Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (4) firefighters (7) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (88) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvédség (62) honvedseg (15) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (3) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (93) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (3) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (6) tűzoltók (2) tűzoltóság (16) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) usmc (48) USMC (5) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Orosz és iráni eredetű felszerelések a szír kormány erőknél

2015.10.26. 08:00 :: Combat Gear Admin

cqzb999veaauaqu.jpg

Az orosz beavatkozás megindulásával a szír kormány erők tagjain feltűntek orosz eredetű felszerelések is. Korábban egyébként kis számban lehetett már látni kézifegyvereket, vagy vélhetően frissebb szállítmányokból származó járműveket, de személyi felszerelést nem.

cqzfpesukaa4hpt.jpg

A katonákon elég jó állapotú 6B7-es kevlár sisakok láthatóak, amelyeken még a "digital flora" huzat is rajta maradt. Némelyik katonának még jutott az orosz hadseregben rendszeresített porvédő szemüvegből is, ez például még nehezebben beszerezhető.

cqzcfllueaehonv.jpg

A másik ami igen feltűnő, az a 6B43-as, szintén "digital flora" mintás védőmellény. Először kicsit bajba voltam, lévén 6B23-ra tippeltem volna, de a váll rész alapján az első elképzelés tűnik valószínűbbnek. A képeken csak néhány példány látható, míg a legtöbb a katona a korábbi mellényeket viseli.

crojxdnveaam-3-.jpg

Az orosz mellett a konfliktus elejétől kezdve nyilvánvaló még az iráni jelenlét is. A fenti képen a kormánypárti csapatok iráni eredetű egyenruhában, a terepminta mindenképpen az, fotózkodnak. Ezt a digitális mintát az iráni forradalmi gárda használja.

crokjvpukaalx6l.jpgEgyébként jellemzően elég nagy a kavalkád arra felé. Konkrétan az amerikai marpat mintát, illetve annak valószínűsíthető török utángyártását, mind a szír kormányerők, mind a kurd csapatok használják.

Az orosz felszerelés kis számban bukkant fel eddig, tehát nem lehet teljes alakulatok felszereléséről beszélni, inkább elszigetelt egyéni kezdeményezésekről van szó, akárcsak a korábbi kézifegyverek esetében.



212 komment

Címkék: orosz egyenruha szír uniform

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr828018331

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

apravetz 2015.10.26. 08:35:11

Emlékeztem valamire: régebben (tavaly) több képet lehetett látni desert-digital egyenruhás IS egységről, smersh málhában. Most ezek a legjobb képek, amiket találtam. Az óta gondolom vagy vaporizálódtak, vagy átöltöztek.

www.gannett-cdn.com/-mm-/801806ef6598b8534f66c7eb719d1c8b214337a8/c=123-0-848-545&r=x404&c=534x401/local/-/media/2015/02/03/GGM/MilitaryTimes/635585874584357263-MAR-ISIS-pilot-1.JPG

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkUr6BPtPJGKt7atGiBrvNedTBlhJtXOv-cQN7HgRUUjJ8y5eC

Irániak meg ugye nem csak a fegyvert, felszerelést és az egyenruhát, hanem a Forradalmi Gárdát magát is küldték - nem rég esett el egy tábornoka. Na meg persze a nem épp rutintalan Hezbollah-t is. Bár nem úgy tűnik, hogy ezzel sikeresen felborították volna az erőviszonyokat...

durczás 2015.10.26. 09:21:03

@apravetz: az "úriembereken" nem smersh van.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.10.26. 09:33:27

@apravetz: Erre a legjobb gyanúm, hogy Irakból jutottak hozzá egy hadosztály felszereléséhez, és ruházatához.

A hezbollah valami 4000-5000 embert küldött, és elég komolyan hozzájárultak a rendszer stabilizálásához. Akárcsak az IRGC, akik kiképzésben és persze némileg felszerelésben is segíthettek.

Összehasonlítva a kormánypárti meg az ellen oldalt, az orosz-iráni támogatás jobban működik, mivel a kormánypárti erők javítottak a taktikájukon, nem a hordóbombákra gondolok, és sikerült eddig kitartani. A nyugati segítség hatásfoka kérdéses, már már komikus, miután a kiképzett emberek 1:1-be egyszerűen átálltak az ISIS-hez, vagy az előre bejelentett fegyverszállítmányok szintén ott kötöttek ki. Látvány még az öböl menti országok támogatása is, ami TOW rakétákban mérhető.

Akárcsak a legtöbb esetben, itt sem döntő az melyik oldal kiképzője "ügyesebb" "okosabb" és "tapasztaltabb", ha nincs meg a kellő politikai akarat akkor lehet bombákat dobálni, meg távolról ködös háttérrel rendelkező "helyi" erőket kiképezni, de alapvetően amíg nincs "boots on the ground" addig semmi eredménye nem lesz.

Az amerikai-francia-ausztrál légi támogatás mellett, már tavaly óta iráni gépek is ontják az áldást. Kérdés milyen hatékonysággal, mert erről nem nagyon beszélnek és nem is propagálják. Ugye most sokan meglovagolják az orosz erők hatékonyságát, de kérdés tényleg olyan hatékonyak-e, és ha igen mi a siker kulcsa. Gyanítom a saját és szír hírszerzési adatok, és az oda küldött JTAC csapatok, bár az oroszoknál ez nem tudom mennyire működik.

Végül pedig meg kell említeni, hogy a PR-t és a propagandát sokkal ügyesebben csinálják. Az amerikai légicsapások egy soros kommentjei mellett, most videó felvételeket és hivatalos közléseket lehetett hallani az oroszoktól, nem beszélve a helyben szervezett sajtó eseményekről.

apravetz 2015.10.26. 12:45:54

@durczás:

Igen, csak hasonló. Ha igaz, lehetett látni garantáltan eredetit is, de erről már nem találtam képet. Ill. mielőtt félreértés esne, ebből nem vontam le semmilyen további következtetést.

@Combat Gear Admin:

Többnyire egyetértek. Az orosz-iráni-hezbollah támogatás segít életben tartani a rendszert. Kérdés, hogy meddig van erre szándék. Abban majdnem biztos vagyok, hogy a dolog nem az Asszad-rezsim túlélésével fog zárulni. Alighanem épp most alkudoznak a jövőt illetően a regionális- és a világhatalmak.
Az nyugati légi hadjárat effektíve valószínűleg sokkal komolyabb csapás az IS-re nézve, de egyrészt ugye zéró a PR-ja (nemrég okos US-külügyes említette, hogy "demokráciáknak nem céljuk és eszközük a propaganda" - na B+! Baravó! - gondoltam) másrészt önmagában elégtelen. Alapvetően politikai kérdés, márpedig az Obama-adminisztráció -mondjuk ki- impotens: nyílt háborút nem mer kezdeményezni - kb kizárólag a hazai közvélemény és 14 év non-stop háború miatt-, az SF pedig kevés, ráadásul ugye nem szeretik a reflektorfényt sem - max az ex-SEAL primadonnák :)

A TOW mondjuk elég érzékeny veszteségeket okozhat a kormányerőknek. Amin nagyon csodálkoztam eddig is, hogy nem jelentek meg MANPAD SAM-ek. Elég érdekes lenne, mondjuk a "sepregető" Mi-24 géppárok elég hamar elkopnának..

Politikára visszatérve: nem nagyon rémlik ennyire komplex, összetett regionális konfliktus, ahol egyáltalán nem biztos, hogy az "ellenségem ellensége a barátom", vagy hogy "a barátom barátja az én barátom is" és ezek végtelen számú permutációja.. Tehát minden szereplő másban érdekelt, ami azért összességében az IS-nek (is) segít.
Az egyetlen ütőképes erő -az Asszad-alliance mellett- még ugye a Peshmerga (nyilván nem mellékesen a több évtizedes "munkakapcsolatra" tekintettel a US SF-fel), de ez a nagy történelmi lehetőség nyilván a törökök mellett még Bagdad, Teherán és -bár nyilván nem ez a legnagyobb gondja - Damaszkusz szemét is szúrja.. Illetve nem tudom, hogy ők mennyire lennének egységesek, ha arra kerülne a sor - tehát mi lenne az YPG/PKK vonallal, ami ugye nem egészen szalonképes.

durczás 2015.10.26. 13:59:19

@Combat Gear Admin: TOW-ot a CIA is ad sokat, nagyon sokat 8több ezres daradszámot) szaudi közvetítéssel a "mérsékelteknek". Mert ilyen módon "szabad" Tow hoz juttatni a harmadik felet, Nyugati légitámogatás vs orosz.. sajnos nem találom, de egy hónapja kb volt egy statisztika eddig a nyugati légierő mennyi bombát vetett eddig napra leosztva, meg az oroszok mennyit.. nagyságrendi volt a difi az oroszok javára. Az amerikai légicsapásokról az öbölválságok óta nagyon szép videókat lehet látni, csak most felejtették el a sikereket közreadni ? :-)

@apravetz: volt/van kint szmersh meg gorka is. Az ex- szovjet tagállamokból verbuválódott önkéntesek között lehet látni most is a "feketesereg"ről készült képeken, videókon.

kondor istván 2015.10.26. 15:09:21

Nem annyira tartozik ide, sőt sztem egyáltalán nem de találtam a mianap egy képet.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/LINCLOE_01.jpg

Bevallom ezzel a mellény szerűséggel még soha az életben nem találkoztam. Tud róla valaki valamit? Azon kìvül higy amerikai, él hogy Valami MLCE szerüség.

apravetz 2015.10.26. 15:14:06

@durczás: bombázást már rég nem kilora mérik, azt meg láttuk , mennyire precíz az orosz. TOW-ból még rakétából is meglepő lenne a több ezer, de az indító a lényeg, ami viszont inkább 100 -as nagyságrendű és főleg Szaúdi eredetű

apravetz 2015.10.26. 15:17:53

@kondor istván: valami kísérleti cucc lehet az M67-hez, kb a 70-80' évek fordulójáról

durczás 2015.10.26. 16:05:57

@apravetz: www.alaraby.co.uk/english/blog/2015/4/28/syrian-rebels-deployment-of-us-made-missiles-could-be-decisive
szóval itt kapnak a azsúdiak 15000 db towot, amiből eddig igazoltan átadtak 500 db-ot, és mennyit adtak oda igazolatlanul? ne válaszolj rá..

mér nem volt eddig manpadjuk a felkelőknek? mert amíg a nyugatiak (is) repültek feléjük, addig nem kaphattak, mert a mérsékelt lázadók láthatjuk mennyire megbízhatóak. Még a végén nyugati gépre lődöztek volna vele, és kínos lett volna az amcsiknak magyarázkodni/hazudni a veszteségeket előidéző légvédelmi eszközökről (igen, az oroszok is tudnak hazudni)
Kérdés ki és mikor illetve miért veszti el az első repgépet.. abból néhány következtetést megint le lehet majd vonni.

Meg azt is láthattuk, hogy a nyugati bombázás mennyire precíz.. kilogramm, TNT egyenérték, megsemmisített eszközök, emberek száma, stb mit szeretnél mértékegységnek? és itt nem is folytatom

camilló 2015.10.26. 17:24:38

@apravetz: Elég durva, hogy külföldi országok nyíltan beavatkozzanak a hatalmi helyzetbe. Jelesül, Asszad megy, avagy marad! Olyan rezsim lehet csak, aki megfelel az orosz, perzsa érdekeknek. Irán eddig is szoros kapcsolatban volt Szíriával, és ezt az oroszok is elmondhatják. Putyinnak az a legfőbb baja, hogy vannak ott pár ezren orosz állampolgárok akiket nem akar otthon látni. Nem kell neki egy új Csecsnya! Pont az USA-ra nem az a jellemző, hogy ne domborítana ki minden apró sikert! Eleve csak porhintés az egész IS elleni akciójuk! Igazából csak csípi a szemét nekik, de nem vág még a húsukba. Közel-keletet ismerők szerint, nincs olyan hogy mérsékelt lázadó! Ez csak megint az USA lázálmában van.
A kurdokat alapvetően, már csak ideológiai szempontból is az oroszok támogatták. Egy független Kurdisztán sem jönne rosszul nekik. A PKK csak nyugaton nem szalonképes, érthető okokból, bár ha a koszovói albánoknak joguk van saját államra, akkor ez a kurdokra többszörösen igaz!

Tom Sinner 2015.10.26. 20:13:18

@camilló: A szlovákok is kaptak saját országot, holott soha egy fűszálat nem tette keresztbe érte. :)

Más. A harmadik képen, a jobb szélsőn meg a középsőn ún Les terepmintájú mellény van. A Tarzanom is ilyen volt. :)

Tom Sinner 2015.10.26. 20:14:00

@Tom Sinner: A harmadik az valójában negyedik.

camilló 2015.10.26. 20:30:30

@Tom Sinner: A szlovákok is kaptak saját országot, holott soha egy fűszálat nem tette keresztbe érte. :)
Azért ez, ebben a formában nem igaz!:) A szlovák függetlenség a monarchia idején már elég nyilvánvaló volt. Az emlékezetes Tiso ennek az egyik képviselője volt. Ha jobban belemerülünk a történelembe, akkor bizony lehet vitatkozni, hogy mi volt először, a tyúk, avagy a tojás. Nyilván tudod, hogy Cirill és Metód a mai Magyarország területén (Kis-Balaton) fejtette ki tevékenységét. Az egy dolog, hogy a betelepülő magyarok kiszorították innen a szlávokat. A Felvidéken a magyar népesség tudomásom szerint soha nem volt többségben, kivéve azokon a területeken, amiket szerettünk volna megtartani és gróf Apor színes tablókon mutatott be a Trianoni "béketárgyalások" során. A két világháború között erőteljes nacionalizmus volt az akkori Csehszlovákiában, és bizony a szlovákok a csehekre sem tekintettek úgy mint testvérnépre. No de igazán nem akarok történelemórát tartani:) Ha meg a párhuzamoknál tartunk akkor Izrael lenne a Kurdisztán megfelelője!

dudi01 2015.10.26. 20:41:38

apravetz

Ha megjelennek a MANPADs-ek akkor megjelennek az orosz helikoptereken a NAWS és DIRCM rendszerek,nem kell őket félteni.

recon71 2015.10.26. 21:37:02

@apravetz: Én is ezt akartam írni,hogy az IS viszont rengeteg Smersh-t használ,vagy azok koppintásait. Meg a sok Ephod másolatukat is akartam kérdezni,de rájöttem,hogy azok a Hezbollah harcosoktól vagy szállítmányából kerülhettek át.

joni firpo 2015.10.27. 08:20:16

@kondor istván: 1973-mas LINCLOE - Natick fejlesztés a személyi felszerelés modernizálására

www.vietnamgear.com/dictionary/lincloe.aspx

joni firpo 2015.10.27. 08:23:23

@camilló: Talán gróf Apponyi Albert? ... A szlovákok egyébként keményen, kitartóan és alattomosan dolgoztak az országukért, a történelemben azonban az ilyen szívós munka hoz eredményt, nem pedig a nemzeti nagyságban való révedezés.

apravetz 2015.10.27. 08:44:53

@camilló:

A kurdok maguk is elég megosztottak. Az É-iraki autonómia USA támogatású a kezdetektől fogva. A PKK nem. De jellemző, hogy a délkelet-töröko.-i kurdok körében az IS is elég népszerű...

Az lehetséges, új szír rezsimről:
Nincs ebben semmi durva, hogy idegen hatalmak alkudoznak egy megroggyant, széthullóban lévő "ország" jövőjéről. Ez mindig és mindenhol így volt, csak mondjuk ehhez képest Jugoszlávia esete is egész fekete-fehér volt. Na de ilyen a Közel-Kelet.

