Translate

Utolsó kommentek

  • Grayman007: @John Mavrick: Nekem van tapasztalatom a nadrágrról! Munkánadrágként használom 7 éve. A tépőzár, d... (2022.01.15. 23:04) Helikon-tex urban tactical pants (rip-stop)
  • estván: @Reich: Hát, ez az 50 és 56 közötti intervallum elég tág. :D De inkább az a fő probléma, hogy jó 2... (2022.01.15. 16:22) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Tom Sinner: @Marci Hevesen: Jó Isten, gyere le... (2022.01.14. 08:42) 2019M Védőmellény
  • Reich: Valaki nem tud ilyen Rába terep nadrágot eladót? Új érdekelne olyan 185-188/50-56 méretben. (2022.01.13. 17:10) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Marci Hevesen: @Tom Sinner: Itt találhatsz pár dolgot :D https://camohq.com/search?type=article%2Cpage%2Cproduct&... (2022.01.13. 14:38) 2019M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Berezka Sumrak

2014.10.20. 08:00 :: Combat Gear Admin

20131006-STEN1323.jpgAki egy kicsit is ismeri az orosz terepmintákat, az tisztában van vele, hogy az orosz fegyveres erőknek szinte minden évszakra és terepre rendelkezésére áll egy álcázószín.

20131006-STEN1324.jpgA Berezka a KZSM-el szinte megegyező, de a fehér helyett sárga mintázattal rendelkező terepszín. A képen is látható álcázó zubbony sokak számára ismerős lehet.

20131006-STEN1325.jpgLeginkább a késői német álcázózubbonyokra jellemző szabással rendelkezik, ennek köszönhetően elég hangtalanul lehet viselni, és tépőzárakat egyáltalán nem alkalmaztak.

20131006-STEN1326.jpgDeréktájon körbe egy gumis réteg fut, ami megfelelő módon fogja a zubbonyt. A gumi alatt két gombos zseb található, a gomb pedig leginkább az amerikai egyenruhákról lehet ismerős.

20131006-STEN1327.jpgA zubbonyon található fűzők csak erősítik a német zubbonyokkal való rokoni szálakat. Bár megmondom őszintén egyszer sem láttam ezeket megkötve.

Az orosz holmik egyébként nem a „HSLD” (High Speed Low Drag) jegyében készülnek, de a deréktájon futó gumi kifejezetten jól fogja a zubbonyt.

20131006-STEN1329.jpgA zubbony mandzsettája gumírozott, de nem állítható, továbbá megtalálható rajta még egy lelogó harang alakú réteg, ami a kézfej álcázását hivatott biztosítani.

Részemről szeretem minden orosz holmin ezt visszatűrni, amitől sokkal szabadabbnak érzem a kézfej mozgását. Egyébként nem gondolnám, hogy beleakadhat valamibe, csupán csak zavaró.

20131006-STEN1330.jpgA vállnál több helyen is láthatóak ezek a keskeny levarrt pántok, amelyekbe a vegetáció fűzhető be, és extra álcázás készíthető el, kizárólag a ruha zubbony részén.

20131006-STEN1332.jpgA zubbonyon található csuklya mérete nem állítható, viszont nem is sisakkal való közös viselésre találták ki. Hiányoznak róla még a KZSM-nél meglévő nyílások a fülnél.

20131006-STEN1331.jpgViszont ami nagyon hasznos tud lenni, az a csuklyában található háló, ami gombokkal rögzíthető az arcunk előtt. Na most rögtön két előnye is van a háló használatának. Az egyik, hogy nem kell álcafestéket használni, illetve távol tartja a szúnyogokat.

20131006-STEN1333.jpgMaga a zubbony anyaga egyébként nem túl vastag, de ennek ellenére a hónaljaknál hálós réteggel próbálták javítani a szellőzést. Mindenesetre hatásosabb mint három lyuk.

Akárcsak a KZSM ez is egy tipikus terepre való „játszós ruha” . Kényelmes, könnyű, és kifejezetten a vegetációban való lopakodásra lett kitalálva.

Berezka álcázószínben készült málhamellény, védőmellény, harci-gyakorló ruha de még Gorka is. Jellemzően azonban ezt is a felderítő és határőr csapatok használják. Az álcázózubbony mivoltát tovább erősíti, hogy ezekre nem szokás felvarrókat felhelyezni.



258 komment

Címkék: orosz russian álcázás sumrak berezka

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr576809593

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mykeee0923 2014.10.20. 09:52:37

Tetszik.. csak tudnám, honnan szerzitek be az ilyeneket.. :) egyet elfogadnék, még ha szekrényben is tartanám..

joni firpo 2014.10.20. 12:06:37

Az biztos, hogy a tervezők nem erőltették meg magukat, hogy okvetlenül újdonságokat találjanak ki. Egyszerűen három régi dologból összehoztak egy újat. Ezzel egyébként semmi baj sincs szerintem, nem biztos, hogy az a legjobb út, ha az újabb termékeket okvetlenül valamilyen "super tactical" anyaggal, szabással, akármivel próbáljuk megfejelni, ha kell, ha nem.

Tom Sinner 2014.10.20. 13:04:56

Engem is érdekelne, hogy honnan szerzitek az ilyen holmikat, meg mennyiért? Nekem most folyamatban van egy M22 Tarzan beszerzése, ami konkrét típustól nem igazán vágtam magam hátra, a színe sem tetszik, meg messze egyszerűbbnek hat, mint az itt ismertetett típus. Van még egy digi flora álcaruhám is, de nem vagyok meggyőződve róla, hogy ez, vagy a mellény eredeti lenne, mert címkék nincsenek bennük. Amit lehetséges cserélném őket ezért.

Egyébként van II. vh-s német, repró, kifordítható álcaruhám is (egyszer Hunyadi SS egyenruhát szeretnék összehozni magamnak). Jól megfigyelhető azon, hogy a cikkben szereplő ruházat elég sokat merített abból.

májkrémes kenyér 93 2014.10.20. 16:39:13

@Tom Sinner:

Hello!
Digiflorából valószínüleg KZSM-ed (ruhaszabás) van, ami "sport" ruházatnak ill könnyű nyári viseletnek készült, így ne lepődj meg a vékonyságán. Tarzanom volt nekem is, abból is úgymond 2 féle típus van, a SPLAV féle amit a "specnaz" használ,ill ami nekem is volt a noném ,egyszerű, műanyagcsatos változat, ami a legolcsóbb mellény oroszéknál, és a szakadároknál, nem hiába látni most is ebből a mellényből a legtöbbet Kelet-Ukrajnában.
Nem egy SMERSH, sőt, közelébe sincs, de a vászon tártartónál mérföldekkel jobb

Tom Sinner 2014.10.20. 17:17:07

@májkrémes kenyér 93: És akkor mit gondolsz, lehetnek ezek attól eredetiek, hogy nincs bennük címke? Mindig büszke voltam arra, hogy csak eredeti hadi felszerelésem van, semmi biszem-baszom, és ezen semmiért sem változtatnék. Egyáltalán a kicsi sárga emberek másolnak "keleti blokkos" holmikat, vagy megelégszenek azzal, hogy a tömegemberek, akik szeretik a "militaryt", mind júeszszpesölforsziznak" akarnak öltözni, és inkább nekik gyártanak?

májkrémes kenyér 93 2014.10.20. 17:25:31

@Tom Sinner:
Simán :) mint említettem, nem egy videót-képet láttam, hogy szakadárok egy az egyben olyan mellényben rohangálnak. Arról nem is beszélve hogy a távol-keleten továbbra is a nyugati cuccokat szeretik másolni. Nagy "divat" lett mostanság az orosz "fanság" de továbbra se akkora mint a nyugati szféra. Amúgy meg, tudtommal replikákat csak a VSO gyárt, de elméletileg az is az eredeti alapanyagból, kis módosításokkal Fehéroroszországban. Szóval nem kell félned, orosz cuccokból ha valamit veszel az nagy valószínűséggel "eredeti".

videó a tarzanról
www.youtube.com/watch?v=K9k05CbXmqE

itt speciel a digiflora változat van a bátor emberen

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.10.20. 19:57:01

A fene tudja igazából. A modox is készít néhány csapnivaló SMERH meg egyéb mellényt. Ha címke nincs benne, esetleg még a pecsét helyét lehet keresni. Bár a minőségen, anyag-csatok-patentok-feszítők, szinte rögtön észre lehet venni a különbséget.

recon71 2014.10.20. 20:27:41

Mit tartunk eredetinek? Amit nagy nevű gyártó gyártott? Amelyik gyártmányt rendszeresítették valahol? Vagy azokat a típusokat amiket élesben is használnak? Akkor ez nehéz kérdés,mert élesben 1 rakás másolatot is látni használni,mint pl. P83-ból a németek Afganisztánban sem és az ukránok sem eredetieket használnak.

recon71 2014.10.20. 20:33:32

Ennek Berezka Sumrak-nak a csuklyája nem megy rá a sisakra biztos,mert anno sokszor lehetett látni a hasonló ruháik csuklyáit ráhúzva hordani?

Egyébként az oroszok úgy szokták megoldani,hogy a csuklya a fejjel együtt forduljon,hogy a homloknál 1 madzaggal hozzákötik a fejhez.

Ha a szúnyoghálót szem magasságban valami filccel vagy akármivel feketére festjük,sokkal jobban ki lehet majd látni rajta.

Oniwaban 2014.10.20. 21:29:09

Sziasztok!

KZM Berezkát én is használok, finoman szólva
qrva jól működik.
frontowiec.com/index.php
Szeretem őket 2hét és itt a cumó!

dudi01 2014.10.20. 21:44:38

@gyula0910:

A Sposn és Slav termékek tekinthetőek eredetinek meg még pár kisebb nevű gyártó.

recon71 2014.10.20. 22:00:33

@dudi01: Én ezt az eredetiséget nem csak az orosz felszerelésekre értettem,hanem a világ más országaiban gyártott és használtakra is együtt.

Az ukrajnai harcokban is látható jópár olyan felszerelés amit nem nagy nevű gyártó gyártott,akkor azok nem számítanak eredetinek,még akkor sem,ha ott élesben használják? Ezt csak úgy általában kérdem.

Ha valaki háborús relikvia gyűjtő,biztos,hogy ezeket tartja eredetinek,jobban,mint 1 nagy nevű gyártó termékét,amit esetleg élesben nem használtak.

dudi01 2014.10.20. 22:28:48

@gyula0910:

Az eredetiség egy egzakt!Az,hogy valakinek többet ér egy kínai másolt az eredetinél csak azért mert bizonyítottan harcoltak benne az azért van mert eszmei értéke van.

dudi01 2014.10.20. 22:29:50

Az előbb lehagytam azokat a gyártókat akik az orosz haderőnek szállítanak be(de gondolom ez magától értetődő).

recon71 2014.10.20. 22:50:17

@dudi01: Annyit csalódtam nagy gyártók nagy nevű termékeiben,hogy én már nem vagyok annyira eredetiség hívő,én inkább használhatóság hívő vagyok. Ezeket az eredeti felszereléseimet használom a legkevesebbet(FLC,ALICE,DPM chest rig,francia málha,stb.),mert a legrosszabbak. A minőségük hatalmas,a használhatóságuk viszont siralmas.

Az Ukrajnában és Afganisztánban élesben használt P83 (talán kínai) másolatok nem nevezhetők eredetinek? Csak gondolkodom továbbra is!

dudi01 2014.10.20. 23:25:30

Az hogy nem feleltek meg neked nem jelent semmit főleg nem minőségi szempontból.

Amiről te beszélsz az háborús relikvia nem pedig eredeti hadifelszerelés!

recon71 2014.10.20. 23:45:53

@dudi01: Vannak olyan afrikai felvételek,ahol minden egyes katona CCE gyakorlóban és CCE színezésű P83 másolatban van,gondolom az van rendszeresítve. Akkor szerintem azokra rálehet mondani,hogy az adott ország eredeti felszerelése. Viszont ettől még nem lesz eredeti dél-afrikai.

Nem egyszerű ez az eredetiség kérdéskör!

durczás 2014.10.20. 23:57:09

@dudi01: CCO/sposn, Splav, Technikom, Tactic-9, Survival Corps, ANA, Bars, Dars, etc szinte lehetetlen felsorolni, meg felesleges is... :-) A Modox ha jól emlékszem már megszűnt.
@gyula0910: a rohambilire annak a KZS-nek csukjája megy rá, amit még a szovjet időkben a gukovói gyárban varrtak, de az meg nem megkötős zsinórral a fejen.

Eredetiség/kínai másolat/orosz másolat/nyugati gírdó cuccok?
Hordanak kint mindent amit kapnak/vesznek, hozzájutnak. Ez vonatkozik az Orosz Föderáció fegyveres erőire is, meg az ukrajnai szakadárokra is.
A hadsereg túlnyomórészt digiflórát hord, de a többi pölö belügyiek mindent. Ott nagyon vegyes képet mutat a felszerelés/ruházat. Ha megkeresed a SOBR dagesztáni 2014-es videóját, láthatsz benne BW flecktarnt, MTP-t is a saját cuccok mellett, még a zászlócskákat se bontották le róluk.. A szakadároknál szintén.

Eredetiség? A Splav pölö Kínában is gyártat már hátizsákot, stb.
Az "Alexika" német cég Kínában gyártatja az osztrák Carinthia Defence-4 másolatát az orosz hadsereg részére. A címkén rajta van az OTK pecsét.
Meg Tasmaninan Tiger MKII emszí csesztriget is hordanak, mondhatni specnaz approved. (nálam ez az amcsi SF gyűjtőnév orosz megfelelője) Pedig az meg "airsoft kategóriának" indul (t). Mondjuk még így is bőven veri az itthoni rendszeresített "cikkeket/termékeket" de ebbe nem mennék bele, mert n+1 alkalommal volt már kitárgyalva.
Az FSB-t 2014-es fotókon szinte csak mc-ben látod.

Az ukránok is szívbaj nélkül "gyártanak eredeti szovjet ruházati és hadfelszereléseket" most is. Tele velük az E-bay.
Meg a VSO-is :-) Mondjuk az én tapasztalatom szerint az új VSO ára kb egyenlő egy eredeti használt CCO árával. Akkor inkább eredetit vettem.
Száz szónak is egy a vége, én szeretem az enyémet, és ez semmivel nem összetéveszthető igazi szovjet/orosz old school rejtőminta. :-)

durczás 2014.10.21. 00:10:55

@gyula0910:
Téged rabul ejtett a P83-CCE-Ephod "bermuda-háromszög" :-)

recon71 2014.10.21. 00:11:01

@durczás: Én is valahogy így látom.

"de az meg nem megkötős zsinórral a fejen"
Lehet félreértettél? Ez a fejhez kötözéses megoldás amit említettem nem a csuklya saját megoldása,hanem csak egyszerűen a katonák fogtak 1 madzag szerűséget és a fejükhöz kötötték a csuklyát,hogy rendesen forduljon a fejjel együtt.

recon71 2014.10.21. 00:16:51

@durczás: Lehet. :D

Igazából nagyon kerestem más példát,pont azért,hogy ne megint a P83-at kelljen említenem,de nem találtam jobbat erre az eredetiség kérdésre.
Még a horvát málhamellényen gondolkoztam,mert az eredeti horvát málhamellény,de ettől még 1 másik koppintása. Ráadásul gagyi anyagokból van,de ettől mégeredeti.

recon71 2014.10.21. 02:05:07

@durczás: "Én is valahogy így látom."
Ezt az eredetiség témához írtadra értettem.

"P83-CCE-Ephod "bermuda-háromszög"
Több kedvencem is van(PLCE,Smersh,TV7709,Multicam,MARPAT,stb.),ezek csak azon kevesek közt vannak,amiket mernék ajánlani,amik nem okoztak hatalmas csalódást(korábban azokból is felsoroltam párat).

Barnigear 2014.10.21. 08:57:02

@gyula0910:
"Én ezt az eredetiséget nem csak az orosz felszerelésekre értettem,hanem a világ más országaiban gyártott és használtakra is együtt.

Az ukrajnai harcokban is látható jópár olyan felszerelés amit nem nagy nevű gyártó gyártott,akkor azok nem számítanak eredetinek,még akkor sem,ha ott élesben használják?"

- ez jó kérdés.
Az Ukrán konfliktus tekintetében az eredeti nyilván az, amit ott élesben látni lehet, függetlenül minden mástól: az esemény maga a referencia, függetlenül minden más szemponttól. Az az eredetiség amit meg itt a holmik minőségét firtatva kutatunk, az a gyártó kapacitásig, meg a konkrét gyártósorig vezethető vissza, és csakis a másolás elterjedtsége és forma gazdag variálódása miatt téma. Normális esetben a másolás csak a származás tekintetében kellene hogy számítson (lásd WW2 replikák), nem pedig a minőség miatt. Ugyanakkor azt tapasztalhatjuk, hogy sokszor maga a gyártó hamisítja saját magát, és ez csak a minőségen érhető tetten, ott viszont gond nélkül.

Barnigear 2014.10.21. 09:19:15

@gyula0910:

...látom később a használhatóságot is bele applikáltad az eredetiség kérdéskörbe, de az nem oda tartozik. A használhatóság -mint ahogy itt is számos alkalommal kiderült- meglehetősen relatív, mert mindenki hajamos a saját személyes szempontrendszerét általánosnak kezelni. Márpedig a szempontok egyénenként (és még sok más módon is) eltérhetnek. Így a használhatóságról kijelenthetjük, hogy ha az nem általánosítható semmilyen módom, akkor nem releváns (nem számít).
Ugyanezt mondhatjuk el az eredetiségről is: a teljesen egyedi megoldások amikkel a WW1 óta (dokumentáltan) találkozhatunk, ha nagyon egyediek, és nem lehet őket általánosítani az adott eseményre semmilyen módon, akkor azok nem is jellemzőek, így nem fogják őket eredetiként kezelni. Ugyanakkor lehetnek kordokumentumok, vagy családi relikviák.
Szóval szerintem egy egyedileg átalakított és egy adott konfliktusban szereplő holmi nem kezelődik "eredeti"-ként (pl. egy norvég mintás balaklava kis kocka rénszarvasokkal Délafrikában, ha csak nem hordta egy egész ezred, hiába segített túlélni jobban egyvalakinek, mint a tábori sapka).

