Translate

Utolsó kommentek

  • recon71: Végre 1 ilyen szintű málhaöv! Ebben sem nagyon bíztam, hogy egyhamar itthon ilyen lesz. Viszont l... (2021.11.24. 23:54) Harci öv (2019M?)
  • recon71: Már közel fél éve vívódtam, hogy legalább a 15M védőmellénynél leírjam-e a véleményem, de mindig ú... (2021.11.24. 23:04) 19M Védőmellény
  • Fredddy: Firefly sorozatban is ezek az egyenruhák vannak, a vonatrablós részben. Először csodálkozam is, ho... (2021.11.09. 12:54) A szövetségi űrgyalogság testpáncélja
  • krisss93: @laffo: Jól látod a helyzetet. (2021.11.04. 22:59) Harci öv (2019M?)
  • laffo: ...élek a gyanúperrel, hogy a belső övre rosszul van ráfűzve a pisztoly tok (pont fordítva kellett... (2021.11.04. 18:24) Harci öv (2019M?)
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (11) french (9) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (6) platecarrier (8) plate carrier (22) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Mit rejt egy "felderítő" mellénye (2. rész)

2015.08.10. 08:00 :: Combat Gear Admin

img_9219.jpgAz Eagle Industries Rhodesian Recon Vest-je talán a nagy betűs Chest Rig. A végletekig modulálható, és a gyártó neve garancia a jó minőségű 1000D Cordurára, minőségi varrásra és csatokra.

img_9220.jpgElsőre talán úgy tűnhet, hogy kevés a rögzítési pont rajta, pedig ez nem igaz, sőt. Oldalt a hónalj vonaláig ér el, így még pont hozzáférhető bármilyen nagyobb zseb amit ide rögzítünk, és nem nehezíti a mozgásunkat sem.

img_9221.jpgA vállpántok jól párnázottak, sőt a rádió vezetékei is belefűzhetőek. Mind a vállpántokat, mind a derékpántot belehet csatolni egyedül is, bár nyilván bonyolultabb mint a legtöbb hagyományos málhamellény esetében.

A pántok X alakba fűzve valamivel stabilabbá teszik a mellényt, mint ha mindkét pántot az azonos oldali csatba fűznénk bele, de zsákkal viselve hamar kényelmetlenné válik. Nem is nagyon látható, hogy így viselnék.

img_9223.jpgA DarkTac modular Utilty zsebe továbbra is teszi a dolgát, és még mindig egyben van. Noha a MAV-hoz képest oldalt nem nyúlik annyival ki a mellény, de a Blackhawk vízszintes zsebe már nincs használatban.

img_9227.jpgA Warrior tárzsebek immáron hat évesek, de még mindig gyűrhető állapotban vannak. Nagy valószínűséggel már egy jó ideje nem gyártják őket, és a warrior átállt a kisebb, de hasonlóan kifinomult zsebek tervezésére.

img_9228.jpgJobb oldalra egy villámzáras warrior zseb került, amely orvosi zsebként funkcionál, és amelyből könnyen hozzáférhető a már korábban is látott különálló betét, az alap kötszerekkel.

img_9234.jpgBal szélre került a csatos kulacs zseb, és az egy literes kulacs. Ez is egy jól bevált kombináció, ami az évek folyamán szintén még nem kopott el, pedig nem egy csúcs kategóriás termék.

img_9235.jpgAlapvetően mint chest rig, előnyös zsákkal viselve, vagy járműben ülve, mivel szabadon hagyja a hátat. Zsákkal viselve ajánlatos a vállpántok X alakban való átfűzését elkerülni.

11741799_888458437887320_150616327_n.jpgAlapesetben a mellény mell része bevan hajtva, ha csak nincs szükség egy plusz admin zsebre. Ennek köszönhetően még minimalistább az elrendezése, és kényelmesebb is.

11720485_888458427887321_795675226_n.jpgA mindennapok során a másik fő különbség, hogy a régi warrior tárzsebek helyett, újabb "Single Snap" zsebek kerültek rá. Egy kés került a bal vállpánthoz, illetve mivel az admin zsebek és a multi fogó a mell részen volt rögzítve, az utóbbit akár a tártartókra is fellehet tenni.

Az RRV egy jó minőségű, és részben moduláris mellény, ugyanis egy hát panel illeszthető rá, és plate carrier-é bővíthető, illetve egy jobb warbeltel is kombinálható. A tulajdonos folyton az adott feladathoz igazítja, és elégedett is vele. Nem egy bonyolult, könnyen állítható mellény.

Apró hátránya viszont, hogy iszonyatosan drágán lehet csak hozzá jutni. Ahhoz képest pedig „csak” egy egyszerű chest rig-ról van szó. Nem ok nélkül népszerű darab a különleges egységek katonái között, még napjainkban sem.



242 komment

Címkék: eagle honvédség hm recon vest mh mellény coyote brown chest hdf eagle industries chestrig honvedelem

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr687695226

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ninja1986 2015.08.10. 14:01:17

Jó cikk.
Lehetne még ilyen a KMZ Lbt 9064 mellényéről is vagy esetleg a TEK mellényeiről is. Még ilyet!
Így tovább!

recon71 2015.08.10. 22:22:57

Jól néz ki,még nekem is kedvem lett hozzá,de az összehasonlítások során sajna nekem nagyon hátul végeztek az ilyen chest rig megoldások.

Ha ugyan ezeket a zsebeket tennénk rá a MAV-ra,ugyan ilyen sorrendben,vajon akkor melyik volna a jobb? Biztos vagyok,hogy összehasonlítva a kettőt,az volna a kényelmesebb,a használhatóbb. Mondom ezt úgy,hogy a MAV-ról sincs nagy véleményem.

4 tárral talán még nagyon nem ugrálhat,de 6-8-cal már biztos,élesben az reálisabb mennyiség.
Védőmellényre véve vagy akadálypályán -ha mondjuk át kell mászni valamin- milyen,mert nekem az ilyen elrendezésűekkel nagyon rosszak a tapasztalataim?

Mindig meglep,hogy sokszor az hangzik el,hogy a ckest rig hátrész a hátizsákkal mennyire jó,mert szabadon hagyja a hátat. Én meg pont azt tapasztalom,hogy hátizsákkal pont rosszabb,mint sok más,harcba menő súllyal pakolva. Mert ennek a hevederei és a zsákéi együtt már kényelmetlenebbek,mint mondjuk 1 hálós hátrész,1 LBV hátrész és még sok más hátrész. Katonaként mi a gagyi horvátot is kényelmesebb hátúnak találtuk.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.08.11. 09:47:04

@Ninja1986: Köszi, próbálkozunk valami hasonlót összehozni.

@gyula0910: Nyilván kúszni rosszabb benne valamivel. Egyébként azok tripla tártartók ám.

recon71 2015.08.11. 15:33:34

@Combat Gear Admin: Én úgy tapasztaltam,hogy minden rosszabb vagy egyenest kivitelezhetetlen,nem úgy,mint a MAV-nál,pedig az sem a kedvencem,mint már írtam. Mert még az is elég gyengén szerepelt nálam.

Futva sokkal fárasztóbb volt és lassúbb.
Csak az állástól vagy a menettől sokkal előbb megfájdult a hátam,térdem,de még így is fárasztóbb volt.
Felmászni nem tudtam olyanra,amire 1 MAV szerűben könnyű volt.
Sokkal melegebbnek éreztem,mert elöl nem szellőzik sehol.
A MAV-nál nincs nyakban a kényelmetlenség.
A MAV jobban oldalra is terhel.

Mindenesetre ez meg jobban néz ki a MAV-nál,de erről meg az jut eszembe,mikor katonaként 1 MARPAT chest rig-et vettem fel.
1 csomóan jöttek a csodájára,hogy nem e adom el,meg hol vettem,meg milyen jó,én meg büszke voltam,mert tényleg rohadt jól nézett ki. De csak én tudtam,hogy sokkal jobban kikészített,sokkal szarabbul éreztem magam benne sok más mellényemhez képest. Nagyon megbántam,hogy aznap azt vettem fel.

Tripla táras zsebek? 2 tárral talán még nem ugrálhatnak túl nagyon,de 3 töltött AK tárral nem lehet valami kényelmes.

dudi01 2015.08.11. 18:41:21

Ki az az elvetemült aki egy tártartóba 3db 80dkg-s tárat tesz?Az kb egyenlő a nem is tudom mivel.Bárhová is rakd a tártartót az akkor is 2,4kg és az rengeteg.

Tom Sinner 2015.08.11. 20:07:54

@gyula0910: Haver is pont ezért adja el a sajátját. Van neki egy 2x3-as CB színű Pantac (azaz minőségi) replikája. Ő sem élesben tolja, de azt mondja, és én is láttam, hogy az a megoldás katasztrófa. Mi ha lövést kapunk, hasra vágjuk magunkat, meg sokszor kúszunk-mászunk, de 2x3 AK tárral egymás felett ez szinte lehetetlen. Az ilyen tárak -szerintem- csak terminátoroknak valók.
scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11014661_997550463611107_4924620664929889996_n.jpg?oh=7f2af6c72caa61b23862f4bd270bf17f&oe=563DB0C3

JanaJ 2015.08.12. 12:59:20

@Tom Sinner: Szerintem ezek nem rosszak, csak nem erre vannak. Járműben jó, valamint más is fér bele. Az első magyar misszióknak szórt ezt a Nowar.

JanaJ 2015.08.12. 13:02:09

@Combat Gear Admin: Ha jól értem, ez egy élesnek használt mellény, nem AS. Amennyire tudom bakáink 4+1 tárral mennek szóval nem tűnik hülyeségnek nem 10 tára zsebezni a mellényt.

Amúgy nekem mindenki szidta ezt a mellényt és az orosz megfelelőjét is, bár akkor sem értettem miért.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.08.12. 13:48:55

@JanaJ: Jól hát. De mivel moduláris a rendszer, ott a warbelt, szóval van lehetőség bővíteni.

Orosz megfelelője? A pioneer az borzalmas valóban, az újabbak meg tán jobbak egy fokkal. De csak szerintem. Van aki meg imádja a Pioneer-t is.

recon71 2015.08.12. 21:50:10

@Combat Gear Admin: Az a baj,hogy war belt-tet venni hozzá nagyon nem kényelmes,legalábbis sokkal kényelmetlenebb,mint sok más megoldás.
A külön álló war belt megoldás 1 sokkal kényelmetlenebb megoldás 1 jó egyben lévő málhához képest.

Ez a védőmellényeknél is igaz,de sajna ott indokolt a kényelmetlenebbsége ellenére is a terhelés megosztása érdekében.

A Pionier miben rosszabb? Kényelem és használhatóság szempontjából?

recon71 2015.08.12. 21:54:43

@JanaJ: 4+1 tár itthon békeidőben,de nagyon remélem,ha éles lenne a szitu,csak kapnának rendes mennyiséget tárakból,gránátokból,egyebekből!

Azért szidták ezt a mellényt és az orosz megfelelőjét is,mert gondolom gyakorlatban is volt szerencséjük összehasonlítani sokkal jobb megoldásokkal. Én is szidom,mert szenvedés benne -vagy egyenest kivitelezhetetlen- az,ami 1 jó mellényben kényelmes.

JanaJ 2015.08.13. 16:17:30

@Combat Gear Admin: Ezt hogy bővíted warbelttel? Mert ez hátul kötős, egy warbelt meg elöl. Vagy külön hevederrel warbelt és arra ez?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.08.13. 17:23:20

@JanaJ: Hát a warbeltet csak felveszem :) És voilá, máris van még hely.

JanaJ 2015.08.13. 19:43:35

@Combat Gear Admin: oh, az fel nem merült bennem, hogy heveder nélkül lehet hordani. Mit tartasz benne?

recon71 2015.08.13. 21:30:57

@Combat Gear Admin: Én most @JanaJ:-jal értek egyet. Szerintem 1 war belt felvétele vállheveder vagy felső rögzítés nélkül csak 1 szükségmegoldás. Nem jó,de egyes málháknál nincs más megoldás. Elég sok negatívuma van.

dudi01 2015.08.13. 21:53:55

Ahhoz nem kell vállheveder,hogy egy pisztolyt hozzá két tárat és esetleg egy üres tártartót rárakj a warbeltre.
Ami gyakorlatilag erre lett kitalálva!

dudi01 2015.08.13. 22:03:39

Persze a warbeltre több mindent is fel lehet rakni de neme erre találták ki!

A warbelt a hagyományos amerikai málházási filozófia terméke ami azt jelenti,hogy csak annyi legyen a katonánál ami a harc megvívásához kell azaz víz,lőszer, eü csomag.Erre van kitalálva az FLC és a warbelt is.

Ezekből következik az,hogy ha nem rendeltetésszerűen használod a warbeltet akkor kell a vállheveder vagy kényelmetlen lesz* DE ez nem a warbelt hibája hanem a felhasználó butasága!

Sőt ha nagyon túlpakolod akkor párnázott kell de ha az nincs akkor megint szidod a "hülye"fejlesztőt,hogy miért nem párnázott vállhevedert adott az a barom...

recon71 2015.08.13. 22:30:24

@dudi01: Nézd meg milyen kevés minden került esetünkben a chest rig-re! Ami nem került rá,azt a war belt-re kell tenned,hogy a hátizsák ledobás után is nálad maradjon. Ez már az a súly,amihez vállheveder vagy valami más felső rögzítés is kéne.

recon71 2015.08.13. 23:06:23

Egyébként a chest rig-et is rá lehet venni és régen sokszor rá is vették vállhevederes málhaövre vagy war belt-re,de a sok heveder nem éppen a legkényelmesebb megoldást eredményezi.

dudi01 2015.08.13. 23:37:14

Milyen sok mindenről beszélsz?
Még egyszer leírom: lőszer víz eü csomag.Ha 8 tár van a katonánál az elegendő mennyiség mindenre ez összesen 4kg.Ha rakok még a chest rigre füstöt rádiót és gránátot teszem azt 2kg súlyban akkor az egész nem lesz több 6,5 kilónál a chest rig és a zsebek súlyával együtt(a víz camelbakban van).Ha ezt mind rárakod a chest rigre akkor warbeltre csak pisztoly+tárak,egy üres tártartó,egy admin zseb és egy eü zseb kerül ami a legrosszabb esetben sincs 2kg-nál nehezebb amihez nem kell vállheveder.

recon71 2015.08.13. 23:50:57

@dudi01: Mi a fenti felzsebezett chest rig-ről beszéltünk. Azon kevés nagy súlyú van,ezért a többi tár,gránát,pisztoly,víz és egyebek a war belt-re kerülhetnek csak,ami így már többet nyomna ahhoz,hogy vállheveder nélkül is jó legyen.

De,ha úgy zsebezik fel,ahogy írtad a rig-et, 6,5-kg-ra,akkor az 1 rig-nek már túl nagy súly. Mivel ez szinte csak előre húz,valamint piszkosul rángat,csapkod futás közben.

dudi01 2015.08.14. 00:00:52

@gyula0910:

Neked 10dkg is nagy súly.

Ne a chest rig szerelte fel magát így nem is lehet a chest rignek felróni az ESETLEGES hibákat.

recon71 2015.08.14. 00:15:20

@dudi01: "Neked 10dkg is nagy súly."

Már megint ez a stílus?
Ezt honnan vetted?

Akkor már sokadszor leírom megint,hogy te is megértsd,hogy 20 kilós cuccban lazán megcsináltam azt,amit 1 ilyen chest rig-ben kb. 6 kg-mal már nem lehetett. Szóval itt nem a kondival van a gond.
És azt is megismétlem,mert látom nem sikerült megérteni,hogy ha úgy pakolják meg,ahogy te javasoltad,akkor van ez.

dudi01 2015.08.14. 00:48:35

Ezt most nem hiszem el ha nem baj(meg senki akinek van egy kis józan paraszti esze).

Meg úgy általában életedben nem volt rajtad huzamosabb időn keresztül(2-3 hónap)eredeti RRV...

recon71 2015.08.14. 01:04:21

@dudi01: Imádom,hogy megint olyannal kell vitatkozom aki nem is próbálta!

Aki meg próbálta,az elhiszi,mert megtapasztalta.
Mit gondolsz miért írták fent mások is,hogy nem kedvelik?

És tényleg nem próbáltam a világ összes chest rig-jét,de nagyon sokat igen,és vannak szabályok amik mindnél ugyan azok voltak.
Ha előre húz minden súly rajta vagy bármin,az sokkal előbb fárasztja a derekat,hátat,ízületeket.
X-ben a nyakat beszorítja és ez kellemetlen.
H-ban rohadt nehéz fel-le venni.
Nagyon nehéz után állítani.
Futás közben sokkal jobban ugrál.
Nincs ellensúly hátra.
Stb..

Még Chichom szerű rig-ekben volt a legjobb futni,mert azoknál nem tették olyan távol egymástól elöl a vállhevedereket.

Próbáld ki,kérj valakitől kölcsön egyet! Pakold meg és menj el benne csak futni pár percet és meglátod! Aztán tedd meg ugyan ezt 1 PLCE-ben,P58-ban,SADF vest-ben vagy valami más megoldásúban,és írd meg,hogy sikerült!

apravetz 2015.08.17. 11:40:43

@gyula0910:

Az RRV megpakolva, tehát 6-7, max 8 kg-ig elviselhető (nek kellene lennie) egy átlagos fizikumú felnőttnek is, nemhogy egy trenírozott katonának.
Jól beállítva -ahogyan a képeken is- nem csapkod, lifeg rajta semmi.
A vállpántokat is be lehet állítani X helyett H profilúra egy egyszerű, a pántokra hosszában, több helyütt levarrt 1"-os hevederen átfűzött, tépőzáras 1,5"-os hevederrel, amivel hátizsákkal praktikusabb.
airsoft73.ru/wp-content/uploads/2009/12/rrv_front_rear.jpg

Az MLCS/SFLCS/RLCS rendszerekben lévő 3-4 literes ivózsáktartályt is egyszerűen és stabilan lehet hozzá rögzítei, vagy akár a direkt ehhez (és az MBSS-pc-hez)fejlesztett spine-MAP-et is.
s214.photobucket.com/user/Andy-R07/media/RRV_config10.jpg.html

s573.photobucket.com/user/Hal9000_album/media/airsoftsale1-22-12.jpg.html

Ezekkel a megoldásokkal egy baj van, a vállrészen kapunk még pár réteg felesleges hevedert és plusz csatot, ami nagyon útban van, viszont kisúlyozzák a mellényt, ennek ellenére a gyakorlatban nagyon nem terjedtek el, ahogyan a hátsó plate-tartópanel sem.