Az oké, hogy a jelenlegi iráni befolyás alatt áll, Irán mögött pedig Oo. De ennek az az alapja, hogy a síita perzsák a szír alavitákat (síita oldalhajtás) preferálják, csakhogy ők erős kisebbségben vannak Szíriában. Tehát nem feltétlenül vannak királycsináló szerepben, főleg, amikor etnikai, de inkább muszlim szekta-vonalak mentén történik átrendeződés a környéken. Másrészt per pillanat az Öböl-menti arab monarchiák jóval erősebb pozícióban vannak.
De nem zárható ki Szíria szétesése sem, így mások mellett egy poszt-Asszad alavita ország létrejötte. De ez már spekuláció..

Ha az USA akciója nem is teljesen porhintés, de mindenesetre erőtlen és szervetlen (komoly szárazföldi szövetséges nélkül, csak levegőből), de legfőképpen nélkülöz egy komoly és eredménnyel kecsegető politikai perspektívát.

@dudi01:

Óóó, nem féltem én őket - ismersz :) Azért valszeg van olyan manpad, ami min csúnyán kiizzasztaná őket és a céziumlámás/infracsapdás cuccaikat

dudi01 2015.10.27. 09:30:42

Tekintve,hogy a DIRCM lézeres zavarórendszer a MAWS pedig egy optikai rakétaindítás jelző így nem értem, hogy jön ide a céziumlámpa vagy az infracsapda.Egyebként az oroszok még céziumlámpát sem mindig használnak Szíriában biztos nem azért mert nincs nekik raktáron 4-5 darab amit ki tudtak volna vinni.

apravetz 2015.10.27. 12:08:10

@dudi01:

Nyilván azért írtam, mert modern eszközökben meg nem feltétlen dúskálnak, ahogy még az éjszakai-minden idős képesség is gyerekcipős fehérholló a heloflottán

I_Isti 2015.10.27. 13:06:23

@apravetz: "csak levegőből), de legfőképpen nélkülöz egy komoly és eredménnyel kecsegető politikai perspektívát."
Naja, ha szétvernék az egész isist, akkor mi történne?
Az összes agybeteg visszamenne ny-eu-ba, és utána ott csinálná a feszkót. Úgyhogy szerintem nem véletlenül csak alapjáraton pörögnek ellenük.

dudi01 2015.10.27. 13:09:37

Az első széria gépeit leszámítva az összes KA-52-van ami több tucat gépet jelent tehát gond nélkül jutna 5-6db Szíriába.

apravetz 2015.10.27. 13:09:39

@I_Isti:

Ja, hát nyilván be kéne menni minden irányból az IS-által megszállt területekre 2-300e fővel és problem solved.
B-terv: 1db BLU-82 minden hektárra.

dudi01 2015.10.27. 13:16:27

Az éjjellátó képesség pedig az összes KA-52-n és a MI-28 flotta jó részénél rendelkezésre áll ami bőven 100+ gépet jelent tehát ezekből is jutna ha akarnák.
De az orosz MI-35 és modernizált MI-24P flotta is rendelkezik ejjellátó képességgel.

JanaJ 2015.10.27. 14:05:58

@dudi01: És ebből hányat láttál a szíriai felvételeken? Mert én ősöreg mihukat látok csak.

@durczás:
"de egy hónapja kb volt egy statisztika eddig a nyugati légierő mennyi bombát vetett eddig napra leosztva, meg az oroszok mennyit.. nagyságrendi volt a difi az oroszok javára."

Tekintve, hogy még a prec bombáik is félre mennek és nagyon sok hagyományos bombát dobnak, így ez nem meglepő. Hozzá teszem vályogházra bőven jó, de az amcsik nem szír reptérről bombázgatnak ás (túl)érzékenyek a járulékos veszteségekre.

@apravetz: Tényleg lagymatagok az amcsik. De minek pörögnének. Nem ők fognak szívni, hanem mi. :-( Minek kockáztatnák Joe életét e miatt. Meg hát Obama elhozta a világbékét. :-)

JanaJ 2015.10.27. 14:07:26

@dudi01: Nem rég volt a KA-52 baleset kapcsán hír, hogy nem elég jó a sérülésállósága az üzemanyag tankjának. Szóval olyat oda szerintem nem visznek.

JanaJ 2015.10.27. 14:55:50

Aranysas fb oldalról loptam:
im4.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/WEEKLY/2015/042/vftuid.gif

De egy szót nem értek belőle.

apravetz 2015.10.27. 15:53:43

@JanaJ:

Kékek-pirosak (értelemszerűen :) Ki, hová, mikor, mennyit?

Ja, még Obama sem örült a Nobel-békedíjának, az egyetlen "galamblelkű feketét" pedig Samuel L. Jackson alakította a Die hard-ban

JanaJ 2015.10.27. 16:11:03

@apravetz: A kék a NATO a piros meg az oroszok? Azt látom, hogy napi lebontás, de mi a másik tengely? Bevetés, darab bomba, bárányfelhő?

apravetz 2015.10.27. 16:13:21

@dudi01:

A legfőbb érv, hogy szíriába nem kell feltétlen hi-tech. Legalább is most még nem. De mivel Á-oldal emelte a tétet, a történet tovább fog eszkalálódni, tehát el lehet gondolkodni a folytatáson. Másrészt érdekes lehet, hogy Moszkvának meddig ér a takarója. Az orosz hadsereg sok minden, de nem expedíciós. Még szerencse, hogy vízen tudnak szállítani, mert különben itt sem tartanának, akkora lenne a cech.
Viszont hamar tarthatnak ott, hogy még kéne, 10-20 Mi-24, aztán már inkább Ka52/Mi28, 20 Szu 25, aztán már 1-2 tgy. dandár. Ezek a fránya "szövetségesek" már csak olyanok, hogy szeretik áttolni a munka dandárját arra, akinek fontos bizonyítani valója van. Esetünkben a RT-en pl.
Kérdés - ismétlem- mennyire fontos, mit ér meg és meddig finanszírozható.
Nem úgy néz ki, hogy Ivánék -dolguk végeztével- karácsonyra hazamennek. Dolgavégezetlenül meg mekkora blama lenne már az a diadalmas generalisszimusznak

apravetz 2015.10.27. 16:19:54

@JanaJ:

Szerintem vagy a bevetések száma, vagy az elpusztított célpontok száma. Tudom, ezzel nem lettünk közelebb a megoldáshoz, szóval a tutit meghagynám Cirill-pátriárka barátainak.
Mondjuk nem tudom az oroszoknak mennyire van pontos infójuk a "kékekről" -főleg ha nem csak bevetés-számról beszélünk-, de persze az is lehet, hogy teljesen nyilvános.

JanaJ 2015.10.27. 16:26:02

@apravetz: Miért gondolod, hogy sokba kerül nekik? Most kb intenzív hadgyakorlat szintjén tolják. Repülőn és hajón is tudnak szállítani. Nem a világ túlfeléről indulnak bombázni. ldobálják a raktári "buta"bombákat.

camilló 2015.10.27. 16:38:31

@joni firpo: Köszönöm a helyesbítést! Apponyira gondoltam, nem is tudom miért írtam Aport!

camilló 2015.10.27. 16:44:36

@apravetz: Putyin alaphangon beszélt egy évről!

apravetz 2015.10.27. 16:48:46

@JanaJ:

Azért a logisztika eléggé meg tudja drágítani a dolgokat, és oda még a budipapírt is szállítani kell. Ha kell.
De cizelláljam? Ha egy repülőn valami komolyabb hibásodik meg, akkor ahhoz az alkatrészt is vinni kell, meg a gyári mérnök teamet is. Meg esetleg olyan eszközöket, amik a helyszínen nem biztos, hogy rendelkezésre állnak. Mindezt praktikusan repülővel.
Illetve egy hadgyakorlat sem éppen olcsó, pedig akkor azért pár dolog adott.

apravetz 2015.10.27. 16:50:36

@camilló:

Azt arrafelé sem Allah, sem Jahve, sem a jó Isten nem tudja - ő meg pláne, hogy mi lesz egy év múlva.

dudi01 2015.10.27. 20:05:21

@JanaJ:

Na ez az,valamiért nem az újat vitték ráadásul a meglévőre sem raknak rá mindent és nem azért mert nincs!

@apravetz:

Ne fognak ott tartani mert Putyin kerek perec megmondta,hogy nem küldenek ki szárazföldi alakulatokat.Egyébként az orosz gépek száma kb megegyezik a teljes koalíciós flotta gépeinek számával(persze csak azokkal amiket felajánlottak a szíriai feladatokra)tehát nincs kevés orosz gép Szíriában.Légi utánpótlás is van nem csak tengeri.

apravetz 2015.10.28. 09:13:04

@dudi01:

Erősen valószínű, hogy vannak különleges erők (JTAC) és bizonyos fegyverrendszerek kezelői.

dudi01 2015.10.28. 11:58:00

Ezen már én is gondolkoztam de JTAC a CAS-hez nagyon fontos ők azt nem adnak max helikopterekkel.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.10.28. 12:12:25

@dudi01: Illetve nem is mindig közvetlenül a csapatokat oltalmazzák, hanem a front mögött lévő célpontokat támadnak. Ettől még mondjuk működhetne a rávezetés.

Érdekesség:
pbs.twimg.com/media/CR2-GnWUEAAL5Fl.jpg

A tactical9.ru termékei elég ritkák, szóval furcsa, hogy pont ott bukkan fel.

Stahlgewittern 2015.10.28. 14:25:45

Nehéz kimondani, de sajnos mindegyik fél leginkább alibabás cuccokban feszít. (Természetesen az oroszok és az irániak kivételével.)
Különböző szervezetek (iraki hadsereg, iraki milícia, Hezbollah) videói, némelyik jó zenével:
www.youtube.com/watch?v=ntoTTNtnREw
www.youtube.com/watch?v=CHCjAdhjAjg
www.youtube.com/watch?v=fBtyC_yD8Ro
www.youtube.com/watch?v=QArmDLu5QVE
Csak erős idegzetűeknek! (Főleg a kalap miatt.) www.youtube.com/watch?v=EdHXWzGslPw

ihasz laci 2015.10.29. 14:14:02

@Hetman55: magyar mintara ok is bevezettek a nemesi felkelest, mindenki azzal vonul hadba amije van. azon vagyok meglepodve, hogy nem tevehaton vagtatnak az is erok ellen:)

recon71 2015.10.29. 21:23:02

@XJ8: Mint már annyiszor írtam,nekem tetszik ez a "mindenki azzal vonul be amije van" megoldás. Szerződésesként nagyon örültünk ennek a lehetőségnek. Százszor jobb,mint 1 egységesen kiosztott,de rossz cucc,amibe sokan belehalnak. Itt legalább arra is van esély,hogy amennyiben rosszat választott a katona,akkor lecserélje majd 1 jobbra.
Persze,ha a sereg a legjobbat adná,akkor nem lenne gond az egységessel sem,sőt! De erre kicsi esély van.

ihasz laci 2015.10.30. 08:27:56

@gyula0910: ez is csak azt bizonyitja, hogy igazam volt a nemesi felkelest illetoen, megse volt az olyan rosz ottlet:-)

Amugy lehet benne valami, hogy bizonyos szinten a katona kapjon valami onnalosagot a felszerelese teren.
Mondjuk a hadsereg omlesztve adja a cuccot (ami azert segit, hogy valamennyire egyseges maradjon a megjelenes) a katonak meg ki legozzak maguknak ami kell.

Viszont ehhez az kell, hogy a katona tudja is, hogy mi kell neki. Nem akarok leszolni senkit de biztos van egy ket kevesbe ratermett honved aki magatol valoszinuleg nem tudna ossze rakni egy sajat felszerelest.
Ez lehet a kikepzes hianyossaga miatt is vagy csak egyszeruen nem egg eszkombajn az illeto.
Az ilyeneknek, jobb ha kesz felszerelest adnak ki. Ki tudja mennyi ilyen katona szolgal a honvedsegben.

recon71 2015.10.30. 15:27:38

@XJ8: Sajna nagyon igazad van. 10-ből 9 katona,mint már többször írtam,a sajátját sem tudja jól beállítani,felvenni. Egyébként a kezdetekben én sem voltam különb.
Aki viszont tudja,ért hozzá,az legalább hordhasson jót is. Ezt még mindig jobbnak tartam,mintha a sereg kötelezően kiad valami rosszat és kivétel nélkül mindenki abban szenved. Ha csak 100-ból 10 jót hord,már az is több,mint ha 100-ból 100 rosszat.

Ráadásul egyszerre több típus használatával nagyobb esély van a tökéletes szelekcióra. Idővel a rosszabbak elfogynak,a jobbak elszaporodnak.

recon71 2015.10.30. 15:43:51

@XJ8: Egyébként a magyar megoldás jól megfigyelhető a világ nagyjainál is,mint oroszok,amerikaiak,franciák,csak náluk nem ilyen feltűnő,mert nincs ekkora színkavalkád. Náluk nemigen látni ennyi féle színt a tereptarka gyakorlóhoz. Nálunk van fekete,zöld,sivatagi,barna és minden más különböző terepszín. Az amiknál meg tényleg nem feltűnő ez,mert pl. az MC-hez MC színű málha variációkat használnak a leginkább.

De az angolok is használnak az MTP-ikhez MC nadrágokat és azt sem egyszerű kiszúrni.

estván 2015.10.30. 16:10:37

@gyula0910: "De az angolok is használnak az MTP-ikhez MC nadrágokat és azt sem egyszerű kiszúrni."

Haha, pont ezért merik felvenni, tudják hogy a kutyának (szd. vagy zlj. pk.-nak, stb.) se tűnik fel! :)
Nálunk volt egy hivatásos hölgy, aki hidegben egy négyszínnyomású horgász-vadász mellényt hordott, az se tűnt fel, nem szóltak rá.
Illetve hallottam egy sztorit egy emberről, aki a normálistól sok tekintetben eltérő boci gyakorlóban grasszált fel-alá a HM I.-ben, és az se szúrt szemet senkinek (érted, a kapuban eleve rendész...)

recon71 2015.10.30. 21:23:56

@Hetman55: Annyira elfajult ez a színes felszerelés 2009-ben,hogy fentről utasítás jött a laktanyánkba,hogy mely színek használata csak a megengedett. A lényeg az volt emlékeim szerint,hogy lehet bármilyen rejtőszín,akár erdei,akár sivatagi,akár fekete,de nem lehet rikító,meg kék meg ilyesmik,mivel pár okos ilyen hátizsákokat is akart használni. Azt is megemlítették,hogy senkit sem szeretnének meglátni nejlontáskával terepre menni. :D Lehet viccnek szánták,de valószínűbbnek tartom a tapasztalataim után,hogy valakik ezt is megtették.

ihasz laci 2015.10.31. 07:37:40

@Hetman55:
az a mubor tartaska soha nem fog kikopni a honvedsegbol?
miota van rendszerben az a taska?

Tom Sinner 2015.10.31. 12:24:41

@XJ8: Akinek van ilyenje, és maximum 1000 ft-ért /nem ért többet :-D / megszabadulna tőle, az rám írhatna. Kéne falidísznek a honvédségi "hagyományőrző" egyenruhámhoz. A 87M boci testvére mellé pont illene. :D

kondor istván 2015.10.31. 12:30:49

@Hetman55: az nem lehet hogy az rpk végett hevedertartónak használja? Az amiknál is van rendszerben m 240/m 249 hez hevedertartó, csak az alice-hez készült.

Az amcsi ilyen
www.legiosmilitary.hu/index.php/webshop/airsoft-paintball-kiegeszitok/zsebek-tokok-vedofelszerelesek/us.%20saw%20200%20as%20heveder%20tarto%20tartaska-detail

kondor istván 2015.10.31. 12:33:57

@XJ8: ha a tártáskára gondolsz az 65-óta.
Egy 50 éves cuccról van szó!!!

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.10.31. 13:03:45

@kondor istván: Mármint rakasztartó zsebre gondolsz?

