Translate

Utolsó kommentek

  • estván: A határon csak tárzsebeket adnak hozzá. Ha már semmi MOLLE-s kiegészítőt nem lehet rátenni, akkor ... (2019.08.10. 20:42) BW málhamellény
  • estván: A napokban lehelte ki a lelkét az azt hiszem, 2013-ban (újonnan) vásárolt sivatagi P3 bakancsom. ... (2019.08.10. 15:11) HAIX P3
  • delta81: A tártartók tetején talán át lehetne vezetni a H-heveder szárát, az valamennyire stabilizálhatná. ... (2019.08.10. 08:46) BW málhamellény
  • dudi01: @delta81: @krisss93: A fene se tudja!Ha dupla zsebbe rakod a 2 30-as tárat(olyanba ahogy ti akar... (2019.08.09. 22:16) BW málhamellény
  • krisss93: @delta81: de, csakhát erre futotta az agykapacitásból a tervezőnek. (2019.08.09. 08:51) BW málhamellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (6) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (3) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (23) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (3) amerikai (13) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (14) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (9) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (15) bajonett (1) bakancs (24) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (21) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (27) british (24) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (5) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (4) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (7) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (1) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (9) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (4) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (10) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (5) gáz (2) gázálarc (9) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (7) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (3) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (26) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (74) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (8) honvédség (58) honvedseg (10) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (10) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (20) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (21) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (2) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (46) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (11) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (17) medical (6) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (53) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (79) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (18) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (39) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (2) ops core (4) őrjárat (2) orosz (69) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (7) orvosi táska (3) orvosi zsák (4) osprey (7) osztrák (5) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (32) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) pants (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (7) plate carrier (16) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (1) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (50) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (4) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (54) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (2) ruházat (4) russia (11) russian (45) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (3) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (26) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (5) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (10) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (8) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (13) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (37) urban (1) us (11) usa (12) usmc (48) USMC (5) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (11) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (5) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (38) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Eagle Industries Becker Patrol Pack

2014.05.03. 11:17 :: Combat Gear Admin

20131006-STEN1237.jpgKisebb méretű zsákok, patrol packek, már a vietnámi háború idején is léteztek. Ezekből lett később az LC 2-es rendszer, majd a CFP 90 és utána a modern patrol pack-ek.

20131006-STEN1238.jpgAz utóbbi előfutárának tekinthető a CFP 90-es illetve a Becker patrol pack, amik már cordurából készültek, műanyag csatokkal és külső rögzítési pontokkal. Igaz ezek még, az LC-2-höz készültek.

20131006-STEN1239.jpgAz LC-2-es rögzítési pontok két oldalt találhatóak. Ezekre kulacsot, tártartókat vagy a gyalogsági ásót lehet rögzíteni. Ezek mellett oldalra 1-1 csatos zseb került.

20131006-STEN1240.jpgKülön merevítés nincs benne, manapság már a műanyag lapokkal divatosak, és a párnázás sincs túlgondolva. Tartozik hozzá egy derék pánt is, ami levehető.

20131006-STEN1241.jpgA vállpántok nem túl szélesek, de nem is vágják a vállat. Viszont a műanyag csatnak köszönhetően könnyű állítani, illetve leoldani.

20131006-STEN1244.jpgKívül összesen hat darab függőleges, csatos zseb található. Na most őszintén szólva ezeknek a célját nem teljesen értem, és a későbbi zsákokról el is hagyták a hasonló kialakítású zsebeket.

20131006-STEN1243.jpgA legfőbb problémám velük, hogy szűkek. Hasonló de szélesebb kialakításban, sustainment pouch-ként, sokkal hasznosabbnak bizonyulnak.

20131006-STEN1245.jpgA másik szintén zsák utcának bizonyuló megoldás, az a rejthető fényvisszaverő csík. Maga a fényvisszaverő lap külön van levarrva, és a rejtéséről egy tépőzáras fedő réteg gondoskodik.

20131006-STEN1247.jpgA zsák aljára szintén málharögzítési pontok kerültek, illetve levarrt hevederek, amikre polifoamot vagy hálózsákot lehet rögzíteni kiegészítő pántok segítségével. Ezek a pántok legjobb tudomásom szerint nem részei a zsáknak.

20131006-STEN1248.jpgFelül található az erős hordfogantyú, illetve egy nyílás, amelyen a camelback ivócsöve vezethető ki. Az ezek alatt lévő pontokra kiválóan rögzíthető a fektető anyag is, így pedig megoldható a hálózsák és a derékalj külső rögzítése is.

20131006-STEN1249.jpgA fő rekeszhez tartozik egy esővédő réteg is, amit csattal lehetne rögzíteni, de szerintem sokkal jobb a hagyományos módon egyszerűen feltekerni, bár az ivócső kivezetése problémás lehet.

20131006-STEN1250.jpgA fő rekesz négy felülről nyitott részre van osztva. Alapvetően egyébként ez nem olyan zavaró, tehát ettől függetlenül tele lehet pakolni, de nem véletlenül hagyták el ezt a későbbi zsákoknál.

20131006-STEN1251.jpgA csatos zsebek mellett a zsákon egy darab villámzáras zseb is található, ami viszont csak a felső rész, belső oldaláról férhető hozzá. Ahogy a legtöbb zsáknál, ez is az apróbb kiegészítők, iratok számára felel meg.

20131006-STEN1253.jpgAmi nagy pozitívumként elmondható, hogy ez bizony egy régi vágású Eagle Industries termék, tehát mind az anyag, mind a varrások és nexus csatok szinte bomba biztosak.

A külső zsebekbe nem kötelező tárakat vagy füst gránátokat rakni, tehát meglehet tölteni őket másként is. Mindenesetre a villámzáras zsebek funkcionálisabbak és jobban pakolhatóak.

Hivatalosan nem sok helyen rendszeresítették, bár Ranger patrol pack-ként is felbukkan, viszont máig szerepel az EI oldalán. Több színben készítik, és létezik belőle egy nagyobb példány, illetve egy modernebb Molle rendszerű változat is.



145 komment

Címkék: od patrol pack eagle industries

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr566111783

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

apravetz 2014.05.06. 10:22:56

@joni firpo:

Abszolúte igaz.

Kezdetben -az Általad említett eltéréseken kívül-a civil propper BDU-k anyaga még megegyező volt a hadival, aztán már csak színében, míg az anyag egy jóval gyengébb, silányabb lett az ezredforduló környékétől. Pl már szakadt is, ami a hadi 50/50 NYCO twill és NYCO ripstop esetében még kemény igénybevétel esetén is szinte elképzelhetetlen volt.

A kínaiaknak (mil-tec és leszármazottai) az igazi achilles-sarka a varrás volt: annyi leszakadt oldalzsebet, térd- és üleperősítést még azóta sem láttam. Persze az anyag sem bírta 10 évig favágókon..

joni firpo 2014.05.06. 11:10:41

@apravetz: A fogyasztók átverésének legszebb példája a Propper-marketing. Mert ugye valóban "battle tested", csak nem az, amit a boltban megveszel. De ha az ember hozzászokik a prospektusok "a kép csak illusztráció" felirataihoz, akkor tulajdonképpen nem érheti nagy csalódás.

apravetz 2014.05.06. 11:33:06

@joni firpo:

A fogyasztók átverése, vagy a tájékozatlansággal, tapasztalatlansággal és divatmajmolással társult fizetőképes kereslet profitmaximalizálásra törekvő kiaknázása? :)
Valós ismeretek nélkül a jaguarnak csomagolt ford mondeot is sokan és boldogan megveszik..

Barnigear 2014.05.06. 16:24:24

joni firpo 2014.05.06. 09:07:47

Nekem volt dominikai gyártású WL BDU nadrágom, azon játszottam el először hogy L, vagy XL méretből SR-t varrtam. Az volt a címkéjén, hogy made in dominican republic from US parts, de a színtartóssága és az anyaga is más volt, mint a hadinak. Gyorsan kopott.
Viszont volt egy brutálisan erős, utángyártott advantage BDU-m. Az olyan twill cuccok ára most 70-80 Eur darabonként.

apravetz 2014.05.06. 11:33:06

Elsőre mindenki benyalja ezeket a poénokat: abban a boltban ahol az előbb említett két holmit is vettem, egyszer láttam kőmosott WL BDU-t (!). A szabása, anyaga, a minta és a szín is rendben volt. Gondoltam használt cucc, de az ára nem stimmelt ezért rákérdeztem: azt hittem rosszul hallok, amikor mondták hogy az direkt ilyen, van aki így szereti... Innen csak egy lépés, hogy használt jó állapotú eredetinek adják el.

recon71 2014.05.06. 21:43:04

@joni firpo: Ezen most meglepődtem! Azt hittem,hogy legalább az igaz volt,hogy a 95M tartós.

@apravetz: Ezekkel én is nagyban egyetértek,de azért elgondolkoztató,hogy 1 vadi új horvát málhamellény mennyibe kerül a gagyi anyagaival és az eredetije-valami más gyártótól-valami erős anyagból.

Ha az anyagminőség nem jelentős árgerjesztő,akkor miért nem csinálnak mindent azokból? Hisz most sem azért váltják le leginkább a felszereléseket,mert elhasználódtak,hanem mert a konstrukció lesz elavult. Talán attól félnek,hogy a termékük annyira beválik,hogy többet nem akarják majd lecserélni 1 szintén náluk gyártott újabb típusra?

recon71 2014.05.06. 21:51:08

@apravetz: @Barnigear: @joni firpo: Van 1 rakás BDU-m és még az elvileg méretazonosak közt is óriási méret vagy szabási különbségek vannak.

Csak gondolkozok! Ha nem jelentős költségnövelő tényező az anyagminőség,akkor a horvátok még a háború alatt is,amikor aztán tényleg életbevágó a minőség,miért voltak kénytelenek ennyire gagyi,szakadó anyagú málhamellénnyel ellátni a katonáikat? Én csak a kényszerre tudok gondolni. Nem volt pénzük drágább anyagra,vagy nem tudtak valamiért erősebb anyaghoz hozzájutni.

recon71 2014.05.06. 22:13:24

@Tom Sinner: @joni firpo: A P83-ról jutott eszembe! A hosszabb tárakkal használva a 90-es években még mindenkin jól volt felvéve,málházva,az utóbbi 10 évben meg már dél-afrikain sem sokon láttam jól. Ebből arra tudok következtetni,hogy előtte oktathatták a hordást,málházást. Lehet az Ephod A11-et is azért hordták olyan kevesen málhaövével,mert senki nem mutatta meg,hogy attól az jobb lesz?

A P83 málházásával én is megvívtam a harcomat a katonatársaimmal. Addig nem tudtam meggyőzni őket,míg maguk meg nem tapasztalták a rossz beállítás és málházás eredményét. Magyar csak a kárán tanul!

Barnigear 2014.05.06. 23:29:09

gyula0910 2014.05.06. 21:51:08

Tudod azt szokták mondani, hogy szerelemben és háborúban mindent lehet. A délszláv háborúban második világháborús fegyvereket is használtak bővében, nyilván nem abból a megfontolásból kiindulva, hogy az ellenség előtt partizánfilm forgatásnak álcázzák a hadmozdulatokat. A WW2 tankok és tüzérség használata mennyivel ésszerűbb, mint ruhaanyagból tárzsebeket varrni??

recon71 2014.05.07. 00:40:08

@Barnigear: Ez most komoly? "Mennyivel ésszerűbb"? Fegyverhiánnyal küzdenek és ott kellett volna hagyniuk a tankokat,mert már régiek? Inkább csak Ak-kal vették volna fel a harcot? Szerinted nem bír sokkal nagyobb harcértékkel egy 50 éves működőképes tank,mint 1 nem használt tank,vagy 1 rakás AK-s? Inkább puszta kézzel szálnál harcba,mert nem használnál 50 éves fegyvert? Te nem vetnéd be az elavult tankot,ha csak AK-said vannak 1 falu visszafoglalásakor? Azok a tankok biztos,hogy nagyobb harcértékkel bírtak,mint a hegesztett vaslemezekkel beborított teherautóik.