A hasravágódás problémája pedig a chest rigeken túl is előfordul, ennél nálam anno előre a 3x1-es triple shingle vált be, arra meg admin térképpel, filcekkel, papírokkal, protraktorral, amik bírják.
War belt megy hozzá, a vékony, 1,5"-os hám meg nem zavar semmit, ha nehezebb lenne akkor sem.
Ennek ellenére nincs már RRV, ennél jobbak akár az EI LE, de még inkább az LBT 1961, főleg a G, illetve a Mayflover vagy a Haley D3 és rokonaik, vagy akár az BFG Rack minus

recon71 2015.08.17. 12:52:51

@apravetz: Na itt van a gond! Az,hogy szerinted "elviselhetőnek" kell lennie! Szerintem meg kicsi és nagy súllyal is a legkényelmesebbnek kell lennie 1 málhaszerelésnek!
Katonaként is végigcsináltam a hasonlókban is a napot,mert még "elviselhető" a kirótt terhelés,de már sokkal jobban megszenvedtem,mint mondjuk az elcseszett horvátban! Abban vigyorogni szoktam egész nap,az ilyenekben nem vigyorogtam a 6-7 kg alatt.
Civilként sportolni is szoktam málhaszerelésekben és ugyan azt a távot,időt nem tudtam megtenni a hasonló chest rig-ekben 6-7 kg-mal,amiket 15-20 kg-mal lazán rendszeresen tudtam más típusú málhákban! Ez nagyon nem mindegy.

Tudom hogyan kell H-ban hordani,hordtam is eleget,mint írtam is,de viszont azt nem tudom,hogyan kell úgy gyorsan fel-le venni és attól még a nyak beszorításon kívül minden negatívuma ugyan úgy megmarad.

recon71 2015.08.17. 13:02:04

@apravetz: Ismerem ezeket a chest rig átalakításokat,előbb kísérleteztünk ilyenekkel,mint talán bárki a világon,csak mi hátizsákkal építettük egybe és ezek tényleg már jobbak voltak. Viszont a nehezebb állíthatóság,fel-le vétel miatt mégis mi elvetettük. Minek oldottuk volna meg így problémásan,ha meg lehet oldani kézre esően és kényelmesen is? Ugyan ez a súlyelosztása a KDH,Osprey,stb. mellényeknek is,csak már az állítást,fel-le vételt is tökéletesen megoldották.
Egyébként régebben töltöttem fel képet a 90-es években tesztelgetett egyik saját összeépítésről.

recon71 2015.08.17. 13:18:11

@apravetz: A hasravágódás problémája valamennyire minden málhánál fenn áll,ami eleje is van pakolva. Csak a nagyobb befogadó képességű málháknál nem kell annyi mindent előre pakolni,mint amennyit ezeken muszáj és azért ez is kényelmesebb ezekben.
A kúszás is lassúbb,pedig azt a seregben normaidővel is mérték,de átmászásnál van még nagy gond ezekkel a rig-ekkel. Mint írtam,hogy azon az akadályon nem tudtam átmászni 1 6-7 kg-os rig-ben és csk néztem hülyén elakadva,amin 20 kg-mal SADF,Ephod,PLCE,horvát,stb. málhában 1 pillanat volt.

recon71 2015.08.17. 13:39:46

@apravetz:
BFG Rack minus: A megoldásán gondolkodjon el mindenki! Akkor most mi a jó,a nagy párnázás vagy a semmi. Valamelyik nagy gyártó hazudik. Szerintem mindkettő. A nagy párna is ront már,de azért kell valami,hogy sima felület legyen a testünkön lévő esetlegesen vékony ruhán. És ettől még az összes rig hiba is megmaradt.

Haley D3: Ezen már javítottak a záráson és hogy az eleje sem ugrálhat annyira,de nagyon kicsinek látom a befogadó képességét. Jól számolom,hogy összesen max 10-14 MOLLE oszlopa van csak? Sajna a többi rig hátrány ennél is megmaradt.

Mayflover,LBT 1961: Ezeknél már tetszik,hogy elöl is nyitható-zárható. Ezzel több problémát megoldottak,de még mindig van jó pár chest rig hátrányuk.
Nem tudom miért nem jutottak már arra a szintre,mint a franciák rég használt ARKTIS építhető chest rig-je,amivel a chest rig hátrányokat nagyrészt megoldották. azzal is pl.,hogy előre pluszban állítható csatokat is raktak,így a terhelést oldalra el lehet tolni,ha a szükség úgy hozza. Úgy már lehet benn kúszni,mászni,meg mindent. De azon még több más nagyon jó megoldás volt,amivel sokkal kényelmesebb lett ezeknél is.
Annak a tervezőjét tényleg jónak tartom. Chest rig-ben azt tartom egyedül igazán jónak.

EI LE: Ez nem tudom milyen,erről nem találtam képet.

recon71 2015.08.17. 14:07:45

@apravetz: Sajna nem találok a neten jobb képet a kedvenc chet rig-emről:

www.ebay.de/itm/Echte-Arktis-Molle-Laag-Profiel-Taille-Panel-Chest-Webbing-Rig-Belt-Lucht-/321767625908?hash=item4aead854b4

De 1 hozzáértő meglátja így is a különbségeket,hogy milyen extráktól jobb. Talán a másik gépemen este találok róla jobb képet is.

krisss93 2015.08.17. 16:02:36

Csak én szeretem az egyszínű felszereléseket?
Felesleges és drága nagyzolásnak tartom, hogy mindent festenek.

recon71 2015.08.17. 16:25:17

@krisss93: Azért fontos leginkább a divatos színben gyártás,mert abban jobban néz ki,és úgy még 1 szar is eladható.
Ugyan azt a mellényt meg sem nézik sokan,ha nem valami divatos színű,de divatos színben árulva még sokkal drágábban is eladható. Régebben linkeltem is be úgy emlékszem oldalt,ahol ugyanaz az SADF mellény MC-ben sokkal drágább volt.

De én is inkább veszek valami jó tereptarkát,mint 1 1 színűt. A több szín jobban rejt és én is jobban érzem magam 1 jobban kinézőben. :D

recon71 2015.09.25. 22:26:25

Ha már chest rig! Csak nekem tűnik a 2 ugyan annak a megoldásnak?

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2015/09/IMG_7334-e1442373429890.jpg

www.kepfeltoltes.hu/150702/SDC10060_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az egyiket a neten most találtam,a másik a mi 90-es években kidolgozott és a már korábban megmutatott megoldásunk. Bár az egyik elölről készült kép,a másik oldalról,de ettől talán még látszik,hogy mindkettő megoldás 1 hátizsákhoz csatokkal hozzáépített chest rig megoldás.
Most olvassák ők is a blogot és megvalósították,vagy a véletlen műve? :D De akkor is csak cammognak utánunk,mert nekik sem fog beválni,mint nekünk.
Mivel vékony katonák nem tudják magukon megszorítani és az oldalsó felső csatok zárása nagyon kényelmetlen.
Egyébként a testesebb embereknek tökéletes,de a vékonyakra is jónak kell lennie 1 katonai málhának.

huhasterix 2016.03.14. 05:41:40

Sziasztok, sok munka van a felszerelében, amit az elgondolásaimban,mellények területén, megfogalmaztam, majdan megalkottam,azt kB az 5.11 chest rig, és a r72 zsákja takar, egyszerű, de nagyszerű. Persze, egyedi dololgokat is összeraktam; " micro chest rig eset" 3*8 molle platformra/ amibe van egy kangaroo zseb/, pl:2*2 blackhawk ak társaitól, és egy 2*1 ak tártaró. Ugyanez a platform; 2*3 blackhawk ak tártaró, +5.11 6*10 molle pouch. A harmadik szolid ruházat alá rejtehtő: ugyan ez a platform: 2db 2*1 blackhawk ak molle pouch, + roll droup pouch.Az a tapasztalatom, 2 nap után ami nem egyszerű és poritán csak zavarni fog, és nem kiszolgálás. Nyáron meleg télen a téli ruházat viselés miatt nehézkes, mozgásról nem is beszélve. Warrior belt-ek, nekem nem jöttek be. Volt camelbak delta 5 vest molle rendszerű ivózsákos csúcs szupernek tűnő molle mellények warrior tártartókkal, még újonnan elajándékoztam, sok a felesleges dolog rajta. Plate re kitérve; amim van 5.11 taclite plate carrier, trauma panelekkel, könnyített 3/a, 2db 1,25kg platekkel, 1db 3*3 blackhawk ak tártaró, felette, vízszintes blackhawk molle pouch, a plate carrier oldalsórögszítőin 1-1 blackawk large utility zseb egyik ifjak másik üres.

recon71 2016.03.14. 07:14:40

@huhasterix: Inkább le kéne fényképezni,hogy az olyan halandók is értsék amiket írsz,mint én. Mert többszöri elolvasás után sem egyértelmű még.

"Az a tapasztalatom, 2 nap után ami nem egyszerű és poritán csak zavarni fog, és nem kiszolgálás. Nyáron meleg télen a téli ruházat viselés miatt nehézkes, mozgásról nem is beszélve"

Ez nagy igazság sokszor. Nekem is tapasztalatom nagyon sok málhaszerelés típusnál,de nem mindegyiknél.

Tom Sinner 2016.03.14. 11:01:03

@gyula0910: Én többé-kevésbé vágom, mikről van szó, az angolhoz is konyítok azért de ennyi információtól belassult az agyam, és hagytam inkább, mielőtt beállt volna a kék halál. :) Fényképpel illusztrálva valóban könnyebb lenne.

huhasterix 2016.05.18. 04:38:53

@gyula0910: emailbe tudok képet küldeni

recon71 2016.05.18. 21:15:00

@huhasterix: Akkor egyértelműbb lenne,hogy miről beszélsz,úgyhogy küldj! De miért nem ide linkeled be??? Szerintem ide is küldhetnéd,talán 1 felszerelésekkel foglalkozó blogon többeket is érdekelne.

huhasterix 2016.05.21. 17:03:31

@gyula0910: indafoto :supernova1 felhasználó , sikerült 2 képet feltöletnem

recon71 2016.05.21. 17:25:35

@huhasterix: Nem tudod ide belinkelni,mert sehogy sem találom meg őket?

huhasterix 2016.05.21. 17:56:43

@huhasterix: beteszem a facebook csoportba BGFZ a csoport neve, felveszlek ha bejelentkezel

huhasterix 2016.05.21. 17:57:43

24.BGFZ a csoport pontos neve

krisss93 2016.05.21. 18:55:29

@huhasterix: Képfeltöltésre dobd fel aztán akkor nem kell szenvedni.

Batkaa 2016.05.21. 19:03:54

@gyula0910: nekem megvan, az indafotón a részletes keresésben keress a felhasználónévre.

Batkaa 2016.05.21. 19:05:27

@huhasterix: pedig nagyon egyszerű belinkelni.

huhasterix 2016.05.21. 20:51:01

@Batkaa: telorol nem sikerült, de azért köszi

recon71 2016.05.21. 22:22:13

@Batkaa: En is ugy kerestem,de azt irta,hogy ilyen nem talalhato. Ha neked meg lett,akkor akar Te is belinkelhetned!

recon71 2016.05.21. 22:55:22

@Batkaa: Telefonrol meg sikerult! :D

recon71 2016.05.22. 04:58:33

@huhasterix: Meglepődtem,mert amennyi mindent írtál,hogy sokkal bonyolultabb dolgokra számítottam.
Amiket lefényképeztél azok elég kis befogadóképességűek katonák számára,de a chest rig-jeid -annak ellenére,hogy katonáknak én nem ajánlom a chest-rig-eket- gerillák,terroristák és hasonlók számára ruha alá tényleg jól rejthető megoldás.

A delta 5 vest-el nálad mi volt konkrétan a baj?

huhasterix 2016.05.22. 07:04:43

@gyula0910: 10 éve felderítőként ezek jönnek be, nem is látom értelmét másnak, csak mosolygok azon aki felpakolja magát , nemzetközi tapasztalatok is ezt mutatják ,könnyű chest rig, max egy tasmanian tiger tt pack zsák 55 l, de csek télen. Nyáron max 5.11 r72, de elég egy camelbak. motherload. Igaz ehez kellenek spéci ruhák goratex paka , és gatyo, vagy a level 7 téli compressios zsákba tárolhato ruha , salomon tundra , ami -40c ra tervezték és megsporolsz egy hálozsákot, külömböző kijutatási formáknál, amugy is véges a motyo térfogata és súlya, és teljeítőképességükben se mindig hozzák a hozzá füzött elvárásokat ( gyártó által támasztótt követelmények) . Csak nézd meg a long ranger eket, GERILLÁK A JAVÁBÓL .A tülélő c filmbe ,felderítőnek nincs ballisztikus védelme, ha neki harcolni kell ott ,nagy a baj. Nem összekeverendő , a desszant, c gyors reagálású elsővonalas eje lővészekkel.

huhasterix 2016.05.22. 07:07:40

@gyula0910: a delta vest,komoly jo cucc, nekem a testalakatom miatt hosszú, még akkor is meghúztam a belsú állító hevedereket, kb 175cm felettí fékyony szikár paliknak tervezték.

huhasterix 2016.05.22. 15:34:53

@gyula0910: Befogadó képeségük, nem harcra van elsődlegesen , felderítés támogató elem. 6 ak tár vagy m4 megy mindegyik mellénybe, az egyik 3*2/blackhawk/ +6*10/5.11/molle vertikális molle zseb/kb2,5L űrtartalmú/. A másik 2*2 ak , 2*1 ak /vagy2*2 m4 , de egyikbe pisztoly másikba pisztoly tárak/, van mindketöbe kangaroo zseb. Amugy zsákokban van olyan kialakitás ,hogy beépített tártartók / pl;5.11 r72/ de fel is lehet mollézni zsebeket és tártartokat a zsákra stb ..

recon71 2016.05.22. 19:34:02

@huhasterix: Én csak sorosként voltam sajnos felderítő,szerződésesként a lövészekhez raktak,de 90-91 óta is követem a tendenciákat. Gondolok itt arra,hogy mi is jó 1 felderítőnek és ezek az évek alatt nagyon változnak. Ezek szerint,amit Te írtál,most megint a minimálos elgondolás a divatos. Én viszont még mindig annak vagyok a híve,hogy legyen a felszerelés nagy befogadóképességű,maximum ne tömjük tele. Inkább jobb eldobni a cuccot,ha menekülni kell,mint,hogy ne legyen nálunk amikor kéne.

A védőmellényes megjegyzéseddel én is egyetértek. Sokszor többet ártanak,mint használnak. A túlterhelésbe valószínűleg többen halnak bele,mint amennyit megmentenek.
Egyébként az egyik régebbi Honvéd újságban is leírják azt,hogy bizonyos alap súly cipelése esetén már nem kell védőmellény,mert akkor már többet árt. Azóta már megint átfordult a világ,mert azóta meg a védőmellényt kötelezősítették mindig.

Biztos,hogy még a chest rig mindig a divat,mert szerintem már leáldozott nekik,szinte már mindenki talált náluk alkalmasabbat,használhatóbbat? Már alig látni valakin a nagyok közül,pedig pár éve csak azokban pompázott mindenki. Én nagy chest rig rajongó voltam a divatnak is köszönhetően és a chichom chest rig szerű megoldások tényleg hatalmas előrelépések voltak a műbőr tártáska és az ALICE csapkodó tártáskás megoldáshoz képest,de már siralmasan teljesítettek az Ephod,Tv mellény,SADF vest,PLCE,Smers és még sok más felszerelésekhez képest. Próbáld ki,hogy ezekben mennyivel jobban,gyorsabban,kevésbé megterhelően tudsz teljesíteni! Persze,ha jól van beállítva,mert a legjobb is lehet szar,ha rosszul van felvéve vagy elrendezve.

recon71 2016.05.22. 19:51:30

@huhasterix: Egyébként sokszor a felszerelés milyensége szabja meg azt,hogy mit tartanak fontosnak pl. a felderítőknél is. Pl. mikor soros voltam,valahol csak 4 táras tártáskákat kaptunk azzal az indoklással,hogy hiába kevesebb a lőszerünk,de kevésbé hátráltat,mert könnyebb. Viszont,akinek volt akkoriban szerencséje kipróbálni a P58 szerű málhákat,az megmondhatta,hogy azzal a felszereléssel a sokkal nagyobb súly is fele olyan megterhelő volt. Sőt,ami a magyar cuccal kínzás volt,az a P58-ban könnyed kirándulás.

Ugyanez van a védőmellények miatt is. 1 felderítőnek nagyon sok munícióra lenne szüksége,mert ha harcolnia kell,akkor általában nagy túlerővel szemben és támogatás nélkül,de a védőmellények túlsúlya miatt akkorára nőne így a terhelés,hogy nem lehetne akkor teljesíteni semmit,így valamin spórolni kellett. És mivel most a védőmellény a kötelező,maradt a muníció és egyebek. Amíg nem a védőmellény volt kötelező,akkor a munícióból volt sokkal több málházva.

dudi01 2016.05.22. 20:39:35

@gyula0910:

"A védőmellényes megjegyzéseddel én is egyetértek. Sokszor többet ártanak,mint használnak. A túlterhelésbe valószínűleg többen halnak bele,mint amennyit megmentenek."