Hevedertartó zsebe talán a németeknek volt. Abba belelehetett hajtogatni a hevedert.

estván 2015.10.31. 14:22:36

@kondor istván: Az ott egy PKM. Az RPK nincs rendszerben a honvédségnél. Egyébként ugyanolyan szekrénytárral (vagy csigabigával) működik, mint az AK, nem hevederrel.

recon71 2015.10.31. 15:19:51

@Tom Sinner: Nekem vannak leselejtezett műbőr tártáskáim. Minimum a vállhevederük hiányzik és egyéb más bajaik vannak. Ha így is érdekelnek,akkor átnézhetem őket,hogy van e köztük jobb?

@Combat Gear Admin: Az amiknál is rengeteg hevedertartó volt,hisz az M60-asok korában nemigen használtak azokhoz rakaszt,de az M240-eseket is sokat látni rakasz nélkül.

Nagyon elterjedt volt ez a megoldás,pl. az angolok a P58 tárzsebeiben vitték a hevedert,a dél-afrikaiak a kulacszsebben,az izraeliek annak ellenére,hogy volt rakaszzsebes Ephod-juk is,sokszor a sima Ephodok térzsebeibe hajtogatták a hevedereket bele.

41.media.tumblr.com/ffb98a13cbb5a58bacf994732045b5be/tumblr_mh5wzoeU1K1rcoy9ro1_500.jpg

dudi01 2015.10.31. 16:01:24

@gyula0910:

Szerintem nem volt hevedertartójuk,mindig valahogy magukra rakták a hevedereket az amerikaiak.

kondor istván 2015.10.31. 16:23:45

@estván: boccs. PKM-re gondoltam, csak kicsit be vagyok kavarodva.

ihasz laci 2015.10.31. 16:24:02

@kondor istván: az szep, kivancsi vagyok meddig lesz meg rendszerben. Ha a mubor elettartamat nezzuk lehet meg 50 evig simen ezt osztogatjqk a honvedeknek, sajnos.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.10.31. 16:26:04

@gyula0910: M60-hoz volt külön lőszeres zseb, ami vállra akasztható, illetve létezett hozzá rakasz is.

M249-hez rakasz volt az elejétől fogva, illetve ahol nincs elég rakasz, ott ömlesztve hordják zsákba vagy magukra akasztva.

M240-et meg ők nem úgy használják mint mi vagy az oroszok a PKM-et, hanem rendes három tagú személyzet van hozzá, vagy legalább kettő. Így egy ember cipeli a lőszert lőszeres dobozba vagy egyéb módon. De egyébként ahhoz is létezik külön rárakható rakasz.

recon71 2015.11.01. 03:34:16

@dudi01: Volt az M60-hoz a málhaövre rakható hevedertartó,de nem nagyon használták. Szerintem én sem használtam volna,mert pörgős helyzetekben irtózatosan csapkodhatott,rángathatott. De a mozgást is rendesen akadályozta.

@Combat Gear Admin: Igen,létezett hozzá rakasz is,de szerintem az csak a későbbiekben. Vietnamban még pl. nemigen.

Az M249-ről én is így tudom.

Az M240-hez lőszeres dobozban cipeli valaki a lőszert? Gondolom berakva a hátizsákba? Nagyon remélem,hogy ezt nem kézben cipelve kell elképzelni,mint pl. a II.vh-ban,mert olyat még nem láttam náluk?
De az M240-ekre rakható vászon rakaszról én is linkeltem be korábban képet. Az pont olyan,mint amilyet az izraeliek és a dél-afrikaiak használnak kb. 40 éve. Számomra döbbenet,hogy az amiknál még most is csak elvétve lehet ezeket látni,pedig biztos jobb,mint a lafogó hevederrel akciózni.

recon71 2015.11.01. 03:38:08

@Combat Gear Admin: Az amiknál már nem szétosztva van a gpu. lőszer? Régen a lövész katonáknál volt a hátizsákban 1-1 heveder. Az angolok is ezt alkalmazták és még sokan mások.

recon71 2015.11.01. 03:53:52

@kondor istván: Tényleg vannak hatalmas előnyei ennek a hátrészről előrevezetett hevedermegoldásnak,de vannak hatalmas hátrányai is,talán ezért sem terjedt el máig sem mindenhol. Pl. a fegyvert csak a hátizsákkal együtt tudod letornászni,vagy üríteni kell. Ugyanis a 2 egybe van kötve. Ha csak pihenés képpen le akarod tenni 1 kicsit,már az sem egyszerű. Visszavenni szintén. Valamint az is gond,mint az ivózsákoknál,hogy nem tudod mennyit fogyasztottál már el a hátadról. De az is gond,hogy hátizsákot is nagyon korlátozottan használhatsz csak miatta.
Mindezek ellenére vannak helyzetek amikor biztos még mindig a legjobb megoldás.

recon71 2015.11.01. 04:11:04

@kondor istván: Érdekességképp megemlítem,hogy a 90-es években a PKM rakaszok kényelmetlen elhelyezhetősége miatt született egyik elképzelés az volt,hogy azokat a hátrészen lenne a legjobb elhelyezni. Több rakasz egymás felett és az alsót hátranyúlva oldalról kihúzni és úgy elővenni. 1 másik az volt,hogy a hevedert a bemutatott módon előrevezetni a fegyverhez. Sajna ilyen heveder vezető külső akármink nem volt,enélkül meg elég balesetveszélyes,hacsak nem alulról jön már előre,de ez a PKM jobbról adogatás miatt is előnytelenebb és el is akadhat könnyen. Ezért még a legjobbnak az akkor az izraelieknél látott vászonrakasz megoldás lett találva.
Egyébként ebből sem lett semmi,talán a megemlítésig sem jutott ez már el.

recon71 2015.11.01. 06:03:01

@Combat Gear Admin: Próbáltam megkeresni azt az egyetlen képet az M60 hevederzsebéről,amin én is láttam,de most nem találom arról a grenadai tengerészgyalogosról. Viszont eddig is tudtam,hogy pl. az ALICE tárzsebébe hevedert is ajánlottak pakolni,de most először tűnt fel,hogy 1 csomó M60 kezelőnél tényleg nem látni semmi mást ahova a hevedert rakhatták volna. De azt a videót sem találom ahol a SEAL harcos az oldalán lévő heveder zsebből vezeti a fegyverébe a hevedert és úgy tüzel,pedig régebben linkeltem már fel ezt is. Ahogy fogy a lőszer,úgy húz utána mindig.
Félreértések elkerülése végett jegyzem meg,hogy tudom,hogy már újabb vászonrakaszokat is használnak az amik,a pár évvel ezelőtti elődeik voltak pont olyanok,mint az ősrégi izraeli,dél-afrikai.

dudi01 2015.11.01. 14:53:40

@gyula0910:

Az ami géppuskásokat(M240)ne úgy képzeld el mint itthon.Minden szakaszban van egy géppuskás raj ez talán 3 géppuskát jelent ahol minden géppuskához három ember tartozik.Egy viszi az M240-et egy a lábat egy pedig a lőszert(bár szerintem a lábat vivőnél is van lőszer).

Amivel te kevered az a rajokban megtalálható M249-re vonatkozik amihez valóban van minden katonánál van lőszer nem csak annál akinél az M249 van.

Tom Sinner 2015.11.01. 15:58:59

@gyula0910: Ha hiányosak és lestrapáltak, akkor hagyjuk. Majd szerzek egyet a piacról. Azért köszi!

camilló 2015.11.01. 20:00:35

@Tom Sinner: A Vaterán írd be a keresőbe, hogy tártáska.
Van fent több is.

recon71 2015.11.01. 23:11:05

@dudi01: Nem gondoltam volna,hogy az állványos géppuskásokról is beszélünk,hanem mondjuk a rajokon belüliekről,hisz az egész az heveder málházásukból indult ki. Az állványos géppuskáknál persze teljesen más minden.

De szerintem itthon is valami hasonló volt az állványos géppuskák lőszerutánpótlás megoldása. Csak talán nálunk 1 emberre bízták csak? Erre már nem emlékszem.

dudi01 2015.11.02. 18:24:50

@gyula0910:

A rajokban nincsenek géppuskák csak könnyű géppuskák más néven golyószórók.

estván 2015.11.02. 18:49:56

@dudi01: Nálunk viszont a harcjárművekre telepítetteken kívül nincs is rendszerben "nagy" géppuska. Vagy de?

camilló 2015.11.02. 20:16:03

@gyula0910: Volt szerencsém a Néphadsereg idejében géppuskásnak lennem. Nálunk 3 fő volt egy géppuskára HKSZ esetén. Egy vitte a PKM-et, egy a lábat. és egy a rakaszokat. Persze mindenkinek ott volt mellette az AMD is.Sőt kivonuláskor a géppuska ládája is málházásra került, mert ugye pl. abban volt a tartalékcső is. Én ugyan nem lövészeknél voltam, de szakaszonként volt egy géppuska. A Munkásőrségnél, valamikor a 80-as évek elején a géppuskákat szakaszokba szervezték. Külön géppuskás szakasz volt, géppuskánként két kezelővel.

estván 2015.11.02. 20:49:37

@camilló: De amikor még az állvánnyal volt divat használni a PKM-et, akkor a lövészrajokban még volt RPK (ill. előtte RPD) golyószóró, nem?

recon71 2015.11.02. 20:56:29

@dudi01: 2009-ben még géppuskásnak hívták a rajomban lévő PKM-est.

De az amiknál is sokat látni az M240-et csak villaállvánnyal használni,úgy,hogy körötte nincs senki más. Szóval nincs mellette még 2 ember. Pont,mint a mi rajgéppuskásainknál.

dudi01 2015.11.02. 21:20:37

@gyula0910:

Ma is géppuskásnak hívják mert géppuskája van de az ami rajokban nem géppuskás van mert nem géppuskája van.

Akkor félreérted a képet,hidd el,hogy nincs az ami rajokban M240.

Tessék itt egy ami lövészszázad felépítése:
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b3/Stryker_Brigade_Combat_Team_Infantry_Rifle_Company.jpg

@estván:

Igen nincs nehéz-géppuska csak járműveken.

camilló 2015.11.02. 21:24:06

@estván: No, akkor hogy is lettem én a MN géppuskása. Fegyveranyagkarbantartás volt a folyosón. Én akkor kopasz voltam. A zpk. fegyverzettechnikai helyettese kihozatta az egyik géppuskással az állványt és mondta, hogy no akkor lehet légvédelmi helyzetbe állítani. Ez nem jött össze. (Most biztos nagyotmondással fognak vádolni, de akkor is így volt!) A főhadnagy elvtárs sem tudta légvédelmi helyzetre összerakni. Én ott sündörögtem és engedélyt kértem, hogy had' próbáljam meg. No, én összeraktam. Kérdezte a főhadnagy, hogy esetleg láttam-e már ilyet. Mondtam, hogy 14 évesen én már lőttem ilyennel, meg ugye utána is, majd minden évben, mivel apám géppuskás szakaszparancsnok. No meg is nyertem az egyik géppuskát. Említettem, hogy nem lövész voltam. Nálunk nem volt golyószóró, csak szakaszonként géppuska. Lövészeten, PKM-ként használtuk. Mindegy, hogy önállóan, raj, vagy szakaszkötelékben kellett lőni. Lövészetre egyedül vittem a fegyvert, egy rakaszt, meg a pótcsövet. Én komolyan vettem és bizony ha 200-at kihúztam, akkor csövet cseréltem a következő lövés előtt. (Mert ugye 400lőszer folyamatos tüzelése után kéne cserélni, de mivel egy rakasz volt velem nekem nem volt alkalmam 200-tól többet lőnöm.) Én még a kis könyvét is vezettem a géppuskának:) Állványt egyszer vittem ki, de akkor se lövészetre, hanem "kis kihelyezésre" és ott az álcázott technikát repülők ellen kellett védeni.

recon71 2015.11.02. 21:40:54

@dudi01: Nem tudom mi az amiknál a szabályzat,de ettől függetlenül rengeteget lehet látni az M240-eket golyószórós szerepkörben használni,pont,mint mi a PKM-jeinket:

photo.sf.co.ua/g/5/25.jpg

media.dma.mil/2014/Jul/14/2000806000/640/360/0/140711-M-OM885-023.JPG

s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e4/19/7a/e4197a68878e65b017d4782d46bf05fd.jpg

dudi01 2015.11.02. 21:51:04

@gyula0910:

Ezeken a képeken csak azt lehet megmondani,hogy egy ember géppuskával lő vagy viszi azt minden mást csak hozzágondolni lehet...

Harmadjára nem írom,le,hogy mi van egy ami rajban támogató fegyvernek.

estván 2015.11.02. 21:57:54

@camilló: Figyu, ismered a Milstory blogot? Ha szeretsz visszaemlékezni, sztorizni, sőt mindezt írásba is önteni, akkor szívesen látunk! ;)

www.milstory.blogrepublik.eu

kondor istván 2015.11.02. 21:58:04

Nem ide tartozik de nézegettem KMZ-s képeket és elgondolkodtam rajta hogy vajon van-e a háj tek multikamus "munkaruha" mellé rendszeresítve valami esővédő, esetleg téli kabát. Vagy ez már luxus
mondván hogy ők keményebbek? Vagy nem tudom.

recon71 2015.11.02. 21:58:59

@dudi01: Igazad van,el is hiszem. De ettől még nem látható ugyan úgy használni őket,mint mi a PKM-jeinket? Az,hogy szakaszonként van 1 vagy rajonként,az most az esetünkben mit számít,mennyit befolyásolja ez azt,hogy hevederzsebeket vagy rakaszzsebeket használnak e?

dudi01 2015.11.02. 22:09:36

@gyula0910:

Igazából nem nagyon látok M240-hez rakaszt,mindig csak fel van a fegyverre tekerve a heveder.A SEAL-nél volt egy időben divat Afganisztánban(nem tudom,hogy ma másként van-e),hogy teljesen lecsupaszított(gyakorlatilag mindent leszedtek ami nem kell a lövéshez ami maradt azt pedig kikönnyítették)M240-eket használtak vászon rakasszal szinte karabély helyett.

estván 2015.11.02. 22:10:23

@kondor istván: A gatya, zubbony sincs rendszeresítve. Csak úgy "van". :)
(Rendszeresítve = elfogadott mintadarab, rajta aláírt mintajegy ---> hv.miniszteri rendelet ---> öltözködési szabályzatba belevéve)
Nem emlékszem hogy fényképen láttam volna kabátot, pedig egy ideje már hordják ezt a mintát. Persze mivel nem hivatalos cikk (meg aztán nem is mindenki Gurkha gyártmányút hord), lehet hogy van aki vett valami gore-texes vagy softshell felsőt ebben a színben.

durczás 2015.11.03. 14:45:39

@dudi01: mán bocs a vauvauért, de a géppuska puskalőszert lő, a golyószóró meg karabélylőszert, nem?

