseregbe rendszeresített tábori sapkára vagy barettra.

11124631_929391330414978_2107254156_n.jpgA mellzsebekhez hasonlóan a nadrágon lévő combzsebek is elég egyszerű szabásúak. Szintén az előzőhöz hasonlóan, később az ezeken lévő gombokat is patentokra cserélték.

11137719_929391347081643_884964865_o.jpgA jugoszláv-szerb és amerikai M81-es nadrágokhoz hasonlóan megtartották a 3 centiméter széles övtartókat. Ehhez rendszeresített címeres bőr övet viselnek.

11125669_929391350414976_566415425_o.jpgA szlovén egyenruhák anyaga 50% poliészter és 50% pamut. Természetesen a hagyományosabb anyagokból készült harci gyakorló egyenruházat mellett létezik kifejezetten esővédő ruházat is.

11104001_929391383748306_772006091_n.jpgAz M91-es minta nekem tetszik. Szlovén terepen, távoli woodland színű rokonához hasonlóan, átlagba erős közepesre értékelem. Viszont inkább a sötétebb tónusú terepen érvényesül igazán.

11132365_929391367081641_28462414_o.jpgJelenleg a ruházat modernizált változatát továbbra is rendszerben tartják, noha már létezik az utódja, ami egy elég ronda Multicam másolat. Ha ez nem lenne elég, még világosabb is.



275 komment

Címkék: szlovénia kabát szlovén nadrág trousers slovenia jacket

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr818199680

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tom Sinner 2015.12.26. 09:17:49

Én a FB-on fel vagyok iratkozva a Slovenska vojska lapra, és azt kell mondjam, ahová ők hordják a gyakorlóikat, oda teljesen korrekt mindegyik, ez is. Az erős közepes teljesen jó meglátás, én is így értékelem.
Csak egy pár kép a szlovén katonákról:
scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12043051_1032014296817732_4739757901924190734_n.jpg?oh=4901dd9e44c1f0f97d9e811c2db55607&oe=572283B1
scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/v/t1.0-9/10806373_886218068064023_7669102804605588247_n.jpg?oh=9a3af6e290b1294e676febf822b041f2&oe=5719E130
scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/10382822_877075428978287_1923410621484412188_n.jpg?oh=5466100db651884d701369c9044b222c&oe=5707A066
scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10012990_877075458978284_7344460806026708963_n.jpg?oh=906f9162da018fb8afc8f5779f986ae9&oe=57218CDE

Nekünk is csak az kellett volna, hogy idejekorán változtatunk a színeken, mikor már a vak is látta, hogy a boci sz@r, és akkor lenne egy többé-kevésbé használható mintánk, ami rejt is valamennyit, nem világít benne a szerencsétlen a terepen. A kínai boci cuccoknak pl nem rossz a színűk (M-tramp kiegészítők).

dudi01 2015.12.26. 10:10:09

Nem olyan rossz a szlovén Multicam előben.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.12.26. 10:24:44

@Tom Sinner: Kifejezetten ilyen erdős, tagolt terepen, arcfestékkel és némi sisakálcával még jobban működik. De azon gondolkozom, hogy árnyékos helyen, bociba beálcázva is ellehet bújni :)

@dudi01: Szabásában is jobb lett?

I_Isti 2015.12.26. 11:01:03

Magyar felségjelzésű BRDM?

Tom Sinner 2015.12.26. 11:20:21

@I_Isti: Az, professzionális seregnek nem kell jobb.

joni firpo 2015.12.26. 22:52:27

Ez a ruha a saját korában sem volt túlságosan előremutató, valóban "közepes" osztályzatot érdemel. A hozzá tartozó tábori sapka pl. eléggé gyenge kivitelű, löttyedt szemernyővel. A nadrághoz használtak gurtni-övet is, ha jól emlékszem.
Ugyanakkor a szlovének nem ragadtak le ezen a szinten, hanem sikerrel léptek tovább.

kószák egyike 2015.12.27. 11:53:37

@joni firpo: "Ugyanakkor a szlovének nem ragadtak le ezen a szinten, hanem sikerrel léptek tovább."

Leírtad a lényeget. Ők már tovább léptek. Mi még az első lépést sem tettük meg, nemhogy tovább lépjünk.
A cikkben szereplő ruha így képről hordási tapasztalat nélkül teljesen jónak tűnik. Az akkori kor követelményeinek megfelelő.

kószák egyike 2015.12.27. 11:56:29

@kószák egyike: Az combzsebeket nézve beugrott egy történet. Odajön egy főtiszt és szól, hogy vegyem ki az oldalzsebből ami benne van, mert a sorakozónál az nem mutat jól...:))

recon71 2015.12.27. 16:23:37

Nekem sem tetszik ez a tereptarka,legalábbis új korában. Ritka az a hely ahol jó lehet,legalábbis sok olyan felvételt láttam ahol rossz volt. Az ősszel élőben is nézegettem 1 zubbonyt. Pár 100 Ft volt,de nem vettem meg,mert nagyon nem találtam jól rejtőnek a színei és a sötétsége miatt. Gondolom a sötétsége nekik sem jött be,mert most inkább 1 annyira világosra cserélik,mint az MC.
A menekültek kezelésénél többször lehetett mostanában együtt látni ezeket az új tereptarkával. Így jól össze lehetett hasonlítani őket,legalábbis abban a környezetben.

Egyébként a combzseb ezen is túl le került.

Megjegyzem,hogy sötétnek találom az osztrák barnásat is,nem is tetszik,képeken sem látom jónak,de az osztrák ugyanolyan színű poncsóm meg mégis nagyon jól bevált az őszi erdőkben leálcázni a sátrat.

dudi01 2015.12.27. 18:38:44

@gyula0910:

Színvilágban semmi köze az MC-nek az új szlovén egyenruhához.

dudi01 2015.12.27. 18:40:15

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2014/05/SloCam.jpg

Ilyen színe van,ez minden csak nem MC és nem világos(ha az MC-t tekintjük világosnak).

Tom Sinner 2015.12.27. 19:51:18

@dudi01: Ennek tényleg nem sok köze van a MC-hoz, maximum a mintában. Elbírnám viselni, ha a hazai új gyakorló nem másolná szolgai módon az MC-t, hanem valami hasonlót hoznának ki belőle.

recon71 2015.12.27. 21:25:39

@dudi01: A TV-ben semmi különbséget nem lehetett észrevenni az MC-hez képest. Persze nem fél méterről mutatták őket,hanem pár 10 méteres távolságból. Olyan távból már semmit nem látsz a mintázatból.

De szerintem még közelről is nagyon MC. Szerintem ennyi különbség annyira minimális,hogy pár méterről már észrevehetetlen,hasonlóan,mint az MTP és MC között is.
A Scorpion és az MC között nagyobb különbség van,pár méterről mégis ugyan annak nézi mindenki.

recon71 2015.12.27. 22:05:27

Egyesek szerint már messziről látszik a különbség az MC és az MTP között is:

i68.servimg.com/u/f68/11/28/71/91/100_1416.jpg

Megnézném ki az aki egyszerre rávágja,hogy melyik melyik,főleg,ha még különböző felszereléselemekkel,gyűrődésekkel,árnyékokkal meg is törik a mintázatot.

Persze a SloCam között azért nagyobb az eltérés,de csak annyira,hogy 1 kicsivel nagyobb távolságból lehet kiszúrni a különbséget.

Szerintem az nevezhető jelentős különbségnek,ami miatt már a katonák nem tévesztik össze a sajátjaikat a terepen. Az MC-s a terepen biztos,hogy kapásból MC-snek nézi a SloCam-ost. Pláne,ha mozog is,kicsit takarásban van,vagy nagyobb a távolság.

Tom Sinner 2015.12.27. 22:51:02

@gyula0910: A slocam nagyon zöld szerintem remekül látható a különbség. Az MTP is messze zöldebb, mint az MC, viszont nem annyira, mint a slocam, és szétkopva már nagyon hasonlítanak színben egymásra. Formában már annyira nem, én a képről is megmondom neked, melyik az MTP (a jobb oldali). Személy szerint örülök a hasonlóságnak, a sok gírdó aki MC-re vágyik, simán megveszi annak az MTP-t, én is így adtam el a múltkor egy szettet. Pedig oda is írtam, hogy "MTP, de ha rossz a szemed, akkor neked Multicam, de címkét akkor ne olvass", és úgy írt rám a srác, hogy vinné az MC-t. Most két Ubacsot hirdetek, remélem viszik azt is hamar. :) Ja, mutatok neked egy képet, így szuperált egy héttel ezelőtt (én vagyok rajta):
www.kephost.com/images/2015/12/26/DSC_0130.jpg

recon71 2015.12.27. 23:16:53

@Tom Sinner: Szerintem tök annyira zöld az MTP ezen a képen,mint az MC: www.strikehold.net/2013/03/page/2/

Biztos,hogy Te sem vennéd észre a különbséget a 2 között mozgásban,felszerelésekkel,árnyékokkal,növényzettel megtörve és nagyobb távról. Ezt jelzi az is,hogy sok angol katonát látni MC nadrágban és senki fejesük sem szúrja ki,pedig állítólag nem hordhatnának nem rendszeresített cuccokat.

De az is sokszor látható,hogy ezek a tereptarkák több árnyalatban is léteznek. Más árnyalatoknál persze nagyobbak is lehetnek a különbségek. De ugyan azon árnyalatnál,a gyakorlatban -nem így kiterítve és közelről- már kivehetetlen a mintázat eltérése.

Egyébként csináltam ilyen tesztet. Megnéztem,hogy kitalálják e a hozzáértők,hogy melyik melyik max pár 10 méterről készült fotókon és nem lehet megállapítani,hogy melyik az MC,melyik az MTP,melyik a macedón vagy szlovén.

Emlékeztek erre a képre?: www.strikehold.net/wp-content/uploads/2013/03/SLO-CAM-450.jpg

Ezt 1 MC rajongó linkelte be régebben itt a blogon,hogy megmutassa,az MC mennyire jó erdei terepen is. Egyetlen hozzáértő sem vette észre,hogy nem is MC! Ugyanis most a SloCam-hoz dobta ki a gép és jobban megnézve,tényleg látható különbség. De a lényeg,hogy egyetlen hozzáértőnek sem tűnt fel akkor!

Egyébként a képed fotoshop vagy tényleg ilyen helyeken jársz? Mit nem adnék,ha felénk is lennének ilyen helyek!

recon71 2015.12.27. 23:24:23

A túraruhád színéről ugrott be,hogy mintha a sportszergyártók is elmennének végre a kevésbé rikító cuccok felé is. Feltűnt pl.,hogy újabban mennyi nem rikító zöldes-szürkés és hasonló hátizsákot árulnak már. De tereptarka zsákokat és ruházatot is látni már náluk,még ha nem is a seregeknél rendszeresített tereptarka típusok.

dudi01 2015.12.27. 23:35:41

@gyula0910:

Ha neked ez nem angy különbség akkor semmi nem az.
nlairsoft.com/media/kunena/attachments/1729/mc-sc-cg.JPG

A színe egyáltalán a minta pedig csak alig alig hasonlít.

recon71 2015.12.27. 23:42:20

@dudi01: Te nem látod ezt a képet amit már kétszer belinkeltem az elmúlt órában???:

i68.servimg.com/u/f68/11/28/71/91/100_1416.jpg

Nagy a különbség,mert az egyik MC,a másik MTP?

recon71 2015.12.27. 23:47:39

@dudi01: Vagy Te csak a nagy különbségeket kizárólag most az MC és a SloCam között értetted?

Ha annyira észrevehető a különbség a kettő között akkor is,amikor nincs mellé téve a másik,akkor miért nem szóltál te sem,ennél a képnél,hogy srácok ez nem is MC,hanem SloCam?: www.strikehold.net/wp-content/uploads/2013/03/SLO-CAM-450.jpg

recon71 2015.12.28. 00:42:50

@kószák egyike: A díszelgőknél ez a kiálló combzseb ellenesség máshol is fellelhető. 1 helyen minimum olvastam,hogy olyankor náluk le vannak varrva a zsebek bővítő rojtjai,hogy a zseb a combhoz jobban simuljon. Hogy melyik seregnél,arra már nem emlékszem biztosan. Szerintem tök hülyeség még a díszelgőknél is.

dudi01 2015.12.28. 01:04:52

@gyula0910:

Ez egyértelműen a szlovén minta nem is értem ki nézte másnak.Nem olvasok el minden hozzászólást főleg akkor ha nem is nekem írod.

dudi01 2015.12.28. 01:05:58

Én végig a szlovén minta és az MC-ről beszéltem ti kevertétek ide az MTP-t nem én.Egy szóval nem említettem.

recon71 2015.12.28. 01:08:55

@dudi01: Akkor megint megkérdem! Amikor régebben az MC jóságáról vitatkoztunk maratoni vitában,akkor miért nem szóltál te sem,hogy fiúk ezen a képen nem MC van,ha te már akkor is kiszúrtad,hogy nem is MC?

recon71 2015.12.28. 02:13:21

@dudi01: Próbálom visszakeresni minél volt a maratoni vita,de nem találtam még meg eddig. Ezért egyenlőre nem merem azt írni,hogy biztos,hogy te is hozzászóltál. De ismétlem,egyetlen hozzászóló,olvasó nem vette észre a hibát,hogy az MC hívő nem MC-t töltött fel. Ismétlem senki,sem az az MC hívők,sem az ellenzők,még én sem.

Ha te már akkor is kiszúrtad volna,akkor ezek szerint az összesnél jobb vagy ebben. Ha ez igaz lenne,még akkor is bizonyítja,hogy a kettő összetéveszthető sok helyzetben,mert rajtad kívül egyetlen ember sem szúrta ki a különbséget. Az,hogy egyetlen 1 észrevette volna a hibát,az nagyon kevés arányaiban ahhoz,hogy a sokból viszont senki más.

Tom Sinner 2015.12.28. 13:20:20

@gyula0910: A kérdésed kicsit méltatlan, hogy fotosop-e? Légyszi' ilyet ne kérdezz még egyszer tőlem. A kép a Bükkben készült, a Tar-kőről december 19-én, a Tortúra 65-ön.
Visszatérve az MTP MC különbségre írtam azt is hogy szétkopva nagyon hasonlítanak egymásra, de újonnan az MTP zöldebb. Emlékeim szerint a scorpion is zöldebb, mint az MC, de a használat mértékétől függően csökkenhet a különbség a típusok közt. A slocam ezekhez képest már a nagyon zöld kategória, összetéveszthetetlen.
A túraruháról: lehet hogy vannak már kevésbé rikító színűek is, (fekete biztos van, nekem olyan színűek az eleve túra cuccaim) de a nagyjuk szerintem nem kifejezetten túracuccok. Sokan pl vadász holmikat vesznek fel, pl a Solognac polár az kiváló. Engem nagyon zavar azok élénksége, ezért is hordok már szinte kizárólag katonai holmikat. Ma már eljutottunk arra a szintre, hogy egy katonai holmi van olyan jó, sőt sokszor jobb mint egy túraruha, és olcsóbb is. Mondjuk játékon kívül nincs az az Isten, hogy magyar szerelést vegyek fel, az simán a 70-es évek színvonala.

recon71 2015.12.28. 16:05:14

@Tom Sinner: Bocs,nem megsérteni akartalak,hanem csak kérdeztem,hogy ne írjak hülyeséget azzal,hogy megdicsérem a látképet. De az is megzavart,hogy akkora a színkontraszt a távoli részek és a közeliek között. Még nem láttam ilyet 1 képen soha.

Azért írom azt,hogy nincs akkora különbség a SloCam és az MC között,mert a TV-ben mindenki heteken át azt hitte,hogy a szlovének MC-ben vannak,csak a neten rákeresve derült ki,hogy az 1 új tereptarka. Ha a 2 nincs egymás mellé téve és nem közvetlen közeli a felvétel,észrevehetetlen a különbség.

Az egyik képen ami van,a másikon szlovének,senki nem szúrta ki,hogy a 2 más,pláne még ennél is messzebbről nézve:

www.kepfeltoltes.hu/151228/67801475index_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

www.kepfeltoltes.hu/151228/1058023921images_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Tom Sinner 2015.12.28. 16:11:57

@gyula0910: Lehet hogy azon a képen kopottabb volt, vagy tényleg MC-t viseltek a szlovénok?
Amikor készült a fotó, épp a tájat fényképezve hallom, hogy valami csaj sírva jön elő a bokrok közül. Terepfutó lány volt, meg is kérdeztem, hogy minden rendben van-e? Azt mondta igen, de ő még soha nem látott ilyen szépet. Szóval nem csak te csodálkoztál el rajta, őt meg erőteljesen meg is hatotta a látvány. Fel is ajánlottam neki, hogy ha ennyire tetszik neki a táj, akkor lövök egy képet róla a telójával, feltéve ha ő is készít egyet rólam. Így sikerült azt összehozni.

recon71 2015.12.28. 16:41:17

@Tom Sinner: Nálam az számít,hogy az MC és az MTP között a gyakorlatban észrevehető e a különbség,hogy vadi újan igen,az tök mindegy. A lényeg a terepen látszik e. Ezen a képen sem vette észre senki,én sem,hogy szabályellenesen 1 valakin MC is van MTP helyett:

www.kepfeltoltes.hu/151228/1__3__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

De a SloCam-mmal kapcsolatban nézd meg Te is ezt a képet:
www.strikehold.net/wp-content/uploads/2013/03/SLO-CAM-450.jpg

Mikor feltöltésre került anno,egyetlen 1 hozzászóló,olvasó nem vette észre,én sem,hogy olyan képpel bizonygatják,hogy az MC jó erdei környezetben is,amin nem is MC van. Pedig többen is vitatkoztunk és jó sokat akkor.

recon71 2015.12.28. 16:50:49

@Tom Sinner: "Lehet hogy azon a képen kopottabb volt, vagy tényleg MC-t viseltek a szlovénok?"

Ezt 1 közelebbi kép,így már el tudod dönteni?: strikehold.wordpress.com/2010/12/30/woodland-and-desert-multicam/

Na ezért mondom én azt,hogy az ekkora eltérések minimálisak,mert már pár méterről nem látni meg a különbséget. És akkor mi van,ha mozog a katona,árnyékban van,felszerelések és növényzet is megtörik az egészet,és mi van,ha 50-100-200 méterre is van rossz megvilágítási körülmények között? A DPM és MC között akkor is látni a különbséget,na az a számottevő eltérés.

recon71 2015.12.28. 19:46:00

@dudi01: Te mit nem értesz? :D

recon71 2015.12.28. 20:12:09

@dudi01: Vagy szerinted az,hogy egyetlen ember sem vette észre,hogy a képen nem is MC van,az azt jelenti,hogy nagy köztük a különbség?

joni firpo 2015.12.29. 10:49:26

@Tom Sinner: Nem fotós oldal ez, de gratulálok az ismeretlen hölgynek a képhez - tényleg jó lett!
Így arcról már ismerős vagy ... :-)

@gyula0910: Egyet kell értsek veled abban, hogy az esetleges mintázat- és szín-eltérések nem nagyon látszanak (nagyobb távolságról főleg nem) a különféle MC-klónoknál. Ez egy dolog miatt fontos (amellett, hogy a hozzánk hasonló terepminta-buzik csámcsoghatnak a képek elemzésénél), a katonák mindenféle MC (és klón-) mintás kiegészítőt felhasználhatnak ruházatuk és felszerelésük "geardosítására". Kérdés, hogy az új magyar minta összhatásában mennyire fog hasonlítani a MC-re - megkapják-e ezt a lehetőséget a magyar honvédek is?

joni firpo 2015.12.29. 10:52:07

@gyula0910: "Bővítő rojt" - ilyen szóösszetétel nincs, a rojt egészen mást jelent. Amire te gondolsz az a bőségránc.