Már bocs de ez hülyeség,ha nem hiszed nézd csak meg a statisztikákat nem véletlen ,hogy csak kevesebb mint 5000 halottja volt az iraki háborúnak kb 33000 sebesülttel szemben...

recon71 2016.05.22. 21:26:34

@dudi01: Persze,mi most gyalogos felderítő,lövész és hasonló katonákról beszélünk,nem harcjárműben üldögélőkről,de ezek közül te honnan tudod,hogy nem volna fele ennyi a halott és sebesült,ha nem volna védőmellényük? Azt semmilyen statisztika nem tudja kimutatni,hogy hányan haltak vagy sebesültek meg a védőmellény okozta túlterhelésnek köszönhetően. Semmilyen módon nem lehet vizsgálni azt,hogy hányan,mert túl fáradtak voltak,fájdalmaik voltak,lelassultak,figyelmetlenné váltak,mellélőttek,rossz döntéseket hoztak,mert a túlterhelés ezt mind okozza. De ezt neked nagyon jól kell tudnod,hisz te is írtad,hogy nem vennéd az FLC-d védőmellényre,mert az magában is kegyetlen.

De másik oldalról megközelítve,szerinted sok egység miért csökkent a súlyon az szerinted legfontosabb oldalpanelek elhagyásával,ha azzal többet ártanak,mint használnak? Egyes SF egységeknél miért van,hogy egyáltalán nem visznek védőmellényt sem,hanem inkább több lőszert,ha ezzel szerintük is nagyobb veszélybe sodorják magukat?

dudi01 2016.05.22. 22:26:47

@gyula0910:

Hogy az SF mit visz magával az feladatfüggő és az SF azt jelenti,hogy Special Forces azaz különleges így nem alkalmas semmilyen példának(bár Afganisztánba az esetek nagy részében van rajtuk PC).Látom nem győztek meg a számok mert előjöttél a harcjárművel de nem gond tessék Afganisztán:kb 3500 halott és kb 23000 sebesült ÉS 11 év statisztikája nem 8 évé mint ami az iraki példa volt.

Modern seregekben már nem nagyon vannak csapatfelderítők (felderítők vannak de azok nem csapatfelderítők)mert a rajoknak rendelkezniük kell felderítő képességgel,nem véletlen alakult át az TGY Force Recon MARSOC-ká.

recon71 2016.05.22. 22:50:07

@dudi01: Nem értek egyet.
1. Magyarázd el nekem,hogy bármelyik szám adat,hogy bizonyítja azt,hogy ennél több vagy kevesebb lenne a veszteség,ha nem vittek volna védőmellényt!
2. Szerintem nagyon is jó példa az SF. Már csak azért is,mert a felderítők is hasonló körülmények között dolgoznak. Másrészt magyarázd el nekem,hogy miért van kisebb védelemre szükségük nekik,mikor az esetek többségében nekik van a legnagyobb esélyük arra,hogy találatot kapnak!
3. Nem értem az iraki és az afganisztáni összehasonlítást,mit is mutat az a védőmellényekkel kapcsolatban? Ugyanis mindkét háborúban védőmellényt hordtak. Szerintem inkább pont engem igazol,hogy Irakban sokkal több volt a halott,mikor nagyobb volt a védőmellények védőfelülete. Vajon miért is csökken folyamatosan a védőmellényel védett felület?

Én a vietnami hozzáállás híve vagyok,ahol a tapasztalt katonák nem vittek vagy nem is engedték a könnyű védőmellények viselését sem,mert életben akartak maradni.
De úgy is szemlélhetjük a fenti szám adataidat,hogy nem túl sok veszteség 38000 ember Irakban és 28000 Afganisztánban annak ellenére,hogy viseltek védőmellényt? Ezek szerint 66000 embernek biztos,hogy nem segített,de az is biztos,hogy sok pont miatta halt meg. Sajna ez nem mérhető. Vajon mennyivel lett volna több vagy kevesebb,ha nem viselnek,legalábbis a gyalogosok?

dudi01 2016.05.23. 00:08:11

@gyula0910:

Tévedés az SF csak akkor megy ha tuti,hogy nyer tehát mindig akkora erővel támad ami biztosítja a sikert.,Így a látszólag veszélyesebb feladat már nem is olyan veszélyes mint pl behatolni egy városba sima lövészként.

"De úgy is szemlélhetjük a fenti szám adataidat,hogy nem túl sok veszteség 38000 ember Irakban és 28000 Afganisztánban annak ellenére,hogy viseltek védőmellényt? Ezek szerint 66000 embernek biztos,hogy nem segített,de az is biztos,hogy sok pont miatta halt meg. Sajna ez nem mérhető. Vajon mennyivel lett volna több vagy kevesebb,ha nem viselnek,legalábbis a gyalogosok?"

Ne nevettesd már ki magad!Ha nem lennének a modern védőmellények akkor akkor annak a 28000-nek meg 38000-nek minimum a fele halott lenne...A védőmellény életet ment(azért van ott ahol és azért akkora amekkora)nem pedig a sebesüléstől óv meg!!!

Irakban a halottak nagyobb száma annak tudható be,hogy sokkal képzettebb volt az ellenség mint Afganisztánban ezen kívül sokkal több IED-t használtak.

recon71 2016.05.23. 00:43:43

@dudi01: "az SF csak akkor megy ha tuti"

Nézd meg a Bajtársak a harcmezőnt,mindenki akkor megy ha megteheti,ha tuti! Tankok,repülők,helikopterek,éjjellátók,létszámbeli fölény,óriási tűzfölény és pár tálib ellen visszavonul mindenki,mert a tankok nem tudnak átmenni a vizesárkon.

"Ha nem lennének a modern védőmellények akkor akkor annak a 28000-nek meg 38000-nek minimum a fele halott lenne"

Vagy nem gyalogolt volna csapdába,észrevette volna a veszélyt,nem lőtt volna mellé,gyorsabb lett volna és megússza.

"Ne nevettesd már ki magad" pont te,aki nem akarta az FLC-jét sem felvenni a védőmellényre,mert amúgy is túl nehéz!

Akkor tehát,hogy bizonyítja az iraki veszteség nagyobb száma -amit írtál- a védőmellények sikerességét Afganisztánban? Mindkét helyen hordták,a veszteség különbség egyáltalán nem a védőmellények miatt volt,mint most meg írtad is. Tehát sehogy,semmi köze ahhoz,hogy hasznosabb e a védőmellény.

recon71 2016.05.23. 00:58:50

@dudi01: Ha mindig hasznos a védőmellény,akkor miért fordult elő tűzharc közben többször is,hogy a katonák inkább nem vitték,vagy harc közben kiszórták a betéteket?

1 film szerint Vietnamban volt valami olyan mondás,hogy hiába veszel fel védőmellényt,ha miatta hibázol és fejbe lőnek. Pedig az a mellény sokkal könnyebb is volt.

De olvasd el itt a blogon mit mondott a TGY,ők is kiszórnák az összesen csak 2 kg oldalvédelmet is,ha engednék! Szerintem ők jobban tudják nekik mi a jó,mint az irodában üldögélő vezetők és politikusok,akik kötelezővé teszik.

Félreértés ne essék,én is vennék védőmellényt sokszor,de nem olyan esetekben,ahol a többi szükséges cucc miatt túlzott megterhelést okoz már. Pont,mint az említett régebbi Honvéd újságban is írták.

dudi01 2016.05.23. 01:03:24

@gyula0910:

"Vagy nem gyalogolt volna csapdába,észrevette volna a veszélyt,nem lőtt volna mellé,gyorsabb lett volna és megússza."

Hagyd már ezt a hülyeséget a csapda ha már így fogalmaztál azért csapda,hogy sehogy ne lehessen észrevenni.Meg a többi is úgy butaság ahogy van,nem kislányokra adják rá ezeket a mellényeket hanem katonákra akiket felkészítenek ezeknek a viselésére és a feladataikat is a felszerelésük tükrében határozzák meg.Senki nem várja el,hogy egy mellényes ember lefusson egy mellény nélkülit mert nem lehet ergo más módon oldják meg a feladatot.

"Akkor tehát,hogy bizonyítja az iraki veszteség nagyobb száma -amit írtál- a védőmellények sikerességét Afganisztánban? Mindkét helyen hordták,a veszteség különbség egyáltalán nem a védőmellények miatt volt,mint most meg írtad is. Tehát sehogy,semmi köze ahhoz,hogy hasznosabb e a védőmellény."

Mit nem értesz azon,hogy modern védőfelszerelések nélkül a halottak száma többszöröse lenne a mostaninak?Mi olyan nehéz felfogni ezen???Kurvára nem mind1,hogy egy tüdőn lőtt embert vagy egy lábonlőttet kell ellátnia az orvosnak.Ez a különbség a mellény és a mellény nélkül közt.

recon71 2016.05.23. 01:20:22

@dudi01: Akkor te is kislány vagy,mert te is túl nehéznek írtad a védőmellényt még magban is???

Te mennyi vagy terepen? Ha sokat,akkor tudod,hogy az ember fáradtan sokkal hibázósabb,nekünk pl. ezt tanították is az amiknál végzett kiképzőink! 1 védőmellénnyel még túlterhelt katona nem még fáradtabb is? És nem minden csapda kivédhetetlen.

Ha butaság,akkor ezt meséld el azoknak a háborúkban szolgáló katonáknak akik kiszórták a betéteket vagy nem akarják vinni,hogy szerinted ők buták!

"Mit nem értesz azon,hogy modern védőfelszerelések nélkül a halottak száma többszöröse lenne a mostaninak?"

Mitől is biztos ez? Lehet akkor el sem találnák őket."Mi olyan nehéz felfogni ezen?"

"Kurvára nem mind1,hogy egy tüdőn lőtt embert vagy egy lábonlőttet kell ellátnia az orvosnak.Ez a különbség a mellény és a mellény nélkül közt."

A mellény nélkülit lehet el sem találják és szerintem ennek örülne az orvos a legjobban!

Mondom ezt úgy,hogy tapasztalatból tudom,hogy mennyire használhatatlanok voltak a katonatársaim a túlterhelés okozta fáradtság miatt. Olyan elcseszett csapdákba,lesállásokba gyalogoltunk bele,amit fele ilyen fáradtan kiszúrtunk volna. Úgyhogy nem minden csapda profi.

recon71 2016.05.23. 01:27:52

@dudi01: Konkrétat írjak! Könnyűlövész záróvizsgán 3-szor lőttek szitává minket,köztünk háborúkat megjártakat is,úgy,hogy ha nem lettünk volna fásultak a fáradtságtól 2-szer simán észrevettük volna a veszélyt! Nagyon jól bizonyította,a fáradtság szerepét. Ez csak 1 példa,de ezért is mondom azt,hogy abból a sok 10ezer veszteségből nagyon sokan teljesen megúszták volna,ha nem fáradtak a túlterheléstől.

recon71 2016.05.23. 01:52:59

@dudi01: Ezt is írtad korábban:

"Pár óra sima repeszállóval(16kg)is elég a hátfájáshoz,nem kell oda mellény."

Bocs,elírtam,mert a harmadik esetet is megúsztuk volna! Ha nem lettünk volna annyira fáradtak,akkor maradtunk volna a sűrűben és nem vágunk át azon a keskeny nyílt szakaszon. Szóval a túlterhelés miatt háromszor haltunk meg,úgy,hogy ha nem lettünk volna kikészülve,még lövést sem kapunk!

dudi01 2016.05.24. 12:07:40

Ja a 16 kilós magyart...

recon71 2016.05.24. 14:43:48

@dudi01: Szerinted pl. az ami melleny nem nehezebb megpakolva vizzel,tarral,mindennel,mint 16 kg???

huhasterix 2016.06.02. 08:49:03

@gyula0910: tettem még fel képeket, csak +18 kategoriába, van egy fotó,amin egy zöld 5.11 chest rig és egy rush 72 zsák van , ennél praktikusabb és puritánabb felszerelés nem kell. Amúgy a váratlan helyzetek azt mútatják évekig lehet vitatkozni, a felszerelésről. Nem érdemes. Minden feladat függő az a plate carrier, amit feltettem kb 4 kg / 3/a ballisztikai védelemmel+ trauma panelekkel ,minden kiegészítővel ifak/

recon71 2016.06.02. 16:02:24

@huhasterix: Most nincs időm,majd este tudom csak megkeresni,de addig is,tudod mekkora súlyokat cipelnek a katonák,hogy 4 kg-ot írtál a sajátod súlyának? Eddig a legkisebb amit hallottam 16 kg összsúly volt,de ez a legminimálisabb,tárból is csak 4 tárral,szóval ennél csak nagyobb teherrel kell jónak lenni 1 málhaszerelésnek.

huhasterix 2016.06.02. 19:03:01

@gyula0910: tárak és fegyver nélkül, amúgy 3x6 hónapig cipeltem a állítólagos 16 kg amiről vitáztok, és remélhetőleg még lesz szerencsém cipelni, amit irtam azok adják ki a 4kg ot. De ha vízkészletről nem is esett szó; 25 literes sqaud camelbak ,tudod mi az, in line liner szürő kb 300 liter vizet tud megszürni 2 micronig,... nem folytatom ezek valójában történelem... Sajnos

recon71 2016.06.02. 21:42:59

@huhasterix: "az a plate carrier, amit feltettem kb 4 kg / 3/a ballisztikai védelemmel+ trauma panelekkel ,minden kiegészítővel ifak/"

Hát a katonák -főleg a mieink- átlagban nem ilyen könnyű védőmellényeket használnak,hanem csak abból 10-17 kg körülieket. Így azért már nagyon más lenne a Te terhelésed is.
Még mindig azt mondom,hogy jobb az a felszerelés ami több helyzetben és nagyobb súllyal is kényelmesebb. Pl. a katonák harccselekménynél sokszor ledobják a hátizsákot és nagyon nem mindegy,hogy mennyi minden maradhat nálad a túléléshez,hogy nem akadályoz. Csak 1 példa amit már többször írtam. Az 5-7 kg-nyira pakolt chest rig-ekben nem tudtam soha lefutni,lemenni,megcsinálni azt,amit egy 15-20 kg-os PLCE,SADF,Ehod,TV és még sok más felszerelésben. Próbálj ki 1 hasonlót is -persze jól összerakva és beállítva- és meglátod mekkora a különbség! A chet rig-eknek 2 előnyük van,a többiben rosszabbul teljesítenek sok más megoldásnál. Az egyik nagy előnyük,hogy a legolcsóbban előállíthatók,a másik pedig,hogy ruha alatt jobban rejthetők a legtöbbnél.

Ilyen víztisztítókról szerintem az átlag katonák csak álmodhatnak. Egyébként ezek nem mindenhol alkalmazhatók,mert ahol semmilyen víz nincs,ott nincs mit megtisztítani.

huhasterix 2016.06.03. 06:04:22

@gyula0910: felderítő nem fut, 1km/h felderítőnek nincs ballisztikus védelme, chestrig és max 47 l zsák max ez a felderítő felszerelése, a plate carriert csak úgy összeraktam magamnak, hogy ilyen is van. Amíről beszélsz az a katona és a feladat halálla ,40 fokban 20 km és harcképességed leamortizálodik kb sok ilyen példát lehetne hozni...

huhasterix 2016.06.03. 09:13:52

@huhasterix: vízkérdés,a 25literes sqaudbak camelbak, az egy felderítő csoportnak/5fő/ nyújt hidratációt egy alkalmazáson kb 2 napig thermos télen nem fagy bele nyáron nehezebben melegszik fel hordmodjai is variálhatók ,egy közepes zsákot jelent, nem kell víznyeréssel kockáztatni a feladat végrehajtást ugye bár erre is gondoltál. Ár kb 200usd itthon nem erélhető de 70 ezerért adok neked egy újjat.

huhasterix 2016.06.03. 12:51:50

@gyula0910: feltettem egy szabadeső katonát, részlegesen látható a felszerelése hát 16kg plate carrier nincs rajta, a felszereléses ugrás annyiban külömbözik ,van egy zsák a lábai előtt, ez a trendi még a földi halandónak ,ha tetszik ha nem.

recon71 2016.06.03. 22:04:40

@huhasterix: Én is felderítő voltam sorosként és nálunk többet senki nem futott. Ugyanis,ha mi lebukunk,akkor sokszor csak a futás menthet meg minket. De az ausztrál elszakadás alapja is a futás,gondolom azért azt ti is alkalmazzátok. De nyílt tereken,utakon és egyebeken is futva szoktunk átkelni,pont mint a lövészeknél. Ti nem? vagy ti,ha lebuktok,akkor hogy menekültök,ha nem futva?
De a másik raj segítségére is futva szoktunk menni.

Egyetértek,mint már annyiszor én is írtam,a túlterhelés halálos veszélyt rejt. De még mindig azt mondom,hogy ez nem mindig csak a súlytól függ. Ugyanis 1 jó felszerelésben van,hogy a nagyobb súly is könnyebbnek érződik. Neked nem lenne jobb,ha jóval több mindent,mondjuk lőszert vihetnél úgy,hogy még könnyebbnek is érzed az egészet?

Az izraelieken lehetett látni sokszor hasonló nagy méretű víztartó hátizsákokat. aki ezt viszi,az kicsit több terhelést kap a társainál,amennyiben a többi minimálon van.

A felszereléses ugró katonát nem értem milyen célból küldted nekem. Hogy jön a témához?

huhasterix 2016.06.04. 06:26:26

@gyula0910: a felszerelés szét van osztva, nem visz, magával mindenki hálozsákot, derékaljat, mert a pihenés is váltva történik. A jó kondició elengedethetetlen, de a feladat végrehajtás, nem futva történik, nappal szinte nem is mozogsz, ha mozogsz akkor is 1km /h. Ha felfedtek akkor van az elszakadás, harcérintkezés dinamikusan történik ,természetesen. Az ejtőernyős katona ,a felderítő elem egyik kijutatási formálya,ez igy volt amikor soros voltál akkor is ,mert 94 ugottam először. Személyesen találkoztam a Bertalan Árpád utolsó élő katonájával. Már 1938 ban is igy volt...

recon71 2016.06.04. 15:33:11

@huhasterix: Miért is magyarázod nekem azokat amiket nagyjából mi is így csináltunk?