@gyula0910: a sztyepanov tripodra rá lehet málházni kettő darab kettőszázas rakaszt háti hordhelyzetben.

joni firpo 2015.11.03. 14:55:25

@estván: Mindenesetre a RTX gyárt gHurka esővédőt. Katonán mondjuk még én sem láttam. Lehet, hogy a KMZ-nek még az eső sem árt... :-)

joni firpo 2015.11.03. 15:00:30

@joni firpo:

Itt WL goretexben:

2010-2014.kormany.hu/download/9/35/c0000/pitbul3kormanyra.jpg

Itt mintha gHurka esővédőt látnánk? Vagy valami softshellt?

www.honvedelem.hu/files/9/37657/afg1.jpg

Ez viszont kifejezetten esővédőnek tűnik:

www.honvedelem.hu/files/9/53539/b1.jpg

joni firpo 2015.11.03. 15:01:31

@durczás: Nem biztos, lásd a puskalőszerrel üzemelő DP-t és társait. Vagy csak a modern dolgokra gondolsz?

durczás 2015.11.03. 15:06:23

@joni firpo: a modernebbekre gondoltam, úgy 45 után, de Ön nyert, én is elvesztem az útvesztőben :-)

estván 2015.11.03. 15:10:57

@joni firpo: Ezen a képen: www.honvedelem.hu/files/9/37657/afg1.jpg szerintem combat shirt. Abból gondolom, hogy látszik középen az egyszínű az anyag.

vojtyek 2015.11.03. 18:38:27

@joni firpo: a harmadik képen az Gurkha esővédő

recon71 2015.11.03. 21:47:18

@durczás: Nekem is rémlik,hogy láttam valami grafikán ilyesmit,de nem emlékszem,hogy melyik fegyvernél. Valamelyik nehézgéppuska rémlik.

dudi01 2015.11.03. 22:31:54

@durczás:

De teljesen igazad van bár nem értem,hogy miért beleugatás ez?
Ha a SEAL-es dologra érted akkor nem írtam el valóban karabély helyett is használták az M240-et pont azért mert puskalőszert tüzel ami sokkal erősebb a köztes lőszernél(ezért is nem M249-et szuperáltak ki).

recon71 2015.11.03. 22:47:51

@dudi01: Én is láttam ilyen érdekes M240-et képen,de nem tudtam,hogy miért olyan amilyen és hogy az komoly fegyver. Egyébként ez a megoldás hasonlít a II. vh-s Borwning golyószórókéhoz,amit szintén sokan leegyszerűsítettek,pl. levették a villaállványt.

s880.photobucket.com/user/profaqualung/media/img055.jpg.html?t=1311794739

De nem is értem miért jó ez,nem lenne jobb 1 M14-es vagy FN FAL,vagy 7,62-es Galil nekik?

dudi01 2015.11.03. 23:27:05

@gyula0910:

Azért mert így nagyobb a tűzerő(pl a 100-as rakasz miatt ritkábban fogy ki a fegyver)ami fontos ha biztos,hogy ti lesztek kevesebben.

recon71 2015.11.03. 23:50:05

@dudi01: Akkor végülis nem karabély szerepkörben használják,hanem géppuska maradt,csak amennyire lehetett könnyítettek a súlyon? A lecserélt M60E3-at akarhatták így pótolni,arra a szerepre szánhatták? Akkor szerintem a súlycsökkentést az M240 orrnehezebbsége miatt eszközölték. Ezzel akarták elérni,hogy az M240-et is hasonló kényelmi szinten lehessen használni vállból kézből. Szerintem ez még messze nem elég,biztos,hogy ebben nyomába sem ér most sem az M60-nak.

dudi01 2015.11.04. 06:22:19

@gyula0910:

Karabélyként használták.Az M60 géppuska és annak is használták.A súlyt azért csökkentették mert nehéz nem pedig azért mert orr nehéz.Az M60 egy szar géppuska nem véletlen cserélték le!Semmilyen előnye nincs az M240-el szemben az M60-nak,mindenben rosszabb.Ez a vállból lövés pedig kb 1000. szempont egy géppuskánál,gyakorlatilag lényegtelen.Az,hogy a SEAL karabélyként használta az M240-et az kényszerűség volt közel sem ideális állapot,M60-al pedig csak rosszabb lett volna.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.11.04. 07:16:06

@dudi01: Nem vagyok jártas a SEAL-ek világában, de az M240-es használata az új információ nekem. Amit már 2007-től lehetett látni náluk, azok az Mk46 meg Mk48-as 249-es változatok. Ezek ugye űrméretben megegyeznek az M60-al és az M240-el.

apravetz 2015.11.04. 13:34:32

@Combat Gear Admin:

A Mk 46 5,56-os, csak a Mk 48 7,62-es

dudi01 2015.11.04. 17:20:13

@Combat Gear Admin:

Pont ezért nem írtam konkrét dátumot.

recon71 2015.11.04. 21:07:14

@dudi01: Tévedés,óriási különbség van a 2 között. Sokkal de sokkal fárasztóbb,megterhelőbb kézből vállból használni az M240-et,mint az M60-at.
Az M60 lecserélése a megbízhatatlanabbsága miatt történt és nem az ilyen kialakítása miatt. Az M240-nel kaptak 1 megbízhatóbbat,de kézből vállból sokkal nehezebbet.

Nézd meg a videót amit belinkeltem! Az ő kiképzésük része az is,hogy kézből vállból lőnek az M60-nal! Pl. ausztrál visszavonuláskor szerintem még mi is ezt tennénk a PKM-mel. De rengetegszer van az,hogy nálunk is nagyon jól jönne ilyen képesség.

Karabély szerepre biztos,hogy jobb 1 tíz kilogramm feletti fegyver,azért,mert ritkábban kell cserélni a tárat,mint mondjuk a fele akkora súlyú és sokkal kezesebb M14,FN FAL,Galil?

recon71 2015.11.04. 21:10:00

@dudi01: Egyébként itt a blogon írta valaki,hogy valahol nemrég rendszeresítették az M60 1 új változatát,náluk ez nyert. Aki tudja az megírhatná,nekem a Dán SF rémlik!

recon71 2015.11.04. 21:39:41

@dudi01: Rákerestem,a dánok rendszeresítették az M60E6-ot:

i1.wp.com/krigeren.dk/wp-content/uploads/2014/03/M60-e61.jpg

farm1.staticflickr.com/679/21271024632_c597b37a24_o.jpg

Most vagy megbízhatóbbá tették annyira a fegyvert,mint az M240,vagy ennél fontosabbnak tartják a kezességet. Hasonlóan,mint az AR és AK vitákban. Valamit valamiért.

recon71 2015.11.04. 21:55:24

@kondor istván: Ezek szerint 20 évvel később,mint mi,már mások is arra a következtetésre jutottak,hogy a PKM jobb volna vászon rakasszal:

www.bhigear.com/media/pkmsoftbag.jpg

s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ce/8f/97/ce8f97c9b2fde16decfe2a611e37024c.jpg

dudi01 2015.11.04. 22:33:24

@gyula0910:

Egy géppuskánál 1000. szempont a vállból tüzelés így ez egy az esetek 99%-ban értelmetlen előny.

dudi01 2015.11.04. 22:37:21

Nem Dán SF van a képen,sima lövészek és nem rendszeresítették hanem tesztelik(megint láttál egy képet és kitaláltál hozzá valamit amiből persze semmi sem igaz).

dudi01 2015.11.04. 22:44:12

Igen bármilyen meglepő ilyen felszerelése van egy Dán lövésznek(máshol az SF-nek nincs ilyen...)

recon71 2015.11.04. 23:06:14

@dudi01: "megint láttál egy képet és kitaláltál hozzá valamit amiből persze semmi sem igaz"

Akkor megint felhívom a figyelmed,mert nem sikerült látom megérteni,hogy leírtam,nem emlékeztem,hogy kik rendszeresítették,csak rémlett! Itt a blogon írta valaki,hogy rendszeresítették is,akkor neki reklamálj,ha rosszul tudta!

Most komolyan az 1% előny neked nem előny?
De nem 1%,mert az esetek nagyon nagy részében nem lehet feltámasztott fegyverből rálátni a célokra,ezt 1 géppuskásnak tapasztalatból tudnia kéne!

dudi01 2015.11.04. 23:18:51

@gyula0910:

Ha a géppuskát géppuskának használod akkor mindig fel lehet.
Itthon a géppuskát nem géppuskának használják hanem könnyű géppuskának ebből ered a tapasztalatod.ezen kívül ha nem orr nehéz a fegyver akkor sokkal nagyobb lesz a felrántása így hiába kényelmesebb ha nem tudsz vele érdemben sorozatot lőni mert 100 méteren már a 3. lőszer is felé fog menni.Az FN FAL és társainál sem sikerült megoldani a sorozatlövés problémáját pedig 1000x jobb velük feltámasztás nélkül lőni mint egy M60-al innentől kezdve megint értelmetlen arról beszélni,hogy géppuskával sorozatot lőj feltámasztás nélkül.

dudi01 2015.11.04. 23:19:58

"Rákerestem,a dánok rendszeresítették az M60E6-ot:"

Ez nem feltételes mód hanem kijelentés...

recon71 2015.11.04. 23:25:18

@dudi01: Így talán érthetőbb a számodra is! Melyik az ideálisabb,amelyikkel minden helyzetben tökéletesen lehet célzottan(!!!) tüzelni vagy amelyikkel nem?

Az M240-hez hasonlókkal ezt oktatják: photographymadesimple.co.uk/wp-content/uploads/2013/04/PWRR13.jpg

Az M60E6-nál meg inkább ezt: www.youtube.com/watch?v=9KmliL_u7A8

recon71 2015.11.04. 23:29:34

@dudi01: "Rákerestem,a dánok rendszeresítették az M60E6-ot:"

Olvasd vissza,azt kérdeztem korábban,hogy kik rendszersítették,mert korábban azt írta valaki,hogy rendszeresítették! Ezért én csak az országra kerestem rá és az a dán volt. Azt,hogy rendszeresítették e nem tudom most sem,mert valaki azt írta,hogy igen,te meg,hogy nem. Számomra 1:1 az állás,de hiszek neked,a tied az utolsó infó.

recon71 2015.11.04. 23:33:04

@dudi01: Akkor így teszem fel a kérdést! Szerinted melyik az előnyösebb,ha 1 fegyverrel lehet lőni minden helyzetben célzottan vagy ha csak feltámasztva,hagyományosan géppuskaként? Nekem egyértelműen olyan kéne amivel minden helyzetben vissza tudok lőni és nem kell előtte feltámasztásért,jó rálátásért keresgélnem.

Nézd meg a videót amit már harmadszor linkelek be minimum! Tudnak vele vállból lőni hosszú sorozatot vagy nem?

recon71 2015.11.04. 23:41:08

@dudi01: Valamit nem veszel figyelembe! Az FN FAL 5 kg körüli fegyver,az M60 10 kg feletti,ezért messze kisebb a rúgása,felrántása.

recon71 2015.11.04. 23:43:59

Valaki nem tudja hol van fent a teljes videó,amiből ez a pár perces részlet való? Régen azt is belinkeltem,de most nem találom. Abban el is magyarázzák,mutatják,amit most én is próbálok. Akkor belinkelhetném,hogy a Navy SEAL-nak szóljon már,hogy hülyeséget tartanak előnynek.

dudi01 2015.11.05. 06:21:03

Lószart nem ér a géppuska ha csak 2-ket tudsz vele lőni...
1000. szempont hogy lehet-e lőni feltámasztás nélkül egy géppuskával,gyakorlatilag lényegtelen(azért van hozzá állvány,hogy ne kelljen keresgetni túl sokáig).Ha géppuskának használják a géppuskát akkor nem fordul elő,hogy feltámasztás nélkül kelljen vele lőni.

recon71 2015.11.05. 13:40:52

@dudi01: Akkor megpróbálom így megértetni! Az M60E6 kialakításával a fegyver hagyományos géppuskaként is használható és karabélyként is,tehát minden helyzetben tökéletesen lehet vele célzott lövéseket leadni. Feltámasztva és nem feltámasztva is. Az M240 kialakítású csak feltámasztásból,csak géppuskaként. Ezt akarták valahogy összehozni a SEAL katonák az M240 lecsupaszításával.

Ha géppuskás voltál akkor tökéletesen tudnod kell pl.,hogy nyílt mezőn 40 centis fűben már nem tudod feltámasztani. De ha közted és a cél között valami legalább ekkora 1 db valami van,már akkor sem tudsz nagyon rá célozni.

"Lószart nem ér a géppuska ha csak 2-ket tudsz vele lőni..."

Nézd már meg azt a rohadt videót!!! Csak kettőket lőnek vele???

apravetz 2015.11.05. 14:39:53

Azért nem teljesen mindegy, kik és hogy milyen szerepkörben alkalmazzák.
SEAL-eknél tényleg szempont volt egy 7,62-es támogató megléte, a mai napig kell nekik ilyen, ez most a Mk48. Külön tanítják őket vállból lőni. Ennek náluk is a rugalmas elszakadás során van szerepe, mivel alapvetően (mélységi műveleteknél, járőrben) nem céljuk a területmegtartás. Lásd videó. (megjegyzem elég jól uralja a fókabácsi a vasat vállból is)
Lövészeknél másra kell, ott pl már nagyon rámentek a minél könnyebb 3-lábú, hordozható állványra, lévén hatásos tüzet, tartósan igazán csak úgy lehet vezetni.
soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2014/02/1888636_10151858643966883_1239338006_n.jpg

M60E6 esete a dánokkal:
rendszeresítették, első körben 700 db-ot.
soldiersystems.net/2014/03/11/u-s-ordnance-m60e6-wins-royal-danish-army-gpmg-replacement-program/

dudi01 2015.11.05. 17:13:09

@gyula0910:

Mert a videón egy átlagos lövészalakulat átlagos géppuskása van...Apravetz is leírta meg én is,hogy a SEAL nem géppuskának használja a géppuskát.

dudi01 2015.11.05. 17:18:13

Tavasszal még azt mondták a dán katonák,hogy nincs rendszeresítve(nem is M60A6 volt náluk).

Stahlgewittern 2015.11.05. 17:46:17

Hát, nem kevésbé off, mint a többi:

Gyula Pálinkás: Az új multicam gyakorlón Magyarország sziluettje lesz!
Először légbőlkapott dolognak hittem. Aztán:
Itt dolgozik: MH BHD MPRZ
Ez mit jelöl?

Van a dolognak valóságtartalma?
Amúgy a cikk is megér egy kattintást.

www.facebook.com/majorpaynemegmondja/photos/a.321861894628040.1073741828.321809227966640/559543647526529/?type=3

estván 2015.11.05. 19:20:59

@Hetman55: Magyar Honvédség Budapest Honvéd Díszegység Maléter Pál Rendészzászlóalj. Ők pedig nem álcamintákat terveznek. ;)

joni firpo 2015.11.05. 21:11:32

BHD=Budapest Helyőrség Dandár.
Az új mintán szvsz. nem lesz Magyarország-sziluett. Ez a halacska viszont jó! Meg is nézem, hogy van-e? :)

estván 2015.11.05. 21:15:58

@joni firpo: Öh. Mivel kevertem? NHD-val? Jó régen meg volt olyan is hogy Budapest Őr- és Díszezred.

recon71 2015.11.05. 21:31:09

@apravetz: 2009-ben még lövész voltam és nálunk is volt rugalmas elszakadás,ahol jobb lett volna,ha a PKM-es is célozva tudja fedezni a társait,nem csak nagyjából a cél felé tüzelve. Mindig jobb a célzottabb tűz,mint a kevésbé. Ráadásul városharcban is jó lett volna ha a PKM-es is célozva tud a házak felső szintjei felé mozogni,nem csak nagyjából arra felé tartva a fegyvert. Nagyon jó ez a képesség az M60-on,nem is ezért lett lecserélve,hanem mert sok volt velük a meghibásodás. Hosszú évekig próbálkoztak a meghibásodások kijavításával,de addig nem sikerült a Kaliber magazin cikke alapján. Ha időben sikerült volna,nem lettek volna kénytelenek lecserélni 1 kevésbé kezesre,azért,mert az legalább megbízható.

@dudi01: És tévedés,a SEAL a géppuskát géppuskának is használja,legalább annyira,mint mi a PKM-et. Vagy szerinted azokban a helyzetekben amikor géppuskaként lenne szükség az M60-ra,akkor nem használják fel géppuskaként? De nézz utána,rengeteg felvétel van ahol a villaállványról tüzelnek vele! Akkor minek pl. rajta a villaállvány?

Mi átlagos lövészek voltunk 2009-ben és érdekes mi is használtuk volna vállból kézből is sokszor a PKM-et,de erre nem mindenkinek volt elég a kondija.

recon71 2015.11.05. 21:32:32

@apravetz: Köszönöm a rendszeresítésről szóló infót!