Tom Sinner 2015.12.29. 14:32:12

@gyula0910: A képen a jobb szélen álló visel MC nadrágot. A szlovénos, harmadik linken levő álló csoportkép bár fakóbb, de felismerhetőbb, ha valaki egy picit is ért hozzá.

Joni Firpo, köszönöm a hölgy nevében is, és bízom abban, hogy én is hasonlót lőttem róla. Amit írsz, meg Gyula is, az rendben van, igazából nem sok eltérés van a különböző MC klónok közt, ami meg van az csak pár dolgot szolgál: pénzügy (MC licenc drága), nemzeti büszkeség (pl a britek MTP-je esetében), illetve politikai és katonai elköteleződés az atlantizmus mellett. Egy amerikai könyvben, amit olvasok, különböző államokat terrorista-ország jelzővel illetnek következetesen. Kicsit is ismerve az USA, és a világ történetét, simán kijelenthető ugyanez az Egyesült Államokra is, éppen ezért teszi gyűlöletessé számomra a trendet, hogy mindenki hozzájuk akar hasonlítani. De ha már ez van, ez van. Én is MTP felhasználó vagyok, igaz csak azért, mert ebben a mintában jön ki a legkönnyebben hozzáférhető, legolcsóbb és legmodernebb katonai ruházat. Az új magyar minta esetében, ha már nálunk is az lesz, bízom abban, hogy nem a Huncam lesz a MC koppintásunk. Képekről ítélve az ugyanolyan sz@r terepen, mint az ACU, sok képen mármár szürkés-fehér árnyalatot ölt, ami nagyon gáz, tekintve hogy még a nagyon világos MC-nél is világosabb. Abba az irányba kéne elmenni, amerre a szlovénok mentek el, zöldíteni kéne azt szépen, nem világosítani az amúgy is világosat.

Tom Sinner 2015.12.29. 14:33:07

@Tom Sinner: Bocsánat, most keltem. Az ACU alatt UCP-re gondoltam, nem kellett volna airsoftos lapok nézegetésével "kezdenem a napot".

recon71 2015.12.29. 17:32:25

@joni firpo: Bővítő rojtot írtam? :D Nem akartam elhinni,de tényleg.

@Tom Sinner: A szlovénos kép ugyan az,mint amit korábban belinkeltem,csak már közelebbről mutatva. Szóval neked is csak mondjuk 10 méteren belülről sikerült megállapítani,hogy MC vagy SloCam,20-ról már nem. Az esetek 99,99%-ában ezeknél sokkal de sokkal nagyobb távokról látják csak egymást a katonák és még akkor is sokkal rosszabb körülmények között,ezért tartom szinte jelentéktelennek az ilyen eltéréseket. Ha 1 sereg katonáin MC van,az ellenségen meg SloCam,biztos,hogy rengeteg lesz a baráti tűz.

Egyébként kizártnak tartom,hogy bárkinek feltűnjön csak a mintázat alapján,hogy MC van az angol katonákon MTP helyett,hisz a fejeseik sem veszik észre,mert akkor nem engednék meg nekik. Ez nem azt jelenti,hogy fél méterről nem látja meg 1 mozdulatlan katonán 1 hozzáértő,ha pont az eltérésekre vadászik,de a gyakorlatban az ég adta világon senki sem.
Én is csak onnan tudom kiszúrni,hogy az a térdprotektoros nadrág MTP-ben nem készül. Legalábbis a nálam ehhez jobban hozzáértők ezt állítják.

Tom Sinner 2015.12.29. 21:21:09

@gyula, kicsit másabbak a színek, az MTP-n meg hosszabbak a foltok, de sok méterről nem ismerni fel a kettő közti különbséget. A Slocamnál nagyobb távolság kell, hogy összekeverjük az MC-vel.

recon71 2015.12.29. 21:26:43

@Tom Sinner: Amíg a korábbi MC-t és MTP-t összehasonlító képen nincs különbség a színeikben,addig ezen a képen meg jól látszik,hogy több árnylat is létezik és nagyobb különbségek is előfordulnak:

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2011/07/5934821032_89f3ff0dea_b.jpg

recon71 2015.12.29. 21:34:24

@joni firpo: Az én katonai tapasztalataim azok,hogy a katonák 99%-a egyáltalán nem ért sem a felszerelésekhez,sem a tereptarkákhoz -és ez a tisztekre fokozottan igaz- úgyhogy,ha 1 kicsit is hasonló lesz az MC-hez az új magyar tereptarka,akkor nemigen fogják kiszúrni,ha mondjuk MC-t,MTP-t vagy valami más hasonlót használ hozzá valaki,pont,mint a briteknél az MC nadrágokat. Megjegyzem,hála égnek.

recon71 2015.12.29. 21:42:41

@Tom Sinner: i68.servimg.com/u/f68/11/28/71/91/100_1416.jpg

2 laptopon is megnéztem ezt az összehasonlító képet és egyiken sem lehet észrevenni minimális színbeli különbséget sem.

Szerintem az,hogy a SloCam-nál is csak 10 méteren belül szúrható ki csak a különbség és ahhoz is nagyon meg kell nézni,az azt jelenti,hogy gyakorlatban szinte alig van különbség. 20 méterrő még te is azt írtad,hogy lehet MC-t viselnek a szlovákok. 2 katona 1 háborúban mikor nézegeti egymást ilyen közelről,ilyen tisztán,ilyen nyugodt és zavarmentes körülmények között?

Tom Sinner 2015.12.30. 01:57:13

@gyula Nem emlékszem, mikor írtam ilyet szlovákokról. Valóban nem baj az, hogy jobb MC másolatoknál alig van különbség azok, vagy az eredeti közt. (a jó másolatot most abban az értelemben értem, hogy jobban hasonlít az eredeti MC-hez. A Slocam is jó másolat, csak más értelemben. Nyilván jobban rejt európai terepen, mint az MC, amit Afganisztánba fejlesztettek ki. -megj. aki nem tudja, mi a különbség a ba/be, ban/ben végződésű szavak közt annak írom, hogy nem az afgánoknál, hanem az afgánokhoz. Nem mindegy ugye? Egy betű eltér, és máris mást jelent a mondat.) Legalább kilehet egészíteni a használhatatlan(?) hazai(?) kütyüket más, külföldi, talán jobbal. Mondjuk ez a Huncam esetében nem lenne egyszerű, mert ritka elcseszett minta az. A Huncamon egy MC mellényen vagy egy Ospreyn is látszana, hogy nem a készlet része, bár akik ezt hordják azoknak mindegy is, hisz úgy tövig nyalnak az amiknak, hogy kutyabarna kiegészítőket viselnek hozzájuk, pont mint kedvenceik.

recon71 2015.12.30. 02:35:55

@Tom Sinner: "Lehet hogy azon a képen kopottabb volt, vagy tényleg MC-t viseltek a szlovénok?"

Ezt írtad arra SloCam-os katonás képre amit belinkeltem,ezek alapján tűnik úgy,hogy Te sem tudtad eldönteni,hogy melyik van a katonákon.

krisss93 2015.12.30. 11:01:09

@Tom Sinner: Ugye tudod, hogy az egyszínű cucc az olcsóbb? Olcsóbb gyártani és nem kell fizetni a minta használatáért a jogdíjakat. Ezáltal olcsóbb.

Tom Sinner 2015.12.30. 14:56:09

@gyula0910: Erre válaszoltam. Nem tudom milyen TV-ben volt ez. "Azért írom azt,hogy nincs akkora különbség a SloCam és az MC között,mert a TV-ben mindenki heteken át azt hitte,hogy a szlovének MC-ben vannak,csak a neten rákeresve derült ki,hogy az 1 új tereptarka. Ha a 2 nincs egymás mellé téve és nem közvetlen közeli a felvétel,észrevehetetlen a különbség."

Kriss93 itt egyértelműen a gazdaságosságon van a szempont. A MH-nél soha nem is volt az. :)

recon71 2015.12.30. 15:53:25

@Tom Sinner: Én a Tv-vel kapcsolatban nem kérdeztem,csak megállapítottam.
A szlovénos fényképet töltöttem fel azért,hogy meg tudod e állapítani olyan távolságból nézve,hogy melyik van a rajtuk.
De a válaszban is azt írtad,hogy "azon a képen",ebből egyértelműnek vettem,hogy arra válaszolsz,azért töltöttem fel azután a közelebbi képet is,elárulva,hogy valójában melyik van a képen.
Most komolyan feleslegesen kerestem annyit azt a képet?

recon71 2015.12.30. 16:01:55

@Tom Sinner: @krisss93: "A MH-nél soha nem is volt" fontos a gazdaságosság.

Ez sajna tényleg igaz. Kifogásnak,indoknak mindig jó volt azt mondaniuk,hogy azért rossz,mert nincs jobbra keret,de be tudtuk bizonyítani,hogy ez hülyeség,mert a világ legjobbjait is olcsóbban elő lehet állítani. Ezeket az adatokat ekkor titkosították,eltüntették,letagadták és újra elővehették,hogy azért rossz az övék,mert abból a keretből amit kapnak,csak rossz jön ki.

Tom Sinner 2015.12.30. 17:17:49

@gyula0910: Elbeszéltünk egymás mellett, azt hittem arról van szó, amiről dudival is beszéltetek. A képeidet megnéztem, reagáltam is rájuk.

""A MH-nél soha nem is volt" fontos a gazdaságosság.

Ez sajna tényleg igaz. Kifogásnak,indoknak mindig jó volt azt mondaniuk,hogy azért rossz,mert nincs jobbra keret,de be tudtuk bizonyítani,hogy ez hülyeség,mert a világ legjobbjait is olcsóbban elő lehet állítani. Ezeket az adatokat ekkor titkosították,eltüntették,letagadták és újra elővehették,hogy azért rossz az övék,mert abból a keretből amit kapnak,csak rossz jön ki. "

Látod, figyelek arra amit mondasz. :)

joni firpo 2015.12.30. 19:02:28

Az új "HunCam" terepszínről sajnos még csak rajz áll rendelkezésemre. Nem látnám sok értelmét posztolni, mert szakmailag nincs mit megvitatni rajta, a lényeg (amit itt a szlovén posztban is boncolgatunk, ki-ki hozzáállása és vérmérséklete szerint)- mármint, hogy mennyire hasonlít az MC-re vagy mennyire nem - egy ekkora ábrából nem derül ki. Meg kell várni, amíg elkészül az alapanyag és megjelennek az első új ruhák, akkor majd lehet lelkendezni/anyázni.

krisss93 2015.12.30. 20:54:07

Pontosabban csak azért kéne mert én láttam valamit, amiről nekem azt mondták, hogy az új minta és össze szeretném hasonlítani.

krisss93 2016.01.04. 15:53:25

Nem néz ki rosszul. Meg ahogy látom nem kell cserélnem az olvizöld felszerelésem mert elég sok zöld van benne.

estván 2016.01.04. 19:46:41

@joni firpo: Lesz belőle bocskai sapka? :D

estván 2016.01.04. 19:50:15

@joni firpo: illetve ha ez rendszerbe áll, a sivatagi boci is megszűnik?

krisss93 2016.01.04. 20:16:40

Mármint a a sivatagboci megszűnik, a bocskaiért meg imádkozom, hogy ne legyen XD

estván 2016.01.04. 21:16:40

@krisss93: :)
Lehet hogy még téli bocskai is lesz :D

recon71 2016.01.04. 22:34:51

Na erre a HunCam-ra nagyon kíváncsi leszek élőben is!
Lehet élőben más lenne a benyomásom,de így a kép alapján az jár a fejemben nagyon,hogy nem esünk most meg át a ló túloldalára? A túl sötét után nem lesz ez meg túl világos?
A világos részek nem lettek túl nagyok a többihez képest? Én biztos nagyobb arányban használtam volna zöldet és barnát. Tudom,hogy a nekem jól bevált CCE-n is nagyok a világos részek,de azon a többi szín is ugyan olyan nagy,nem nyomja el őket a világos.
Nagyon kíváncsi lennék azokra a felvételekre amiket gondolom csináltak a teszteken,mint amilyenek fellelhetők sok külföldi fajtáról,hogy hol milyen terepen,hogy is mutat vagy nem mutat! De nagyon kíváncsi lennék azokra is,amiket legyőzött és hogy azok hogy mutattak.

Ezek csak ez után a kép utáni benyomások,nem zárom ki,hogy élőben már sokkal jobban fog tetszeni,bár csodálkoznék.

recon71 2016.01.04. 22:42:14

Itt a blogon van jópár nálam jobb tereptarka szín szakértő,nekik mi az előzetes véleményük? Le vannak sokkolva,mert nagyon más ez,mint a most divatos irányzatok (ami nem biztos,hogy baj),vagy csak nem látták még? :D

Remélem nem azért győzött,mert szebbek voltak a bemutatott mintán a színei,mint a többinek,hanem azért,mert a terepen bizonyult jobbnak!

recon71 2016.01.04. 22:50:08

@krisss93: Ezt a tereptarkát láttad az említett személyen? Ha igen,élőben milyen volt? Nem a szépségre gondolok,hanem,hogy vonzotta e a tekintetet,feltűnő volt e vagy épp ellenkezőleg,ami az ideális lenne?

Én viszont nagyon kevésnek gondolom a zöld arányát,nagyon el fog ütni tőle a zöldes mellényed. De ez lehet nem is baj,sőt!

krisss93 2016.01.04. 23:14:05

Szerintem ezt láttam, mert a foltok ilyesmik voltak és élőben eléggé zöldnek hatott (ennél zöldebbnek) , egyáltalán nem vonzotta a szemet és jól mosta is az alakot. Szóval ha tényleg ez volt akkor nem lesz rossz.

recon71 2016.01.04. 23:34:06

@krisss93: Ez jó hír,ennek örülök! Akkor csak megint az a helyzet,mint Unio régi tereptarka tervezeténél,hogy nagyon nem adja vissza a laptop azt amit élőben látnánk.

Bár az sem mindegy,hogy élőben mekkorák a mintázatok,nem mindegy,hogy 10 négyzet centi vagy 2,de a világosakat akkor is soknak érzem arányaiban a többihez képest.

recon71 2016.01.04. 23:35:42

@krisss93: Egyébként az alakbontásban tényleg elég jónak tűnik,bár nem tudom a méreteket.

joni firpo 2016.01.05. 09:23:32

@estván: A tervek szerint ez "univerzális" terepszín, tehát a sivatagit kivonják. Azt nem tudom, hogy a tervezés/megvalósítás eljutott-e már olyan szintre, hogy cikkekre bontották a projektet - magyarán, hogy lesz-e Bocskai-sapka vagy sem?

@krisss93: @gyula0910: Pont ezért nem is akartam linkelni a képet, hiszen én sem ismerem a méretezést, illetve "élőben" nem láttam a mintát, ez csak egy rajz, vagyis egyelőre fölösleges agyalni...

joni firpo 2016.01.05. 12:35:00

@joni firpo: Nos, időközben előkerült egy viselési fotó, tehát ezek szerint kész az új ruha! A rossz hír, hogy nem MC-kompatibilis - tehát felszerelési cikkek, kiegészítők tekintetében talán partizánkodhatnak tovább honvédeink, de MC vagy MTP-ruhadarabokat nem vehetnek föl a HunCam helyett...

krisss93 2016.01.05. 13:48:56

A viselési fotó meg nemigazán publikus igaz?

jolek 2016.01.05. 14:08:09

@joni firpo: Nagy sóhajt éreztem a "nos" után, de lehet, rosszul. Bízom benne,hogy ezúttal nem lőnek mellé /stílszerűen fogalmazva/ a mintával, valamint a színekkel. Abban tökéletesen igazad van, hogy kár lenne rugózni a korábban általad küldött rajzon, bízom abban, hogy ez nem... :-)
fingers crossed :-)

recon71 2016.01.05. 22:30:14

@joni firpo: Nem azt mondják a nagyok már 1 ideje,hogy bebizonyosodott,hogy univerzális terepszín nem létezik?

Mint írtam egyetértek veled,hogy 1 ilyen képről még sok mindent nem szabad kijelenteni,de nagyon csodálkoznék,ha arányaiban ilyen kevés zöld és barna jó lenne itthonra.

Egyébként nagyon másra számítottam,mert ezt nem nagyon látom hasonlónak az MTP-hez,mert minden infó MTP hasonmásról szólt. Attól még,hogy a mintázatban van némi hasonlatosság,a színezés annyira elüt,hogy még a boci és a WL között is nagyobb a hasonlatosság.

Tom Sinner 2016.01.06. 01:22:22

Nekem tetszik képről ez a minta, de kíváncsi lennék arra, milyen emberen? Őszintén nem bánom, hogy nincs köze a béna gHurka-féle Huncamhoz, vagy a MC-hez. Ha kutyabarna lesz a mellény meg a többi kütyü hozzá, az se gáz, nem fog annyira majmolásnak tűnni a dolog.

recon71 2016.01.06. 01:51:50

@Tom Sinner: Én meg inkább azt vallom,hogy inkább legyen 1 majmolt jónk,mint 1 egyedi roszzunk. Ha nem tudunk magunk jobbat csinálni másoknál,akkor inkább majmoljunk! 1 csatában 1 majmolt jó megment,de 1 saját egyedi,ami viszont rossz,megöl. Erre jó példa a boci is,mert nem akartuk majmolni a WL-t. Az is elég egyedi lett,csak kár,hogy 1 háborúban rengeteg viselőjét megölné.

Remélem nem estünk bele ugyan ebbe a hibába megint,hogy nem akartunk majmolni,ezért inkább módosítottunk az ihlető mintán,még akkor is,ha ezzel rosszabbá tettük.

recon71 2016.01.06. 02:57:43

Azon gondolkoztam,hogy volt valami jobb példánk is ami jól mutatja,hogy mi képesek vagyunk azon az áron is törekedni az egyediségre,hogy rosszabbá teszünk valamit,aztán 1 helyett 1 csomó példa ugrott be. A bocis példán kívül pl. a világháborús bocskai szerű sapkánk még jó volt,de lerontottuk a most ismert bocskaira. Az orosz oldaltártáskás megoldást is úgy vettük át,hogy sokkal rosszabbá tettük a mi műbőr tártáskánkkal. A német karabineres kulacs akasztó még jó volt,de a mi átdolgozásunk a tökönverős megoldásra,szintén mindent vitt. Az AKM sem az ergonómia csúcsa,de mi azt is még rosszabbá tettük,hogy egyedi legyen a szép,de rikító és csúszós fa részekkel. Még sorolhatnám.

Könyörgöm,ha nem tudunk jobbat csinálni,akkor inkább másoljunk!