Igen nem futva történik a feladatvégrehajtás,de ezek szerint ettől még futtok ti is. Most írtad is,pl. dinamikus elszakadás okán. Tehát nem jobb az a cucc amiben többet,gyorsabban,kevésbé megterhelően tudsz futni még nagyobb súllyal is?
Hogy értsd mire gondolok! Mi még a műbőr szimatszatyor málhát használtuk és kínszenvedés volt benne még menni is,nemhogy futni,aztán amikor a P58 málhát kipróbáltuk,kiderült,hogy abban még a nagyobb súllyal is jobban,gyorsabban és kevésbé megterhelően tudtunk haladni,pláne futni. Ami kín volt a sajátban,az a P58-ban élvezet. Ugyan ilyen élvezet volt a kín DPM chest rig után az Ephod,PLCE és még sok más is.

Igen nálunk is voltak mélységi felderítők,ezért nem értem,hogy miért nekem írod ezeket,ezek nálunk is így voltak. Sajna én már nem ugrottam,elfogyott rá a keret és inkább az iraki háború miatt sokkal többet lőttünk.

huhasterix 2016.06.07. 19:37:36

@gyula0910: bármelyik amit feltettem :)

huhasterix 2016.06.07. 19:41:25

Tettem fel a camelbak delta vest ről képeket, warrior ak tártarókkal :) ez a mellény 75 ezer huf, és elajándékozás lett belőle igy újj állapotba, mert nekem nagy :), egy kíválló katona kapta ajándékba:)

dudi01 2016.06.07. 21:00:17

@huhasterix:

És,hogy fér el rajta a cucca?Mert az egy elég kis kapacitású mellény már ha nem pakolod magad 15 méter átmérőjűre.

huhasterix 2016.06.07. 21:14:30

@dudi01: chest rig plusz egy 47 literes zsák ennyi:). Ebbe minden belefér;) hiszed vahy sem ...afrikátol az antartiszig,

recon71 2016.06.07. 21:22:05

@huhasterix: "bármelyik amit feltettem"

Ez mit jelent,ezt mire írtad?

dudi01 2016.06.07. 21:50:39

@huhasterix:

Attól függ mit hová teszel és az sem mind1 milyen chest rig vagy hogy kinek.De arra is a nyakamat teszem,hogy ha nálad kell lennie a vegyi védelmi felszerelésnek mert van reális esélye a vegyi támadásnak akkor nem fogsz elférni a 47 literes zsákban.És ez nem valami szocialista maradék(már mint a vv cucc hurcolása)hisz Szíriában használtak vegyi fegyvereket.
De akkor sem elég a 47 literes zsák ha nem csak 1-2 napra mész márpedig nem csak 1-2 napos feladatok léteznek.Bár arra azért kíváncsi lennék,hogy az Alpokban,hogy férnél el egy 47 literes zsákban akár csak 1-2 nap is legyen szó.

Tehát maradjunk annyiban,hogy egy csapatfelderítőnek elég de a világ nem csak csapatfelderítőkből áll sőt ma már ott tartunk,hogy elavult dolog kizárólag csapatfelderítésre fenntartani egy alakulatot.

recon71 2016.06.08. 00:57:08

@huhasterix: Én sem tudom elképzelni,hogy mindig elég legyen 1 47 literes zsák. Több napos vagy hetes felderítésre mondjuk az ellenség hátában? Télen? Azzal a cuccal biztos nem,amit itthon adnak. Még a különböző nagy nevű modern SF egységek is láthatók marha nagy hátizsákokkal.

Másrészt,ha buktok,akkor dobni kell minden feleslegest ami már többet árt,mint használ. Hálózsákot,a sok napi kaját és minden nem létfontosságút. És ha a hátizsákban tartasz mindent és emiatt meg kell válnod tőle,meddig húzod ki azzal ami a chest rig-eden marad? Sok más málhában sokkal több minden maradhatna nálad úgy,hogy még kényelmesebb is. Több lőszer,maradna vized,stb.. Szerződésesként is sokan megbánták,hogy szinte mindent a hátizsákban tartottak csak. A hátizsák ledobás után,meg még vizük sem maradt és mi lett volna,ha ez éle és végleg elszakadtak volna a zsáktól?

@dudi01: Elavult? Mi is csapatfelderítők voltunk,de ennek ellenére 1 csomó másban is jók voltunk (szabotázs,utánpótlás támadása az ellenség hátában,stb.),csak a csapatfelderítés volt a specialitásunk. Biztos,hogy sokkal nagyobb kárt okoztunk volna az ellenségnek,mint az átlag. Ennyi erővel a lövészek is elavultak,mert őket sokkal kevesebb mindenre lehet használni,mivel kevesebb mindenre kapnak kiképzést.

dudi01 2016.06.08. 06:43:28

Azért mert ma már nem dolga a csapat felderítőnek a szabotázs. Terület,objektum,útvonal felderítés lesállás meg nagyon korlátozottan rajtaütés,ennyi a dolga a csapatfelderítönek.Ezek mind mind olyan képességek amivel egy lövész rajnak is rendelkeznie kell.Ha meg teszem azt egy hidat kell felrobbantani vagy felmérni akkor oda a csapatfelderítő is műszaki katonát vinne.Pont ezek miatt nincs már klasszikus csapatfelderítő nyugaton.Pl az USMC Force Recont is megszűntették és MARSOC lett belőle.

recon71 2016.06.08. 21:38:16

@dudi01: Már megint optimális esetekben gondolkodsz,mint mondjuk Afganisztán,ahol az ellenség sokkal gyengébb,sokkal kevesebben vannak,sokkal rosszabbul kiképzett,sokkal rosszabb fegyverekkel. Ott ez működik is. De 1 rendes háborúban nem működne 1 legalább hasonló erejű és fejlettségű ellenséggel szemben. Hogy az én felderítő rajomba 1 híd felrobbantása miatt 1 műszakit vigyek,aki nem tud velünk mozogni,elárul,lebuktat minket? Sokkal jobb,ha mi végezzük ezt magunk. De nem is valószínű,hogy nagyon meg lehetne várni,míg odaér 1 műszaki alakulat,ha hívjuk,de valószínűleg oda sem jut.

Nem tudom milyen a mai lövészek színvonala,de 1 ismerősöm szerint aki a szintfelméréseket végzi,rosszabb,mint nálunk volt 7 éve. És ha ez igaz,akkor ilyen átlag katonákra bízni a felderítést is? Még a könnyűlövészre válogatott laktanyánkénti legjobbak is siralmasak voltak terepen. Csörömpölés,zörgés,beszéd,rossz rejtőzés,rikító rózsaszín kupakok és hasonlók. Ha ilyenekre bízzuk a felderítést,csak a halálba küldjük őket. Szóval felderítésre szerintem mindenképp válogatott katonák kellenek,specifikusan kiképezve olyasmikre amikre az átlag bakák egyáltalán nincsenek.

recon71 2016.06.08. 21:47:33

Félreértés ne essék,nem leszólom a lövész fegyvernemet! Ott is vannak kivételes emberek,csak arról van szó,hogy a felderítéshez sokkal hangsúlyosabban kéne sok dolgot oktatni,ami náluk a legéletbevágóbb. Az észrevétlen közlekedésen és megfigyelőálláson kívül pl. az ellenség fegyverzetének felismerést,térképrajzolást és hasonlókat. De az ellenség közvetlen közelében mindent máshogy is kell végezni,gondolok itt az evésre,tűzgyújtásra,hasonlókra.

dudi01 2016.06.08. 21:58:19

@gyula0910:

Mindenki tud hidat robbantani csak valakinek elég 10kg robbanóanyag valakinek meg 100kg kell.Te meg én meg aki nem képzett műszaki katona az az utóbbi kategóriába tartozik.De pl abban is biztos,vagyok,hogy képtelen vagy felmérni egy híd terhelhetőségét nem hogy sérülten de még épp állapotban sem(nyugi ez nem baj honnan is tudnád nem vagy műszaki katona).Szerintem azzal sem tévedek nagyot ha kijelentem,hogy azt sem tudod felmérni,hogy mi kell egy rongált híd megjavításához vagy adott folyószakaszon egy híd építéséhez márpedig ez is lehet felderítő feladat...Az meg megint nem áll,hogy lebuktat mert minden katonának tudnia kell alapszinten rejtőzködni ami bőven elég ha van körülötted pár olyan ember aki elmondja mit csinálj.
Nem kell műszaki alakulat elég csak egy műszaki katona aki elmondja a raj tagjainak,hogy mit hová rakjon(ha már nagyon szabotázsban gondolkodsz).

*A 10 és a 100 kg nem valós szám csak az arányokat mutatja.

Az,hogy te mit gondolsz meg az,hogy a világ hadseregei mit gondolnak két külön dolog.Én személy szerint hajlamos vagyok a hadseregeknek hinni mert ha más nem ők rendelkeznek harci tapasztalatokkal amit ki is elemeznek és 10000x több bejövő infójuk van mint neked valaha lesz.Ne akarj okosabb lenni azoknál az embereknél akiknek az a dolguk,hogy ilyen kérdésekben döntsenek mert nem vagy okosabb (én sem vagyok).
És bármilyen hihetetlen külföldön nem dilettánsok foglalnak el ilyen kulcspozíciókat mint egy közép-európai banánköztársaságban.

dudi01 2016.06.08. 21:59:19

A Honvédséggel meg nem jó példálózni mert minden téren elavult szervezet.

dudi01 2016.06.08. 22:09:25

@gyula0910:

Szerinted ahol ilyen a tartalékosok egy gyakorlata ott a hivatásos és szerződéses állománynak nehezére esik a rejtőzködés vagy egy objektum felderítése?

lemil.blog.hu/2015/01/05/vendegposzt_borris_harcaszati_gyakorlat

recon71 2016.06.08. 22:41:24

@dudi01: Szerinted minden lövész katona alkalmas felderítésre? Minden lövész tud térképezni és tökéletesen felismeri az ellen fegyverzetét és hasonlókat? A mi tisztjeink pl. anno több nyelvet beszéltek a lehetséges ellenségéből,de a sorállománynál is beválogatták az ilyeneket. Persze,ha másban is megfeleltek. Ha az átlag lövészek közül küldesz előre felderíteni,vajon hány olyan kerül bele,aki ismeri az ellenség nyelvét?
Szerintem a nyelvvel nem is számolva,10-ből max 1 az aki egyáltalán minden téren kiképezhető erre. Mert 10-ből 9-et csak meghalni küldünk előre felderítés címén,nemhogy eredményt érjenek el. Az az 1 meg úgyis meghal aki alkalmas erre,mert halálba viszi a másik 9. Szóval mindenképp kell kiválasztás és speciális kiképzés és akkor máris nem 1 átlag lövészre bízzuk az ilyesmit,hanem kapunk 1 felderítőt. Csodálkoznék,ha a nagy nyugati seregekben is a felderítést a legegyszerűbb katonákra bíznák. Biztos,hogy nincsenek felderítőik,attól még,hogy nem felderítőnek nevezik őket?

A mi tananyagunkban volt mindenféle robbantási eljárás,hogy mit,hol,hogyan,de az is igaz,hogy főleg a pénzhiány miatt ez náluk már nem valósult meg,de az öregeink még tanulták. De egyértelmű,hogy vannak olyan robbantások amikhez már igazi szakértő kell,de nem mindegy,hogy minden robbantáshoz kell e ilyet vinnünk,vagy 10-ből 9-szer megoldjuk magunk.

Biztos,hogy a nagy nyugati seregek vezetése mindig jó döntést hoz? 1 rakás példa volt a múltban amiről kiderült,hogy hiba volt. Szóval nem kell elájulni senkitől!

recon71 2016.06.08. 22:53:22

@dudi01: Egyenlőre még nem tudtam rendesen elolvasni amit linkeltél,mert sürgősen kullancstalanítom a cuccom,de elolvasom,ha végeztem.

dudi01 2016.06.08. 22:55:03

@gyula0910:

Mindenkinek tudnia kell!Akit nem lehet rá kiképezni nem alkalmas lövésznek,ez ilyen egyszerű.Nem véletlen van az amerikai haderőben bevonulás előtt kompetencia teszt aminek az eredménye alapján ajánlanak fel beosztást nem pedig te választod ki tetszőlegesen,hogy mi akarsz lenni.

Nem biztos,hogy mindig jó döntést hoznak de,ha a nagy részük egyféle képen dönt akkor ott lehet igazság.

Ma már nem extra dolog angolul meg németül tudni...Ha reálisan gondolkozunk akkor aki ellenségként szóba jöhet az Ukrajna meg Szerbia így szinte lehetetlen akár csak egy századhoz elegendő tisztet összeszedni akik beszélnek szerbül vagy ukránul...

recon71 2016.06.08. 23:04:24

@dudi01: Minden lövész tud térképezni,ismeri az ellenség tankjait,járműveit,felismeri az egyes alakulatok jellegzetességeit? A mai lövésztisztek ismerik az ellenség nyelvét? Hát én nagyon nem ezt tapasztaltam,igaz az már 7 éve volt,de állítólag most még rosszabb a helyzet.

Most komolyan mondod,hogy nem lehet az országban találni olyan katonákat akik tudnak oroszul,szerbül vagy bármelyik szomszédos ország nyelvén? A felderítőknél ezeket szépen összegyűjtötték és minden rajban volt aki valamelyik ellenség nyelvét beszélte. Az,hogy az átlag tisztek tudnak angolul,nagyon nem sokat ér mondjuk 1 szláv nyelvet beszélő ellenség ki vagy lehallgatásához. Ha 1 átlag lövész rajt küldesz felderítésre,vajon mennyi esély van rá,hogy véletlenül lesz benn 1 az ellen nyelvét beszélő?

recon71 2016.06.08. 23:07:40

@dudi01: "Mindenkinek tudnia kell!Akit nem lehet rá kiképezni nem alkalmas lövésznek"

Akkor azonnal ki kellene rúgni az állomány 99%-át!

krisss93 2016.06.09. 00:49:07

Kéne amúgy. A legtöbbje a táskáját nem tudja beállítani, csak az a szomorú hogy ez akiképzést minősíti nem a katonákat.

recon71 2016.06.09. 05:03:31

@dudi01: Dobtam 1 hátast a dán lövészettől! Vajon mennyi esélyünk lenne -a mi lövészeteinkkel- ellenük azonos körülmények között?

dudi01 2016.06.09. 07:12:37

@gyula0910:

Nem nem kéne 99%-ot leszerelni elég lenne ha megtanítanák nekik mert teljesen biztos vagyok benne,hogy minimum az 50%-uk megtudná tanulni.

Miután elolvastad még mindig azt gondolod,hogy egy teszem azt dán szerződéses vagy hivatásos(nem tartalékos!!!)nem tudna végrehajtani egy objektum felderítést???

Sokszor írtam már ne abból indulj ki,hogy mi volt vagy mi van itthon mert az kb csak ellenpéldának jó kevés kivételtől eltekintve.

Batkaa 2016.06.09. 14:45:59

@gyula0910: @dudi01:
Valamit azért mégis vitt magával (hogy itthonról-e vagy más tapasztalatból?), mert saját bevallása szerint egész ügyesen boldogult...

recon71 2016.06.09. 15:14:01

@dudi01: Ezek szerint az összes lövészt ki kéne képezni a lövészségen kívül csapatfelderítőnek is? Akkor nem megszűnik a csapatfelderítőség,hanem mindenki az is lesz! Tehát nem elavulttá válik,hanem mindenki számára kötelező tudássá.

Nem tudom,az,hogy a dánokat ilyen profin képzik lövészetre,mi köze a felderítőséghez? A felderítőség nem ebből áll,hogy lődözünk piszkosul,mint már írtam. A világ legjobb lövésze sem biztos,hogy ismeri az ellenség nyelvét,fegyverzetét,tud sokáig élni rejtve és közlekedni,térképezni,megfigyelő műszereket kezelni,megfigyelési térképeket csinálni,profin tüzet vezetni,stb.. A kettőnek semmi köze a másikhoz.

dudi01 2016.06.09. 17:24:39

@Batkaa:

Igen vitt de nem onnan is szedett fel tudást nem ismeretlenül került egy ilyen gyakorlatra.

huhasterix 2016.06.22. 20:49:09

@dudi01: igen irtam télen , ALPOKBAN , 55 literes zsák elég , tasmanian tiger tt pack erre tökéletes, a level 7 ruházatnak compressios zsákkal, köszönhetöen és a fefujható hötükrös matrac ami 400g 23*10cm a csomag mérete, expedicios bivak sátor a vaude bivi, is 1kg 35*8cma csomag mérete ezek csak a zsák felét foglalják el. Salomon tundra -40c lábeli.

recon71 2016.06.22. 22:54:03

@huhasterix: Ezekhez nem értek,de vannak azért kételyeim. Ha ennyi cucc elég lenne,akkor miért cipelnek az ami és mindenféle nagy elit alakulatok marha nagy hátizsákokat? De főleg,miért cipelnek szintén marha nagy zsákokat az igazi nagy hegymászók is,pedig ők aztán tényleg patikamérlegen szoktak kimérni mindent,annyira fontos náluk a súlycsökkentés és persze a méretcsökkentés is. Nekik ráadásul sokszor az életük múlik ezen,lásd Erős Attila!

huhasterix 2016.06.23. 01:27:23

@gyula0910: több napi kaja, meg víz,

huhasterix 2016.06.23. 01:29:26

@huhasterix: nekem is van 100l zsákom, ki is adtam érte 80 ezret huf akciósan, de nem szeretem cipelni.

recon71 2016.06.23. 01:40:34

@huhasterix: Kaján és vízen te sem spórolhatsz jobban,mint ők,sőt! Szeretem a túlélős műsorokat és ott is általában szép nagy zsákokat cipelgetnek még Alaszkában is,ami azért nem az Alpok. Pedig ők nem visznek se lőszert,se rádiót,kaját is csak pl. 1 kg rizst.

dudi01 2016.06.23. 06:17:20

Hegymászó felszerelést hová rakod? Mert ugyan el lehet nélküle bohóckodni az alpokban csak nem érdemes.

huhasterix 2016.06.23. 13:56:12

@dudi01: feladat függő , de elkerülendő, technika , dronok, oldják manapság meg, ami kiváltja az ember munkáját.

recon71 2016.06.23. 21:36:55

@huhasterix: Ha ez így lenne,akkor minek a felderítők?