Egyébként van 1 videóm,ahol MP44-esét mutogatja 1 polgárháborús harcos.

a kettő közt semmilyen párhuzam nem vonható,sőt!
1 régi tank használata a semmihez képest óriási előnyhöz juttatja a katonáid,de 1 gagyi minőségű málhamellénnyel felszerelni egyenest bűn,ha tudnál nekik jót is adni,mert ez az életükbe kerülhet.

Tom Sinner 2014.05.07. 07:36:33

@gyula0910: Köszi! Ha találok olcsó és jól dolgozó varrónőt, lehet átalakíttatom, és akkor már fel is újítom. Szerinted lenne értelme a szivacsozást polifoamra kicserélni, vagy az túl merev oda?

apravetz 2014.05.07. 10:41:53

@gyula0910:

Ipari-gazdasági háttér, pénz és főleg szándék(!) nélkül persze, hogy a minőségi anyagokból, jó minőségben elkészített felszerelés a drága.
De a fenti példákkal azt akartam bemutatni, hogy:
1. Óriási volumenekkel a fajlagos (1db-ra vetített) költségek jelentősen csökkenthetőek
2. Az árrés alapvetően határozza meg a piaci árat.
3. Minden annyit ér, amennyiért hajlandóak az vásárlók megvenni.

Mivel sem a 20 éves magyar retek, sem a legújabb LBT málha árának nem teszi ki 20-30%-nál nagyobb részét az alapanyag, így a bibit máshol érdemes keresni.
1. Árrés. Hol lenne az üzlet a magyar beszállítónak? Nyilván itthon aranyszőttesből készült felszerelést sem lehet többért eladni, mint amennyiért. Ergo jön a költségminimalizálás -> hígtrágya színvonalú, 30éve is elavult alapanyagok.

Nyugati felszereléseknél meg van benne némi fejlesztési költség (speciálisan ide kifejlesztett anyagok -a kimondottan ilyen célra szánt, IR tompított műanyag csatoktól az IRR cordurági bezárólag), szbványok-szabadalmak, hogy a divattervezőkhöz hasonló gázsiért dolgozó sztártervezőkről ne is beszéljünk (pl Matt Johnson, az EI meghatározó tervezője, 10éven át szinte minden jelentősebb termékük az ő "gyereke" volt, jelenleg a FirstSpear-t viszik).
Na ezeket -az egyébként tetemes- kutatás-fejlesztés költségeket a kínai és egyéb másolók, ötletvadászok egy-az-egyben megspórolják..

Ezzel is csak a felszínét sikerült kapirgálni, hogy mi miért kerül annyiba, amennyibe.
De csak az alapanyagárakra kenni szerintem erős félreértés lenne

recon71 2014.05.07. 21:34:12

@Tom Sinner: Az Ephod-ok nagyon sok verzióban készültek,több fajta párnázással is. Az enyémben pl. pont erős polifoam volt már gyárilag is.
Igazság szerint én nem is látom szükségét a párnázásnak,egyedül,hogy a tárak ne vágják a mellkast hasaláskor jó. Egyes fajtákon le is vehető,de képek szerint vannak akik még a nem levehetőt is eltávolítják.

recon71 2014.05.07. 21:46:24

@apravetz: Azért lovagolok ennyire ezen a témán,mert nagyon megnehezítette az életem egykor,hogy a 95M leváltására ajánlott modellek anyag mennyiség kiszámítása a költségek érdekébe. Főleg,hogy miből mennyit muszáj felhasználni,mennyit lehet lespórolni. Centiken(!!!) ment a vita. Mert ezres tételeknél már állítólag számít.

Őszintén szólva ezeket a nagyon költséges fejlesztéseket 1 gyakorlónál,málhamellénynél nem értem! Meg kell varrni,ki kell próbálni,ha nem jó alakítani. Ha a tesztelőnek,aki jó,ha maga a tervező,mert jó,ha maga érzi amit kell. Ezek minimális összegek. Ha már tökéletesnek találja,akkor mással is kipróbáltatni és ha ott is jó,akkor több emberrel. Aztán jöhet a csapatpróba.
Tudom,mert a Fejlesztés részére,1 varrónővel 1-2 nap alatt összehoztunk 2 gyakorlót,2 málhamellényt és egyebeket.

Barnigear 2014.05.07. 22:19:10

gyula0910 2014.05.07. 21:46:24

"Főleg,hogy miből mennyit muszáj felhasználni,mennyit lehet lespórolni. Centiken(!!!) ment a vita. Mert ezres tételeknél már állítólag számít." - ezen a pályán szerintem már voltunk, és emlékeim szerint már akkor is mondtam, hogy átvertek. A varrodákban -mint ahogy az ország egész gazdaságában- kifinomult kultúrája van a lopásnak. Mindenki azt visz amit és ahogy csak tud. Ha ez a példa Japán, vagy Svájc, vagy Hollandia viszonyaira vonatkozna, akik MEGTANULTAK kooperálni és takarékoskodni is, akkor érteném hogy az egy-két centi mit is akar. De itt, ahol lábon lopják el azt ami mozdítható, és ahol ennek történelmi hagyományi vannak, itt csak és kizárólag átverés lehet. Meg ezt nem is neked kellene kiszámolni, mert te nem vagy tervező és nem is voltál, te legfeljebb egy ötletet hozol. Innentől kezdve meg már komolytalan az egész.

recon71 2014.05.07. 22:39:34

@Barnigear: Nem akartam regényt írni,de kénytelen vagyok,hogy érthető legyen. 1 seregnek 1 emberre ki van számítva,hogy mennyit lehet rá költeni. Abból kell gazdálkodni. Az főlé nem lehet menni,csak alá,ha el akarunk érni valamit.
Ha egyfolytában arról van szó,hogy nincs pénz,akkor csak úgy van esély a régi leváltására,ha bebizonyítjuk,hogy az újjal költséget nem növelünk,sőt! Ezért kellett a minimumra levinni az anyagmennyiséget,hogy minél kisebb összeget lehessen kiszámolni költségnek. Minél nagyobb amit megtakarítunk az újjal a régivel szemben,annál kevésbé lehet támadni a bevezetését. Ha bebizonyítjuk,hogy pénzt spórolunk vele,akkor nem nagyon lehet elvileg akadálya az új bevezetésének semmi.
De ezt is megoldották,mert azok az anyagmennyiség számítások valahogy eltűntek a dossziéból,amik mutatták volna a régi és az új közti anyagmennyiség különbséget. Kérdésre azt állították,hogy soha nem is látták. :D

recon71 2014.05.07. 22:50:32

@apravetz: Még mindig csak gondolkozok! Ha nem számít jelentősen az anyagok milyensége és mennyisége,akkor a MLCS miért nem kapott a középső sorra is hátulra hevedert,ami jelentősen növelné a kényelmet?
Miért nem kapott teljes méretű,vagyis a tárak teljes hosszában párnázást?
És miért nem kapott még alulra még 1 MOLLE sort,hogy magasabban is kényelmesen lehessen hordani,mint az ihletőjét,az Ephod málhaöves verzióját?
Ha ezeket még megtették volna ugyanazt a kényelmet adhatná,mint az A11.
Ezek lespórolását csak is a költségcsökkentés érdekében tudom elképzelni,hisz lehagyásukkal rontottak,de valami miatt a lehagyást fontosabbnak tartották.
Az MLCS volna a kedvencem,ha ezeket nem spórolják le az eredeti átdolgozásakor.

apravetz 2014.05.07. 22:52:30

@gyula0910:

Az ugye azért megvan, hogy a nagy nyugati gyártóknál világÚJdonság-számba menő anyagok, csatok garmadáját, különböző rögzítési, leoldási megoldásokat gondolnak ki, ráadásul legtöbbször egy óriási pókhálóhoz hasonlóan, rendszerben gondolkodva?
Ezek aztán teljesen evidensnek tűnnek, amikor később egy trágyalé 600D poliészter kínai kópián, vagy egyes részleteikben orosz okosságokon köszönnek vissza, de valakiknek azért ki kellett találnia..

Állítólag az a bizonyos Matt Johnson Force Recon volt a 90'évek elején és még akkoriban, aktív korában kezdett tervezni.. Illetve nem a FirstSpeart viszi (azt volt EI/AI-s kollégái alapították), hanem a Crye főtervezője. (Legalábbis 2011-ben az volt)

apravetz 2014.05.07. 22:58:25

@gyula0910:

MLCS/RLCS
Van hozzá párnázás, több féle (pl vízben lebegő is!), csak épp kivehető. Talán azért nem olyan széles, mert satanag táraknak tervezték, nem a 35-ös galil vagy 30-as ak tárakra.
De ezt már egy-kétszer kibeszéltük szerintem..
Nekem a 3. csat sem hiányzik, és mivel néhány-száz órát csak eltöltöttem benne 5-15 kilósra megpakolva, csak nem a levegőbe beszélek.

apravetz 2014.05.07. 23:05:06

@gyula0910:
Nyilván egy ésszerű határon belül minden gyártásán egyszerűsítenek.
Ha csak az LC-2-es tártáska evolúcióját nézzük a 3, különálló, patentos füllel lezárható tárrekesztől-> a 3 pánttal elválasztotton át ->a teljesen elválasztó nélkül készült utolsó szériáig.
Az alap MLCS málha és RRV chest rig is ALICE rögzítő hevederekkel készült a MOLLE alatt, aztán elhagyták, mert senki nem használt már ALICE csatos holmit, vagy ha 1000-ből egy mégis, akkor volt adapter..

recon71 2014.05.07. 23:15:02

@apravetz: Pl. az MLCS kifejlesztésében mi került pénzbe? Az Ephod alapot ellátták MOLLE csíkokkal,lespórolták a párnázás alját és hátul lespóroltak 2 derekat tartó hevedert.
Még M16 tár hosszúságú sem a párnázása,mivel a tár a párna alá lóg kb. 5 centivel,de ezt már tényleg beszéltük.
Az Ephod fejlesztésénél meg pont megfigyelhető a fejlődés,hogy oda miért került idővel 3 heveder is,a kezdeti 2 hevederes málháik helyett. És én is éreztem a hiányát mikor ilyen csak 2 hevederes málhát használtam. Kettővel is használható volt,de hatalmas kényelmi javulást adott a középső,amit lehagytak.
Szóval az MLCS-hez pl. semmilyen új csatot sem egyebet nem kellett kitalálni,akkor miért lenne költséges a fejlesztése?

Ezt itthonra átvetítve,mi sem találnánk fel semmi új csatot sem egyebet,csak a kialakításon variálnánk,és ez nem költség.

recon71 2014.05.07. 23:21:23

@apravetz: "Az alap MLCS málha és RRV chest rig is ALICE rögzítő hevederekkel készült a MOLLE alatt"

Tudnál erről képet mutatni,mert érdekelne? Nem emlékszem,hogy láttam ezt a verziót.

Egyébként az eredeti Ephod-ok párnázása levehető volt,de csak a spórolással tudom magyarázni,hogy később fix lett és azt is,hogy elhagyták a hátsó állítást a málahövezéssel együtt. Ők is rontottak az eredetin valamiért. Mi más okuk lehetett rá a spóroláson kívül?

apravetz 2014.05.07. 23:49:08

@gyula0910:

www.google.hu/search?q=black+buckle+mlcs&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_adqU5quL-X07Aa084CIAw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1600&bih=799

Én kérek elnézést, hogy nem találsz (vagy akarsz) csak valóban 20 éves, kő egyszerű ellenpéldát.. :D

De akkor tessék pár:
BFG ULPC (lézervágot coated 500/330 cordura)
www.google.hu/search?q=black+buckle+mlcs&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_adqU5quL-X07Aa084CIAw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1600&bih=799#q=blue+force+gear+ultra+light+plate+carrier&tbm=isch&imgdii=_

CP JPC (lézervágott hypalon panel)
Képek a flyyetól, mert a cryetól hirtelen nem találtam a gyártásról
www.flyyeindustries.com/ArticleShow.asp?ProdID=0714

Új ITW csatok (ghillie tex széria) ami nem világít infrával megvilágítva sem?