Tom Sinner 2016.01.06. 05:49:43

@gyula0910: Én nem temetném már most a mintát, lehet jó lesz. Joni képét már nagyon várom. Téged a színvilága nem emlékeztet a pakisztáni hurrikán típusra, csak kicsit tovább gondolva? Korábban téma volt hogy elkezdték halmozni az új egyenruhát, most meg olyan fura, ahogy "berobbant" ez ide. Azt hittem valaki látta is őket személyesen.

joni firpo 2016.01.06. 09:07:23

@Tom Sinner: @gyula0910: A globalizmus átírta egy kicsit a Gyula által emlegetett helyzeteket. A HunCam éppenhogy nem magyar találmány, gyakorlatilag import. (Tom Sinner "pakisztáni hurrikán"-os utalását nem értem, az két külön minta, az egyik pakisztáni fejlesztés volt, a másik magyar - a HunCam-nak egyikhez sincs semmi köze.) Részleteiben erősen eltér ugyan az MC-től, de összességében ugyanúgy az MC-"család" tagja, mint az MTP és a többiek. A bocinál - összhatásában - sokkal világosabb. A további agyalásözön megelőzését elkerülendő pedig a türelem csodás ősi erényére hívnám fel a kollégák figyelmét - sok víz lefolyik még a Dunán, mire az új ruhából tömegméretű ellátási cikk lesz, de eljön majd ez az idő is. Akkor nyilván lesz majd olyan "elit" katona, aki kölcsönad egy öltözetet CGA-nak és akkor majd jöhet az elemezgetés.

krisss93 2016.01.06. 11:30:51

A viselési képet akkor ezek szerint nem kapjuk meg ? :/

Tom Sinner 2016.01.06. 14:27:18

Nem tudtam, hogy a pakisztáni hurrikánt a pakik fejlesztették, mindenesetre telóról volt azért hasonlóság, mintha egy kicsit ahhoz nyúltak volna vissza a most tárgyalt Huncam kitalálói, hogy jó legyen sivatagba, meg itthonra is. Természetesen a MC-es trendeknek megfelelően.
www.kepfeltoltes.hu/view/160104/HunCam_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
camopedia.org/index.php?title=File:Hungary10.jpg

estván 2016.01.06. 18:23:45

@Tom Sinner: Ahogy Joni Firpo kolléga is írta, a pakisztáni és a hurrikán két külön dolog.
Az előbbi Pakisztánból importált anyagból készült (az jó kérdés, hogy a paki sereg egyáltalán használta-e), a 65M gyakorlóval egyező szabásban, száraz éghajlatú területeken szolgáló missziókra.
Az utóbbinak az anyaga ugyanaz, mint a zöld gyakorlóingé (ennek a textíliának volt eredetileg a gyári "kódneve" a hurrikán), a terepmintája pedig a Rába bezöldítésével született. A zubbony/ing csak rövid ujjú kivitelben készült, mert ezt a ruhát meleg, trópusi környezetbe szánták. Vicces módon első körben hurrikánnal lett ellátva az I. öbölháborúban szolgáló magyar egészségügyi csoport, mert akkor még nem létezett a pakisztáni cucc.

Egyébként az új minta szerintem is emlékeztet a pakisztánira.

joni firpo 2016.01.06. 18:49:38

@estván: Használták a pakisztániak is.

Tom Sinner 2016.01.06. 18:54:05

@ estván, Joni, köszönöm a helyesbítéseket!

recon71 2016.01.06. 21:43:43

@Tom Sinner: Még én sem temetem,csak aggódok az új minta miatt.

@joni firpo: Sajnos a régi tapasztalataim alapján,ha csak akkor derül ki nálunk valamiről,hogy rossz,amikor már rengeteg le van gyártva,akkor már 20 évre cseszhetjük,akkor már nem fognak változtatni. Ha még csak kis mennyiség készült el és akkor derül ki,akkor 1 picivel több esély rá,hogy a többit már kijavítják. Ezért jobb minél előbb megvizsgálni valamit.
De ugye lesz kis darabszámos csapatpróba is vele,mint a világban szokás,mielőtt tömeggyártani kezdik? Akkor még kiderülhet,ha esetleg még sem az igazi.

De ismét megjegyzem,hogy még én sem zárom ki teljesen,hogy az új terepmintánk jó lesz,csak nagyon csodálkoznék,mert eddig mindig arról ment a vita,hogy nálunk a zöld domináljon vagy a barna. A tavasz-nyár hívők zöldest akartak,az ősz-tél hívők barnást. Nálunk ezek a színek a dominánsak felváltva. Ezen a HunCam-on meg még sem dominál egyik sem,hanem 1 harmadik,a világos.

recon71 2016.01.06. 21:47:27

@Tom Sinner: Valószínűleg @krisss93: már látta személyesen,neki tetszett is,de valaki szerint az csak hasonló lehetett,még ha a gazdája azt is állította,hogy eredeti,mert elvileg nem készült még el belőle 1 sem.

recon71 2016.01.06. 21:50:13

@Tom Sinner: Én is sokat gondolkoztam,hogy mire hasonlít,de mivel nem vagyok a tereptarka fajták szakértője,nem tudom. Mindenesetre mintha nagyon hasonló összhatásúakat valahol Afrika déli részein használtak volna a 90-es évek környékén.

recon71 2016.01.06. 21:55:45

@joni firpo: @Tom Sinner: Lehet,hogy @krisss93: eredetit láthatott,mert beugrott 1 eset a 90-es évek elejéről,mikor még nekünk "fejlesztőknek" is csak szigorú szabályok szerint adtak ki alapanyagot,szigorúan kimérve,mert még kevés is volt és hadititok is. Ezen nagyon csodálkoztam,mert 1 vidéki civil üzlet meg tele volt vele. Ha akkor kijuthatott vagy a mintát rányomhatták valami más anyagra,akkor most is.

estván 2016.01.06. 23:53:19

@krisss93: Ha esetleg a Petőfiben láttad, akkor az volt az. :)

joni firpo 2016.01.07. 08:34:38

@gyula0910: Elkészültek a mintapéldányok, szóval láthatta, ha jókor volt jó helyen (amint arra Estván kolléga is célzott). Sajnos én még nem láttam.

krisss93 2016.01.07. 08:45:34

A Zrínyin láttam, csak gyakorló, aki hordta vitte a rendes boci mikádóját a kezében. És ha tényleg az az, akkor szerintem jó lesz.

krisss93 2016.01.07. 08:46:43

A viselési képet nem tudod megosztani velünk? (bár szerintem ha tudnád, már megosztottad volna)

recon71 2016.01.07. 10:40:20

@joni firpo: Akkor mégsem kamuzott aki korábban azt állította,hogy látta! Kár volt megkérdőjeleznünk. Ezek szerint az az infó nem volt igaz,hogy még anyag sincs amire rányomhatnák.

Egyébként pár órája láttam szerintem 1 boci gyakorló nadrágos civil bácsit az újnak tűnő szabással,az meg,hogy a fenébe juthatott hozzá már most? Ebben az országban már minden előfordulhat.

estván 2016.01.07. 12:55:52

@gyula0910: Nem lehet, hogy valamelyik civil/munkaruha utángyártott változat volt? Azok eléggé észrevehetően különböznek a hivatalostól. Még 65M szabású is volt, és tán mintha BDU-combzsebeset is láttam volna valamikor.

Néhány éve egy Bp.-i military boltban árultak eredetiként munkaruha verziót. Többek között hiányoztak róla a térd és ülep erősítések, a mérete pedig nem szám volt, hanem betű. Mondták, hogy csak nadrágot tartanak, de tudnak rendelni zubbonyt is. Megköszöntem szépen, és kijöttem. :)
Később ugyanazon a környéken egy nagy munkaruha boltban megláttam ugyanazt a cuccot. Gondolom oda jártak át a military-ból, ha hozni kellett valakinek. :)

Hetman55 2016.01.07. 20:57:09

@joni firpo: Ezer köszönet a képért!

Elsőre nem tűnik rossznak. Legalábbis bocinál rosszabb nem lehet.
A zöld nekem hiányzik (mint az MC-ben). Majd meglátjuk, én azért bizakodok.

Amúgy valaki már észrevette a Magyarország-mintát?
( www.kepfeltoltes.hu/view/160104/HunCam_www.kepfeltoltes.hu_.jpg , középen fölül, sötétzöldben oliveos. Szóval igaz volt a híresztelés :) )

recon71 2016.01.07. 22:17:47

@estván: Nem esküszöm meg,hogy az volt,de amennyire meg tudtam figyelni,nagyon annak tűnt,méghozzá vadiújnak. Ha nem az volt,akkor valaki nagyon hasonlót gyárt.

@Hetman55: Tényleg ott van az ország minta. :D

recon71 2016.01.07. 22:19:48

Jól számolom,hogy ez az új magyar minta 7 féle színből minimum áll? Vagy csak az átfedések miatt látszik több színűnek?

krisss93 2016.01.07. 22:29:29

Amúgy még akár lehetett az új szabású boci is mert azt márciusban kezdik kiosztani.

recon71 2016.01.07. 22:42:53

@krisss93: Nekem ez így a kép alapján tök feleslegesnek tűnik,mivel pár méterről már a 3 vajszínű verzió tök egynek látszik. Ismétlem,ez alapján a kép alapján! Nagyon kíváncsi vagyok már 1 eredetire is.

Megjegyzem,indokolatlanul sok szín használata is jó üzlet valakinek. Nagyon jól lehet indokolni azzal,ha valami drágább lett a réginél,hogy kéremszépen ez nem csak 4,hanem 7 színből áll és azért.

estván 2016.01.07. 23:23:54

@gyula0910: Szerintem is felesleges ennyi színárnyalat. Talán a multicam-en meg az MTP-n is látható raszteres átmeneteket akarták így "megspórolni"?

recon71 2016.01.07. 23:42:32

@dudi01: Én is gázállarctáskának tippelem. Így hordták régen is,de mintha 1 régi típust is lett volna az egyik katonán.

dudi01 2016.01.07. 23:44:55

ezektől a beidegződésektől látom nem csak mi nem tudunk megszabadulni!Mi a bűbánatnak oda gázálarc?Ennyi erővel vv ruha is legyen náluk.

recon71 2016.01.07. 23:51:54

@dudi01: Én megértem. Jól jöhet 1 gázállarc tömegoszlatáskor vagy 1 helység kifüstölése közben. Csak azt nem értem meg,hogy ilyen kényelmetlen megoldást alkalmaznak még mindig.

Tom Sinner 2016.01.07. 23:54:27

Alul is van Magyarország sziluett, bár magamtól először a felsőt sem vettem észre. Nem tudom minek nyomták azt rá, a legtöbb magyarnak semmit se jelent, sokan pedig kifejezetten gyűlölik azt a sziluettet. Én itt egy csipetnyi polkorrektkedést érzek, meg egy kevés divatolást.

Tom Sinner 2016.01.07. 23:59:04

@gyula0910: Igazad van, a gázálarc sosem árt, ha van. Szíriában is szeretik használni a többek közt általunk is patronált mérsékelt kannibálok a kormányerők és a civilek ellen. Nekem is van, sosem lehet tudni, mikor jön jól.

Tom Sinner 2016.01.08. 00:00:23

*Mármint a gázt szeretik használni.

dudi01 2016.01.08. 00:18:10

Az,hogy egyszer használták kis mennyiségben nem előszeretettel.Tömegoszlatáshoz pedig tömeg is kéne am lehetőleg ellenséges de olyan nem nagyon van Latakia környékén.Ezen kívül az a kis tatyó kb még a létezésben is zavar nem,hogy mozgás ne adj isten tűzharc közben(ami nem mellesleg sokkal valószínűbb mint egy gáztámadás)

dudi01 2016.01.08. 00:18:59

Ez a sosem árt hozzáállás pedig a világ legnagyobb hülyesége.
Van még egy halom dolog ami sosem árt aztán nem viszel magaddal kb sosem.

recon71 2016.01.08. 00:32:09

@dudi01: Jobb félni,mint megijedni! Jobb,ha az ember közelében van mindig,mintha nincs,amikor az életünk múlik rajta.
De szerintem,ha odavonul 10 ember cirkuszolni,akkor is jól jön,ha esetleg könnygázzal akarják őket elkergetni.
Abban viszont egyetértek,hogy ebben a hord megoldásban nagyon sokat árt,mert akadályoz és zavar. Ennél sokkal jobb hord megoldások is vannak.

Egyébként én azt nem értem,hogy a katonaságok még miért nem alkalmaznak helységharcok esetnén,mondjuk 1 város megtisztításakor,könnygáz és hasonló eszközöket olyan mértékben,mint mondjuk a rendőrség SWAT egységei. Már 10-20 évvel ezelőtt is azt gondoltam,hogy ez lesz a jövő,de nem így látom még ma sem.

dudi01 2016.01.08. 00:51:43

@gyula0910:

Akkor legyen náluk vv cucc,gyalásó,hideg élelem,sátor mert sosem lehet tudni ártani nem árt!Maradjunk már a realitásoknál!Feladatra készül a katona nem minden eshetőségre mert arra nem lehet!!!

Azért mert marha drága és értelme sem lenne mert az ellenségnek is van gázálarca így csak azt éred el,hogy alig látsz,alig kapsz levegőt az álarcban.A rendőrök azért használják mert a bűnözőkön nincs gázálarc.

recon71 2016.01.08. 01:08:44

@dudi01: A szír lázadók közül szerinted komolyan mindnek van gázállarca? Szóval nagyon is van értelme használni ellenük mondjuk könnygázt,egészen addig,amíg be nem szereznek ők is. Erről szól a fegyverkezési verseny is pl.,hogy ki van előnyben a másikkal szemben valamivel. Az orozok ott most még egyértelműen ebben vezetnek és ki is kéne ezt használniuk,talán ezért is van náluk.

Valahol határt kell húzni az egyértelmű. Szíriában vetettek be gázfegyvert,van is,esély is van rá,még ha kicsi is. És ha az élet a tét,akkor mindenképp a közelben kell lennie,bár én az autóban is még jó helyen gondolnám. A gyalásó és egyéb sokadlagos dolog amit felsoroltál nem fog emberéleteket kioltani abban a helyzetben. Szóval ne keverjük már ide megint a hülyeséget,mert nincs olyan hülye aki azt is rájuk aggatná,mert az tényleg csak ártana ott.

recon71 2016.01.08. 01:18:03

@dudi01: Próbálj meg logikusan gondolkozni! Szerinted az ISIS nem vetne be vegyifegyvert az oroszok ellen,ha tudna? Szerinted érdekelné őket bármilyen egyezmény vagy bármi is? Te komolyan nem vennél ott szolgálóként magadhoz gázállarcot ebben az esetben? De még azt sem tudjuk,hogy az oroszoknak ilyen információik vannak. az biztos,hogy nem viccből vetették fel a katonáikkal,mert máshol eddig nemigen szokták.

Az már más kérdés,hogy azt a fél kg körüli gázállarcot úgy is málházhatnák magukra,hogy ne gátoljon vagy ártson,hanem inkább segítsen.

recon71 2016.01.08. 02:06:31

@dudi01: "csak azt éred el,hogy alig látsz,alig kapsz levegőt az álarcban"

Beugrott,hogy erre nem reagáltam! Te csak úgy tudod elképzelni pl. a könnygázhasználatát,hogy te is bemész a helységbe? Elárulom,az esetek többségében csak kintről belövik és kimenekül a bent lévő,szóval sokszor be se kell már menni,fel sem kell venni a saját maszkunkat. Ha meg bírja,akkor is annyira leamortizálja,kinyírja pl. a szemeit,hogy utána a harcértékének csak a töredéke marad.
Te milyen házba mennél be szívesebbe,ahol teljes harcértékű az ellenség,vagy olyanba,amibe a bent lévő már alig lát,folyik mindene,kikészült,még akkor is,amikor már kiszellőzött az épület?

dudi01 2016.01.08. 06:43:57

A katonáknak van gázálarcuk és náluk is lesz ha rájönnek,hogy az ellenség előszeretettel alkalmaz valamilyen gázt.Tehát beszereznél magadnak egy háború megvívásához elég mennyiséget azért,hogy a 90%-át el se használd vagy a kívánt hatás elérése nélkül használd fel feleslegesen.
Igen a felkelőknek is lesz gázálarcuk amint ők is rájönnek,hogy ilyet használsz.

Abban sem vagyok biztos,hogy nem tiltja valamilyen egyezmény az ilyen kis hatékonyságú élet kioltására alkalmatlan gázok használatát is.

Itt már ez is ugyan olyan túlzás mintha gyalásóval rohangálnának.

dudi01 2016.01.08. 06:48:29

Nem valószínű,hogy használnák.Amikor bevetették ami volt nekik az is azért volt,hogy Asszadra kenjék,nem is katonai célpontot támadtak.Ezen kívül nincs is mit bevetniük.

durczás 2016.01.08. 08:27:52

@joni firpo: a bal kézben cigit tartós?

Én a viselési fotó és az ide feltöltött minta között azért látok különbséget. A viselésiben nincs annyi zöld szerintem.
Egyébként meg mindegy mennyi színből áll. Látjuk hogy az elmúlt évtizedben a bocinak mennyi-mennyi árnyalta lett :-( L
Az országsziluettet külön kérték bele, de minek? Csak a szokásos agyatlanság/baromság/futunk az úgynevezett "divat" után.
Megint fel lett dobva a labda a kiegészítők, felszerelési cikkeket gyártóknak, futhatnak az új mintás anyag után hátizsákhoz, mellényhez, zsebhez.. bár nem biztos h gazdaságilag megéri, de majd kiderül egyszer ez is.

krisss93 2016.01.08. 11:34:24

Tegyétek már fel mert mindjárt tövig rágom a körmöm :D

joni firpo 2016.01.08. 12:00:42

@durczás: Aha, a kerti dohányzó-gloriettben állnak a Petőfiben ... bosszantsuk még szegény krisss93 kollégát ... :-)

@krisss93: föltenném szívesen (mert hiszek az információ szabad áramlásának fontosságában), de nem az enyém a kép.

@Tom Sinner: Revizionisták külön igényelhetnek majd Nagy-Magyarország sziluettes változatot... :-)

krisss93 2016.01.08. 12:38:32

A képen egy őrnagy viseli?

recon71 2016.01.08. 16:01:54

@dudi01: Akkor megint leírom,hogy Szíriában nincs minden felkelőnél most még gázállarc és amíg nem lesz,addig azok akiknek van,mint az oroszok,nagy előnyt húzhatnak belelő esetenként.
De felhívom a figyelmed,hogy a rendőrségi SWAT egységek ellen is vehetne bárki gázmaszkot és még sincs mindenkinek! Ha lenne,akkor nem használnák a könnygázt. Tehát amíg nincs az ellenfélnek,addig hülyeség nem bevetni,ha ideálisak rá a körülmények.
De így kérdem meg! Ha te tudod,hogy az ellenségnek 1 épületbe nincs valószínűleg gázállarca,akkor te szívesebben mennél be hozzájuk akkor,amikor tökéletes harcértékűek,vagy szívesebben mennél be azután,hogy kifárasztottad,meggyötörted,megvakítottad nagy részt őket?

recon71 2016.01.08. 16:15:01

@dudi01: Értelem szerűen nem mindig vethető be könnygáz 1 épület ellen,de pl. kevesebb embert vesztettek volna mondjuk az izraeliek vagy az amik,amikor 1 házat tisztítottak meg,ha előtte alkalmazták volna. Erre azt mondanád,hogy miért nem robbantották fel az egészet? Hát azért nem,mert az a terület arról híres,hogy kihasználják a civilek közelségét,vagyis civilekkel lakott épületekből,helységekből háborúznak,ahol nem használhatnak sokszor robbanó eszközöket. 1 ilyen eset még 1 régi filmben is szerepelt. RPG-vel akartak belőni az épületbe,de végülis a civilek miatt csak karabéllyal rontottak be,meg is lett az eredménye. Nagyot növelt volna a túlélési esélyeiken,ha előtte be tudtak volna vetni könnygázt. 1 kikészült,kifáradt,küszködő,szar állapotú,alig látó személy töredéke harcértékű,mint 1 tökéletes állapotú adrenalintól pörgő fanatikus.

dudi01 2016.01.08. 17:23:18

@gyula0910:

Megint ez a volna.Nyilván sehol nem hülyék ülnek azokban a székekben ahol döntenek és jobban tudják bármelyikőnknél,hogy mi a legjobb főleg Izraelben.Egyébként félig vegyi fegyvernek minősül mert halált is okozhat.

dudi01 2016.01.08. 17:25:14

Főleg úgy ahogy te akarod alkalmazni zárt térben.szabad levegőn a kis koncentráció miatt nem veszélyes de zárt térben más a helyzet.Nem véletlenül nem nagyon használják a rendőrök sem tömegoszlatáson kívül másra.

recon71 2016.01.08. 21:16:19

@dudi01: Nem nagyon használják a rendőrök tömegoszlatáson kívül??? Ennek nézz már utána! Javaslom nézd meg valamelyik SWAT egység életéről szóló dokufilmet,ritka az a helyzet amikor nem vetik be.