Barnigear 2014.10.21. 09:50:21

@Oniwaban:

Épp a hétvégén voltam egy játékon, ahol KZS ruhás rajjal keveredtünk blue on blue szituba, aztán együtt nyomtuk tovább. Utána meg együtt pihiztünk egy azon medik ponton, így bőven volt alkalmam szemügyre venni; ráadásul optimális környezetben.
Messzebbről a minta nem nagyon, vagy egyáltalán nem érvényesült, nyugodtan lehetett volna homogén zöld is, okker foltok nélkül. Közelebbről jól mutatott, de a flecktarn a neki optimális környezetben (hasonló távolságból) jobban teljesített, de hát a papírforma is kb. ez.

durczás 2014.10.21. 10:00:33

Ez a cikkből kimaradt: ez is kifordítható ruha, zsebestől, mindenestől. A nem fotózott belső rész fakóbb, lombhulláshoz jobban illeszkedik. :-)

A szovjet időkben valóban ezt a berezka mintát is hordták a határőrök, de most a róluk elnevezett "Pogranichnik" mintás cuccokkal kezdik őket felszerelni.

JanaJ 2014.10.21. 13:13:00

Mindig röhögtem rajta, hogy Eurázsia minden négyzetkilométerére van külön rucijuk és ezért sosem tudnak egységesen öltözködni. A ruszkik a világ katonáinak hippijei/rockerei. :-)

Tom Sinner 2014.10.21. 14:56:17

@JanaJ: Szerintem ha már az egyenruha nem egyszínű maradt, és az álcázásra álltak rá szinte mindenütt, akkor az az álcamintás uniformis legyen jó egy adott országban szinte mindenhová. Ha ez területénél, földrajzi sajátosságainál fogva lehetetlen, továbbá az "öszvér" rejtőszínű gyakorlók nemigazán váltak be, akkor van létjogosultsága egy adott területet védő alakulat, helyőrség részére oda megfelelő mintájú álcaruhát rendszeresíteni. Az orosz szerelésekben nekem az tetszik nagyon, hogy szinte ezer másik közül felismerhető azok ruszki mivoltja, továbbá ők nem foglalkoznak azzal, hogy politikailag korrektek legyenek (jajj, mit fognak szólni hozzá a liberálisok, zs-típusú állampolgárok, stb) és szemrebbenés nélkül használják a II. vh-s német álcamintákat is.

Én amit komolytalannak tartok az az, hogy sok EU-s stb. ország amerikai vagy ilyen-olyan más trendi országok menő álcamintáit kezdi el használni. Vegyük például a multicam-et. Az kis számban van nálunk is, de van az ukiknál is, az oroszoknál is, a lengyeleknél is, a briteknél is stb, jó lehet, ezeknek más a nevük. Na most ha egyszer a politikai adok-kapokból fegyveres valami lesz, akkor olyankor mi van, ha te is MC-t, meg az ellenség is MC-t visel, és se ő, se te nem tudod, hogy hol vagy, meg hol van a többi baráti alakulat? Ha csak nem kezd el az ember nagyon figyelni (fegyver, nemzetiségi/csapatjelzés stb) akkor megeshet, hogy az ellenségre nem lősz rá, mert barátnak nézed, vagy ennek a fordítottja.

Egyébként meg az amcsikat sem kell sajnálni, nekik is van ezerféle különböző gyakorlójuk.

JanaJ 2014.10.21. 15:43:34

@Tom Sinner: Amit említesz, az ugyan úgy probléma a keleti blokban. Lásd orosz-ukrán balhé.
Azért egy kelet - nyugat balhénál ha mást nem a járművekből meg lehetne különböztetni a feleket.
Amúgy szerintem annyira már nem a rejtő képesség számít, hanem a komfort és a megkülönböztethetőség.

Barnigear 2014.10.21. 16:14:05

Azt nem tudom hogy engem hova sorolsz, de mindjárt eldöntheted.

"Az orosz szerelésekben nekem az tetszik nagyon, hogy szinte ezer másik közül felismerhető azok ruszki mivoltja, továbbá ők nem foglalkoznak azzal, hogy politikailag korrektek legyenek (jajj, mit fognak szólni hozzá a liberálisok, zs-típusú állampolgárok, stb) és szemrebbenés nélkül használják a II. vh-s német álcamintákat is." - kár hogy ők nem becsülik olyan sokra a saját karakterüket, és simán benáciznak kasztyum téren. Akiben van tartás, az nem akar hasonlítani a számára elfogadhatatlan dolgokhoz. Másrészt a multicamet is lehetne lefordítani oroszra, ahogy olaszra is sikerült (multiland), de csak nem akaródzott, szemben annak "pofátlan" használatával. Surpat szintén, elvégre marpat átszínezés és nem több.

"Ha ez területénél, földrajzi sajátosságainál fogva lehetetlen, továbbá az "öszvér" rejtőszínű gyakorlók nemigazán váltak be, akkor van létjogosultsága egy adott területet védő alakulat, helyőrség részére oda megfelelő mintájú álcaruhát rendszeresíteni." - ez feltételezne egy a témában járatos, de ugyanakkor pártatlan döntéshozói rendszert és annak szintén jártas és pártatlan szereplőit. Ugyanakkor nagyon úgy tűnik, hogy ha nem volna lélektani hatása mások mintáit eltulajdonítani, vagy másolni, vagy utánozni így-úgy-amúgy, akkor őket ez nem is igen érdekelné.

Tom Sinner 2014.10.21. 17:04:41

@JanaJ: Az első két mondatod teljes mértékben igaz.
A következőkhöz kapcsolódva viszont nem biztos, hogy mindenhol meglenne az a markáns technikai elkülöníthetőség a keleti és a nyugati blokk között. Gondoljunk pl. Abszurdisztán eszközparkjára. Ott belátható időn belül semmilyen fejlesztés nem várható, csak a szájkarate megy.

"Amúgy szerintem annyira már nem a rejtő képesség számít, hanem a komfort és a megkülönböztethetőség." Lehet hogy így van, de ha már terepszínről van szó, csak fontosnak kéne lennie a rejtő képességnek, ami megléte ugye nem zárja ki a komfortosságot. A megkülönböztethetőségnek meg pont nem tesz jót a fentebb leírt dolog, hogy nagyon sok ország rendszeresítette ugyanazokat a trendi mintákat. Oké, használja a KMZ/KMO a multicam-et (vagy huncam-et), de én nagyon örülnék, ha az egyszerű honvédnak a jövőben valami saját fejlesztésű mintával ellátott, modern szabású egyenruhát osztanának ki. Jó a pixel minta is, de én a szomszédok trendje miatt inkább a lencsemintát választanám, az sem rosszabb semmivel az előbbinél.

Tom Sinner 2014.10.21. 17:08:56

@Barnigear: Nem tudom, hogy miért is kéne téged bárhová sorolnom.

Barnigear 2014.10.21. 19:07:31

@Tom Sinner:

Gondolom azért, mert nem értek veled egyet, miközben végig az oroszokról (értsd: orosz föderáció fegyveres ereje és annak politikai irányítása) beszéltem.
Amit még megtoldok azzal, hogy bár a karakteresen orosz mintákat tartom én is elfogadhatónak, de azokról meg világosan látszik, hogy mekkora szellemi potenciált tudnak megmozgatni egy ilyen projekt érdekében; értsd: nem tudnak olyan tehetségű és tudású embereket bevonni ezekbe a projektekbe mint a nyugatiak. Én a magam részéről egyébként ezt is a karakter részének tekintem, sőt e tekintetben még pl. az MH is a még "posztkommunista" korszakát éli, dacára a másfél évtizedes NATO tagságának.

dudi01 2014.10.21. 19:56:41

@Barnigear:

Azért vannak ott új dolgok pl Gorka vagy Digit Flor.

Barnigear 2014.10.21. 20:27:47

@dudi01:

Persze, de.
A gorkában a felhasznált textilek tartóssága a legnagyobb süti (beszerzési feladat), a digitflorát meg kemény másfél-két nap alatt tudtam reprodukálni egy játék környezeti résztextúrájából, ami kb. a tervezésbe fektetett idő és/vagy szellemi potenciál nagyságrendjét is jelzi.
Ezzel együtt mind a két esetben előny, hogy legalább nem hasonlít mások elképzeléseire (már leszámítva a ghorka "Eichenlaubmuster" mintázatát).

dudi01 2014.10.21. 20:37:30

@Barnigear:

Honnan tudod,hogy mennyi idő volt kifejleszteni?Ezen kívül az anyaga sem lett a semmiből akárcsak a Gorkának(nem veszik külföldről a textilanyagot semmihez...).

Barnigear 2014.10.21. 21:24:45

@dudi01:

Nem tudom hogy mennyi idejük energiájuk és tudásuk van a fejlesztésben, de ha nekik ennél nagyságrendekkel több idő kellett hozzá, akkor vagy nem tudták mit akarnak, vagy ügyetlenebbek voltak mint én.
Az anyag a gorkának tartós, mert erős szálakból sűrű szövéssel készítik. Ez ment régebben is, a csikósok gatyáját is nehéz volt elkoptatni. A textilipari fejlesztések valahogy nem ebbe az irányba haladnak...

recon71 2014.10.21. 21:36:09

@Barnigear: Az eredetiségről írtaddal nagyjából én is egyet értek.

A használhatóságot pedig azért aplikáltam bele,mert tapasztaltam a társaimon,katonatársaimon,hogy ami nekem jó volt,az nekik is. Ami nekem vágott,zavart,akadályozott,az őket is. De jobb helyeken a világ is e felé halad,hisz az általunk egységesen rosszabbnak tartott konstrukciók,megoldások náluk is kiszorultak,legalábbis jelentősen csökkent a számuk.

Ezzel arra akartam rámutatni,hogy sok eredeti felszerelés rosszabbul használható,mint sok gagyi gyártmány. Pl. a magyar 95M eredeti,mégis minden katonatársam valami mást vett magának,akkor is ha csak kínai replika volt. Én is az eredeti FLC-m helyett gagyit hordtam inkább,az nem gátolt legalább.

recon71 2014.10.21. 21:38:08

@Barnigear: Viszont az is igaz,hogy állandóan aggódtunk,hogy a gagyi minőségű cuccaink mikor szakadnak el és szakadtak is,de amíg jók voltak,legalább tudtunk bennük teljesíteni.

recon71 2014.10.21. 21:42:12

@Tom Sinner: Egyetértek,szerintem is nagyon nagyon fontos a jó rejtőszín!
Szerintem mindenki ilyet szeretne magának,de az más kérdés,hogy milyet kap,vagy milyenhez jut hozzá. Az,hogy egyes konfliktusokban teljesen oda nem illő rejtőszíneket is használnak,az csak ennek lehet köszönhető.

recon71 2014.10.21. 21:48:15

@Tom Sinner: Az is igaz,hogy 1 rejtőszín ritkán jó minden területre. Lásd csak a hazai körülményeket! Találjon valaki olyan rejtőszínt ami jó a nyári zöldben,a téli fehérben vagy az őszi barnában!

Az oroszoknál meg pláne akkor területen még többre van szükség. Az már más kérdés,hogy ezeket a mintákat teljesen vegyesen használják. Ez viszont azért jó,mint ahogy @Barnigear: írta a saját példáját is,mert így könnyű összehasonlítani őket,hamar kijön,hogy melyik a jobb. És talán egyszer már csak azt használják majd az adott területen,ami oda a legjobb volt.

recon71 2014.10.21. 21:55:02

@JanaJ: Azért ez a nem egységesen öltözködés nyugaton is régóta terjed,legalábbis terepen. Pl. angolok,amik sivatagi nadrághoz erdei zubbony és fordítva. SF teljesen vegyes ruha választásai 1 csapaton belül,stb..

De az is tény,hogy felsorakozva csak oroszok jutnak most eszembe teljesen vegyes öltözetekben.

dudi01 2014.10.21. 21:59:15

@Barnigear:

Az új Gorka már vízálló.azt meg nagyon nagy butaság gondolni,hogy egy digit mintát pár nap kifejleszteni.
Ha megnézel egy KZS ruhát akkor az könnyű és vékony viszont ahhoz képest különösen erős anyagból készült így nem értelek mi a gondod.

recon71 2014.10.21. 22:06:07

@dudi01: @Barnigear: Dudival értek egyet. 1 minta kifejlesztése nem pár nap. Az messze nem elég,hogy 1 tetszetőset számítógépen kidolgozunk,azt ki is kell próbálni gyakorlatban mindenféle terepen,időjárásban,napszakban,évszakban. Száraz nyárban,esős nyárban. Kifakultan,átázva,de az is számít,hogy a rávett többi felszerelés milyen irányban befolyásolja az összhatást,de erre már szerintem kevesen figyelhetnek.

Barnigear 2014.10.21. 23:27:49

@dudi01: vinil poncho is vízálló, mi ebben a pazarság?
KZS ruha csupa juk, bemegy rajta az élővilág meg a kosz, ergo oversuit, de akkor meg kell alá valami más, ami zárt. A korszerű gyakorló NEM oversuit háló anyagból.

@gyula0910: Vérzik a szívem hogy nem értesz egyet velem, de hány mintát is terveztetek ti a dudival? Hányat is próbáltatok ki az ablakzsiráf földrajzi és időjárási kategóriái szerint?
Hány nap alatt bütykölnétek össze a digit flórát külön - külön vagy együttesen ?

recon71 2014.10.21. 23:48:51

@Barnigear: Ugyanígy gondolkodott a Boci mintázat,a 95M,stb. tervezője! :D Látjuk is az eredményét.

43 éves vagyok,kb. 30 éve hordok mindenféle terepmintás gyakorlókat,úgyhogy gondolhatod,hogy nagyon sok félét próbáltam már ki mindenféle körülmények között!
Egyébként úgy 17 éves koromig számtalan mintát tervezgettem én is,de idővel abbahagytam. Ezt inkább rábízom másokra,de azt bizton állíthatom,hogy CSAK számítógép előtt ülve nem lehet jó mintát összehozni.

Így készülnek ugyanis a selejtes holmik,ugyanis a terepen nagyon más minden!

Barnigear 2014.10.21. 23:53:17

@gyula0910:

Ha esetleg tudsz mondani valami újat nekem mintatervezésben, akkor ne fogd vissza magad.
Addig meg várom a digitflórádat.

Barnigear 2014.10.21. 23:59:37

@gyula0910:

...ez lemaradt:
"Ugyanígy gondolkodott a Boci mintázat,a 95M,stb. tervezője! :D Látjuk is az eredményét." - nem hinném hogy úgy gondolkodott mint én, és azt sem, hogy te tudod hogyan gondolkodom.

recon71 2014.10.22. 00:04:03

@Barnigear: Tévedsz,nagyon is tudom,hogy gondolkodott,mert sokat vitáztam vele,velük,pont erről,hogy nem elég íróasztalon megtervezni dolgokat,mert terepen nagyon más!!!

Attól még,hogy a terveik számítógépen nagyon jól néznek ki,még megfelelő háttér is található hozzájuk,attól még terepen a Boci nagyon rikító,a 95M meg nagyon kényelmetlen. Vagy szerinted nekik volt igazuk?

recon71 2014.10.22. 00:06:37

@Barnigear: Nem fogok újat mondani,mert ebben nem érzem magam annyira jónak,de azt alapnak gondoltam volna 1 olyannál aki ebben jónak tartja magát,hogy tudja azt is,hogy a terepen nem biztos,hogy jó lesz az,ami a gépén jól néz ki!

Barnigear 2014.10.22. 00:17:17

@gyula0910:

Sajnálom hogy világokat kell lerombolnom benned:

- Nem gépen kezdtem tervezni.
- Nem a 'fejlesztés' gondolkodásmódjáról beszéltem (amit egyébként nem tartok nehéz ügynek) hanem a sajátomról.
- A Boci gépen sem jó minta, de speciel tudom hogyan lehetne jobb úgy, hogy a felhasználó szemében még 'boci' maradjon.
- A gépet is tudni kell használni és itt NEM a parasztvakításra gondolok, ami a fejlesztésnél esetleg nagy erény lehetett.
- Végül, kurvára nem érdekel a fejlesztés.

recon71 2014.10.22. 00:37:45

@Barnigear: Nem érdekel,hogy téged mi érdekel,mi nem,de attól még ugyan azt a vitát kell folytatnom veled,mint velük!
És megint felhívom a figyelmed,hogy nem hallgattak sem rá,sem másra és nézd meg az eredményét! Egyébként láttál akkoriban készült képeket a Bociról? Nagyon más volt fényképen,talán ezért is tudták elfogadtatni: indafoto.hu/gyula0910/image/21933347-e49a941d/user

A lényeg,hogy tök mindegy,hogy min tervezel,elárulom a 80-as években én sem számítógépen tettem,de terepen hosszan ki is kell próbálni.

Barnigear 2014.10.22. 01:09:30

Én nem a fejlesztés vagyok és soha nem is voltam.
Nem hasonlítok rájuk, nem úgy gondolkodok, és amióta megfejtettem őket nem is érdekelnek.
Ha érdekel amit (a témához) írok, akkor azzal foglalkozzál.

durczás 2014.10.22. 08:32:07

Kis fogalomtisztázás:

A gorka gyűjtőnév. A hegyi ruházat oroszul a "gornolnaja ogyezsda", innen lett rövidítve. Gyakorló ruházat hegyek közé. Egyszerűen ennyi.
Arról, hogy nem csak hegyek között hordják, arról nem tehet :-)

Gorkát szinte minden korábban már felsorolt gyártó gyárt, nem írnám le újra. Van terepszín betétekkel meg nélküle is.

@dudi01: a korai szovjet gorkák a Wehrmacht hegyivadász csapatainál rendszeresített hegyi ruházatot másolják, onnan lett "továbbfejlesztve".

Azt h külföldről nem vesznek semmit nem igaz. Az SRVV, Splav használ Cordurát, Multicam anyagot stb. A 2004-es, ma már kicsit gyűjtői kategóriába tartozó Sposn avizent Partizan málha Fastex csatos.

A KZS témakör is profiltisztításhoz érett. Eredetileg a KZS a gyakorló és vegyvédelmi ruházatra húzható laza lyukacsos szövésű (a zsákvászonra hasonlító) berezka mintás álca/védőöltözet, melyet a szovjet hadsereg rendszeresített.
Ez mondjuk a sűrű aljnövényzetet nem kifejezetten szereti.

Mostanában szintén KZS néven futnak/hírdetik a könnyű, műszálas, vékony általában cippzáros, szinte minden álcamintában készülő álcaruhákat.
Ezeket én a jellegük miatt inkább pizsamának hívom. Tény hogy olcsónak számít és strapabíró az anyag és nyáron szellős viselet. A varrás, szabás, cippzár minősége viszont eléggé hullámzó. És szerintem viselőjének sem kölcsönöz kimondottan katonás jelleget.