Nekem arról, " technika , dronok, oldják manapság meg" ,mindig a Bajtársak a harcmezőn jut eszembe. Drónok,műholdfelvételek és minden csúcstechnika,aztán bementek a tálibok a fák közé és senki nem tudott róluk többet semmit.

huhasterix 2016.06.25. 09:46:30

@gyula0910: minden áron , nehéz feladatot, " harcot" nézel ki magadnak, nem ez a cél, a cél a hatékonyság, kb 35 évesen érik be az ember. Ez azért fontos mert a hegymászó is azt valja nem megmászni kell a csúcsot, hanem lejönni a hegyről. Mindenféle technika megengedett, ha rajtam múlik szánokat , szánhúzó kutyákat is alkalmaznék ha a feladat szempontjából célravezető.

recon71 2016.06.25. 15:06:54

@huhasterix: Én nem nehéz feladatokat nézek ki,hanem olyanokra is gondolok,ha esetleg 1 hétig kell rejtve felderíteni,mindenféle utánpótlás nélkül. De már 1-2 nap folyadékszükséglete is eléggé megnöveli a cuccot,már ahol nemigen lelhető utánpótlás. Ezért kételkedem,hogy 1 akkora kis zsák mindig is elég. 1 napos túrákra persze sokkal kevesebb kaja és víz kell. Másrészt a drónos felderítést említetted,azt is vinni kell valamiben,de az összes többi felderítő kütyüt is. Gondolok itt a különböző megfigyelő eszközökre,hőkamerákra,radarokra és híradó cuccokra.

recon71 2016.06.25. 15:11:44

@huhasterix: "Mindenféle technika megengedett, ha rajtam múlik szánokat , szánhúzó kutyákat is alkalmaznék"

Hát így már tényleg elég lehet mindig 1 kis zsák. Ha mi a BMP-vel mentünk,akkor még zsákot sem vittünk.

huhasterix 2016.06.25. 20:25:25

@gyula0910: figyelve ,fele annyit iszol eszel, refit már nem építünk.Felderítő csoport alkalmazása max 72 óra ,ebben oda vissza összesen 16 km menet van ,ezektől a normáktól ,eltérve megfelelő ,támogatás és logisztika hiányában csökken a feladat végre hajtásának a hatékonysága és a túlélési esélyed, minden más ,támasztott normatíva elvárás , túlélésbe megy át.

dudi01 2016.06.25. 20:57:57

Ha csak tálibokban meg hasonló nulla húsz technológiai fejlettségű ellenségben gondolkozunk akkor persze de mi van ha egy komoly ellenféllel konvencionális háborúban gondolkozunk?
Egy ilyen esetben elfelejtheted a drónjaidat mert vagy zavarni fogja az ellenség a drónés az irányító közti kommunikációt vagy lelövi a drónt vagy nemes egyszerűséggel megállapítja, hogy honnan irányítják és csapást mér rá.

Még mielőtt bárki azt mondaná erre,hogy ez sci-fi javaslom nézzen utána,hogy a szerbek 99-ben(majd 20 éve) hány drónt lőttek le.Vagy olvasson utána mi lett Irán felett a világ legfejlettebb UAV-ével.

dudi01 2016.06.25. 21:00:54

@gyula0910:

"figyelve ,fele annyit iszol eszel, refit már nem építünk.Felderítő csoport alkalmazása max 72 óra ,ebben oda vissza összesen 16 km menet van ,ezektől a normáktól ,eltérve megfelelő ,támogatás és logisztika hiányában csökken a feladat végre hajtásának a hatékonysága és a túlélési esélyed, minden más ,támasztott normatíva elvárás , túlélésbe megy át."

Ennek az idézetnek kapcsán jegyzem meg,hogy már írtam egyszer,hogy a hagyományos felderítőknek leáldozott,nem véletlen nem létezik már csapatfelderítő a modern hadseregekben.

huhasterix 2016.06.26. 01:26:15

@dudi01: biztos, nekem elég lesz a zsák, ,a tavalyi nemzetközi gyakorlaton elég volt...ha majd másogy lesz akkor másogy csináljuk, volt szerencsém tavaly ejtöernyős dobást követően feladat végrehalytáson , van hasonló tapasztalataitok?

recon71 2016.06.26. 05:52:50

@dudi01: Miért is áldozott le a hagyományos felderítőknek, Mi is általában azt csináltuk amit @huhasterix:,akkor miért is? tehát ők is azt csinálják amit mi. Annyi különbséggel,hogy mi még esetenként hosszabb felderítésekre is készültünk. Ha ők már soha nem csinálnak 72 óránál hosszabb felderítéseket,akkor azt már olvasmányaim alapján átvette az SF,mivel ők meg csinálnak. Tehát annyi a különbség csak,hogy mai felderítők 72 óránál rövidebb felderítéseket csinálnak,az SF meg csinálja a hosszabbakat. Szóval a felderítőség nem leáldozott,hanem kicsit megvariálták és az SF-nek is átadták.

recon71 2016.06.26. 06:07:34

@huhasterix: Ejtőernyős nincs,sajnos a mi ugrásunkra már elfogyott a keret,de a mélységi századunk ugrásairól van némi ismeretem.

Ezek szerint azért lehet elég a kicsi hátizsák mindig a mai felderítőknek,mert max 72 órás felderítéseket csinálnak,mivel a hosszabb felderítéseket átvette az SF. Ha ezt először is megírtad volna,akkor 1 kicsit kevésbé kételkedem. Ez nekem újdonság. De az is újdonság beismerem,hogy ma már ilyen kicsi cuccok (hálózsák,stb.) is elégségesek lehetnek mondjuk az Alpok sok-sok mínuszába.

Mindenesetre én akkor is 1 jól szűkíthető nagy befogadóképességű zsák híve vagyok. Sokszor fordult már elő,hogy túlélőhelyzet miatt vagy társ sérülés miatt sokkal több mindent kellett betenni a zsákba,mint amivel indult az ember.

huhasterix 2016.06.26. 07:28:47

@gyula0910: sf létezik, mélységi felderítés a része az sf nk elméletileg. A nagy zsákot felejtős a jó logisztika, megold mindent, az osztrákoknak hegyivadász aik vannak nekik van nagy zsákjuk szívesen cipelheted ha szeretnéd. A long surviver na ott is csak 45l zsák volt...

dudi01 2016.06.26. 09:27:30

@gyula0910:

A csapatfelderítést a lövész rajok végzik a mélységi felderítést meg az SF.Nem véletlen szüntette meg a felderítő zászlóaljait a MARINE(Force Recon)és lett belőlük MARSOC.

Azok a fajta felderítő alakulatok amikben te szolgáltál már gyakorlatilag nem is léteznek nyugaton(lásd fent az okát).Ahol vannak felderítők ott a speciális géppark miatt vannak dedikált felderítők lásd pl a német és holland páncélos alakulatok mellé rakott Fennek felderítő járművek.

Batkaa 2016.06.26. 10:34:16

@dudi01: ez így lehet, mert az USARMY gépesített felderítőalakulatai (cavalry) is inkább hasonlítanak extra tűzerővel felszerelt gépesített gyalogságra, meg persze a komolyabb műszeres felszereltség, nyilván, de az megvan az előretolt tűztámogatóknál is.

recon71 2016.06.26. 14:37:53

@dudi01: Én nem azt mondom,hogy teljesen ugyan úgy kell lennie a felderítőségnek,mint nálunk is volt,hanem azt,hogy nem lett felesleges,mert felderítők ma is vannak,a felderítést ma is végzik. Csak annyi a különbség,hogy kettévették a mi feladatainkat és átnevezték a 72 óránál hosszabb felderítéseket végzőket SF alakulatnak. Attól még,hogy máshogy nevezik,attól még megmaradtak azok a feladatok.

recon71 2016.06.26. 14:50:14

@huhasterix: Volt a Honvéd újságban 1 cikk,ami alapján nagy hibának tartotta a magas rangú hozzáértő,hogy az afganisztáni,iraki tapasztalatok miatt teljesen azokhoz alakultak mára az eljárások és ez hatalmas gondot okozna 1 minimum egyenlő fejlettségű sereggel szemben. Ezért ebben @dudi01: -val kell egyetértenem,mert ilyen mindenféle elmaradott ellenséggel szemben "a jó logisztika, megold mindent",de 1 rendes sereg ellen ebben már nemigen lehet bízni. Örül az ember,ha észrevétlenül az ellenség közelében tud ténykedni,de hogy a logisztika is odajusson ugyan úgy,hogy közben ne is áruljon el,az szinte kizárt. 1 szerb,orosz,román vagy hasonló sereg ellen ez már életveszélyes lenne.

huhasterix 2016.06.26. 15:01:59

@gyula0910: logisztika= max utánpótlás fogadás, ill kivonás.

camilló 2016.06.26. 15:08:04

@gyula0910: Egyetértek Veled abban, hogy egyenlő felkészültségű hadsereggel szemben nem lenne megfelelő ez a fajta felkészültség. Az MN idején a csapatfelderítők teljesen más szempontból voltak a magasabb egységekhez rendelve. A mi felderítőinknek kellet volna felderíteni, hol lehet akár az aknazárat megnyitni, akár az erőszakos átkeléshez hadi hidat építeni, de akár az ellenséges erők által épített műszaki létesítmények rombolása is a feladatkörükbe tartozott. A lövészekhez megint más okból rendeltek felderítő alegységeket. Nem véletlen az sem, hogy nem volt mindenhol mélységi felderítés. Teljesen más volt a harcászati elképzelés, mint napjainkban. Nyilván az új kihívásoknak akarnak megfelelni, de felszámoltak egy olyan képességet, amit meg fognak bánni. Az oroszoknál a mai napig megvannak a csapatfelderítők....

camilló 2016.06.26. 15:11:48

@dudi01: Miért gondolod, hogy potenciális ellenségként az ukránok, meg a szerbek jöhetnek számításba?? Azért mert a többiek NATO tagok? Ki kell ábrándítsalak, ha azt hiszed, hogy két NATO tag között nem képzelhető el fegyveres konfliktus! Török vs Görög szembenálláshoz mit szólsz?? Amúgy ez a honvédség, még a megadáshoz is elégtelen lenne, bármelyik szomszédunkkal szemben!

recon71 2016.06.26. 15:34:47

@huhasterix: És szerinted az utánpótlás fogadás és kivonás nem volna életveszélyes mondjuk 1 fejlett sereggel szemben? A tálibok nemigen tudják követni az ilyesmit a technikai elmaradásuk miatt is,de mondjuk ezt az oroszok biztos,hogy észrevennék. Nagyon csodálkoznék,ha az oroszok közeléből is így ki lehetne vonni bárkit is. 1 gyalogos még észrevétlen maradhat,ha ügyes,de helikopter és hasonlóknak esélye sincs. Pont erről beszélt a cikkben a hozzáértő,hogy ekkora hibákat követnek el a mai tisztek és nem értik meg,hogy ami Afganisztánban tökéletes,ez 1 rendes háborúban már halálos lenne rájuk nézve.

recon71 2016.06.26. 15:42:16

@huhasterix: Csak 1 példa ugrik most be amit a cikkben meg is említettek! 1 rendes sereggel szembeni háborúban a technika vagy nagyobb csapategység már nem tehetné meg büntetlenül,hogy kimegy a légvédelme hatásköréből. Sajnos a csak a tálibokkal szembeni harc ezt teljesen elfelejtette a tisztjeinkkel. Sőt talán erre nem is kaptak már kiképzést,mert annyira átálltak az oktatással az évek alatt az afganisztáni és hasonló helyeken még bevált eljárások oktatására. Ami pedig ott működik,az 1 fejlett ellenséggel szemben már nem fog.

Batkaa 2016.06.26. 15:47:21

@camilló: Sőt, az 5. cikkely miatt a NATO-n kívüli agresszió jóval alacsonyabb veszélyességű - bár például irreguláris erők részéről nem zárható ki.

dudi01 2016.06.26. 16:47:47

@gyula0910:

A felderítő feladatok megmaradtak csak már vagy a csaptok rajai végzik el maguknak(csapat felderítés)vagy az SF(mélységi felderítés)és vannak még speciális felderítő alegységek mint a mit már írtam is a Fennekkel kapcsolatban.Az,hogy mit csinál az SF nem az idő határozza meg,tarthat egy mélységi felderítés 24 óráig is.Tehát nem úgy kell szétbontani,hogy 72 óra alatti időtartamú meg 72 óra feletti időtartamú mert ez nem jó.Sokkal inkább szétválasztható aszerint,hogy milyen mélységben kell elvégezni a felderítő feladatot.

@camilló:

" Miért gondolod, hogy potenciális ellenségként az ukránok, meg a szerbek jöhetnek számításba?? "

Ezt biztos nekem akartad írni?

A műszaki felderítést ma már műszaki csapatok végzik(pl a műszaki búvárok).

A @gyula0910 által emlegetett cikk konkrétan arról szól,hogy egy gépesített lövész alegység mellé rendelt MISTRAL alegységet előrevonás közben saját területen támadás ér mire a légvédelmisek parancsnoka parancsba adta a bázisra való visszatérést.Erre mondja a tábornok(nem emlékszem kivel készült a riport),hogy ez jó döntés Afganisztánban de egy konvencionális háborúban rossz mert így a saját csapatok gyakorlatilag légvédelem nélkül maradnak.

camilló 2016.06.26. 17:14:11

@dudi01: dudi01 2016.06.08. 22:55:03
"Ma már nem extra dolog angolul meg németül tudni...Ha reálisan gondolkozunk akkor aki ellenségként szóba jöhet az Ukrajna meg Szerbia így szinte lehetetlen akár csak egy századhoz elegendő tisztet összeszedni akik beszélnek szerbül vagy ukránul..."

recon71 2016.06.26. 17:41:13

@dudi01: Ezek szerint megint csak az látszik,hogy a felderíztőség nem elavult,hanem már sokkal több mindenkinek lett kötelező tudásanyag. Hisz már a rendes felderítőkön kívül a lövészekre és az SF-re is rábízzák. Persze én is tudtam,hogy az SF más típusú felderítéseket is végez,de @huhasterix: írása szerint a 72 óránál hosszabbakat már csak rájuk bízzák.

Egyébként ez nekem annyiban tetszik,hogy ezek szerint ezekben,anno mi is kicsit SF feladatokra lettünk kiképezve. :)

Egyébként szerintem hatalmas gondok lesznek abból,hogy átlag lövészekre is ilyet bíznak. Nem hiába volt nagyon megválogatva anno,hogy ki mehessen felderítőnek. Mint fizikailag,mint szellemileg magasabbak voltak az elvárások. Biztos,hogy 1 átlag lövész ilyenre teljesen alkalmatlan. Több laktanya legjobb képességű lövészeivel voltam a könnyűlövészen és siralmas volt a tapasztalatom ilyen téren velük kapcsolatban. Mint közlekedés,mint álcázás terén,de szerintem az ellenség technikájáról,egységeiről sem kaptak nagyon kiképzést. Hatalmas gondok lehetnek abból,ha eltévesztenek valamit. A nyelv ismeretéről nem is beszélve.

Szerintem 1 cikkről beszélünk,sajna én sem emlékszem a nevekre. Viszont nekem úgy rémlik,hogy a század vagy ezred parancsnokszerűséget kritizálták,mert ő nem értette meg,hogy miért nem mehet ki a légvédelmi védernyő alól.

dudi01 2016.06.26. 18:51:35

@camilló:

Ha reálisak vagyunk akkor ige.Nekünk nem engednék meg a nagyhatalmak,hogy háborúzgassunk Romániával pl,mi nem vagyunk Törökország vagy Grörögország,hogy a hadseregünk a top 10-20-ban legyen(meg teszem azt a románok sem).Minket nagyon gyorsan leállítanának a NATO tagállamok,ezt nem lehetett megtenni a török-görög esetben mert ők akkora haderővel rendelkeztek,hogy bárkinek gondot jelentettek volna és jelentenének ma is.

@gyula0910:

Sehol nem írtam,hogy a felderítés elavult az írtam,hogy a felderítő alegységek elavultak.

És igen ezt is írtam már egyszer,hogy a VSZ-ben a szabotázs a mélységi felderítés és úgy általában minden az ellenség mélységében végrehajtott művelet a felderítőké volt a NATO-ban pedig az SF-é.Mára már ez is átalakult annyiban,hogy a felderítő nem harcol a felderítő felderít.

huhasterix 2016.06.26. 19:14:45

@dudi01: jó meglátás, korlátozás alatt vagyunk, sajnos :(

huhasterix 2016.06.26. 19:21:06

@gyula0910: a gyalogos se észrevétlen, ezért, nincsenek már heti alkalmazások megfigyelések feladatok, refi építése mélységben , nagy embert próbáló csomagok :), ami 10 cm nél nagyobb a földön azt már látják, sajnos technikai támogatás " logisztika" nélkül nincs feladat. Felderítés is egy stratégiai elem kétélű fegyvere a honvédelemnek.

camilló 2016.06.26. 20:01:23

@dudi01: Szerinted a török, vagy a görög haderő mindig ilyen állapotban volt! Nagyon tévedsz! Tudod-e mennyi és milyen fegyverzetet engednek a nemzetközi szerződések, és mi mennyivel rendelkezünk? Szóval csínján bánj azzal, hogy mit lehet és mit nem! A csapatfelderítők nem mélységben dolgoztak. Gyuláék BMP-vel mentek volna felderítésre, azért hogy a magasabb egységük számára előírt feladathoz biztosítsák a megfelelő információt, és támogató feladatot lássanak el. A mélységiek nem harcászati, hanem hadműveleti szinten kerültek volna befejezésre, és amennyit tudok a témáról, bizony kevesen élték volna túl a bevetést. Manapság ritkán mozognak akár ezredszinten is csapatok. Ironikus, hogy csak a mi laktanyánkban voltunk 800-an. Ez 3 nem feltöltött zászlóaljat jelentett. A Bakonyban rendszeresek voltak az olyan gyakorlatok, ahol a mai honvédség teljes létszámánál is többen voltunk.

dudi01 2016.06.26. 20:09:32

@camilló:

Amennyire én tudom Gyula mélységi felderítő volt és azokat egy háború eseten összevonták volna (Eger,Győr,Szolnok, PÉCS)és vagy egy ejtőernyős magasabb egységként alkalmazták volna őket vagy mélységi felderítő feladatokra.