Irakba a városi harc miatt az amik SWAT egységeket is kivittek,mert ők voltak specializálva az olyan helyzetekre. Nagyon csodálkoznék,ha Amerikában használnak könnygázt,akkor Irakban nem használtak volna,azért,mert halált is okozhat!

recon71 2016.01.08. 21:19:19

@dudi01: "Egyébként félig vegyi fegyvernek minősül mert halált is okozhat."

Ez most komoly? Akkor ezek szerint a rengeteg tömegoszlatás ahol bevetik,vegyifegyver alkalmazásnak minősül? Szólj már nekik,hogy ne alkalmazzák már ezért,mert rengetegszer alkalmazták Irakban,Afganisztánban és még a világ sok modern országában is,mint pl. az USA.

De ezek szerint a mi kiképzésünkre is vegyifegyvert használtak,mert 1 könnygázzal teleengedett zárt helységben kellett 1 ideig kibírnunk?

recon71 2016.01.08. 21:38:26

@dudi01: "Nyilván sehol nem hülyék ülnek azokban a székekben ahol döntenek és jobban tudják bármelyikőnknél"

Erről kérdezd meg a katonákat vagy olvasd el,hogy mi erről sok helyen a véleményük! Ha nem hülyék ülnének azokban a székekben,akkor nálunk boci lett volna a gyakorló,az amiknál meg UCP? Még soroljam?

recon71 2016.01.09. 04:15:28

@durczás: "Megint fel lett dobva a labda a kiegészítők, felszerelési cikkeket gyártóknak, futhatnak az új mintás anyag után hátizsákhoz, mellényhez, zsebhez"

Miért,szerinted lesznek? A bocihoz se nagyon lehetett sok mindent külön beszerezni. De legyen igazad,jó lenne,ha ehhez már lennének!

Tom Sinner 2016.01.09. 06:50:41

@gyula0910: Szólni kell az amiknak, hogy dobjanak már meg minket kutyabarna kiegészítőkkel, és egy csomó probléma megoldódna. Ha a honvédség rendszeresítí az új mintát, a tartalékosok meg megkapják a bocit, egyaránt jó lesz mindenhová, ráadásul ettől kis mértékben, de javulna hazánkban a demokrácia, és csökkenne a korrupció is.

estván 2016.01.09. 13:34:28

@Tom Sinner: pl. barna FLC mellény halmokban áll inkurrenciában, vadonatúj is. De az apróbb kiegészítők mellett főleg AK tárzseb kéne hozzájuk...

A TMK mellény huzatát is lehetne gyártani akár barnában, akár már az új terepszínben, a meglévő homokszínűek még egy darabig jók lehetnek Afganisztánba vagy Irakba (főleg ha a júzer multicam vagy MTP zsebeket tesz rá), a zöldeket meg át lehet csoportosítani a tartalékosoknak vagy kiképzési célra.

Egyébként annak tekintetében vicces ez a mostani nagy multicam buzulás, hogy az "igazi" Crye MultiCam kifutó cucc az amerikai seregnél is. Viszont a kamuflázs-tudomány egy új kifejezést köszönhet neki: "multicam-jellegű minta."

Hetman55 2016.01.09. 15:48:30

,,tömegoszlatáskor vagy 1 helység kifüstölése közben"
Tömegoszlatás? Egy háborúban álló országban lévő idegen katonai támaszpont előtt tüntetnének?
Még a sokkal ,,felvilágosultabb" USÁban is rosszul jártak a vietnami háború ellen tüntetők, Szíriában már hazaárulásnak számítana az ilyen.
A helység kiföstölése és az objektumvédelem közötti összefüggés hiányátt már meg sem említem.

recon71 2016.01.09. 16:45:46

@Hetman55: Nem tudom kinek szántad,ha nekem,akkor megemlítem,hogy Afganisztánban és Irakban sokszor voltak tüntetések kődobálások,főleg az angol és ami támaszpontok és konvojok ellen,ahol nem használtak fegyvereket,hanem csak könnygázzal oszlatták a tömeget.

A helység kifüstölése és az objektumvédelem között nem mindig van sok összefüggés. Az egyikben mondjuk többnyire,sok más különbség mellett 1 zárt helyen lévők ellen vetik be,mint pl. a SWAT egységek is a házakba befészkelők ellen,a másikon meg szabad területeken alkalmazzák,mint nálunk is 2006-ban.

Egyébként más nem halálos eszközöket is szoktak használni a háborúkban. Erre jó példa,hogy a II. vh-ban volt olyan nagy támadás,ahol nagy erejű reflektorokkal vakították el a védőket,hogy ne nagyon tudjanak rendesen célozni. Ezt pl. a SWAT egységek is alkalmazzák a szintén célzást,figyelést megnehezítő könnygáz mellett.

Tom Sinner 2016.01.09. 16:50:33

@estván: Ha a magyar állam nem tudja megoldani a tárzseb-kérdést, akkor a csóró katona/tartalékos vehet magának airsoftcentrumos gagyit. Aki jobbat akar, annak ott a TMC replika vagy a használt amcsi, az igényesebbnek meg a Pantac. Amúgy meg inkább a tárzseb legyen gagyi, mint az egész mellény. Ezeket az inkurrens cuccokat, ha már b@sszák kiosztani, nem lehet megvenni?

recon71 2016.01.09. 17:36:11

@Tom Sinner: Szerződésesként találkoztam pár "maszek" boci felszereléssel,de Tatán volt régen 1 szakaszvezető is,aki málhamellényeket gyártott boci színben,de nem bírt annyit és olyan gyorsan gyártani,mint amennyien rendeltek nála. Biztos,hogy megérne ráállni ezekhez az újakhoz is kiegészítőket és egyebeket gyártani 1 vállalkozásnak. Persze,nem irreálisan magas áron,jó minőségben és jó konstrukciót,mert,ha nem az lesz és elterjed,hogy nem jó,akkor nem fogják venni. Erre jó példa a magyar honvédségi sok 95M málha,amit a katonák nem vettek fel mikor felajánlották nekik,inkább a gagyi minőségű horvátot választották.

estván 2016.01.09. 18:13:04

@Tom Sinner: Megvenni? Én inkább valami NATO-partnerségi segítség keretében ingyenes átadásra gondolnék. A vásárlás előtt különben is közbeszerzési pályázatot kell kiírni, azt meg nyilván a sógor cége nyerné akkor is, ha 400-as nylonból gyártana le valami tragédiát.

Egyébként az inkurrencia anyagok jó része odakinn is a sereggel szerződésben lévő felvásárlóknál köt ki, akik általában tételenként online aukciókon értékesítik.

Tom Sinner 2016.01.09. 19:50:35

@estván: Én civilként gondoltam a felvásárlásra. Ha nem akarják kiosztani a szegény egyszeri honvédnak, akkor mit csinálnak vele? Hagyják elrohadni a raktáron, utána meg megy az égetőbe? Akkor már inkább megnézném, mikről van szó, és lehet vennék ezt-azt. Persze az Osprey és a Rabintex kielégíti minden igényemet, de sosem lehet tudni, mire akad az ember ilyen raktárakban.

estván 2016.01.09. 20:05:00

@Tom Sinner: Vannak cégek akik egyenkénti, kisker értékesítéssel is foglalkoznak, csak ugye Amerikából a postaköltség...
A másik dolog meg az, hogy nagyon esetleges, hogy épp honnan, meg mit szór ki a sereg, meg milyen állapotút.

Batkaa 2016.01.09. 23:57:32

@Tom Sinner: ...és felül is van Magyarországból... akkor ez összeadva már revizionizmus? :)
@gyula0910:
szerintem 8 szín!

recon71 2016.01.10. 05:16:56

@Batkaa: Én is volt,hogy 8 színnek számoltam,de azt már nem akartam elhinni,az már annyira sok. Kizárt,hogy 5-6 szín legyen 1 gyakorlón ilyen minimális eltéréssel.

recon71 2016.01.10. 05:39:34

Már tényleg nagyon kíváncsi vagyok az eredetire,mert most még nagyon afelé hajlok,hogy megint hülyére vesznek minket a hozzánemértők. Értem ezt arra,hogy ha élőben sem látszik majd nagyon másnak ez a mintázat,akkor ugyan az történik,mint amit a múltban a fejlesztésnél tapasztaltam. Vagyis a hozzá nem értők vettek 1 divatos mintát -akkor a WL-t és átszínezték,persze rosszul,mert fogalmuk sem volt,hogy milyen lenne a jó. Így lett a boci. Aztán bemutatták a szintén hozzá nem értő döntéshozónak olyan reklám szöveggel,hogy ez a híres ami minta magyar átdolgozása és 4 színből is áll,annyira jó. A sok hülye irodista és fejes,akik miatt végleges lett a boci,akik napjaik 99%-át csak irodákban töltik,persze elolvadtak a gyönyörűségtől és jóváhagyták.
Most meg azt fogják mondani,hogy ez a híres angol MTP hazai viszonyokra átszínezve és ez már nem 4,hanem már 8 színből is áll,annyira hiperjó,annyira rejtős. Na ettől aztán tényleg el fog olvadni minden laikus,csak azok a katonák és egyebek nem,akik ténylegesen a terepen is járnak,de az ő véleményükre meg senki nem kíváncsi.

Remélem,hogy @joni firpo:-nak lesz igaza,hogy 1 ilyen kép nem adja vissza az eredetit és ezért tévedek a korábbi megállapításomban,de addig is aggódok,hogy lehet már megint a hülyék vettek hülyére minket.

recon71 2016.01.10. 05:53:14

Félreértés ne essék,nem az irodistákat bántom,hanem a rendszert,amely szándékosan olyanokra bízta -bízza- annak eldöntését,hogy jó e valami,akik nemigen értettek -értenek- hozzá. Nekik beadhatták azt a kamut dumát,hogy azért ilyen,mert a terepen sokat lévők szerint ilyen a jó. Konkrétan emlékszem pl. 1 réttsági esetre,ahol meg is mondták az irodákból véleményezésre berendeltek,hogy ők ehhez nemigen értenek,ne nekik kelljen már dönteni. De akkor sem hívtak be helyettük senki kicsit is hozzáértőt. Jól ki van ez találva!

Batkaa 2016.01.10. 12:00:41

@gyula0910: én se akartam elhinni, illetve ha már ilyen sokszínű, akkor miért nincs közte fekete is?

estván 2016.01.10. 12:41:51

@Batkaa: A fekete mivel a természetben ritkán fordul elő, szerintem egyáltalán nem létszükséglet egy terepmintában (pl. a multicam-ben, az MTP-ben és a vegetato-ban sincs). Az alakbontó, vagy "árnyék" érzékét keltő funkcióra bőven jó, és életszerűbb is a sötétbarna.
Igaz, hogy a szintén jónak tartott MARPAT-ban van fekete, viszont sötétbarna nincs benne (így nem lett túl sötét az összhatása).

Batkaa 2016.01.10. 15:21:56

@estván: a fekete az árnyékot imitálja, gondolom.
Nekem a kedvencem a svájci, M70-es minta, ami tapasztalatom szerint a hazai viszonyok között is az év nagyobb részében tökéletes. (legkevésbé a tavaszi zöldben, de már száraz nyáron is egész jó!)
Szerintem ebben sokat segít a jól eltalált fekete.

Persze készséggel elismerem, hogy nincs értelme újabb hitvitának. No meg számomra az is bebizonyosodott, hogy az anyagminőség általában fontosabb, mint a szín, hiszen alapvetően megváltozik az összhatás, ha pár mosás után a barnából világosbarna a feketéből meg szürke lesz...

estván 2016.01.10. 15:33:07

@Batkaa: ...és az a jobbik eset. A rosszabbikban a feketéből sötétkék, a barnából bordó/lila(!), a zöld meg a szürkéskék irányába megy el. :D

Batkaa 2016.01.10. 15:44:18

@estván: Atyaég! :o

Persze én is alig várom, hogy lássam ezt az új mintát ruhának megvarrva...

Az a bizonyos fotó nyilvánosan vajon elérhető?
Netán kaphatunk-e rávezető információkat a megtalálásához?!

recon71 2016.01.10. 16:38:22

@Batkaa: Engem nagyon az zavar,hogy kicsit is távolabbról nézve már lényegében csak 3 fő színből áll,a zöldből,barnából és vajszínűből. Ráadásul számomra érthetetlen módon nem a zöld és a barna van több árnyalatban,amit meg is értenék,hanem a vajszínű,méghozzá nem is mondjuk 2,hanem 5-6 árnyalatban is. Szerintem ez pénzkidobás,szerencse,hogy olyan gazdag a seregünk,hogy megtehetjük. :D

recon71 2016.01.10. 16:58:36

@estván: A sötét színeknek,mint a feketének,az árnyékok imitálása mellett nagyon fontos szerepe,hogy a térben más távolságúnak látni a többi színnél. Hasonlóan,mint világos,ami miatt az ember mintha átlátna a gyakorlón vagy egyeben. Sajnos nem tudom megfogalmazni jobban. Valaki régen itt a blogon ezt tökéletesen elmagyarázta,megtehetné újra!
És van még 1 szerepe,főleg ha nagyobb méretekben alkalmazzák,mint a CCE-n is,nagyon feldarabolja az alakot. Pl. nem 1 egybefüggő ember alakot látunk,hanem több kisebb darabot,mert a nagyobb sötétek több darabra osztják fel az formát,és úgy már nehezebb felismerni az emberi alakot. Ezt sorkatona koromban nagyon jól bebizonyították a BMP-k álcázásakor.
Viszont olyan területeken,mint pl. a sivatag,ahol nincsenek kis árnyékok,sem fák,bokrok és egyebek,ott tényleg többet árthat,mint használ,ezért is jók a sötét nélküli színek ezeken a helyeken.

recon71 2016.01.10. 17:11:45

@estván: Ha már BMP-ket emlegettem,ezen a képen jól látszik,hogy a természetben nemigen található feketének köszönhetően,nagyobb távolságból már nem 1 zöldesbarna BMP formájú valamit látunk,hanem több kisebb zöldesbarna foltot,amire már nem figyel fel a szemünk,mert nem teszi felismerhetővé,egyben láthatóvá a formát: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Finnish_BMP1_Parola_1.jpg/800px-Finnish_BMP1_Parola_1.jpg

Gyakorlóknál s ugyan ez van.

Tom Sinner 2016.01.10. 17:38:24

@Batkaa telefonról kerestem rá az M70-esre, hogy az-e, amelyikre gondolok, és az volt. Erről, kis képeken nézve viszont nem is mutat olyan bénán, a sok vörös ellenére sem. Tényleg azok minek vannak rajta, a virágok miatt? :-) És komolyan jó lehet itthon? Soha nem találkoztam ezzel a mintával terepen.

recon71 2016.01.10. 18:00:25

@krisss93: Nem értek túl nagyon a tereptarka típusokhoz és a felbontás sem túl jó és nem tudom beazonosítani,hogy ez konkrétan milyen lehet,ezért kérdem,hogy véletlenül nem ilyen volt a gyakorlós őrnagy akit láttál? 19 perc után nézd meg!:

nava.hu/id/1289606/

Nem bánnám,mert ez már valamivel kevésbé tűnik világosnak,mint a korábbi kép.

recon71 2016.01.10. 18:06:09

@Tom Sinner: A vörösnek kb. az is a szerepe,mint amit a feketénél említettem. De az őszt kivéve nem hinném,hogy itthon jó lehet. Ez is az egyik tereptarka típus,ami nem a színei miatt rejt inkább,hanem az alakbontása. Egyébként az újból már elhagyták a svájciak a vöröset,gondolom nem azért,mert bevált.

recon71 2016.01.10. 18:13:01

@krisss93: Nagyon csodálkoznék,ha az lenne,mert egymás mellé tettem a 2 képet és ránézésre így ég és föld a különbség.

krisss93 2016.01.10. 19:34:50

Ez a Ghurka huncam szerintem, ami az ezen az őrnagyon van.

recon71 2016.01.10. 19:42:00

@krisss93: Én nem tudtam eldönteni ilyen felbontásnál,de majd azok,akik szerint nagyon jól látszanak az MC,az MTP és a többi szerintem nagyon hasonló közti különbségek.

Batkaa 2016.01.10. 19:47:18

@Tom Sinner: nyilvánvaló számomra, hogy a svájciak az erdei avarhoz illesztették a rejtőszínt. TAZ1957 néven fut egyébként, vagyis azóta használják és állítólag II.vh-s német fejlesztésből ered.
Az a sok vörös egész meglepően jól működik a terepen.
Ahogy Gyula is írja, ősszel a legjobb, de télen, még havas-hófoltos időben is elég hatásos. Tavasz végi - nyár eleji zöld környezetben már nem annyira jó, de száraz, kiégett nyári környezetben már "bekapcsol". Ennek oka szerintem, hogy a korhadó növényzetben van pirosas-vöröses szín és nem csak az avar, hanem a lábon álló aljnövényzet is ilyen, ezért működik száraz nyáron is.
Véletlenül került hozzám egyszer M70-es svájci parka, eltartott egy ideig, míg megbarátkoztam vele... elég sajátos a logikája, hogy finoman fogalmazzak, de a színe sokkal hamarabb meggyőzött.

krisss93 2016.01.10. 19:50:20

Nem az új az, nem ferde a zsebe. Úgy néz ki mint egy korai ghurka. Holnap utánajárok egy pletykának, ha igaz akkor pakolok egy rakat képet hadd guvadjon a szemetek.

Tom Sinner 2016.01.10. 20:08:40

@krisss93: Csak nehogy úgy pakoljad aztán, mint Joniék! :)

krisss93 2016.01.10. 20:11:01

Hát ha árnyékra vetődök, akkor nem lesz mit pakolni.

Ssgt_Chris 2016.01.10. 21:13:11

Ebben a cikkben van egy fotó, a második... Na nem vagyok guru, de akkor ezt most hogy? MC? MTP? Gurkha Huncam? Vagy az új? Rendszeresített (költői a kérdés...) ? Vagy csak ez volt kéznél a boci helyett, amig az mosásban van :-)?

www.honvedelem.hu/cikk/53839

joni firpo 2016.01.10. 21:15:07

@krisss93: Tru-Spec BDU-szabású MC ruhát visel és ez sosem volt "kísérleti" ruha, csak vicces kedvében vette föl az illető.

joni firpo 2016.01.10. 21:18:02

@Batkaa: Nem csak állítólag. A svájci terepszín a német "Leibermuster" alapján készült.

joni firpo 2016.01.10. 21:20:05

@Ssgt_Chris: Gurkha látható Böröndi tábornokon. Ez a "KMZ-s ruha", de nincs rendszeresítve és most már nem is lesz.

estván 2016.01.10. 21:20:35

@gyula0910: A felvétel 2011-es, szóval ez is csökkenti az esélyét, hogy az új minta legyen, illetve túlságosan hasonlít a crye multicam-hez. Azt sem hiszem hogy Gurkha volna, abból csak HAU szabásúval találkoztam. A Helikon-Tex viszont régebben gyártott BDU-szabású camogrom-ot, inkább az lehet. www.eearmystore.net/shop/images/Jas%20BDU%20Multicam.jpg

De egészen véletlenül ismerem az őrnagy urat, úgyhogy alkalomadtán meg tudom kérdezni erről a cuccról. :)

estván 2016.01.10. 21:26:06

@joni firpo: Azt hiszem, a cikk megjelenésekor "ki is beszéltük" a tbk. urat. Tulajdonképpen semmi alapja nem volt, hogy ezt a ruhát viselte. :D

recon71 2016.01.10. 21:32:54

@estván: Nem vettem észre,hogy már 2011-es felvétel,de köszönöm,de már pár hozzáaszólással előtted megírták a választ,hogy "Tru-Spec BDU-szabású MC ruhát visel"

recon71 2016.01.10. 21:48:42

@Batkaa: Sajna nem találom azt a képet,amin nagyon látszott,hogy mennyire jó lehet esetenként olyan terepen is,ahol nincs semmi ilyen vörös. A kis vörös foltok ugyanis annyira kicsik,hogy nem feltűnőek annyira,mint amennyire megbontják az emberi alak foltját. Ez is hasonló,de közel sem olyan meggyőző:

hristo.hr/images/swiss_camo.jpg

Egyébként az új magyar is jó lehet az ilyen típusú alakbontásban,csak kár,hogy nem több benne a környezetbe olvadó szín.