Vízálló gorka? Ilyet még nem láttam...

JanaJ 2014.10.22. 10:03:13

@Barnigear: Mit változtatnál a Boci mintáján?

Barnigear 2014.10.22. 10:09:25

@gyula0910:

Nem, kedves gyula.
Innentől már q. nem a témával, hanem az önigazolásoddal foglalkoztál:

"gyula0910 2014.10.21. 23:48:51
@Barnigear: Ugyanígy gondolkodott a Boci mintázat,a 95M,stb. tervezője! :D Látjuk is az eredményét.

43 éves vagyok,kb. 30 éve hordok..."

Barnigear 2014.10.22. 10:15:06

@JanaJ:

Színeket először, aztán a mintán is barkácsolnék, mert tele van 'buta' formákkal.
Ha ez is megvan, akkor gondolkodnék rajta hogy mit lehet még kezdeni vele úgy, hogy megtartsa a karakterét.

Barnigear 2014.10.22. 10:16:55

@durczás:

"@dudi01: a korai szovjet gorkák a Wehrmacht hegyivadász csapatainál rendszeresített hegyi ruházatot másolják, onnan lett "továbbfejlesztve"." - hoppava(!), ezt nem is tudtam, pedig sejthettem volna...

JanaJ 2014.10.22. 10:21:32

@gyula0910: Mindenre találsz példát a neten és annak ellenkezőjére is. Az angolok M4-el is tolták, mert az működött. Az SF meg megint más.

A minta tervezés vitában azt nem értem, hogy Barnigear állított valamit, hogy nem agysebészet a minta gyártás, te pedig vitatkozol, hogy így nem lehet, mert 10-20 éve valakik hülyék voltak.

joni firpo 2014.10.22. 11:09:56

@Barnigear: Lehet, hogy megint hajtépés lesz belőle, de ez a "juk" egy kicsit túl erős volt ...

durczás 2014.10.22. 11:13:57

@Barnigear:

Nem csak az oroszok másolnak... és próbálták másolni az oroszokat is a németek. Csak egy példa: megpróbálták a T-34 aluöntvény motorblokkját lemásolni, de nem ment nekik, mert az aluöntő iparuk egyszerűen nem volt olyan szinten. (az más kérdés, h az oroszok ha jól emlékszem az USA-ból vették át és fejlesztették tovább az aluöntős technológiájukat) Nem a komplett német ipar, csak az a szegmense... Meg is lehet nézni a német acélöntvény harckocsimotorok önsúly/lóerő arányát, a hk harcitömeg/lóerő arányát az orosz hk-hoz képest. Talán csak a Pzkfw. V. ausf. A, G nem volt alulmotorizálva.

És egyre nehezebb valóban újat kitalálni. A hozzáadott érték, továbbfejlesztés/korszerűsítés az apró részletekben bújik meg nagyobbrészt. Természetesen vannak "mérföldkőnek" tekinthető változások, pölö fedetlen fő, réz/bronz/vas sisak, acélsisak, kevlársisak.. de sztem amikről itt megy az eszmecsere, az igazán a részleteken alapszik.. Minták, anyagok, szabások,tartósság stb kontra ár és gazdaságosság. És így tovább.

joni firpo 2014.10.22. 11:18:52

@durczás: "korai szovjet gorkák a Wehrmacht hegyivadász csapatainál rendszeresített hegyi ruházatot másolják" - a II. világháborús hegyi anorákjuk inkább hasonlít egy akkoriban divatos civil hegymászó anorákra, mint a németek (eléggé különleges szabású, elöl három zsebes) anorákjára. Annyiban természetesen igen, hogy mindkettő anorák és mindkettő a 30-as évek divatja szerinti. Én itt direkt másolást nem vélnék felfedezni. Napjainkban nehezen mondhatná egy orosz tervező, hogy a "partizán-mintát" nem a W-SS-ről másolta, csak úgy elkezdett rajzolgatni, aztán ez jött ki neki ... de a szovjet hegyi ruházatból én nem következtetnék okvetlenül a német minta másolására.
És, hogy egy hazai lábjegyzet is beleférjen: a magyar hegyi csapatok számára is terveztek (volna) anorákot, egy 1941-es előterjesztésben szerepel. Aztán "persze" kihúzták, hogy nem kell az a magyar katonának...

joni firpo 2014.10.22. 11:30:22

ra.spetsnaz.su/wiki/Gorka

Egész meglepődtem, hogy a wikin egy ilyen komplex cikk van a gorkáról. Sajnos a történeti előzményekre nem megy vissza...

Barnigear 2014.10.22. 12:24:05

@joni firpo:
oké, lyuk.
---
Ezek szerint a gorka mégiscsak eredeti.

@durczás:
"Minták, anyagok, szabások,tartósság stb kontra ár és gazdaságosság." - normál esetben -szerintem- a fejlesztés megy magától, és csak a termékké alakítás során (ha arra sor kerül) optimalizálják gazdasági szempontok szerint. Viszont a végfelhasználó felől nézve a "termék" az egy osztatlan egész. Ami újdonság a combatgeares beszélgetésekben ezzel kapcsolatban (mondjuk a baba-mama topikok mi mennyit ér, melyiket vegyem témáihoz képest) az az, hogy a hadsereg döntéshozatal rendszerének (annak sajátosságai miatt) egészen más súlya és szerepe van ebben a viszonyrendszerben, mint a civil szférában egy másik terület esetén lenne.
(Én legalább is civilként ezt vettem le.)
Persze egy sima polgári cég, vagy ipari szegmens is működhet militáns irányítási elvek, vagy éppen kiugrott katonák nem civil esze járása szerint, de ennek a koordinátának a végpontja az a katonai döntéshozatal rendszere és természete. Szóval a termékben ez a két eltérő tényező (fejlesztés és irányítás) természete ütközik, és létrehoz egy konkrét minőséget, amit itt cincál mindenki a saját habitusa szerint.

Tom Sinner 2014.10.22. 12:52:08

@Barnigear: Lehet, hogy nem értesz velem egyet, de azért nincs akkora véleménykülönbség köztünk. Amit az írásomra reflektáltál, az teljesen korrekt.

durczás 2014.10.22. 12:58:54

@joni firpo: Ha nem is milliméterről milliméterre másolat, de én ezt tekintem a gorka alapjának, ihletőjének.

2004-ben mikor láttam a beslani tudósításokon az FSB Alfásokat Partizánban rohangálni azt hittem rosszul látok, ilyen nincs... és mégis.
Azóta megtudtam, hogy 2000 körül egy Kapisnyikov nevű ember vezette a CCO/Sposn tervezési osztályát, aki bevallottan nagy W-SS fan volt. Ez magyarázza az SS rejtőminta és szabásminta újrahasznosítását. És még Berezka álcamintában német hegyivadász/tábori sapka szabásmintával gyártott a Sposn fejfedőt. Szintén Kapisnyikov keze nyomán.

Barnigear 2014.10.22. 14:00:57

@Tom Sinner:

Értem, lehet hogy ezt nem tudtam a helyére tenni:
"(jajj, mit fognak szólni hozzá a liberálisok, zs-típusú állampolgárok, stb.)"

joni firpo 2014.10.22. 14:07:07

@durczás: Ez a Kapisnyikovos sztori rávilágít a "személy szerepére a történelemben". Akár elképzelhetőnek tartom azt is, hogy 193X-ben is úgy történt, hogy pont egy német-fan ült a tervezői székben, amikor hegyi ruhát kellett rajzolni, de továbbra sem zárnám ki a "kőbalta-elméletet" - kivéve persze, ha van egy ugyanilyen Kapisnyikovos sztorid abból a korból is :-)
Az biztos, hogy a Partizán nagyot ütött annak idején az interneten ... nézett ki mindenki az arcából, hogy hátakkor-mosthogyisvanez? ... reklámfogásnak sem volt utolsó.
Esetleg ismered is Kapisnyikovot személyesen?

durczás 2014.10.22. 16:14:17

@joni firpo: Á, dehogy ismerem. A koromba még beleférhetne, de a távolságba nem, és internet sem volt még akkor a pórnép számára.
Meg akkor mit tudtam én még az ifjú Orosz Föderáció szabad versenyben kibontakozó katonai megrendelésekre pályázó gyártó-tervező műhelyek létezéséről, szárnybontogatásáról??
Akkorra csengett le nálam azámerikai vúdlend mánia, és a munkám miatt másfelé fordult az érdeklődésem. Aztán vagy vagy 6 éve elkezdtem "fejlődni" a keleti blokkba újra :-)

Tom Sinner 2014.10.22. 16:20:12

@Barnigear: Itt az "oroszok fejével" próbáltam találgatni.

recon71 2014.10.22. 21:09:47

@Barnigear: Olvasd vissza magad! Mindig csak neked válaszoltam! Azzal is,hogy 30 éve hordok,tesztelek gyakorlókat,mivel kérdezted,hogy hány terepmintát próbáltam ki eddig? ;)

recon71 2014.10.22. 21:23:38

@JanaJ: Igazad van,nem is ellenkezni akartam veled,hanem csak megemlítettem,hogy nyugaton is van példa a vegyes öltözködésre és ennek is meg vannak az előnyei. Ettől függetlenül tényleg szarul néz ki egyben mindenki.

Barnigirral a vitám igazából a stílusa miatt van,a nagy arc idegesít,főleg,ha hülyeséget ír valaki! És még mindig azt mondom,hogy 1 terepminta kidolgozása nem olyan egyszerű feladat,mert nagyon sok időt vesznek igénybe a tesztek,próbálgatások és a szükségszerű módosítások.

Nekem sem tetszik 1 csomó mintázat,de ettől még lehet,hogy az adott terepre ahova szánták,még mindig a legjobb. Egyébként valaki írta is korábban az egyik nekem nem tetszőre,hogy a gyakorlatban mégis bevált.

recon71 2014.10.22. 21:40:32

@joni firpo: Megint nem ellenkezek,csak érdekességnek írom,hogy a vegyes öltözködés jobb rejtést is ad,mivel az ember "sablon" alakokat,színeket keres leginkább. Vagyis,ha lát 1 barnás ruházatú ellent,akkor a barnás dolgokat jobban keresi a szemével. Ezáltal a zöldes már nehezebben tűnik fel neki.

recon71 2014.10.22. 21:42:17

Bocs @joni firpo:! Az előbbit @JanaJ:-nak szántam.

GépBalta 2014.10.23. 13:46:12

@gyula0910: Szerintem ennek a vitának a végére pontot kéne tenni egy gyors álcaminta tervező versennyel! Ha elfogadjátok a kihívást, megbeszélhetjük a digitális (vagy zsírkétával rajzolt) pályázati anyagra és az első prototípus elkészítésére szánt időkeretet.
Sajnos textilipari ismereteim hiányában csak batikolással színezett ruhadarabbal tudnék benevezni, de azért így is bízom benne, hogy sikerülne a bocinál jobb mintát összehoznom a hosszúhétvége alatt.

recon71 2014.10.23. 14:57:30

@GépBalta: Te is félreértettél. Nem arról ment a vita,hogy ki csinálna jobb mintát,hanem arról,hogy pár nap alatt meg lehet 1 csinálni 1 adott ország legjobb mintáját. Szerintem nem,mert,azt le kéne tesztelni-jó esetben-minden évszakba,minden időjárásban,stb..

Egyébként a Bocinál jobbat csinálni nem nagy kunszt,annyira el van cseszve.

recon71 2014.10.23. 15:04:33

@joni firpo: Te forogsz régi hivatalos dokumentumok közt. Csak úgy felmerült bennem valami. Nem lehet,hogy a Boci papíron még jobb volt,csak a gyártás során lett ilyen elcseszett? Mivel a régi fényképeken teljesen más az egész. Nem lehet,hogy a ruhaanyagra festés változtatott csak a színeken,mert ezt nem próbálták ki?
Nem találkoztál erről valamivel,vagyis arról,hogy esetleg a Bocit eredetileg máshogy gondolták.

Azért is ugrott ez be,mert annakidején mikor az első képeket láttam róla,még nekem is tetszett,teljesen más volt.

Barnigear 2014.10.23. 16:08:08

@GépBalta:

Pont az a bibi, hogy nem igen lehet használható prototípust készíteni az egyszerű felhasználó anyagi és gazdasági lehetőségeiből kiindulva. Ha lehetne, akkor már megcsináltam volna a digitrába prototípusát.

@ gyula0910 2014.10.23. 15:04:33 :
Ez a "pár nap alatt meg lehet 1 csinálni 1 adott ország legjobb mintáját." megint egy népmesei hozzáköltés, erről rajtad kívül senki nem beszélt. Másrészt ha nem a 0-ról kell indulni, akkor pusztán a mintának a megtervezése az előzetes elgondolás alapján ma már hétköznapinak számító technikai háttérrel (nem a gyártásra előkészítésről van szó!) igen is lehetséges. Persze ez feltételezi hogy az előzetes elképzelést nem kell menet közben lényegesen megváltoztatni, hanem csak megvalósítani.
Egy minta megtervezése NEM fejlesztés, ami viszont időigényes buli.

GépBalta 2014.10.23. 18:12:27

@Barnigear: Azt én is sajnálom, hogy nem sikerült még elkészíteni a prototípust. Talán majd egyszer lesz még rá lehetőség.

recon71 2014.10.23. 21:08:55

@Barnigear: "Pont az a bibi, hogy nem igen lehet használható prototípust készíteni az egyszerű felhasználó anyagi és gazdasági lehetőségeiből kiindulva. Ha lehetne, akkor már megcsináltam volna a digitrába prototípusát."

Ezzel tökéletesen egyetértek.

"a digitflorát meg kemény másfél-két nap alatt tudtam reprodukálni egy játék környezeti résztextúrájából, ami kb. a tervezésbe fektetett idő és/vagy szellemi potenciál nagyságrendjét is jelzi."

Ebből a megfogalmazásodból én és Dudi arra gondoltunk,hogy te másfél-két nap alatt összehoznál 1 használható mintát és mi ezt a kijelentést kritizáltuk. Ha ez nem ezt jelenti,akkor fogalmazz egyértelműbben!

recon71 2014.10.23. 21:11:26

@Barnigear: És még mindig azt mondom,hogy csinálhatsz te akármilyen mintát,azt le is kell tesztelni,hogy tényleg mindig jó e,és az rengeteg időt vesz igénybe! Én is percek alatt kitaláltam anno mindenféle mintákat,de ettől még nem biztos,hogy be is váltak volna.

recon71 2014.10.23. 21:23:57

@GépBalta: Egyébként ezen a terepminta és szín kérdésen anno én is rengeteget gondolkoztam,agyaltam,teszteltem. De ez nagyon nagy feladat. Hisz akkora színkülönbségek vannak az évszakok és a terepviszonyok közt is,hogy mindenhova jót összehozni lehetetlennek tartom. Esetleg olyat,ami közepesen teljesít zöldben és barnában is. Ilyenek voltak a MARPAT,a CCE a horvát WL.
Végül a legjobb megoldásnak azt találtam és a 90-es években javaslat is volt,hogy a nyári ruházat zöld domináns legyen,a téli vagy átmeneti-mint pl. a mikádó külső- meg barnás. De ezt már régebben is írtam.

Akkoriban még nem nagyon volt divat a felemás öltözködés,most már nem lehetne azzal indokolni a felvetés rosszságát,hogy ha a felemás működne,akkor máshol is alkalmaznák. Szívesen megmutatnám,hogy egyes nagy seregek katonái milyen felemásan öltözködnek!

recon71 2014.10.23. 21:35:33

Lehet,hogy hülyeség,mert annyi mindent olvasni és az ellenkezőjét is,de van valahol 1 régi katonai újságom,ahol az szerepel,hogy a WL-t az amik a II. vh.-s németektől vették át(vagy abból módosították?).
Úgyhogy nem csak az oroszok másolnak. De az első kevlár sisakjaik mintájául is a német sisak szolgált.

Egyébként az oroszok afganisztáni védőmellényeit leszólta mindenki,mert milyen hülyeség és elavult,hogy úgy kell a fejre ráhúzni. Ma pedig az egész világ ezt használja,most már senki sem kritizálja a megoldást.

A lényeg,másol itt mindenki,csak valaki nyíltan,valaki meg igyekszik elrejteni. De az tény,hogy ennyire 1 az 1-ben lemásolni valamit az oroszok,kínaiak részérő,elég pofátlanság.

joni firpo 2014.10.23. 22:00:43

@gyula0910: Dupla urban legend. A WL-t 1948-ban fejlesztették ki, a német terepmintákhoz nem sok köze van, jóllehet az amerikaiak mélyrehatóan tanulmányozták a német mintákhoz (ld. Richardson report). A PASGT-sisaknak pedig végképp semmi köze a Stahlhelm35-höz, a "Fritz-helmet" csúfnevet utólag kapta, a formai hasonlóság okán.
A bocimintát szerintem elég alaposan megtárgyaltunk már, a "missing link"-től elkezdve (Rába-minta boci színekkel), az eredeti zöldes "Rajna" és a tüdőszinű szlovén változaton át a mai "erdei" változatig. Hivatalos dokumentumokat (ha egyáltalán léteznek) sajnos még nem láttam a témában.

recon71 2014.10.23. 22:08:01

@joni firpo: Ismétlem,ezt én is csak olvastam,de majd megpróbálom megkeresni a magazint.

GépBalta 2014.10.23. 22:29:59

@gyula0910: Talán a mintafejlesztés folyamatát is fel lehet bontani több szakaszra.
A minta létrehozása nem hinném, hogy pár óránál többet vesz igénybe egy képzett grafikusnak.
Az azt megelőző kutatás fejlesztés viszont tényleg éveket vehet igénybe.
Az orosz minta pedig kicsit úgy néz ki (szerintem nem csak számomra), mintha a k+f részt kihagyták volna és csak odaadták volna Dimitrijnek, hogy csinálj valamit ami zöld, meg kockás.
Szerintem a combatgearen is állandóan visszatérő kritika a digitflorával kapcsolatban, hogy a túl sűrű mintázat miatt 20 méterről már egyszínűnek tűnik.

recon71 2014.10.23. 22:44:25

@GépBalta: Egyetértek. Én is elég kritikus voltam-vagyok ezzel a mintázattal és színnel,és írtam is,hogy ez pár méterről már 1 színnek látszik. Viszont valaki(-k) írták,hogy próbálták és bevált,az orosz sztyeppéken és sötét erdőkben a legjobb lehet.