És akkor még nem is vagyok igazán az újdonságok megszállottja pár ismerősömhöz, meg pármillió igazi military-moronhoz képest :)

recon71 2014.05.08. 00:10:01

@apravetz: Hát nem nagyon tudom,hogy ezek,hogy jönnek most ide,de szerintem félreértettél. Én nem azt állítottam,hogy senki nem talál ki új csatokat,anyagokat,mert rengeteg új van minden héten,de nekünk semmi szükségünk nincs semmi újra,csak a mostani anyagokból kéne 1 használhatót összerakni és kész!

1 gyakorló szabásának tökéletesítése,1 málhamellény normális kialakítása nem lenne költség!

Ha MLCS vagy Ephod szintre eljutnánk már az is hatalmas előrelépés lenne és máris használhatót kapunk a mai használhatatlan helyett. Teljesen felesleges új anyagokat kifejlesztenünk,hisz a meglévők is tökéletesek ezekhez.

Egyébként a legtöbb nagyon bereklámozott újdonság elég hamar el szokott tűnni,mert kiderül,hogy vannak hátrányaik is. Persze vannak kivételek.

Ez a lézervágott miért annyira jó. Már láttam,de mondjuk vállhevedernél mennyivel jobb 2 állítható hevederhez képest amin lehet szabályozni,hogy hova essen a terhelés? Vagy a zsebtartó alapjaik többsége sem tűnik valami kényelmesnek,sem stabilnak.
De nekünk málhamellényhez nem is volna szükséges még hasonlóra sem,mert mindent meg tudnánk valósítani az egyszerűen elérhető anyagokból is!!!

recon71 2014.05.08. 00:16:18

@apravetz: Azért írom ezt,mert én egyenest vadásztam rég az újdonságokra. Új anyagok,új csatok,új megoldások,de aztán kevés kivétellel sorra csalódnom kellett.

Most hirtelen ami beugrik,amikben annyira hittem a reklámozóknak köszönhetően: DPM chest rig,ALICE málha,francia málha,DPM assault vest,AG36 gránátvető,stb. és most nem sorolom a különféle csatokat,markolatokat és egyebeket.

Barnigear 2014.05.08. 01:14:17

gyula0910 2014.05.07. 22:39:34

"1 seregnek 1 emberre ki van számítva,hogy mennyit lehet rá költeni. Abból kell gazdálkodni. Az főlé nem lehet menni,csak alá,ha el akarunk érni valamit." - persze, de szerinted a szlovének, szlovákok, horvátok stb. mind ezzel kezdték az egyenruha/felszerelés programjukat? "Hát itt sajnos van + 1 cm tábornok úr. Majdnem sikerült, de nincs mit tenni a tervezés mégis leáll."
Valamire való költségvetés nincs ráhagyás nélkül, és azt NEM a tervezőnek, vagy az ötletgazdának KELL kiszámolnia, mert nem az ő dolga.
A "designerek", akiket Apravetz említett meg sem tudnának mozdulni a seggük alá rakott szakembergárda nélkül. Hogy miért kerültek ilyen pozícióba az egy más kérdés. Volt pénzük, vagy valaki megfinanszírozta őket, de hogy nem otthon varrogatásból nőtték ki magukat, az is biztos.
Láttad azt a lézervágós képet Apravetz linkjén? Ugye az csúcstechnológia vagy mi, de leeső darabok ott is vannak, azokat ki fogja megfizetni? A célba nem találó töltényeket, a kilöttyenő gulyást, a megpenészedő kenyeret, a selejtes izzót stb.? Szerintem egy árokba borult tank mentése többe van, mint az összes plusz centi együtt véve nagykeráron számolva.
---
Komolyan veszed hogy egy olyan országban, ahol stadion épül a kert végében a takmellényen centiméterben mérhető plusszok fognak számítani? Ha akarják hogy legyen takmellény, akkor lesz akár kétszer annyi gurtnival is. Csakhogy NEM akarják, és akkor sem akarták, amikor veled cicáztak. Ennél érthetőbben már nem tudom mondani.

recon71 2014.05.08. 01:53:49

@Barnigear: Ezt én is mind tudom,de mindig azt mondták,hogy ennyi erre a kerete a honvédségnek,ebből kell kijönniük és azért szar,mert ennyiből csak szart lehet összehozni. Ha lenne többletforrás,az sem erre lenne költve,mert máshol még nagyobb a baj. Példának a vadászgépek üzemanyagát mondták,mert nem elég és az fontosabb. Viszont volt 1 honvédelmi államtitkár aki azt mondta,hogy bizonyítsuk be,hogy jót is lehet kihozni abból a keretből ami most is a rendelkezésre áll! Abban az esetben,ha nem kerül többe,sőt spórolunk is,akkor már nem maradna semmilyen ellenérv az új ellen.

Meg is csináltuk,de aztán eltűntek a leadott felhasznált anyagmennyiség kimutatások a dossziéból mikor kellettek volna. A csapatpróba meg nem volt csapatpróba,csak elbeszélgetés,de viszont ránk nézve jól zárult,de a hivatalos jegyzőkönyvben ami a minisztériumnak ment,meg már más szerepelt. De ezt már többször leírtam.

Nem akartam erről az időszakról írni,mert azt mondtad,hogy nagyon unod már,de a kérdésedre muszáj volt!

recon71 2014.05.08. 02:10:37

@Barnigear: A lényeg,hogy akarat és szándék is volt a vezetésben is,de voltak akik meg tudtak hiúsítani mindent. Eltüntetéssel,hamisítással,csalással.

joni firpo 2014.05.08. 06:51:22

@Barnigear: Nem is értem miről beszélsz ... :-D
Olyat már láttatok, hogy számolási hiba miatt kellett kihúzni valamit a költségvetésből? Valaki rosszul osztott egy számoszlopot, de ezt utólag persze már nem lehetett elismerni...
Az meg gondolom senkinek sem túl nagy újdonság, hogy az egy főre eső ruházati/felszerelési költséget egy pénzügyi irodán kalkulálja ki valaki, aki vsz. életében nem látott felhasználót, legföljebb a filmhíradóban.
A fent leírtak természetesen kizárólag a képzelet szüleményei, a múltban, a jelenben és a jövőben zajlott/zajló történésekhez, valaha élt/élő/később megszülető személyekhez, illetve az Abszurdisztáni Népköztársaság bármely fegyveres szervéhez semmi közük.

Barnigear 2014.05.08. 08:58:15

gyula0910, joni firpo :

"Viszont volt 1 honvédelmi államtitkár aki azt mondta,hogy bizonyítsuk be,hogy jót is lehet kihozni abból a keretből ami most is a rendelkezésre áll! Abban az esetben,ha nem kerül többe,sőt spórolunk is,akkor már nem maradna semmilyen ellenérv az új ellen. - ez a duma arra való, hogy lerázza magáról a felelősséget. Másrészt ezek szerint a szlovákok, szlovének, horvátok előbb megvárták míg elfogynak az ellenérvek, és csak akkor jöttek elő a terveikkel, meg már a kerozinnal sem kell takarékoskodniuk...
---
A korrupció az egy betegség, amit diétával lehet kezelni. De nem a sejteket diétáztatják, hanem a szájat, mert az eszik sokat.

joni firpo 2014.05.08. 09:26:19

@Barnigear: Bármilyen hihetetlenül hangzik, vannak politikusok, felelős vezetők, akiket tényleg érdekel, hogy a fegyveres testületek tagjait normális egyenruhával/felszereléssel lássa el az Abszurdisztáni Népköztársaság. Kár, hogy ez az érdeklődés általában öt-tíz percig tart, sokkal tovább nem...

A fent leírtak természetesen kizárólag a képzelet szüleményei, a múltban, a jelenben és a jövőben zajlott/zajló történésekhez, valaha élt/élő/később megszülető személyekhez, illetve az Abszurdisztáni Népköztársaság bármely fegyveres szervéhez semmi közük.

apravetz 2014.05.08. 10:26:06

@gyula0910:

Úgy jönnek ide a kis felületes példáim, hogy elmagyaráztattad magadnak "mitől drága a drága, ha nem csak az alapanyagtól?" és ez volt a kutatás-fejlesztés egyik alpontja - új anyagok és technológiák.
Aztán egy huszárvágással hirtelen témát váltasz, és nem érted, hogy jön mindez a képbe magyar viszonylatban. Én meg azt nem, hogy került hirtelen a magyar viszonylat a képbe..

De akkor legyen:
OFF
Idehaza, akiknek szervezeti szinten ruházattal, felszerelésekkel kéne foglalkozniuk a beszerzésnél és fejlesztésnél, azoknak vagy fogalmuk sincs
a, a szakmájukról
b, a gazdálkodásról
c, hogy marad káposzta, ha már az összes kecskénk beszállító

Hajlok rá, hogy nagyjából mindegyik eset fennáll.
De a legfőbb, hogy kormányokon átívelően a leghaloványabb szándék sincs ennek az állapotnak a pozitív irányba történő, érdemi megváltoztatására.

Vagy itthon tényleg két nagyságrenddel kevesebbet költünk személyi felszerelésre és ruházatra egy főre vetítve, mint a baltikumi vagy a rajtunk kívüli V4 országok, Románia, esetleg a határos délszláv utódállamok???
Papíron -pár kivételtől eltekintve- biztos nem.
Pedig látványosan és messze a legtoprongyosabb, évtizedekkel lemaradottabb a magyar baka ebben a körben.
Akkor meg két szó jut eszembe: Szégyen és botrány.
Ezen nincs mit szépíteni!
Kuruc virtusból még nem marad száraz a katona esőben és a feladatát sem tudja ellátni a kor követelményeinek megfelelően kőműves-kínaipiacos színvonalú maskarában. Teszem fel a kérdést: ilyen nyilvánvaló és látványos "megbecsültség" mellet miféle (harci? hagyjuk már..) morál várható el?

Ez úton csókoltatom az MH PR-t és elnézést kérek a blogtól az esetleges kellemetlenségekért :)

Költő kérdések rovat vége.
ON

U.i. A lézervágott cordura stabil, főleg pate-carrerként, ha alatta a plate..

@Barnigear:
Azért van, aki a semmiből nőtte ki magát:
"Logan Coffey, the Original Tactical Tailor. Logan, a former infantryman turned scout and sniper, began this family owned American business on a single sewing machine at Schoefield Barracks."

www.facebook.com/photo.php?fbid=738125179565208&set=a.140878652623200.32917.100001031980412&type=1&theater

Barnigear 2014.05.08. 19:50:29

joni firpo: azt kell mondjam, mosolyt csalál az arcomra.
---
apravetz: mindig vannak kivételek, ez a dolgok rendje. De ha jól láttam ő már nem él (amit igazságtalannak tartok a sorstól), viszont maradtak a térfogatnövelt sztártervezők.

apravetz 2014.05.08. 20:24:55

@Barnigear:

a mondatod végére azért odabiggysztenék egy "is"-t.
Van ám azért vérfrissítés abban a szakmában is. Elég sok tapasztalat gyűlt össze az elmúlt másfél évtizedben, sokan kerülnek ki tervezők és tanácsadók a veteránok közül. A konszernek tulajdonolta mamutcégek mellett bőven megél több száz apró, nem kevésbé pro cég is.

recon71 2014.05.08. 22:09:07

@apravetz: Úgy jött ide a magyar viszonylat,hogy nálunk azt állítják,hogy az anyagok beszerzési költsége miatt szar minden,hogy ez a legjelentősebb költség minden gyártásban!!!
És én direkt kihangsúlyoztam,hogy ruházatról és málha felszerelésekről beszélek!
Azokhoz meg ezek a lézervágott termékek nagyon nem lehetnek stabilak és kényelmesek. www.invictustacticalreview.com/wp-content/uploads/2013/02/MM-CHESTRIG-2-Front.jpg
De ettől függetlenül venni fogja őket mindenki,mert a reklámozók nem mondják el a hátrányokat,azt majd mindenki megtapasztalja magának,és majd akkor tűnnek el az ilyen málhamellények is.
Szerintem ezek a lézervágott dolgok semmivel sem lehetnek jobbak,mint ugyanaz hagyományos megoldással. Pl. a kettős vállpárna első részt megcsinálták már 2 darab külön hevederből vagy gumiból is és nem éreznénk különbséget. Ez csak a gyártást teszi gazdaságosabbá,de ettől semmi nem lesz kényelmesebb vagy használhatóbb.