Ugyanezt az alakbontást alkalmazta anno az egyik régi magyar kezeslábas is,a szintén nem odavaló színű rikító sárgáival. Sajna nem találom most meg a tereptarka típus nevét,de meglepetésemre viszont megtaláltam már a Camopediaban az új magyart.

recon71 2016.01.10. 21:53:15

@Batkaa: A Camopedia szerint csak 6 színből áll a HunCam,én mindig többnek számolom.

joni firpo 2016.01.10. 21:57:19

A "Leibermuster" volt az első "univerzális" terepszín, ezt kapta volna az addig használt tömérdek terepszín helyett a teljes német fegyveres erő (beleértve a Waffen-SS-t is), csak közben véget ért a háború.

estván 2016.01.10. 22:05:08

A fura sárga a BM és a munkásőrök tölgyfalevél-mintás álcaruháján volt, ha arra gondolsz.
Bár gyártási eltérések miatt nagyon eltérő árnyalatok születtek, akár a szovjet KZS meg KLMK ruháknál.

(A magyar multikamu szerintem 8 szín)

recon71 2016.01.10. 22:19:31

@estván: Azt hiszem arra,szerintem határőrökön lehetett látni a legtöbbször. Nem értettük,hogy miért tettek bele annyira rikító sárga mintákat,de azt hallottuk,hogy annak ellenére,vagy pont azért,mégis sokszor jó volt. Valaki predátor ruhának is nevezte,ha jól emlékszem. Ettől függetlenül,szerintem jobb lett volna kevésbé rikító foltokkal. Volt olyan terep ahol emiatt volt nagyon jó,de volt olyan terep is,ahol ez már hátrány volt. Valahol az alakbontás már nem hozott akkora előnyt,mint amennyi hátrányt a rikító szín. Talán ezért is tértek át a vörösről a svájciak is.

Batkaa 2016.01.10. 22:43:46

@gyula0910: igen, amit hoztál, az ilyen erdei avar háttérnél van ez a minta elemében.

Én akkor kezdtem tisztelni, amikor téli, havas, hófoltos környezetben is meglepően jól rejtett és ott tényleg nem nagyon volt vöröses szín a terepen... a fehér pöttyöket is nagyon eltalálták a mintában. Felénk itt az Alföld közepén sok olyan terep van, ahol remekül beválik.

Hogy miért váltották le... ki tudja? Megunták a katonák ennyi idő alatt mindig csak ezt nézni... :))

krisss93 2016.01.11. 16:51:21

Sajnos kacsának bizonyult az információm, így nem lesznek képek, bocsi.

Tom Sinner 2016.01.11. 20:04:12

Ehh, akkor feszültség-levezetésképpen nem írna valaki cikket a kamu mc gHurka HAU egyenruháról? A neten vannak fasza képek róla, egy webshopban az eladó minden szegletét lefotózta a zubbonynak (talán a gatyát is, azt nem néztem). A szabásmintája korrekt.

Tom Sinner 2016.01.11. 22:36:22

@estván: A zubbonyról is van írás? (bocsi, holnap reggelig telóról vagyok)

estván 2016.01.11. 22:53:51

@Tom Sinner: Arról sajnos nincsen, és hirtelen máshol sem találtam.
Valóban jó lenne, ha egy szolnoki katona, aki használja, írna róla valamit.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.01.13. 09:49:08

@estván: Egyenlőre még csak kölcsön kérni se tudok, de felírom a kéménybe.

vojtyek 2016.01.28. 10:59:47

@Tom Sinner:

Véleményem szerint sincs a slocammel semmi baj, két esetben is láttam terepen.

Egy bakonyi gyakorlat során, amikor itt voltak a szlovének, akkor ott teljesen meggyőző volt, amit nyújtott. Ősszel a színe teljesen megállta a helyét, mellette megvan a "gírdó faktor" is, a rejtőképessége mellett mutat is valahogy, nem egy kínai 'multikamo' klón.

Tavaly a szlovén-osztrák határon is sokan már ebben ácsorogtak, illetve járőröztek is benne Šentilj közelében. Szó nem érheti őket, ez normális, korrekt multicam átdolgozás.

joni firpo 2016.01.28. 12:24:58

@Tom Sinner: Csak a pontosság kedvéért: a képen AF "digit" tiger-stripes látható, nem UCP - de a mondanivaló lényegén ez persze mit sem változat.

Tom Sinner 2016.01.28. 12:51:20

@joni firpo: Basszus, ezt valóban benéztem. A slovenska vojskán annyi ucp-t láttam, hogy simán átsiklottam itt a mintán. Köszönöm a helyesbítést!

recon71 2016.01.28. 16:32:13

@joni firpo: Én is ezt akartam írni az UCP-vel kapcsolatban. Ezért is mondom annyiszor azt,hogy a mintázat kis eltérései szinte jelentéktelenek. Nagyon jó minőségű a kép,de a hozzáértő @Tom Sinner:-nek sem tűnt fel a különbség,pedig ezeken aztán tényleg teljesen más a mintázat.

recon71 2016.01.28. 16:33:27

@Tom Sinner: Ha a régi huncamunk világít,akkor mit fog csinálni az új HunCam,ha úgy fog kinézni a gyakorlón is,mint a képen?

krisss93 2016.01.28. 16:56:01

A vatta új huncam cuccok még nem olyan rosszak, ahhoz ki kell mosni egyszer, hogy világítson :D

Tom Sinner 2016.01.28. 20:57:37

Abszolút nem törődtem a mintával, láttam hogy világítós f*s, akkor UCP. Nem is nagyon nézegettem különben azt, a Slocamra koncentráltam hogy fasza képeket tegyek be, de amúgy jól látszik másodjára, hogy az egy elcseszett öszvér. Amúgy mi ez a baromság, hogy "tigriscsíkos UCP"? Magát a színt kellett volna kikukázni, vagy téli gyakorlóként kiosztani, nem a pixeleket kicserélni csíkosra. Így ugyanolyan pocsék maradt, mint volt. Ezzel a sz@rnak adtak egy pofont, annyi.

Ahol nézegettem a képeket a gHurka féle huncam zubbonyról, ott látszik, hogy kb ugyanolyan, mint a sima MC, vagy a szétfakult MTP. Új korában nem is nagyon tudnék különbséget tenni az és a MC közt, de tényleg elég egy-két mosás, és világos lesz minden. A zubbony is. :-)
Az új huncamról továbbra sem merek nyilatkozni fotó híján. Lehet hogy jó lesz, de ha hozza a "magas" gHurka minőséget, akkor ugyanott tartunk, mint ahol eddig.
Szinte minden nap azzal kelek fel, hogy hátha látom végre azt, hasonlóképpen mint egy leánnyal, de remélem a fotóval azért több szerencsém lesz, ha a másikkal már nem.

recon71 2016.01.28. 21:17:35

@Tom Sinner: Ezt a tigriscsíkos nem újdonság,már hosszú évek óta látni ilyenekben is az amikat. Gondolom azért nem tűnt fel eddig,mert csak a közvetlen közeli képeken lehet észrevenni a különbséget.

recon71 2016.01.28. 22:07:16

A szlovén képeket nézegetve nekem az tűnt fel,hogy íme megint 1 állam ami katonái a PLCE-Smersh szerű elrendezést már szintén nagyrészt használja. Méghozzá hasonlóan,mint ahogy az észtek is,hogy 1 felső málhamellény résszel kombinálva,ami külön is használható:

www.facebook.com/422552634430571/photos/pcb.1087751641243997/1087749631244198/?type=3&theater

www.facebook.com/422552634430571/photos/pcb.1087751641243997/1087749624577532/?type=3&theater

Nagyon bele verném azok fejét a falba akik ezelőtt 20 éve nem hallgattak rám.

recon71 2016.01.28. 22:16:14

@krisss93: A felső málhamellény rész nagyon hasonlít a 2008M-re,illetve annak 1 javított változatának tűnik. Hasonlónak kéne lennie a mienknek is. Nem túl nagy,nem túl párnás és oldalt hevederfeszítős állítású,méghozzá úgy ahogy kézre esik:

i.ytimg.com/vi/lVLPdnC3VI4/maxresdefault.jpg

Tom Sinner 2016.01.29. 05:12:09

@gyula0910: Igazad lehet. Engem meglepett ez a minta, bár továbbra sem értem, mit akartak ezzel, mert ugyanolyan sz*r maradt, mint volt. Csökkenne a büdzsé, azt' itt is valami jogi nyavalya miatt cseréltek mintát, mint az MC-Scorpion esetében?

recon71 2016.01.29. 16:15:13

@Tom Sinner: Fogalmam sincs mi az oka ennek is. Nekem az a benyomásom,hogy ugyan az a helyzet,mint nálunk,hogy olyanokra bízzák a problémák megoldását,akik nem értenek hozzá. Lásd Natick tudósai. A katonai felszerelések és egyebekhez 99%-ban csak tapasztalati úton lehet hozzáértő valaki,de náluk is tudósokat bíznak meg a megoldással,akik tök hülyék nagyrészt a témához. A felső fokú ruhaipari technikum nagyon kevés az ilyesmikhez.

Talán úgy érthetőbb,ha a saját példámon írom le miért. Világ életemben érdekeltek a katonai felszerelések. Amit lehet elolvastam,megnéztem,megtanultam. Nagyon okosnak éreztem magam,rengeteg információt,adatot ismertem. Aztán jött a döbbenet,mikor gyakorlatban is kipróbáltam,mert a gyakorlat teljesen mást mutatott. Valahogy mindig kihagyták a negatívumokat a könyvekben. Ráadásul ez 1 olyan terület,ami nagyon sok minden befolyásol. Az sem mindegy,hogy pl. mekkora a súly,az milyen jellegű,kézre kell e essen,időnként le kell e venni,de a legfontosabb,hogy miket kell vele csinálni,hogy lehetőleg minden vele végezendő feladatnál a lehető legkevésbé akadályozzon. Aztán még nem is beszéltünk arról,hogy ilyen nagy súlyok már nagyon hatnak az ember egészségi állapotára is,pl. az ízületeire.

Az amiknál annyi a szerencse,hogy viszonylag hamar tudnak reagálni a tudósok hibáira és a visszajelzések azért előrébb juttatják az egészet. Sajnos nálunk,ha valami elcseszett lesz,akkor az 20 évig úgy is marad.

Egyébként az UCP kiokoskodására is lehet találni magyarázatot. Pl. ha szürke városokban gondolják a legtöbb harcot a jövőben. De ha nincs háttérben semmi,csak a kék ég,akkor is jó. Sivatagban sem olyan rossz,de télen és világosabb hegyekben is jó tud lenni. Ha csak ilyen helyeken használnák akkor jó is lenne,de mindezek ellenére 1 rakás helyen pedig nagyon rossz. Dzsungelekben,európai erdőkben,mezőkön és mindenhol ahol a zöld és a barna dominál,ott már nagyon rossz.

Tom Sinner 2016.01.29. 20:14:07

@gyula Sok helyen olvastam már azt, hogy az UCP-t városi harcokra találták ki, hiszen úgy hitték, a jövőben már csak ott folynak a harcok. Ha ez valóban így volt, akkor aki kitalálta az simán dilettáns, meg aki arra rábólintott. Sokszor szoktam mondani, hogy a (nagy)városban a civil ruha rejt legjobban. Aki meg nem tud ott elrejtőzni, az meg is érdemli, hogy agyonlőjék. Amúgy meg ha harc van, az már lényegében közelharc. Ott már mindegy, mit visel az ember, mert az első, amit kiszúrunk, az a mozgás.

recon71 2016.01.29. 21:24:16

@Tom Sinner: A fene tudja. Az tény,hogy az UCP megjelenése környékén tényleg sokan a jövőben a városharcot vizionálták. Az iraki harcok is erre engedtek következtetni,hisz akkoriban a városokba befészkelve várták általában az amikat,nem a nyílt tereken,ahol tényleg sokat nem zavartak volna. Ilyen esetekben én is az ott kevésbé feltűnő ruházatot részesíteném előnyben. A civil ruha azért sem jó,mert nem öltöztethetünk be sok ezer katonát civilnek 1 városharchoz. Ilyen szempontból tényleg egész jónak tűnik az MTP-MC vonal,mert városban sem rikít úgy,mint 1 sötétebb. Nehéz ügy ez,mert nincs olyan ami mindenhol tökéletes lenne. Az MTP-MC vonal valahol tökéletes,valahol jó,valahol meg kicsit feltűnő. Az UCP meg valahol tökéletes,de valahol meg nagyon feltűnő,úgyhogy én nem az UCP-re szavazok.

joni firpo 2016.01.29. 21:30:56

@Tom Sinner: A "digit" tiger-stripe az Air Force saját mintája, azért kellett nekik, hogy ne hordják a hadsereg UCP-jét. Értelme nyilván semmi. Az UCP bevezetésével kapcsolatban minden amerikai szakértő "politikai nyomást" emleget, de azt nem fejtik ki igazán, hogy mi lehetett ennek az oka? Másik magyarázatként ez a városi/iraki harcászat jön elő. A városi tereptarkák tekintetében a MOUT volt az előd, bár az nem "pixeles" terepszín, hiszen egy korábbi éra terméke.

recon71 2016.01.29. 22:08:41

@joni firpo: Politikai nyomás,hogy ilyen legyen? Én sem tudom ez kinek lehet és miért érdeke.

Tom Sinner 2016.01.30. 20:14:21

@gyula0910: A civil ruhánál arra akartam felhívni a figyelmet, hogy pont tök mindegy mit fog viselni az ember.

@joni firpo: köszönöm az infót! Egyre többször merül fel bennem a kérdés, hogy ugyan mi lenne velem nélküled?

recon71 2016.01.31. 01:38:29

En viszont teljesen mashogy gondolom es tudom. 1 varos amiben harcok dulnak,nagyon jol rejthet,ha nem ut el a ruhazat szine. A romok kozott,a serult haz falak korul 1 nem eluto szinu ruhazat nagyon el tud tunni.

recon71 2016.01.31. 01:49:13

De gondolj a vilaghaborus mesterloveszekre,hogy ok ezt mennyire ki tudtak hasznalni! De gondolm lattal mar olyan kepeket 1-1 tereptarka gyartotol is,ahol serult hazfalak elott demonstraltak milyen kiszurhatatlan a katona a termekukben. Szoval 1 varos is hihetetlenul jol rejthet meg az utcakon is,foleg a romos reszek,de 1 nem beleolvado szin,azonnal vonza a tekintetet a poros barnaban es szurkeben.

Tom Sinner 2016.01.31. 04:32:56

@gyula0910: Az első fele az stimmel, én is ezt mondtam. Nyilván egy városba kitalált gyakorló jobban is rejt, mint akármilyen másik, ebben sem lehet vita köztünk, a kérdés az annyi, hogy számítana ez egy szétbombázott Budapesten, Varsóban, New Yorkban, ahol utcák közt gyomul az ember előre, meg épületeket pucol ki? Nem mindegy, olyankor mit visel az ember?

recon71 2016.01.31. 05:27:25

@Tom Sinner: Szerintem nem mindegy. Persze vannak esetek amikor semmi sem segít,de ha olyan ruhád van ami jól rejt,azt hiba nem kihasználni és ezzel nagyon sokat segíthetsz magadon. Ha nyomulsz előre,akkor is arra törekedsz,hogy ne vegyenek észre,legalábbis minél később. A romok között át lehet lopakodni,kúszni,osonni az egyik háztól a másikig,de ha a ruhád elüt a környezettől,egyszerre magára vonzza a tekintetet. Ha védekezel,akkor is tehetsz láthatatlan embereket mondjuk a romok közé. De az sem mellékes,hogy a fedező embert vagy téged kiszúrnak e a tüzelőállásodban. Magyarán,jó tereptarkában sokkal több lehetőséged van,mint 1 kirívóban.
A romok között nagyon nehéz észrevenni a jó ruhában jól rejtőzőket,míg a rossz ruhában lévőket azonnal meglátni. Azonnal célpontot nyújtanak,azonnal elárulják a helyzetüket. Egyértelmű,hogy sokkal több esély van eltalálni azt akit látunk,mint akiről fogalmunk sincs,hogy hol van.

s67.photobucket.com/user/trv1911/media/multicam-1.jpg.html

Gondolj bele,ha ez az ember messzebb lenne,akkor ennél sokkal nagyobb terület van a látómeződben,akkor sokkal nehezebb kiszúrni,mert akkor ez a kis eltérés a háttértől már elveszik a sok más kisebb-nagyobb eltérés között. Ha bociban lenne,akkor kilométerekről is világítana az a sötét folt és azonnal lőhető célpont lenne.

Egyébként ezt a témát boncolgatva egyfolytában az az eset jár a fejemben,amikor afgánok a vajszínű szerű ruhájukban mennyire jól beolvadtak a környezetbe,de az egyik felvett 1 sötét mellényt,amire az ember,ha nem akart,akkor is azonnal felfigyelt. És ezzel felhívta a figyelmet a társaira is.

recon71 2016.01.31. 05:54:36

@Tom Sinner: Sajna nem találtam olyan nagy látómezejű képet,ahol az lenne a feladat,hogy meg kell keresni a katonát. Pedig vannak.

A katonáknak javaslok 1 jól bevált technikát! Ha jól elrejtünk mondjuk a romok közt 1 tűzcsoportot,akkor jó valami más irányban kicsit nálunk feltűnőbb valamit kirakni,úgy,hogy azért ne lehessen megállapítani egyszerűen,hogy mi is az. De lehet olyan is,mint a mi ruhánk,de úgy,hogy kiszúrhatóbb legyen nálunk. Valahogy úgy pl.,hogy arra lehessen gondolni,hogy ott kilóg a fal mögül valaki valamije. A kirívóbb akármi vonzza a tekintetet,magára vonzza a figyelmet. Az ellenség arra fog koncentrálni,főleg arra fog figyelni,még az is akinek más felé kéne. Sokkal kevesebb szempár fogja azt a részt vizslatni és közel sem annyira már,ahol mi is vagyunk. Abban az irányban fognak fedezéket keresni,míg nekünk jobb célpontot nyújtanak.

Egyébként ez ugyan az az elv,mint amikor pl. 1 ember ránk lő és erre mindenki azt kezdi támadni,csak a pillanatnyilag látszó veszélyre koncentrálva. Aztán amikor már lerohannánk a lövészt,akkor oldalról ledarálnak minket az addig lapítók,abból az irányból,amerről egyáltalán nem vagyunk védve,takarva. Minket is így mészárolt volna le 1 katonanő 2008-ban,ha az éles lett volna.

recon71 2016.01.31. 16:52:00

@joni firpo: Ha már politikai nyomásról és kötelezőkről beszéltünk! Már szerződéseses korom óta foglalkoztat,hogy miért volt kötelező a BW bakancs hordása terepen is? Bármilyen málhát felvehettünk,bármilyen fejfedővel,sőt elő is írták sokszor,hogy ezeket szerezzük be máshonnan a rendszeresítettek helyett. Csak a gyakorló nadrág,a zubbony vagy kabát volt kötelezően a MH-i és a BW bakancs.
A BW bakancsot utálta mindenki,de azt annyira szigorúan vették páran,hogy még vadásztak is a mást felvevőkre. Hiába kaptunk még 1 használt surranót és 1 használt Haix-ot is,azokat tilos volt felvenni.
Persze volt olyan jó vezető aki mondta,hogy tudja mi a kötelező,de ő nem fog szólni azért,ha vakin mást lát majd terepen és ezzel szoktunk is élni.