Abban is egyetértek,hogy 1 rakás mintát lehet rajzolni,színezni csak 1 óra alatt,de azokat kipróbálni gyakorlatban,azokból kiválasztani a legtöbb helyen beváltat,már közel 1 éves folyamat,mivel azt minden évszakban is ki kell próbálni.

GépBalta 2014.10.24. 00:12:02

Azért manapság az informatika már csodákra képes.
Minden cég képanalizáló és adatbáziskezelő programokkal és különféle fraktálalgoritmusokkal dolgozik. A gyakorlati próbát is megelőzi, kiegészíti előzetes számítógépes tesztek sorozata.
Nyilván a teljes procedúra hétpecsétes titok, de azért morzsákból össze lehet szedni hogy milyen komoly informatikai háttér van egy-egy új minta mögött. Ez nyilván egyszerűsíti, felgyorsítja a munkát és talán az emberi elfogultságot is jobban ki lehet zárni.
Persze ez sem megoldás mindenre. Nem az algoritmus hibája, hogy hülye követelményekre UCP-vel válaszolt.

recon71 2014.10.24. 00:32:03

@GépBalta: Segít persze ez is,de terepes kontroll mindig kell. Nem biztos,hogy az a program mindent számításba vesz.
A már említett felemás öltözködést sem biztos,hogy javasolja 1 program,mert ilyen lehetőségre nem is gondol,ettől még a terepen lévők tapasztalatai szerint bevált: i6.photobucket.com/albums/y247/zoomriff/IMG_1585_edited.jpg

recon71 2014.10.24. 00:50:35

@GépBalta: Erről a "képanalizáló és adatbáziskezelő programok"-ról és egyebekről a már korábban említett Natick-os fejlesztés jut eszembe,ahol szintén mindenféle számítógépes programokkal akarják megoldani a problémákat és 2018-ra(ha jól emlékszem)ígérnek előrelépést Ahelyett,hogy terepen próbálgatnák,variálnák amit kell. Ahelyett,hogy megnéznék a tapasztaltabbak,mit,hogy oldanak meg. Szóval 2018-ra ígérik azt,hogy elérik amit pl. az angolok már évek óta elértek.
1 esőztető laboratóriumban sem tudják tökéletesen letesztelni az esővédőket azzal,hogy körbe körbe sétálgat bennük pár katona. A terepen,védőmellény alatt,ahol nyaknál megáll majd a víz és már sokat súrlódott az anyag a bokrokon és egyebeken,akkor fog elválni,hogy mennyire vízálló.

GépBalta 2014.10.24. 00:58:11

Hát ha az a terepes kontroll amelyik elfogadta a bocit vagy az UCP-, akkor döntsön inkább a gép. Egyébként a program tényleg nehezen, vagy egyáltalán nem kezeli a kivételeket, viszont lehet hogy olyan színösszeállítást dob ki a gép, hogy nem is kell ilyen felemás megoldásokat alkalmazni. Ne felejtsük, hogy míg az ember csak találgat, próbálkozik, vagy jobb esetben a tapasztalataira alapoz, addig az a fránya gép hetekig képes számolni 0-24-ben az adatokat míg végül kiad egy eredményt.

Gondolkodni, bonyolult logikai feladványokat megoldani, tapasztalaton alapuló következtetéseket levonni (még) nem tudnak, de ha csak simán számolni kell, akkor 1 vacak 20 000 forintos processzor fél maggal lever 6 milliárd embert és sohasem fárad el.

Barnigear 2014.10.24. 01:02:15

gyula0910 2014.10.23. 21:08:55

"...én és Dudi arra gondoltunk,hogy te másfél-két nap alatt összehoznál 1 használható mintát és mi ezt a kijelentést kritizáltuk." - igen, a jelenlegi, vagy a 4-5 évvel ezelőtti tapasztalataimmal és tudásommal össze tudok hozni működőképes mintát ennyi idő alatt (más is, nem csak én), ahogy az oroszok sem a "kenjük össze a kabátot festékkel" szintről indultak a digitflóránál. Tehát tudok annyit erről a kérdésről, hogy egy ilyen "kísérlettel" meg tudjam állapítani (x pontossággal) hogy mennyire nagy munka ez vagy az a minta.
De azt ki a frász mondta hogy a minta (egy minta) az a prototípus is egyben, vagy a fejlesztés egész folyamata? Már ne haragudjál de kissé komikus hogy én, aki tizenévek óta tudom és csinálom ezt (pl. virtuális teszteket), én magyarázkodjak neked, akinek (láthatólag) fingja nincs az egészről? Talán inkább te nem tudod értelmezni megfelelően azt amit írtam. (Érdekes módon másnak sikerült.) Szóval szálj magadba és ne akarj engem ebben a dologban kioktatni.

recon71 2014.10.24. 01:35:48

@Barnigear: Szállj magadba,mert emlékeim szerint nem én vagyok az első,aki érthetőbb fogalmazást vár!
Lehetne érthetőbben is fogalmazni,nem mindenki agya működik olyan furcsán,mint a tied.
Ha járnál te is mindenféle tárgyalásokra,te is megtanulhatnál érthetően,egyértelműen fogalmazni,mert ezzel,hogy csak te érted meg tökéletesen magad,semmit nem fogsz elérni! ;)

És szerintem mindenki tud mintákat tervezni,de olyat ami igazán jó is,kevesen. Nem arcoskodni kell,hanem mutasd már meg,hogy magyar területekre,milyen a tökélest terveztél! Aztán majd a többiek eldöntik,hogy annyira tökéletes e!

recon71 2014.10.24. 01:42:35

@GépBalta: Ezekben is nagyjából egyetértek,sokat segíthet a számítástechnika,de nem elég.
De a Bocinál szerintem nem volt terepes teszt,meg is látszik,mert pont akkoriban vettem részt pár olyan csapatpróbán,ami abból állt,hogy 1 irodában megmutatták pár irodistának a cuccokat.
Az UCP-t is gyanítom számítógép hozta össze,mert a Natick-os videó után nagyon úgy tűnt,hogy az amiknál ezzel akarnak mindent megoldani. Rendes terepes teszteknél ki kellett volna jönnie a rosszságának. Nem tudom mennyi ideig tesztelték,de,hogy nem minden helyzetben ahol kellett volna,az biztos. Talán a nagy kapkodásban kihagytak fontos teszteket,mint a TAP-nál és sok másnál is.

recon71 2014.10.24. 01:46:24

@Barnigear: Mielőtt a furcsa gondolkodásoddal és magadból kiindulva arra következtetnél,hogy mindenképp leszólom majd a mintádat,elárulom,hogy nem. Akkor is el fogom mondani az őszinte véleményem,ha jó,attól függetlenül,hogy meg van a véleményem a tervezőjéről. Én nem te vagyok. ;)

Van 1 patkány az életemben,akit nagyon rühellek,de ettől még nála is elismerem,amiben tényleg jó.

Tom Sinner 2014.10.24. 06:01:44

@gyula0910: Az én voltam. Bács megyében "teszteltem" 3 napon keresztül, és az ellenfeleim dicsérték.

recon71 2014.10.24. 06:19:57

@Barnigear: Én próbálok mindig higgadt maradni és úgy reagálni,de egyes emberek stílusa van,hogy először kizökkent.

Megkérhetlek valamire? Légyszíves ereszkedj le az én szintemre,hogy a hozzám hasonlók számára is egyértelmű legyen,hogy vajon mit is akarsz írni! Van,hogy az ember egyszeri gyors olvasásra félreért valamit,engem is értettek már többször félre,de,hogy 5-ször elolvasva sem áll össze a helyes kép,az már ritka.
Mivel jópár bírósági,üzleti és egyéb tárgyaláson vettem már eddig is részt,elárulom,ha nekem nem tiszta sokszor amit írsz,akkor az emberek 99%-ának szintén nem az. És ilyenkor nem az alacsonyabb végzettségűekre gondolok.

recon71 2014.10.24. 06:27:24

@Tom Sinner: A Bocit? Volt olyan terep ahol jó volt? Több csapatpróbán voltam,ahol valójában csak 1 irodában volt kiállítva minden és azt kellett véleményezni,miután a tervezők agyon dicsérték. Ebből gondoltam,hogy nem biztos,hogy volt rendes teszt is.

Megjegyzem tapasztaltam,hogy mikor még csak a zöld volt,akkor mindenki dicsérte,csak,hogy minél előbb legyen már valami újabb a 65M helyett rendszeresítve. Mivel 2 lehetőség volt,hogy marad a régi 65M vagy jön ez.
Ősszel a sima zöldhöz képest biztos előrelépés.

recon71 2014.10.24. 06:31:55

@Tom Sinner: 1 rendes tesztnél egyszerre több fajtát kéne tesztelni és abból kiválasztani a legbeválósabbat. 2 rosszból nem a jó fog nyerni,hanem a kevésbé rossz.

recon71 2014.10.24. 06:51:14

@Tom Sinner: Nagyon nagy véletlen lehetett,hogy pont olyan volt a terep azon a 3 napon,hogy egyáltalán ezt dicsérhették. Ezért is mondom,hogy 1 terepmintát minden évszakban,rengeteg helyen és ideig kell tesztelni,nehogy véletlenül csak azon a terepen legyen tesztelve,ahol pont jó.
Ez most a Bocin is bebizonyosodott,mivel azon az eseten kívül,lehet soha többet nem dicsérték. Én eddig csak a szidásával találkoztam.

Stjep 2014.10.24. 09:09:16

@gyula0910: Szerintem Tom a digiflorára gondolt.

Tom Sinner 2014.10.24. 12:56:26

@gyula0910: Ehhez kapcsolódva írtam.
" Viszont valaki(-k) írták,hogy próbálták és bevált,az orosz sztyeppéken és sötét erdőkben a legjobb lehet."
A digiflorát direkt arra a három napra vettem, mert olyan volt a téma, más egyébre fotózáson kívül nem használom. Jó, a témával kicsit túloztam, mert a történet szerint ukránnak kellett volna öltözni, de senki sem akart az lenni, így eltértünk attól és lettünk oroszok, volt aki zászlót is hozott hozzá.

Én főleg flecktarnt használok odakintre szinte mindenhez, de honfiúi tiszteletből van már teljes boci szettem is. Azt még nem vittem terepre, de tudom, hogy világít odakint. Mondjuk a legrosszabb eddig akkor is az UCP volt, ami velem szembe jött. Később akinek le lett passzolva a szerelés, még megpróbálta nekem megmagyarázni, hogy az nem is világít erdőn! :-D

joni firpo 2014.10.24. 14:46:10

@Tom Sinner: Ahhoz azért kellhetett egy jókora adag önszuggesztió. Az biztos, hogy az UCP-t nem erdei környezetre fejlesztették...

recon71 2014.10.24. 15:27:08

@Tom Sinner: Megnyugodtam. Reggel óta azon törtem a fejem,hogy hogyan találhattak olyan terepet,ahol a boci jó lehetett? Még az UCP-nek is találni,de a bocinak?
Azzal találkoztam,hogy mindig megoldották,hogy ne lehessen észrevenni a hibákat. Pl. az 1 embernek nehezen felvehető védőmellényt soha nem mások előtt vették fel,hanem a katonát beöltöztették előre és csak a levételt láthatta mindenki,az meg kivitelezhető volt.

A megszállott amerikai rajongó katonatársaim azt mondták,hogy az UCP "játszik az árnyakkal" és ezért akkor is jó,ha feltűnő. De ezt már korábban is említettem. Ők is azok közé tartoztak,akik nem tudtak józanul gondolkodni az elfogultságtól.

Dobri 2014.10.24. 15:31:37

@joni firpo: Cementgyári harcokhoz! :)

dudi01 2014.10.24. 15:33:55

@gyula0910:

Ha fakó akkor tölgyerdőben elmegy a boci.

recon71 2014.10.24. 15:38:48

Ha már idekevertem a ezt a régi védőmellényt,a múlt héten voltam valahol,ahol ki voltak állítva a nehezen betépőzárazható típusok is,és csodák csodája az oldalsó elemekhez hozzá volt varrva 1 csatos heveder,amit a test előtt lehetett zárni.
Már a 90-es években lett ez a javasolva. Kb. 20 év után csak megcsinálták mégis,tehát mégis szükség volt rá! Ebben az országban nem fejlesztés folyik(folyt),hanem fékezés. Közel 20 év,hihetetlen!

recon71 2014.10.24. 15:42:42

@joni firpo: @Dobri: Az UCP-t látva sokat agyaltam,hogy miért is lett ilyen,és felmerült anno bennem,hogy talán az amik úgy gondolják,hogy a jövő csatáit a szürke városokban fogják vívni? De mikor azt hallottam,hogy minden terepre ezt szánják,lesokkolt.

recon71 2014.10.24. 15:45:21

@dudi01: Én egyszer láttam katonaként nem rikítónak a bocit,amikor téli tájon ember magasságú kitört fatörzsek közt álltak a társaim. Állva nagyon hasonlítottak a sötét fatörzs csonkokra.

Barnigear 2014.10.25. 00:40:59

@gyula0910:

"És szerintem mindenki tud mintákat tervezni,de olyat ami igazán jó is,kevesen. Nem arcoskodni kell,hanem mutasd már meg,hogy magyar területekre,milyen a tökélest terveztél! Aztán majd a többiek eldöntik,hogy annyira tökéletes e!" - iszonyatosan nagy baromságokat beszélsz, ugye tudod?
Mutatni azt fogom amit meg is tudok valósítani, mert a meg nem valósított grafikát simán lenyúlják, és akinek se agya se tehetsége nincs hozzá, de pénze vagy gyára igen, az majd szépen legyártja kis módosításokkal. Ha soha nem tudom kivitelezni akkor soha nem fogom megmutatni, mert ez itt így játsszák.
Ezzel a "tökéletes álca" dumával meg pont nem engem kellene fárasztani.

recon71 2014.10.25. 06:23:46

@Barnigear: Más nem azt írta volna,hogy baromságokat beszélek,hanem azt,hogy nem mutatom meg,mert félek,hogy lenyúlják! Nem lett volna így kultúráltabb? ;)
De nem lepődtem meg,mert tőled eleve nagyon hasonlóra számítottam.

Egyébként igazad van,mert tényleg lenyúlhatják,tőlem is nyúltak le,amit soha el nem ismernének. De sajnos,amíg nem bizonyítod be amit állítasz,hogy jó vagy valamiben,sokan nem fogják elhinni. Én már semmit sem titkolok,inkább nyúlják le,annak is több haszna van,mint,hogy sírba vigyem magammal!

Amit belinkeltél,csak kérdezem,hogy ugye nem az UCP jóságát bizonyítandó tetted? Ugyanis még a hülyék is tudják,hogy még a legrosszabb mintának is lehet találni tökéletes hátteret! Még a piros gyakorló is jól rejt 1 piros ház előtt. De a legjobb terepmintát is be lehet tenni olyan háttér elé,ahol rikít.

recon71 2014.10.25. 06:36:22

@Barnigear: @GépBalta: Egyébként nekem is vannak UCP cuccaim és terepen véletlenül vettem észre azt,hogy ahol a komplett UCP öltözet rikít és a komplett öltözet WL vagy más,szintén jobban látható,ott a WL-t vagy mást az UCP-vel keverve nagyon jól rejtő egyveleget kaphatunk. Nagyon megnehezítette az emberi alak felismerését,hasonlóan az afgánban látható vegyes öltözetekhez,de ott ritkán az UCP-t vegyítik,bár arra is van példa.
Nem tudom,hogy erre számítógépes program gondolna e?

joni firpo 2014.10.25. 09:04:46

@Barnigear: Hát azért ettől (mármint, hogy ellopják és legyártják a mintáidat) szerintem nem kell félned, Abszurdisztánban erre aligha van kapacitás. Hacsak a távol-keleti elvtársak nem monitorozzák a CGB-t ...

vojtyek 2014.10.25. 09:47:07

@gyula0910: Egyik hivatásos ismerősöm mondta egyszer: "Ez a boci tökéletesen rejt egy skandináv erdőben éjszaka, egy sötét bunker mélyén..."

Tom Sinner 2014.10.25. 10:51:02

@gyula0910: Azt hiszem paki katonákat láttam egyszer rikító narancssárga sivatagi gyakorlóban. Állítólag arra olyan színű a homok... Különben én még a belgák álcamintáját nem értem, elég bénának hat az is. Piacon már láttam különféle egyenruha darabokat, úgy mint sapka, nadrág stb, de sajnos nekik nincsenek kis hazánkban olyan fanatikusaik mint az amcsiknak, hogy legyen bármilyen rossz, akkor is viselik, mert az amcsi csak jó lehet. Kíváncsi lennék, hogy szerepelne pl ez átlagos erdőben, de a fentebb említettek miatt nem nagyon jönnek ilyen szerelésben szembe velem:
fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t34.0-12/1492915_611461472253626_1375148384_n.jpg?oh=83b4b809229dafa7f9b910da1a7bc3e8&oe=544D0C81&__gda__=1414393630_9e9c2bae9597228b5afaa68c60607016

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.10.25. 13:47:02

@Tom Sinner: A jó Jigsaw pattern. Azt tudom, hogy a terepminta fikázásával nagyon kilehet készíteni őket. Bár a sivatagi egyébként még egész jó.

Barnigear 2014.10.25. 15:42:15

@gyula0910:
Majdnem: mivel (nyomós ok híján) nem mutatom meg, ezért nem kell félnem hogy lenyúlják. Pici különbség, de az eredmény drámaian más, mert így aztán mégsem kell félnem.
---
Ez pedig változatlanul ordítóan nagy baromság, csak ezek szerint nem érted mit írtál. "És szerintem mindenki tud mintákat tervezni,de olyat ami igazán jó is,kevesen."
---
De azért örülök hogy így emlékezel rá korábban (más alkalmakkor) miket is írtam a témával kapcsolatban: "Ugyanis még a hülyék is tudják,hogy még a legrosszabb mintának is lehet találni tökéletes hátteret!"
Épp csak a "háttér" helyett a "környezet", vagy még inkább a "szituáció" kifejezést használtam volna, mert a háttér az csak az egyik eleme ezeknek.