Teljesen mind1 miből mennyit engedélyeznek nekünk a különböző egyezmények addig amíg több ujjam van mint harckocsink.A görög és török haderő a hidegháborúban is elég jól felszerelt haderő volt,hisz a törökök stratégiai helyen voltak a görögök pedig már akkor is kényesen ügyeltek az erőegyensúlyra a török "barátaikkal".

camilló 2016.06.26. 20:26:08

@dudi01: Nem Szombathelyen volt? Azért van kevesebb harckocsink, mert a politika így döntött! Úgy döntöttek a döntési pozícióban lévők, hogy egy szükséges rossz a honvédség és ehhez megfelelően bánnak is vele! a tisztikar meg örül, hogy pincsiként kiszolgálhatja a mindenkori hatalmat, és pont nem érdekli a honvédség sorsa! a honvédség megbecsültsége nem a mostani tisztikarnak köszönhető, hanem még annak az időknek, amikor volt sorállomány, és úgy tekintettek ránk, hogy éreztük a megbecsülést, aminek ezer formája nyilvánult meg!
Török vs. Görög! Lapozz vissza a történelembe, hogy a 60-as évek elején milyen hadsereggel és milyen felszereltséggel rendelkeztek, ki és mit kaphatott segélyként stb. A stratégiai helyzetük miatt fontos a NATO-nak a két ország ez tény, de ha azt mondom, hogy még a VSz sem zárta ki, hogy két szövetséges állam fegyveres konfliktusba kerüljön, el hiszed??
Ha nem akkor két dátum: 1956, 1968.
ha lesz végre egy normális vezetése az országnak, akkor esély lenne arra, hogy újra normális honvédségünk legyen, mert a harcra azért kell készülni, hogy ne kelljen harcolni!

camilló 2016.06.26. 20:27:20

@dudi01: Jah! A Török, Görög konfliktus területi vitákra vezethető vissza. Ugye nem kell megemlítenem Ciprust?

dudi01 2016.06.26. 20:34:29

@camilló:

Szerintem felesleges arról beszélni,hogy lehetne ha meg ilyenek mert értelmetlen.

A törökök amint úgy érezték,hogy elég erősek és senki nem meri őket félvárról venni megtámadták Ciprust.Itt a lényeg a mi kontextusunkban azon van,hogy amint elég erősek lettek nem pedig azon,hogy előtte milyenek voltak.

Szombathelyen valamilyen deszant roham alegység volt(a gépesített lövész és harckocsizó stb alegységek mellett természetesen)bár lehet,hogy ez megegyezett a felderítőkkel.

camilló 2016.06.26. 20:59:33

@dudi01: Nemzetiségi ellentétek voltak Cipruson, az ott élő Török közösséget feltüzelték a nacionalisták és ebből adódott a konfliktus, amibe a két anya ország természetszerűen bekapcsolódott, de vitatott több sziget státusza is. A törökök tudták, hogy az ENSZ be fog avatkozni, és max. a megosztottságot érhetik el.
Nem nem fölösleges, mert a lehetőségek meg lennének, de a történelem azt bizonyítja, hogy soha nem a döntéshozók szívják meg!
A fiatalkori barátom vonult oda, és elő felvettként felderítő rajparancsnok volt. Csapatfelderítő. Győrben a mélységiek objektumához, még csak közel sem engedtek, amikor ott voltam hadsereg szemlén. Érdemes lett volna látnod, hogy hányan voltunk és milyen technikát vonultattunk fel! A mostani viszonyokra gondolva, szerintem a sírógörcs kerülgetne!:)

camilló 2016.06.26. 21:01:07

@dudi01: Másként volt a szervezése a magasabb egységeknek, másként diszlokáltak mint manapság.

recon71 2016.06.27. 04:12:57

Bocs a késői válaszért,de valamikor nekem is pénzt kell keresnem!

@dudi01: Rosszul emlékszel. Már régebben megtárgyaltuk,hogy csapatfelderítő voltam,annyi érdekességgel,hogy fél éves rajparancsnoki suliba is elvezényeltek. Először arról volt szó a suliban,hogy a legjobb 18 majd ejtőernyőzik is,de aztán levitték a számot kettőre. Még abban is bekerültem volna,de azt is törölték,mert elfogyott rá a keret.

@camilló: Igen,Szombathelyen voltam,és Győrben.

recon71 2016.06.27. 04:30:19

@dudi01: Szombathelyen amikor én voltam,2 különálló felderítő zászlóalj vagy mi volt. Sajna már nem emlékszem a pontos megnevezésükre. Az egyik volt a mienk,és volt 1 utaltnak hívott teljesen különálló is.

"a felderítő alegységek elavultak."

Hát én máshogy gondolom,szerintem @huhasterix: sem gondolja az alegységét elavultnak. Sőt a csak 4 kg körüli védőmellénye miatt,többet is költöttek rájuk,mint az átlagra.

Az tény,hogy a feladatokat az elmúlt 25 évben megvariálták és 1 részüket már nem felderítőnek nevezett egységek csinálják,de ettől még ugyan azt csinálják,csak nem felderítőnek nevezik maguk.

A többivel egyetértek.

recon71 2016.06.27. 04:33:14

@huhasterix: Egyébként nagyon érdekelne az az említett csak 4 kg körüli védőmellény. Mit tud,mitől véd,mekkora felületen,hogy ilyen kicsi lett a súlya? Mindenki ezt kapta nálatok?

recon71 2016.06.27. 04:58:20

@camilló: Érdekességként megemlítem megint,hogy (talán úgy 10 éve?) volt valami nagy vitánk a szlovákokkal és pont jelen voltam amikor magasabb rangú katonák pánikoltak,mert valaki Szlovákiában valami tankos bevonulással fenyegetőzött. Olyan pánik volt,hogy az sem érdekelte a tisztjeinket,hogy olyanok is hallják őket,akiknek nem hiszem,hogy szabad lett volna. Én nem nagyon hittem abban,hogy megtámadhatnak minket,sőt most is nehezen hiszem,de ők akkor nagyon úgy tűnt,hogy hittek a lehetőségében,ezért is voltak pánikban. Olyanokat mondtak a jelenlétünkben,hogy mi a békésségünk jeleként a szomszédok felé,felszámoltuk a támadó technikákat. Kivontuk a BMP-ket,az önjáró tüzérséget,alig hagytunk tankot és most nincs mivel megvédenünk magunk. Azt gondoltuk naivan,hogy ezzel a barátunkká teszünk mindenkit,de ehelyett a szlovákok most visszaélnek a helyzettel. Szóval ilyenek hangzottak ott el.

Soha nem lehet tudni mit hoz a jövő. Túl sok magyar él a környező országokban,akik miatt én látom azért esélyét háborúskodásnak. Volt már rá példa,hogy 1 kisebbség egyszer csak sok-sok éves békesség után összeveszett a többséggel és az eldurvult helyzet láncreakciót váltott ki,és teljesen eldurvult a helyzet. Jugoszláviában sem tudtuk elképzelni azt ami végül is lett,még a sokadik kisebb-nagyobb horvát-szerb összetűzés után sem.

camilló 2016.06.27. 17:37:21

@gyula0910: A politikusaink is úgy gondolták, hogy helyes út a haderőcsökkentés, ráadásul a liberálisok első perctől kezdve hadakoztak a sorkatonaság ellen, és fölöslegesnek ítélték a honvédséget. Sajnos a szervilis tisztikar asszisztált ebben.

dudi01 2016.06.27. 17:55:58

@gyula0910:

Kapta???Max vett magának két modern platet.

recon71 2016.06.27. 21:38:53

@dudi01: És azt élesben használhatná is a sereg által kiosztott helyett?

dudi01 2016.06.27. 21:40:29

Igen vagy mit gondoltál?Nem gyakorlatra vette(ha jól gondolm és vett valóban).

dudi01 2016.06.27. 21:41:23

Persze szabálytalan de...

recon71 2016.06.27. 22:03:19

@dudi01: Bennem is felmerült a lehetősége,hogy maga vette,de azon nagyon csodálkoznék,ha azt élesben engedélyezetten használhatná is. Ha olyan szabályokhoz ragaszkodnak mondjuk az amik is,hogy kötelező oldalvédelem,akkor csodálkoznék rajta,ha nálunk már nem lenne kötelező 1 felderítőnél,vagy,hogy náluk azt hordanak amit akarnak védőfelszerelést. Az SF tudom,hogy megteheti,de a felderítők is beesnek ebbe a kategóriába? Ha 4 kg csak,akkor feltételezhetően kisebb felületen véd,ha ugyan azt a védelmi szintet hozza és ez sem zavarja az elöljárókat?

dudi01 2016.06.27. 22:10:04

@gyula0910:

Kutya sem nézi meg mi van a mellényben sőt szerintem az sem nagyon hat meg senkit ha PC-t hord a TMK helyett.Ez mind mind parancsnok függő és általában a századparancsnokok rugalmasak.

dudi01 2016.06.27. 22:10:38

Nem feltétlen kisebb a plate csak modernebb.

recon71 2016.06.27. 22:20:52

@dudi01: Nem tudom,de az a 4 kg összsúly nagyon csekélynek tűnik. Ha ilyen kis súlyra le lehet vinni a védőmellényeket,úgy,hogy ugyan azt nyújtják,mint a jóval nehezebbek,akkor ez hatalmas előrelépés és ezért nagyon csodálkozok,hogy a nagy seregek katonái meg még nem ezeket használják. Panaszkodnak,sírnak a túlterhelés miatt,pedig ezzel nagyon sokat nyerhetnének.

recon71 2016.06.27. 22:31:24

@dudi01: Akkor rugalmasság terén előrébb járunk az amiknál,angoloknál,franciáknál,mert náluk nem látni nagyon mást a kiosztotton kívül használni.

Nincs valami minimum követelmény,pl.,hogy mekkora felületen kell védenie,milyen kategóriában és hasonlók? Bárki bármit hordhat? Valaki korábban írta,hogy egyes védőmellények már olyan kis felületen védenek,hogy szinte csoda volna,ha pont azt találja el valami.

Érdekességképp megjegyzem,hogy 1 lövész katonatársam 1 AS műanyag sisakot hordott csak,mert az nagyon könnyű volt. Ha tudta volna a vezetés,akkor biztos,hogy nem hagyják neki. De ezt senki nem nézte szerencséjére.

dudi01 2016.06.27. 22:58:59

@gyula0910:

milyen jóval nehezebbek?Egy medium ESAPI plate 2,5 kg és azért az nem mai gyerek.

dudi01 2016.06.27. 23:00:52

@gyula0910:

De van minimum és az a TMK csak az annyira szar,hogy az elképzelhetetlen.Ez nem rugalmasság kérdése hanem józan észé.

recon71 2016.06.27. 23:57:13

@dudi01: Gondoltam,hogy ezt fogod írni,de ő azt írja,hogy kb. 4 kg az egész együtt,amit te írsz,az meg 5 kg még a huzat nélkül is. Régebben már számolgattuk veled ezeket eleget. A mostaniak oldalpanel nélkül is 8 kg körül vannak,ha a KDH -ami könnyebb állítólag,mint a TGY-ké- pl. 10,4 oldalpanelokkal. És ha 8 kg,akkor az a duplája a 4-nek. Ráadásul ez védőmellény,aminél fokozottan hatnak a kilók. gondolj arra,hogy még a TGY-k is mennyit sírnak a kötelező oldalpanel hordás miatt,pedig az csak 2 kg és életet is menthet! De ha 2 kg nem számítana,akkor az SF sem hagyná le. Szóval,ha régen jól számoltunk,akkor a mostani 8 kg-os mellényeknek a 4 a fele. ha rosszul számoltunk és csak 6 kg körül vannak,akkor is 50%-al könnyebb.

recon71 2016.06.28. 01:14:31

Most visszaolvasva vettem szokás szerint észre,hogy rossz számolást hagytam bent. Ha kapkodok mindig ez van. A 8 kg-nak 50%-ával lett könnyebb a 4 kg,a 6 kg-nak meg a 33%-ával,de addig variáltam,hogy az 50% rossz helyre került.

Ez sem lett 1 jó fogalmazás,de már megint nagyon késésben vagyok. :D

dudi01 2016.06.28. 06:43:01

Ebbe nem fogok belemenni az akinek 10 kg sok mert nem bírja az a 4,1kg-karabélyt sem fogja elbírni...

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.06.28. 08:24:08

@gyula0910: Még most is jó pár képen lehet látni a két pontos kínai műanyag sisakot.

recon71 2016.06.28. 21:21:46

@dudi01: Ez most komoly,ezt pont te írod,aki nem akarta felvenni a 16 kg-os védőmellényére a málhamellényt,mert az magában is nehéz???

Elárulom,az a 10 kg-os védőmellény a rápakolt munícióval,vízzel és minden egyébbel jóval több,mint 16 kg!

recon71 2016.06.28. 21:29:30

@dudi01: @Combat Gear Admin: Én meg azt hittem,hogy egyedi eset.

dudi01 2016.06.28. 21:31:11

@gyula0910:

"Elárulom,az a 10 kg-os védőmellény a rápakolt munícióval,vízzel és minden egyébbel jóval több,mint 16 kg!"

Ja de ha ugyan ezt a súlyt egy 16kg-s mellényre veszed az már azonnal 22+ kg-s lesz...És ez a nem mind1,16kg-val el lehet lenni de 22-vel nem.Ezért mondom azt,hogy egy 10kg-s mellény az teljesen elfogatható egy lövész katonának.

dudi01 2016.06.28. 21:31:46

@gyula0910:

Nekem is volt műanyag MICH sisakom :)

recon71 2016.06.28. 21:41:44

@dudi01: Azzal,hogy egy 10 kg-os védőmellény elfogadható súlyú 1 lövész katonának,azzal azt akarod mondani,hogy az ami TGY-k mind táposok? Csak mert ők nagyon reklamálnak az esetleg életet mentő oldalpanelok 2 kg-ja miatt is. De akkor az összes SF is tápos,mert ők is csökkentik a terhüket azzal a 2 kg-al?

Másrészt,akkor arról volt szó,hogy vedd az FLC-d a 16 kg-os védőmellényre. Szóval csak az FLC-ről volt szó és azt nehéznek találtad. A 10 kg-os védőmellényesek még hátizsákot is vesznek rá.

recon71 2016.06.28. 22:09:40

@dudi01: Visszanéztem,nem 22 kg-ról beszéltél korábban,hanem a 16-ra írtad ezt:

"Pár óra sima repeszállóval(16kg)is elég a hátfájáshoz".

Szóval te is reklamálnál a 10 kg-os védőmellény miatt,ha a kötelezőket is rá kellene venned. Mert az már jóval több lenne 16 kg-nál is,és attól is megfájdulna a hátad.

huhasterix 2016.06.29. 22:28:17

@gyula0910: 5.11 taclite plate carrier , tártartók blackhawk, 10*12 plate ek polyethilen 3 védelmi szint 1.25kg darabja a plate eknek. De van a blogon kép supernova alatt

recon71 2016.06.30. 01:18:13

@huhasterix: Azt a képet néztem és az alapján jóval kisebb felületet is lefedőnek tűnik. Ha jól látom,akkor ez is az ára a hatalmas súlycsökkentésnek. Ilyenkor az is beugrik,hogy vajon nem volna hatásosabb a gyártóknak lehagyni a hátsó panelt és helyette az elsőt nagyobbra venni?

Úgy látom,ennek a hátrésze nem zsebezhető,ha az volna,akkor javasolnám,hogy esetenként ezt a hát málházási megoldást is próbáld ki:

indafoto.hu/gyula0910/image/24242722-9c0ebcca/user

Egyébként a védőmellényed alatti 4 tárzsebes valami az úgy megy valahova fel,vagy csak lefényképezted?

huhasterix 2016.06.30. 07:23:11

@gyula0910: hátra rohamzsák kell , mert az a legpraktikussabb, pl camelbak motherlod, 37l és még "harcolni" is lehet vele, kösz a javaslatot. Vagy a camelbak mulle, kb 10l +3 literes folyadék.

huhasterix 2016.06.30. 07:24:51

@gyula0910: az a variálhatóság miatt fényképeztem ha levettem a 3*3 ak tartokat meg a multicam zsebet, és a2*2 tettem fel meg a droup leg pouch ot allá.

recon71 2016.06.30. 21:36:17

@huhasterix: "hátra rohamzsák kell , mert az a legpraktikussabb"

Szerintem a srác hátán is az van a képen.

Próbáld ki,a srác a képen nem hülye,de az izraeliek sem,akik szintén sokszor inkább így málháznak!
Meg fogsz lepődni,ha jól csinálod.

huhasterix 2016.06.30. 22:55:37

@gyula0910: kb 10 év igy csinálom, chest rig és zsák nincs molle zés hátra ez bevált földön, vizen, és levegőben ,hát neked ..?

huhasterix 2016.06.30. 23:05:30

@gyula0910: pontosítok, micro chest rig, a képen látható chest rig hát pántjai csatjai túl vastagok kényélmetlenné vállhatnak , hosszú zsákos menetnél már nyomhatnak ... A ivozsákos " hólyagos " vízutánpótlás esetén a mellényen lévő kulacstartó is felszabadúl, egy ereszkedésnél , ezek az aproságok sokat jelenthetnek.

huhasterix 2016.06.30. 23:12:39

@gyula0910: arra is gondolj ,ha vízen kelsz átt vagy elázol a vastag korszerütlen tulpakolt, málha jobban meg szívja magát nehezebb úszni és megszáradni is. Vizesen vág tovább fázhatsz,és kikezdi a böröd. A képen a mellényt egy 65 M bakancshoz tudnám hasonlítani. Ami fotot feltettem az a bakancsot kéne hozzá hasonlítanom akkor salomon 4d quest forces .

recon71 2016.06.30. 23:24:18

@huhasterix: Én is chest rig hívő voltam vagy 10-15 évig,annyira,hogy még a fejlesztésnek is javasoltam rendszeresítésre egyet a 90-es években. De miután annyi minden féle megoldást kipróbáltam,be kellett látnom,hogy sokkal jobb megoldások is vannak. Olyan esetek miatt lettem ennyire chest rig ellenes,amikkor nem tudtam azt megcsinálni bennük,amiket több másban meg lazán. Pl. nem tudtam lefutni,lemenni azt amit sok másban igen. Nem tudtam átmászni 1 olyan akadályon,ami sok másban gyerekjáték volt korábban. Még ezek ellenére is felvettem szerződésesként,mert akkor megint nagy divatja volt,hogy lenyűgözzem a katonatársaim. Le is nyűgöztem őket,de piszkosul megbántam,mert terepen meg nagyon megbosszulta magát. Soha többet nem vettem fel katonaként.