@dudi01: Akkor most megint ki állított hülyeséget?

recon71 2015.11.05. 21:46:44

@apravetz: Egyébként a HK-121 új verzióinak a kialakítása is nagyon hasonlít most már az M60-ra:

i.imgur.com/0BPoWIo.jpg

Látszik,hogy nagyon igyekeztek a tömegközéppontot a lövő felé helyezni. Biztos,hogy sokkal jobban lehet vele vállból ügyködni.

s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fe/fd/12/fefd127db7facfdd149ab5dd8793d4e2.jpg

discovermilitary.com/wp-content/uploads/2013/10/Denmark-testing-new-lmg-1.jpg

recon71 2015.11.05. 21:49:47

@apravetz: soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2014/02/1888636_10151858643966883_1239338006_n.jpg

Ezen a képeden nem véletlenül a mi 90-es évek eleji rakasz málházási megoldásunkat látni alkalmazni,vagyis,hogy a rakaszokat a háton szállítsuk egymás felett?

recon71 2015.11.05. 22:03:22

@dudi01: www.youtube.com/watch?v=pjK_ZLkWmJI

21 percnél megmutatja a SEAL-os,hogy miért jó az M60,miért jó célozva lőni!
De látszik az is,hogy hagyományos géppuska,golyószóró szerepben is alkalmazzák,vagyis villaállványon.

@Combat Gear Admin: Utána pár perccel látni a hevederzseb használatát. Nem másik rakaszt tesz a fegyverre,hanem a zsebből kihúzza a hevedert.

kondor istván 2015.11.05. 22:13:29

De egyébként a S.A.W. -ot nem arra találták ki hogy rendesen célozva
(Seal-es magoldással) IS lehessen használni + és géppuskaként is?
Nem kijelentés volt kérdésnek szántam. Nem vagyok biztos a dologb an ezért kérdezek, meg mert el akarom kerülni a felesleges vitákat.

recon71 2015.11.05. 22:19:04

@dudi01: krigeren.dk/haerens-nye-let-maskingevaer-lmg-m60-e6/

Olvasd el mikkel is nyert az M60! A fordítóba bemásolva ilyenek is kijöttek nekem:

-"a súlya jobban eloszlik"
-"Jobb szabályozás az alternatív felvételi pozíciók térdelő és álló"
-"Tapasztalt LMG lövők, akik korábban már telepített Afganisztánba és Irakba, tesztelte a fegyverek a hangsúlyt az ergonómia"

Még ha nem is tökéletes a fordító,attól még érteni mit írtak.

recon71 2015.11.05. 22:34:18

@kondor istván: A SAW jobb is az M240-nél arra,kevésbé nehéz megtartani.
De mi most arról vitázunk,hogy előny e,ha 1 fegyvert minden helyzetben célzottan lehet használni vagy sem? Szerintem egyértelműen igen. Az M60-nal lehet,az M240-nel kevésbé.
Az már más kérdés,ha a minden helyzetben célzottan használható fegyvernek van valami hatalmas negatívuma,akkor a másik felé billentheti a mérleg súlyát. Pl. hiába kezes,ergonómikus 1 fegyver,ha nem működik.

recon71 2015.11.05. 23:08:44

@apravetz: Egyébként nem tartom kizártnak,hogy -kézből vállból- időnként az MK48 az M60-nál is jobb. Nekem pl. védőmellénynél,hátizsák vállpárnánál,már jobb,ha rövidebb a tusnak megfelelő rész. A betolható válltámaszos MK48-nál meg pláne rövid ez. Azt,hogy melyik miatt lesz összességében jobb a fogás,a rövidebb tus rész,vagy a közelebbi tömegközéppont miatt,ahhoz ki kéne ezt próbálni!

apravetz 2015.11.06. 10:00:20

@gyula0910:

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2014/02/1888636_10151858643966883_1239338006_n.jpg

Ez az Eagle 300-as megoldása. Hordható vállpánton is - ami szerintem nem biztos, hogy a legkényelmesebb, vagy mollézható is. Szvsz kissé túltolták.

Nem egészen ez, de nekem praktikusabbnak tűnik: LBT-6178A.
lbtinc.com/media/images/attachments/6178A.pdf
Oldalai merevítettek - párnázottak és középen van egy betépőzárazható (szintén merev és párnázott) elválasztó.
2db 100-as hevedernek van, pajtid csak kikapja és már használható is - már ha a hátra van felszerelve.

--

Majdnem pont zéró tapasztalatom van támogató fegyverekkel, de biztos, hogy az állítható tusa több okból is praktikus. Nem véletlenül kezd elterjedni a hagyományos lövészalakulatoknál is a korábbi M249 MK2 és para tusát és válltámaszt kiszorítva ez az emnégyszerű, Mk 46/48 -féle.

@kondor istván: 5,56-os M249 családot kár összehasonlítgatni bármilyen 7,62-essel.

recon71 2015.11.06. 14:26:45

@apravetz: Az EI tartójáról nincs nagy véleményem. Az ilyen keresztben hordott zsebek piszkosul megutáltatták magukat sorkatonakoromban. Állandóan útba másznak. Mindig előre,ahol akadályoz menés,futás,guggolás,térdelés,kúszás közben. Futáskor rendesen csapkodnak is. Az LBT-jé szerintem is jobb.
A mi háton hordott verziónk annyiban volt más,hogy az alsó rakaszzseb oldalról nyílt,így azt az alsót szükség esetén maga a géppuskás is elő tudta hátranyúlva rántani,úgy,hogy ehhez nem kellett levenni az egészet. Hasonlóan fektetve,mint ezen: ecx.images-amazon.com/images/I/51yQM2TpAIL.jpg

Nagyon jó dolog a betolható válltámasz minden fegyveren. A tömegközéppont test felé helyezése miatt is,valamint a karokkal sem kell annyira kényelmetlenül előre nyúlni. Ugyanis a mai fegyverfogásoknál ahol a védőmellény mellrésszel kell előre állni,ez már így sokkal kényelmesebb,kevésbé fárasztó és nagyobb tűzszektort is eredményez.

A betolható válltámasz nagy átverése a HS VHS fegyverei,mert az igazából kihúzható válltámasz. Ugyanis betolva is hosszabb a tusrész,mint kéne és még ezt lehet megnövelni: www.gunsandweapons.net/wp-content/uploads/2015/04/hs-produkt-vhs.jpg

Egyébként rohadt jól néz ki a fegyver,de ettől még ezért 1 ergonómiai katasztrófa.

recon71 2015.11.06. 14:32:48

@apravetz: Egyébként a HS VHS fegyverek hüvelykivetés irány megváltoztató -átkapcsolós- megoldása nekem tetszik,bár én inkább a FA MAS megoldását fejlesztettem volna tovább. Legalább azzal,hogy a fegyverhez kötni az arctámaszt,hogy ne veszhessen el. Ugyanis azon a katona jobban észreveszi,ha elfelejtette a hüvelykivetési irányt megváltoztatni

dudi01 2015.11.06. 23:42:48

Nem arról megy a vita,hogy ez előny-e hanem arról,hogy ez kb 1000.szempont.Aki egy géppuskát azért választ,hogy azzal lehet-e vállból lőni az:
1;nem géppuskának akarja használni(lásd SEAL)
2;Nem ért hozzá.

A géppuska nem raj támogató fegyver.Itthon azért használják annak mert bakancsra sincs pénz nem,hogy LMG vásárlásra.

dudi01 2015.11.07. 00:12:09

Vegyük az egyik legideálisabb esetet miszerint PKM-ed van a rajban.Ez számokban mit is jelent?Van egy 100 lőszeres rakasszal 10,95kg-s fegyverünk,ezen kívül van 4 darab egyenként 3,45kg-s rakaszunk(minimum 500 lőszernek illik azonnal tűzkésznek lennie tehát nem hevederben valakinek a zsákjában hanem azonnal elérhetően a géppuskásnál)ez összesen 24,75kg.Ha ezt mindet odaadod egy embernek akkor az megszakad,nem hogy harcolni nem fog tudni de menni sem hisz van még más felszerelése amit vinnie kell(sisak,repeszálló,ruházat,víz stb)tehát kell a kettő ember(az egyiknél van a töltött fegyver+ egy rakasz a másiknál a maradék 3 rakasz).Ezért kénytelen vagy kétfelé osztani a cuccot tehát két ember fogja kiszolgálni a géppuskát.ez azért nem jó mert így 2 fegyver kiszolgálása elvisz négy embert ami kb a raj fele.

Ezzel szemben ha LMG-d van pl M249 akkor van egy fegyvered ami 100 lőszerrel csak 8,75kg(200 lőszerrel 10kg).
Ha ehhez a fegyverhez is 4 darab 100-as rakaszt viszünk tartalékba akkor a tartalék lőszer tömege 5kg a teljes tömeg így 13,75kg amit egy ember simán elbír.

Ha ezek után valaki még mindig géppuskát akar a rajába az meg van hibbanva.

recon71 2015.11.07. 00:27:17

@dudi01: Akkor átfogalmazom!

Arról megy a vita,hogy az 1000. szempont e,mint ahogy te állítod,hogy 1 géppuska legyen kézből vállból is jól használható,vagy 1 nagyon fontos szempont,mint ahogy minimum én,az SEAL és a dán hadsereg veteránjai állítják.
Nem a legfontosabb,de nagyon nagyon fontos!

És ismétlem,mi nem voltunk SEAL tagok,csak lövészek,de nagyon jól jött volna,ha a PKM-es is célozva tudott volna mindig ügyködni.

Csak példának 2 helyen,az oroszok Afganisztánban és az amik Vietnamban is még a villaállványos 7,62-es géppuskákat használták,nagyon jó eredménnyel. Csak az utóbbi időben váltották le 5,56-osra sok helyen. Sokak szerint ezzel hibát is követnek el,mert az 5,56-os lőszer nagyon sokszor elégtelen. A kisebb súlynak és a több lőszernek ez az ára. Pl. Kaliberes olvasmányaim alapján a US MARINES egyre több 7,62-es géppuskát-golyószórót akar használni,pont az elégtelen 5,56-os helyett.

"1;nem géppuskának akarja használni(lásd SEAL)"

Igaz,nem csak hagyományos géppuskának akarja használni,mert ezerszer van,hogy a hagyományos géppuska nemigen használható,míg 1 kezes igen.

"2;Nem ért hozzá."

Szólj már a SEAL-nak és a dán veteránoknak,hogy nem fontos amit ők élesben,háborúban,harcokban,évtizedek alatt tapasztalnak és ezért fontosnak tartanak!

dudi01 2015.11.07. 00:47:32

@gyula0910:

Csak,hogy tisztázzuk a SEAL nem M60-at használ hanem MK48-at pedig náluk elsődleges szempont a feltámasztás nélküli lővészet,hisz nem géppuskának használják,hanem nagy tűzerejű karabélynak.Ennyit arról,hogy mennyivel jobb erre a feladatra az M60.
Te mi alapján sugallod azt,hogy ez volt a fő oka az M60 rendszeresítésének?

Ha NATO 7,62-es akkor az nem lehet golyószóró mert az köztes lőszert tüzel nem pedig puskalőszert.

Az butaság,hogy kisebb a tűzerő.Ezek az LMG-k nem hagyományos karabélylőszert tüzelnek(bár azzal is működnek) hanem az 5,56-os lőszer egy erősebb változatát ami azt eredményezi a kb 150m/s-al nagyobb kezdősebességgel együtt,hogy nagyjából 800 méterig(ez kb az a távolság ameddig van értelme velük lőni,e felett már lőszerpocsékolás) ugyan olyan tűzerőt produkálnak mint egy puskalőszert tüzelő géppuska.

dudi01 2015.11.07. 00:53:10

Kb 100m/s nem 150 m/s a különbség

dudi01 2015.11.07. 00:58:32

Az MK48 gyakorlatilag egy 7,62-es M249 SAW.

recon71 2015.11.07. 00:59:56

@dudi01:
1. Igen,a SEAL MK48-at használ,mivel az addig készült M60-nak megbízhatatlanok voltak,de ezt már többször le is írtam!

2. Ez alapján sugallom,hogy ezért is nyert az M60! Akkor idézek magamtól pár hozzászólással korábbról!:

-"a súlya jobban eloszlik"
-"Jobb szabályozás az alternatív felvételi pozíciók térdelő és álló"
-"Tapasztalt LMG lövők, akik korábban már telepített Afganisztánba és Irakba, tesztelte a fegyverek a hangsúlyt az ergonómia"

3. Szól a MARINES-nek,hogy butaság,hogy kisebb az 5,56-os tűzerő a 7,62-eshez képest és nézd meg az NGC-n a Bajtársak a harcmezőnt,ahol csak az M240-et tudják használni,mert a többi kézifegyver nem visz el a tálibokig!

recon71 2015.11.07. 01:03:13

@dudi01: És mivel is jobb az MK48 az M240-nél,hogy kézből vállból sokkal jobban használható!

Másrészt nem a m/s számít,hanem,hogy mekkora az ölőhatás,milyen messze repül el úgy a lövedék,hogy nem megy félre és mit visz át!

dudi01 2015.11.07. 01:21:50

Az M60A6 ugyan olyan megbízhatatlan mint a többi késői M60 mert a szerkezeten nem változtattak csak könnyebb lett.

dudi01 2015.11.07. 01:25:31

800 méteren belül hasonló a két fegyver ennél messzebb meg úgy sem lősz.A sebesség pedig nekünk azért fontos mert a lövedék tömeg mellet ez az adat kell az energia kiszámításához adott távolságon.

recon71 2015.11.07. 01:28:59

@dudi01: Belegondolva ex rajparancsnokként,nem tudom,hogy örülnék e,ha nem volna a rajomban puskalőszeres fegyver. Katonai tanulmányaim alatt direkt kiemelték ennek előnyeit,hogy oda is ellőhetünk ezekkel,ahova a többivel már nem,azon a fedezéken is átlőhetünk vele,amin a többivel már nem. Szóval rendesen megnöveli az erőnket.
Nagyon nem örülnék,ha egyenlő esélyek esetén az ellenfél rajában ilyen lenne,az enyémben meg csak kis kaliberű!

Az oroszoknál is csak szakaszonként van PKM? Csodálkoznék,ha nem lenne több náluk,mint az RPK.

recon71 2015.11.07. 01:37:55

@dudi01: Nézd meg a dokufilmet amit írtam,1000 méter körül lőnek a tálibokra!

De többször elhangzott már,hogy a tálibok taktikája,hogy kihasználják a PKM-jeik nagyobb lőtávolságát és az amik 5,56-os fegyverei lőtávolságán kívülről lövik az amikat. Igaz kicsi eredménnyel,de az is több,mint a semmi.

A Kaliber szerint rendesen módosítottak a szerkezeten,ha a dánoknál most nyerni tudott,akkor valószínűleg már nem az a megbízhatatlan fegyver már.

Vagy szerinted a kezességet a dánok annyira fontosnak tartották,hogy nem törődtek a megbízhatatlansággal?

Az SAS egyik könyvében olvastam,hogy 5,56-os fegyver még kevés pl. 1 személygépkocsis támadók ellen,mert gyenge a lőszer,ezért,ha ilyenre van esély, puskalőszeres fegyvereket használnak. Szóval van rendesen különbség.

recon71 2015.11.07. 01:52:54

@dudi01: Bocs,javítom magam! Nem vagyok biztos,hogy 5,56-os fegyvereket is használt az SAS autós lövöldözéseknél,de abban biztos vagyok,hogy a tapasztalatok miatt -számomra is meglepetésként- puskalőszert használó fegyvereket szereztek be az ilyen akciókhoz.

dudi01 2015.11.07. 12:32:20

Az M249 hatásos lőtávolsága pont célra(pl ember)800 méter.a lövedék repülési távolsága 3600 méter.Ez elmélet. Gyakorlatban ez értelmetlen lőszerpocséklás.
Afganisztánban megnőttek a harctávolságok mert 1 a terep lehetővé teszi(Európában pl 400-500 méternél messzebb nem tudsz lőni mert útban lesz egy tereptárgy)2 a tálibok rájöttek,hogy ha közelebb mennek akkor tuti meghalnak,3 őket nem nagyon érdekli ha 2000 lőszerből sikerül 1 embert eltalálni...