Barnigear 2014.10.25. 15:56:09

@joni firpo:
Azt hiszem gyulának már megadtam a választ a "féléssel" kapcsolatban. De ha mondjuk te ezt garantálni tudod (hogy nem nyúlják le még csak részmegoldásaiban sem) akkor az persze más felállás. Na nem mintha ezt várnám el bárkitől is, természetesen.

joni firpo 2014.10.25. 18:26:37

@Barnigear: A garancia, garantálni stb. kifejezéseket sajnos nem találom az Abszurd Értelmező Kéziszótárban. Vajon miért nem? :-D

Barnigear 2014.10.25. 21:19:09

@joni firpo:
Világos, ilyesminek ott nincs is helye.

recon71 2014.10.26. 03:12:16

@Barnigear: Most komolyan azon lovagolsz,hogy hátteret írtam hajnali fél 7-kor meló után,de azon nem akadsz ki,hogy az UCP jóságát igazolandó linkeltél be oldalt,mikor állítólag te is tudod,hogy a legrosszabb mintának is találni jó hátteret,környezetet? Akkor miért linkelted be,ha nem ezért?
Elárulom a mintafejlesztéssel foglalkozók is a hátteret szavat használják!
Én is fennakadhatnék azon,hogy te terepmintákat tervezel,de azoknak nincs színe? Elárulom,az ezzel foglalkozók inkább a terepszín kifejezést használják. Úgyhogy nem kéne másnak felróni azt,amit magadnak nem teszel!

recon71 2014.10.26. 03:27:58

@Tom Sinner: Nekem sem tetszik a belgák terepszíne,de ettől függetlenül nagyon jól megtöri az emberi alakot így ránézésre. Őszi barnásan színes erdőkben lehet még jó is,ha nem is tökéletes,de nem tudom,hogy a belga erdők nem e másabbak,mint a mieink?

Itt a blogon valaki predator ruhának nevezte a régi határőr overált,pedig az is a természettől nagyon elütő színekkel rendelkezett,de a rikító sárga foltjai (Barnigearnak mintái)miatt hatásosan megnehezítette az emberi alak felismerését. Úgyhogy akár ez is működhet,de nem próbáltam,nem tudom. Így ránézésre inkább gondolnám,hogy nem túl jó,mint,hogy jó.

recon71 2014.10.26. 03:33:59

@Combat Gear Admin: @Tom Sinner: Egyébként a svájciak is sokáig bizonygatták,hogy az ő ruháik piros foltjai is jók,de azért az újabb terepszíneikből már kihagyták.

recon71 2014.10.26. 03:44:49

@Barnigear: Félreértés ne essék,nincs bajom a terepminta és környezet kifejezéseddel,de a MH-nél egyöntetűen a terepszín és a háttér volt használatban,még a tervezőknél is,legalábbis mikor én ott voltam. Egyik sem tökéletes szó rá,de 1 minimál intelligenciával mindenki tudja,hogy mire gondoljon. Nekem eszembe nem jutott volna ezen fennakadni,de,ha figyeltél volna,én többször írtam azt,hogy "terepminta és szín". Már ebből beugorhatott volna,hogy a te általad használt "terepminta" sem tökéletes és öngól lehet más szava miatt okoskodni!

joni firpo 2014.10.26. 07:17:25

@Barnigear: A "garancia" egyébként az lehet, hogy ha lesz valaha új terepszíne (terepmintája - kinek-kinek ízlése szerint) a MH-nek, 90%, hogy egy külföldi minta adaptációja lesz, itthon se a fejlesztésre, se a tesztelésre nincs potenciál, ahhoz pedig nagyon karcsú a büdzsé, hogy mondjuk egy teljes projektet megrendeljenek egy külsős cégtől. Így majd a pillanatnyi lobbiérdekek és a döntéshozók ízlése lesz a mérvadó.

Barnigear 2014.10.26. 08:02:21

@joni firpo:
Azt viszont nem hinném, hogy mindezt ingyé fogják megoldani. Ha másért nem is, mondjuk azért, mert így lehet pénzt kimerni a buliból. Mindegy is lenne, ha ugyanakkor egy értelmes adaptáció születne, mint mondjuk a JDSF flecktarn a japánok esetében, de nem így lesz, mert a haszon érdekében még azt a hozzáértést is kispórolják egy ilyen processzusból, ami egy adaptációs folyamathoz kellene. Tökéletesen világos, hogy azért nincs használható új minta (sok más használható új dolog mellett), mert ez az érdekelteknek nem hoz semmilyen személyes hasznot sem.

@gyula0910: minél többet írsz, annál kisebb a valószínűsége hogy elolvasom. Próbáld meg tömöríteni, esetleg ne rögtön küld el, hanem próbáld magad újra olvasni előtte.

Barnigear 2014.10.26. 08:13:42

@joni firpo:
...szóval nem érzem én ezt garanciának, mert ahogy diplomát, nyelvvizsgát, doktori címet, (és mindezt megkoronázandó) állampolgárságot is lehet minálunk pénzért vásárolni, addig feltételezhető hogy az ingyen megszerzett információkat és tudást is piacra dobják lehetőség szerint azok, akik abban lehetőséget látnak.
Szóval én garanciának pont azt látnám, ha megbecsülnék a tudást és a munkát, de minden jel arra mutat, hogy ez nem így van. Tiszta '80-as évek.

Tom Sinner 2014.10.26. 08:17:04

Különben a Camopedia írja, hogy a 90-es években kísérletezgettek idehaza saját flecktarn mintával, lehet picit korábban, vagy egy időben, mint a "boci-foltokkal". Kép alapján talán jobban megállta volna a helyét mint a 90M, de vajon mi lehetett az oka, hogy végül az utóbbit választották? Pusztán politika, hogy igyekeztünk az USA-nak ny@lni ezzel, fittyet hányva arra, hogy a németekhez geopolitikailag mindig közelebb álltunk? Vagy mégis mi? Apróbb módosításokkal talán jócskán tovább bírta volna rendszerben, mint a boci (bár annak kivonásáról semmi hír), és szerintem a katonák is elégedettebbek lettek volna azzal.

durczás 2014.10.26. 13:05:54

@joni firpo: Na azért kérem erre ne vegyünk mérget. Bejött a maradék 10 % :-)
A Haditechnika vmelyik félévvel, évvel ezelőtti számában egy cikk érintette a most folyó magyar terepminta fejlesztést, elemzést, kábé a multikemig jutottak(igen, direkt írtam így )de még vmit "fejlesztenek" rajta. Csak tudnám h mit...meddig, mennyiért és minek. Mint kb a magyar UAV-k, meg Komondor meg a többi....

recon71 2014.10.26. 14:08:19

@Barnigear: Tudod pont a te kedvedért írok sokat,mert tapasztaltam,hogy a rövid válaszokat nem sikerül megértened,hátha több bevitt információval már sikerül neked is!!!

recon71 2014.10.26. 14:10:14

@Barnigear: De,hogy ennyit elolvasni is megterhelő neked,az meglepett. Ezek után nem tudom mit várok tőled,ha még olvasni sem megy! :D

Barnigear 2014.10.26. 14:36:01

@durczás:
Erre a számra kíváncsi lennék, ha esetleg linkelni tudnád.
---
"...kábé a multikemig jutottak(igen, direkt írtam így )de még vmit "fejlesztenek" rajta." - ez (nem feltétlenül miattad) de eléggé kétértelmű fogalmazás, mert azt sejteti, hogy mondjuk ránéztek az MC-re, és elkezdték az alapoktól, aztán most már a továbblépésen van a sor. Már azon meglepődnék, ha az eredeti mintát reprodukálni tudták volna, tehát felépíteni rétegről rétegre. Matematikai esélye van, de ezen kívül semmi sem utal rá. Esetleg egy tőlük független, de potens kompániát bíztak meg vele, vagy vontak be a 'programba', vagy egyszerűen halásszák az adatokat innen-onnan.
A továbblépésnél aztán meg nehogy véletlenül a temperate, vagy a szlovén MC-hez jukadjanak ki a nagy lendületben.

@Tom Sinner:
Már akkor sem fűződött hozzá konkrét érdek, hogy a jobban működőt válasszák, és azóta is így maradt. A boci például sokkal jobban hasonlít kora délszláv mintáihoz, pedig akkor (ha jól sejtem) az volt az elsődleges fenyegetettségi irány. Minden ok meg lett volna rá, hogy teljesen más jellegű mintát válasszanak. A szlovák WL például egy az egyben M81 klón ("nyalás" szabadon választható értelemben) , de legalább más formákkal.

@gyula0910: fordított az arány; minél többet írsz, annál kevesebb a használható információ, annál valószínűbb hogy nem gondolod végig rendesen amit írsz; ezért sem olvasom el.
Netes 'körökben' ezt a trollkodás egyik válfajának tekintik.

recon71 2014.10.26. 14:45:23

@Barnigear: Én nem gondolom végig? :D Csak olyan dolgokat titulálsz hibának,amiket,mint mutattam,te is elkövetsz! :D

recon71 2014.10.26. 14:48:08

@Barnigear: Had kérdezzem meg,ha nm olvastad el,akkor,hogy tudtad mire kell reagálni??? :D

Ez engem már komolyan szórakoztat! Így tovább,hozd csak még szarabb helyzetbe magad! :D

recon71 2014.10.26. 15:03:34

@durczás: @joni firpo: Nektek írom,mert Barnigear ennyit már nem bír úgysem elolvasni,hogy ez a Barnigear gyerek lehet,hogy tényleg ért a terepmintákhoz és színekhez,mert az látszik,hogy olyan adatokat ismer,mint kevesen,bár ez még nem jelent semmit. De ezzel a stílusával soha senkinek nem fogja tudni eladni,mert soha senki nem fog szóbaállni vele,ráadásul bizonyítani is tudni kell az állításokat.
De,ha egyszer valaki olyan helyzetbe kerül,érdemes lenne meghallgatni! :D

Akiket eddig a HM-ben és mindenféle tárgyalásokon megismertem és kizárt,hogy egyáltalán meghallgassák a mentalitása miatt. Én viszont megtenném,mert,ha tényleg jó,akkor az nagyobb előny,mint a modora,stílusa okozta hátrány. Ráadásul engem kifejezetten szórakoztat. :D

joni firpo 2014.10.26. 16:18:00

@Tom Sinner: A magyar "flecktarn"-ról nem sokat tudni. Előkerültek konkrét darabok, melyek nagy valószínűséggel a 90-es évek elejére datálhatók. "Normál" és sivatagi változatban készült - talán kapcsolatba hozható az Öböl-háborúval? Esetleg ismer valaki olyan embert, aki látott, hordott stb. ilyen ruhát?

recon71 2014.10.26. 21:22:34

@Tom Sinner: A 90-es években Amerika lázban égtünk. Azt gondolta mindenki,hogy ami ott van az a tökéletes. Sokszor hallottam a bocira is,hogy ez azért jó,mert az amik terepmintázatát vette alapul. Hihetetlen,hogy arra nem is gondoltak,hogy a színek is fontosak lehetnek!
Ez mostanság is fellelhető. Elég sokan teszik szóvá magasabb körökben,hogy tök felesleges pénzkidobás fejlesztgetni,inkább 1 az egyben vegyük át az ami TGY-két,hisz az a világ legjobbja. Mondják ezt mindenféle tapasztalat nélkül,csak azért,mert nem tudják elképzelni,hogy 1 ami TGY felszerelésénél jobb is létezhet.

dudi01 2014.10.26. 21:31:12

@gyula0910:

"Mondják ezt mindenféle tapasztalat nélkül,csak azért,mert nem tudják elképzelni,hogy 1 ami TGY felszerelésénél jobb is létezhet."

Hallgatlak!

recon71 2014.10.26. 21:56:43

@dudi01: Ebből a hallgatlakból gondolom,hogy Te is így gondolod.

Ha az ami TGY-k cucca lenne a csúcs,akkor nem cserélgetnék le őket pár évente más fajtákra.
Ráadásul nem vesznek figyelembe olyan dolgokat,amiket mondjuk az angolok,izraeliek és az saját KDH mellényt használó egységeik. Pl.,hogy könnyen és gyorsan,hangtalanul lehessen állítani,fel-le venni a védőmellényt. Itthonra 1 ilyen hangos holmi nagyon megkeserítené az életet. De a katonák sem hordanának mondjuk más hátizsákokat a kiosztott helyett,ha nem tartanák a másikat jobbnak.

GépBalta 2014.10.26. 22:35:48

@gyula0910: Tényleg akkora igény van egy háború kellős közepén a hangtalan felszerelésre, vagy ez csak amolyan placebo dolog, mint a terepszínű MiG-29 a több száz kilométer hatótávolságú radarok között.

dudi01 2014.10.26. 22:42:37

@GépBalta:

A nem SF katonák 90% nincs rá szüksége és annak a maradék 10%-nak is csak az esetek 30%-ban maximum.
Csak gyula0910 felderítő volt meg nagyon kis ideig lövész így egy szemellenzőn keresztül látja a világot és képtelen levenni azt.

recon71 2014.10.26. 23:02:52

@dudi01: Szerinted miért rendszeresítettek az angolok az Osperey mellényeikhez olyan átalakítókat,amikkel lecserélhetik a tépőzáras záródást csatosra?
Szerinted miért van egyre több minden a neten,ami a tépőzárak hangtalanabbá tételét szolgálja,ha nem azért,mert ez probléma? Szerinted a KDH mellény miért lett tépőzártalanítva,ha nem ezért?

@GépBalta: nemcsak felderítőként hatalmas probléma! 2009-ben éjszaka-mikor lövész voltam -többször is volt probléma a tépőzárak használata. Pl. mikor elállt az eső és a levettük az esővédőt,hihetetlenül hangosnak hallatszottak. Élesben ez életveszélyes! Mikor az elázott ruhát vettük le,mert belevezettek minket a mocsárba,szintén hatalmas problémát okoztak a tépőzárak. Én hibát követtem el,mert a horvát mellényem tárzsebébe tettem vizet és nem tudtam inni,mert nem zöröghettem még ennyit sem. Ismétlem,lövész voltam,és én is zörögtem volna,mert nem volt más lehetőségem,de nem engedték.
1 SPC védőmellény levétele,utánállítása 100-szor hangosabb! Stb..

recon71 2014.10.26. 23:09:00

@dudi01: Nálunk azok a LÖVÉSZ(!!!) elöljáróink,legyenek tisztek vagy tiszthelyettesek,akiket tiszteltünk,mert ők tényleg katonának valók voltak,mindnek mániája volt a hangtalanság. Ha a hátizsákba zörgő zacskóban volt valamid,nem engedték,hogy elővedd. Ha hangos volt a tépőzárad,nem engedték,hogy még egyszer használd,és jól tették.
Nem hiszem el,hogy te soha nem kerültél még a lövészeknél ilyen helyzetekbe,főleg éjszakai gyakorlatokon!!!

GépBalta 2014.10.26. 23:15:35

@gyula0910: Addig rendben, hogy hihetetlenül hangos. De 100+ méterről is hallatszik? Azért egy háború tudtommal nem egy csendes dolog.

dudi01 2014.10.26. 23:32:47

@GépBalta: 40-50 méternél messzebbről max. éjszaka hallod meg a tépőzárat.

@gyula0910:

Az nem azért van az Ospreyn,hogy halkabb legyen,hanem azért,hogy az oldalsó plateket normálisan fel lehessen rögzíteni(de ha elolvastad volna figyelmesen a róla szóló cikket akkor tudnád)...

Ezt te egy kicsit túldramatizálod.Az általad sztárolt Izraeliek egyenesen bele vannak buzulva!!!Még a kulacstartók is tépőzárasak és hidd el,hogy ők többet használják a kulacsot mint te.

recon71 2014.10.26. 23:37:19

@GépBalta: Ha már lőnek akkor tényleg tök mindegy. Tárzsebekre még mindig talán a legjobb megoldás,mert tárat cserélni már többnyire csak a másik kiürülése után kell.

Viszont 1 lövésznek mondjuk erdei terepen vagy lövészgödörben,ahol nem tudja milyen messze az ellen,hangosan minden életveszélyes. Pláne,ha egyszerre 1 raj vagy szakasz vesz le vagy fel valamit és ezért tépőzárat recsegtet.

Nekünk nem is az életünk volt a tét,csak az,hogy a 2 hetes vizsga végén a zárógyakorlaton megbukunk,mégis az idegbajt kaptuk mikor valaki vagy a saját felszerelésünk hangosabb volt. Attól rettegtünk,mivel nem tudtuk hol van az ellenerő,hogy pont a közelben vannak és pont meghallják,pedig nem is SPC méretű és hangú tépőzárakat recsegtettünk!

dudi01 2014.10.26. 23:37:56

@gyula0910:

Mi megtervezzük a feladatainkat így nem nagyon vannak olyan helyzetek,hogy hirtelen kelljen öltözni vagy vetkőzni a pl refiben(tudod,ha esőre áll akkor felveszem előre az esővédőt és kész)ahol amúgy sem illik mozgolódni szóval ha nem vetted fel előre az esővédőd ott már nem fogod még akkor sem ha meg tudnád tenni hangtalanul mert attól még mozognod kell hogy csendes vagy és azt a szem nagyon hamar észreveszi(hamarabb mint a hangot).

recon71 2014.10.26. 23:45:27

@dudi01: Miért nem volt az oldalsó plate normális az eredeti tépőzáras cummerbundokkal?

40-50 méter neked nem számít,mikor esetenként csak 1-2 méterre vagy 1 centire sem látsz el???
Mi volt,hogy az ellenerőtől max 10 méterre tartottunk hosszúmegállót,de olyan is volt,hogy méterekre sétáltak el mellettünk! Ez bőven bent van a hangtávolságba.

És igen,nagy hibának tartom az izraeliek tépőzármániáját,de ezt már többször írtam is!
És megint leírom,hogy ha azzal sztárolom az izraelieket,hogy szidom a tépőzármániájukat és a Tavort,azt,hogy csak nagyítós optikákat tesznek a rövid csövű fegyvereikre,akkor gratulálok a megállapításhoz,hogy sztárolom őket.

recon71 2014.10.26. 23:51:22

@dudi01: Te kimész 2 napra úgy a terepre,hogy végig esővédőben rohadsz,mert hátha elered?
Mennyit voltál te eddig terepen,hogy volt olyan szerencséd,hogy még nem kerültél olyan helyzetekbe,mint mi?
Nappal mi majd megrohadtunk,aztán beborult és este eleredt. Te nem vetted volna fel az esővédőt? Mikor elállt meg nem vetted volna le? Mint a messiást úgy vártuk a következő megállást,hogy levehessük,mert tocsogtunk az izzadságban alatta.