A lényeg,hogy továbbra sem értem,hogy miért olyan eszméletlen költség 1 gyakorló vagy málha mellény kifejlesztése. Csak az új anyagok kifejlesztése nyomná meg a költségeket,de arra meg nem muszáj költeni,mivel a jelenlegi anyagok is tökéletesek.
Ez a lézervágás a gyártónak tesz jót,de beépítve a reklámba,még ezen kívül is keresnek,mert ettől azt hiszik sokan,hogy a termék is többet nyújt majd,és képesek lesznek még többet is fizetni érte.

Gondolom abban nem kételkedsz,hogy az izraeli gyakorló és málhamellények már a 80-es években a világ élvonalában voltak és máig is sok elit azokat használja? Azt a ruházatot és málhamellényt olcsóbban lehet gyártani,mint a magyar gyakorlót és málhamellényt!
Erről is eltűnt a hozzáértőinknél tartott aktákból a kimutatás.
Szerintem még most sem sírna senki,ha 90 valahánytól olyanokat használnánk. Tehát az a költségvetés amit most a gyakorlókra és a málhamellényre adnak,abból izraeli szinten (ami a világ élvonalában van most is) tökéletesen el lehetne látni a katonáinkat!!!

@Barnigear:
Én azt tapasztaltam,hogy sok ember viseli szívén a Honvédség sorsát a vezetésben is,csak ők megbíznak a hozzáértőnek hitt embereikben,akik valójában nem értenek hozzá,és rajtuk elbukik minden.

recon71 2014.05.08. 22:21:26

@apravetz: @Barnigear: Ezzel most nagy felháborodást fogok kelteni!
De nem biztos,hogy attól,hogy valaki veterán,többet tud a felszerelések kialakításáról! Mivel katonaként vagy zsoldosként használta amiket kapott és azokról vannak tapasztalatai. Szinte biztos,hogy 1 rakás megoldást,kialakítást nem ismer. Amit mondjuk 1 olyan civil aki szeret kipróbálni minden típust,eljárást,megoldást és van ideje is utánanézni dolgoknak,pedig ismerhet.
Én a legkevesebb tapasztalatot katonaként szereztem,mert ott nem tehettem meg,hogy összehasonlítok,átszerelek. Még az Irakot,Afganisztánt megjárt társaim sem ismerték az izraeli hátizsák hordmódokat,amikkel nagyon megkönnyíthették volna a dolgukat.

apravetz 2014.05.08. 22:45:34

Na akkor le is futottuk a köreinket és visszatértünk kedvenc alfánkhoz..

Örülök kedves Gyula, hogy az izraelieken és ruszkikon kívül még mindenki pancser, hogy zéró személyes tapasztalattal sikerül ránézésre az égig magasztalt kevesekkel szemben bármit egy mozdulattal a "futottak még" kosárba tenni

A lézer vágott "szaroknak" is jól sikerült utánanézni látom..
Tecciktudni az egy többrétegű laminált anyag, nem egy réteg 330/500D cordura, az csak a felülete, az ad textúrát

apravetz 2014.05.08. 22:49:58

Hadd mondjak akkor én is véleményt: ha izreal jelenleg a TV7709 szintjén áll, akkor csak volt az élvonal, de az konkrétan egy jól agyonzsúfolt, túlméretezett, bonyolult hulladék

recon71 2014.05.08. 23:02:34

@apravetz: "Tecciktudni az egy többrétegű laminált anyag, nem egy réteg 330/500D cordura, az csak a felülete, az ad textúrát" És ettől mennyire lesz kényelmesebb a katonának?

Már többször írtam,hogy izraelben is voltak és vannak is hibás megoldások,mint a te TV7709 kulacszsebmegoldása és a DPM assault vest-re hasonlító málhájuk,de ezek pár év alatt el fognak tűnni vagy már el is tűntek.
De az Ephod nem a hibás termék,hisz sok elit máig is használja!
A TV7709 egyes típusai pedig most is a kedvencek közt van,csak helyesen kéne málházni!

recon71 2014.05.08. 23:10:54

@apravetz: Pontosítok! A TV7709 most is a kedvencek közt van,de csak málhamellényként. Ugyanis a nehéz védőmellényekhez már előnyösebb volna,ha oldalra jobban lehetne málházni. Szerintem ez a fejreállított univerzális kulacszseb nem a legjobb megoldás erre.

Mégegyszer! Ha azt a több "rétegű laminált anyag"-ot hevederben gyártják és úgy varrják össze,akkor mivel lenne kényelmetlenebb,mint a lézerrel kivágott?

recon71 2014.05.08. 23:19:23

@apravetz: Ha már szóba került! A nehéz védőmellényekhez az MLCS-t tartom a legjobbnak.

recon71 2014.05.09. 01:30:58

@apravetz: Azt,hogy én orosz elfogult vagyok,azt mond Dudinak és Giocondának,mert ő szerintük meg nyugat elfogult vagyok az oroszok ellenében! :D

Ha izraeli elfogult lennék,akkor nem fikáznám a se a Tavort,se az előre rakott géppuskás rakaszzsebes mellényeiket. Szerintem meghaltak a jó tervezőik. :D

Egyszerűen arról van szó,hogy vannak tapasztalataim és abból arra is tudok következtetni,hogy 1 ilyen lézervágott vékony anyagból készült málhamellény nem 1 nagyon stabil elemet ad,ami ha másnál hátrány,akkor ennél is. Ennél ráadásul semmilyen belső borítás sincs,aminek hála,vékony ruházatnál a rárögzített zsebek rögzítői majd ki fogják dörzsölni a bőrt. Hogy lézervágott valami,csak attól még nem lesz jó is.

Csak,hogy ne érts megint félre,ez a lézervágás jó dolog,csak nem ettől lesz jó vagy rossz 1 felszerelés! A gyártásnak mindenképp jó. Nem muszáj új anyagokat,eljárásokat kitalálni,hogy jót csináljunk,hisz a meglévőkből is megoldható,úgyhogy erre a részre nem muszáj költeni!

apravetz 2014.05.09. 10:24:11

@gyula0910:

""Tecciktudni az egy többrétegű laminált anyag, nem egy réteg 330/500D cordura, az csak a felülete, az ad textúrát" És ettől mennyire lesz kényelmesebb a katonának?"

Jóval könnyebb és vékonyabb, így jobban testhezálló, kompaktabb.
Míg 5-10 éve egy IIIA soft + III ICW hard armorral pakolt PC vastagsága volt vagy 6-8 centi, egy ilyenbe pakolt IV stand alone plattel 2?
Akik ilyesmi, mindig kisebb/könnyebb PC-ket várnak a gyártóktól és használnak, azoknál ezek -pl egy gépesített-lövésszel ellentétben- igenis jelentős tényezők.

-

"Ha azt a több "rétegű laminált anyag"-ot hevederben gyártják és úgy varrják össze,akkor mivel lenne kényelmetlenebb,mint a lézerrel kivágott?"

Már miért tennének ilyen hülyeséget? Arra ott a 20 éve kitalált cordura+1"-es heveder. A varrás egyébként is achilles-sarka a MOLLE/PALS rögzítésnek (SPC-ből láttam olyat, amin le volt szakadva 1,5 sor heveder; saját 330D RRV-m anyagán meg több helyen átszakadt az osztásköz varrása).
Ennél a megoldásnál és a jelenleg alkalmazott anyagok mellett ez kizárt.

Nem azzal van bajom, amivel sok tapasztalatod van,de 30 éves izraeli Ephodon meg a kínai kópiákon még nem feltétlen fog kikristályosodni minden részlet az új dolgok felől.

Valahogy bennem és másokban is van ilyen, pl ahogy egy ismerősöm megfoglamazta: akinek volt/van békebeli EI/LBT/Paraclete stb cucca, vagy Surefire lámpája, annak utána más már nem kell!

Ezek a klasszikus EI, LBT felszerelések az (MBSS/MLCS/SFLCS/RLCS stb) specializált darabokból álltak, nem is volt cél az univerzális használhatóság és nem is úgy, hanem A rendszer részeként használták őket, mindig az adott egyénnek és feladatnak megfelelően.

Szóval kedves Gyula, amíg egy konkrét kérdésre ellenpéldát keresel, addig itt mindig találsz. Ha jó példát, akkor is. A kérdés, hogy mit akarunk állítani és bebizonyítani?

Nem minden új dolog jó, sok újdonság egyben hülyeség is, vagy több hátránnyal jár, mint előnnyel, de a laminált, lézervágott Ultra light PC aztán pont nem ilyen.

joni firpo 2014.05.09. 10:40:09

@apravetz: Élettartam dolgában hogy állnak ezek a lézervágott micsodák? Tudom, hogy "elfogadtuk" már a hadfelszerelések "eldobhatóságát" :-D ... csak kíváncsiságból kérdezem.

apravetz 2014.05.09. 11:37:10

@joni firpo:

Egyelőre pár éve létező dolog, szóval nehéz lenne messzemenő következtetéseket levonni ilyen távlatból. Alapvetően szerintem "túl jól sikeredett" (amit eddig láttam), szóval várható majd némi minőségrontás. Gondolom ezzel a technológiával is lehetne évtizedekre vagy néhány évre kalibrált minőséget gyártani, csak szándék kérdése, a többit a mérnökök megoldják..
Ami még érdekelne, hogy a rétegek mennyi idő és/vagy milyen használat mellett válnak el egymástól. Igazából az is ragasztó függvénye, tehát erősen befolyásolható.
Azt hiszem itt is gyártó és ár függvénye lesz hosszú távon a minőség.

joni firpo 2014.05.09. 12:08:20

@apravetz: Vajon hogy fog kinézni az óccó távol-keleti koppintás? Úgy viszonyul majd, mint a préselt bőrhulladék a valódi bőrhöz? :-)

joni firpo 2014.05.09. 12:11:31

Azért arra kívánsi leszek, hogy mikor valósítják meg a teljesen varrás nélküli összeállíthatóságot? A 70-es években voltak fröccsöntött tártáskák például, de valamirt hosszútávon mégsem váltak általánossá. Talán majd most győz a műanyagipar?

apravetz 2014.05.09. 12:45:03

@joni firpo:

Távol-keleten is vannak kimondottan minőségi gyártók (flyye pl) akik sztem hozni fogják az elvárható színvonalat.
A nevenincs ipari hulladékot ebből lézervágott kategóriából biztos nem szabad megvenni (ahogy pl jó néhány játék Crye JPC kópiánál valami nevetséges megoldások születtek a hypalon helyettesítésére)

A nagy úttörő ezen a vonalon -mások mellett- a FirsSpear és a BlueForceGear volt, ahol "pár" méter cérnát már így is sikerült viáltani-megspórolni.
soldiersystems.net/2012/01/16/firstspear-introduces-new-technology/

Modern tártartó is van jó ideje műanyagból, bár nekem személy szerint nem nyerte meg a tetszésemet az ITW Fastmag..

Batkaa 2014.05.09. 21:26:12

<FÉLOFF>

Kedves Urak!