Már 7 éve civil vagyok,de ennek ellenére ma is éles súlyúra pakolt katonai cuccokban túrázok,immár kb. 25 éve. Nem hülye vagyok,hanem mert érdekel a téma és volt rá már többször esély,hogy megint szükség lesz az ilyen ismereteimre,tapasztalataimra. Pár hónapja pl. be akartak juttatni a Lövész 2020-ba,de miután kiderült,hogy ki vagyok,nem sikerült bejuttatniuk.

Ha ragaszkodsz mindenáron a chest rig-eden lévő zsebezéshez,próbáltad már ugyan ezt a zsebezést 1 Tarzan szerű málhamellényre megcsinálni? Már azzal 1 csomó chest rig negatívumot kiiktatsz.

recon71 2016.06.30. 23:42:38

@huhasterix: Az 5.11 is gyárt hasonló mellényeket,mint amilyet inkább javasolnék helyettük. Bár ez sem a kedvencem,volna még javítani ezen is,de még mindig százszor inkább ezek:

www.hendonpub.com/assets/articles/1854/a0b45aba-82f1-4c87-8b68-7efefefd3c5f.jpg

Máris nem ugrál,máris stabilabb,könnyebb fel-le venni,megoldható,hogy ne csak előre húzzon. És vizesen sem lesz sokkal nehezebb,mivel hálós az alapja.

recon71 2016.07.01. 15:34:46

@huhasterix: Pont a lényeg,hogy ne chest rig legyen,hanem valami jó mellény,ami jobban stabilizálható. És esetleg hátrébb is terhelhető.

huhasterix 2016.07.01. 23:10:58

@gyula0910: , ott a rohamzsák, víznek élelemnek, lőszernek medic packnak, rádiónak, apróságoknak, ha úgy hozza a helyzet levehető ha a mellényed hátsó felét is pakolod az bekorlátol, elakadhatsz, a zsákon pihenhetsz, megszabadulhatsz tőle,fedezéket is nyújt rengeteg hasznos dolog férhet bele ami két horizontális molle zsebe nem tool okat pl gerber rangerdown tomahawk ot is "felmollézhatom" rá. Egy szóval sokkal jobban funkcionál egy kisebb zsák mint a mellényed hátsó része zsebekkel.Akadályon át dobhatod magad előtt tolhatod mögött húzhatod kisebb elakadás veszély. Nekem ez a tapasztalatom ,hátul nincs kezem hozzá se férek a dolgokhoz ahoz le kell venni a mellényt de harc közbe könnyebb a zsákból kivenni, mint a levett mellényből harcolni

recon71 2016.07.02. 00:01:21

@huhasterix: Értem amit mondasz,egyet is értek nagyjából vele. Tény,hogy alagutakba,búvónyílásokba jobban beférni 1 teljesen üres hátú málhával,ezért nem is az ilyen helyzetekre gondoltam. De mi akadályoz meg abban,ha ezekre az eshetőségekre számíthatsz,akkor ennek is üresen hagyd a hátát? A lényeg,hogy ne chest rig-re tedd amit teszel,hanem valami hasonló málhamellényre,mint amiket mutattam. 1 rakás chest rig betegség azonnal megszűnik,már ettől jobb teljesítményre leszel képes.

Viszont,ha olyan terepen vagy,ahol biztos,hogy nem kell bujkálni szűk nyílásokon át,próbáld ki a hát megpakolós megoldást is! Az a súly ami a másik megoldásban már fárasztó,ebben még a kényelmes kategória. Nagyon nem mindegy,hogy az ember milyen gyors,mire képes,meddig marad toppon szellemileg is,mert a fáradtság kihat mindenre. Sajnos nem találtam olyan málhaszerelést itt a neten,ami hátrésze gyors leoldás után hagyományos hátizsákként is használható. Szóval azzal minden probléma meg lenne oldva,de a leoldásig is jobb teljesítményre lennél képes. Már említettem,hogy az ilyen megoldásoknak köszönhetően én még vigyorogtam,mikor más már fel akarta adni a kimerültségtől.

Még 1 hatalmas előnye beugrik a mellény hátának zsebezésére,méghozzá az,hogy ha meg kell válnod a zsáktól,sokkal több minden maradhat nálad,nem csak 4 tár és 1 utiliti vagy admin zseb. Méghozzá úgy,hogy az a sokkal több minden még kényelmesebb is és ettől még jobb is lesz a teljesítményed,mint a minimállal. Egyébként a hát zsebeibe olyan dolgokat szoktak tenni -ha külön hátizsákot is vesznek kívülre- amiket harc közben nem valószínű,hogy elő kell venni. Pl. ivózsákban víz,túlélőcuccok,tartalék kaja,vésztartalék muníció,esővédő,stb.. Ezek közül hátra teheted bármelyiket,de akár mindet is sok mással egyetemben. Ráadásul ez mind ellensúlyozza az elöl lévő zsebeket,amitől azok kevésbé ugrálnak és nem fájdítják meg a hátad sem.

recon71 2016.07.02. 02:20:00

@huhasterix: Én a hagyományos hátizsákom 6 ponton szoktam rögzíteni a málhamellényeimhez. Hátranyúlva 6 gyorscsat kioldása után lesik a hátizsák a hátról és attól kezdve teljes értékű hagyományos zsákként is használható.

Most több ilyen gyors leoldós nagy háti zsebes málhamellényt találtam a neten,de ezek hátzsebe leoldva pont nem teljes értékű hátizsákok. Legalábbis nem látom rajtuk a hagyományos vállpárnákat:

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2011/04/Agilite-MASS.jpg

www.strikehold.net/wp-content/uploads/2015/03/11015109_1080739845276012_9015963443314000648_n.jpg

Ha nem találni és esetleg szűk helyeken kell bujkálni,akkor marad a málhamellény hát üresen hagyása.

recon71 2016.07.02. 04:40:47

@huhasterix: Beugrott,hogy itt a blogon már több felderítő mellény is be volt mutatva! 1 MAV felzsebezése mennyiben rosszabb a chest rig-esnél?

combatgear.blog.hu/2012/12/10/mit_rejt_egy_felderito_mellenye

Megjegyzem,hogy a MAV-sem a kedvencem,de még mindig kisebb gondjaim voltak a hasonlóakkal

Bocsi előre is mindenkitől,de úgy néz ki,hogy minimum vasárnapig nem tudok senkinek semmire reagálni!

huhasterix 2016.07.02. 11:01:57

@gyula0910: csapatban dolgozol, a csapatagok között a variálhatóság miatt a zsák és a chest rig a leg funkcionálisabb , lesérülhet valaki kisebb zsákot kap , hosszó puskás is kissebb zsákot kap, vagy egyszerüen a feladat is ugy épül fel , hogy egy katonának a cuccát szét kell dobni , igy a zsák ok külömbözö méretei a megoldás pl 1 db 100l, 3 db 55-45 l,1 db 20l, és a vizatartály ami 25l camelbak.

recon71 2016.07.03. 05:20:57

@huhasterix: És ez miért nem megoldható szerinted jobban 1 MAV,MOLLE TAC vagy MOLLE Tarzan mellénnyel? Mi az amit ezek nem tudnak,a cehest rig meg tud?

Én is sokat emlegetem a sérült társ cuccának a szétosztását,mert ez nálunk is többször előfordult. Ezért is vagyok a nagy befogadóképességű jól szűkíthető zsákok híve,mint a ma oly divatos pont telerakható 1 napos és hasonló zsákoké.

recon71 2016.07.03. 05:56:40

@huhasterix: Egyébként azt a megoldást,hogy 1 rajon belül nem egyenlő a teherelosztás,hogy valakik nagy zsákot cipelnek,valakik meg nem,az izraelieknél láttam utoljára alkalmazni úgy 10-20 éve és azóta sem. Ezek szerint ma megint terjed?

A lényege olyasmi volt,hogy az az 1-2 ember a nagy zsákkal csak cipelt,míg a kevés cuccosok meg csináltak minden pörgőst.

"csapatban dolgozol, a csapatagok között a variálhatóság miatt a zsák és a chest rig a leg funkcionálisabb"

Na pont ezért is jó a nagyobb befogadóképességű -esetleg málhamellény hátrész zsebezéses- megoldás! Olyankor az összes saját cucc a málhamellényedre fér és csak az extra zsákot kell cserélni variáláskor. Ami lehet rádió,hordágy,eü. zsák,stb.. A ti megoldásotoknál 1 zsák cserénél semmi sem marad nálad a tiedből,se víz,se kaja,se semmi. Zsák csere után 1 tök idegen zsákból kell majd elővenned ami kell. De az sem valószínű,hogy annak a zsáknak a gazdája is hasonlóakat pakolt,mint ami neked a fontos.

huhasterix 2016.07.03. 06:03:03

@gyula0910: a trendi hogy megbeszélítek ki mit hova pakol ez alap

huhasterix 2016.07.03. 06:04:19

@huhasterix: remélem ha mellényed hátulját megpakolod akkor még a zsákot felhúzva igen kényelmesen el tudsz tölteni pár órát :)

recon71 2016.07.03. 15:23:45

@huhasterix: "a trendi hogy megbeszélítek ki mit hova pakol ez alap"

1 zsák csere után akkor nálad csak 1 minimál chest rig marad a sajátodból,amin 4 tár van és 1 db akármilyen zseb,akkor az összes többi személyesen pakolt saját cuccodtól is megválsz. Az összes vizedtől,az összes saját kajádtól,az esővédődtől,melegebb ruhádtól,a többi muníciódtól és mindentől. És ez hatalmas problémákat okozhat 1 elszakadás esetén. Nem tudod miből mennyid van,vagy jó e az neked,amit a másik pakolt magának. 1 felderítőnél pedig az elszakadás,magára maradás fokozottan esélyes.

"remélem ha mellényed hátulját megpakolod akkor még a zsákot felhúzva igen kényelmesen el tudsz tölteni pár órát"

Mint már többször írtam,hogy pont ez a lényeg,hogy sokkal többet! A képen szereplő srác nem hülye,sem azok sokan akik ezt már alkalmazzák,mert ezzel a pakolással sokkal több órát tudsz eltölteni kényelmesen! Pont erről beszéltem,próbáld ki!
Persze,azt tudni kell,hogy nagy súlyú zsáknál csak a derék pakolható hátul is. Könnyebbnél pedig az egész hát.

indafoto.hu/gyula0910/image/24007930-4f2e68ea/user

Ezen képen kicsit még látszik,hogy a málhamellény hát derékrésze is van vakolva,aminek nekitámaszkodik a hátizsák és ennek köszönhetően a hátizsák súlya a vállakról a derékra is átterhelődik,pont,mint az ALICE hátizsákok derékmegtámasztós megoldása. Mint már régebben is írtam,pont ez a lényeg,hogy 100-szor többet tudsz így kényelmesen eltölteni 1 nagy zsákkal is,mint a hagyományos pakolással. Próbáld ki!

recon71 2016.07.03. 15:38:27

@huhasterix: Még valami! Korábban azt írtad,hogy 45 literes zsák mindig elég még az Alpokban is,most meg azt írtad,hogy vaki 100 literest is visz.

De aki a 25 literes ivózsákot viszi,az sem vehet hozzá csak 1 minimál chest rig-et. Akkor elszakadás esetén a vízen kívül semmi fontos nem marad nála,de harc közben is elég problémás csak 4 tárból gazdálkodni.

Még mindig nem tudom mi a hátránya 1 nagyobb befogadóképességű sokkal kényelmesebb málhamellénynek,amire sokkal több mindent pakolhatsz magadnak,mondjuk a saját hátizsákodtól elszakadás esetére,vagy mondjuk,ha a 25 literes ivózsákot kapod?

huhasterix 2016.07.03. 21:40:10

@gyula0910: nos , igen irtam 100literes zsák, feladat és fegyverzet függő, pl aki a hosszúpuskát viszi, az kis zsákot kap, és aki a plusz vizet viszi , e két katona felszerelését igényeit valaki viszi a 100l zsákban ,tehát szét van dobva, 3 katona pedig 45-55 literes zsákkal mozog. Elárulom a franciák 100kg konténerrel is ugranak ugy rodeóznak a levegőben ,természetesen a földetérés külön történik a konténertől. Na az ő cuccát is kijutatják hacsak nincs benne a 100kg os konténerbe. Alapból legyen mindenikén viz, ifak, némi kaja, de víz és a lőszer a legfontosabb,szerintem.

recon71 2016.07.03. 22:19:18

@huhasterix: Az oroszok meg páncélosokat is dobnak le,de nem tudom ez most az esetünkben mit befolyásol?

Ha minimál chest rig van nálad és a hátadon a 25 literes ivózsák,akkor hova rakod az említett kaját és lőszert csak a legfontosabbak közül? Na ezért sem tartom jónak a minimál chest rige-eket.

Én agyvérzést kapnék,ha 1 katonám ilyenbe jönni ki velem.

recon71 2016.07.03. 22:30:14

@huhasterix: Ezek szerint mégsem elég mindig a 45 literes zsák,hisz amikor a társad cuccának 1 részét is neked kell vinned,akkor a 100-as is kell. Szerintem én is említettem korábban ezt,hogy ezért sem elég a 45 literes mindig,bár akkor én sérülés esetén említettem meg az átpakolást.

huhasterix 2016.07.04. 06:09:53

@gyula0910: 1 db 100literes ha figyelsz mert a fegyverzetis és a ,víz készletet aki hozza annak a cucca és aki viszi a 100literes zsákot azaza 3 ember cucca a másik 2-3 fö 55-45 literes,könnyebben mozognak ök esetleges harcérintkezésnél a "manőverezeők" gondolom nálad 1 csoportban nincs se medic se fegyverzetis katona se, mindenki karabélyos, ja és adóthat hogy visszafele hozni kell valamit, amit pakolni kell valahova. Vagy valakit

recon71 2016.07.04. 21:48:35

@huhasterix: Akkor tehát mégsem elég neked sem mindig a 45 literes nem? Ha neked kell vinni a 100 literest,akkor máris nem elég a 45 literes. Vagy rád soha nem osztják ki ezt a szerepet? A lényeg,hogy 1 felderítőnek nem mindig elegendő ma sem a 45 literes zsák,mint kiderült. Legalábbis annak az egynek aki a 100-ast viszi,semmiképp.

A többit,ha visszaolvasol,észreveszed,hogy nagyjából azt írtad,mint én. Én is említettem,hogy a könnyű cuccosok csinálják a pörgős részeket. És én is megemlítettem,hogy azért is kell nagyobb zsákkal kimenni,mint amennyi a cuccunk,mert soha nem lehet tudni,hogy nem e kell valamit a terepen is betenni majd.

Nálunk anno olyan nem volt,hogy fegyverzetis,az eü-re sem emlékszem,hogy hogy volt megoldva,de az biztos,hogy volt 1 dög nehéz rádiós és 1 RPG-s is a rajban,akiknek a többi cuccát is vinnünk kellett. A géppuskákat amikor én voltam pont bevonták,arra hivatkozva,hogy a túl nagy súlya miatt hátráltatja a többieket,de volt még Dragunov-osunk is. Szóval a fegyverzetünk gépkarabélyosokból,RPG-sből és Dragunov-osból állt.

Ja és vízhordóink is voltak. Csak akkor még ivózsák híján műanyagkannákat málháztak az erre kijelölt emberek. Érdekességképp megemlítem,hogy az izraelieket még mindig sokat látni ma is nagy kannákban cipelni a vizet. Méghozzá úgy,hogy 1 speciális alu vagy műanyag hátizsákváz szerűségre kötözik fel és azt veszik egyben a málhaszerelésükre. Az az alu vagy műanyag váz más dolgok külső cipelésére i szolgál,mint pl. hordágyat is rögzítenek rá. Egyébként ilyen váz régen az amiknál is látható volt időnként.

A nagy ivózsákok megjelenése óta nem tartom kizártnak,hogy már csak szívatásból alkalmazzák ezt régi vízhordós megoldást.

dudi01 2016.07.04. 21:57:34

A "fegyverzetis" ha már ilyen szép nevet adtatok neki az SF csoportokból lett gondolom átemelve bár tök feleslegesen mert nincs olyan munka amit neki kéne csinálni egy felderítő csoportban.

recon71 2016.07.04. 22:20:20

@dudi01: Nálunk még ilyen megnevezés nem volt emlékeim szerint. Egyáltalán mit csinál a fegyverzetis? Csak tippjeim vannak. Mivel az ő cuccát is vinni kell,ő viszi a komolyabb műszereket,mint nálunk anno a radart?

dudi01 2016.07.04. 22:58:35

@gyula0910:

Az,hogy itt ebben a konkrét felderítő csoportban mit csinál nem tudom(ezért is írtam,hogy gondolom az SF csoportokból jött a szerepkör).az SF csoportban betöltött szerepe meg szerintem nem ide való de fegyverekkelis foglalkozik annyit azért el lehet árulni bár a neve is mutatja.

Itt le van írva mi a feladata:

www.americanspecialops.com/photos/special-forces/special-forces-weapons-sergeant.php

Igen angol(létezik fordító,megnéztem azért érthetőre fordítja)de ez van ez angolszász találmány nem lesz róla orosz forrás.

recon71 2016.07.04. 23:38:44

@dudi01: Köszi a linket!
Sajna a fordítóval lefordítva elég nagy katyvasz lett,úgyhogy nem sokra mentem vele.