Barnigear 2014.10.27. 16:05:17

@gyula0910:
(durczás és joni firpo nem válaszolnak, mert nem nekik szól -ki érti?)

Előre bocsátom hogy ez az OFFok OFFja lesz (ha már szórakoztató vagyok), tehát elnézést mindenkitől aki viszket az ilyesmitől. Sokat fogok beszélni, terjengős lesz, ÖNCÉLÚ, mert ezek szerint az nem baj.
---
Lehet hogy tényleg értek az álcázó mintákhoz és nem csak azért mert a'90-es évek eleje óta ezzel (is) foglalkozom, hanem mert ez így vagy úgy a képzőművészet részterülete, az meg a foglalkozásom. Szóval nem hótziher, de nagyon jó esély van rá hogy értek hozzá; de nem azért mert úgy csinálok, vagy azt állítom, vagy mert ambícionálom. A 'hótziher' a publikált önálló tervezések, a céges bázison megvalósított designok és termékek lennének, ahogy azt már meg is beszéltük, de olyanok nem igen vannak SAJNOS. De ebben NEM az a fontos hogy én ettől szaktekintély lennék, hanem hogy ennek birtokában BÁRKI az lenne.
De akkor miért nincsenek mások akik ilyenek? Vagy ha vannak, hol vannak?? Ha vannak, de tojnak ide jönni és fórumozni, akkor hol vannak a publikált designek és termékek, amitől azok lennének??? Az MC? Az ATACS? A PENCOTT? A Roggenwolf? A Hyperstealth? A MAPA?
?

Barnigear 2014.10.27. 16:07:22

(folytatás:)

(Talán még a boci sem magyar, hanem szlovén, ha már ott gyártják, de a tölgyfa variációi óta mintha nem született volna önálló magyar design, elvégre a rába is egy régi koncepció visszaböfögése, és én is csak módosítottam rajta.)
Ha vannak (tervezők, teamek), akkor még nálam is maguknak valóbbak. Vagy már nem is tudnak magyarul. Vagy esetleg nincsenek is... Én személy szerint azt gondolom hogy azért nincsenek (ha nincsenek), mert ezzel itt nem érdemes foglalkozni.
"ezzel a stílusával soha senkinek nem fogja tudni eladni" - mit? Azt a tudást aminek itt nincs is piaca? Mit piaca, ÉRTÉKE. Pont tőled lehetett megtudni (nem adatszerűen de a leírás szintjén), hogy mi a személyi és intézményi "miliője" ennek az egész fejlesztésesdinek ebben az országban. Máshol (értsd: normális országokban) vannak a hivatalos intézmények, amik mindenképp kell hogy legyenek, és vannak még azok, amik olyanokból állnak, akik nem bírnak magukkal és mindenkép azt kell csinálniuk. De ők sem sufni szinten, hanem iroda vagy céges formában. Itt gyakorlatilag EGYIK sincs. Miért? MERT NINCS RÁ SZÜKSÉG.
Nem azért nem tudom "eladni" a "portékámat", mert rossz a modorom (egyébként nem rossz, csak egy ponton túl értelmetlen a dolgokat nem nevén nevezni), hanem attól "rossz" hogy praktikusan értéktelen amim van. Amit rossznak érezhetsz az a hangulatom, ami mindezek következtében szükségszerűen nem lehet jó. És hogy mindjárt tanúbizonyságát is adjam a nem rossz modoromnak: igen hálás vagyok (neked) azért, hogy a te beszámolóidból használható képet kaptam a magyar honvédség belső viszonyiról és a fejlesztésekkel kapcsolatos attitűdjéről, így megértettem hogy ők ilyesmiben képtelenek partnerek lenni. Na nem azért mintha bármikor is eljutottam volna odáig hogy feladjam a civil identitásomat.

dudi01 2014.10.27. 17:09:19

@gyula0910:

Ki beszélt itt két napig esővédőben témáról te nagyon te?

El sem tudom képzelni,hogy te milyen dilettáns bandában szolgáltál ha:
1;Egy járőr alatt folyton attól rettegtetek ,hogy lebuktok olyan szinten,hogy átöltözni sem mertetek(ez már ne haragudj de kész röhej).
2;Az ellenségtől 10 méterre hosszú megállást hajtottatok végre.

"Miért nem volt az oldalsó plate normális az eredeti tépőzáras cummerbundokkal?"

Olvasd el a cikket szépen le van benne írva...

Barnigear 2014.10.27. 17:14:01

Próbálnék beilleszteni egy linekeket tartalmazó szöveget, de nem nagyon megy. Eddig ez nem okozott problémát mi lehet az oka?

joni firpo 2014.10.27. 18:48:09

@Barnigear: Kedvenc berezkámról szóló cikket sikerül itt teljesen szétoffolni, de mostmár mindegy...

Sajnos nincsenek konkrét ismereteim a magyar terepszín-tervezőkről, én lennék a legboldogabb, ha írott dokumentumok, túlélők vagy bármi más hasonló állna a rendelkezésemre. A boci - szvsz - magyar szellemi termék (mint említettem a rába és a boci közti missing linket sikerült megtalálnom), ezzel együtt nem nehéz rájönni, hogy a tervezők lelkivilágára erősen hatott a wl/dpm vonal. Ilyen értelemben igazad van abban, hogy a tölgyminta volt az igazi utolsó magyar terepminta.

Fejlesztés kérdéséről csak annyit: ha rajtam múlna, messzemenően belevonnék civil cégeket, tervezőket egy ilyen projektbe. A "több szem..." ilyen esetekre teljesen igaz, mindkét fél olyan dolgokkal szélesítheti a másik látókörét, amire az magától nem is gondolna.
A közeljövőben az ANH részére komoly terepszín-fejlesztési projektet nem fognak indítani. Nincs hozzá se pénz, se központi akarat, se személyzet. A legoptimistább forgatókönyv is egy külföldi minta (nagy valószínűséggel MC) átvétele, de még ez is évtizedekig elhúzódik, úgy is, hogy a felszerelendő létszám már nem is olyan túl sok. Miért? Mert az ANH-ban a hadiruházat és felszerelés nem prioritás, a "ruhás lobbi" nagyon gyenge. Abszurdisztán állami vezetőit pedig kb. annyira érdekli ez a téma, mint, hogy mikor indul az első abszurdisztáni Mars-expedíció. Elmúltak már azok a "csodálatos" idők, amikor még a honvédelmi miniszterek személyesen felügyelték az ANH átöltöztetését (1949, 51, 57, 65).
Azt helyesen érzékeled, hogy ma Abszurdisztánban csak akkor érdemes bármilyen típusú fejlesztési folyamatban részt venned, hogy ha kifejezetten mazochista, vizilóbőrű, kötélidegzetű lény vagy, akit nem zavar, ha ellopják az ötleteit, majd mások megvalósítják - szarul - és végül meg is magyaráztatják veled, hogy miért jó ez így.

recon71 2014.10.27. 20:36:22

@dudi01: 1. Te írtad,hogy ha eső lehet,akkor esővédőben is mentek ki és ezen nem változtattok. 2 napos feladatnál sem változtatsz rajt?

2. Több példát is hozhattam volna fel,de az említett feladat az volt,hogy estig foglaljunk el 1 adott területet valahol úgy,hogy közben az ellenerő nem nyír ki. Majd reggel jussunk el ugyanígy a kivonási pontig. Nem tudom te hol lehetsz katona,ha ilyen alap lövész feladatokat nem gyakoroltok!!!

3. Gratulálok,ha olyan erdei területen áthaladva,ahol fogalmad sincs hol az ellenerő,sokszor méterekre sem látsz el,te lazán tépőzárat recsegtetsz!
Olyan terepen,ahol 1 alkalommal véletlenül 10 m-re sikerült hosszúmegállót végrehajtanunk az ellenerőtől,mert a bokros mögé nem láttunk. Te ilyen terepen tépőzárat recsegtetsz vagy zörögsz? Mit nem adtunk volna,ha az ellenerőnél valaki tépőzárat recsegtet és mi halljuk meg őket előbb!

4. Másold már be légyszíves mire gondolsz az Osprey-nél,mert nem találom!

Barnigear 2014.10.27. 20:37:35

Próbálok még egy linket beilleszteni, mert egyszerre nem hajlandó mindet (milyen vírus lehet ez már?)

www.kephost.com/image/Y6T

recon71 2014.10.27. 20:45:59

@Barnigear: A 90-es évek elejétől próbáltam valamit tenni,többször voltam a célegyenesben,többször voltam úgy,hogy nyertünk,ezt már nem tudják megcáfolni! Aztán,mint írtam,hamis jegyzőkönyvet csináltak,más felszerelést teszteltek,mint kellett volna,csaltak,hazudtak és mégis mindig sikerült nekik. Sőt a saját javasolt felszerelésemmel bizonyították az övék kiválóságát! Úgyhogy nálam jobban senkinek nem lenne oka mérgesnek lenni és mégsem bunkóskodom mással,még ha bunkó valaki velem,még akkor is azért visszafogom magam. Lehetnék durvább is.
Ráadásul lenyúltak dolgokat tőlem,de ez nem is baj,legalább így sikerült javítani valamit.

Szóval az nem mentség 1 stílusra,hogy mert frusztrált valaki.

Barnigear 2014.10.27. 20:48:24

Szóval itt van a digitflóra (fentebb), bár mind a 7 linket nem engedi beilleszteni (les_rom), így most az ANA SPEC4CE-t nem fogjátok látni. Azt sem.
---
@joni firpo:
Nem tudom te hogy vagy katonáékkal, de nem kell magadra venned amit írtam, csak azt akartam demonstrálni, hogy az öncélúság (még ha jókedvéből teszi is az ember) nem téma.
(Valahol) jó volt rájönni a nagy magyar valóságra, legalább mint egy veretes politikai thriller, de egész őszintén én nem erre izgulok. Az én varázs vesszőm a minták felé mutat, szóval nem igen van már kedvem a katonapolitika pattanásait nyomogatni, ez a nagy igazság, meg hogy azokból, mivel ismétlik magukat már nem lehet sok újat kicsiholni.

recon71 2014.10.27. 20:53:28

@Barnigear: @joni firpo-éktól nem kérdeztem,hanem csak szóltam nekik,neki,mivel ő eléggé a tűz közelében van,hogy ha egyszer a fejlesztés végre rendesen beindul,akkor a stílusod miatt nehogy kizárjon,1 meghallgatást így is megérhetsz.

Egyébként nagyon sok ember tudja,hogy fejleszteni kéne normálisan és hiszem is,hogy előbb utóbb történik is valami. Erre példa,hogy 2009-ben Fehérváron akartak indítani 1 másik fejlesztési részleget,csak sajna a válságra hivatkozva,elhalasztották az indulást. Jót tett volna 1 versenyhelyzet a másik fejlesztéssel szemben!

Nem vagyok biztos,hogy nem e az volt a valós ok az indítás elhalasztására,hogy a másik csaló,hazug banda ezt is kilobbizta!

dudi01 2014.10.27. 21:06:22

@gyula0910:

Azt írtam,hogy:
"Mi megtervezzük a feladatainkat így nem nagyon vannak olyan helyzetek,hogy hirtelen kelljen öltözni vagy vetkőzni a pl refiben(tudod,ha esőre áll akkor felveszem előre az esővédőt és kész)ahol amúgy sem illik mozgolódni szóval ha nem vetted fel előre az esővédőd ott már nem fogod még akkor sem ha meg tudnád tenni hangtalanul mert attól még mozognod kell hogy csendes vagy és azt a szem nagyon hamar észreveszi(hamarabb mint a hangot)."

Ez az egész hozzászólás egy példa méghozzá a REFI!
Innentől kezdve nem értem miről beszélsz.

A mikor megáll a járőre ellenséges területen(például azért mert elkezdett szakadni és fel kell venni az esővédőt)akkor az első dolga az,hogy mindenki biztosít(a menetalakzatban elfoglalt helyén azaz nem rendezik át az alakzatot körré vagy háromszöggé)és fülel!Nem csinál semmit csak biztosít és fülel pár percig!Pontosan azért,hogy ne történjen meg az ami veletek,hogy 10 méterre hosszú megállást hajtotok vége az ellenség mellett.Ha hallanak valamit(10 méterről már lehet)a járőr akkor a parancsnok döntése alapján reagálnak valamit de nem kezdenek neki öltözni!

"2. Több példát is hozhattam volna fel,de az említett feladat az volt,hogy estig foglaljunk el 1 adott területet valahol úgy,hogy közben az ellenerő nem nyír ki. Majd reggel jussunk el ugyanígy a kivonási pontig. Nem tudom te hol lehetsz katona,ha ilyen alap lövész feladatokat nem gyakoroltok!!!"

Ha harcal foglalod el a területet akkor tök mind1 mennyire vagy hangos mert úgy is tudják,hogy ott vagy.
Ha harc nélkül akkor meg estére járőrbázist foglalsz ami pont azért van,hogy rendezd a ruházatod,aludj,eü ellátás ha szükség van rá,egyél vagy bármi mást csinálj amire szükség van a további feladatellátáshoz(nem ebben a sorrendben).De mert ezek a dolgok hanggal járnak így felderíted a járőrbázis környékét(és eleve úgy választod ki,hogy minél kisebb eséllyel járjon arra bárki is),hogy biztos legyél benne:senki nem fog felfedni.

dudi01 2014.10.27. 21:07:53

Bocsánat a fogalmazási hibákért de jól felidegesített egy teljesen más dolog.

recon71 2014.10.27. 21:07:58

@Barnigear: Egyébként pont miattad nem emlegetem a fejlesztéses csalásokat,mert azt mondtad unod.
Ha nem emlegetjük,nem tesszük szóvá,soha nem fog a fülébe jutni az illetékeseknek,hogy hogyan is verték át őket is,mert már többször indult fentről javítási szándékkal próbálkozás! Hátha egyszer már nem hiszik el kételkedés nélkül amiket állítanak!

1 időbe mit nem adtam volna,ha Keleti Györgytől valahol megkérdezhetem,hogy tudja e,hogy átverték,mert nem azt a felszerelést mutatták meg neki és az amiknak,amire annyi panasz volt,hanem 1 külföldről vásárolt másikat. Csodálkoznék,ha azután sem történt volna semmi!

recon71 2014.10.27. 21:14:26

@dudi01: Ezeket mind meg is csináltuk,de nem hallottunk semmit a bokor mögül,mert ők is csendben voltak.

A mi feladatunk az volt,hogy a lesállásokat lehetőleg megkerülve jussunk el a megtartandó pontig. Ott végre is hajtottuk amiket te írtál. Ettől függetlenül a korom sötétben pár méterre ment el mellettünk az ellenerő,de úgy,hogy nem tudtuk eldönteni,hogy vadak e vagy emberek. Mikor eltávolodtak,akkor valamelyikük úgy rémlik megszólalt,így tudtuk meg,hogy kik voltak.

Szóval gratulálok,ha te ilyen helyzetekben is zörögsz!

recon71 2014.10.27. 21:20:00

@dudi01: Éjjel engedélyt kaptunk,hogy lecseréljük a vizes ruhánkat,de az egyikünk zacskózörgését túl hangosnak találták a vezetőink,így neki nem engedték,hogy tovább zörögjön. Szerencsére,mert az említett ellenerő járőr biztos,hogy meghallotta volna.

dudi01 2014.10.27. 21:24:51

@gyula0910:

Valamikor öltözni kell az pedig nem megy hangtalanul semmilyen körülmény vagy ruházat esetén.Azért szoktak aknákat kirakni,hogy aki közel jön az felrobbanjon rajta.

Amúgy egész este ott volt az ellenerő a 10 méteres körzetetekben vagy a 6 órából csak 1-ben.
Előbbi esetben szar helyen voltatok és ahelyett,hogy elmentetek volna onnan jól ottmaradtatok amihez csak gratulálni tudok.Utóbbi esetben meg megint csak kötözködsz mert csak elmentek mellettetek és kb 10 perc múlva már bármit csinálhattatok volna akkor sem hallják meg.

Abba persze bele sem megyek,hogy miután ilyen közel került valaki hozzátok el kellett volna hagyni a területet nem pedig ottmaradni.

durczás 2014.10.27. 21:38:50

@Barnigear: sajnos a tölgyfa eredeti magyarságában sem vagyok biztos. Keress rá az NDK-s blumentarn mintára. Sztem az korábban volt, ellenkező esetben a germán elvtársak másolták a magyar eredményeket. A Haditechnikás cikket még nem bírtam előásni, indokaimra meg kb senki nem kíváncsi, úgyhogy holnap folyatom a keresést.

recon71 2014.10.27. 21:47:33

@dudi01: "Valamikor öltözni kell az pedig nem megy hangtalanul semmilyen körülmény vagy ruházat esetén.Azért szoktak aknákat kirakni,hogy aki közel jön az felrobbanjon rajta."

Ez most komoly? Szerinted mindegy,hogy 2 méterre hallatszik el vagy 100 méterre ahogy öltözöl???
Minden egyes megálláskor,esővédő le-fel vétel előtt rakjunk ki aknákat?

Ki a fene tudta,hogy hol az ellenerő? Miért mentünk volna el,ha fogalmunk sem volt arról,hogy a közelben voltak?

El kellett volna azt a helyet hagyni ami a feladat volt,amit kijelöltek az elöljárók számunkra,hogy reggelig tartsunk?
Biztos,hogy katona vagy?

"Utóbbi esetben meg megint csak kötözködsz mert csak elmentek mellettetek és kb 10 perc múlva már bármit csinálhattatok volna akkor sem hallják meg."

És honnan a fenéből tudhattuk volna,hogy visszajönnek e,vagy,hogy honnan indultak,vagy,hogy hova és meddig mentek? Lehet pár méterre megálltak!
Hihetetlenül életveszélyes a gondolkodásod! Mindig mindenhol azt tanítják,hogy mindig a legrosszabbra kell készülni,tehát ebben az esetben arra,hogy az ellen lehet most is a közelben van. Elég csak egyszer könnyelműsködni,hogy úgyis kicsi az esély,hogy pont hallótávolságban van az ellen és 1 hülye miatt kinyírnak mindenkit!

Barnigear 2014.10.27. 21:50:42

@gyula0910:
Vagy értesz vagy nem, a te dolgod.

recon71 2014.10.27. 21:53:07

@Barnigear: Értelek,de nem értek veled egyet.

dudi01 2014.10.27. 21:54:35

@gyula0910:

Nincs az a tépőzár ami 30-40 méternél messzebbre elhallatszik.Járőrbázisesetén kell aknákat kirakni,sima öltözéshez hosszú megállás)de már ezt is írtam.