Rajba géppuska.
Te vagy a minél kisebb tömegű felszerelés legfőbb szószólója.Fentebb már számolgattam,hogy egy géppuskásnak a könnyű PKM esetén mekkora tömegű cuccot kéne vinnie.Nagyjából 25kg jött ki 5 rakasszal és a géppuskával együtt szemben egy LMG-vel ahol ugyan ilyen felállás mellett
kb 14kg(tartalék csövet nem is számoltam mert nem tudom az M249 csövének a tömegét csak a PKM-ét ami 2,5kg).Persze lehet azzal játszani,hogy kétfelé osztod a géppuska cuccait de az nagyban korlátozni fogja a raj képességeit.Ezen kívül 1db géppuska lőszer javadalmazása 1000 lőszer de rajonként 2 géppuska van tehát az összesen 1000 rakaszokban lévő lőszer mellett van még 1000 ömlesztett lőszered ami nagyjából 30kg és ezt a 30kg-t még szét kell dobnod a maradék 4 embered közt hisz 8 fő egy raj és ömlesztett lőszert már nem adhatsz a már amúgy is leterhelt géppuska-irányzónak és segédirányzónak.Ugyan ez LMG esetén:Itt is 2 van egy rajban és 1000 lőszer a javadalmazás tehát ugyan úgy 1000-et kell szétosztanod csak ennek az 1000 lőszernek az össztömege 13kg.

recon71 2015.11.07. 16:07:07

@dudi01:
1. "Európában pl 400-500 méternél messzebb nem tudsz lőni mert útban lesz egy tereptárgy"

Voltál már valaha terepen? Rengetegszer tökéletesen ellátni sok-sok kilométerre.

2. "őket nem nagyon érdekli ha 2000 lőszerből sikerül 1 embert eltalálni..."

Engem sem érdekelne,főleg,hogy Vietnamban 50000 lőszer elhasználásra esett 1 ellenség.

3. Ugyan úgy oldanám meg a rajgéppuska lőszerjavadalmazását,mint ahogy eddig is tettük és a világon talán mindenhol. Vagyis amit még viszonylag kényelmesen lehet,azt a kezelőnél,amit már nem,azt meg szétosztva.

4. Biztos,hogy ennyi lőszer van a rajgéppuskához 1 gyalogos rajban? Most is 2000 db-al vonul ki 1 raj? Nekem pár százas tétel rémlik csak. A 90-es években összesen 200 db lőszere volt a géppuskásunknak,többet málházni sem lehetett. Az összes többi a BMP-ben volt. Az 5,56-osból biztos,hogy többet visznek,de nekem arra is 600 körül rémlik.

5. Félreértés ne essék,nem én akarom eldönteni,hogy 1 rajban mi a jobb,csak gondolkodok! Ugyanis,az,hogy szakaszonként csak 1 puskalőszeres sorozatlövő legyen,azt nagyon kevésnek gondolom. Valamint számtalanszor van,hogy a kisebb kaliber elégtelen átütőerejű. Pl. a sűrű növényzet eltéríti,viszonylag vékonyabb falak is megállítják. Már ezek a nagyon gyakori helyzetek sem megoldhatók velük. Tudtommal az oroszok és a SEAL ilyesmikért sem akarja nagyon lecserélni a 7,62-eseket a rajokból.

dudi01 2015.11.07. 16:33:45

@gyula0910:

Igen biztos,hogy 1000 lőszer a javadalmazás.Szabályzat szerint 4db 100-as rakasz és 3db 200-as az elosztás de mi a 200-as rakaszokat biztos nem használnánk mert nem lehet felrakni a fegyverre.

Az amerikaiak szakaszonként nem egy darab 7,62-es géppuskát használnak hanem 1 géppuskás rajt ami 3db géppuskát jelent.

Nem azt mondtam,hogy nem lehet messzire ellátni hanem hogy nem tudsz tüzet vezetni mert mert ki fogja takarni a célt egy erdősáv,gát,töltés,erdő,fasor búzatábla stb.De ezek sem kellenek mert ha a mezőn valaki lefekszik azt te nem,hogy 1000 méterről de még 100-ról sem fogod észrevenni márpedig arra amit nem látsz tüzelni sem tudsz.

Már elég régóta nem SS109 lőszert használnak így már nem téríti el egy faág*.
*Vietnámban volt ez nagy probléma.

Az 50000-ben minden benne volt nem csak a géppuskák lőszere.

recon71 2015.11.07. 16:46:55

@dudi01: Most megnéztem 1 csomó felvételt az amikról,oroszokról és ahol hátizsák nélkül ügyködnek jól látható mi van náluk málházva és nem látni ennyi lőszert. A 90-es években ismétlem,csak 200 db lőszere volt a rajgéppuskásnak összesen,most az oroszoknál általában 300 db összesen.

Ha úgy van ahogy mondod,hogy a géppuskás raj ennyi lőszert cipel gyalog csak magukban,akkor az is nagy gáz így megoldva. Hisz 1 szakasz sebessége egyenlő a leglassúbb tagja sebességével. Ugyanis nem hagyhatják le a nagyobb terhelés miatt lassúbbakat. Mi sem hagyhattuk ott a rádiósunkat,mert kikészült a nagyobb súlytól.

Hát épp ez az,hogy az 50000-ben Vietnamban benne volt minden,minden sokkal drágább és nagyobb is,akkor 2000 puskalőszer semmiség.

recon71 2015.11.07. 16:58:49

@dudi01: Akkor végülis annyi a géppuska 1 szakaszban az amiknál,mint nálunk? Csak náluk ezeket 1 külön rajba osszák be,nálunk meg minden rajnak adnak egyet. Legalábbis régen így volt. 1 szakasz az 3 raj,3 PKM.

De ezt az 1000 lőszer javadalmazást a gyalogosoknál meg ilyesmiket szerintem már megváltoztatták. Ez addig működhetett,amíg nem volt mindenkin 10 kg körüli védőmellény. Azóta nemigen láttam erre példát.

dudi01 2015.11.07. 17:18:31

@gyula0910:

Itthon már egy rajban 2 géppuska +1 a szakasztörzsben azaz összesen 7.az amiknál van 3 géppuska és rajonként 2 könnyű-géppuska.

Még most is minimum 500 lőszer van az ami rajok LMG irányzóinál.
Van is egy videó youtube-on:
www.youtube.com/watch?v=uZ2SWWDt8Wg

Ellő 3db 200-as rakaszt és 1db 100-asat mind nála van.

dudi01 2015.11.07. 17:21:42

2000 puskalőszer nem sok egy hadseregnek de egy rajnak rengeteg!Ilyen arány mellett a világ összes lőszere nem lenne elég,hogy megölj 2 támadót.

dudi01 2015.11.07. 17:25:07

Az amerikaiaknál ne felejtsük még el század szinten a nehéz-géppuskákat vagy automata gránátvetőket ami itthon teljesen hiányzik.

Bocsánat 2db géppuska van szakaszonként az amerikaiaknál!!!Tehát a 2000 lőszert egy 7 tagú rajban kell elosztani.

Tom Sinner 2015.11.07. 17:34:54

@gyula0910: Gyula, amúgy nézegetted azt is, mit viselnek a (második) képen a katonák? Modern málhamellény, VAHI, málhaöv... Kezdenek észhez térni a személyi felszerelést illetően a németek? Vagy ők a képen "különlegesek", és nekik mindig is voltak ilyen cuccaik?

recon71 2015.11.07. 17:40:46

@dudi01: Viszont melyik a jobb,ha el sem tudsz lőni az ellenségig vagy az,ha eltudsz,van esély 1 kicsi,hogy eltalálj valakit vagy valamit. De az biztos,hogy ezzel zaklatod,stresszeled,fárasztod,kikészíted.
Én a gyakorlatból indulok ki,mint mindig. Azok alapján amiket tanultam 1 PKM típusú rajgéppuskával 1 km-en belül le tudok zárni 1 területet. 1 km-en belül meg tudod gátolni,legalábbis nehezíteni rendesen a közlekedésüket,az utánpótlásukat,a páncélzat nélküli járműveiket és főleg,hogy felém mozogjanak. Van is felénk pár ilyen II.vh-s hely,ahol ezt a németek nagyon ki is használták.

Az M249-eknél tényleg 600 körül van lőszer szerintem is,ebben nem is volt vita. 1 rakasz a fegyverben,kettő a málhán. Ez az előnye a kisebb,könnyebb lőszernek. De ez akkor sem 2000 db lőszer.

Én a 7,62-es fegyvereknél kételkedem az 1000-ben. Úgy lehet,mint régen is,hogy nagy része a BMP-ben(vagy másban) málházva,szállítva,de a katonánál csak 200 volt a málháján. Az új málhákon sem nagyon látni 2 100-as rakaszzsebnél többet,az pedig össz 300 db lőszer fegyverestől.

recon71 2015.11.07. 17:53:20

@Tom Sinner: Előbb utóbb mindenhova elér a fejlődés,de gyanítom a képen nem átlagos német katonák vannak a HK416-ok miatt is.

@dudi01: Így már jobb,hogy 7 ember málház 2000 lőszert. De még ez is rengeteg. És ezeknek vinni kell az AR-jükhöz való javadalmazást is? Próbáltál 10 kg körüli védőmellényre felvenni az alap málhát? És még ehhez adódik hozzá fejenként 3 100-as rakasz. Én inkább kevesebbet vinnék,az kevésbé veszélyes,mintha ki vannak készülve a katonáim.

dudi01 2015.11.07. 17:53:29

@gyula0910:

Akkor még egyszer!500-600 van annál aki az LMG-t viszi a többi szétosztva.A 2000 pedig a két fegyver összes lőszere.

Azzal nem tudok mit kezdeni,hogy nem hiszed.A szabályzat szerint 1000 lőszer géppuskánként ez a javadalmazás egy géppuskához.Egy rajban pedig 2 géppuska van.

200 géppuska lőszer vicc kategória.Közepes tűzütemnél 2-3 percnél tovább nem tartana ki.Az pedig nem járható út,hogy egy 8 fős rajból kiveszel egy embert aki semmi mást nem csinál csak lőszerért szaladgál hátra.Ráadásul egy pusztán gyalogos járőr esetén nincs BMP vagy bármi más annyi lőszer van nálad amennyit az emberek visznek.

Egy LMG-vel pont ugyan azt tudod megcsinálni igaz csak 800 méterig viszont több a lőszered,kisebb a fegyver reakcióereje ezért pontosabban tudsz lőni és nem is fáraszt annyira a fegyverhasználat,könnyebb tehát kevésbé vagy fizikailag terhelve(ez a vesszőparipád)ezért a több lőszered pontosabban tudod ellőni.

dudi01 2015.11.07. 18:02:41

@gyula0910:

A szakaszok géppuskás rajainak feladata a tűztámogatás géppuskával az ő mozgásuk teljesen más mint a többi rajnak.
A menetek nyilván náluk is ugyan olyanok de harc közben őket elrakják egy olyan helyre ahonnan tudnak támogatni és onnan már nem nagyon mozognak.A géppuskásnál alapból nincs karabély(a TGY-nél valamiért igen)a többieknél pedig nem hiszem,hogy 5-6 tárnál több lenne mert nem az a dolguk,hogy karabéllyal harcoljanak hanem,hogy kiszolgálják a géppuskát.

recon71 2015.11.07. 18:10:23

@dudi01: Akkor 1 raj 2 LMG-jéhez van 2000 lőszer! Így már hihetőbb,viszont biztos,hogy sokszor nem tartják be,mert sokszor nem látni a rajlövészeknél semmit,ahova hevedert is tehettek volna.

A szabályzat 1 dolog,a gyakorlat általában teljesen más.

200 géppuskalőszer vicc kategória szerintem is,ugyan úgy,mint csak 4 tárral kimenni bevetésre,de ettől még megteszik,mert a túlterhelés nagyobb veszélyt jelent,mint a kevesebb lőszer.

Általában nem 1 ember hordta a géppuskához a lőszert,hanem a lövészek vitték oda a maguknál lévőt,ha a géppuskás kiabált.

Nagyon vitatják ezt az amiknál is,hogy az LMG ugyan azt tudja,mint a 7,62-es. A kaliber szerint sokkal több 7,62-es fegyvert akar(vett) a MARINES is LMG gyengébb teljesítménye miatt. De egyre több 5,56-os fegyvert dolgoznak át újabban 7,62-esre. Ha egyenlő lenne a teljesítmény,akkor minek is a 7,62-es géppuska,akkor 1 sem kéne nem?

recon71 2015.11.07. 18:18:57

@dudi01: Az oroszoknál is így gondolhatják? Nem nagyon tudta kiszorítani a rajokból semmi a PKM-et náluk.

A túlterhelés tényleg a vesszőparipám,ezért kételkedem az ilyen lőszer mennyiség cipelésében. Ha még ezt hozzáadjuk az alapban is gyilkos terheléshez,akkor 1 katona harcértéke a kimerültségtől és fájdalmaktól,már közelít a nullához.

Ha ugyan azt tudja az 5,56,mint a 7,62,akkor semmi értelme nem lenne a 7,62-es mesterlövész fegyvernek és egyetlen géppuskának sem.

dudi01 2015.11.07. 18:30:00

@gyula0910:

Végig arról beszéltem,hogy az összes lőszer 2 LMG/géppuskához 2000db.

Az meg vicc érv,hogy nem látszik,hogy ennyi van náluk...Belelátsz a zsákjukba?

Biztos nagyon hatékony módszer ha 1-2 percenként valakinek abba kell hagynia a tüzelést,hogy odavigye a géppuskához a nála lévő lőszert.

A két lőszer közt nagy távolságon jön ki a különbség de a tűzharcok 90%-át még mindig 300 méteren belül vívják ahol ez lényegtelen.Az pedig nem jó érv,hogy Afganisztánban bezzeg messzire lőttek mert Irakban meg 100 méter körül volt a harctávolság a beépített területek miatt.

A mesterlövész puska és lőszere meg hogy jön ide?

Milyen lövész katona visz magával 4-5 tár lőszert harcolni?
Ne gyere az SF-el mert az irreleváns.

A magyarok is 8-10 tárral jártak Afganisztánban.

dudi01 2015.11.07. 18:39:34

Az oroszoknak nincs modern LMG-jük,sosem volt nekik.

recon71 2015.11.07. 18:45:01

@dudi01: 1 csomó felvételen látni mondjuk a TGY-ket csak 1 ivózsákkal a hátukon. Oldalt eü zsebbel,elöl 6 tárral és kész.

"Biztos nagyon hatékony módszer ha 1-2 percenként valakinek abba kell hagynia a tüzelést,hogy odavigye a géppuskához a nála lévő lőszert."

Tudsz jobbat?

Úgy jön ide mesterlövész puska,hogy ha ugyan azt tudja az 5,56,akkor minek a 7,62-es M21?

1 átlag MARINES visz magával 6 tárat a málhán rengetegszer.

A magyarok BW málháin 4 tár szokott látszani Afganisztánban.

Kiszámoltad 8-10 tár 1 10 kg feletti védőmellénynél,vízzel,pisztollyal,rádióval,LMG hevederrel és minden egyébbel hány kiló lenne?

recon71 2015.11.07. 18:50:10

@dudi01: Persze nem minden esetben csak 6 tár van 1 TGY-nél vagy más katonánál Afganisztánban,de nagyon sokszor csak ennyit látni náluk.

dudi01 2015.11.07. 19:16:56

@gyula0910:

Nagyon az elején volt csak 4 +1 tár Afganisztánban(ráadásul a magyarok nem is harcolni mentek ki csak logisztikai feladatot láttak el).Amikor megkapták az új repeszállót azonnal több lett.