Valami olyasmit okoskodtam ki belőle így is,hogy ő az aki ért mindenféle fegyverhez,még az ellenségéhez is. Ez nálunk is tananyag volt,pont én oktattam a külföldi típusokat és a kézifegyvereik használatát.

De talán ő kezeli a csapat nehézfegyverét is,mint rakétavető és hasonlók,és a célmegjelölőt és hasonlókat?

recon71 2016.07.04. 23:40:43

@dudi01: 31 éve tanultam és használtam utoljára oroszt,úgyhogy már azzal sem mennék semmire.

dudi01 2016.07.05. 09:17:15

@gyula0910:

Az ért mindenféle fegyverhez az azt jelenti,hogy javítani is tudja nem csak kezelni,tehát sokkal nagyobb tudása van ilyen téren mint egy akármilyen jól képzett katonának.Pl ha neked a kezedbe adtak volna egy M16-ost ki tudtad volna cserélni benne a repedt hüvelyvonó karmot?Vagy egy PKM-ben ki tudtad volna cserélni az elsütőemelő rugóját?A te tudásod sem harcászatból sem fegyverekből meg sem közelítette egy SF fegyverzet specialistatudását.

recon71 2016.07.05. 14:33:04

@dudi01: Akkor tehát fegyvermester is. Na az elvileg tényleg nem voltam. A PKT-t nem is tudtam megcsinálni,de a PA hibájára előbb rájöttem,mint a fegyvermester.

recon71 2016.07.05. 15:44:12

@dudi01: Amennyiben tényleg csak ennyi a szerepe a fegyverzetisnek,akkor én sem látom nagy szükségét 1 felderítő csoportban. Bár soha nem baj az extra tudás.

Viszont abból,hogy az ő cuccát is vinni kell,valószínűleg nagyobb súlyú dolgokat is cipel,ezért én mást feladatokat is valószínűsítek neki.

dudi01 2016.07.05. 21:01:43

@gyula0910:

úgy lehetne leírni mintha egy építész mérnököt befognál betonozni.
Rengeteg dolga van az itt elhangzottakaon kívül.Jól mondtad sosem hátrány a több tudás de egyszerűen egy felderítő rajba nem kell mert a tudása döntő többsége kihasználatlan.Hogy maradjunk a példánál téged megfenyítettek volna ha szétszeded a fegyvered elsütőszerkezetét és odamész a fezyvermesterhez,hogy adjin egy másik rugót mert ki akarod cseréoni a töröttet.

recon71 2016.07.05. 21:50:10

@dudi01: Azért élesben nagyon más szabályok vannak. Ott már senki nem szólt volna,ha a fegyverem elsütőszerkezetét magam próbálom megjavítani. Sőt,mint említettem,még gyakorlaton is megengedték,hogy a PKT-t megpróbáljam megjavítani,mivel nem volt fegyvermester. A szükség törvényt bont. Laktanyában már azért is fenyítés járt volna,ha a megengedettnél jobban szétszedem a fegyvert.

Erről a fegyverzetisről szerintem még mindig nem tudjuk a lényeget,mert nem hiszem,hogy csak ennyi a szerepe.

A tudása döntő többségéből mi az,ami kihasználatlan marad? Én úgy látom,hogy a mai felderítők egyre inkább SF kategóriába kerülnek. Megint.

dudi01 2016.07.05. 22:30:49

Igen nem véletlen nem írta az ami oldal és én sem a lényeget mert nem ode való.

recon71 2016.07.05. 22:52:37

@dudi01: Az hülyeség,hogy azért nem írom le,mert szerintem nem oda való. Nekem tök mindegy,hogy ki szerint oda való vagy sem,attól még engem érdekel a lényeg,hogy mit csinálnak. Csak úgy tudom eldönteni,hogy szerintem is oda való e vagy sem,ha tudom,hogy mit csinálnak.

dudi01 2016.07.06. 09:32:28

@gyula0910:

Tudod nem mindent lehet leírni a netre van a világon szolgálatit titok és már megbocsájts de ki lennél te,hogy valami csak akkor lesz igaz ha te úgy döntesz róla?

recon71 2016.07.06. 21:19:11

@dudi01: Ez most komoly?
Te tudod,hogy a felderítőknél és az SF-nél mi a feladata a fegyverzetisnek,de nem árulod el,mert szolgálati titok? Szolgálati titok nálatok,hogy az ami SF fegyverzetise mit csinál? Na ne viccelj!

estván 2016.07.06. 21:33:49

@gyula0910: Azt azért lehet tudni, hogy a (most már) 2. KRE jórészt amerikai fegyverzettel/felszerelési tárgyakkal, és amerikai protokollok szerint tevékenykedik. Innentől elég valószínű, hogy az egyes emberek rajon/csoporton belüli szerepköre ugyanaz, illetve igen-igen hasonló, mint a nagytesó ilyen rendeltetésű csapatainál.

recon71 2016.07.06. 22:05:12

@estván: Ha tudnám,hogy az ami SF fegyverzetise mit csinál,akkor nem kérdezném ennyit. Abban meg kételkedem,hogy hadititkot árul el,aki elmondja.

dudi01 2016.07.07. 11:25:12

@gyula0910:

Ha hiszed ha nem titok(a Honvédségben elég sok minden titok köztük olyan dolgok is amik más országokban nem azok pl hány működőképes helikopter van).Az SF-nél nincsenek felderítők vagy rajok,csak csoportok vannak amik kivétel nélkül képesek mélységi felderítésre is.

dudi01 2016.07.07. 11:27:19

@estván:

A jó részt azért túlzás!A 88-as átfegyverzése nagyon embrionális állapotban van!

recon71 2016.07.07. 14:54:40

@dudi01: Eléggé kételkedem abban,hogy szolgálati titkot sértesz azzal,ha elmondod,hogy ha tudod,az amerikai SF fegyverzetis feladatait.

dudi01 2016.07.07. 17:25:30

@gyula0910:

Tekintve,hogy egy az egyben azonos a magyarral igen.

dudi01 2016.07.07. 17:28:11

@gyula0910:

Nem azzal van a baj,hogy elmondom az amerikait hanem azzal,hogy ez megegyezik a magyarral tehát olyan mintha a magyart mondanám el az pedig szolgálatit titok kategória.

Magyar Harczos (facebook) · http://www.facebook.com/harczos.magyar?ref=tn_tnmn 2016.09.20. 21:51:40

@gyula0910: Gyulának igaza van szerintem, én is így szeretek málházni, mint a képen az angol csóka:

www.kephost.com/image/vABP
A rohamhátizsák súlya is részben a málhára van terhelve.
De én még egy fokkal továbbmegyek, semmit sem málházok se mellkasra (chestrig vagy plate c.) de mellényre se. Azok alapból nehezek és kényelmetlenek. Ezernyi feladat akad ahol nem kell lövedékálló se plate, viszont a rámollézott holmikat nincs idő átpakolgatni egy málhába, amik viszont majd kellhetnek (kommunikáció, tájékozódás, eücsomag, lőszer(?), víz, esőkab. stb.)
Ha az ember fiatal és jó a háta és a válla akkor terhelje, de én inkább csípőre terhelek.
A chestrig jól rejthető ennyi előnye van. PKM rakaszt nem málháznék rá... xDDD

Magyar Harczos (facebook) · http://www.facebook.com/harczos.magyar?ref=tn_tnmn 2016.09.20. 22:03:53

@dudi01: " Igen angol(létezik fordító,megnéztem azért érthetőre fordítja)de ez van ez angolszász találmány nem lesz róla orosz forrás. " Jajj ez aranyos volt! :DDD

Van egy tippem erről a titokzatos fegyverzetisről! XD
Lehet hogy van neki egy ilyenje
m.cdn.blog.hu/le/legiero/image/Magyar_legiero/Altalanos/121126_SZN_JTAC/121126_Szolnok-JTAC_3.jpg

Lehet hogy ő "cipeli" a Rovert és ő lát el JTAC-funkciót, és van ("volna") neki talán ground reconnaissance radarja és ilyen vastagkeretes szemüvege:

3.bp.blogspot.com/-WZdkoYK0oKc/VxqqwnIEIpI/AAAAAAAAMjU/clHNOneRbL8u0GWxreh9-FPr0I93gorXgCLcB/s1600/sdfsdfsdfsdfsdfsdf.png

Csak vicceltem

recon71 2016.09.20. 22:18:05

@Magyar Harczos (facebook): Köszönöm,mindig jó tudni,ha valaki valamiben egyetért velem! Általában csak az ellenkezők hallatják a hangjukat. Mondjuk ez rám is igaz,én sem mindig írom meg,ha egyetértek,de ha nagyon nem,akkor írok. :D

recon71 2016.09.20. 22:29:34

@Magyar Harczos (facebook): Viszont én azért elég sokszor málházok a mellkas felé is,persze az is nagyban derékra terhelve. Pl. ha csak úgy fér el az a cucc amit málháznom kell,mert ezzel jóval több pakolható helyet nyerünk. De akkor is jó a mellkas felé is pakolás,ha hátra több és nehezebb cuccot pakolunk. Jó,ha azt valami ellensúlyozza kicsit.

Valahogy nálam az az igazság,hogy amíg elfér a pakolandó 1 P58,PLCE,Smerch szerűen zsebezett málhába (mint a linkelt képeden is),addig az adja a legszabadabb mozgást. És ez védőmellény alá is (akár rá is) vehető.

De,ha már nem elég ez a zsebelrendezés a cuccnak,akkor az LBV,Ephod,SADF és TV szerű mellények nálam a nyerők. Persze ezek elöl már nem adnak akkora szabadságot,de sokkal több mindent pakolhatunk. Ez az ára,valamit valamiért. De pl. a TV szerű kialakítású mellények -védőmellény nélkül használva- messze a legkényelmesebbek sokkal nagyobb súllyal is. Ez pl. sokkal kényelmesebb hosszú távon is,pedig vagy kétszer annyi minden van pakolva,mint 1 PLCE-ben:

indafoto.hu/gyula0910/image/24486957-406b902f/user

Viszont elöl már nincs akkora szabadsága a kezeknek,ez az ára.

huhasterix 2016.10.10. 18:09:21

@gyula0910:amit egy nemzetközi gyakorlaton használtam, a múlt,héten. Ejtőernyős kijutattás, majd két nap alkalmazás, kb 20km . Hátizsák: Tasmanian tiger TT pack , 5. 11 chest rig. Salewa mat lite. Angol level 7 jacket, és gatyó, salomon 4d quest forces. Nos nem volt mostoha időjárás , nem volt extrém feladat, se a mellényem se a zsákom nem cserélném le semmire, más nemzet zsákjára mellényére. Láttam nagyobb zsákot agyig mollézott mellényt , de funkcionálisan kihasználatlan és korlátolt.

joni firpo 2016.10.10. 19:09:50

@huhasterix: Ha nem vagyok indiszkrét, konkrétan kincstári holmi mi volt rajtad? Az ejtőernyő? :)

krisss93 2016.10.10. 20:51:32

Az öv nem riggers belt volt véletlen? :D

recon71 2016.10.10. 21:52:32

@huhasterix: Addig nem cserélnéd le másra,amíg nem kerülsz olyan helyzetbe,hogy nagyon kijöjjenek a negatívumai.
Ha majd mondjuk rád kerül a 100 literes hátizsák és lebukik a csapat,és dobni kell a nagy zsákot,és csak a chest rig-eddel kell megúsznod,majd megbánod. Ha minimálra van pakolva,akkor semmi sem marad nálad a túléléshez,ha pedig meg lett pakolva,rohadt kimerítő lesz sok más típusúhoz képest. Azokhoz képest,amik nem ennyire előre terhelnek,nem ennyire ugrálnak,rángatnak és nem ennyire fárasszák az ember hátát.

Pl. én is imádtam a francia bakancsom,amíg nem kerültem vesenyhelyzetbe vele. Akkor derült ki,hogy nem tudom azt megcsinálni benne,amit a társam a könnyebb és jobb bakancsában. Ő futott,mint rendesen,én meg kikészültem,le kellett állnom,feladtam,annyira elfáradtam. Nem a kondija volt jobb,mert más lábbeleikben mindig én győztem.

huhasterix 2016.10.11. 02:05:30

@gyula0910: A mellényedből harcolsz, zsebedből, élsz túl. Amiről beszéltem az max 55 literes. Akkora hibát el se követek ,hogy francia bakancsot huzzak.Az biztos készülhet az ember a feladat ,dob egy új helyzetet, na akkor találja fel magát valaki, hisz a legjobb felszerelés is tele van olyankor korlátokkal.De ez már csak igy is marad. Francia sf max 8 km gyalogol oda , majd feladat végrehalytás, majd max 8km kivonás, rájöttek ennyi fér bele ha harcolsz, ahoz, hogy se a feladat ne csorbuljon és neked is legyen esélyed túlélni.

recon71 2016.10.11. 02:43:41

@huhasterix: Csak az a gond,hogy nem mindegy,hogy 1 mellény mennyi cuccal marad kényelmes. Nem mindegy,hogy 4 tárral tudod e megtenni ugyan azt vagy 8-cal.

"a legjobb felszerelés is tele van olyankor korlátokkal"

Igaz,de nem mindegy,hogy sokkal vagy kevéssel.

"Francia sf max 8 km gyalogol oda , majd feladat végrehalytás, majd max 8km kivonás"

Igen,1 ideális helyzetben,de van,hogy az ideális helyzet vészhelyzet lesz. Már csak az sem mindegy,hogy vészhelyzetben azt a 8km-ert a kivonásig a katona mennyi idő alatt teszi meg. Meg ez megint elég afganisztános tapasztalat vagy kidolgozás. 1 erőseb és fejlettebb ellenséggel szemben már koránt sem biztos,hogy az a kivonási pont nem fuccsol be.

huhasterix 2016.10.11. 02:51:10

@gyula0910: a befuccsoáshoz nem kell erős ellenség. Mi megyünk oda , gondolnánk, hogy mienk a taktiaki előny,/ hely ,elkővetési mód ,fegyver megvállasztás/,ez megfordulhat igy a gyengébbnek hit szabad csapatokból pillanatok alatt jól képzett partizánok lesznek.

recon71 2016.10.11. 02:59:05

@huhasterix: "A mellényedből harcolsz, zsebedből, élsz túl"

Az SAS sem nagyon ezt vallja,nézd meg mit szoktak tenni a málhaszereléseikbe,ha olyan a feladat! A zsebekbe elég kevés minden fér,mint pl. víz sem sok. Nem jobb az a mellény amibe még ez is és sok más is belefér és még úgy is tökéletes? Egyes málhaszerelésekben duplája cuccal is jobban lehet teljesíteni,mint másikakban. Nagyon sokszor volt,hogy 5-7 kg-mos cuccal nem tudtam azt megcsinálni,mint 1 másik málhaszerelésben 15-20 kg-mos cuccal. Az 5-7 kg-mal ugyan úgy jártam,mint a francia bakanccsal. Nem bírtam a tempót,erőn felül kellett teljesítenem,kikészültem,feladtam,pedig az nem rám vall. De ez van,ha elfogy az energia. Pedig ugyan azon tempóban és távon,más málha,még 15-20 kg-mal sem szokott gondot okozni.

recon71 2016.10.11. 03:02:30

@huhasterix: "a befuccsoáshoz nem kell erős ellenség. Mi megyünk oda , gondolnánk, hogy mienk a taktiaki előny,/ hely ,elkővetési mód ,fegyver megvállasztás/,ez megfordulhat igy a gyengébbnek hit szabad csapatokból pillanatok alatt jól képzett partizánok lesznek."

Na ugye! Ezért nem szabad csak ideális helyzetekre felkészülni. Ami ideális helyzetben még jó,lehet vészhelyzetben már nagyon nem elégséges. Jó,ha vészhelyzetben is a lehető legtöbbet nyújtja az a málha.

huhasterix 2016.10.11. 04:01:58

@gyula0910: nem beszéltem ideális helyínről és feladatról.

huhasterix 2016.10.11. 04:08:41

@huhasterix: egy rohamzsák még mindig előnyősebb , ha majd felszerelés részeként tekintesz rá. Természetesen vannak részfeladatok amikben lehet praktikus egy rádiózseb a mellény hátoldalán vagy egy ívózsák , esetleg ifak, aki mögötted jön kis társaddal élhettek belőle praktikus de ,nem ér fel egy 30literes profi zsákkal egy pár molle zseb.

recon71 2016.10.11. 04:31:42

@huhasterix: Én nem is a zsákokról beszéltem,hanem a mellényekről. 1 olyan mellényszerűség aminek pl. a háta is pakolható esetleg,többet ér vészhelyzetben,mikor elszakadsz a hátizsáktól,mint ami csak elöl pakolható.

recon71 2016.10.11. 04:56:00

@huhasterix: Csak arra készülni,hogy max 8km-ert kell megtenni 1 málhaszerelésben,többre készülni ezért felesleges,ez eléggé csak az ideálisra készülésre vall. Lett már hasonlóból több 100 km is.
Már akkor is borul az ideális,ha valakinek csak kimegy a bokája és szét kell osztani a cuccát. Ha nincs a zsákokban tartalék hely,máris gond van.

huhasterix 2016.10.11. 05:53:40

@gyula0910: ez feladatszabás, más hadseregekbe mükődhet van logisztikájuk amivel meg is oldják. Nemegy ilyen feladatból jöttek vissza akár afrikai kontinensről is a kijuttatásuk is 24 órán belül meg volt feladat végrehalytással egyben.

recon71 2016.10.11. 14:35:09

@huhasterix: Igen,pont errol beszeltem. Viszonylag biztosan repkedhetnek a helikopterek ott is,de 1 olyan konfliktusban ahol van modern tecnika ellenuk,mar nem. De Afganisztanban is ismert 1-2 eset,amikor nem ment. Tragikusak is lettek.

recon71 2016.10.11. 14:41:57

@huhasterix: Igen nem 1 felafatbol jottek vissza,de nem mindbol! Na olyankor nem mindegy,hogy mi van az emberen. Akkor mulhat nagyon ezen minden. Nem mindegy pl.,hogy meg tudsz e logni vagy utolernek.


süti beállítások módosítása