Tanácsotokat szeretném kérni: mezőőrség szervezésében vagyunk benne és személyenként kb. 150ezer forintos keretből kellene ruházati ellátást összeállítani.
Tudnátok javaslattal élni?
Önkormányzat fizeti, tehát ebay és hasonló, egzotikusnak számító beszerzési források nem játszanak.
Gore-tex cuccba sem biztos, hogy érdemes befektetni (ha nem jól gondolom, majd szóltok), ha aztán nem ismerik a karbantartása módját. Annál is inkább baj lenne, ha gyorsan hazavágnák, mert valószínűleg legalább két éves kihordási időt fognak megszabni, ha már ilyen "hatalmas összeget" ráköltenek...
A készletbe kerülne:
bakancs, egy vagy két pár,
gumicsizma,
téli zokni,
hidegben hordható hosszú nadrág,
enyhe időben hordható hosszú nadrág,
rövidnadrág,
ing,
polárpulcsi, mellény,
kabát - itt valamilyen softshellre gondoltam, ami melegebb időben is hordható és még egy parkára,
kalap, sildes sapka,
aláöltözet(?)

Színe, mintája majdnem mindegy, csak komoly, egységes kinézete legyen az öltözetnek, nyilván az OD alap, de lehet CB is, nekem tetszik az A-TACS, de az itthon a Mil-tec-től érhető el, ami nem tudom, mennyire válna be munkaruhának...?

Előre is köszönet az ötleteitekért!
Üdv,

</FÉLOFF>

joni firpo 2014.05.09. 21:34:31

Ötletem lenne, de 150 pénzből softshell kabáttal, polárpulcsival és két pár bakanccsal elég necces kihozni a cuccot! Ráadásul pont a mezőőrnek kellene a goretex-ruha, mint egy falás kenyér, gondolom esős időben sem maradhatnak otthon...

recon71 2014.05.09. 21:37:30

@apravetz: Lényszíves figyelj már oda mit írok! Már többször írtam,hogy én a gyakorlók és málhamellények kifejlesztésről beszélek!!! Ezeknél nem értem,hogy mi kerül sokba!!!

"Valahogy bennem és másokban is van ilyen, pl ahogy egy ismerősöm megfoglamazta: akinek volt/van békebeli EI/LBT/Paraclete stb cucca, vagy Surefire lámpája, annak utána más már nem kell!"

Ez az emberek 90%-ánál tényleg így van,de rám nézve egyáltalán nem igaz! Olvasd már el,hogy milyen kritikákat is írtam az Ephod-hoz is!!! Egyszerűen arról van szó,hogy mindent egybevetve még nem találtam használhatóbbat az EGYIK(!!!) Ephod verziónál. Azt is írtam,hogy az MLCS lenne a kedvenc,ha 4 soros lenne a MOLLE,nagyobb lenne a párnázás és lenne még 1 hevedere középen.

"Ezek a klasszikus EI, LBT felszerelések az (MBSS/MLCS/SFLCS/RLCS stb) specializált darabokból álltak, nem is volt cél az univerzális használhatóság és nem is úgy, hanem A rendszer részeként használták őket, mindig az adott egyénnek és feladatnak megfelelően."

Ezt nagyon hülyeségnek tartom! Szerintem 1 jó málhamellénynek jól kell teljesítenie minden helyzetben. Ha harc közben teljesen más körülmények közé kerülünk a nem arra specializált mellényben akkor mi van? Járműre sokan chest riget ajánlanak,de mi van ha a jármű megsérül és futva kell menekülni? Ezért nem látom ennek értelmét,ráadásul pazarlásnak is tartom több mellény 1 emberre költését. Ezt kevesen tehetik meg,sőt az SF-en kívül senki!

Nem tiszta nekem,ha a huzat anyaga lézervágott,akkor mitől lesz a védőmellény vastagsága 6-8-ról 2 cm? A védőbetét attól még ugyan az marad nem? Nem tudok angolul,a védőbetétre vonatkozóan is újít ez a lézervágás,hogy vékonyabb lesz?

Batkaa 2014.05.09. 21:41:10

Így van, kellene nekik, de akkor külön oktatást kell tartani a ruha kezeléséről, tisztításáról!
A keret tudjuk, hogy szűkös, de ezt a finanszírozónál pont fordítva látják...
Ennek megfelelően el fognak maradni tételek, például esélyesen az egyik pár bakancs... a cél, hogy amit kapnak, az használható legyen - a többit nyilván ki fogják pótolni saját forrásból.

joni firpo 2014.05.09. 21:42:46

Én a tereptarkát kerülném, fegyvertelen szerveknél inkább komikus hatást kelt szerintem. És még egy fontos kérdés: hány főről lenne szó? Kevesebb embernek boltból is tudsz vásárolni, de sok emberre általában már rendelni kell, mert a kereskedők csak korlátozott készleteket tartanak. Azután az is kérdés, hogy lehet-e használt cucc, vagy csak új (gondolom inkább ez az utóbbi játszik), előbbi esetben lehetne viszonylag olcsón jó minőségű katonai cuccot (pl. polárt) beszerezni, de kérdéses a méret, meg használt holmit nem is lehet ráerőltetni az emberekre, van aki fel nem venne használt cuccot semmi pénzért.

Batkaa 2014.05.09. 22:00:13

Fegyveres szervezet... :)
A mezőőr szolgálati sörétessel jár.
(A fegyver valószínűleg MP-153 szintetikus vagy Hatsan Escort Aimguard lesz - ára miatt esélyesebb az utóbbi - és akkor még örüljünk!)

Csak két fő lesz, adott esetben nem jelentene problémát a használt katonai ruházat sem, ha sikerül újszerű darabokat találni, számlára mehet az is. Az új és a használt is "eladható", csak másik oldalról kell megfogni... (a használttal jaj de sokat spórolunk, az új viszont milyen szépen fog mutatni - elvégre választási év van! :))

A használt Gore-texel kapcsolatban nekem inkább az a fenntartásom, hogy ki tudja, milyen állapotban van a szövet finomszerkezete és okoz-e majd galibát?!

recon71 2014.05.09. 22:12:45

@joni firpo: Élettartam tekintetében elég sokat kibírhatnak. Már le is alig merem írni,hogy a 90-es években több fajta anyagból kipróbáltunk hasonló eljárásokat. Vagyis :D ,pl. nagyon erős ponyva,tűzoltóvíz medence-mivel nem volt lehetőség beszerezni semmit külön-anyagokból lettek ilyen alapok kivágva,amikbe lyukak lettek égetve,hogy azokhoz legyenek rögzítve a zsebek. Ugyanezen megoldást használtuk a zsebek belső felére is. Most is van 20 év után jópár ilyen zsebem,még mindig bírják. Viszont próbálkoztunk pár centi széles vágásokkal is az alapon,de azok nem voltak olyan tartósak,ugyanis elrepedtek.
Egyébként az ihletet ennek a kipróbálására a BMP táskák fém "surranócsatos" gyöngyvászon megoldása adta és az,hogy a nikaraguai Ephod-ok is ilyen csattal voltak megoldva és itthonra is felmerült ez a megoldás. Mivel ha itthon gyártottunk volna hasonlót,mi sem tudtunk nagyon beszerezni mást. Ezekből gondoltuk,hogy ez elég erős megoldás lenne.

Ami az ilyen kiégetett alapok hátránya volt,hogy vagy nem volt tartásuk,vagy túl merevek voltak,de a lyukakon átfűzött hevederek,csatok vagy egyebek is kellemetlenek voltak a testen. Ezért mindenképp szükséges volt a test felőli részt kellemesebb anyaggal borítani. A másik,hogy a lyukak vagy kivágások közt jóval nagyobb távköz volt szükségem,mint a későbbi MOLLE csíkok levarrásai,vagyis kevesebb zseb fért ugyanarra a hosszra.

Még valami! Ha idővel elkopott az égetett felület,akkor elkezdett bomlani az anyag. De ez azokra az anyagokra vonatkozott,ezekkel az újakkal nincs tapasztalatom.
Egyébként bőrből is lehet nagyon erős hasonló holmikat csinálni.

Barnigear 2014.05.09. 22:41:23

apravetz 2014.05.08. 20:24:55

No látod pont erről van szó: "sokan kerülnek ki tervezők és tanácsadók a veteránok közül" - ez itt a bibi, ez olyan, mint amikor a kaszkadőr lesz a színész. A tervezést mint készséget meg tudást azt nem utólag szedi fel az ember, amikor már végig haknizta az összes szóba jöhető hadszínteret. A sok önjelölt zseni között ezért pont annyi a valóban potens "szakember" (arányaiban), mint amennyi a 100% self made man.
Ezért is őröltünk annyira egy malomban eddig, mivel a "sztár" kifejezés amit használtál az pont ezt jelenti: önjelölt zseni, akinek az énképét nagy apparátus és közönség igazolja vissza, tehát az ő szempontjait tekintve "praktikusan" az is.
(ez volt első szuszra, de közben dolgom akadt)

Barnigear 2014.05.09. 22:48:56

apravetz 2014.05.08. 20:24:55

(második nekifutásra)
Én nem hiszek abban, hogy a harctér bárkit is tervezővé tenne. Sem a CRY, sem A Tactical Tailor sem más cégek esetében. Előbb teszi azzá a bakát vagy az SF-et a rosseb, egy névtelen középiskolai tanár képében. Itt arról van szó, hogy a tulajdonlás magasabb fokain a szellemi javak tulajdonlása áll, és az nem egyszerűen egy ötlet "megvásárlását" jelenti, hanem minden lehetséges módon a tudás, a tehetség, vagy egyéb más "varázslatok" birtokosaként fellépni. A céges forma kiváló ehhez, de kitalálni dolgokat csak ihletett tehetséges emberek szoktak. A "tervezőség" (a mi általunk most tárgyalt gyakorlat esetében), az a kiérdemesült harcosok nyugdíjas celebsége.

gyula0910 2014.05.08. 22:09:07

"Én azt tapasztaltam,hogy sok ember viseli szívén a Honvédség sorsát a vezetésben is,csak ők megbíznak a hozzáértőnek hitt embereikben,akik valójában nem értenek hozzá,és rajtuk elbukik minden." - Hogy követhető legyek, rövidítem a lényegre: "rendes elkötelezett emberek olyanokban bíznak, akiken aztán elbukik minden." ez egy tündérmese, pont olyan mint az SF-eké, akiket Afganisztánban vagy a világ valamelyik másik isten háta mögötti pöcegödrében homlokon csókolt a múzsa.
Ilyen egyszerűen nincs; ez a nagyközönségnek (esetünkben a kicsinek) szánt marketing duma, és én nem eszem meg.

---

lézervágott Ultra light PC - ez nagyon jó dolognak tűnik (csodálom is hogy még nem került szóba, ahogy az exsokeleton sem, vagy a pencott), de nekem úgy tűnik van ahol a molle gurtni jobb. Mellényeket elfedni jobb a lézervágott, de hogyan rögzítik az alatta lévő rétegekhez, mert én varrást eddig még egyiken sem láttam. Márpedig a molle (egyik) lényege mintha éppen ez lenne.

soldiersystems.net/2012/01/16/firstspear-introduces-new-technology/ - ez szellemes megoldás, de amilyen szellemes, és amennyire látszik rajta a képzett tervezők keze nyoma, annyira látszik rajta a felhasználói tapasztalat hiánya is. Ettől függetlenül tetszik mint tervezés.

recon71 2014.05.09. 22:51:25

@Batkaa: @joni firpo: Pár éve karácsonyig megbízást kaptunk drága fenyőerdők őrzésére. Hasonló munka,ezért gondolom,hogy ilyen munkára azért nem muszáj drága 1. osztályú anyagokat használni,mert mi sem sokat költöttünk a ruházatra. A katonák futni is kénytelenek esővédőben,téli ruhában,ráadásul sokszor elég rendes terhelésnek,nyúzásnak is ki vannak téve,de ilyen gyalogos vagy terepjárós járőröknek,akiknél kicsi esély van rá,talán nem annyira lényeges első osztályú drága holmi beszerzése.

recon71 2014.05.09. 23:17:22

@Barnigear: Az első részével tökéletesen egyetértek! Attól még,hogy valaki sikeres zsoldos vagy egyéb,nem biztos,hogy az ergonómiához is ért. Sőt általában nem!