Igen tudok jobbat:rajba nem való géppuska.

20kg felett van és hidd el annyival is járkálnak a mai katonák.Tetszik nem tetszik ez az igazság!

Még egyszer utoljára leírom,hogy nagy távolságon jelent előnyt a nagyobb kaliber de a tűzharcok átlag távolsága ma is 300 méter.A mesterlövész puska azért nem jó példa mert ők nagy távolságra vannak kiképezve.

recon71 2015.11.07. 19:28:34

@dudi01: Akkor ismét megemlítem,nézd meg a Bajtársak a harcmezőnt! Szinte csakis a nagyítós optikás M240-eket használják.

Most 8-10 tár van az afganisztáni katonáinknál?

Olvasd a Kalibert,ahol írták,hogy egyre több 7,62-es fegyvert akarnak az amik az 5,56 elégtelensége miatt.
Ha nem így volna,akkor nem építenék át az 5,56-osokat újabban 7,62-eekre. Lásd pl. Minimi,Negev,HK121,stb.. Ha elég,akkor a Dánok miért 7,62-es M60-at rendszeresítettek,a SEAL miért az MK48-at,az oroszok nem tudnák átdolgozni a PKM-et ennyi év alatt kis kaliberesre?

Na lépnem kell,már el vagyok késve.

dudi01 2015.11.07. 20:19:28

Afganisztánból már mindenki kivonult,nincs harcoló reguláris erő az országban az SF-et leszámítva.

A SEAL-nak azért kell mert ők kevesen vannak mindig túlerővel harcolnak.

A DÁNOK NEM A MINIMI-KET(LMG)CSERÉLTÉK LE AZ M60A2-RE HANEM AZ M/60 (MG-3) GÉPPUSKÁKAT VÁLTOTTÁK VELE.

recon71 2015.11.08. 05:50:22

@dudi01:
1. Az,hogy jön ide,hogy már kivonultak Afganisztánból? Attól még a filmben látható,hogy leginkább csak az M240-eket tudták használni. És ismétlem,olvasd a Kaliber magazint,ami szerint az amik sokkal nagyobb számban akarnak 7,62-es fegyvereket! Pedig már Afganisztánból is kivonultak,úgyhogy nem az afgán speciális terep teszi ezt szükségessé.

2. "A SEAL-nak azért kell mert ők kevesen vannak mindig túlerővel harcolnak."

Ezt most nem értem! Ha szerinted ugyanakkorák a hatásadatai az 5,56-osnak,akkor miért is jobb a túlerővel szemben a 7,62-es,főleg,hogy csak fele annyi lőszert tudnak vinni hozzá?

3. Hasonló a kérdés a dánoknál is! Ha szerinted ugyan azt tudja az 5,56-os nyújtani,csak sokkal gazdaságosabban és fele akkora súllyal,akkor miért rendszeresítenek egyetlen 7,62-est is? Ha ugyan azt tudná nyújtani az 5,56-os,akkor egyetlen 7,62-es fegyverre sem lenne szükség!

recon71 2015.11.08. 06:13:22

@dudi01: Egyébként az oroszoknál is volt LMG,az RPD golyószóró,amit máig is sok helyen használnak,mint pl. az izraeli tengerész kommandó. A katonai tanulmányaim szerint azért cserélték le őket,mert a PKM-mel sokkal erősebbek lettek a rajok.

Tudom,hogy a súly nagyon sokat számít 1 túlterhelt katonákból álló rajban,de azt is tudom,hogy nagyon nem szeretnék olyan helyzetbe kerülni,mint az amik Afganisztánban,hogy nekem karabély lőszeres fegyverem van,az ellenségnek meg puskalőszeres. Rohadt bosszantó,idegölő lehet,hogy rám lőnek,zaklatnak,fárasztanak,stresszelnek,veszélyeztetnek,míg én nem tudom ezt 1 kicsit sem viszonozni. De 1 csomó olyan helyzet is van,amit az 5,56-o még nem old meg,de a 7,62-es már igen.
Ha szakasz kötelékben ténykedünk,és van a szakaszban 7,62-es,amit be lehet vonni,ha szükség lenne rá,akkor meg lennék elégedve a rajomban az 5,56-os fegyverekkel is. De olyan rajkötelékbe,ahol nem tudok segítséget kapni a szakasz 7,62-esektől,ott inkább vitetnék magunkkal egyet. Pont,mint rég. Végülis a SEAL is ezt teszi,gondolom ugyan ezért.
Persze a feladattól,tereptől és az ellenség fegyverzetétől függ minden. Ha nem valószínű,hogy szükség lehet a 7,62 nagyobb erejére,akkor a fene sem cipelné a sokkal könnyebb,kezelhetőbb,nagyobb lőszerjavadalmazású helyett.

camilló 2015.11.08. 07:01:48

@dudi01: @gyula0910: Igazán nem akarok beleszólni a vitátokba, de tény, hogy a NATO-ban is trend kezd lenni a 7,62-es kaliber újra rendszeresítése. Az elmúlt évek harcainak a tapasztalatai tették ezt szükségessé. Már Irakban rájöttek, hogy az 5.56-os kaliber, elégtelen átütőerejű. Rengeteg sérülés volt abból adódóan, hogy azt hitték biztonságban vannak a vályog fal mögött, aztán a 7.62-essel kibontották a falat, vagy akár simán átlőtték. No ezért kezdtek el először a különleges alakulatok, aztán már a "sima" lövészek is nagyobb átütőerejű fegyvert használni. Először zsákmány fegyverekkel, majd a hadsereg vezetőség látva a problémát, már rendszeresített fegyverekkel. (Tanulhatnánk a mi "hadseregünk" vezetői is ebből.) Dudi értjük mi amit mondasz, de ugyanolyan átütőerőhöz a plusz 100m/s torkolati energia, egy bizonyos távolságon felől már elégtelen. Ha jól tudom, a lövedék anyaga is más. A MN-ben szakaszonként voltak PKM-ek rendszeresítve,(megjegyzem, hogy itt most nem lövészekről beszélek, mert arról nincs információm) de én mint egykori géppuskás úgy emlékszem, hogy két 200-as rakasz és egy 100-as volt rendszeresítve. Ketten voltunk rá, bár lövészeten, mindig csak egyedül voltam. HKSZ kivonulásnál, legalább 3-an voltunk akik a géppuskával foglalkoztunk. Lövészeten, lőttem egyedül, és rajkötelékben! A Munkásőrségnél, a 80-as években külön géppuskás szakaszok voltak, de lövészeten ugyan úgy egyedül és rajkötelékben kellett lőni. Nyilván a mai, és az akkori követelmények mások. Most a 7.62-es kalibert és a tűzerőt a megváltozott körülmények tették újra indokolttá. Talán annyit még hozzá tennék, hogy én valahogy nem húznék ki egy kétszázas rakaszt sem két perc alatt. Én azt tanultam, hogy rövid sorozatokkal (ha tetszik tűzcsapásokkal) kell operálni. 200 méterig nem is szabadott használni. (Ebben a célalak védelme is közrejátszott.)

dudi01 2015.11.08. 12:55:23

@camilló:

Ma már nem az a harcászat van mint 80-ban.

Ne menjünk már el a hülyeség felé Afganisztánból kiindulva!Ott lehetett 600-800 méterekről lövöldözni egymásra mert a terep lehetővé tette de ennyi!a harcok 90%-a még mindig 300 méteren belül folyik és erre kell készülni nem a maradék 10%-ra.

"3. Hasonló a kérdés a dánoknál is! Ha szerinted ugyan azt tudja az 5,56-os nyújtani,csak sokkal gazdaságosabban és fele akkora súllyal,akkor miért rendszeresítenek egyetlen 7,62-est is? Ha ugyan azt tudná nyújtani az 5,56-os,akkor egyetlen 7,62-es fegyverre sem lenne szükség!"

Eddig is volt nekik géppuskájuk(és minden nyugati haderőnek) és azt cserélik nem pedig az LMG-ket.

Nem lett elfelejtve az géppuska és nem is lesz de nem rajtámogató fegyver!Szakasz szinten jó de rajba nem való!

dudi01 2015.11.08. 13:04:42

camilló

Az a fajta harcászat ami Afganisztánban folyt sokkal nagyobb lőszerigényű(az egyes katonákra vonatkozóan) mint a gépesített lövész harcászat hisz a terep sokszor lehetetlenné tette a harcjárművek alkalmazását így hiányzott a raj,szakasz,század tűzrendszeréből a harcjárművek tüze.Emiatt mindent önerőből kellett megoldani a gyalogos katonáknak ami sokkal több lőszert igényel.Ez nem azt jelenti,hogy ész nélkül kell lövöldözni de mindenhogy több lőszerre van szükséged.

camilló 2015.11.08. 13:05:33

@dudi01: A válasz nagy részét gondolom, nem nekem szántad:) Elhiszem, hogy nem ugyan az a harcászat, ami nem feltétlen jelenti azt, hogy jobb lett, legfeljebb alkalmazkodott a mai kor igényeihez! No akkor a helyiség harchoz némi adalék. A Szovjet Vörös hadsereg rengeteget tanult a 2. Világháború városi harcaiból. Ezt pl. alkalmazták nálunk is 56-ban. Érdekes módon sokat felejtettek mert Csecsnyában komoly veszteségeket szenvedtek. Átalakították a taktikát, meg még pár dolgot (nem akarom felsorolni, mert a vita lényegét tekintve ez mellékes), és győzni tudtak. A 7,62-es kaliberre a NATO-ban már a 90-es években is volt igény. Érdekelne, hogy most mi a hivatalos harcászati szabályzat, taktika. Megköszönöm, ha írsz róla pár sort!

dudi01 2015.11.08. 14:27:12

@camilló:

Igen most látom,hogy le marad Gyula neve.

Én személy szerint nem tartom mérvadónak az orosz hadsereggel kapcsolatban az első Csecsen háborút mert akkor olyan szintű mélységben volt a haderő mint a 30-as években a sztálini tisztogatás után.Jól szemlélteti a helyzetet,hogy Grozníjt azért december 31-én kezdték ostromolni mert akkor volt a honvédelmi miniszter születésnapja vagy az a tábornok(lusta vagyok előkeresni a nevét)akit eredetileg akartak megbízni a háború vezetésével amikor meglátta a minisztérium által kidolgozott(már az is agyrém,hogy nem a parancsnok dolgozza ki a terveket a törzsével hanem csak végrehajtatnak vele valamit)terveket kerek perec megmondta,hogy ez öngyilkosság és nem vállalta.

Azt mondhatom el,hogy az amiknál mi a hivatalos.Ha csak sima lövész harcászatról van szó akkor Ranger handbook ha gépesített lövész harcászatról akkor nem tudom :)

recon71 2015.11.08. 16:32:50

@camilló: Köszönöm,már azt hittem senki sincs semmi normális véleménye,információja,tudása e témában! Már azt hittem senki nem is olvas e témában.

Tökéletesen leírtad a 2 kaliber közti erő különbséget.

@dudi01: Tényleg ne menjünk már el a hülyeség irányába! Voltál már kis hazánk területén terepen? Rengetegszer vannak kilométerekre belőhető helyek.Az ország ezen részén szinte csak ilyenek vannak. Amiket,mint már többször írtam,a világháború alatt legendásan ki is használtak. 1-1 német géppuskás hatalmas pusztítást tudott véghezvinni,míg a társai visszavonultak.

Másrészt szólj már az amiknak,hogy ne igényeljenek sokkal nagyobb számban 7,62-es fegyvereket,mert szerinted hülyeség!

Már harmadszor kérdem meg a Dánokkal kapcsolatban is! Azt írtad,hogy ugyanazt nyújtja az 5,56,akkor nem az a kérdés,hogy mit cseréltek le,hanem miért rendszeresítenek egyetlen 7,62-est is? Miért nem cserélik le az összes 7,62-est 5,56-osra?

recon71 2015.11.08. 16:52:45

@dudi01: Másrészt a SEAL nem használja szerinted géppuskaként az M60-at,MK48-at,akkor mi indokolja a nagy kalibert náluk. Azokra a rövid távokra és kézből használva nem lenne jobb a kis kaliber?

De,ha megnézted volna amiket belinkeltem velük kapcsolatban is,akkor láthatnád,hogy milyen nagy távolságokra vezetnek tüzet a villaállványon feltámasztásból,pont,mint a mi lövészeink. Szóval ez is kiképzésük,a harcmodoruk része. Pont,mint ahogy mi tanultuk anno a felderítőknél.

dudi01 2015.11.08. 17:01:44

@gyula0910:

Egy darab 5,56-os fegyvert nem cseréltek le csak az MG3 géppuskákat.
Azt írtam,hogy azon a távon belül ahol a harcok 90%-a folyik(300méter)nincs különbség!Te meg a maradék 10% miatt akarsz géppuskát LMG helyett.Úgy,hogy egy LKMG-vel is el lehet lőni 800 méterig álló alakra(a PKM-nél ez csak 640 méter).

dudi01 2015.11.08. 17:05:40

Mindig is rendszerbe volt a dánoknál géppuska csak most lecserélték őket.
Sehol nem írtam,hogy nem kell géppuska azt írom 3 napja,hogy nem rajba való fegyver.

recon71 2015.11.08. 17:35:27

@dudi01: Igen,a 10% miatt akarom a géppuskát. Akkor 1 100%-ban alkalmazhatóm lesz,míg 1 LMG-vel,csak 90%-ban alkalmazhatóm,legalábbis a te százalék becslésed szerint.

A PKM kisebb lőtávolságú,mint 1 LMG? Az amik szerint kilométeres távokról lőtték őket velük,míg ők az LMG-kel nem tudtak csinálni semmit.

Akkor megint megkérdem,mi indokolja egyetlen 7,62-es fegyver rendszerben tartását is,ha az 5,56 nagyobb lőtávra jó?

recon71 2015.11.08. 17:42:47

@dudi01: Én meg azt írom,hogy szinte mindig kell lennie 7,62-esnek a csapatban. Ha van a szakaszban,akkor nem kell feltétlen a rajban. De,ha csak 1 magányos raj vagyunk,akkor legyen már 1 ilyen erősebb is.

camilló 2015.11.08. 18:00:42

@dudi01: Félreértések elkerülése végett! Nem vagyok orosz fegyver fan, de mintha alábecsülnéd a PKM képességét. Nekem 800m-re futó alakra kellett lőnöm katonaként és a Munkásőrségnél is. Az AMD-ről szóló vitában már említettem, hogy miért is választották ezt a fegyvert az én tudomásom szerint. Jelesül: olcsó, itthon gyártott, és az akkori taktikának megfelelt. Mit értek itt taktikán. Lőni, max. 400m-re lőttünk. A munkásőrségnél a hosszabb AKM-mel is ez volt a lőtáv. Szóval nem értem miért is ne lehetne használni a PKM-et. Megértettem, hogy nagyobb súlyt kell cipelni, de számomra hihetetlenül nagy lőszer javadalmazásról írtál. Nyilván tudod valahonnan, de nekem akkor is soknak tűnik. Főleg, hogy említettem, hogy akár egy 200-as rakaszt se húznék ki 2 perc alatt! Nekem azt tanították, hogy 200-felett az enyém a cél, alatta meg ott vannak a többiek, a gyengébb tűzerejű fegyverekkel. Nyilván vannak olyan feladatok amik indokolják az általad említett lőszer mennyiséget, de valószínű, hogy nem a sima lövészeknek. Ha nagyobb alegységben ténykedik a katona, akkor úgy is az alegység parancsnoka dönti el, hogy mit kell védeni (fedezni, stb.) a géppuskának. Én nem szívesen mennék kiskaliberű géppuskával, mikor tudom, hogy egy PKM mire képes még pct lőszer nélkül is.

dudi01 2015.11.08. 18:25:35

640 a pásztázott lőtávolság ha állítasz az irányzékon akkor persze lehet messzebb is lőni,úgy hogy eltaláld a célt de ahhoz pontosan ismerni kell a céltávolságot.Egyébként igen a PKM lőszerének repülési távolsága 3000 méter az M249-nek pedig 3600 méter,ennyit tesz a több mint 100 évvel modernebb lőszer.