Most csak 1 ok ugrik be amiért a BW-t kellett volna mindenképp hordanunk,hogy hamarabb használódjanak el,hamarabb kapjon új megrendelést a gyártó.

recon71 2016.01.31. 17:50:09

@Tom Sinner: Azt a képet amit kerestem sajna nem találom,de 1 olyat ami több szempontból is pont ide vág,igen!

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHhUapgort_oOj5LJ4aAIHaugjFGnzad_QXiMXFGNDKmXX9ICJ

1. Látható,hogy 1 elütő színezet mennyire magára vonzza a tekintetet,a kevésbé kirívó meg mennyire nem.
2. Ráadásul jól látszik az is,hogy a feltűnőbb mennyire el is tereli a figyelmet a másikról.
3. De az is látszik,hogy 1 kis kirívó semmiség is mennyire elronthatja a legjobb rejtőzést is,elárulhatja az embert,mint ebben az esetben az elütő színű és formájú felvarró.

Ezen a képen meg szintén látszik,hogy mennyire el tud tűnni 1 katona 1 jó ruházatban:

www.hyperstealth.com/US4CES-ALPHA/468136_384531578251684_2031248365_o.jpg

Gondolj bele,ha ráadásul sokkal messzebb lenne ez a katona a fal előtt,kevesebbet is mutatna magából! Akkor gondolj bele abba is,hogy mondjuk 1 boci vagy sötét WL mennyire könnyen kiszúrható lenne! 1 jól rejtőben ez tökéletesen is megoldható1,míg 1 bociban,ha 1 kicsit is kinézel a kövek közül,azonnal meglátnak,azonnal lőnek rád,esély sincs,hogy ezt feltűnés nélkül megold. Óriási a különbség a megoldható és a megoldhatatlan közt.

Unio 2016.02.29. 16:18:59

@joni firpo: @gyula0910: @krisss93: Na nagy nehezen végre sikerült elolvasnom mindent ami az új terepmintánkkal kapcsolatos. Köszönöm az infókat/pletykákat, remélem, hogy hamarosan lesz végre róla fotó és az jó minőségű.

Én is pozitívan állok az egészhez, de ugyanakkor van egy negatív hozzáállás és egy félsz is bennem, mint Gyulánál ezzel kapcsolatban, mert sajnos idehaza mindig akkor b*sszák el a dolgokat a HM-nél, mikor már minden le van gyártva nagy mennyiségbe, és ilyenkor már nem lehet javítani semmit se.
Viszont! Azért arról is beszélhetnénk, hogy ne csak a minta legyen jó, hanem a ruházat anyaga is (én az 50-50 NYCO-t szorgalmazom a mai napig) + Hátha, talán... egyszer végre rendszeresítenek majd egy normális kabátot, vagyis egy Smock-ot. Tudom, hogy ez álom kategória, de szerintem sok katona is meglenne vele elégedve ha végre kapnának normális nyári/téli öltözetet, és akkor még a kiegészítőkre nem is merek gondolni.

Gyula: Köszönöm a megemlítést, és igen nagyon csalóka a monitor, ahány gyártó/gép, annyi színárnyalat (bár ugye ez vonatkozik a fényképezőgépekre is). A HTKA-n is volt egy kommentelő, aki anno a csalóka monitorja miatt "benézett" egy mintát. Most ahogy "megjelent" az új mintánk, megint kedvet éreztem tervezgetni, bár tudom, hogy felesleges, de ha minden jól megy lehet, hogy majd még lesznek új minták sajátos ötletekkel, és talán egyszer egy prototípus a magam szórakoztatása, egyedivé válása miatt :).

Jó volt olvasni a különböző mintákról való elmélkedéseiteket. A Svájci mintával kapcsolatban: Egy "szemét" minta ha lehet így fogalmazni :). Szerintem mérhetetlenül ronda, de azaz igazság, hogy nagyon jól rejt bármennyire is nem tetszik nekem vagy másoknak a színe/mintája, és csak megerősíteni tudom Firpo-t, hogy 95-100%-ban a 2. világháborús német minta köszön vissza benne. 44-45 környékén kezdték el fejleszteni az ősét, tervezték nagy mennyiségben rendszeresíteni, de mire odajutottak volna, már vége volt a háborúnak. Érdekesség még, hogy a Nyugat-németeknél is feltűnt kicsit másképp, és a Cseheknek is volt egy kifordíthatós változatuk. Úgy tudom, hogy az eredeti mintának volt több változata is, de kb abban kimerültek, hogy felül lettek nyomva oszt kezicsók.

@Tom Sinner: A Slocam mintával kapcsolatban: Szerintem ez eddig a legjobban sikerült Multicam "családtag". Ha most egyik napról a másikra ilyet rendszeresítenének nálunk, egy rossz szavam se lenne, de így vagyok a Szlovák Kocky-jával is, meg ahogy anno írtam, ez a Holland minta is megérne egy misét: i033.radikal.ru/1109/e2/1876818ab636.jpg persze más színösszetételben. Érdekes, hogy körülöttünk már minden ország összetud valami korrektebb mintát rakni, mi meg itt basszuk a rezet, magyarisztán.

És még valami:
Látom, hogy előszeretettel használjátok a Hurka kifejezésemet, elmorzsolok egy könnycseppet örömömben :) :D. Bár én inkább csak poénnak szántam, de mindenki úgy használja ahogy akarja, szíve joga :) :D.

recon71 2016.02.29. 17:12:59

@Unio: Több monitoron is megnéztem ezt a mintát és sajna egyiken sem tűnt jónak. Már nagyon kíváncsi vagyok milyen élőben!

Egyébként valamivel kapcsolatban valahol máshol újra be lettek linkelve a mintáid is.

Ettől a holland mintától káprázik a szemem. Nem tartom kizártnak,hogy nagyon jó a gyakorlatban. Bár gondolom ez sem mindenhol.

joni firpo 2016.03.01. 08:28:13

@Unio: "... hogy körülöttünk már minden ország össze tud valami korrektebb mintát rakni, mi meg itt basszuk a rezet, magyarisztán" - itt van (lesz) nektek a magyar multikamu, ne sírjon a szátok. "Magyar" is, meg divatos is, meg űberkúlkirályság. Lehet jhelentkezni missziókba, majd ott kiosztják. Különben is ismered az ősi abszurdisztáni mondást, nem? "Lassú munkához idő kell."

Unio 2016.03.01. 12:23:23

@gyula0910: Az még nem jelenti az, hogy rossz lesz.. reméljük.

Örülök, hogy ha megosztódik, bár nem egy eget verő dolog, inkább a színek miatt csináltam, meg azért, hogy megnézzem mit tudok kihozni az egészből. Vannak benne hibák, de úgy érzem már túlszárnyaltam azok képességét, akik a HM-nek hivatalosan tervezték a sok sz*rt, tisztelet a kivétel.

A belinkelt Holland mintáról annyit jó tudni, hogy az egy prototípus, és ezek lettek a véglegesek:
Netherlands Fractal Pattern (NFP)

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2014/01/ANP-25920168.jpg

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2014/10/metro-special-voorpagina.jpg

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2014/10/metro-special-p4.png

legalábbis én így tudom.

Azért linkeltem a prototípust, mert szerintem sokkal jobb volt abban a verzióban (nagyobb minták), mint az újabbak.
Amúgy a hollandusok a művészetből és a régi idők mintáiból merítettek:

www.wwi-models.org/misc/Colors/German/loz2/wingmap.jpg

en.wikipedia.org/wiki/Lozenge_camouflage

A prototípusnál a Lozengével vélek kapcsolatot felfedezni, persze lehet, hogy csak én gondolom így.

@joni firpo: A vérpistikiék felőlem jelentkezhetnek egy új hájtek szuperszájdzsin minta miatt, de én ezért nem mennék :). Már x éve elvette a kedvemet a drágalátos HM, meg ahogyan elrohadt az egész sereg minden tekintetben.

Tippre: Fogadjunk, hogy Szolnokon vagy ahol feltűnt az új mintás ruhánk, ott már a szomszéd pistabácsinak van belőle és azzal kapálja a kertet :).

krisss93 2016.03.01. 12:52:09

@Unio: Elvitted a mintákad a HM-hez?

Tom Sinner 2016.03.01. 14:47:39

@Unio: Azért ezek a hollandusok is tudnak. Nagyon tetszik, hogy úgy mutattak fel valami újat, hogy nem pucsítottak be ehhez amerikának.
Én különben a franciákat is tisztelem abból a szempontból, hogy vettek egy alapot, azt átdolgozták, és azt használják mióta, mert az jó. Nem ülnek fel (annyira) a politikának, meg a divatnak.

recon71 2016.03.01. 15:06:24

@Unio: Nekem is jobban tetszik a nagyobb mintázatú holland verzió. A kicsitől nem sokat várok.
Szerintem nagyon hasonítanak a színtévesztés tesztekhez is:

www.google.hu/search?q=Sz%C3%ADnt%C3%A9veszt%C3%A9s+teszt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjK67_f05_LAhWGZpoKHTgvCD0Q_AUIBygB&biw=1366&bih=657#imgrc=_

recon71 2016.03.01. 15:14:36

@krisss93: Minek is vinné be a HM-be?
Engem a HM bízott meg javított prototípusok legyártásával,meg is történt,de a fejlesztés miatt nem ért el semmit.
A HM kiadatta összehasonlító csapatpróbára,de a fél éves csapatpróba idő végén derült ki,hogy elfelejtették kiadni. Aztán a HM megint elküldte,akkor az idő újbóli lejárta után kiderült,hogy megint csak nem adták ki,mert nem akarták,hogy tönkremenjen. Végülis 1 kb. 10. arra járó irodistát és tisztet kérdeztek meg a fejlesztés emberei,hogy mi a véleményük. A végeredmény az lett,hogy a javított modelljeink sok mindenben a jobbak,a többiben meg gyakorlati összehasonlítás szükséges. Sajna a hivatalos jegyzőkönyvbe már teljesen más került leírásra.
Na ezért kicsi az esély rá,hogy érdemes bevinni a HM-be,mert az úgyis kiadja értékelésre a fejlesztésnek,az meg úgyis meghamisítja a jegyzőkönyveket. Tudom,hogy közben eltelt kb. 20 év,de még mindig az a gárda dolgozik ott,akik akkor is.
Szóval sokat én nem várnék.

recon71 2016.03.01. 15:16:39

@Unio: Igaza van @krisss93: -nek! Nincs veszteni valód,vidd be a HM-be. Hátha valami csoda folytán most történik valami,már túl nagy az elégedetlenség,hátha valaki a dolog mellé áll majd rendesen.

joni firpo 2016.03.01. 20:28:58

Sikerült megkukkantanom az új gyakorlóruhát, szerintem nem lesz rossz, gyakorlatilag egy MTP-mintázatú ACU-t képzeljetek el. A rossz hír, hogy egyelőre csak képzeljetek, mert megkértek, hogy fotókat ne publikáljak sehol. Nem, nem a "hadititokság" miatt, jó okuk van a kérésre.
Előbb-utóbb kikerül a csapatokhoz, megjelenik a sajtóban, akkor lehet majd elemezni.
A politikai jellegű kérdéseket (kinek a fenekét és miért?) pedig ki-ki a lakóhelye szerint illetékes választott képviselőjének teheti föl.

krisss93 2016.03.01. 20:51:11

1. kérdés elég zöld? :D

joni firpo 2016.03.01. 21:53:43

@krisss93: Mondom, kb. MTP-t képzelj el. Ha az neked elég zöld, akkor elég zöld...:-)

krisss93 2016.03.01. 22:18:26

Akkor vehetjük hozzá a brit MTP smockot? :D

vojtyek 2016.03.02. 14:53:47

@krisss93: Akitől én hallottam, hogy már láttam, azt mondta: elég zöld :D Legalábbis nem egy világos, amolyan hurka féle mutatvány a dolog, hanem azért van benne zöld az MTP-hez képest:)

vojtyek 2016.03.02. 14:55:25

Akitől én hallottam, hogy már látta - így helyes.

Unio 2016.03.02. 19:10:49

@krisss93: @gyula0910:
Nos ez jó kérdés.
1: Még nem próbáltam meg
2: Lehet, hogy nem is próbálnám meg mint ahogy annyi "jót" tudni a HM-ről, és ahogy itt pl Gyula és mások is beszoktak számolni róla.
3: Nem jár még abban a fázisban az egész, hogy igazán kézzelfoghatót feltudok mutatni, és előbb szeretnék egy prototípust.
4: Most már, hogy jön az új mintánk nem hiszem, hogy bárkit és komolyan érdekelne ott, és aki fel is karolná ezt az egész dolgot, bár kitudja.

@Tom Sinner: Na látod és ezért nem értem meg azt, hogy a Dánok meg miért azt lépték meg amit, vagyis értem... politika. Bár annyi szóljon a régi mintájuk ellen, hogy tényleg nagyon sötét, de ugye ezt is megoldhatták volna.
Az is érdekes amit Gyula írt, hogy őt a színtévesztős tesztekre emlékezteti, engem meg az első vh-s kockákra/művészkedésekre.
Jó, hogy ennyiféle szemszögből látjuk a dolgokat.

@joni firpo:
Ezek nagyon jó hírek, akkor bizakodóak lehetünk. Véletlenül nem te vagy az alkotója? Csak mert belőled simán kinézném, pozitív értelemben :).
Személyhez köthető vagy cég? Ruha anyagösszetétele? Tippre 65% poli és 35% pamut Rip-Stop.

@vojtyek: Tehát akkor inkább a Szlovén Slocam felé közelít? Ha igen, akkor tényleg jó úton haladnak. Csak folyamatosan ugyanazokat a színeket tudják produkálni a gyártásban, és remélem, hogy a színtartósság se lesz csapnivaló, erről sajnos olyan országok katonái is tudnának beszélni, akik azért nincsenek szarul ellátva, pl az olaszok vegetato-ja, amit vagy 10 cég gyártott (köztük magyar is), és sok árnyalat volt közte, meg néhány 2-3 mosás után úgy nézett ki mintha megjárta volna a keleti frontot :).
Mondjuk ilyen téren sajnos a mi bocink gyártói is tudtak produkálni, de talán a legújabb már aránylag elviselhető.

joni firpo 2016.03.02. 19:23:33

@Unio: Cég, nem személy. Ma már nincs olyan, hogy Schick professzor megrajzolja a kis mintáit (bár gyanítom, hogy ő sem egyedül, egy szál Faber Castell készlettel dolgozott). Az anyagösszetételen egyelőre még ne rugózzunk, majd ha kijönnek az első ruhák. Mindenesetre nem polycotton és nem NYCO, modernebb összetételű, lángmentesített anyag lesz.

Unio 2016.03.02. 19:46:55

@joni firpo: Értem. És szabad tudni, hogy kik, vagy majd a hírekben kapjuk az infót?
lángmentes anyag lesz?? Tudom, hogy mások is használnak ilyet és nem új keletű dolog, de piciny állandóan rossz anyagi helyzettel küzdő seregünknek nem lesz ez sok? Vagy ezt kapja majd a KRE?
Nem sok ez, hogy lángálló? Azért nálunk mégsem jellemző idehaza, hogy bennégnek katonáék a járművekben. Missziókra még megértem, de itthonra picit soknak érzem.
Lehet, hogy nagyon NYCO párti vagyok, de szerintem még a mai napig az egyik legjobban nyűhető anyagok közé tartozik úgy, hogy nem baszkurálja az ember bőrét se nagyon.
Mikor a szlovákok rendszeresítették a kocky-t, akkor találtam egy cikket arról, hogy ott is valamit újítottak az anyagösszetételen és a szövésen. Volt két összehasonlító mikroszkopikus kép amin az egyiken talán sima polycotton szálak voltak, a másikon az övék, és ott talán az volt az újítás, hogy nem voltak töredezve/szétválva a szálak, így sokkal strapabíróbb a kocky anyaga mint a régi vagy más egyenruháké. Aztán, hogy ebből mi marketing és mi a valóság, azt nem tudom, de érdekes. Persze mai napig nem találom azt a cikket.

joni firpo 2016.03.03. 07:42:10

@Unio: Várjuk meg amíg bevezetik, fölösleges addig spekulálni. A céget nem ismerem egyébként.

vojtyek 2016.03.03. 08:57:22

@Unio: ahogy már joni firpo mondta, inkább az MTP-re hasonlít, én is annyit tudok csak, hogy nem annyira világos, hanem nagyobb zöld foltok vannak benne talán. Szóval nem hiszem, hogy szlovén-szerű, de bízzunk benne, hogy megállja a helyét itthon :) Hátha egyszer majd a katonai sajtó nagyszerű képviselői is belátják a vezetéssel karöltve, hogy az újdonságokról, fejlesztésekről mondjuk össze lehetne dobni valami kis cikket (persze nem a mostani "stílusban" és színvonallal), aztán azt a kevéske jót, ami mondjuk lesz majd a Csillagharcos 2050 projekt keretében, bemutatnák a halandóknak, így nem mondjuk nem csak nekünk, hanem ami fontosabb, a katonáknak sem kell találgatni - milyen lesz a gírdó ruha?

Tom Sinner 2016.03.03. 12:23:54

@Unio: Nem tudom, szerintem a dán minta pont jó volt Dániába. Nagyon értelmes és gyakorlatias emberek, abszolút meglepett ez a váltás az MC-re.

Tom Sinner 2016.03.03. 12:30:25

Én nagyon izgatott vagyok az új gyakorlóval kapcsolatban. Látatlanban már én is bizalmat szavaztam neki, de az, hogy lángálló anyagot is kevertek bele, még inkább lelkesít. Végre látni fogunk valami igazi fejlődést? Azon meg nem rugóznék, hogy nem-e drága ez kis hazánknak. A katonáink a legjobbat érdemlik mindenből, és csak ilyenre érdemes váltani, nem csak egy kicsit jobbra, ha már fejlesztünk. A pénznek meg pont nem kéne itt számítani. Mindenre van keret, csak jól kell elosztani, aztán gondolom, hogy nem hirtelen az egész MH lesz átállítva az új mintára, hanem kisebb turnusokban. Annyiból meg kilehet gazdálkodni bármit, nem az csak állami léptékkel potom pénzben mért ruhák értékét.

joni firpo 2016.03.03. 12:33:42

@Tom Sinner: "Mindenre van keret, csak jól kell elosztani" - na ezt beszéld meg a választott képviselőddel...:-)

recon71 2016.03.03. 18:09:04

Már nagyon kíváncsi vagyok erre az új magyarra. Értékelném,mert a neten található fényképeket akárhogy is néztem eddig,bármilyen távolságból,valahogy sehogy sem akart se zöld,se barna lenni. Ezek szerint tényleg igaz lett,hogy a ruhán nagyon máshogy tud kinézni valami,mint 1 ilyen képen.

recon71 2016.03.03. 18:11:22

@Tom Sinner: Én inkább úgy fogalmaztam volna,hogy nagyon sok mindenre lenne keret,csak a pénzt nem felesleges és rossz dolgokra kéne elkölteni.

joni firpo 2016.03.03. 18:28:58

@gyula0910: Nem akarok itt műbalhét kelteni, de tényleg megkértek, hogy ne tegyek közzé fotókat. Összhatásában egyébként annyira MTP-szerű a HunCam, hogy nyugodtan képzeljétek a helyébe. Nagyobb távolságról meg sem lehet majd különböztetni a kettőt.

recon71 2016.03.03. 18:37:56

@joni firpo: Megértem. Én ugyan így voltam a modernizált AK egyik változatával 2009-ben. Lefényképeztem,de nem tehettem közzé. Egyébként nem az lett a befutó.