Itt a magyarázat az Osprey mellényes kérdésedre.

"A Osprey MK 4-es mellényt több kiegészítővel is ellátták. Az oldalsó védelem zsebeinek az egyik nagy hátránya, hogy a mellény széles lesz tőlük, továbbá elől két csattal kell rögzíteni.
Az Assault ancillaries egyik előnye, hogy a mellény teljes elülső felülete szabaddá válik, és ezáltal felkerülhetnek a kiegészítő zsebek, illetve nem lesz szélesebb tőle a mellény.
Maga a platform oldalanként két-két csattal rögzül a hátsó panel oldalához. A plusz csatok külön kerülnek fel, és a rögzítési pontokba kell bújtatni őket."

Barnigear 2014.10.27. 21:55:39

@durczás:
Bennem is volt mindig egy ilyen fura érzés, hogy orosz vegyvédelmi ruha hogyan lehet hozzá hasonlóra nyomtatva. Én arra gondoltam hogy vagy egy forrása volt és azt mindenki átvette VSZ-en belül, vagy közös okoskodás volt, pl volt egy tervezési elv, vagy módszer (szabvány?)ami közös volt és ki-ki tette hozzá a magáét. Ez néhány eredeti, de eltérő forrású darab birtokában a mintákat vizsgálva eldönthető. Vagy úgy sem.

Barnigear 2014.10.27. 21:57:07

@gyula0910:
...meg most már van mit nézni, azzal is foglalkozhatnál.

joni firpo 2014.10.27. 21:58:09

@durczás: Nem sokat tudni arról sem, hogy volt-e VSZ terepszín-együttműködés (lásd pl. esőminta megjelenése több VSZ-tagállam hadseregében). Ha hipotézisem helyes, akkor a magyar tölgyminta 1953-ban jelent meg. Az NDK-st 1959-ben vezették be (nyilván előbb kísérletezték ki). Ugyanakkor az eredeti magyar tölgyminta jóval kevésbé hasonlít a Blumentarn-ra, mint a későbbi (70-es évekbeli) változat. Szóval szvsz. ez esetben csak véletlen hasonlóságról van szó.

dudi01 2014.10.27. 22:00:42

@gyula0910:

Te gondolod rosszul!Ilyen esetben el kell menni,mert lehet,hogy észrevettek csak nem hülyék és úgy mennek tovább mintha mi sem történt volna de 300 méterrel arrébb jelentik a helyzeteteket,tüzérségi csapást kérnek,vagy jön a légierő vagy gyalogság.Ez a legrosszabb lehetőség emiatt erre kell készülni ahogyan te is írtad!!!

Nem tudtátok,hogy kik?Te írtad,hogy miután elmentek beszéltek és kiderült,hogy ellenerő.

recon71 2014.10.27. 22:01:59

@dudi01: Gondolom olyat már hallottál,hogy a katonák agyonverték a társukat a háborúban,mert az mondjuk köhögött,mert tudták,hogy a hang irányába lőni fog az ellen,még tüzérséggel is? Sokra mentünk volna az aknákkal,ha az erdőszélre,ami volt a kijelölt célunk odapörköl az ellen tüzérsége,mert 1 komplett raj vagy szakasz tépőzárat recsegtet.
Egyébként az volt emlékeim szerint a feladat,hogy ha az ellenerő az éjjel a mezőn lévő úton erősítést küld,azt megtámadjuk. Szóval ezért sem mehettünk el.
A lövészeknél még suttogni sem lehetett,kézjelekkel kommunikáltunk és tépőzárakat recsegtethettünk volna?

recon71 2014.10.27. 22:05:45

@dudi01: Nem hittem,hogy erre a részre gondolsz az Osprey-vel kapcsolatban,mert már kitárgyaltuk,hogy a csatos átalakítók,amiket afgánban használnak,amikről 1 rakás képet linkeltem,szintén olyanok.
De az sem igaz,hogy azért használják ezeket az átalakítókat,mert ezzel elöl több hely pakolható,mivel 99%-ban elöl üresen hagynak mindent!

recon71 2014.10.27. 22:08:11

@dudi01: Van az a tépőzár! Halgassd meg 1 SPC szerű mellény tépőzárhangját!
De tök mindegy,ha csak 10 méterre is hallatszik el,ha 9 méterre meghallja az ellen!

recon71 2014.10.27. 22:09:06

@Barnigear: Nézem mindjárt,de nem tudok egyszerre ennyi mindent csinálni!

recon71 2014.10.27. 22:10:33

@dudi01: Ti komolyan elhagytátok volna azt a helyet,amit azért kell tartani reggelig,hogy ne támadhassák hátba a többi egységünket???

recon71 2014.10.27. 22:12:18

@dudi01: Nem tudtuk,hogy kik vagy mik mennek el mellettünk,de ezt már írtam. És mikor már eltávolodtak,akkor derült ki,hogy emberek voltak,nem állatok,tehát az ellenerő.

dudi01 2014.10.27. 22:18:59

@gyula0910:

Azaz kiderült,hogy kik voltak ti meg ottmaradtatok....
Mit erőlködsz?Hülyeséget csináltatok és kész.

dudi01 2014.10.27. 22:20:50

@gyula0910:

Ne gyere már itt a legendákkal.Ha arrébb mentek 1 kilométert is nagyon jó helyen lettetek volna.
Nem tartom valószínűnek,hogy egy egy négyzetkilométeres négyzetben folyt a gyakorlat.

dudi01 2014.10.27. 22:22:56

@gyula0910:

Butaságot beszélsz fogd már fel.Minimális esélye van annak,hogy folyton hallótávolságban legyen tőletek az ellenség vagy annak,hogy pont abban a 10 percben van ott amíg egy szakasznyi ember leveszi a tépőzáras mellényét felveszi az esővédőt és visszaveszi a mellényt.

recon71 2014.10.27. 22:27:47

@dudi01:
1. Nem mehettünk,ez volt kijelölve.
2. Nem mehettünk,hogy ne legyen baráti tűz,mert a többi egységünk is feladatot teljesített.
3. Ez volt az a pont,amihez közel volt az út,amin meg kellett akadályozni az erősítés küldését.
4. Estére értünk oda. Tök sötétben menjünk és gyorsan keressünk 1 kilóméterre a sűrű erdőben csendben úgy 1 helyet,hogy az ellen ne vegyen észre? És mi a garancia,hogy nem a másik hely keresés közben jön az ellen erősítése?

recon71 2014.10.27. 22:30:00

@dudi01: Had kérdezzem meg,mi a jobb a minimális esély miatt kockáztatni az életed és mindenki másét,ami nem 1 játék,abból csak 1 van,vagy 1 olyan felszerelés,amivel soha nem kockáztatsz???

Nem lennék a rajodban,mikor az életemet kockáztatod,abban bízva,hogy szerencsénk lesz,mert kicsi az esély!!!

Vazul80 2014.10.27. 22:36:10

A tépőzár vitához pro vagy kontra, én magam részéről a patent híve vagyok. Tépőzár valóban hangos és bizonyos helyzetekben hátrány, főként álcázáskor mikor közel van az ellen.
Valahol láttam már málhamellényen olyan tártartó zsebet ami nem tépőzáras volt, hanem egy műanyag elem egy gumipók szerű madzaggal szorította a zsebben a tárat. a többire ott vannak a különböző csat féle megoldások vagy a patent.

recon71 2014.10.27. 22:36:58

@Barnigear: Most visszanézve,2 képet linkeltél be ugye?

Az igazat megvallva,nem tudom mit kell mondjak,mert az egyik képen orosz katonákat látok 2 fajta terepruhájukhoz nagyon hasonlóban. A másikon a digotflorához hasonlóban van szintén 2 katona.

Ezek módosítottak az eredetihez képest?

Ha ezeket gondoltad itthonra,ha nyárra jók is,még mindig fenn áll az a probléma,hogy ősztől barna minden.
Szerintem itthonra tökéletes egész évre kivitelezhetetlen.

dudi01 2014.10.27. 22:45:26

@gyula0910:

Hagyjuk már ezt a hülyeséget mert szerintem te sem gondolod komolyan,vagy ha igen akkor ezentúl se gora-tex kabát mert hangos se tépőzár(semmilyen formában)mert hangos és húzózár sem lehet mert annak is van hangja(főleg egy hálózsákon ahol hosszú).De jobbat mondok!Le sem jöhetsz az útról mert ha az aljnövényzetben mész annak bizony hangja van és egy szakasz esetén már ez a zaj jelentős.

Komolyan mondom kinevetteted magad!

recon71 2014.10.27. 22:56:27

@dudi01: Hallgasd már meg 1 SPC szerű mellény
tépőzárát!!! Hangosabb,mintha beszélnél! Ennyi erővel akár beszélhetnél is terepen?

Te komolyan összehasonlítod azt a hangot 1 húzózár hangjával?

Rohadtul nem mindegy,hogy milyen messziről hallatszol!

Ha kérdezzem meg,miért nem pakolhatott a társam a zörgő zacskóbó,mikor még az is halkabb volt 1 CIRAS méretű tépőzárnál?
Miért cserélik le a tépőzárakat az ilyen felszerelésekről sok helyen?
Miért van egyre több megoldás a neten,ami azt demonstrálja,hogy a tépőzár halkabb lett,ha mindez felesleges?

recon71 2014.10.27. 23:00:40

@dudi01: Miért nem ihattam éjjel a horvát mellényem ici-pic tépőzáras zsebében lévő vizemből,ha nem azért,mert még azt is hangosnak találták a vezetőink?
Sajna én is tapasztaltam,hogy ami nappal semmiség,éjjel,csendben nagyon nem az már!
Mennyit voltál te terepen eddig,hogy ezeket még soha nem tapasztaltad?

dudi01 2014.10.27. 23:05:27

@gyula0910:

Mondj már olyan gyártókat akik nem tépőzárat hanem más megoldást alkalmaznak a védőmellényeknél?
A KDH ról tudok csak de ők is a gyors állíthatóság miatt döntöttek a csatok mellett.

dudi01 2014.10.27. 23:06:20

@gyula0910:

Azért nem ittál mert idióta vagy.Sajnálom,hogy ezt kell mondjam de ez az igazság!

recon71 2014.10.27. 23:06:22

@dudi01: Másrészt nagyon nem mindegy,hogy a növényzet súrlódik vagy ág reccsen vagy tépőzár! Az egyiket állatok is okozhatják,a másikat egyértelműen csak emberek.

Nem volt még olyan,hogy a növényzetben mozgást hallottatok és utána síri csendben sokáig fülelt mindenki,hátha hallani olyan hangot is,ami árulkodik arról,hogy állat vagy ember? Azt ne mond,hogy nem volt még nálatok ilyen sem!

recon71 2014.10.27. 23:12:05

@dudi01: Már írtam! Osprey,KDH,1 csomó izraeli is van ilyen,és egyre több lesz a világban,hisz pár éve még csak tépőzárasakat használtak mindenhol.

Ha te iszol akkor is,ha megtiltja a rajparancsnokod,mert hangosnak találja,ehhez külön gratulálok! Nem tudom mit csinálnék,ha ilyen katonám lenne!

Remélem soha nem kerülünk együtt háborúba,mert nagyon nem szeretnék az optimizmusod és könnyelműséged miatt én is meghalni.

recon71 2014.10.27. 23:16:37

@dudi01: Te az a kategória vagy,aki dohányzik terepen,mert milyen kicsi esély van arra,hogy pont meglátják? Aki beszélget,mert milyen kicsi esély van arra,hogy pont meghallják? Aki kicsit bólogat őrségben,mert az előző 200 napban sem jött senki. Az ilyenek miatt szoktak sokan meghalni.

recon71 2014.10.28. 00:02:58

@dudi01: Elmondok 1 példát a kicsi esélyre. 3 éve 1 holland nagyon jó pénzt adott,hogy a különleges és drága több száz hektáros fenyőerdőiben terepjárókkal és járőrözéssel a további lopásoktól elvegyük a tolvajok kedvét.
Én az egyik erdő mellett álltam éjjel a nagy ködben az egyik autóval. Mikor a növényzet surrogását hallottam. Gondolkoztam,hogy el menjek arra megint feleslegesen vagy hagyjam a fenébe? Mennyi esély van rá,hogy ekkora területen pont ilyen közel lopjanak? Füleltem,de nem hallottam semmi emberit így meggyőztem magam,hogy megint csak állatok. Gondoltam gyalog azért megnézem,hisz ilyen közelre csak nem indítom be az autót,ezért nagyon nagyon halkan kinyitottam a terepjáró ajtót,de ezt meghallhatták,mert hallottam,hogy elszaladnak.

Pár perccel később kiderült,hogy nem állatok voltak,de akkor már riaszthattam mindenkit,rohangálhattam,furikázhattunk ész nélkül,de már késő volt.
Ahelyett,hogy szép nagy jutalmat kaptam volna,én lettem volna a "király",elég szarul éreztem magam.
Soha nem tudhatod biztosra,hogy milyen közel jár,van az ellen!!!

Barnigear 2014.10.28. 00:05:42

@gyula0910:
Nem, és szerintem te is tudod hogy nem.
Ezek azt bizonyítják hogy félkézzel is meg lehet csinálni, elvégre ez az én mondandóm.
A magyar országra optimális csodamintát (már ha lehetséges) meg csak akkor látod tőlem, ha kivitelezem és publikálom. Mondjuk nyerek a lottón, és a csillió pénzemből 1-2 millát ebbe verek bele. Remélem ezen most meglepődtél.

recon71 2014.10.28. 00:28:38

@Barnigear: Nem lepődtem meg,de azt sem hiszem,hogy meglehetne csinálni itthonra a csodamintát és színt,minimum 2-3 színösszeállítás kellene. Nyárra,őszre,hóra. Lehet erre jöttek rá pár 10 évvel ezelőtt és nem is volt hülyeség,hogy nyárra volt az egyszínű zöld és voltak több színben ráhúzható,de külön is hordható kezeslábasok?

Végülis,nem mindenkinek létszükséglet a tökéletesen rejtő ruházat. Nem kell annyi overál,ahány katona van 1 seregben. Csak azoknak,akik az ellenség közelében ténykednek,akiket az megláthat. Hátországban lévőknek nem létfontosságú.

recon71 2014.10.28. 00:34:10

@Vazul80: Így van,már elég sok féle módon próbálják kiváltani a tépőzárakat. Mindenesetre tárzsebeknél én mindig a legjobbnak tartom.
Korábban én is és mások is linkeltek be különböző megoldásokat a tépőzár hang csökkentésére,kiváltására. Én a tépőzárra tépőzárazható patentot,mert én is azt tartom még a legjobbnak.

joni firpo 2014.10.28. 07:32:16

@Barnigear: Orosz? Nem a 64 M magyarra gondolsz? Az volt "tölgyfalevél" mintás, méghozzá azzal a mintával nyomták, amiben fekete szín is volt és amiből a kísérleti eje. ruha készült 1970-ben.

Barnigear 2014.10.28. 08:21:01

@gyula0910:
Most ugratsz? Próbálod eladni nekem a saját korábbi dumáimat? A következő HSZ-ben mondjuk a minta - színverzió viszonyát...

@joni firpo:
Nem, orosz volt benne az írás, és feketét nem tartalmazott. Olyan coyote-os olivás alapszínnel. Én tűzérségi PVC ponyvát láttam hasonló színnel és mintával, de az nem pont ilyen volt (ez a lényeg). Az a ponyva inkább volt az eredeti tölgyfa.
De tudod szerintem esélyes, hogy mondjuk magyar anyagból csináltak orosz itemeket, vagy magyar nyersanyagot vittek ki hozzájuk, vagy ilyesmi. KGST-VSZ Kooperáció. Vagy ilyen nem volt?

durczás 2014.10.28. 10:15:20

@dudi01: sajnos volt arra is példa, hogy anya fojtotta meg csecsemőjét, hogy másik két testvérével túléljen... :-(

Mivel megint a zaj témán pörög a hsz-ek fele, így megemlítenék a tépőzár/gomb/patent/csat és ezek kombinációja mellet még egy lehetőséget. Sajnos nem én találtam fel a "spanyolviaszt" de nekem nagyon bejöttek a spanyolcsatos megoldások a lazutchikon meg a partizanon. Pro: hangtalan, kontra nehézkesebb kicsit a visszazárás, de sulykolással gyógyítható. :-)

joni firpo 2014.10.28. 17:28:40

@Barnigear: Nem tudni. Magyar-baráti relációban nem találkoztam még ilyesmivel. A legesélyesebb az "esőcsepp" minta lenne, amit majd minden VSZ-ország használt (minket, a románokat és a szovjeteket kivéve), de konkrét együttműködésről ezen a téren sem tudni. Sőt pl. a kelet-németek akkor rendszeresítették, amikor a lengyelek kivonták. Az a gyanúm, hogy a VSZ-en belül pont az öltözködés sokszínűségével ellensúlyozták a más téren kötelező egyformaságot (pl. lőszer-szabványosítás).

Barnigear 2014.10.28. 17:38:06

@joni firpo:
Esetleg az azonosíthatóság miatt volt nekik ez fontos, vagy mutatni hogy sokféle nemzet együtt, gondolok itt a különféle formájú sisakokra.

Tom Sinner 2014.10.28. 19:22:13

@durczás: Engem érdekel, meg ha megtalálod a Haditechnikát, és betudnád szkennelni a szóbanforgó részt, annak nagyon örülnék.

recon71 2014.10.28. 21:19:14

@Barnigear: "Próbálod eladni nekem a saját korábbi dumáimat?"

Fogalmam sincs,hogy mire gondolsz!
Ne láss már mindenben rosszat,főleg,ha nincs is! Nem tudom mire gondolsz,de ha véletlenül pont azt írtam valahol,mint te,akkor ennek inkább örülnöd kéne,hogy én is úgy látom,tehát szerintem is igazad van.
Konkrétan miben értünk kivételesen egyet?

recon71 2014.10.28. 21:30:35

@durczás: Nekem is vannak ilyen zsebeim. Az egyik PLCE tárzseb,a másik 1 Vietnamban használt ami tárzseb szerűség. Tényleg hangtalanok,de azért nem a legegyszerűbb visszazárni és nem lehet megszorítani rendesen. Talán,ha tennénk bele valami szivacsos anyagot. A PLCE-m van,hogy magától ki is nyílik.