@gyula0910:

Igen csak a maradék 90%-ban hátrányban leszel egy olyan alegységgel szemben ahol LMG-van mert náluk több lőszer lesz a könnyebb fegyver miatt kevésbé lesznek fáradtak ezen kívül a tűzgyorsaság is nagyobb.

camilló

6 évig géppuskás voltam PKM-el és hidd el tudom,hogy micsoda hátrány ha egy töltve 11kg-s fegyverrel + minimum 1db tartalék rakasszal(3,45kg)kell lépést tartanod a lövészekkel egy elszakadáskor vagy bármikor máskor ha nem csak menni kell.De az is nagy hátrány,hogy miután nálad nem lehet sok lőszer vagy tartalék cső így a fegyver kiszolgálása elköt még egy embert ami két géppuska esetén már 4 azaz a raj fele.Nagyon nem mind1,hogy hány emberrel gazdálkodhat a rajparancsnok.

A géppuska hasznos ha ki tudod rakni egy olyan helyre ahonnan nem kell mozgatni és be tud lőni mindent ami kell(ezért szakaszszintű támogató fegyver)de ha beteszed egy rajba ahol sokat kell mozogni akkor ott akadályozni fog.Beszélünk itt arról,hogy melyik géppuskával jobb feltámasztás nélkül lőni de az az igazság,hogy még az ezen a téren legjobb is 1000x rosszabb mint egy LMG márpedig rajnál sokszor előfordul az,hogy nem tudod feltámasztani a géppuskát(pl magas fű vagy aljnövényzet esetleg fekve kitakarja valamilyen tereptárgy a célt).

dudi01 2015.11.08. 18:40:53

Igazából nem orosz fanságból példálózok a PKM-el hanem azért mert az a legkönnyebb(magam ellen is beszélek így)minden más géppuska minimum 2kg-val nehezebb így még nagyobb a hátrány.

recon71 2015.11.08. 18:44:21

@dudi01: Az LMG a lőtáv végén is ölőhatású? Mert az én infóim szerint a PKM majdnem végig az,míg a kis kaliber már pár 100 méter után elveszti az energiáját,a sokkal kisebb lövedék tömeg okán.

A többivel egyetértek,én is így látom,de ettől függetlenül az amik is megtapasztalták,hogy sokszor hátrányba kerülnek az LMG-kel,mert a felkészült ellenség az erősebb fegyvereivel azok lőtávján kívülről ügyködik. Vagy ők át tudják lőni az amik fedezék falait,míg ők nem az ellenségét. Ezért is akarnak most sokkal több 7,62-est.

Talán azért is tartom szükségesnek a rajomba a PKM-et,mert ahol eddig jártam,katonáskodtam,ott mindenhol nagyon ki tudtam volna használni az erejét. Nagyon nem szerettem volna,ha az ellenségnél ilyen van ezeken a terepeken,míg nekem csak LMG-im.
Míg 1 városharcban,utcai harcban,ahol kicsi lőtáv,én is az LMG-k pártján állok.

recon71 2015.11.08. 18:49:15

@dudi01: "márpedig rajnál sokszor előfordul az,hogy nem tudod feltámasztani a géppuskát(pl magas fű vagy aljnövényzet esetleg fekve kitakarja valamilyen tereptárgy a célt)"

Naugye! Erről győzködlek már kiindulás óta,akkor most te is elismered már?

Egyébként nem biztos,hogy nagyobb a rúgása a nagy kalibernek,mert ez a műszaki megoldástól és egyebektől is függ. Ugyanis a Kaliber összehasonlítása alapján,a 7,62-es SCAR nem rúg nagyobbat,mint 1 átlag 5,56-os.

recon71 2015.11.08. 18:52:25

@dudi01: És igen hátrányban leszek a kevesebb lőszer miatt,de ők meg hátrányban lesznek a gyengébb lőszer miatt. Majd igyekszem az ő lőtávjukon kívülről ügyködni,mint a tálibok,meg igyekszem kihasználni,hogy át tudom lőni a fedezékeiket,mint a tálibok,míg ők engem nem tudnak kilőni azokon keresztül.

dudi01 2015.11.08. 19:03:43

@gyula0910:

Még karabélyból is kilőve is legalább 1000 méterig megőrzi az 5,56-os lőszer az ölőhatását(A ma használt lőszernél kisebb átütésű régi lőszer is 460 méterről átüti az acélsisak mind két falát).A 100 méter az a távolság amin belül az régi lőszer M16-ból kilőve hidrodinamikai sokkot okoz.De ez már a múlt mert már nem régi lőszert használnak hanem egy nehezebb és stabilabbat(M855) így pár 10 méteren belül beszélhetünk csak hidrodinamikai sokkról 5,56-os gépkarabély esetében.

Bocsánat összekevertem a PKM és az AK adatait!az AK repülési távolsága 3000 méter a PKM-nek 3800 és ezen meg is tartja az ölőhatását

"Naugye! Erről győzködlek már kiindulás óta,akkor most te is elismered már?"

Ezt eddig is tudtam,de szerinted van olyan géppuska ami jó ilyen használatra szerintem meg nem.

Egyébként az ölőhatás egy jogszabályban meghatározott érték országonként eltérő.

dudi01 2015.11.08. 19:11:30

@gyula0910:

"Majd igyekszem az ő lőtávjukon kívülről ügyködni,mint a tálibok,meg igyekszem kihasználni,hogy át tudom lőni a fedezékeiket,mint a tálibok,míg ők engem nem tudnak kilőni azokon keresztül."

Ezt vegyük úgy,hogy le sem írtad!Mert ez oltári butaság.
A PKM átütő ereje 100 méteren 50cm föld,30cm fa,15cm tégla és 12cm beton ez a távolsággal csökken 1000 méterről te lófaszt sem fogsz átlőni nem,hogy fedezéket.Az ami katonák rossz fedezékválasztása nem nagy hanem kis harctávolságokon volt probléma.

camilló 2015.11.08. 19:18:10

@dudi01: Volt alkalmam a Vörös Hadsereg lövészeinek a lövészetét megnézni, többször is. Hangyányit más volt mint a miénk. Ott a géppuskás egyedül és rajkötelékben is úgy lőtt, hogy mellvéd mögül kezdték, majd kiléptek és állva folytatták. Középen ment egy tiszt akinek az üres tárakat dobálták be. (Mecsoda különbség, hogy nem 18 db és oszd be!:)) lőttek menet közben is, térdelve, majd fekve. Van innen több sztorim is, de most csak ami a PKM-mel összefügg. Ücsörögtünk az erdőben, amikor egy mezítlábas(!) orosz odajött közénk. Olyan apró termetű volt, hogy a PKM-et majd a borban húzta. Kommunikáltunk vele (akkor még én is jobban beszéltem oroszul, meg az előfelvettek közül többen perfekt nyomták). Egyszer csak elővett egy lőszert, felnyitotta a tokfedelet, berakta az egyszem lőszert és megmutatta, miként tölt be a fegyver. (Nyilván a tokfedél lezárása után tudta teljesen csőre tölteni.) Így mindenki aki ott volt tisztába jöhetett a működéssel. (Megjegyzem, mellettem is ott volt a PKM.) no amikor csövön volt, elfordult és lőtt:)) Minket a frász kerülgetett, de Ő csak nevetett. No adtunk neki "páncélost", amit Ő jelvénnyel hálált meg. No de vissza az értekezésünkhöz. Ha gyakorolták a menet közbeni (!) lövést, akkor valószínű nem véletlen volt. Mi rettenetesen irigyeltük őket ezért a lövészetért, bár én nem panaszkodhattam, mert tényleg sokat lőttem PKM-mel, és egy tartalékos lövészeten AMD-vel, meg PA-val is.

dudi01 2015.11.08. 19:26:26

@camilló:

Na erről beszéltem,hogy megváltozott a harcászat.Azért lőhetett menetből az orosz mert akkoriban még ilyen II.vh. szerűen képezték ki az embereket arra nagy hadseregek a semmi közepén egymással szembe egymásnak esnek.Na ez az ami már elmúlt...
Szerinted mit talált volna el az az orosz teszem azt 300 méterről mentből PKM-el?Csatahajót?Nekünk is van feltámasztás nélküli lövészet PKM-el és csak arra jó,hogy kb oda tudj lőni a célod közelébe mind ezt nagyobb lőszerfelhasználás mellett mintha fel lenne támasztva.
A PKM ilyen téren az egyik legrosszabb géppuska mert a rakasz miatt nem tudod rendesen megfogni a fegyvert.

camilló 2015.11.08. 19:35:50

@dudi01: No elővettem a Mao könyvet! (Munkásőr parancsnokok kézikönyve.) A földben is 50 cm a PKM lőszer behatolása, de nyilván csak elírtad. No, most, hogy beleolvastam ezt a vitát (értekezést), jobb lenne egy sör mellett vagy mittudomén, kint az erdőben szalonnázás közben kitárgyalni, mert annyira szerteágazó. Hű de rég tanultam...

camilló 2015.11.08. 19:38:34

@dudi01: Szerinted mit talált volna el az az orosz teszem azt 300 méterről mentből PKM-el?Csatahajót
Igazán nem akarok kötekedni, de bizony kisebb célalakok voltak nekik, mint nekünk és bizony leküzdöttek mindent. Addig nem mentek tovább amíg a kijelölt cél nem feküdt! De hangsúlyozom, náluk a lőszer nem számított! Valószínűnek tartom, hogy nem is akkor tanultak lőni!:)

dudi01 2015.11.08. 19:38:46

@camilló:

"A PKM átütő ereje 100 méteren 50cm föld,30cm fa,15cm tégla és 12cm beton"

Szóval szerintem te írtad el. :)

recon71 2015.11.08. 19:39:45

@dudi01: Nem gondoltam volna,hogy van olyan ember,akinek nem egyértelmű amit írtam,hogy nem a fedezék mögöttiekre akarok lőni 1 kilométerre. A fedezék mögöttiekre egyértelműen csak közelre,ahol átviszi a fegyverem,míg az övék az enyémet nem,de ezt le is írtam!

Hát épp ez az,hogy megváltozott megint a harcászat. Afganisztán után megint a II. vh-shoz hasonlóan ahol lehet kihasználják a nagy tereket van. Vagy kis lőtávok vannak a városokban,vagy hatalmasak a nyílt tereken.

Egyébként nálunk menetből állva,rövidmegállásokkal kellett leküzdenünk az álló célalakot AMMSZ-el 300 méterre. Ez 1 alapszint volt,addig nem lőtted le a minimumot,addig nem feleltél meg,amíg minden célt így le nem szedtél. Úgyhogy nagyon nem irreális ez.

dudi01 2015.11.08. 19:46:54

@gyula0910: Az AK-63(AMMSZ) nem PKM persze,hogy nem irreális gépkarabéllyal.

" Nem gondoltam volna,hogy van olyan ember,akinek nem egyértelmű amit írtam,hogy nem a fedezék mögöttiekre akarok lőni 1 kilométerre."

Ki nem fog a kedvedért fedezékbe menni ha rálőnek?De fedezék sem kell!1000 méterről ha lefekszel sem látnak meg már ha nem golfpályán háborúzol(bár ott is vannak dombok)

dudi01 2015.11.08. 19:49:41

A terep dönti el,hogy vannak-e nagy nyílt területek nem a harcászat,Afganisztánban van de pl a a Dzsungelben nem lesz.
Egyébként az okosak városi harcot prognosztizálnak ahol minden van csak nagy nyílt terület nem.Nézd meg Szíriát hiába egy sivatag senki nem a semmi közepén harcol.

camilló 2015.11.08. 19:50:30

@dudi01: Kezemben a könyv, mellette az ábra:) 50 cm:)

dudi01 2015.11.08. 20:15:12

@camilló:

Értem,hogy mit mondasz de én is 50cm-et írtam földre. :)

recon71 2015.11.08. 21:24:25

@dudi01: Bocs,félreolvastam! Azt hittem az AKM célleküzdésében kételkedsz állva.

Na de erről beszéltem az elején! Ha olyan a fegyver kialakítása,mint mondjuk az M60-é,akkor még lazábban leküzdhető állva a 300 méterre lévő célalak,mivel nem ró akkora megterhelést a katonára a fegyver célra tartása.

Ha az okosok a kis lőtávokat prognosztizálják,akkor mire van a világban ez a nagy divat,hogy egyre több 5,56-os fegyvert dolgoznak át 7,62-esere és egyre több sereg rendszeresít egyre nagyobb darabszámban belőlük az 5,56-osok ellenében?

Egyébként a SEAL a dzsungelbe is az M60-at vitte inkább az M249 helyett.

Nézd már meg Szíriát,a városok széléről lövik nagy távolságokból -a legtöbbet- a város felé nyomulókat és viszont!

"Ki nem fog a kedvedért fedezékbe menni ha rálőnek?"

Ez,hogy jön ide? Persze értelem szerűen nem fekvő,rejtőzködő emberekre lődöznek a tálibok sem a legtöbbet nagy távokról. Hacsak nem az is cél,hogy kikészítsék,stresszeljék,fárasszák,földhö szegezzék őket. De 1 elvonuló szakaszt,századot szépen meg tudnak szórni olyan távról. Ha már egyet eltalálnak a biztonságfos távolságukból,már akkor megérte,ahelyett,hogy közel mennének és lemészároltatnák magukat.

Én meg pont azt olvastam,hogy a nagyítós optikák elterjedésével nagyon megnőttek a hatásos lőtávolságok,és ez is indokolja a 7,62-es fegyverek számának növelését.

recon71 2015.11.08. 21:32:03

@dudi01: Na Szíra tipikusan az a terület ahová 7,62-est vinnék. Ha védő vagyok,már messzebbről lőhetném a városomat a nyílt terepen 5,56-tal támadókat,mint ők engem. De ostromnál vagy már a városharcnál is leszedhetném a vályogfalak mögöttieket.

Nem tudom mire képesek a legújabb 5,56-os lőszerek,de én még azt tanultam,hogy a közvetlen közelt kivéve,a fizika törvényei szerint,az olyan kis tömegű lövedékkel,mint az 5,56-5,45 nem megoldható a nagyobb átütőerő. Még videók is vannak fent az AK 43M 7,62-esével összehasonlítva,ahol az AK átviszi a falat,míg a kis kaliberek nem.

recon71 2015.11.08. 21:39:14

@dudi01: Még valami beugrott! A FN SCAR-ok közül melyik kalibert rendszeresíti mindenki? Pedig az nem is mesterlövész fegyver,nem is géppuska?

Lehet igaza lesz a Haditechnikából régebben feltöltött cikk írójának,aki a 7,62-es puskalőszeres Galilt akarta nálunk rendszeresíteni? Lehet tényleg a jövő a 7,62-es puskalőszereké?

Nem szeretném! Én a kis kaliberes,kis rúgású karabélyokat kedvelem. Géppuskában,golyószóróban is ezeket,de ettől még -a kihasználható erejük miatt- 7,62-est is vitetnék az esetek nagy részében.

camilló 2015.11.09. 16:42:22

@dudi01: Bocs igazad van rosszul olvastam, de én nem is a földet akartam írni. A fában is 50 cm a Mao könyv szerint:)

recon71 2015.11.12. 00:02:43

A PKM mellső ágya alá rögzíthető ferde markolat,aminek köszönhetően már nem esik annyira útba a rakasz,ha kézből használják:

www.sammler.ru/uploads/post-218-1400340131.jpg

www.youtube.com/watch?v=JZ5LCH5-Q9E

Sokat segít,de azért fárasztó. Egyébként a Negev-eken már régóta használnak ilyen ferde markolatokat.


süti beállítások módosítása