Viszont azt meg tudom,hogy sokan voltak akik szívükön viselték a Honvédség felszereléseinek javítását. Én is azért kerültem a HM részéről a Fejlesztéshez,hogy próbáljak már segíteni,de ott elbukott minden. Minden változtatásra irányuló kísérletet megfúrtak. Hol átveréssel,hol csalással,hol hamisítással. A HM többször próbálkozott,de a vége mindig ez lett.

soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2012/01/trandhoegg-MBAV-Cut-Plate-Carrier.jpg
Pont tegnap gondolkoztam,hogy ezt a mellényt én is megemlítem,hogy nem minden újdonság annyira jó,mint ahogy reklámozzák! Ugyanis,ha a cummerbund-on zsebek is vannak,nincs valami kényelmes fogás a záráshoz.
A másikat most nem találom! 1 új H hevederes chest rig-et mutatnak be,reklámoznak. Mutatják 9 percen keresztül a mellényt,felvéve,levéve,megint felvéve,megint levéve,de azt a kényes részt,hogy hogyan veszik fel és hogyan veszik le,azt valahogy kényesen kivágták,mert az már nem volna reklámozható.

Batkaa 2014.05.09. 23:31:17

@gyula0910: Gyula bátyám, hálás lennék, ha adnál egy-két konkrét tippet... pillanatnyilag olyan szélsőségek között ingadozom, mint a Hurka cuccok, meg a svéd katonai fölösleg... :)
De szeretnék bevásárolni néhány tényleg használható darabot, ami kihúzz két évet is a használatban. (itt ezt a 150e Ft-os keretet úgy tekintik, mintha aranyrudakat adtak volna...)

Az kétségtelen ugyanakkor, hogy a mezőőr felszerelése kisebb strapának van kitéve, mint a katonáké.

recon71 2014.05.10. 00:02:34

@Batkaa: A konkrét tipp adást én inkább a hozáértőbbekre bíznám,van itt a blogon elég. Én csak annyiban akartam segíteni,hogy nekünk tökéletesen beváltak még a régi típusú gyakorlók,kabátok,esővédők is. Mindenki magának szerezte be,de senkin nem volt high-tech technika. Rajtam DPM volt vagy francia CCE,valakin BW,valakin horvát cucc. A téli kabátom Dubbon volt. Régi BW esővédő és a régi francia esővédő is tökéletes volt. Azt,hogy hol lehet beszerezni újabban,vagy,hogy egyáltalán lehet e,nem tudom. Az ilyen régebbi,most már nem a legújabb dolgok nem túl drágák.
Viszont szerintem ilyen munkára is célszerűbb volna nem 1 színű ruha,hisz mi is volt,hogy lopakodtunk elfogás céljából és az 1 színű az azért rosszabb hatásfokú. Az már más kérdés,hogy milyen színű legyen,mert tökéletes BW századnak kinéző mezőőröket sem akartok gondolom. Mondjuk a francia CCE a környéken nem nagyon ismert,azt itthon nem nagyon kötnék a francia haderőhöz. De szerintem itthon még a Multicamot sem.
Ha engem bíznának meg ilyennel és nincs túl sok rá,akkor bármilyen jó gyakorlót vennék,de ellátnám nem rikító,de közelről mégis látható "Mezőőrség" feliratokkal. Másnem sablonnal ráfújva.

Fontos! Combzsebes nadrág kell!

recon71 2014.05.10. 00:07:04

@Batkaa: 1 tipp! A hozzáértőket meg kell kérdezni,hogy az orosz gyakorlók és egyebek hol,milyenek árban és minőségben kaphatók? Mert ott elég sok szín és mintázat van,azok közül ki lehetne választani 1 jó,de kevésbé ismertet.

Batkaa 2014.05.10. 00:32:06

Köszönöm, ez máris segítség! Segít rendezni a gondolatokat...

Az fontos feltétel, hogy a mezőőr a megjelenésével is sugározzon némi tekintélyt, mert ma már kicsit más, mint a csősz bácsi volt valaha... és vannak szépen felöltöztetett mezőőrök az országban.
Lehet, hogy a Hurka 6 szín terep mintás dolgaiból is válogatok, az sem olyan nagyon közismert minta.
Az esővédő öltönnyel volt már valakinek tapasztalata?

recon71 2014.05.10. 00:49:54

@Batkaa: Írtad,hogy svéd katonai felesleg is szóba jöhet! Itthon azt sem ismerik és itt a blogon is elég jókat írtak róla,csak az ára a kérdés.

Batkaa 2014.05.10. 01:15:07

@gyula0910: a svédek tényleg egyszerű, de tartós darabok, használtam belőle én is, de ami olcsó, azok az egyszínű zöld, régi sorozatok.

joni firpo 2014.05.10. 07:16:14

@Batkaa: Még egy okosság: milyen méretűek a leendő mezőőrök? Ugyanis ha pl. tetszene Gyula ötlete és francia CCE-ruhákat vennétek, azokat fillérekért lehet kapni pesti használtruha-boltokban, de általában csak kisebb méreteket (ami a raktárakban maradt). Úgyszintén filléres áron vannak belga ruhák. Azt érdemes átgondolni szerintem, hogy két rend kevésbé menő, esetleg kicsit használt ruha esetleg tovább tarthat, mint egy rend vadiúj menő cucc. Ráadásul tudnátok szárazra, tisztára váltani bármilyen probléma esetén. Multicamből lehetne használt brit is, bár az már magasabb árfekvésű.
Tépőzáras feliratot, karjelzést én is javasolnék, 1000-1500 Ft körüli összegből megvan és feldobja a ruhát. Én a hagyományos (fém) mezőőri jelvény mintájára csináltatnám, középen az önkormányzat címerével.

Tom Sinner 2014.05.10. 07:31:03

@Batkaa: A multicam/MTP felszerelésben szerintem is érdemes lenne gondolkodni. Könnyen hozzáférhető újonnan és használtként is, és van hozzá minden. Másik alternatíva lehetne a DPM. Polárnak a Decathlonos Solognac termékek jók lennének nektek. Bakancshoz ajánlom a kamáslit is.

apravetz 2014.05.10. 09:20:29

@gyula0910:
1.
Ultra Lightweight PC <---> 5-10 éves PC (MBAV, SPC, 6094)

Természetesen az új, IV-es fokozatú plétek pelepakolhatóak önmagukban a régi PC-kbe is (a régi megoldás IIIA lágy kevlárbetét +III-as plét), de attól azok kialakítása még nem lesz ilyen lapos , alacsony profilú (a 2-3-4 réteg cordura és a hvederek miatt 3-4 cm minimum), mint a direkt ilyen ULPC.. Megvan?

2.
Igen, lehet az, hogy elbeszélünk egymás mellett.
Főleg akkor van témaváltás, ha olyan válaszokat kapsz a kérdéseidre, amik nem kompatibilisek az "évtizedekkel ezelőtti 3db gyári + 4db módosított saját cuccra és irdatlan futásokra alapozva világ összes védő- és málhafelszerelését megítélem egyből" alapvetéseddel. Amiben ugye nem lehet félmaratont futni és nem terheli át a felét derékra az csak szar lehet bármi egyéb szemponttól függetlenül. Ennek pedig az ephod xy felel meg.
Az egy percig ne zavarjon, hogy napjainkban valójában mit csinálnak a katonák, hogy igenis - a csóringer kis magyar valóságon kívül - a feladatkörnek megfelelő, specializált felszereléseket hordanak, hogy a kedvenceid 101 más szempontból előnytelenek.
Szerinted ki nem unta még meg, hogy minden történet alfája és omegája a "P83", "Ephod", "derékraterhelés", "mi van ha futni kell egy hétig csest rig van rajtad?" (futsz és kész!) címszavak körül forog.

Akkor költözz már be légyszíves egy MRAP hátsó felébe fél évre, nehéz védőmellényre felvett P83-ban, Ephodban vagy TV7709-ben, de jól telipakolva ám, mert mi van, ha kilőnek aztán menekülni kell! Aztán utána kússzál még benne sokat, és majd utána meséld el, mennyire jó konstrukció is az(a kulacszsebén kívül)..
Neked vannak kedvenc típusaid, nekem kedvenc gyártóim - ami részemről egyáltalán nem jelent kizárólagosságot. Vajon melyik a szűkebb kör? :)

Emelett olyan eszközökről beszélsz olyan vehemenciával, amiket életedben nem próbáltál, de még csak nem is láttál élőben, de nem baj, mert ugye minden levezethető 1-2 ismert példán keresztül..

joni firpo 2014.05.10. 12:17:23

@Batkaa: A Reintex oldalait nézegetve még össze is jöhet a 150ezres multicam mezőőr:
- boonie: 2600 HUF
- polár dzseki: 15000 HUF
- nadrág: 12000 HUF
- softshell dzseki: 20.000 HUF
- MC esővédő öltöny: 41.500 HUF
- BW hegyivadász bakancs: 20.000 HUF

Igaz, ehhez még jönne a téli aláöltözet, a zoknik, trikók, gondolom kellene egy kisebb (daypack) hátizsák. Taktikai málhafelszerelés talán nem szükséges, de elsősegélycsomag, kesztyű, esetleg valamilyen kés, lehet még variálni. Mindenesetre javaslom, hogy ha újban gondolkoztok, akkor nyálazd át az oldalukat, van ott sok minden, amiből lehet válogatni, és gondolom méretválasztékuk is van.

Összehasonlításként: a használt ruhák piacán egy BW, francia vagy belga öltönyt (zubbony+nadrág) megkapsz 3-4000 HUF-ért, de a méretválaszték elég kérdéses. Egy időben hasonló (párezres) árfekvésben BW goretex esővédőket is lehetett kapni, de mostanában nem láttam ilyesmit.

recon71 2014.05.10. 16:54:53

@apravetz: Akkor tehát nem a lézervágástól lesz a 6-8 centiből 2,hanem esetleg 5-7! De szerintem csak miliméterekben mérhető a különbség.

Futottam eleget chest rig-ben és azért javaslom annak,hogy aki élni akar,az ne abban tegye! Katonaként sokszor elhangzott,hogy "tüzérségi tűz",annak mindig futás a vége és sokszor nem 1-2 száz méterre lévő új gyülekezési ponthoz. Tehát futni kell. Vagy azt mondta a zászlóalj pk. ,hogy miért mennek,ha futni is lehet,vagy ausztrál elszakadás után,vagy átjáró áthaladás,de még sorolhatnám hányszor kell 1 katonának futni. Ritkán kilómétereket,de többször volt,hogy azt is. Nézz videókat Afganisztánból és látsz jópár szép nagy távokat futó katonát harc közben! Chest rig-ben nagyságrendekkel csökken a sebességed,a teljesítményed,az energiád.
Én vigyorogni szoktam,mikor a többiek vért izzadtak és azt hitték,hogy a kondim annyival jobb. Egyszerűen engem nem kínzott a saját málhám. könnyű chest-rig jó,de 1 katona a hátizsákot le után,hogy maradjon nála legalább minimális fontos holmi,akkor 5 kg fölé kell pakolni és úgy már szar az egész. De ezeket már leírtam.

Arra,hogy a felszereléseket specifikusra gyártják! Az SF-en kívül ki? Az angoloknál gyakorlatilag megszűnt a chest rig,az assault vest és maradt az ősrégi PLCE. Szerinted ők hülyék,hogy nem használnak párhuzamosan más kényelmetlenebb holmit is? Az amikon is csak elvétve látok chest rig-eket,míg pár éve még rengeteg volt. Az oroszokról eltűntek,az izraeliekről is eltűntek,még a tankok személyzete is Ephod szerű mellényt kapott helyette.

Tényleg nem próbáltam minden eszközt,de ha 10-ből 10-szer csalódtam,és van sok tapasztalatom arról,hogy valami mitől rossz,akkor azt is meg tudom mondani,hogy az az új chest rig amit említettem,hogy 9 percig dicsőítettek,hiába néz ki jól,meg minden kézre esik,attól még mutatták volna be aztis,ahogy futás közben kínozza a gazdáját,azt is,hogy le-fe venni 1 artista mutatvány és,hogyan fog fájni a háta a hordójának már pár óra után is.