Unio 2016.03.03. 19:23:51

@joni firpo: Értem, igaz.

@vojtyek: A lényeg, hogy itteni és környező országok környezetéhez illeszkedjen, mert szerintem egy értelmes hadseregben ezeket is figyelembe kell venni. Sőt! kötelező!
És akkor sorolhatom ugye a rejtést és az alakmásítást/megtörést.
Sajnos még most se arról híres a HM hírügynökség és marketingesei, hogy már nem az óriási katonai titkolózások korát éljük. Ezt még egy új harcjárműnél megérteném, hogy nem közölnek képeket és pláne adatokat, de, hogy egy ruhánál... mindegy nemsokára úgyis kiderül minden.

@Tom Sinner: Én nem éltem vagy jártam arra, te úgy tudom igen. Azt tudom, hogy sík ország, mint kb Hollandia. Nem képzelem sivárnak, de egy teljesen erdősnek (mint mondjuk Kanada nagy része)se.
Amúgy nekem sincs igazán bajom az M84-el, talán az, hogy egy negyedik szín is mehetett volna bele. Az, hogy túl sötét én is olvastam itt meg máshol is. Én még elfogadom ha ruha mintázata sötétebb, mert van hova fakulnia, de egy nagyon világos mintha ha kifakul, akkor az már nagyon nem jó :).

Az a helyzet, hogy lenne a Honvédségre pénz, csak a politikusaink lenyelik, meg a HM-ben a felső/középvezetés egy része. Én is pozitívan ítélem meg ha ilyen dolgokat újítanak, de sajnos attól még a valóság az, hogy az ilyenekre az estek 99%ban nincs pénz, vagy ha van, akkor limitált példányszámban (goretex michelin kabát sztori). Nem fogok megsértődni ha tényleg minden katonának ilyen lángálló anyagú ruházat fog jutni, de legbelül úgy érzem, hogy nem így lesz. És inkább legyen egy sima, strapabíróbb változat, minthogy egy ilyen, amire majd úgyis azt mondják fentről, hogy túl drága ez, meg nincs "péz", ezért gyártassuk gyatrább minőségben, vagy jó az a 500-1000 db ami készült.

Nem akarok most és azonnal tűnő figurának lenni, de jaj, hogy hányszor eljátszotta már ezt a drága HM-ünk, hogy több sorozatban, oszt a sorozatok között a legjobb esetben volt/van 10-20-100 év eltérés, a legrosszabban meg nem is volt második se :).
Adják ki tesztre (nem a kibaszott irodista csillagharcsosoknak), kb 100-200-500 darabot, ezt teszteljék 1-2 évig, a visszajelzések alapján variálják, és ha minden oké, akkor adjanak ki mit tudom én 30-60ezerre rendelést, és annak a leszállítása látható legyen, ne pedig szállingózzanak benne a „kávéfőzős" hadnagy nők/urak :).

És könyörgök, hogy a laktanya mellett kapáló, bort/pálinkát készítő pistabácsinak ne legyen már belőle akkor, mikor még rendszeresítve sincs!!! Annak jusson aki szolgál... vaaaagy a gyűjtőknek mint pl nekem :D :D :D

A pénzes dologban meg @gyula0910: igaza van, pl a csehek se gazdálkodnak olyan hú de nagy összegekből, oszt ők mégis valahogy mindig jobban jönnek ki ezekből mint mi.

Tom Sinner 2016.03.03. 19:58:09

@gyula0910: Most már közzé teheted?

Tom Sinner 2016.03.03. 20:17:06

@Unio: "A lényeg, hogy itteni és környező országok környezetéhez illeszkedjen, mert szerintem egy értelmes hadseregben ezeket is figyelembe kell venni. Sőt! kötelező!
És akkor sorolhatom ugye a rejtést és az alakmásítást/megtörést. " Értelmes világban csak ez kéne, hogy szempont legyen. Ezzel szemben a trend az, hogy nyüves missziók miatt cserélnek le teljes hadseregek egyenruháit, holott az előzőek pont jók voltak az adott ország területére. Az újak meg felemásak lesznek. Érdekes, hogy mennyi ideig volt jó a briteknek a dpm, meg a németeknek is a flecktarn. Csak kisebb módosításokat eszközöltek a színezésben, mert jó volt. Most meg itt ez a multi baromság, és behozzák az Afganisztánba kitalált színeket. Jó, van amelyik azt egy kicsit átszínezi, de a lényegen nem sokat változtat.

Igen, kis ideig éltem kint Dániában, most megint gondolkodom azon hogy menni kéne. Egy tengerparti, vagy sziget jellegű esős országban pont az élénk zöld színek dominálnak, oda abszolút jó volt a "flecktarn-D" szerintem. Az meg nem kéne hogy érdekeljen senkit sem, hogy máshová jó-e. Majd kis tételben csinálnak átszínezett mintát a missziónak, azt' annyi. A szuezi válsággal kb megszűnt az európai (brit-francia) imperializmus, ma már csak amerikai van. Nem más országokba kellene egyenruhát rendszeresíteni, hanem otthonra, ha egy ország nem agresszív katonaállam, mint a Nagy Testvér.

Unio 2016.03.03. 21:01:23

@Tom Sinner:
Én soknak érzem benne a feketét, és hiányolom a barnát. Egyébként az M84 is létezett pár variációban és színárnyalatban, szóval itt se könnyű eligazodni, bár jelentősen könnyebb mint pl a bocinknál :).
Sajnálom, hogy leváltják mert így egyre kevesebb sajátos minta lesz Európába, bár ahogy elnézem, a világ más részein se jobb a helyzet.

„Nem más országokba kellene egyenruhát rendszeresíteni, hanem otthonra, ha egy ország nem agresszív katonaállam, mint a Nagy Testvér.”

Teljesen egyetértek, bár azért szerintem akkor is oda kell figyelni arra, hogy milyenek egy adott állammal határos országok környezeti-terepviszonyai, mert sose lehet tudni, hogy mit hoz a jövő. És most ne értse senki se félre, nem valami elvont militarysta beszél belőlem, csak szerintem ezek egy normális honvédelemnél alap dolgok.

recon71 2016.03.03. 21:54:19

@Tom Sinner: Már régebben feltöltöttem,de megkeresem majd megint azt a képet.

@Unio: Egyetértek! Mint meséltem,mi a 90-es években pont azt bizonyítottuk be,hogy mennyit lehetne spórolni,ha jól használnánk fel a keretet,nem pazarolnánk és főleg nem rosszra. Pl. az elcseszett 95M anyagszükségletéből 1 rakás világszínvonalú málha kijött volna. 1 jó színű gyakorló sem kerülne többe,mint 1 rossz színezésű. De már azt is írtam,hogy nekünk sikerült 1 ruhára kiírt mennyiségből kb. kettőt legyártani. A többi anyagot gondolom lenyúlták.

Most divat az MC utánzás mindenhova,még oda is,ahova nem jó. De örüljünk,mert ha nem bukik meg időben az UCP,akkor most mi is olyasmit kapnánk.
Egyébként én nem írom le az új HunCam-ot,még nem is láttam,ettől még lehet jó is. Csak arra akartam rávilágítani,hogy a divat,a példaképek majmolása,már sokszor rossz irányba vitte el a világot. Talán nálunk most nem ez lesz.

durczás 2016.03.04. 08:12:59

@joni firpo: ja, mert arra minden beosztásban szükség van.. de legalább hamar tönkremegy, és legalább nagyon-nagyon drága a HTK-ja. Megint ész nélkül... de legalább remélem lesz olyan fos mint az ifakzseb, amivel a mentoráló katonákat küldik ki most a sivatagba. Szégyen a zseb kinézete, a felhasznált anyagok és a kivitelezés minősége... egyedül talán a tartalma ami megfelelő, semmi más, mondjuk abban meg ha jól láttam semmi honi gyártású cucc nem volt.

Tom Sinner 2016.03.04. 08:29:03

@Unio: Az, hogy jó legyen a szomszédba is, alapvető dolog(nak kéne lennie) hiszen szárazföldi csapás mindig a szomszédból jön, (Kivéve ha csak deszant alakulatokat vetnek be.) ellentámadásnál meg ugye nem árt néha át is menni. :) Ez nem militarizmus, az alap. Még jó amúgy hogy nálunk nem nagyon van olyan, hogy az én országom zöld, a tiéd meg sivatag, nem sokat kell így a színeken gondolkodni ebben az értelemben sem.

Beat it! 2016.03.04. 20:52:00

@durczás:
A lángálló anyag megy tönkre hamar?

Több hozzászólásra is írom: szerintem nem baj, hogy minden példány lángálló lesz. Abból a megfontolásból mondom ezt, hogy legalább nem lesz kétféle anyag. És így nem lesz az, hogy a főtisztek és az "aranyeres tintahuszárok" lángállót kapnak (merthogy az a drágább), a csapatok meg simát (ahol tényleg szükség lenne rá).
Azt meg, hogy milyen lesz a szabása és a minősége, egy módon képzelném el javítani: a tervező és a gyártó emberei vegyék fel, és menjenek ki egy hónapos terepgyakorlatra. Egyből meglátnák, hogy mit kúrtak el a ruhán.

recon71 2016.03.04. 21:30:34

@Beat it!: Ilyen eszedbe se jusson! Én is finoman felvetettem a fejlesztés szakembereinek anno,hogy saját maguk próbálták e a cuccaikat,mert igazán úgy lehet tapasztalatokat szerezni,de nagyon felháborodtak,hogy hogy gondoltam én azt,hogy ők,olyan magas ruhaipari végzettséggel majd ilyet felvesznek. :D

Egyébként én le se engedném vetni a cuccaikat munkaidőben. Igaz csak irodai munka,de az is több a semmi tapasztalatnál. Ugyanis az évek alatt 1 esetre sem emlékszem amikor gyakorlóban láttam volna őket. Csakis civilben és nagy néha egyiküket kimenő tisztiben. Az a sok miniszoknyás csaj aki ott dolgozott,talán még katona sem volt,mert az 1-2 férfi vezetőn kívül csak ilyeneket láttam akkor ott.

Én viszont amíg béke van,inkább spórolnék azzal a drágább lángálló anyaggal. Abból is gyártatnék raktárra,de amíg nincs rá indokoltan szükség,inkább 1 olcsóbb egyszerűbb anyag használódjon. Amit így megspórolunk,azt meg el lehet költeni más fontosra.

durczás 2016.03.04. 23:29:04

@Beat it!:
1. mihez képest de a igen.
2. mindenkinek lángálló felesleges, mert nem mindenki van olyan csapatnál,beosztásban ahová feltétlenül kell békeidőben. Innentől kezdve felesleges pénzkidobás. (de ez már itthon megszokhattuk)

Beat it! 2016.03.04. 23:56:27

@gyula0910: @durczás:
Igazatok van, békeidőben bizonyos beosztásokban felesleges. De itt jön a DE, és ez egy nagyon hangsúlyos DE.
1. Ugyanis bizonyos beidegződések a honvédségben nem változtak hosszú évtizedek óta. Anno a Don-kanyarnál a menekülés-szerű visszavonulásnál az ellátóraktárakat - amikben halomra álltak a kiadatlan téli holmik - felgyújtották, nehogy az ellenség kezére jussanak. Miközben a katonák ezrével fagytak halálra az elégtelen ruházat miatt.
2. "Amit így megspórolunk,azt meg el lehet költeni más fontosra." - sajnos az utóbbi pár évtized megmutatta azt is, hogy amit megspórol a honvédség (pl. valamilyen technika kivonásával), azt a pénzt nem forgatják vissza a rendszerbe. Tehát erre apellálni felesleges, sőt, felelőtlenség.

Épp ezért én azt mondom, hogy gyártsanak csak jó minőségű, lángálló ruhákat. Felveszi majd pár olyan katona is, aki sosem jár gyakorlótereken. De legalább a csapatok is megkapják, nem rajtuk fogják lespórolni. És ha 'neadjisten szükség lesz rá, nem a személyi állomány fog bennégni egy BTR-ben például.

(Az irodistáknak, akiről tudván tudja mindenki, hogy soha nem mennek nemhogy bevetésre, de még gyakorlatozni sem - az évi 1-2 pisztolylövészetet nem nevezném gyakorlatnak - szerintem felesleges bármilyen gyakorlót adni.)

recon71 2016.03.05. 00:27:33

@durczás: Egyetértek!

@Beat it!: Elfelejtesz valamit! Van 1 adott keret a felszerelésekre és ha azt elköltik teljesen felesleges dolgokra,mint békeidőben és irodistáknak a lángálló anyag,akkor ennyivel is kevesebb vagy semmi sem marad az ennél fontosabbakra.
Sajna 90 körül is ezt mondták,hogy nem kivételezhetnek,mindenkinek jár a drága alacsony észlelhetőségű anyagból készült gyakorló. Még azon az áron is,hogy emiatt másra meg nem marad,hiába lenne sokkal fontosabb.

Én valahogy úgy gazdálkodnék,ha ilyen csórók vagyunk,mint izrael és főleg régen. Meg lehet nézni mennyire egyszerű és olcsó előállítású a gyakorlójuk,de amit azon is megspórolnak,azt is olyanra költik,ami sokkal fontosabb. Ha 1000 irodista lángálló ruháját lespóroljuk,máris 1 jobb málhával (irányzékkal,bármivel) máris embereink életét menthetjük meg. Ha pedig amíg béke van,mindenki egyszerű olcsót használna el itthon,akkor abból az összegből viszont már rengeteg ember életét menthetnénk majd meg.

Tom Sinner 2016.03.05. 04:23:27

Szólni kéne az amerikaiaknak, hogy beszéljenek már az irodistákkal, meg a tisztekkel, hogy a munkaruha menő, nem kell egyenruhát viselni mindig. A KMZ is munkaruhában feszít mindig azt' milyen gírdók már! Aztán csak előkerülnének a kék uniformisok, meg a szakadt melegítők, mert hadd kopjon meg olcsó! :D Bocsi a poénkodásért, értem amúgy mit írtok.

joni firpo 2016.03.05. 08:11:05

@Tom Sinner:
@gyula0910:
@Beat it!:
@durczás:

Egy baj van csak: amiről ti beszéltek, az alapvető egyenruha-koncepció változtatás. Sőt, amiről Durczás kolléga, az már egyenesen hadsereg-reform (hiszen feltételezi a valaha egyébként létezett katonai tisztviselői állománykategória újra bevezetését). Azonban erről most szó sincs. Amiről szó van az az, hogy a jelenleg rendszerben lévő bocitarka ruhát lecserélik egy másikra. Slussz.

durczás 2016.03.05. 09:41:00

@Beat it!:

"Felveszi majd pár olyan katona is, aki sosem jár gyakorlótereken. De legalább a csapatok is megkapják, nem rajtuk fogják lespórolni."

Ez szép is lenne, de sajnos aránytalanul nagy a vízfej a végrehajtó állományhoz (értem alatta a tényleges "harcolókat") képest.

@joni firpo: sok mindent kéne lecserélni, ha tetszik reformálni... de várj, felébredtem, szóval már nem álmodom. Szóval lángállót mindenkinek, előre illéri előre!

estván 2016.03.05. 11:41:05

Azért azt tartsuk szem előtt, hogy az irodista is elvileg ugyanolyan kiképzett katona, mint a többiek, tehát tulajdonképpen vezényelhető akármilyen feladatra. Ha csak egy butított "játszósruhájuk" lenne, akkor adott helyzetben menne a kapkodás, hogy felszereljék őket az "igazi hadi" cuccal, hacsak azokat az M-zárolt készleteket időközben nem bizniszelte el házipálinkára a raktáros törzsőrmester. :)

Természetesen valóban más lenne az ábra, ha létezne az a bizonyos tisztségviselői státusz, a harcolókétól eltérő rendfokozat- (vagy inkább beosztás-) jelzés rendszerrel. Meg hát a mai napig léteznek honvédségi közalkalmazottak, csak az ő arányukat drasztikusan csökkenteni kellett a '90-es évektől, így lett hivatásos egy csomó titkárnőből, irodai ügyintézőből. A vízfej csökkentése érdekében most is felül lehetne vizsgálni, hogy melyek azok a beosztások, ahová szükségtelen hogy katona legyen az illető, de akkor megint az lenne, hogy túl sok a közalkalmazott, meg ugye nem lehet katona létszámot felmutatni (amit már így is ilyen-olyan tartalékosokkal, nyugdíjból "visszakényszerítettekből" stb. kaparnak össze nagy nehezen valami elfogadható szintre...).

Egyébként az irodista rendőr tiszteknek is ott van az irodában a gyakorló, bakancs, acélbimbi, kukásmellény, stb.
Sőt én gyakran találkozom utcai szolgálatban tiszttel, főtiszttel, és nem csak nagyobb létszámú rendezvénybiztosításon, hanem 2-3 fős járőr tagjaként is (ennyire nem lenne ember?).
A rekord egy útfelújításnál, fél pályás lezárásnál a váltakozó irányú forgalmat szabályozó, kétségkívül irodai méretű hátsóval rendelkező alezredes néni, illetve késő este a XX.ker.kaps. előtt egy rendőrautóban/mellette két tiszthelyettes társaságában szintén egy alezredes (de ő akár lehetett az ÜTI is akinek ki kellett szállni valahová).

recon71 2016.03.05. 15:32:59

Akkor most ugyan az lesz megint,mint a 90-es években? Megint azért nem lesz az igazán rászorulóknak sem jobb védőmellénye vagy akármije,mert túl sok pénz ment el tök feleslegesen a drága gyakorlóra mindenkinek? Ugyanis amikor mentek a reklamációk,mindig ezt mondták,hogy azért nem lesz már máson javítva,mert elfogyott a drága anyagra mindenkinek.

recon71 2016.03.05. 15:49:53

@Tom Sinner: Egyébként még az amiknál is bevett szokás volt,hogy alapkiképzésre az olcsó és egyszerű zöld gyakorlókat használták el és a régi málhákat,M14-eseket. Szóval ők is próbálnak spórolni. De beszélhetnénk a gyakorló védőmellényekről és a gumipuskákról is itthon. Pedig annál nagyobb gázt nehezen tudok elképzelni,mint gumipuskával rohangálni. Mi a cikibb,ha az irodai dolgozóink nem lángállót kapnak,ami nem is látszik,vagy ha a harcolóink gumi fegyverrel gyakorlatoznak és valaki meg is látja?

Beat it! 2016.03.05. 18:24:08

@gyula0910: @estván:
Én eddig azt hittem, hogy a gumipuskát csak akkor használják, ha vízi, vízzel érintkezős kiképzés van.
A régi egyenruhák hazai felhasználására is van példa, szerintem ilyen megfontolásból kapták meg a laktanyákat őrző biztonságiak. (Egyébként megnézném, hogy válsághelyzetben, sorozás visszaállításánál mit húznának az újoncokra...)