Én mindenesetre az olyan zsebeken,ahol nem számít a hang,pl. tárzseb,tépőzárat használnék. Olyan zsebeken,ahol számít,csatot.
a kisebb zsebekre,mint gránátzseb,patentet vagy a tényleg teljesen hangtalan orosz meg nem mondom mi a neve megoldást. Erre gondoltam: i144.photobucket.com/albums/r166/Rancore86/FSB_2003_side_zps03974220.jpg
Ez nem tűnik régi cuccnak és mégis ezt a megoldást alkalmazták a tárzsebeken is. Egyetértek,attól még,hogy régi,lehet ma is a legjobb. Bár nem a legmodernebb látványt nyújtja,de ez nem számíthat.

recon71 2014.10.28. 21:32:22

@joni firpo: Azért érdekes lett volna pl. Csehszlovákia megszállása,ha mindenki tök egyforma ruhát hord. Talán erre is gondolhattak.

joni firpo 2014.10.29. 07:39:01

@gyula0910: Azért azt nem hinném, hogy eleve arra tervezték a VSZ-hadseregeket, hogy egymás ellen fognak harcolni...
Az 50-es évek elején elindult egy nagyon erős egységesítési trend (szovjet típusú egyenruha, szovjet típusú rendfokozati jelzések), ami éppenséggel a VSZ megalakulása után fújt ki. Vsz. rájöttek, hogy az egységes lőszer sokkal fontosabb, mint az egységes egyenruha. A Barnigear által említett sisakok is ebbe a körbe tartoznak, hiszen 1950 körül majdnem mindenki (Bulgáriát kivéve) a szovjet sisakot rendszeresítette, később jöttek vissza a "nemzeti" sisakok egyes országoknál (nálunk nem).

joni firpo 2014.10.29. 07:40:36

@Barnigear: Arról a szovjet tereptarka vv-ruháról van képed vagy tudsz hozzá linket?

durczás 2014.10.29. 13:18:08

Uraim!
@Barnigear:
@Tom Sinner:

Íme a hivatkozott cikk, jó olvasgatást..

kepfeltoltes.hu/141029/HT1-page-001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141029/HT2-page-001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/141029/HT3-page-001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@gyula0910:
nekem a sposn spanyol csatjai még sosem nyíltak ki, csak akkor ha én akartam :-)
A modellen látható csesztrig a Sposn 2000 évek eleji korai generációs Kenguru-3 modellje. Ez záródik bőr szalag és fém tüske kombinációval. Köbö úgy mint a szovjet 4 táras tártáskák, (meg a magyar "szimatszatyor" zsebei) csak ezen van egy plusz bújtató, amin még át kéne dugnod a bőrszalagot. Hát kesztyűben az érdekes. Egyébként ezzel a bújtatós megoldással gyártott a SPOSN nagyon korai szovjet típusú tártáskát avizentből a korai Smersh/Sbrya málhákhoz, szintén köbö 2000-2003 körül.
(ami képet linkeltél az egy svéd erszoftos rekonstrukciója, amit a beslani fotók ihlettek)

durczás 2014.10.29. 13:21:33

@gyula0910: ja és lemaradt: a bőrszalagos megoldást azóta sem láttam náluk sem és máshol sem, ergo nem jó alternatíva.

Tom Sinner 2014.10.29. 16:06:38

@durczás: Köszönöm az olvasnivalót! Figyelemre méltó, hogy megy a kutatás, csak az eredmény is olyan legyen akkor. "Lájkolnám", ha kihagynánk egy-két (három-négy) lépcsőfokot, és a ma használatos, maximum munkásruhának való uniformist tényleg egy modern egyenruhával váltanák le, ami nem csak a szem elől rejt terepen, hanem az IR szenzoroknak is megnehezíti a dolgát.

joni firpo 2014.10.29. 18:18:43

@Tom Sinner: Egy lépcsőfokot (pixel camo) már kihagyott az ANH, most megvárják a multicam-őrület lecsengését és azután az ANH-katonákat egyenest predator-ruhába fogják öltöztetni.

Barnigear 2014.10.29. 18:25:17

@joni firpo:
Buta telefonon van és nem tudtam leszedni, pedig nagyon próbáltam. Viszont ahogy most néztem talán mégis van benne fekete. És orosz jelzés van a belsejében.

@durczás:
Köszönöm a cikket!
Nem trollkodásnak szánom, de a mintákkal kapcsolatban -a magam részéről- egy új gondolatot sem olvastam benne, ezek általánosságok. Bár a megfogalmazás kétség kívül a hozzáértés látszatát kelti. Ettől függetlenül köszönöm a linket.
---
Ezt a felhasználói grafikát még tegnap találtam a neten: img217.imageshack.us/img217/2290/selfstyledarcticiiib220.png
Aztán kemény fél órámba telt még lefekvés előtt, hogy rápróbáljak egy quazi MC palettát:
www.kephost.com/image/zTg

GépBalta 2014.10.29. 19:34:18

@Barnigear: Ugyanez a minta boci színekkel. Nem is néz ki olyan rosszul.

Vadiúj: kepfeltoltes.hu/141029/boci2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Fakó: kepfeltoltes.hu/141029/boci3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A színek nem teljesen tükrözik a valóságot, mert fényképekről másoltam ki őket, így az eredményt fényképezőgép beállításai, a fényviszonyok és a ruha kopottsága is erősen befolyásolja.

Barnigear 2014.10.29. 20:13:09

@GépBalta:

A "Vadiúj" az kb. azt csinálja mint a DPM, ezt ázsiai mintáknál lehet is látni. Pici modernizálás DPM felől nézve (filipino):
s217.photobucket.com/user/dwn10po/media/miscellaneous/camo.png.html
A "Fakó" az meg nagyjából a vegetato.
Ami tehát így kiderül az nem más, mint a boci mintájának alkalmatlansága, illetve a mintához nem illő, teljesen rossz színválasztás. Tervezés közben -megfelelő tapasztalat birtokában- nincs olyan rövid idő (ezt bizonyítja a fentebb linkelt szösszenetem), ami ne lenne elég ennek az összefüggésnek és a következményeinek felismeréséhez.
---
Még talán annyit kellene hozzátennem a cikk értékeléséhez, hogy ami ott le van írva (minta tekintetében) az akkor most a bocira is értendő, és ha igen, akkor hogyan?

recon71 2014.10.29. 20:42:35

@joni firpo: Én is csak elgondolkoztam ezen a lehetőségen,nincs róla semmi infóm. 56-ban nem okozott kavarodást a ruházat hasonlósága? Én azért nem lepődnék meg,ha egyszer kiderülne,hogy ez is közrejátszott azért,hogy a nemzetek más más ruházatot rendszeresíthettek.

recon71 2014.10.29. 21:03:41

@durczás: A PLCE zára nagyon más,mint a Vietnamban használt ami tárzsebemen és a Smersh-eken,csak a működés ugyan az. Gondolom azért nem nyílnak ki az utóbbiak.

Miért kéne átdugnom a bújtatón,1 felesleges dolog szerintem rajta? A mi általunk használt ugyanilyen záródású zsebeken nem is voltak,de nem is volt szükség rájuk. Kesztyűben ezt én sokkal könnyebben zártam-nyitottam,mint a PLCE-met.

Egyébként anno elég sok megoldást kipróbáltunk főleg a gránátzsebek nyitásának hangtalanná tételére,és az lett meglepetésre a végkifejlet,hogy ez a gagyin kinéző megoldás a leghalkabb és még a leghasználhatóbb. Csak mindenki-velem együtt-azon tépelődött,hogy ez eléggé lerontotta volna a felszerelések modernnek szánt kinézetét.
www.kepfeltoltes.hu/141029/fejl6_015_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/141029/SDC10069_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

GépBalta 2014.10.29. 21:04:20

Nekem is az tűnt fel ez alatt a szűk fél óra alatt amit rászántam, hogy talán nem is a színek a rosszak, hanem a színek aránya és eloszlása.
A 90m-hez hasonló színösszeállítású DPM például korának egyik legjobb mintája, ami szerintem máig megállja a helyét. Persze az is sokat számít, hogy a britek olyan festéket használnak, ami rendesen tartja a színét.

durczás 2014.10.29. 21:11:53

@joni firpo: vagy predatorba sem, jó öreg 65M köbö 30+ évet kapott, sztem a bocinak is kinéz annyi... (sajnos)

GépBalta 2014.10.29. 21:17:52

@gyula0910: Pedig igazi rocksztár seregünk lett volna. Nekem erről a megoldásról egyből a gitárhevederek rögzítése ugrott be. Igazán egyszerű, de strapabíró megoldás.
kepfeltoltes.hu/141029/git_r_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2014.10.29. 21:36:09

@GépBalta: Nekem meg az,hogy így is rögzítették az AK-hoz a hord szíjat. Ez végre hangtalan volt,nem,mint a csörgő karabíner.

joni firpo 2014.10.29. 21:52:58

@gyula0910: Grat, "feltaláltátok" a vasgombot, amit a XVIII.szd. vége óta használtak pl. töltéstartó/tölténytáska fedelének zárására. Modernizált változatát (műanyagból, műanyag füllel) használta a BW, de valamiért mégis kivonták.

Barnigear 2014.10.29. 21:57:06

@GépBalta:
Nem mintha ebben nagyon otthon lennék, de amennyire tudom a festék és a rögzítés az 2 dolog. Sőt, a boci anyaga szerintem nagy részben még pamut, amin meg nem különösebben nehéz a festéket rögzíteni.
A boci abszurditása igazán abban jelenik meg, hogy a 4 (vagy 3) nyomtatott színből 2 látszik, és talán még egyet lehet sejteni, a szituációtól függően.
A takarékosság ha annyira fontos lett volna ahogy azt gyulával érzékeltették, abban jelent volna meg, hogy akkor csak 3 színből állna.
Ott van a pencott, az 3 nyomott színből áll, de a működési távolságából mutat nem is tudom mennyit.
---
Azok, akik a bocit tervezték alkalmatlanok.
Mire olyan magasra kapaszkodnak a tudás fáján, ahol most a kortárs minták vannak, már rég másról lesz szó.

recon71 2014.10.29. 22:05:47

@joni firpo: Ki írta,hogy mi találtuk fel???

Én csak azt írtam,hogy mindenféle megoldást kipróbáltunk,összehasonlítottunk és ez a réges régi-megoldás bizonyult meglepetésünkre a legjobbnak. Amit mi,a tár és gázmaszk táskákról ismertünk.

recon71 2014.10.29. 22:23:56

@GépBalta: Miért boci? Hisz sem színeiben,sem mintázatában nem hasonlítanak az én gépemen legalábbis.
A gépem színei mások,vagy a boci a névben nem jelent semmit?

Egyébként valami ilyesmit lenne jó továbbfejleszteni. Én kicsit variálnék rajt,hogy az emberi alakot is jobban bontsa.

Mellékesen megjegyzem,hogy a barnás MARPAT és horvát WL színei nekem nem tetszenek(!!!),de ettől még el kell ismernem,hogy bokros,erdős területen minden évszakban egész jól szerepeltek. Ha nem megoldható,a régi javaslat,hogy a nyári ruhák zöldesek,az átmenetiek meg már barnásak legyenek,tehát,ha mindenképp csak 1 színösszeállítású lehet a magyar gyakorló,akkor én ezekéhez hasonló színeket variálnék.

recon71 2014.10.29. 22:40:39

@GépBalta: @Barnigear: Nem fog ilyen jól kinézni,de ettől függetlenül,lehet még tökéletesebb lenne minden évszakunkban.

Ismétlem én a horvát WL-t kifejezetten rondának tartom,az ami WL-ek meg tetszettek,de ettől még el kell ismernem,hogy a horvát jobban szerepelt nálunk.

estván 2014.10.29. 22:42:54

@GépBalta: a kínaiak néhány éve használnak a boci színeire kísértetiesen hasonlító digitális mintát. @joni firpo: kolléga rendelkezik is egy ilyen ruhadarabbal.

@gyula0910: Tök egyszerű, az alap gyakorló öltözet lehetne Rába (-szerű, abból továbbfejlesztett), a nyári ripstop meg Hurrikán (abból elég lenne nadrágot, zubbonyt, boonie-t gyártani).

GépBalta 2014.10.29. 22:48:03

@gyula0910: A woodland változat színei egy az egyben erről a képről lettek másolva: milstory.blogrepublik.eu/files/2012/06/90M.jpg
A felhasznált (szürkeárnyalatos) mintát Barnigear linkelte feljebb. Ő csinált belőle egy MC színű változatot, én meg inkább bociszínűre photoshopoltam.
kepfeltoltes.hu/141029/boci2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A sivatagi verziónál azért kicsit játszottam a telítettséggel és a kontraszttal. Ahhoz a változathoz innét loptam a színeket: m.blog.hu/co/combatgear/image/ruh%C3%A1k/2000M/96_2000m_01.jpg

recon71 2014.10.29. 22:59:57

@GépBalta: Az átdolgozás színei nálam már eltérnek a belinkelt bocis képek színeitől. Hihetetlen,hogy ebből a kakiból is lehet ennyire jót csinálni!

GépBalta 2014.10.29. 23:04:27

@gyula0910: Igazad van. Maga a pattern színe jó lett, de amikor ráhúztam a ruhára a textúrát, akkor egy árnyalattal sötétebb lett.

recon71 2014.10.29. 23:07:34

@estván: Valaki úgy emlékszem régen linkelt is be képet a bocis kínairól.

Nagyon nagyon régen volt is ilyen javaslat(talán még a Boci előtt?),hogy az alap gyakorló legyen Hurrikán,a mikádó külső és a téli cuccok pedig Rába. Nagyon hasonló elgondolás a tiedhez.

Egyébként nekem nem nagyon tetszenek ezek a mintázatok,főleg nyárra a Hurrikán,szóval azért jobb lenne átdolgozni is őket.

estván 2014.10.29. 23:08:57

@gyula0910:
"Valaki úgy emlékszem régen linkelt is be képet a bocis kínairól."

ööö... most jut eszembe, lehet hogy az én voltam :D

recon71 2014.10.29. 23:17:37

@GépBalta: @Barnigear: Meglepődtem,hogy ilyen minimális szín eltérés is,1 másik mintázatban,mennyire jó is lehet már!!!

Barnigear 2014.10.29. 23:20:06

@GépBalta:
Nem érdemes a bocival foglalkozni, vagy arról ábrándozni, hogy mi lenne ha, -lett volna ha, tegnap, tegnapelőtt. Lehet erről így kvaterkázni, de eredmény nem lesz.
Amit itt kiokoskodunk, azzal (legjobb esetben) arra méltatlanokat segítünk, akik (bocs, de) le se szarnak bennünket, az erőfeszítést, vagy a tudást. És ami a legrosszabb a problémát sem. Szerintem a fejlesztés (vagy mások) halásszák ezeket az adatokat, és én nem fogok segíteni kiénekelni a sajtot sem a saját sem más szájából.
Én tudok mintát tervezni, sosem számoltam össze hányféle módon; aki akar megkereshet, megbíz és én megcsinálok egy mintát, vagy segít nekem kivitelezni egy mintát, ennyit vállalok. (Persze nem fog senki sem, ezért minta sem lesz.)
De senkinek nem fogok segíteni abban, hogy az én tudásommal és a tapasztalatommal, de NÉLKÜLEM megcsinálja.
Bocs az OFF-ért, ON.

recon71 2014.10.29. 23:26:27

@Barnigear: Én meg már rég úgy gondolom,hogy inkább lopják el. Annál jobb,mintha a sírba vinném magammal.

Azért én nem vagyok annyira borúlátó,mint te. Most már annyi kritika fogalmazódik meg,annyi minden kitudódik,hogy előbb utóbb a jó irányba kell történnie valaminek.

Tom Sinner 2014.10.30. 06:01:38

@estván: Az M-Tramp is tán csing-csung márka, és én teljesen meglepődtem, hogy konkrét boci mintával gyártanak különböző termékeket úgy mint hátizsák, combtáska, stb.

Barnigear 2014.10.30. 07:19:17

@gyula0910:
De ugye ezt a saját szellemi javaidról mondod, és nem a máséról?
Tudod nem csak az a kérdés, hogy a tiéd marad-e, hanem hogy akkor kié lesz és hogyan (?). Előbb írj végrendeletet szerintem...

recon71 2014.10.30. 16:10:53

@Barnigear: Így van! Megvalósítottak dolgokat tőlem,amiket sosem ismernének el,de inkább így,mint sehogy. Így legalább használtam valamit,elértem valamit,és legalább már ennyit nem viszek a sírba magammal. A semminél ez is jobb.

Barnigear 2014.10.30. 18:35:46

Tudod nekem sosem parancsoltak, ezért én nem szoktam hozzá. Nincs gyakorlatom az önfeladásban, inkább a belátás és megértés az, amivel dolgom volt eddig. Az pedig itt most pirosan ég és csenget egyszerre.

estván 2014.10.30. 19:28:49

@Tom Sinner: a márka a szolnoki Reintex-hez tartozik, de a gyártás valóban távol-kelet.

recon71 2014.10.30. 21:30:39

@Barnigear: Nekem sem parancsba adták. Csak egyszerűen lenyúlták,aztán letagadták. Videókat,képeket kellett vinnem,míg végre kénytelenek lettek beismerni.

Barnigear 2014.10.31. 08:01:19

@gyula0910:
Nem őrlünk egy malomban.

hegyvigyázó 2016.09.08. 09:02:25

A kérdés már csak az,hogy hol vetted a ruhát kedves Combat Gear Blogger :-)

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2016.09.08. 12:25:20

@hegyvigyázó: Jó kérdés, nem emlékszem már, de nem én vettem.

De itthon is lehetett látni eladó példányokat, illetve ebay-en is található néhány példány. Bár az orosz forrásokat fenntartással kezelem.

joni firpo 2016.09.08. 13:52:55

@Combat Gear Admin: @hegyvigyázó: Légiósmilitary-ban érdemes pl. próbálkozni, ott gyakran szoktak különféle orosz cuccok előfordulni. Vigyázat, ez itt a reklám helye!

hegyvigyázó 2016.09.09. 07:28:34

@joni firpo: Köszi a tippet,fel is veszem a kapcsolatot velük!
Esetleg egy tesztet/cikket megér az új a 15M és a Berezka összehasonlítása álcázó és rejtőképesség terén!

durczás 2016.09.09. 08:17:47

@Combat Gear Admin: Mibajod az orosz forrásokkal? :)


süti beállítások módosítása