És a lényeg! Mit várnál el tőlem? Hogy ne mondjam el a tapasztalataimat,a véleményemet,hogy ez vagy az miért sokkal rosszabb,mint a másik? Hanem csak bólogassak? Én meg is tudom indokolni,hogy miért rossz amit rossznak tartok,te is meg tudod indokolni,hogy miért rossz amit én javaslok és az angolok,izraeliek,stb.? Amit én javaslok és amit az izraeliek,az angolok és még sorolhatnám is jobbnak tartanak? Hisz visszatértek a réges régi felszereléseikhez)és most azokat MOLLE-sítják) és kivonták az általam is szarnak ítélteket!

recon71 2014.05.10. 17:20:24

@apravetz: És tényleg sokat gondolok magamról,mert sok a tapasztalatom. A héten eddig 4 napot voltam terepen felszerelésekben (és több,mint huszonakárhány éve ezt csinálom),és már megint igazam is lett! Nagyon régen írtam,hogy a védőmellényekhez érdemes lenne a P58 felépítésű felszerelésekhez hasonlóakat használni,mert azok jól elférnek a védőmellény alatt is. Az angolok átdolgozták a PLCE-iket ilyenre.

Batkaa 2014.05.10. 18:43:02

@joni firpo:
Köszönet a ráfordított idődért és mindenkinek, aki hozzászólt!
Mindkét ajánlott helyet átböngésztem és még többet is, elolvastam itt a Gurkháról szóló cikkeket stb. Így jöttem rá, hogy inkább segítséget kérek.
Azt én is megtaláltam, hogy a használt cuccok méretválasztéka nagyon esetleges (nyilván a bennfentesek hamar rábuknak a gyakori méretekre... :)), ez a jelen cél szempontjából nagyobb probléma, mintha otthonra vásárolgat valaki. (Gondolom, ezért érdekes a jelöltek termete, mert kicsi és nagyon nagy emberre sokszor hamarabb van használt cucc... de még nem volt meg a fölvétel, a szóba jöhető jelöltek pedig átlagos testalkatúak, ill. az egyikük hasonlít valamelyikőtökre, aki írta, hogy 183cm és bő neki az L-es Gurkha HAU nadrág. :)

Az konkrét összeállítás találkozik az elképzelésemmel és @Tom Sinner: ötlete is remek a Decathlonnal, mert van ott is olyan termék, ami moderált árért eléggé jó minőséget ad. Kamáslira pedig nem is gondoltam, pedig nekem is van és bevált...!
A 6-szín terep mintával az egyetlen problémám, hogy nem igazán magyar terepre készült.
Ha ez végül komolyabban fog számítani, akkor Gyula javaslatát megfogadva a DPM-et fogom választani és az armyboxot, ahol ugyebár méretre elő lehet rendelni és pénzben is valószínűbb, hogy belefér a keretbe akár két garnitúra és az aláöltözet stb is. De ez utóbbiak beszerzése végül lehet, hogy az őrök saját zsebét fogja terhelni...

Mi van még? Elsősegélycsomag - a szokásos vadász-elsősegélycsomag lesz. Arra is gondoltam, hogy beíratjuk a társaságot elsősegély tanfolyamra, állítólag nagyon jó (ingyenes?) tanfolyamokat szervez a Vöröskereszt. Persze kapnának latexkesztyűt is, a derékszíjukra: ez +1 tok a bilincs mellé - a málhaövön még gondolkodom - lehet, hogy elég lenne egy hagyományos bőröv bujtatókkal az 5-6 tartalék sörétes lőszernek és maradna hely rajta a tokoknak. A kés kérdőjeles, valami multiszerszámra gondoltam, mint pl. egy Wingman, itt azt kell majd nézni, hogy szolgálatban mi lehet az őrnél.

A fém mezőőri jelvény szerintem adottság (talán a Kormányhivatal adja ki, ez majd kiderül), annak a biztonságos függesztését (elvesztés ellen) meg kell oldani a ruhán. De a tépőzáras felíratok kellenek, majd megnézem, hol lehet megrendelni pár darabos példányszámban (vezetéknév, mezőőr kicsi és nagy, településcímer és név).

Na, már látszik az alagút vége! :)
Legalább két kalkulációt kell készítenem, aztán reméljük a legjobbakat...
Még egyszer kösz mindenkinek!
Üdv,

Barnigear 2014.05.10. 19:42:23

joni firpo 2014.05.10. 12:17:23

Te ismered ezt a Reintexes MC esővédőt?
Úgy értem ez rendes "goretex" abban az értelemben, hogy membrán van benne, vagy csak egy ragasztóanyag van a külső és belső réteg között, mint a miltec "gore" esetében?
---
Illetve szerintem egy esőköpeny az nem árt a gore mellé. Akkor sem ha 200 dolláros US made cucc.

joni firpo 2014.05.10. 20:04:48

@Batkaa: Privátban (nickname-kukac-gmail.com) tudok ajánlani kisszériás felvarró-készítőt, ha kell. A DPM már csak azért is jó döntés lenne, mert vehetnétek 2 öltözet ruhát, egy trópusit nyárra és a vastagabb, szélálló változatot, télre. Decathlonban szoktak lenni egész jó gumicsizmák is és a polár aláöltözeteikből is akad egész normális.
DPM-hez lehet kapni kalapot és szemernyős sapkát is, sőt még téli sapka is létezik - bár ahelyett egy polársapka praktikusabb.
Ja, és a 183 magas kollégát meg tudom szponzorálni egy plusz trópusi nadrággal (ha megtalálom), volt valahol egy fölösleges darabom :-D

joni firpo 2014.05.10. 20:07:54

@Barnigear: Sajnos nem láttam még "élőben", nem jutok el mostanában Szolnokra.

Batkaa 2014.05.11. 03:11:58

Nna, közben a helyzet fokozódik: megkaptam a vonatkozó miniszteri rendeletet és mellékletét:
az alapján nagyjából el lehet felejteni, hogy elég lesz a 150ezres keret... [fejvakarás]

Tanulságos, bemásolom ide, bár nem tudom, mennyire rendezi át a tördelést a blogmotor...
(vannak benne értelmezhetetlen tételek is, mint például a "Fegyvertok (övtok)" - mivel szolgálati maroklőfegyvere nincs a mezőőrnek, csak sörétes puskája...)

5. melléklet a 70/2012. (XII. 14.) BM rendelethez
Mezőőrök és hegyőrök formaruhája
Sor- Megnevezés Irányszín Alapnorma Tervezett viselési
szám idő (hónap)

I. Terepi szolgálati egyenruha
A) Téli viseletelemek

1. Téli kabát zöld 1 db 36 hó

2. Polár dzseki egyben téli kabát bélés zöld 1 db 36 hó

3. Téli nadrág zöld 2 db 24 hó

4. Vízhatlan téli nadrág zöld 1 db 24 hó

5. Téli mellény (polár) zöld 1 db 12 hó

6. Téli sapka zöld 1 db 36 hó

7. Sál zöld 1 db 36 hó

8. Kesztyű zöld 1 db 36 hó

9. Téli zokni zöld 3 pár 12 hó

10. Bakancs zöld 1 pár 24 hó

B) Nyári és őszi-tavaszi viseletelemek

1. Nyári-őszi-tavaszi nadrág zöld 3 db 12 hó

2. Pulóver zöld 1 db 24 hó

3. Hosszú ujjú ing zöld 2 db 12 hó

4. Rövid ujjú ing zöld 2 db 12 hó

5. Nyári-őszi-tavaszi sapka zöld 1 db 24 hó

6. Zokni zöld 5 pár 12 hó

7. Átmeneti cipő zöld 1 pár 24 hó

C) További viseletelemek

1. Derékszíj - 40 mm széles barna 1 db 36 hó

2. Láthatósági mellény

D) Védőruházat

1. Polár aláöltözet (felső és alsó) zöld 1 db

2. Esőruházat zöld 1 db

3. Gumicsizma zöld 1 db

4. Kamásli zöld 1 db

E) Felszerelési eszközök megnevezése

1. Szolgálati oldaltáska barna 1 db

2. Névkitűző 1 db

3. Jelvény 1 db

4. Taktikai öv zöld 1 db

5. Fegyvertok (övtok) zöld 1 db

6. Tártok zöld 1 db

7. Bilincstok* zöld 1 db

8. Gázspray tok zöld 1 db

9. Irattartó övtáska zöld 1 db

10. Rendőrbot tartó karika 1 db

A *-gal jelölt tétel csak a mezőőrre vonatkozik.

recon71 2014.05.11. 06:23:05

@Batkaa: Amennyiben nem kötelező,akkor javaslom,hogy késnél és hasonló szerszámoknál nem gond,ha nem vagytok egységesek. Mivel ahány ember annyi féle kést és egyebet tart jónak. Mindenkinek így jót nem tehetsz. Ennek azért vannak előnyei is,mivel nálunk is volt olyan,hogy amit az egyikünk kése vagy szerszáma nehezen tudott megoldani,azt a másikunké lazán elvégezte,de ez visszafelé is igaz volt. Így mindig mindenre volt tökéletes szerszám a csoportokon belül.

Mivel zöld lett az alapszín,meg kell nézni azokat a svéd gyakorlókat!

joni firpo 2014.05.11. 06:37:15

@Batkaa: Zöld bakancs és zöld cipő? Hááát ... nem hangzik valami életszerűen ...

Batkaa 2014.05.11. 11:03:20

@gyula0910: "irányszín", azt írja, az én értelmezésem szerint ebbe a DPM belefér.. :)

@joni firpo: hát nem is!

Barnigear 2014.05.11. 12:04:27

joni firpo 2014.05.11. 06:37:15
Életszerűség: vadászbolt, arra van ez a szabályozás optimalizálva. Ott vannak pl. zöld gorék is (membrános kabátok), de onnantól a 150000/fő az már nem életszerű.
---
Korábban megfogalmaztam egy hosszabb eszmefuttatást a mezőőr és vadőr küllem közkeletű értelmezéséről, de aztán mégsem küldtem el. Hát itt van rendeletileg...

Tom Sinner 2014.05.11. 13:12:04

@Batkaa: Ha mégis kötelező a sima zöld, és nem ragaszkodsz a svédhez, akkor a Decathlonban a vadász-részlegben mindent be tudsz szerezni. Az általam már említett Solognac márka nagyon jó.

joni firpo 2014.05.11. 14:32:28

@Tom Sinner: Ne vedd sértésnek vagy kötözködésnek, de inkább csak "jó" - legalábbis szvsz. a "nagyon jó"-t nem éri el.

joni firpo 2014.05.11. 14:38:01

@Barnigear: Számomra az is kérdés, hogy lesz-e ennek a rendeletnek végrehajtási utasítása is, ami gyakorlatilag "öltözködési szabályzatként" funkcionál, s amelyből kiderül, hogy véletlenül a kalocsai BM-egységes zöld változata lesz a befutó, vagy ezek csak irányelvek maradnak és akkor zöld BDU vagy svéd ruha, esetleg osztrák is játszik? Utóbbiból a KAZ-03-mat pl. tudnám ajánlani, van hozzá goretex is, meg nagyon jó polár.

Barnigear 2014.05.11. 15:41:55

joni firpo 2014.05.11. 14:32:28

Nem, nem veszem támadásnak (...?), de nem vagyok képben: mire vonatkozik a "jó"?

Tom Sinner 2014.05.11. 16:47:20

@joni firpo: Nem veszem kötözködésnek. Én mindössze a saját tapasztalatomat írtam le azzal kapcsolatban. Teljesítménytúrákon, mikor épp nem BW gyakorlót, vagy futós "cicanadrágot" viselek, a Solognac nyári nadrágja van rajtam, télen is, ilyenkor kiegészítve a polár felsőjével. Nagyon elégedett vagyok velük, és bírják is a strapát. A nadrágban pl közel 1000 km van, és semmi baja.

joni firpo 2014.05.11. 16:51:55

@Barnigear: Tom Sinnernek szántam a Solognac márkával kapcsolatban. Szvsz. pl. a polárjaik, esővédőik gyöngébbek a katonaiaknál, vagy a zöld vadászruhájuk (lehet, hogy az nem is Solognac, hanem más decathlonos márka) sem éri el a BDU-színvonalat.