Az irodisták egyébként mindig egyenruhában dolgoznak? Az is megoldás lehetne, hogy kapnak egy váltás gyakorlót, de azt csak gyakorlat vagy éles helyzet esetén kötelező hordani. Azon kívül meg koptassa a saját civil ruháját, vagy szürke munkásruhát. (Utóbbira nem tudom említettem-e példának a kecskeméti műszakiakat. Teljesen logikus, hogy a szürke munkavédelmis ruhát viselik.)

estván 2016.03.05. 19:22:35

@gyula0910: Itthon is volt bőven példa a megmaradt régi ruházati cikkek újrahasznosítására, aminek pontosan a takarékosság volt a legfőbb oka.
A II. vh. és a '60-as évek átfogó egyenruhareformja között a hivatásos állomány jó párszor alakíttatta-alakíttathatta át a ruháit, sapkáit.
Előfordult a rendszerből kivont tiszti ingblúzok legénységivé (kimenő) alakítása, vagy a 82M kimenő ruházat kiosztása után a 70M kimenő nadrág és zubbony legénységi szolgálati öltözetként (gyakorlóinggel, bakanccsal, derékszíjjal) alkalmazása ("manóruha"), amivel a gyakorlót kímélték.
De természetesen a boci rendszerbe állításakor is az szerepelt az öltözködési szabályzatban, hogy (egység?) parancsnoki utasításra a 90M kímélése céljából a 65M gyakorló kiadható és viselhető. Na persze ekkor még eleve csak az állomány minimális része rendelkezett bocival, így nem volt mit kímélni. :) Azért hordtak 65M-et, mert nem volt más. :)

@Beat it!: Én azt gondolnám logikusnak, hogy a gumi fegyvert akkor kell (ill. érdemes) kiadni, amikor az adott gyakorlat nem harcászati jellegű, tehát lövöldözés nélküli fürdőzés, koszban kúszás, menetgyakorlat, stb. van, ahol csak azért kell valaminek lenni a katona kezében, hogy érezze a súlyát és szokja, hogy egyéb tevékenységekben mennyire akadályoz.
Egyébként régebben használatban voltak leselejtezett éles AK-ból hatástalanított gyakorló fegyverek is (a sárga csíkosak).

Úgy tudom, hogy most az MH alapértelmezett egyenruhája (ha egyéb pk.-i utasítás, intézkedés nincs), a gyakorló.
2-3 évtizede még valóban úgy volt, hogy a zömmel beltéri munkát végzőnek a szekrény aljában volt a málhazsák a teljes gyakorló motyóval (sokan így, "érintetlenül" hízták ki...), és valóban csak terepre vagy HKSZ gyakorlatra vették fel. Sima munkanapokon köznapiban( barna pantalló és ingblúz, illetve hölgyeknek volt szoknya meg egyéb "ruhaköltemények") dolgoztak, sőt eleve abban indultak otthonról.

Tom Sinner 2016.03.05. 19:49:10

@gyula0910: "Mi a cikibb,ha az irodai dolgozóink nem lángállót kapnak(...)"
Munkaruhát nekik is, azt' jó' van!

recon71 2016.03.06. 01:29:40

@Tom Sinner: Engem nem zavar,ha gyakorlot hord,sot becsulom is erte. Csak nekik feleslegesnek tartom a dragabb langallo anyagot,de amig beke van,addig mindenkinek. Ha jol ertettem 1 ex legios mesejet,akkor naluk is az volt az atmenetkor,hogy az uj draga mindenki szekrenyeben ott volt,de az olcsobbat koptattak. Itthon is megertenem ezt a megoldast. Igaz ekkor 2 fajta gyakorlot kene gyartani,1 olcsot es 1 dragat.

recon71 2016.03.06. 01:40:36

@Tom Sinner: Azert irtam,hogy becsulom a gyakorlot hordo irodistakat,mert vannak irodista ismeroseim,akik rendes katonanak is kiralyok voltak,de a szellemi kepessegeik miatt irodara kerultek. De vannak olyanok is,mint anno a fejlesztes emberei,akik fel voltak haborodva a gyakorlo felvetelenek otletetol is. Ezert en inkabb kotelezove tennem nekik is 1 ugyan olyan de olcsobb anyagu hordasat.

estván 2016.03.06. 02:45:14

@gyula0910: Pl. Nagy Tibor ddtbk. is gyakrabban volt látható gyakorlóban, mint barnában, még szárazföldi vezérkari törzsigazgatóként is. :)

Tom Sinner 2016.03.06. 10:07:40

@gyula0910: Ilyen kérdéseknél mindig megerősítést nyerek, hogy helyes a koncepció, amit a regényemben használok. Hogy vagy egy egyszínű köznapi viselet, meg van a bevetési ruha, ennek is több fajtája van. A minta azonos, de a színkódok másak, függően attól hol kívánják azt használni.

recon71 2016.03.06. 17:17:06

@Tom Sinner: Amit írsz,hogy van 1 alap ruha és vannak több színű bevetési ruhák,hasonló,mint ami a 65M-es itthoni időszakban volt és az izraeliek megoldása,hogy az alap gyakorló mellett több színű ráhúzós,de külön is hordható kezeslábasok és egyebeket alkalmaztak.

Egyébként az is elég jó megoldás volt,hogy sorosként mindenkinek volt 1 szolgálati hibátlan gyakorlója,amit csak kivételes esetekben vett fel,miközben a mindennapokban 1 agyonhasználtat hordott,amire egyáltalán nem kellett vigyázni.

Most is el tudnám ezt képzelni. Mint írtam,mindenki szekrényébe lenne lángálló is,de a mindennapokra 1 olcsót használna,ami csakis az anyagában különbözne a másiktól.

Szerződésesként is volt több gyakorlónk a szekrényben,amiből a trópusit soha nem használtuk. Most ugyan így -a trópusi helyett- a lángálló drágát nem használnánk,amíg nem indokolt.

estván 2016.03.06. 18:30:52

@gyula0910: A két különböző gyakorló rendszerben tartása, megfelelő mennyiségben és mérethelyesen készletezése szerintem többe kerülne, mint az, hogy mindenki ugyanazt kapja, még ha drágább is valamivel.

Igaz, hogy a lángállót elég lenne akkor felvenni, ha "helyzet" van, de nem lenne belőle elég 1 öltözet! Ugyanúgy fejenként 3-4-nek kéne lennie minden katona számára, mint az olcsóbbikból.
Nem ismerem az ilyen lángmentesített anyagokat, de biztos ezeknek is van egy ideje, amin túl már "öregszik" az anyag, így a raktárakban álló készleteket időnként ki kéne forgatni: vagy hétköznapra elnyúzni (és akkor máris ismét fölösleges egy olcsóbb változat), vagy pedig menne az inkurrencia boltba, esetleg valami szegény országnak ajándékba a rakás több ezer Ft-os gyakorló...

recon71 2016.03.06. 21:51:31

@estván: Nem gondolnám,hogy többe kerülne eggyel több gyakorló rendszerben tartása,a több másik mellé ami amúgy is kell,mint csak a drágát fogyasztani. Bár ezt akkor lehetne igazságosan kiszámolni,ha tudnánk mekkora a 2 közti ár.

Fejenként 3-4 gyakorló most sincs a katonáknál,legalábbis nálunk nem volt,hacsak úgy nem,hogy beszámoljuk a trópusi gyakorlóinkat is. Most annyiban változna,hogy a szekrényben vagy a raktárakban lángálló is állna,ami egyáltalán nem fogyna.
A légiós haverom fényképes magyarázata alapján elég jól működhet ez a szekrényben álló harci gyakorlós dolog.

Ha viszont tényleg a lángállóságát elveszti az anyag,akkor meg pláne feleslegesnek érzem mindenkinek a kiosztását. Ugyan úgy kéne akkor ezekkel is csinálni,mint jobb helyeken a konzervekkel,lőszerrel és mindennel. Ha kezd lejárni a szavatosságuk,akkor mehet a terepre már ez is,akkor már egyáltalán nem lesz pazarlás.

estván 2016.03.06. 23:15:23

@gyula0910: Most elvileg ha jól tudom, van kinn az embereknél két általános meg két nyári, ezekből az egyik a "szebb", szolgálati, a másik az ütni-vágni való. A 2015M-ből nem lesz általános és nyári változat, így lehet hogy valóban csak két öltözet lesz kiadva.

Viszont a gyakorlók mennyiségével ne úgy számolj, hogy fejenként annyi szükséges/elegendő, amennyi ki is van adva a katonának!
Kalkuláld bele a tisztacserét, javítás alatt álló vagy éppen selejtezett darabok pótlását, stb. illetve azt is, hogy jusson mindenkinek mérethelyes. És akkor még csak a nadrágról meg a zubbonyról beszéltünk...
Ezek alapján belátható, hogy egy főre számolva nyilván nem 2 öltözet gyakorlót készleteznek, hanem szerintem inkább olyan 6-ot, de lehet hogy keveset mondtam.

Na most ugyanennyit be kell tárolniuk a lángálló kivitelből is (kevés a katona szekrényének legfelső polcán 2 öltözet belőle...), mert ha egyszer csak beüt a szar, nem lehet "varázsolni" gyorsan mindenkinek eleget, ráadásul háborúban jobban igénybe van véve, erősebben használódik a ruha.
Ezért állítottam, hogy két típusú gyakorlót rendszerben tartani jóval költségesebb. És akkor még egy szót nem ejtettünk a dolog logisztikai vonzatáról: kétszer annyi cuccot kétszer annyi helyen lehet tárolni, és ez is csak többféle költséget "termel".

Nem tudom, hogy elveszti-e az anyag a lángálló tulajdonságát, és ha igen, mennyi idő után, vagy milyen körülmények között. Viszont ha jól tudom, még hagyományos (pamut, gyapjú, nylon, poliamid, stb.) textíliából készült ruháknak is megvan a megszabott ideje a katonai eljárásrendszerben, hogy meddig raktározható minőségromlás nélkül. Ez lehet mondjuk több évtized is, de ha így is van, addig ott áll a cucc? Aztán ha nem került sor a használatára, dobják ki?

recon71 2016.03.07. 00:00:17

@estván: Nálunk is 4 gyakorló volt,2 trópusi és 2 általános. De nem volt külön szebb szolgálati,mert ha egyik nap a terepen eláztál,akkor a következő napokban vagy héten,mert nem száradt meg- a másikat koszoltad. Úgyhogy nálunk a 2 általános tök egyforma volt.

Minél több lángállá gyakorlóval számolok,annál inkább érzem 1 olcsóbb szükségességét. Ha 25000 katonánk van,amiből összesen 5000 a hadrafogható (legalábbis nemrég ezt olvastam) és ha 6 körül kell számolni fejenként,akkor az 150000 lángálló gyakorló folyamatos szinten tartást jelent. Ekkora számnál pláne hatalmas különbség jönne ki,ha nem enni drágát kell cserélni folyamatosan,hanem 1 olcsóbbat.

A végével egyetértek. Bennem is felmerült az a probléma,hogy ha kiderül,hogy módosítani kell,akkor a fogyott eszközöket lehet olcsón újakkal váltani,de ami soha nem volt használva,az úgyis fog maradni. Értsd,ha kiderül,hogy feljebb kell varrni a combzsebet,akkor a szakadtak helyett már lehet 1 javított feljebb varrt combzsebeset osztani. Míg a soha nem használtakat nem lehet javítottra cserélni költséghatékony módon.

Ezért én abban látnám a megoldást,hasonlóan mint régen is volt,hogy amíg nincs veszély,addig kapjon mindenki olcsót csak,mivel lehet soha nem lesz szükség arra a lángállóra. És ha kitörni készülne a háború,ami ugye nemigen szokott előjel nélkül rövid idő alatt indulni,akkor átállni azonnal mindennel a lángállóra.

Sajna én azt tapasztaltam,hogy nálunk mindig vannak "varázsszavak" amikkel meg lehet hülyíteni a népeket,amitől elolvad mindenki,amiket folyamatosan ismételgetve a vezetés és a fejlesztés bizonygatja,hogy jól dolgoznak,hisz mekkorát léptünk most előre,és most lazíthatnak,le van tudva a munka 20 évre. Ilyen volt pl. a modern gyöngyvászon,a 4 szín nyomású,az alacsony észlelhetőségű és most az MC szerű vagy a lángálló. Pedig ez még édes kevés,ezekkel talán csak 1%-át léptük meg annak mait még sürgősen meg kéne. Még 1 rakás sokkal fontosabb dolgon kéne nagyon sürgősen javítani.

recon71 2016.03.07. 00:21:12

@estván: Egyébként mikor soros voltam,a tankosoknál és a flotillánnál is azt a megoldást alkalmazták amit javasolok. Volt 1 drágábbnak tartott ruhájuk,és volt 1 olcsó amit nem sajnáltak. Azt mondták,hogy azért,mert ez a költséghatékonyabb. De voltak olyan pletykák is,hogy a mi BMP személyzetünk is azonnal tűzállókat kapna háború esetén a raktárakból.
De mintha ugyan ezt alkalmaznák valamelyik nyugati seregben is a tankosoknál(talán az izraeli?). Az ami tankosoknál is rémlik valami hasonló.

recon71 2016.03.07. 04:34:13

@estván: Persze,mint már írtam,csak úgy lehetne ebben rendesen okoskodni,ha tudnánk az árkülönbséget. Tudnánk,hogy 1 gyakorló mondjuk mennyi idő alatt használódik el átlagosan. Mert ha évente csak mondjuk emberenként egyet lehet számolni és az ár különbség sem túl nagy,akkor ekkora létszámú seregnél nagyon nem számít majd.

Beat it! 2016.03.07. 14:57:35

A kérdés: hogyan készül a lángálló ruha? Egy normál összetételű ruhát kezelnek valamilyen szerrel, vagy más az anyagösszetétel is? Nekem az utóbbi rémlik. Márpedig ebben az esetben két külön gyártástechnológiával, kétféle anyagot kellene legyártani, ha lenne lángálló és hagyományos kivitelű. A kettősség eleve megdobná a költségeket, tehát CSAK lángállót legyártani lehet a drágább anyag ellenére is jobban megéri. És még utána jönne az általatok felsorakoztatott problematika arról, hogy ki milyet kap, és mikor.
Estvánnal egyetértek: lángállót mindenkinek!
Legalább az irodisták sem "égnek" majd annyira, ha valamiért leteremti őket a felettesük. :)

recon71 2016.03.07. 15:16:33

@Beat it!: Lehet,hogy igazatok van,de ennek eldöntéséhez tényleg tudni kéne minden információt,adatot. Akik alkalmazták ezt a 2 fajta gyakorló használatát,ők a költséghatékonyságra hivatkoztak,ezért gondolom,hogy akkor valószínűleg megérni. Nálunk meg ahol 5000 ember hadrafogható a 25000-ből,pláne meg kéne érnie.

Egyébként én vagy úgy képzelném el,mint az amikál a civilek gyakorlóval ellátása,csak a szín nem különbözne.
Vagy békeidőben ki sem osztanám senkinek a lángállókat,akkor egyáltalán nem okozna logisztikai gondot,hogy egyszerre kettő van rendszerben. Pont,mint sorosként a csak háború esetén kiosztandó cuccainkat.

Unio 2016.03.07. 16:57:37

@gyula0910: Na az ilyen dolgok miatt nem bízok mai napig a HM-ben. Pozitívan állok most ehhez az új mintás dologhoz, de azért nem lepődnék meg ha ez is el lesz k*rva felsőbb utasításra, vagy majd megint belekontárkodnak a fejlesztési osztályon a kedves előző rendszer még megmaradt zombijai.

„Most divat az MC utánzás mindenhova,még oda is,ahova nem jó. De örüljünk,mert ha nem bukik meg időben az UCP,akkor most mi is olyasmit kapnánk.”

igazad van, ezzel 100%-ban egyetértek. Pedig nekem még rémlik valami, hogy voltak olyan emberkék a HM-ben, akik nagyon szerették volna akkor majmolni az usákokat meg úgy nagyrészt a nyugatot, hogy legyen szürke sehova se jó csillagharcos mintánk. Áldom az eget, hogy ez akkor nem valósult meg.

@Tom Sinner: Igaz-igaz ;).

@durczás: Na pont így vagyok ezzel én is, feleslegesnek érzem én is, hogy mindenkinek lángálló anyagú ruha legyen gyártva. 80% legyen sima, a maradék 20% pedig kapja ezt a pluszt, és osszák ki olyan egységeknek, akiknek kell + misszióra.

Unio 2016.03.07. 17:07:53

@gyula0910: Ezzel is csak egyetérteni tudok.

@Tom Sinner: Üssed-vágjad őket! Hidd el, hogy sokan vannak ott akik megérdemlik ha szívják a vérüket (tisztelet a kivétel) :D.

Unio 2016.03.07. 17:15:53

Na és itt a másik amire itt kilyukadtatok, a lángálló anyag élettartama. Én se tudom, hogy meddig bírják az ilyen anyagok, de lefogadom, hogy kb egy normál (vagy jobb) kevlárral egyezik meg, tehát 5-10, vagy netalán 15 év.
Ha nagyon és hamar elhasználják a ruhákat, akkor nincs gond, de mivel egy normális hadseregben zárolnak és raktároznak is (remélem, hogy még idehaza is), akkor viszont már kevésnek tűnik, és csak ott fognak elrohadni/porladni a cuccok, persze ha helyes a feltételezésem az évekkel kapcsolatban.

Persze azért picit tényleg feleslegesen rugózunk ezen az egészen, de nem látom értelmét annak, hogy minden ruha lángálló legyen. Ha meg erre a gyártó/sereg válasza az lesz, hogy így is olcsó lesz, akkor meg kételkedni kezdek majd az anyag tartósságában.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.03.07. 18:32:28

@Beat it!: A lángálló külön anyagból készül, a színe is más. Tehát maga az anyag lángálló, nem pedig a bevonat.

recon71 2016.03.07. 21:28:58

@Combat Gear Admin: Nincs tapasztalatom ezekkel a lángálló anyagokkal. Ezek mennyire erősek,mennyire szellőznek,mennyire nehezek,mennyire száradnak gyorsan? Ugyan az az anyag,mint a fejlettebb seregekben?
Nehogy a lángállóság saját megoldásunk többet ártson,mint használ! Ugyanis a mi kis fejlesztőink ilyenekkel nem szoktak foglalkozni még akkor sem,amikor valaki felhívta rá a figyelmüket.
Például se amikor a 95M és társaira panaszkodtak,hogy a túl sok szivacs többet árt,mint használ,se amikor a patentos tárzsebeinek rögzítésénél derültek ki,hogy elveszhet a muníció. Ők ezeket a problémákat is elhallgatták -úgy mint a többit- csak az akkori nép és vezetés hülyítő reklám "varászszavakat,kifejezéseket" hajtogatták,hogy micsoda jó,mert mindenhol kényelmes a sok párnától és egyben cserélhetők a tárzsebek.

Amíg nincsenek ezzel kapcsolatban sem biztos infók,addig bizakodok,hogy most minden végre jó lesz,de azért aggódom azt tudva,hogy még most is azok vezetik a fejlesztést,akik régen sem értettek hozzá,sőt nem is törődtek nagyon vele.

recon71 2016.03.07. 22:24:32

A 2008M új verzióin a vállpárna elrontása azzal,hogy indokolatlanul megnövelték,nagyon hasonlít a régi gárda tudás színvonalára. Ha valami nem jó,akkor tegyünk bele valahova vastag párnázást és akkor biztos jó lesz mindenhol. :D

Beat it! 2016.03.12. 00:13:38

www.honvedelem.hu/cikk/56066_mindenre_felkeszulve
Milyen mellény van a katonákon? És milyen a mintázata? Szabvány Multicam, vagy Gurkha, esetleg már az új magyar?

recon71 2016.03.12. 00:36:06

@Beat it!: Pár helyen ilyet kaptak most nagy hirtelen,de @krisss93: lehet többet is tud mesélni róluk.

Beat it! 2016.03.31. 20:47:25

Itt van egy írás a Seregszemléből, benne a 15-ik oldalon két minta az új honvédségi egyenruha álcázó mintájáról. Rossz hír: fekete fehér a kép. :)
www.honvedelem.hu/container/files/attachments/39133/seregszemle-2-3_internet.pdf

estván 2016.03.31. 21:21:29

@Beat it!: Nem tudom, de ezek nekem a formák miatt inkább amcsi multicam-nek tűnnek, nem a korábban látott mintára hasonlítónak...

recon71 2016.03.31. 21:39:37

@Beat it!: Ellopom a linkedet és bemásolom 1 másik témához,mert oda is tartalmaz tökéletes írást! :)