Barnigear 2014.05.11. 21:19:47

Oo, így már értem miért nem értettem.
Elnéztem, bocs...

Barnigear 2014.05.11. 23:26:37

joni firpo 2014.05.11. 16:51:55

Nekem már a vadász katalógusok képek is gagyik, üvölt róluk hogy feelinges átverésben nyomulnak.

apravetz 2014.05.14. 09:30:19

@gyula0910:

Megint te nyertél? :)
Kicsit erős az osztályharcos vénád, nem?

Na, szerintem én is feladom a szélmalomharcot veled, mint eddig mindenki, hiszen csak Neked lehet igazad, mert hű de tapasztalt vagy (én és bárki más meg nyilván nem, pedig aztán lehet, de mindegy :).
Sajnos bizony úgy tűnik még jónéhány-millió, valószínűleg síkhülye szakbarbárt nem érdekelnek a 3 varázsszó köré épített elméleteid és vidáman használnak "Gyula not approved" felszereléseket (2hevederfeszítő, vagy egy sor MOLLE hiányával teljesen elrontott, minden chest rig olyan tré mint a brit N.I. - északír, direkt oda és akkorra) és hasonló, de szigorúen egyoldalú koncepciókra építve.

recon71 2014.05.14. 20:43:42

@apravetz: Kellett párszor tárgyalnom életemben és megtanultam érvelni.
Hogy amit lehet meg is kell indokolni. Az nem elég,hogy valamire azt mondom,hogy jó vagy rossz,meg is kell mondani,hogy miért.

Tudod,mikor 2 konkurens felszerelése vagy ruházata harcol azért,hogy melyik nyerjen,akkor tudni kell felsorolni a támogatott előnyeit a másikkal szemben,és megmutatni,bebizonyítani a másik reklámszövegében a hamis állításokat,az elhallgatott hibákat,hátrányokat.

Az már más kérdés,hogy még így is el lehet érni,hogy a rosszabb nyerjen,de ehhez már törvénybe ütköző dolgokat kell csinálniuk.

apravetz 2014.05.15. 13:31:01

@gyula0910:

Ahhoz képest konkrétan mellébeszélsz Cicero.
A szempontrendszereddel, a világban jelenleg létező valós szükségletek értékelésével állsz hadilábon, mivel a saját tapasztalataidból nyert következtetéseidet akarod ráerőltetni minden felszerelésre, alkalmazási módra, tehát összességében minden harcászati körülményre. Csakhogy a valóságban az Ephodnak épp úgy megvannak az ideális alkalmazási körülményei, mint annak tökéletes ellentétei. Csakhát ami a szívednek kedves, annak csak a pozitívumát veszed észre, és hájpolod agyon, míg a kritikákat vagy észre sem veszed, vagy teljesen figyelmen kívül hagyod. Másrészt nem biztos, hogy olyan komoly véleményt mernék megformálni bármiről, amivel a legközelebbi tapasztalatom az internet vagy egy hasonló típus elnagyolt kópiája..
De ha az gond, hogy lehetőségem adatott személyesen többtucatnyi típust és rendszert hosszú távon próbálgatnom az elmúlt 15, de inkább 20 évben, akkor mond azt.

recon71 2014.05.15. 21:15:39

@apravetz: Mellébeszélek? A saját szempontrendszerem?
Az angoloknál,izraelieknél,oroszoknál,ausztráloknál eltűntek a chest rigek és a többi szar,amit én is annak tartok! Sőt az izraeli harckocsizók is már pár éve Ephod szerűt használnak chest rig helyett,vajon azért mert rosszabbul szerepelt??? Ezt a részt miért ugrod át mindig?

És ismétlem,nekem nem a ma használatos Ephodok a kedvenceim. Már 1 ideje tervezem,hogy írok a Commando Harness-es A10 cikkhez a tapasztalataimról vele és utána mond azt,hogy ami a szívemnek a kedves,annak csak a pozitívumát veszem észre!!!

És igen,az elmúlt 23 évben volt lehetőségem rengeteg málhaszerelést és egyebet kipróbálnom,most is megvan 1 csomó. a múlt héten 4 napot töltöttem ilyenekben terepen és ez megy már 30 éve. Kivéve mikor katona voltam,mert ott hetek is teltek el úgy,hogy nem mentünk terepre.

recon71 2014.05.16. 04:47:13

@apravetz: Elgondolkoztattál azon,hogy az Ephod a kedvencem!

Az Ephod akkor lenne a kedvencem,ha megtartotta volna az A11 málhaöves megoldását,levehető párnázását,mondjuk MOLLE módon variálható zsebezésű és a vállszíja hátul is kisebbre vehető lenne. Vagy 1 MLCS 4 MOLLE sorral és derékban Ephod A11 állíthatósággal.

De ilyen málha még nincs,úgyhogy nincs kedvencem,mert ha 1 nagy hátizsák derékpárnájára is akarok terhelni,akkor ehhez a jelenlegi Ephod-ok 1 170 alatti magasságúnak nem tökéletesek,vagy nehéz védőmellényre véve a zsebeken jobb lenne variálni.

A jelenleg ismert összes málhán javítanék valamit,hogy minden helyzethez tökéletesek legyenek. De vannak olyanok,amiket ezek ellenére is bátran ajánlok mindenkinek,mert ha van is olyan helyzet,hogy 1 másik akkor tökéletesebb volna,attól még abban a helyzetben is használhatók nagy hátrány nélkül!
De vannak olyanok is,amiket hiába bújtatnak hiperszuper külsőbe,ha az óriási hibái,negatív tulajdonsága miatt senkinek sem ajánlok,mert azokba esetenként bele is lehet halni!

apravetz 2014.05.16. 09:20:17

Nagyon örülök neki, hogy az izraeli harcokcsizók általad jónak mondott felszerelést használnak.
De arra hívnám fel a figyelmedet, hogy nagy fix, védelem nélküli málhamellényeket szép lassan egyszerűen már csak mutatóba fogsz látni, illetve egyes extrém körülmények között, vagy a különleges egységeken, szintén indokolt esetben.
Ennek nem a gyíkemberek ármánykodása az oka, hanem a megváltozott körülmények és a rájuk adott -szinte minden modern hadseregre általánosan igaz- válasz.

Chest rig, mint kedven gumicsont: igen, aki 8-10kilósra pakolja, az megérdemli a porckorongsérvet 40évesen. Valóban nem a lövészkatona legideálisabb felszerelési tárgya. De többszáz típus van, amelyik különleges egységeknek (PC-val vagy anélkül, mint LBT6094slick + az LBT2586 vagy 1961 különböző változatai). Nekem érdekes módon hátizsákkal a kedvencem az EI Active shooter chest rig egy alá vett war belttel. Chst tig 6kiló körül, csak harcfelszerelés, war belt szintén 5-kg, de az csak a 100x leírt legszükségesebbeket tartalmazza. De a példánál maradva: 30-40kilós saracen zsáknál már rohadtul nem mindegy, hogy tudom-e használni a derék és mellpántot, amit bármilyen dög mellénnyel el is felejthetnék.

Elárulom, hogy bizonyos értelemben az én munkahelyem is az erdő, életem egy jelentős részét sikerült eltöltenem ott (pl. hétfőn és kedden, hajnaltól estig, előbbi napon csak sárban, vizes aljnövényzetben 8km-en, másnap szakadó esőben, nem kis cuccal 21km-en, most épp a Soproni hg-ben.) Szóval attól függetlenül, hogy átlagban nem vagyok heti 4napot reggeltől estig erdőn, attól még kisgyerek korom óta ezt csinálom rendszeresen, ilyen vagy olyan formában: erdészként, vadászként meg military/túlélő túrázóként, és a maradék kb 0,5-1%-ban -ami 2éve pont zéro% -érszofttal.

recon71 2014.05.16. 21:39:45

@apravetz: Az én DPM chest rig-em nem 10,hanem csak 5 kg-nyi cuccal megutáltatta magát,míg a gagyi kicsit alakított horvátomban 10 kg-mal még vigyorogtam!

Én is látom,hogy sok éles helyen alig használnak magukban málhamellényeket,de ettől még vannak helyek,esetek ahol használnak,és ha már eszembe juttattad,pont a chest rig az ami 1 nehéz védőmellényre véve a legrosszabb hatást nyújtja. Védőmellényen aztán tényleg előre terhel mindent.

De azért felhívom a figyelmed az izraeliekre,akiknél nem tudta kiszorítani a zsebezett védőmellény a védőmellényre vett málhamellényeket,sőt mintha megint azok kerülnének túlsúlyba. Az oroszok is egyenlőre ezt a megoldást használják,de az angoloknál is látni ilyeneket.

A derékpántot szeretem használni a hátizsákon én is,az egyik belinkelt képemen pont használom is. Ott 10 kg körül van a málhamellényben és 20 a hátizsákban,de eszem ágában sem lenne még egyszer chest rig-et használni,ha vannak nála sokkal kevésbé kellemetlen megoldások is!

Gondolom te sem ismered az izraeli hátizsák hordmódokat? Próbáld ki,hogy az út 1 részén hagyományosan viszed a hátizsákod,visszafelé meg átrakod úgy,ha van ilyen málhamellényed,hogy a mellény hátrészébe átraksz sokmindent és arra veszed a hátizsákot! A derékpántot nem tudod használni,de mégis sokkal könnyebbnek érzed ugyan azt a súlyt!

Hagyományos hordás: 10 kg málhamellényben + 20 hátizsákban: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/SDC10028_m_solata_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az egyik izraeli hordmód: 20 kg málhamellényben + 10 kg hátizsákban: www.kepfeltoltes.hu/view/140516/SDC10023_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2014.05.16. 22:03:19

@apravetz: 1 ideje gondolkozok,hogy meg merjem e említeni,hogy a 90-es években engem is annyira elért a chest rig láz,hogy még 1 chest rig-et én is összeállítattam a MH-nek. Már akkor is vívódtam rajtuk a rossz tapasztalataim miatt,de arra gondoltam,hogy ha az egész világ olyanokat rendszeresít,akkor velem lehet a hiba. Mentségemre szolgáljon,hogy,mint a műbőr tártáska leváltására a legolcsóbb megoldásként mutattam be és leginkább tankosok,sofőröknek ajánlottam. A réttsági tankosoknak tetszett is nagyon,mivel ezzel az elrendezéssel akadni el a legkevésbé a búvónyílásban. A hivatalos jegyzőkönyvből ez a rész "valahogy" kimaradt.

Ha valaki ragaszkodik a chest rig-ekhez,akkor én ezt a 2 megoldást javaslom.
www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=408330
www.arktisusa.com/AssaultRigs/Rig_Belt/
Ezek kiküszöbölnek több óriási chest rig negatívumot!

apravetz 2014.05.17. 15:31:04

A felső SMAMIT egész szimpatikus, bár nem hordok ekkora chest riget. Kísértetiesen emlékeztet az ősöreg LBT-1879-ra, vagy a Tac.tailor 2 részes MAV-ra. Vagy egy ismerősöm által a DF-LCS-ből átalakított chest rigjére. Az alsó AMS meg már nem is igazán chest rig, de legalábbis hibrid fajta.

recon71 2014.05.18. 05:20:50

@apravetz: Beugrott,hogy ha az a chest rig rendszeresítésre került volna amit javasoltam,akkor nagyon fontosnak tartottam azt is,hogy tanítassuk a különböző hordmódjait is. Eddig még nem találkoztam olyan chest rig használóval aki ismerte volna azokat is.

Ha valaki nem ismeri őket és érdekli,csinálhatok róluk képeket!